17/01/11 00:58:05.65 3KlBa4n90.net
参考程度ではあるけどセンサーランキング
500ドル～1000ドルクラス キヤノンが出て来るのは相当下の方
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
1000ドル～5000ドルクラス これもまたキヤノンがでてくることはない。
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
唯一の例外が5D4 こいつだけは上位に食い込んでる（ライバルにはまけてるけど）
実はこれキャノンが自身の立ち位置のヤバさに気づいて、センサーの開発方針を転換し
ソニーと同様に出力をデジタルに切り替えた最初の代。なんで今後はちっとは期待できるんだけど
それ以前のキヤノン機は5Dsとかみるとそれはもう酷いことになってる
というわけで、今キヤノンのカメラ買うなら覚悟しておいたほうが良い
17:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df5b-S/j3)
17/01/11 01:23:08.40 9Si1ziOI0.net
誰に向けて書いてるか知らんが前スレで２名が既にNEWカメラを
手にしているッポイよ・・・・
18:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-pn3f)
17/01/11 01:25:32.19 3KlBa4n90.net
単に書きたいこと書いただけｗ
19:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-fG9I)
17/01/11 01:36:20.60 WHc1u1DT0.net
面白い画像見付けたわ。
ネタ投下しておくｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-pn3f)
17/01/11 02:13:57.16 3KlBa4n90.net
笑いどころが全然わからん
21:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 2b2f-pn3f)
17/01/11 02:16:14.62 tdhnqkcE0.net
早く寝ろよ、スレに張り付くソニーの基地外ｗ
22:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-fG9I)
17/01/11 02:42:04.64 WHc1u1DT0.net
>>20
君は分からなくていいよｗ
23:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-9W/F)
17/01/11 06:27:10.30 x2oLrL41D.net
安価なAPS-C本体+キットレンズで数年使い続け、昨年初めて換算80mmの単焦点撒き餌レンズを購入
渋谷ハロウィン等を練習場にして、先日初めてコミケに参加してみた初心者だけど、
同じような初心者のために参考になればと素人なりに感じたことを書いていく
ちなみにオタク向けイベントはほぼ初、撮影技術はド素人の超初心者
レンズについて
80mmのレンズでも撮れないことないけどバストアップばかりで肝心のコスプレがあまり写らない
かと言って後ろに下がるほど余裕のあるスペースは防災公園のみしかない
それでも相当下がらないと全身なんて無理、ただ全身入れようとしたら今度は後ろに下がりすぎてレイヤーとやりとりできなくなるレベルなので結局難しいと思う
あと長物も無理、人混みが凄すぎてレンズの交換ができるほど余裕のあるスペースも防災公園以外だとほとんどなかった
なので防災公園以外も含めて、良くて上半身と下半身ちょっとを入れるのが限界
かなり大きな囲みの撮影でようやく全身の撮影ができると思った方が良い
これからカメラやレンズの検討をするなら、最長でも換算50mmじゃないと厳しいと思った方が良い
ただあの人混みの中では50mmでも厳しそうな気がするので35mmも良さそう
だから柔軟性のある便利ズームを勧める人が多いのかなと初心者ながらに思った
ちなみに以前別のイベントではキットレンズで撮影したことがあったけど、スマホで撮影するのと変わりないからレイヤーに写真を上げて～とか考えるならちゃんとしたレンズは必要
アクセサリーについて
撮影枚数はJPG+RAWで1人10枚～15枚前後、手当たり次第の撮影で1日に40人から60人ほど撮影できた
カメラの性能にもよるけど、1日ならメモリーカードは32GBで余裕
当日は天気が良すぎて設定を変えても白飛びすることが何回かあったのでストロボが欲しくなった
ただ人混みが凄いので、防災公園以外では大きめのディフューザーは邪魔だし危ない
リング型を使用する人もいたけど同じ、レフ板なんてもってのほかなので、アクセサリーについてはストロボ+小さめのディフューザーが限度だと思う
ちなみに、ストロボがないからあえて逆光になるように位置をお願いしてたけど、カメラマンやレイヤー共に結構知らない人が多くて驚いた
あとカメラの液晶は反射して見づらいことが多々あったので、ファインダーがない場合は直感に頼るしかない
撮影について
ポーズについてはこちらが指定せずともレイヤーが都度変えてくれるので助かる
ただモタモタしてるとまだ撮影してないのに、ポーズを変えられてしまうのでシャッターを切る前に毎回声をかけておくと良いかもしれないと感じた
それと1人を長時間撮影する、撮影後にレイヤーと長話をしてる人は並びの後列から凄い怒鳴られてたので並びながらこちらがビビってしまった
特に外国人はそれに加えて並びを無視することもあるので英語で注意できるようにしておくと良い
その他
撮影した写真はネットに載せたいとレイヤーに伝えれば大抵了承してくれて、名刺をくれたり連絡先を教えてくれる
ただメモしてる暇もなく、名刺も別キャラのコスプレの可能性がほとんどなので、撮影前後にレイヤーの連絡先や名刺を撮影しておくと誰がどのコスプレしてたかあとで整理しやすいと思う
こちらの名刺を用意する必要もなかったし、見てる限り渡すような人もいなかったので、よほど自己顕示欲の強い人でない限り必要ないと思う
いざネットに写真を上げるとなっても、女性に限ってはあとから掲載NGしてくる人や、加工した写真じゃないと無理なんて言われる場合もあった
加工についてはプリクラやSNOWのようなゴリゴリに加工した写真を求めてくることが多いので、加工した写真はまるで別人になってる
そんなわけでPhotoshopなどで加工できた方が良い、そこら辺も踏まえてJPG+RAWで撮影しておいて正解だった
もしくは最低でもスマホなどを使って加工できるようにしておいた方が良さそう
男性はそもそも撮られなかったりするのか喜んで掲載を了承してくれる場合が多く、写真を加工して掲載したらかなり喜ばれた
と言うわけでかなり長くなってしまったけど、初のコミケで初心者なりに感じたことを書き連ねてみた
いくら事前に調べても、写真撮影そこそこ経験者レベルの知識で書いてたりするところが多いので、同じような初心者の参考になれば幸い
24:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-+flj)
17/01/11 07:02:17.22 bSFDQDAz0.net
こんなの読むやついねーよ
25:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-pn3f)
17/01/11 07:22:56.88 3KlBa4n90.net
>>22
ありきたりなのが
ミラーレスなのに一眼レフと全長は一緒w
とかいう、バカにしているつもりが自分がバカにされるだけ
っつーネタだけどまさか今時そんな話もあるまいしなぁ…
謎だわ
26:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾗｸｯﾍﾟ MM3f-lvN0)
17/01/11 07:28:34.99 KsvXHCEIM.net
でもミラーレスってダサい。
なんか女と、オカマのカメラって感じ。
中免とれないやつが125のレースレプリカ乗ってる粋がる見たいな
27:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 8b2e-+flj)
17/01/11 07:34:51.13 bSFDQDAz0.net
>>26
その感覚が時代についていけないおっさんだってよく聞くけどね
28:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 1b17-lvN0)
17/01/11 07:46:59.29 HaWFb4aN0.net
>>27
いーんじゃね。
どーせ人は年取るんだから。
それともまだまだママ離れできないお子ちゃまなんでしゅか？
29:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-8L3X)
17/01/11 08:06:22.16 3KlBa4n90.net
>>27
老害なんてどこにでもいるからなー
30:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-5Y77)
17/01/11 09:46:35.20 CHuHDUzcM.net
自分の周りの20代女子にはミラーレスの方が見た目のウケはよかった
31:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdff-G0z2)
17/01/11 10:37:18.75 pAQS8gF5d.net
時代についていけないおじいちゃんとバカにされて
お前が子供なんだと逆にドヤるこの始末に負えない感
32:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-HTrg)
17/01/11 10:40:22.60 FmIR2Ba00.net
>>26
「ATは女子供の乗るもの」とか未だに言ってそう
33:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-5Y77)
17/01/11 11:51:57.03 p59uhreD0.net
>>19
αはテレ側に思いっきりズームしてやっと一眼レフと同じ長さになるのね
やっぱミラーレスって小さいわ
34:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-5Y77)
17/01/11 11:54:11.31 dWlcJlAnM.net
>>26
中型持ってなくて１２５乗るには原付２種ってクソマイナーかつ中型取るのと大差ない免許がいるんだが ついでにレースレプリカじゃなくてレーサーレプリカな
お前はカメラもバイクも詳しくないみたいだが、何なら詳しいんだ？
35:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-mpU9)
17/01/11 12:29:49.16 +4Xrmk/wd.net
いきなりスレの最初で一眼レフくさすようなこと言っててワロタ
初心者向けのスレなのに原理主義者が棍棒ぶん回すなよ
かなべる先生かα99くんなんだろうけど、初心者向けのスレッドで極端なことしか言えないのは害悪でしかないぞ
とりあえずトライエックスで万全だぞ
36:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-HvS5)
17/01/11 12:40:41.03 p59uhreD0.net
ぶっちゃけ今から新しく買うなら一眼レフである必要はないわな
今やレフ機のメリットなんて動体の撮影だけだし
37:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-lS1/)
17/01/11 12:48:41.26 SPCS+FGv0.net
>>26
中免って呼んでる時点でアラフォー以上だろうなｗｗ
それに、よほどその言葉を使う意味がない限り今レーサーレプリカなんて言わない。
普通はＳＳ。
ミラーレスがダサいって感覚も、古いね～。
ってか、４昔前の固定観念に縛られすぎｗカメラの知識もないし、
現状分析も出来てないんだろうな。
38:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bb9e-8xKb)
17/01/11 12:58:49.28 Q8+xSQN50.net
コスプレ撮影会主催、「盗撮するため」トイレにカメラ設置
埼玉の男逮捕（斎藤智彦（42））って、とも茶さん@tomochapkwsmじゃん
マジかよ～
知り合いな上に昔スタジオシェアしたことあるよ
こえーよ
(旧アカ) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(新アカ) URLﾘﾝｸ(twitter.com)
◆
千葉県警茂原署は18日、主催したコスプレ撮影会の会場トイレに侵入したとして、建造物侵入の疑いで
埼玉県川口市の自称会社員の男（斎藤智彦＝とも茶・42）を逮捕した。
逮捕容疑は同日午前10時ごろ、白子町の撮影スタジオ1階の男女共用個室トイレに侵入した疑い。
同署によると、容疑を認めているという。
撮影会は男が趣味で主催し、20歳前後の女性11人がモデルとして、またカメラマンとして男性13人が参加。
女性が個室内に10センチほどの黒い箱に入った小型カメラがあるのに気づき、同スタジオの経営者女性（46）が通報した。
同署によると、男は「女の子を盗撮するためだった」とカメラの設置も認めているという。
2016年9月
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（本紙、千葉日報オンラインでは実名報道）
◆
39:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7b39-GcKO)
17/01/11 13:23:15.33 Ed1WngGT0.net
なんか荒れてるみたいだからC91で顔バレしたソニー使いのα99君のご尊顔貼っとくは
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
40:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-HvS5)
17/01/11 15:04:15.27 p59uhreD0.net
>>39
俺はそいつじゃないからどうでも良いけど、お前最高に気持ち悪いわ
41:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 15:04:28.40 t40H731ur.net
動体撮影なら一眼レフってのももう嘘で
α6300とEOSとの動体AFスチル撮影比較動画とか見ると一目瞭然
AFエリア、動体認識、連射速度、画質
全てにおいて6300圧勝
5D3相手の簡単な比較撮影してるサイトもあったけどやっぱり圧勝
こうやって一眼レフの存在価値がどこにもないことを示すと
使い分けがー
とか言い出すのが出てくるけど、そもそも一眼レフを選ぶ理由がほとんど無い
ってのが現状なんだと理解してない無知さがさらに悲惨さに輪をかける
42:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 15:19:13.63 t40H731ur.net
で、その動画どこだっけなーとyoutube検索してたら
α6300 4D focus AF performance test
っていう動画で2000ドルのdslrと10fps撮影で動体撮影比較しているソニーの公式動画が出てきた
モザイクかかってるけど7D2だわなw
もちろん6300完勝
動体ならミラーレスと言われる時代
43:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-HvS5)
17/01/11 15:19:50.56 p59uhreD0.net
>>41
超望遠を使って絞っててコントラストが低い対象だと、ミラーレスの像面位相差とコントラストAFのハイブリッドはあんま喰わんのよ
ねーちゃん撮りには全く関係ないから今からカメラやるならミラーレスで間違いないんだが
44:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 15:24:40.82 t40H731ur.net
>>43
今のミラーレスは開放測光開放測距
コントラストが低ければ精度が落ちるのは別体PDAFも一緒
像面PDAF唯一の苦手なのは暗所だけ
それも0EV以下とかそういうレベルなので一眼レフ終了のお知らせは結構早かったという
45:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-lS1/)
17/01/11 15:27:45.95 SPCS+FGv0.net
かつて、レンジファインダーが一眼レフによって淘汰されたように、
一眼レフもミラーレスによって淘汰され掛かってる。
ミラーの必要な理由は、レンズからの光を直接ファインダー像として結べること
が一番の理由だったが、今やその必要性はない。カメラがデジタルになった時、
既にその流れは出来ていたし。一眼レフのレンズが、レンジファインダー機より大きいのも、
光学ファインダーでの視認性が理由。光学ファインダーが不要になれば、
レンズの大きさも小さくて済み、今よりも更に持ち運びに便利になり、常に
持ち歩けるようになれば、それだけシャッターチャンスも増える。
さらに技術が進歩すれば、センサーサイズが豆粒でもよくなっていく。
46:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-HvS5)
17/01/11 15:35:04.33 p59uhreD0.net
>>44
αって常時撮影結果プレビューのためにFEレンズは実絞りAFじゃなかったっけ？
47:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ fb4f-cq9O)
17/01/11 15:42:00.87 H7hw3Wvl0.net
レンズの大きさも小さく済むはずだったのに枚数足してって長く重くしちゃうんだよな
6枚玉さいつよ…
48:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-7ZTn)
17/01/11 15:57:16.78 dkhzi7mfa.net
まとめ： やっぱりソニー使いは・・・
49:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-7ZTn)
17/01/11 16:02:16.49 dkhzi7mfa.net
自分は頭がいい！人より優れてる！
だから自分が選んだメーカが一番いい！
けどそのメーカはシェア低い・・・
世の中にはバカが多いからだ！
仕方がない自分がネットを使って教育をしてやろう！
別に誰の事とは言わないけどこんな思考をする人っているよね
50:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-HvS5)
17/01/11 16:10:29.56 p59uhreD0.net
>>48 >>49 みたいな
こういう粘着質な無職のアラシのせいでこのスレ衰退したよね
51:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 16:28:12.13 t40H731ur.net
>>46
測距測光のときだけ開くんだよ
>>47
＞小さくむはずだったのに
それな
誰も一度もそんなこといってないし
物理法則的に不可能な領域があるのは明白なので、義務教育終えてりゃそんな話は間違ってもでてこない
そもそも標準以下の画角のレンズはちゃんと小さいんだがそれも見ないで、
ミラーレスならレンズも小さいはずなのに高性能レンズや望遠レンズが大きいwwww
っては時代遅れの一眼レフ信者の頭の悪さを２重３重に示していて恥ずかしい
ってお話
>>49
誰でもわかってることを知らないお前が異様に馬鹿なだけなんだよ…
52:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 16:30:06.90 t40H731ur.net
ここまで来ると次は自演認定と相場は決まってる
53:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 17:11:30.55 t40H731ur.net
一眼レフ「信者」は憎い憎い憎い相手が特定のメーカーの信者に違いないと思ってるようだけど、殆どの人にとってメーカーなんかどうでもいいんだ
ってわからないものかな
きれいでかんたんに安く手軽に望む画像撮れれば、メーカーもカメラもレンズもみんなどうでもいいと思ってるんだよね。
だからコンデジは消えて台湾や韓国のマホカメラで世界中の人が撮影しているんだよ
54:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-lS1/)
17/01/11 17:41:59.23 SPCS+FGv0.net
>>53
それ言ったらもう、このスレに来ない方がいいぞｗ
一眼カメラ欲しくなった人たちのスレだｗ
55:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-7ZTn)
17/01/11 17:50:55.19 00cozZ9na.net
そもそもこのスレに「一眼レフ信者」なんて来てないしなw
「ソニー信者」に他の選択肢(≒一眼レフ)の話をしたら
一眼レフ信者はふじこふじこ！ってファビョりだしただけの話だろwww
56:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-7ZTn)
17/01/11 17:54:09.96 00cozZ9na.net
前スレでも同じこと書いたんだが、
”無難や手軽”がどんなに重要かがわからないスペヲタが暴れてるんだよなあ
57:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-uWy8)
17/01/11 18:22:40.45 CWc/mzDk0.net
>>46
設定で選べる
開放測光にすると、EVFで露出のシミュレーションしてくれないけど
ソニーもキヤノンのレフ機も使ってるけど、動き物にはまだレフ機かなあと思う
だいぶ肉薄してるから一年後、二年後のモデルはわからんけど、ミラーレスってAF対象追従してても微妙にピンズレしてるの多い
58:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-fPFm)
17/01/11 18:40:01.33 g81EhEVb0.net
素朴な疑問。オリンピックの取材カメラでSONYのミラーレス機って使われてたの？
59:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-7ZTn)
17/01/11 18:41:36.93 00cozZ9na.net
>>58
それとコミケになんの関係がありそうでその質問を？
関係ないならデジカメ板でどうぞ
60:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-lS1/)
17/01/11 19:13:34.72 SPCS+FGv0.net
>>58
わからん。基本的にはキヤノンとニコンしか使わ�
61:黷ﾄない。 理由は単純。 この二社だけが、昔から自前の純正超望遠を作ってきたから。 そして、これが２強と呼ばれる正体。 新聞記者や、スポーツ記者など、超望遠が必要な職業の人たち、つまり写真家というより 職業カメラマンのニーズに対応してきたのがこの２社。フラッグシップ機の連射機能などもそう。 よりシャッターチャンスが必要であり、失敗できない人たちに向けて作ってきたわけ。 だからプロカメラマンはこの２強を使い、カメラといえば、キヤノンかニコンというイメージが作られ、 一般人もプロ御用達の有名ブランドである２強を使いたがる、売れれば、更なる開発が可能になると言う商売上の好循環に入った。 なぜ他者が追従しなかったのか、それはわからんけど、ある程度自社の色というかフィールドを大切にした結果だと思う。 例えば、ポートレートの世界じゃ、ペンタックスの中判（６７）、ハッセル、マミヤ、フジフィルムなどが メインストリームのカメラだが、キヤノンとニコンはそこには一切手を付けてない。まぁ、棲み分けだな。 光学メーカーとして優秀な日本のカメラメーカーはどこのメーカーでも、超望遠を作ることは出来ただろうけどね。
62:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-fG9I)
17/01/11 19:23:03.92 jMUSMiHha.net
>>58
プロサポートの充実もキヤノンとニコンの特徴だしな。
ソニーは家電屋から抜けきってない。
α7R使ってた知り合いが、ソニーにはオーバーホールの概念がない！って怒ってニコンD5に乗り換えたわ。
α7系は壊れたら買い替えです下さいだとよ。
63:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-fG9I)
17/01/11 19:23:54.30 jMUSMiHha.net
>>61
買い替えて下さい、だ>誤字
64:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-uWy8)
17/01/11 19:47:12.09 CWc/mzDk0.net
>>58
キャノニコと併用で使ってるカメラマンはちらほら居たよ
望遠動き物だけ撮るのがオリンピックじゃないし、大判カメラ使ってるカメラマンもいるレベルだかんな
65:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-v2DD)
17/01/11 19:57:28.44 qnZzFKzza.net
>>61
買い換えなくても修理で
66:OKだと思うけど...
67:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-7KbH)
17/01/11 20:11:31.50 o7QWv6F8r.net
SONYを家電屋などと揶揄する奴は結構いるけど近視眼的も良い所
SONYは映像屋でありα7の戦略もそこから来ている。だからキャノニコのポチなんか眼中にない
他になかったからキャノニコの一眼レフを使っている人へ売り込むために開発されたのがα7シリーズ
結果的には予想以上にキャノニコユーザーの切り崩しに成功しているみたいだけど
今になってみればRX1はポチ切り崩しの布石だったんだな
68:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-mpU9)
17/01/11 20:13:31.69 +4Xrmk/wd.net
>>60
お前はバケペンで頭うって死んでろ
69:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-mpU9)
17/01/11 20:14:31.92 +4Xrmk/wd.net
なんで一日にID何度もかえるの？
70:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-7ZTn)
17/01/11 20:19:00.99 00cozZ9na.net
メーカ談義はデジカメ板でやれや
とりま板のルールとスレタイ100回読んでこい
71:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 20:27:59.05 t40H731ur.net
>>61
そりゃ稼働部分がシャッターしかないんだから当然だ
モジュール交換のが安い
無知は悲しいねぇ
72:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-5Y77)
17/01/11 20:34:21.81 +LIPR3wuM.net
>>68
お前が出てけや
枯れ木も山の賑わいで盛り上がったほうがスレが活性化するわ
73:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 20:36:46.74 XCz8so3B0.net
>>70
ルールも守れないバカw
74:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 20:38:25.50 t40H731ur.net
>>61
んでこいつはソニーの映像向けプロサポートがCNの比ではないことを知らない典型的な井の中の蛙
世界中の映像制作をソニーが支えてる事実を知らないし、スチルカメラマン向けにサービスを始めたことも知らない
>>54
こっちは「望みの絵を撮ること」と明言してるのに「撮れればいい」と勘違いしてドヤ顔するどあほう
>>55
こっちはこっちで
機能性能に優れるカメラの話をしただけで、勝手に殴られたと勘違いする一眼レフ信者
>>58
オリンピックという全く自分に関係ない権威にすがってまでCNにすがりつく典型的な信者
>>68
散々話題に乗っておいて困ったら出てくるスレチがー
75:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 20:39:49.06 XCz8so3B0.net
>>23を頑張って読んでみたらなかなかいい事書いてあるな。
絶望的に読みにくいが、かなべる大先生とかのソニー信者より
よっぽど有用な内容だよ
76:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-5Y77)
17/01/11 20:42:46.19 +LIPR3wuM.net
>>71
お前みたいなセルフ委員長気取りの無能の働き者のアホが話題をどんどん潰して伸びない糞スレにしてったんだろ ゴミが
77:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 20:46:14.30 t40H731ur.net
>>71
気に入らない話題に議論を挑んで泣かされると、嘘を立て並べて人格攻撃
それでも相手が黙らないと、さっきまでの自分が何してたか忘れてスレチ認定
78:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-8L3X)
17/01/11 20:53:54.85 t40H731ur.net
たまたま客観的に優れてるカメラがa6300だと思ったから特徴並べたり、測定結果を出したり、としてみただけなのに発狂する人すごいね
まぁキヤノンはないわ
あんなカスカメラ買うなら
ペンタやオリパナのがよほどいいものが揃ってる
例えばペンタのフルサイズ
CNSがこぞって海外基準で値上げしてる中、国内基準なのか異様に安い
45万の5D4より遥かに優れるセンサー、ファインダー、可動液晶を搭載して20万しないし軽い
79:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 20:56:55.71 XCz8so3B0.net
>>74
誰も止めないからかなべる大先生が調子こきはじめたんだろ
あ、あと賢いつもりで使ってるかもしれないけど
無能の働き者の使い方が間違ってて恥ずかしいからリアルでは使わないようにな
80:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 20:57:47.26 XCz8so3B0.net
>>75、>>76みたいにかなべる大先生って
なんでレスをまとめられずに連投するんだろうなw
81:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-lS1/)
17/01/11 21:02:33.48 SPCS+FGv0.net
>>78
このブーメラン野郎がｗ
82:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 8b66-5Y77)
17/01/11 21:05:50.74 ju6aNIMe0.net
カメラが欲しくなった人用のスレなんで大先生は帰ってくださる？
83:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df5b-S/j3)
17/01/11 21:17:34.47 9Si1ziOI0.net
学校や職場にも居ないかね？
自分の事しか話さない人間が。
楽しそうに延々とオチの無い話をし続けて人の話は
一切聞かない現世と没交渉なタイプね。
無論、周りは黙りこくってしまうけど、それでもお構いなしさ。
本人「書きたい事を書いてるだけ」と明言してるので、まあそうなんだろうな。
blogにでも書けばいいのに誰も見ないからイヤなんだろね。
おかげ様で折角購入報告してくれた色々とイジリ甲斐の有りそうな
方々もどっか行っちまったよ。
もーダメぽ(´・ω・`)
84:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-pn3f)
17/01/11 21:31:18.07 3KlBa4n90.net
＞方々もどっか行っちまったよ。
＞もーダメぽ(´・ω・`)
いうまでもないけど、ただのオススメカメラを2,3レスしただけで
問題になるわけもないんだよね
85:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7b73-HTrg)
17/01/11 21:47:55.88 FmIR2Ba00.net
>>76
ペンタはレンズのラインアップ微妙だし(フィルム時代のが未だに人気)
やたらサードパーティ製品が少ないぞ、間違ってもこのスレではオススメできない
まぁそれでも買っちゃうんだけど
シグマのカメラほど扱いにくくないしね
86:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 21:55:48.22 XCz8so3B0.net
実際問題としてコミケで一眼が欲しくなるなんて
ノリと雰囲気が大部分なんだから、
近所の電気屋で店員に勧められたのを勢いで買えばいいんだよ。
どうせハマれば最初の一台なんてレンズ一本分にもなりはしないんだから。
それでも慎重になるならまあテンプレでも読んどけ
このメーカーは～、とかやってると偏屈な機材ヲタやスペヲタになるからな
87:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bb86-HXeo)
17/01/11 22:00:51.37 2EU5LXVt0.net
>>77
賢いつもりの君から正しい使い方をご教授いただけますかね？
無能な働き者さん？
88:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 22:13:05.15 XCz8so3B0.net
>>85
とりま”ご教示”な。賢ぶって恥の上塗りすんなw
89:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bb86-HXeo)
17/01/11 22:19:18.97 2EU5LXVt0.net
説明できんのに調子こくなカス
90:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-pn3f)
17/01/11 22:28:44.03 uKUoGTdX0.net
>>76
K-1触ったことないだろｗ
センサーとかスペックだけしか見ないからこそ言える言葉だよなｗ
AFが優れてるからNEXマンセーしてるのにAFがすっとぼけてるK-1を褒められるとかアホじゃないの
俺はペンタックス好きだけど、他の機種乏したいからって持ち上げるのには関心しないなー
91:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe6-pn3f)
17/01/11 22:39:33.02 uKUoGTdX0.net
それぞれのメーカー、一眼レフ、ミラーレスに長所、短所はあるから極端な意見はあんまり参考にならないと思う
ミラーレスのコンパクトさは確かに魅力
一眼レフに劣らないって言われるようになってるけどやっぱりEVFの遅延が気になる人は気になる
電池のもちは一眼レフにはどうしても負けるし、長丁場だと予備は必須
システム全体のコンパクトさを考えるとコンパクトにできるのは、そこそこでそれなりのレンズか高級なレンズばかりになる
（前者は財布に優しいが写りに満足できるか、後者は財布に痛いが写りに満足できるただし軒並み単焦点という悩みができる）
一眼レフはNCあたり選んでおけば教本とかには困らないし、周囲から教えをこいやすい
最近はコンパクトにしすぎて電池の持ちがアレなやつもあるけど電池のもちはミラーレスよかいい
ただしいいレンズ使いたきゃでかくなる
まぁ俺はバケペンの木製グリップで周りを威嚇して迷惑なカメコがいたらバケペンで積極的に殴ってくスタイルがいいと思う
92:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 22:43:47.97 XCz8so3B0.net
>>84の補足だが身近な人間と同メーカーもオススメ
機種違いでもだいたいの操作は同じだし用語が同じだから話がしやすい
レンズトークなんかもやりやすいしな
93:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-pn3f)
17/01/11 23:10:12.65 3KlBa4n90.net
>>83
45万の5D4買う金との差額でレンズなんかなんぼでも買えるよ
それくらいキヤノンのカメラはクソってことさ。
>>84
情報量絶無レスを書く才能だけはあるなｗ おまえ
>>86
いや、ご教授も正しいんだよ。お前ホントバカなレスさせると日本一だなぁ
>>88
＞AFが優れてるからNEXマンセーしてるのに
>>11
＞ミラーレスなら
＞拡大MFすることが簡単
＞ピーキングなどで簡単迅速確実なMFができる
日本語が読めないというより、悔しくて発狂すると相手をバカにするためなら
平然とウソをつく
>>89
＞一眼レフはNCあたり選んでおけば教本とかには困らないし
別にミラーレスを選んでも困ることはない
＞周囲から教えをこいやすい
別にミラーレスを選んでもこいやすい
なんせものすごい数売れてるからね
＞電池のもちはミラーレスよかいい
一眼レフだろうがミラーレスだろうがとり方次第なので
とり方に合わせて必要な数バッテリー用意する点では
何も変わらない
こういう無茶苦茶な理屈で
一長一短だ
を言いた出すのが一眼レフ信者の典型
94:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 23:12:29.75 XCz8so3B0.net
※～ かなべるに注意 ～※
このスレであなたが粘着されたら
それはかなべる(URLﾘﾝｸ(twitter.com))かもしれません
かなべるは上から目線で極端な撮り方を押し付けてきて
相手を貶めるようなレッテルを貼りながら
全く人の話を聞かずにしつこく粘着します
自説を主張する際には低レベルの恣意的なデータを使用する傾向があります。
(スレ55 >>236、>>949,>>950参照)
また、勝ち負け、フルボッコ、逃げる などの言葉がお気に入りです
なにか主張があるわけではなく誰かを貶めることで
喜んでいるだけです。議論するだけ無駄なのでスルーしましょう。
～身バレの経緯～
このスレで粘着してた大先生がアップした写真と
かなべるがflickrにアップしてたsignatureのある写真が一致し
signatureのない写真は本人しか持っていないはずなので
粘着していた大先生=かなべる と判明しました
この程度のネットリテラシーの人間なので知能は高くありません
落ち着いてスルーしましょう
95:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-pn3f)
17/01/11 23:17:02.45 3KlBa4n90.net
一眼レフ信者の酷いのはとにかく「ウソをつくこと」なんだよ
無知の自覚がないから、間違っているとすら思わないし、知識も更新しない
例えば
＞システム全体のコンパクトさを考えるとコンパクトにできるのは、そこそこでそれなりのレンズか高級なレンズばかりになる
SEL50F18F 2.7万 7cmx6cm 186g
マイクロフォーサーズでもAPSCでもミラーレスは標準画角近辺では
レンズが小さくなるので、ボディの小ささもあっても一眼レフより圧倒的に
システム全体が小さく軽くなり、そして出力もよくなる。良いことづくめ
レンズが望遠寄りや極端な広角になると大きくなるが、
一眼レフのレンズサイズを超えることはない。
「最大であっても」ミラー�
96:ｪないぶんミラーレスは一眼レフより小さくあり続ける
97:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-pn3f)
17/01/11 23:25:30.32 3KlBa4n90.net
嘘つきには嘘つきと
間違いには間違いと
より小さいとカタログ数値から読み取れるものは小さいと
画質が良いと測定されているものは画質がよいと
10万円で変えるものは10万円で買えると
よりAFが正しい構造をしているものは正しいと
より正確にMFできる仕組みを持っているものは正確にMFできると
ただそう言ってるだけ
>>11を極端だと言うなら一体何がどう極端なのか
差す示す義務がある。もちろん根拠をつけて、だ。
98:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ df39-7ZTn)
17/01/11 23:34:22.27 XCz8so3B0.net
まさに>>81www
99:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-pn3f)
17/01/11 23:37:30.07 3KlBa4n90.net
気に入らない話題に議論を挑んで泣かされると、嘘を立て並べて人格攻撃
それでも相手が黙らないと、さっきまでの自分が何してたか忘れてスレチ認定
100:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b239-0itk)
17/01/12 00:37:57.25 h4AxAAhG0.net
事実を広めたいのなら真実を客観的に述べるだけにしておかなくちゃダメでしょ
「クソ」だの「バカ」だの「w」だのを付けているから、何が書かれていても信用できない文章にしか見えなくなってる
正しい事を言っている自負があるなら、それに見合った文章を書かないと勿体ないよ
101:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/12 00:44:30.00 lr1HE0Fs0.net
ソニーの人って仕事してんの？
スレが伸びてるなあと見たらＩＤ赤いソニー使いが一日中書き込んでいるという
書き込み量多すぎるから誰も読まないよｗ
102:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｴｰ Saca-dHfL)
17/01/12 00:56:22.42 ufDcngMfa.net
>>10
X7ちっちゃいな～。IYHは、EF35mm F2 IS USMまでおあずけであります。
ストロボは、作例見るとステキな効果を発揮してるようなので興味津々ですが、
まずは内蔵ストロボで基本的な扱い方をつかむところから着手です。
前スレの方も安いストロボで十分って言ってたので、いずれ安いやつを試してみたい・・・
AFは、親指でやるやつがオススメとのことでそのように設定を変更し、
カメラを縦に持って端のAFポイントで瞳にピント合わせてうんぬん、
みたいな説明見て模倣して、ちょっと慣れてきたかも？
あとは絞りの話（解像感・周辺光量）はスレでかなり教えてもらえ、ボケと被写界深度についても
自分なりに学習して分かった気になり（分かってないんだけど）、
ソフトはキャノンの付属ソフト（割と充実してて驚く）と、追加でフォトショップ＆ライトルーム月額980円のやつか
ライトルーム買い切りか悩みつつ、やれるとこまでやって、ワンフェス→ストフェスと挑んでみたい！
>>23
なまなましくて良い予習になる。コミケはやっぱ別格というか特殊なのかなー。
あと今RAW保存だけなんですが、JPG+RAWにしとくべきなんでしょうかね。
覚えること多くてこりゃまあまあ楽しいッスよ
103:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (JP 0H8e-5Ygp)
17/01/12 01:42:48.08 E09d6yDpH.net
次から各メーカー信者が罵り合うスレにスレタイ変えなよ
104:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ a39f-1IjL)
17/01/12 01:48:50.59 dMq4wqs50.net
３カ所で盗撮映像を販売する男
URLﾘﾝｸ(xup.cc)
Gcolle hiphip
ヤフオク jio931
正規品 まにあくん
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
105:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/12 03:51:07.64 9jw4
106:klF2a.net
107:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/12 03:54:29.32 9jw4klF2a.net
>>99
X7楽しめているようでなにより。
現像ソフトは、キヤノンだと純正のDPPだけでも十分かも。レンズ補正が秀逸だし。
ストフェスでお待ちしていますｗ
108:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b286-kkJw)
17/01/12 06:54:02.43 iNehRDKp0.net
>>65
SONYは家電屋でも映像屋でもない
保険屋、いや金融業だよ
109:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾌﾘｯﾃﾙ MMce-+ZyU)
17/01/12 08:19:56.73 J99aEyB1M.net
>>104
何を言ってるんだね君は
それならキヤノンはコピー屋だしオリンパスは医療メーカーで富士はケミカルでニコンは羊羹屋だぞ
110:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/12 08:26:40.78 czL3PDRNa.net
>>104、>>105
キタムラで何も買わないのに店員つかまえて
一方的につまらん話をする迷惑なおっさんやジジイの匂いがするw
111:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/12 08:55:35.70 lr1HE0Fs0.net
ソニーの人、今日は仕事？
それとも、じっとＰＣ前で書き込みを控えているのかしら？
112:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/12 08:55:51.96 fzueOzB7r.net
>>100
キヤノンが殴られてるだけ
信者は勝ち目ないから人格攻撃だけ
113:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/12 09:24:26.26 KaNoNgKFa.net
自分もコミケレポ。
24-105を標準装備で大型併せを広角側、出遅れた囲みを望遠側でとりつつ、
これは！といったレイヤーさんや知り合いの時は
列の”並び中に”50mmにレンズ交換。
撮影後列を離れたとこで24-105に戻す運用をした。
24-105に戻すのを忘れて50mmで囲みに入っちゃったり、
戻すのにいいスペースがなかったりすることも@エントランス
あったけどなかなか満足な結果。
114:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 2f73-ws9s)
17/01/12 09:37:12.38 SdYMhmWc0.net
>>91
>45万の5D4買う金との差額でレンズなんかなんぼでも買えるよ
物がないから金で解決出来ねぇんだよ、ペンタックスは！
今時の設計のレンズ欲しいなぁ… 古いのも写りは良いんだけど…
115:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (JP 0Hf3-yCwj)
17/01/12 09:43:35.29 5Ng8bjZeH.net
α信者ってスマホはギャラクシー使ってそう
116:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/12 09:50:47.65 lr1HE0Fs0.net
ここのα信者って持ってないカメラ批評するの好きだよね
普通、持ってるカメラだからこそ、α〇〇は夏コミで熱暴走して使い物にならなかった、と真実を語れるわけだがな（即座にＧＫやコミケで撮らない信者から攻撃されるｗ）
α７に５０ｍｍ Ｆ１．８単とか、コミケスレなんて散々フルサイズで撮りまくってる人のスレで書かれても
趣味性の浅い粘着人に張り付かれてもね
117:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 32db-BBeY)
17/01/12 09:51:15.05 kkDsBetT0.net
お前ら買うならどっち？
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kinoshita-optical.com)
まぬあるフォーカス35mm F1.4レンズ。国産。
まあ、ニコキャノマウントが用意されてる時点でコシナの方が売れ筋なのかな。
と言ってもどっちもマニアックなのに変わりはないがｗｗ結構なお値段するし。
118:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 32db-BBeY)
17/01/12 10:02:38.55 kkDsBetT0.net
同じ35mm F1.4 MFでもレンジファインダー用だとこんなにコンパクトで素晴らしい。
URLﾘﾝｸ(www.cosina.co.jp)
ただまあ、最短70cmと寄れないが。そこが仕組み的なレンジファインダーカメラの欠点よのう。
119:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-ggH6)
17/01/12 10:08:24.95 1ahYWy75d.net
x7買ったんだがイベントとか室内とかで使える単焦点ってなにか良いのある？予算は低ければ低いほどいいがあんまし気にしてないのでオススメ頼む
120:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/12 10:09:14.91 67iZ82oFa.net
>>109
それ結構良い運用だね。
その2本ならあまり荷物にもならないだろうし、写り的にも満足できそう。
121:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 32db-BBeY)
17/01/12 10:09:42.25 kkDsBetT0.net
ペンタックスK-1コミケでちらほら見たけどあのカメラは醜いよ。
おいらの好みじゃないね（それがどうした）
ペンタキシアン（）はAPS機とDA limiレンズで撮ってるのがお似合いじゃない？
122:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/12 10:10:19.27 67iZ82oFa.net
>>89
俺以外にバケペン使いがいたのかｗ
123:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/12 10:11:15.36 67iZ82oFa.net
>>117
ペンタキシアンはバケペン(震え声ｗ
124:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 32db-BBeY)
17/01/12 10:14:58.54 kkDsBetT0.net
>>109
あんな埃漂いまくり＆潮風混じりの場所でレンズ外すのは抵抗あるなあ。
大事にし過ぎて道具に使われるのも誤りだけどね。
俺なんて海沿いで育ったから自転車とかすぐ錆びるのがデフォだった。
125:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/12 10:17:54.49 lr1HE0Fs0.net
ペンタックスＫ－１とα７系との2台持ちでモタモタ撮影の遅いカメラマンを庭園にいたの見た
なんとなくこのスレ住人かなとパッと見でｗ
126:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/12 10:19:13.77 OLLmlCxra.net
>>115
とりま焦点距離を決めるとこから。
可能であれば今のレンズを28、35、50mmで
固定して半日なり運用すれば
自分が好きだったり必要な焦点距離がわかる。
それがわかれば後はデジカメ板の列をスレへ。
127:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-EYuV)
17/01/12 10:20:12.06 ufO65C+JM.net
こんな質問するのも馬鹿げているけど、プロの写真家を前にしてAPS-C機を使ってるって発言したら舐められる？
最近、少額のギャラを貰えるようになったので、プロの目が気になるようになってしまった
128:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/12 10:21:27.23 OLLmlCxra.net
>>122
デジカメ板のレンズスレへ の間違いw
描写がー 画質がー という話になりがちだけど
まずは使える(好きな)画角でないと話になるぬらないから
129:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 32db-BBeY)
17/01/12 10:22:19.38 kkDsBetT0.net
>>115
値段的にもカメラとのバランス的にもEF50mm F1.8 STMしかないだろう。
これは持ってて損のないレンズ。
130:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/12 10:23:17.96 67iZ82oFa.net
>>123
フジのXシリーズを使っているプロもいたりするから、良いんじゃないの？
131:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/12 10:27:47.58 OLLmlCxra.net
>>120
道具は使い倒すのが正義派なのでw
海外に環境考えればそこまでの劣悪条件でもないし
ただやっぱり人が多いので、
交換中に人と接触せてレンズを落とすのが
現状的な不安要素かな
132:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 32db-BBeY)
17/01/12 10:31:08.13 kkDsBetT0.net
コスプレ広場、時々レンズフードが落ちてるなｗ
133:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-rnyv)
17/01/12 10:31:28.47 urDEk
134:mYnM.net
135:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 32db-BBeY)
17/01/12 10:44:08.75 kkDsBetT0.net
仲良く汁！
136:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/12 10:46:58.07 lr1HE0Fs0.net
他人のこと書いちゃダメじゃ、α９９使いやα７粘着さんみたいな１から１０まで自分語りすんの？ｗ
そういうのは個人ブログ＝自分の日記帳に数年来書いてますｗ
137:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 32db-BBeY)
17/01/12 10:47:51.84 kkDsBetT0.net
>>126
フジはF1.4に対して廉価版のF2も出してよと思ってたら全然廉価じゃないF2シリーズ出してきたから失望した。
いいのか、あれで…。
廉価単焦点は、フジが切り込みたいところのカメラ女子へのアピールにもなると思うんだが…
138:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/12 10:48:16.56 fzueOzB7r.net
>>112 本日の何言ってんだこのバカ大賞
なんというかこのスレ発達障害っぽいの多くね？
思考がなんかおかしい。普通の人でも多少の論理の飛躍はあるけど、上のカレとか異様な前提がいくつもあったり、とんでもない飛躍や妄想が当然のように入っていて自覚がない
139:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/12 10:52:59.90 fzueOzB7r.net
>並び中に
あとこのスレの異様なところはレンズ交換に対する強烈な抵抗
だからこそズームに病的に執着するんだろけど
それなり経験があれば、ポケットに入ってるレンズを交換するのに必要な時間なんか10秒もかからん
24mmと50mmで困ることなんかないよ
そりゃズームでも良いけど、レンズ構成が多いレンズは逆光に弱い
立ち位置が自由になりにくいコミケでは辛いよ
140:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b603-hopr)
17/01/12 11:24:24.18 B/ayT41J0.net
>>134
＞それなり経験があれば、ポケットに入ってるレンズを交換するのに必要な時間なんか10秒もかからん
このスレの対象者は初心者。
スレタイもう一回読み直そう。
141:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b603-hopr)
17/01/12 11:26:55.64 B/ayT41J0.net
あーでも俺はレンズ交換否定派じゃないから悪しからず。
>>109なんかは良いやり方だと思ってる。
142:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-cR6m)
17/01/12 12:08:35.35 GdMrdGstp.net
自分はズーム推奨派だな、もしくはカメラ複数持参派。
c91は24-70㎜と85㎜をそれぞれ付けて持ち込んだけど、結局85㎜はほとんど使わず、終了間際の屋上で意地になって使ったくらい。
コミケみたいな混雑した所でのレンズ交換には、どうも抵抗がある。
143:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-jv9R)
17/01/12 12:23:39.66 LWi1t4eNd.net
>>133
自分がおかしいのを他人がおかしいって決めつけるのはよくないぞ
144:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-8WaR)
17/01/12 12:29:02.88 TfFfom5H0.net
>>128
カメコの脱皮跡
興奮して剥けた
145:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/12 12:40:45.26 JA0F1Z9Ea.net
>>137
85はさすがに長いかなあ。
防災公園とか3日目駐車場なら面白そうだけど
おっしゃる通り混雑時のレンズ交換は間違いなくリスクがあります。
エントランスや庭園(建物側除く)なんかじゃ
あまりやりたくはないね
146:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-EYuV)
17/01/12 12:45:27.90 iWDIruz6M.net
>>140
18-200とかの便利ズームの方がいいですかね？
147:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/12 12:51:09.49 JA0F1Z9Ea.net
>>141
何をどう撮りたいか次第だけれども、
まずは便利ズームで参加して、
単や2.8通しが必要か？割り切れるか？を自問するとよいかと。
なお全撮影写真、お気に入り写真でフォルダ分け(コピー)して
ExposurePlotなんかで調べるといいかも
148:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ a39f-1IjL)
17/01/12 12:51:26.18 dMq4wqs50.net
URLﾘﾝｸ(yo)
149:utu.be/thlFw-BK4PA
150:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp37-jv9R)
17/01/12 13:25:20.50 ZEAVjh4Ap.net
>>19
そのクラスのレンズ付けてるとαの方はフロントヘビーでボディの小ささと薄さが仇となってグリップし難く重量感増しそうだな
151:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-cR6m)
17/01/12 13:38:04.92 GdMrdGstp.net
>>140
囲み後列用中望遠として使えればと思ったんだけど、
囲みの輪が小さくて皆立った状態だから、後ろに着くともう写線が通らない。
結局オーソドックスにポトレ的な使い方で、座りで全身か、バスト～ウエストUPでなんカットかとる感じ。
152:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ a39f-dHfL)
17/01/12 14:25:44.79 UGk/b6iJ0.net
冬コミはカメラ2台餅でいった
1台は24-120
もう1台は50と85の単、85は公園だけだったな
囲みでは2台使うこともあったが、列びはほぼ単だけで済ませた
153:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdd2-XgRM)
17/01/12 15:50:20.77 zKk2OO9xd.net
>>135
じゃ、「三分練習すれば」を頭につけておくれ
自分がレンズ交換すらマトモにできないからと、他人を巻き込むのはどうか
>>137
それ交換関係なく85が不要なだけw
>>141
何をどう撮りたいかによるけど、まずは安い短めの単焦点で参加してそれから他の画角の必要性を検討すると良い
殆どのユーザーは高倍率ズームを手放すが、安い小さく高性能な標準単焦点は何かと使いでがある
154:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/12 17:40:26.85 2rwpJKXUa.net
このように否定的なレスをするのがかなべる大先生の特徴です。
相手せずにスルーしましょう
155:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b69f-o1dY)
17/01/12 22:54:31.31 cS+UcsUd0.net
>>140
フルサイズなら、85単で並びではバストアップ
囲みでは膝上～バストアップまで（大きい囲みなら全身も）可能だったよ
最前にローアン連中が陣取ってる近くて狭い囲みだと使えないだろうけど
個人的には絞りをF2.8より開けたいので、
85単と並びで膝上か全身を撮るための50単との2台体勢が理想
156:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bb08-l/of)
17/01/12 22:58:24.60 sG7AJzW30.net
そーだよな。スタジオ見たく自分から寄れないから
ズームが便利だな。
女の子によっては活動的で良く動く子ならズーム
動かないなら単
だな。
157:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/12 23:21:08.13 lr1HE0Fs0.net
SONY FE 85mm F1.4 GM～
URLﾘﾝｸ(photo.nyanta.jp)
持ってないんで実際のところどうか知らんが、ここの粘着ソニー信者のセールストークのように撮れる代物ではなさそうだ
価格コムのＧＫ連中も似たような感想とか
158:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-h4bG)
17/01/12 23:43:47.42 tHc9eOP10.net
日本のレビュー記事って頭の悪い内容の物が多い印象
159:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/12 23:50:05.27 hA9v1LY30.net
＞ここのα信者って持ってないカメラ批評するの好きだよね
で間違いだらけのキチガイブログを鵜呑みにして
＞ここの粘着ソニー信者のセールストークのように撮れる代物ではなさそうだ
ご自慢のキヤノンのポンコツカメラをバカにされて悔しいのは分かるけど、
事実しか書いてないんだよね。
160:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/13 00:00:55.27 Rt9aYlAg0.net
＞間違いだらけのキチガイブログ
基地外ブログは
161:ソニー信者なわけだがｗわざわざアフィブログで熱心に宣伝するほどにｗ
162:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-h4bG)
17/01/13 00:09:46.55 b/eU7Sm30.net
自覚無くネガキャンしている無能な信者って各社いるよねｗ
163:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 00:13:24.40 NM6Swto10.net
＞基地外ブログはソニー信者なわけだが
これ>>151のブログのことなんだろうけど、ソニー信者が狂ったWEBサイトを
作っていたとして一体それの何が>>154は楽しいんだろう…
こういうなんか妙にはずれた知恵遅れ系レスが、交じるのがこのスレの特徴
164:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ a6de-+ZyU)
17/01/13 00:19:27.78 K2/hiG7w0.net
>>151
普通レンズとボディをサービスに持ち込んでチェックさせると思うのだが、なぜ彼はせんのだろ
あと君はマジでキモいから
165:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-h4bG)
17/01/13 00:27:15.87 b/eU7Sm30.net
最近は不良か仕様かを確定させずに騒ぐ輩が多いよね
166:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 00:32:32.70 NM6Swto10.net
電車や風景やコスプレみたいに、被写体が簡単に見つかって
他人とのコミュニケーションが不要なジャンルって自閉気味のが居座れるから…
障害者差別は良くないな、と思いつつも絡まれるとウザい
167:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/13 00:37:43.31 Rt9aYlAg0.net
このブログってα７マンセーなおまいと似た者同士だろ？ｗ
しかも、α７に５５ｍｍなんてボッタ栗普及レンズ付けて感動してるこのスレの粘着ビギナーと異なり
85/F1.2とかで撮って更に20万近くするソニー謹製８５ｍｍ Ｆ１．４買っているようだがな
168:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 00:41:06.97 NM6Swto10.net
＞ボッタ栗普及レンズ
URLﾘﾝｸ(www.dxomark.com)
2500ドル以下のレンズでシャープネスランキング3位のレンズが7万円でも
ボッタクリ普及レンズというらしい
169:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 00:43:31.37 NM6Swto10.net
失敬5位だ
って見りゃ分かるからいいか、と思ってると大喜びで揚げ足とる基地外いるから念のため
FE55mmの凄まじいのは性能だけじゃなくて価格とサイズなんだよ
手のひらサイズ 女の子のげんこつくらいのサイズで50mmレンズで
敵う相手はオータスだけという化物
170:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/13 00:44:48.22 Rt9aYlAg0.net
申し訳ないが、α７で張り付いてる君よりもコミケ歴は長いんじゃないかなーと
書き込みから判断してね
歴長い爺さんがＩＤ真っ赤にし持論を書いているんだったらすまんな
171:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 00:51:00.97 NM6Swto10.net
>>154ではなんの前フリもなく ソニー信者が狂ったブログ書いてる
とはしゃぎだし
>>160でも突然 屈指の高性能レンズを普及レンズだとか
どこかの誰かがレンズを買ってるぞといいだしたり
>>163では今度はコミケ歴の長さを妄想しだしたり
172:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i)
17/01/13 00:52:37.75 Rt9aYlAg0.net
とりあえず、洩れ＝ﾜｯﾁｮｲ d32f-q48i に文句言ってもなあｗ
URLﾘﾝｸ(photo.nyanta.jp)
↑
ここの人に直接聞いてくださいｗ
173:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 00:55:39.83 NM6Swto10.net
>>165では ID:Rt9aYlAg0 自身の発言が狂っていることを指摘されていることすら
理解できなかったり…
比較的熟考して書くことができる文字入力の場合ですらこうなんだから
口頭での議論とか多分成立させるのは、現状でも不
174:可能なんじゃなかろうか 文字列ベースの方ももうちょっと症状すすんだら厳しそう…
175:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ a6de-+ZyU)
17/01/13 01:21:28.54 K2/hiG7w0.net
コミケ歴が自称長くても無駄な年月を誇られても外野としては困るよ
君のレスって情報としての価値が著しく低い事しか書いてないじゃない
176:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 325b-los8)
17/01/13 01:58:43.14 /SIteI9P0.net
>>99
おう、戻ってきてくれて嬉しいぜ。
やたら活況を呈しているのは、いつもの有り難いカメラ/レンズ狂室だから気にしなさんな。
X7 + キットレンズで十分じゅうぶん。撮れる画なんて大して変わりゃしねー
とゆーか、それしか無いならその性能を限界まで引き出す事が重要よ？
一点、気になる事が書いてあったんだが、AFポイントは中央一点のみしか
信用出来ないのはOVF機の宿命で、ハイエンドでもまあ、多少良いかな？程度。
端のAFポイントは使わず首振りで対処な。
コサイン誤差とか気になるかもだが、ソッチのがピント外れにくい。
しかしワンフェスにストフェスとはアクチブだなあ。
ストフェスの日本橋は大阪のポンバシの事だぜ？
その行動力が有るなら今週のオートサロンや先のCP+でも
練習は出来る筈！
レッツトライ！
あとRAW + JPGの利点はビュワーでRAWを読み込むとスムーズに動かないんで、
JPGで参照して良さげなのをRAWから現像するって事に使えるのな。
だからRAW + JPG(small)で撮ると作業効率が良いかも。
このへん、PCスペックとかも絡むけどね。
現像方法はまたコスプレ定型書式みたいなのが有るんだが、また今度な～
177:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b69f-M5f9)
17/01/13 02:50:54.90 1e3uduKr0.net
>>118
バケペンなんてハンマーだもんね
178:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯｯﾌﾟ Sdd2-jv9R)
17/01/13 07:49:17.14 vXdNfebBd.net
α大先生の作例が見たいわ
こんだけ他のカメラをディスってマンセーしてるんだから、他のカメラじゃ撮れないような写真を撮っているに違いないぞ
作例を投下してアンチどもをぐうの音も出ないほどたたきのめして欲しい
179:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 08:23:30.33 NM6Swto10.net
disってるとかそういう目線って必要かな？
>>11 >>12 >>16 に書いてあるのはただの事実だよ
誰でもひと目で分かるシンプルな事実
3万円は1万円より高い 1+1は2 それと同じように
キヤノンのカメラは画質が悪いしミラーレスは便利
180:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ
17/01/13 08:34:36.18 .net
α7一時期使ってたけど、出てくる色味とカメラの見た目がどうしても好きになれなかった
ミラーレスは電池持ちが糞なとこ以外はいいね
今は富士のミラーレス気に入って使ってる
181:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-5FJW)
17/01/13 09:46:16.85 mvaeMZth0.net
α7でFE55をすすめてる奴ってなんなんだ？
普通にシャープネスならFE90のが上だしそっち買って後はズームでいいんじゃね？って思う。
182:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-pCyK)
17/01/13 10:07:12.01 9E4AVFr9M.net
>>173
焦点距離の違うレンズを勧められましても？
183:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/13 10:26:43.67 TiEGzVG3a.net
>>173
コミケで90単を勧めるとかないわ。
わかってる人間が使ったり、作例での提案ならいいが、
シャープネスが上とか言われてもなあ
184:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ e32e-dHfL)
17/01/13 11:02:10.25 0zJlCLu30.net
そうなんだよねえ。
ミラーレスはミラー式一眼と同程度の描写やＡＦ性能、レンズバリエーション、外部ストロボなどのオプションを誇る上に
コンデジ並みかそれ以上の静粛性で静止画・動画どちらもござれ。だからねえ レイヤーが見てない隙に局部アップも余裕よ
185:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/13 11:02:42.32 nOa2rOEZa.net
かなべる大先生のありがたい作例、保存してるのがあるんだけど貼っても良いかな？
186:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-rnyv)
17/01/13 11:17:06.96 wSbt3KGAM.net
気持ち悪いなお前
187:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/13 11:39:49.67 /sdHXNT/a.net
>>176
わー ミラーレス使いをみたら変態だと思わなきゃ！
ってレスを期待したのかもしれんがつまんねえよ
188:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-jv9R)
17/01/13 12:26:22.27 ZvTF9A34p.net
>>176
自分はまだレフ機だけど、ミラーレス派として思うまだレフ機の方が優れてると思う箇所ってある？
189:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽﾌｯ Sdd2-WRhs)
17/01/13 12:30:09.02 rHhr+S5id.net
レイヤーに走ってもらって流し撮りする時ぐらい？
190:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-KpCC)
17/01/13 13:04:36.22 NmxbkPpxd.net
一眼レフのメリット
Canon Nikonともレンズが豊富
ストロボ廻りの周辺機器や機能の充実
ユーザーの多さでノウハウや手法を共有しやすい
一般人のカメラへのブランド認知度
191:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 13:08:22.34 CEBz3XQ2r.net
>>176
いや同程度の描写じゃなくて
同程度以上の描写だよ
ミラーレスにはミラーボックスとかいうゴミクズがついてないから、レンズ光学系の設計の自由度が高い
結果、サイズ価格重さ描写スペックにおいて一眼レフのそれを上回ることが期待できる
SEL55F18が驚くほど小さく安いのにトップクラスの性能を持つのはそういうこと
192:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 13:11:13.48 CEBz3XQ2r.net
>>182
でそういう人に具体的に
どんなレンズがないのかあるのか、
どんなノウハウの共有に優れるのか
どんな周辺機器に優れるのか
を語れと言ってもなんにも出てこない
193:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-dHfL)
17/01/13 13:14:01.45 RIzPethr0.net
それ以前に作例の比較写真がぜんぜん出てこない
194:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-KpCC)
17/01/13 13:14:20.91 NmxbkPpxd.net
>>184
待て待て
俺はSonyユーザーだ、敵では無い
α7Ⅱとα99Ⅱ持ちだw
CanonNikonが多勢に無勢で腹立つだけだw
写真の良し悪しと関係ないところで
Sonyユーザーはキチガイとか言われ続けて
我慢してんだよ
195:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b239-AEMy)
17/01/13 13:36:13.22 Gg5ra5dE0.net
オレはキヤノンユーザー。
理由は、昔から使ってるから。FDレンズの、特に１段絞った時のfd50mm１．４の描写は
当時、ライカのズミクロン（５０年以上前のレンズなのにその解像力は、現在のレンズがやっと追いついてきたというほど）
とほぼ同等の解像力を誇るとまで言われた、キヤノンの伝説のレンズの一つ。
それが使いたくでキヤノンユーザーになった。
時を経て、ライカM4、M6を買った。レンズの描写力、解像力に関しては、今でもライカ最強だとオレは思う。
その後、ライカとミノルタが提携し、ライツミノルタとしてライカCL、後にミノルタCLEを買った。
一眼の開発に遅れたライカが、起死回生を狙って提携した先がミノルタ。
ミノルタってどうなんだと、ミノルタのα前のｘシリーズを買った。x700。
安い。なのに、ニコンのフラッグシップF2なんかと同レベルのファインダー。明るい！！
そして、ロッコールレンズの描写力。色味。これ、ツァイス並�
196:ｶゃん！オレは驚いた。 友達がコンタックスのRTS持ってたので、撮り比べた。 レンズの味、柔らかい描写という意味ではヤシカコンタックスのツァイスのプラナー85mmは 今でも最高だと言える。それにかなり近い。それがロッコールレンズ。 ミノルタを舐めてたが、ミノルタに対する見方は変わった。そりゃ、ライカが提携先に選ぶわけだ。 そう思った。 時は流れ、ミノルタはコニカミノルタとなり、市場もデジタルへ移行する中、 現状の光学性能をリアルタイムでユーザーに提供する事は不可能として、デジタルへの以降を諦めた。 そのミノルタの光学性能に目を突け、自社のカメラ部門として取り込んだのがソニー。 ソニーのカメラ部門っていうのは、ソニーが１から作った訳じゃなく、あのミノルタである。 日本のカメラメーカーってのは、どこのメーカーもそれなりに歴史がある。 ペンタプリズム＋クイックリターンミラーを世界で最初に実用化したペンタックスとかね。 今の一眼レフの最初の形はペンタックスが産みだした。それ以前は、シャッターを切った後 ミラーは上がったままだったし。 オレはキヤノンユーザーだけど、ソニーのカメラってのは、事実上ミノルタだ。 あのミノルタだ。無知な連中の煽りに反応せず、ミノルタを誇りにしろ。 ソニーバカにされた、じゃあキヤノンもバカにしてやる！こんなの意味がない。
197:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/13 13:49:29.80 f5XVnLtia.net
とカメラヲタク達がいろいろ喚いておりますが、
”写真”を楽しむにはむしろ邪魔な知識です。
自分で見て触って気に入ったカメラで撮影を楽しみましょう。
最低限気にかけるべきはテンプレを参考に
198:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdd2-XgRM)
17/01/13 14:00:16.52 hVnoNZzTd.net
ならテンプレも普通に邪魔やな
199:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd2-rnyv)
17/01/13 14:03:01.19 WAihwEY1M.net
>>187
ミノルタがデジタル一眼レフのエレキで他社に追いつけなくなったからソニーと共同で開発しようといいだし、ソニーが乗り気になったら、カメラ部門廃止するわとαを押し付けたが正解
ソニーが欲しがったんじゃなくミノルタが押し付けた
200:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b239-AEMy)
17/01/13 14:04:40.65 Gg5ra5dE0.net
そらぁ、何使っても良い写真撮れる人は撮るよ。
森山大道なんてカメラには興味ないからなｗあの人にとってはコンパクトさが重要なんで。
オレは機械式カメラから使ってるもんだから、カメラのメカニカルな部分が好きなんだよ。
その形になるにはどうやってなってきたのかとかさ、カメラ開発の歴史を知っていくと、
自分が欲しいメーカーも絞りやすくなるし、カメラを持っていることの所有欲も満たされるじゃん。
写真を撮るのはカメラなんだから。写真を楽しむための知識としてカメラ開発秘話なんてのも
知ってると知らないとじゃ、全然楽しさが違ってくるよ。
201:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 14:05:54.08 CEBz3XQ2r.net
>>186
1+1を2と主張するのに敵も味方もないよ
一眼レフが優れてるというならそれを具体的客観的に語ればいい
語れないならそれまでというだけの話
別にミラーレスを推したい人なんか多分どこにもいない。便利で簡単で画質の良いカメラを探したら、たまたまミラーレスだったというだけの話
カメラもレンズもどうでもいい。撮りたいものが撮りたいように撮れるなら大根でもペッタックスでも空き缶でもなんでも使う
202:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-v1eF)
17/01/13 14:06:46.95 VtASQHUhM.net
レフ機の利点は光学式でカメラに入ってきた光をそのまま見るからタイムラグがない
見やすさはファインダーの性能による
ミラーレスの利点はセンサーとレンズ後玉との距離が短いから画質が良くてレンズを小さく�
203:ﾅきる、という売りだった ミラーがなくてシャッターも電子シャッターならシャッター切ったときのショックがないから三脚立てての風景撮影に向いている α7R2は最強の風景撮影カメラ レフ機よりは軽いから三脚もゴツくなくて済むし、山登りも少し楽になる
204:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-dHfL)
17/01/13 14:08:28.28 RIzPethr0.net
>>188
まあね。
プロにどこのカメラが一番いいかを聞いたら口をそろえてライカと言う。
同じ被写体をたくさんのカメラで写して、良いものを選んで貰うと、CanonかNikon。
こんな話珍しくないし。
なんか理屈が全てになってきてオーディオみたいになってきてる。
出来上がった写真を見てなんぼでしょ。
205:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b239-AEMy)
17/01/13 14:10:09.90 Gg5ra5dE0.net
>>190
なら、それでもいいよ。どっちがどうとかここで不毛な事を言っても仕方がない。
大切なのは、どんな経緯にしても、ミノルタの光学技術がソニーにとって利益になると
ふんだからの吸収なんだから。
206:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 3223-dHfL)
17/01/13 14:34:24.98 1EZcP0ic0.net
>>123
プロのカメラマンは他人の道具をバカにしたり舐めたりと言うことはしません。
自分が考えたとおりの写真が撮れる道具を使うだけなので、他人がどんな
道具を使っているかなんて、あまり興味ありませんね。
207:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-pCyK)
17/01/13 14:46:25.99 9E4AVFr9M.net
>>186
既知害は相手にしちゃダメ
208:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Dv04)
17/01/13 14:50:38.30 fIpvpX36a.net
>>175
誰もコミケで90単進めてねぇよw
それ以外はズームでいいんじゃねぇの？って話。
レンズとして90単を進めるけどね。
209:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 14:50:52.28 CEBz3XQ2r.net
>>187みたいのが典型的な信者の考え
やれメーカだやれ歴史だとこだわる
だが多くの人は違う
軽く小さく安く扱いやすく簡単で手軽に望みの絵が撮れればカメラもレンズもメーカもどうでもいい
だからみんなスマホでもミラーレスでも使えるものはなんでも使っている
210:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 14:52:22.83 CEBz3XQ2r.net
>>196
プロでなくてもそうだよ
機材なんかどうでもいいの
大事なのは簡単で安くて手軽で望みの絵が撮りやすいこと
211:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 14:53:29.73 CEBz3XQ2r.net
>>194
いうわけねぇだろw
ベストな機材は撮り方、被写体、運用、かけられるコストなど様々な条件で変わる
212:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 14:55:30.16 CEBz3XQ2r.net
>>195
違うよ
ソニーはカメラはソニーの肩書が欲しかった
インタビューでもそう答えてる
ゼロ発射は大変だから売りに出ていたαを買った
新聞くらい読もうな
213:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 15:08:06.52 CEBz3XQ2r.net
>レンズとして
これが一部の機材マニアにしか通じない価値観と分かってないのが現況だよなぁ
214:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/13 15:11:03.17 f5XVnLtia.net
うん、まあ板のトップとスレタイを100回読もうか。
そんな簡単なことが理解できない人間が
偉そうに何か語っている姿は滑稽だと思わないかい？
215:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/13 15:13:21.30 f5XVnLtia.net
>>198
>>誰もコミケで90単進めてねぇよw
ならスレチなのでお帰りください
勝手に新聞紙でも撮って喜んでいればよいかと
216:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-v1eF)
17/01/13 15:17:25.05 ttm72MgzM.net
家電屋が一眼レフ市場に参入するにあたって、ファインダー周りの光学技術等がカメラメーカーじゃないと作れなかったから、ソニーはミノルタを吸収して、パナソニックはオリンパスと組んだ
ところが、バナの一眼レフ初号機が全然売れなかったから、方針転換して、パナの頭のいい連中がミラーレスを開発した
ソニーも一眼レフ風ミラーレスじゃ性能のいい機種作ってもキヤノンニコンのシェア崩せなかったから、ソニーの頭のいい連中がキヤノンニコンを欺いて小型のEマウントでフルサイズミラーレスを出して、今好調
217:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-v1eF)
17/01/13 15:20:45.87 ttm72MgzM.net
フジも一眼レフではキヤノンニコンに勝てないから、クラシックカメラ風ミラーレスでニッチ市場を取りに来た
中版ミラーレスが楽しみ
218:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-v1eF)
17/01/13 15:24:02.16 ttm72MgzM.net
ペンタックスはキヤノンニコンとの差別化を図れていない
後追いで今更フルサイズ一眼レフを出すのもちょっと
中版一眼レフが希望の星だが、フジの中版ミラーレスの登場でどうなることか
219:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-v1eF)
17/01/13 15:25:23.91 ttm72MgzM.net
キヤノンニコンはなんだかんだ言っても一眼レフが売れているから、まだミラーレスに本気じゃない
キヤノンニコンがフルサイズミラーレスを出したら面白くなる
220:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 15:42:52.19 CEBz3XQ2r.net
>>16
>>11
>>12
はカタログや測定サイトに乗ってることをまとめただけなんだよね
>>206-209はキチガイ妄想日記だけど
221:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 15:48:07.15 CEBz3XQ2r.net
>>204
まぁおまえのレスが最も気持ち悪く内容がなく偏っていて害悪でしかないのは誰から見ても明白だけどね
222:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xpMX)
17/01/13 16:13:44.12 ZTQH8ilUa.net
Eマウントの大三元、小三元、並単焦点、大口径単焦点のバリエーションと性能、描写の傾向を見てみたいところですね
F、EF比較で
このスレ用途だと
24-70/2.8,4.0
70-200/2.8,4.0
50/1.2,1.4,1.8
85/1.2,1.4,1.8
こんなところですか
223:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Dv04)
17/01/13 16:39:29.72 fIpvpX36a.net
>>209
嫌？普通にCanonもNikonもミラーレス出してるけど？
売れてないよ？
ミラーレスはSONYの独壇場。
別に面白くはならなかったよ。
224:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-dHfL)
17/01/13 16:46:34.20 ct4VNinQ0.net
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
225:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-Dv04)
17/01/13 16:48:53.60 fIpvpX36a.net
>>205
てめぇが帰れw
帰る家があればの話だけどなw
どうせお高いレンズは買えない貧乏人だろw
226:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 16:56:20.16 CEBz3XQ2r.net
>>212
勝手にdxoの測定値でもなんでも見てりゃいいだろ…
何いってんだ？このバカ？
227:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-rnyv)
17/01/13 17:12:35.17 QnYcndyqM.net
>>212
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
FとFEとEFの比較で見ると純正レンズが解像良いのはソニーだけじゃないか？
228:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-kkJw)
17/01/13 17:35:53.25 L6VEoM80a.net
ソニー使いって写真が好きってよりカメラが好きな人が多いなって思う
229:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽﾌｯ Sdd2-WRhs)
17/01/13 17:41:56.27 rHhr+S5id.net
ペンタックスはリアレゾとアストロトレーサーで差別化できてんだろ。
まあコミケには役に立たないが
230:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 17:42:29.92 CEBz3XQ2r.net
好きだったらカメラレンズなんかどうでもいいなんて言うわけねぇだろ…
231:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b239-AEMy)
17/01/13 17:46:23.07 Gg5ra5dE0.net
>>199
自分の使ってる道具の歴史くらい知りたくなるだろ。
てか、なんでもいいとか言ってる奴って、道具を大切にしないんだろうな。
なんでも使い捨てだろうな。
232:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 18:02:39.89 CEBz3XQ2r.net
>>221
選考理由にならないんだよ普通はね
もちろんメーカーなんかどうでもいいので
どっかの頭のおかしい信者みたいに
＞ソニーがバカにされたから、キヤノンを馬鹿にしてやる
などという思考にすら至らない
もちろん信者がどういう理由で選考するかもどうでもいい。ただそれは多くの人と全く違うんだということ
233:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xpMX)
17/01/13 18:38:29.14 ZTQH8ilUa.net
>>176がEマウントがニコン、キヤノンと同等のレンズバリエーションって言ってるから、
じゃあそれを示した方がいいと書いただけだ
それが「勝手にdxoでも見てろ」って、要は知らんってことね
…あ、ID:CEBz3XQ2r 平日午後にここで13レスも入れてるキチガイだったw
怖いので終わりw
234:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 18:41:15.55 CEBz3XQ2r.net
まぁわかりやすい自演よな
235:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-Jdrc)
17/01/13 18:54:15.25 agaYqznt0.net
こっちでやらないのはバカだからか、知識不足を自覚しているからなのか・・・
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
という話ばかりでもダメなんで実用的な話を。
>>109で実際に使った焦点距離はこんな感じ。
コミケ
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
となコス
URLﾘﾝｸ(f.xup.cc)
50mmの突出は単焦点を使用しているからだけれども、
それでもやはり50mmくらいがやはり使いやすかったようです。
236:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdd2-jv9R)
17/01/13 19:06:52.12 7bhBKsbld.net
ソニー使いの有害具合が目立っていい流れ
237:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-lNNE)
17/01/13 20:33:58.55 rbnwymcLa.net
>>168
遠征撮影を体験するべく、勢いだけで仙台に小旅行しに来てしまいました。
しかしまあ寒い。カメラ大丈夫なんですかねと。
遠征は宿に帰ってPCで画像開くときのドキドキ感がいいっすねー。
スレ追って、画像確認して課題も整理せねば・・
238:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b239-EYuV)
17/01/13 20:47:14.98 cbjMPJL/0.net
>>225
それって何て言うソフトで分析してるんですか？
239:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)
17/01/13 20:57:26.44 agaYqznt0.net
>>228
ExposurePlot
URLﾘﾝｸ(chiu.jp)
撮影した写真全部とお気に入り写真で比べて見てもおもしろいよ
240:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-h4bG)
17/01/13 21:21:07.27 b/eU7Sm30.net
現行の像面位相差AFシステムを積んだαEボディで純正のラインナップに不足のレンズは
該当するEFマウントのレンズをアダプタ経由で付ければ良くね？
アダプタ分を考慮しても一眼レフより軽いだろうしEVFによる撮影支援も活かせる
C91でもα7系に赤リング付けている奴がちらほら居たしな
241:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 21:29:29.12 NM6Swto10.net
そこまでするほどー
242:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-STcG)
17/01/13 22:35:14.45 yeZoXou4r.net
>>227とかなんか病人の日記が始まってるw
243:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)
17/01/13 22:44:18.67 agaYqznt0.net
いきなりの病人呼ばわり。人格攻撃ガー とかよく言えたものです。
※～ かなべるに注意 ～※
このスレであなたが粘着されたら
それはかなべる(URLﾘﾝｸ(twitter.com))かもしれません
かなべるは上から目線で極端な撮り方を押し付けてきて
相手を貶めるようなレッテルを貼りながら
全く人の話を聞かずにしつこく粘着します
自説を主張する際には低レベルの恣意的なデータを使用する傾向があります。
(スレ55 >>236、>>949,>>950参照)
また、勝ち負け、フルボッコ、逃げる などの言葉がお気に入りです
なにか主張があるわけではなく誰かを貶めることで
喜んでいるだけです。議論するだけ無駄なのでスルーしましょう。
～身バレの経緯～
このスレで粘着してた大先生がアップした写真と
かなべるがflickrにアップしてたsignatureのある写真が一致し
signatureのない写真は本人しか持っていないはずなので
粘着していた大先生=かなべる と判明しました
この程度のネットリテラシーの人間なので知能は高くありません
落ち着いてスルーしましょう
244:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 22:59:58.95 NM6Swto10.net
スレチ君
245:もたいがい病気だよなぁこれ
246:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)
17/01/13 23:11:50.09 agaYqznt0.net
>>234
いや だって風呂でウンコしてるやつ見たら注意するのは当然・・・
じゃねえな。頭のおかしいやつに注意しても
逆ギレされて難癖つけられるだけだもんな。
状況を把握した。一回頭冷やしてやり方考えてみるわ。
247:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 324c-y/q0)
17/01/13 23:13:09.38 vH2U3SH/0.net
>>115
パンケの2つ
248:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 23:20:36.47 NM6Swto10.net
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:czL3PDRNa
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:KaNoNgKFa
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:OLLmlCxra
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:OLLmlCxra
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:OLLmlCxra
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:JA0F1Z9Ea
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:JA0F1Z9Ea
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:2rwpJKXUa
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:TiEGzVG3a
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:/sdHXNT/a
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:f5XVnLtia
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:f5XVnLtia
ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p ID:f5XVnLtia
ﾜｯﾁｮｲ 7239-Jdrc ID:agaYqznt0
ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p ID:agaYqznt0
ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p ID:agaYqznt0
すごいなこれ
なんか違和感あったのでTG1pで抽出したら、なんともまぁ同じ文脈で出てくる出て来る
木曜日にワッチョイが切り替わってから1日でこれ
スマホのIPなんかよほど長時間圏外にいなきゃ変わらないってのに
auのままIDかえまくり
IPだけじゃなくてワッチョイのブラウザ部もIP部も組み合わせて変わってるから
wifi経由の自宅回線でスマホとPCの使い分けか
ワッチョイなんか完全に手のひらの上だなこりゃ
スレチ君スーパーハカーすぎだろ…
249:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 23:23:54.83 NM6Swto10.net
>>235
うーん、他の人がお前以外に一人でも嫌がってるなら説得力もあるんだけどね
スレチと喚いているのはお前ただ1人だから、君の判断基準が狂ってる
と考えるほうが自然だね
250:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/13 23:29:50.18 8eUqgghra.net
>>237
俺はそれとは別人だけど、浪人使ってたら、何もしなくてもIDは頻繁に切り替わるのだが。
ワッチョイそれだけ詳しいのに知らないのかな。
251:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/13 23:35:00.59 NM6Swto10.net
>>237
まぁキャリアとブラウザのかぶりくらいはそりゃあるだろうけどね
文脈ってあるのさ
例えば
>>204 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)[] 投稿日：2017/01/13(金) 15:11:03.17 ID:f5XVnLtia [2/3]
うん、まあ板のトップとスレタイを100回読もうか。
↑スレチ君じゃん？
↓スレチ君文学なんだよ ブラウザ一緒のまま auから固定回線に切り替えてる
>>233 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)[] 投稿日：2017/01/13(金) 22:44:18.67 ID:agaYqznt0 [3/3]
※～ かなべるに注意 ～※
>>142 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)[] 投稿日：2017/01/12(木) 12:51:09.49 ID:JA0F1Z9Ea [2/2]
ExposurePlotなんかで調べるといいかも
↑スレチ君じゃん？
↓スレチ君文学なんだよ 今度はau、ブラザ固定のままIPを切り替えてる
148 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)[] 投稿日：2017/01/12(木) 17:40:26.85 ID:2rwpJKXUa
このように否定的なレスをするのがかなべる大先生の特徴です。
>>239
そりゃ100％って訳もあるまいよ
ただ分かるものもあるって話さ
252:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/13 23:47:30.00 8eUqgghra.net
>>240
それそのまま浪人の挙動やん。
俺のワッチョイとIDもその動きするわ。
253:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-jv9R)
17/01/13 23:52:14.91 S4ETKRIM0.net
ワッチョイガーとか騒ぎ始めるのは立派なスレ違いなので黙ってどうぞ
254:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-lNNE)
17/01/13 23:55:15.25 rbnwymcLa.net
>>168
＞一点、気になる事が書いてあったんだが、AFポイントは中央一点のみしか
＞信用出来ないのはOVF機の宿命で、ハイエンドでもまあ、多少良いかな？程度。
＞端のAFポイントは使わず首振りで対処な。
＞コサイン誤差とか気になるかもだが、ソッチのがピント外れにくい。
これ、例えばレイヤーさんが立ちポーズで、全身を縦画像で撮ろうてなったときに、
1.中央のAFポイントをレイヤーさんの顔（目）に置いてピント合わせる。
2.レイヤーさんの足側が見切れてるので、そのままカメラを動かして（角度を変えて？）枠内に全身をおさめる。
3.シャッターを切る。
であってますか？
コサイン誤差とやらを分かったような分からんようなて感じなのですが、
上記やり方でいいの
255:か気になってみました。 >>225 ＞50mmの突出は単焦点を使用しているからだけれども、 ＞それでもやはり50mmくらいがやはり使いやすかったようです。 なんかちょっと安心しました。参考になりますー
256:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/14 00:20:09.58 qJjfLbQ70.net
>>241
ワッチョイの生成ロジックが浪人のON/OFFで変わるってソース
どこにもないんですよね。フッシギーダナー
逆にワッチョイのON/OFFでIDは変わらないとか
浪人でワッチョイを消した後手打ちで偽装する、なんてものまであるってのはひっかかった
なるほど確かにこりゃ手に負えない
257:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/14 00:30:09.41 tXWdQWkWa.net
>>244
そこで浪人ON/OFFの発想が出てくるなんてやはり病気だなお前は。
こっちは浪人ないとアクセス規制で書き込めないから、浪人は常時ONだよ。
それであの挙動をするの。
分かった？
258:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b22d-OpnT)
17/01/14 01:32:28.37 kWmohYwO0.net
>>243
2でカメラを動かすのはそうなんだけど、ピントを合わせた時の角度を維持したまま
カメラの位置を下にズラして構図を整えるんだよ。
直立した状態で合わせたのなら、膝を曲げるとかするの。
俺は顔に一番近いAFポイントで合わせてそのままシャッターを切ってる。
広めに写して後でトリミングすることになるけど。
中央のAFポイントは開放とか暗いとかの悪条件には強いけど、
そこをばかり使うとテンポが悪かったりブレの原因になるから。
259:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)
17/01/14 02:59:02.66 PdM0pF2P0.net
>>237
スルーしようかとも思ったけどねえ
外ではau回線、家ではWi-Fiってごく当たり前の運用。
ってか自分の書き込みを同じように見てみろよw
あいかわらずなにかと比べるっていう客観視ができないんだな
260:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)
17/01/14 03:13:08.79 PdM0pF2P0.net
>>243
>>246のいうやり方で。
カメラの中のセンサー面をイメージして
その”面”とピント位置との距離を変えないように
ちなみに初心者の場合、特に囲みなんかで
コサイン誤差ではなくて2と3を流れるように
やってしまい手ブレしてなんかぼやける事が多いんで
2の後に イチニイと数えてから3のシャッターのイメージで。
261:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)
17/01/14 03:20:38.39 PdM0pF2P0.net
>>247補足
>>225はExposurePlotのためにPCから、その他はお手軽にスマホから。
ごく当たり前の運用をしていたつもりが
実はスーパーハカーレベルだったんですねwww
262:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-YL17)
17/01/14 03:52:28.70 ZEfh0y0Ra.net
>>243>>246>>248
それに関連した初心者っぽい質問であれだが、
中央一点をAFポイントにして
AFロックするとAF+AEが同時にロックされるのって多分割測光（マルチパターン測光）だけ？
中央重点側測光とかスポット測光はAEボタン使わないと駄目だよね？
機種やメーカーによっても違うのかな？
AFポイントAEロックも上位機種だけだよね？
これもメーカによって変るのかな？
実際、コミケとか行くと並びとかならまだ、ちょっとは考えて撮れると言えばできるが（それでも遅いと怒号がｗ）
囲みとかで押されまくりでぶれるし、且つレイヤーも動くし、AFはともかく露出はカメラ任せにして撮っちゃってるけど
いちいちやってる猛者はすごいなとか思うこのごろ。
263:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-YL17)
17/01/14 03:55:04.31 ZEfh0y0Ra.net
言葉が足らんかった、AFを中央から変更したポイントでもAEがロックできるのは
上位機種だけかな？とおもって
・・・・このスレ2,3年見てるけど最近の流れは機材オタクがウンコ投げあってるようにしか見えんわ
264:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ a39f-dHfL)
17/01/14 04:42:42.99 ODF+SVZp0.net
一点AFのエリアとの測光連動は、ミラーレスなら何でもできると思う
コンデジでもできる
レフ機は最近のならエントリーでもできるんじゃね？
しかし測光連動とAEロック云々はまた別の話なので具体的に機種言わんと
親指AFでAFロックやって、シャッターボタン半押しでAEロックみたいにはできる
265:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-YL17)
17/01/14 05:07:23.37 ZEfh0y0Ra.net
>>252
無印α77だけど
上にも書いたけどコミケだと、混雑してるしもうぶっちゃけ面倒だから、
瞳の辺りでAF中央一点+中央重点側測光（orスポット測光）
してAF+AE同時ロック
首振り構図決め、でさっさと撮影して去りたいんだが、機能的に出来なくて仕方が無く多分割測光を使ってる流れ
無印77でも多分割測光なら中央一点AF+AEが同時ロックできるので
AFのエリア中央以外のポイントととの測光連動は最近ののはできるのか。
266:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/14 06:48:48.89 qJjfLbQ70.net
>>247
そのお外でもIPコロコロ変わってて面白い ご苦労さんだ
>>251
おかげで機材にブランドや機材に異様なコダワリをもつおかしい人を
フィルターできた感はある
267:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ a69f-1IjL)
17/01/14 06:54:06.06 j18ARKuv0.net
メンドくせーなスポット測光、マニュアル露出が一番楽だろ。
268:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/14 07:09:35.95 qJjfLbQ70.net
んだんだ >>243なんか
>これ、例えばレイヤーさんが立ちポーズで、全身を縦画像で撮ろうてなったときに、
>1.中央のAFポイントをレイヤーさんの顔（目）に置いてピント合わせる。
>2.レイヤーさんの足側が見切れてるので、そのままカメラを動かして（角度を変えて？）枠内に全身をおさめる。
>3.シャッターを切る。
>であってますか？
AFポイントはタッチパネルで任意の場所に置いた方が
位相差とかいう精度の低い方式を使わないで済むしタッチだけで済むから早い
測光もAEやめて（もしくはスポット測光）、ライブビューで好きな露出に
マニュアルであわせりゃいい
X7はバリアンないのが残念だけどAFポイントの選択はタッチがあるから
CNご自慢のプロ機より遥かに早いんだと知るべし
269:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)
17/01/14 07:22:10.07 PdM0pF2P0.net
>>251
機種というか、ボタン割付とか設定によっても変わるから
デジカメ板の機種スレで聞いたほうがよいかも。
270:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-TG1p)
17/01/14 07:27:46.82 PdM0pF2P0.net
X7@コミケでライブビューとかありえんわ
他人の意見を否定したいだけの歪んだ性格が見え見え。
まさかコミケ環境では液晶の視認性がかなり
悪い事を知らないなんて低レベルではないだろうからぬえ
271:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/14 09:16:44.90 BjJJBHb1a.net
>>254
負け惜しみ乙。
早く病院行けよｗ
272:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/14 09:20:55.00 BjJJBHb1a.net
>>254
同じ日でワッチョイ同じままなのに>>245と>>259でID違うだろ？
浪人ではこれが普通なんだよ。
273:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-jv9R)
17/01/14 09:22:51.38 bBxzmpFO0.net
>>254
別に何がいいかをいうのはいいが、
その過程で他のメーカーやら機種やら叩いてるから叩かれてるのわからないかな？
必要ないところで機材やブランド名あげて叩いてる方がよっぽど頭おかしいんだけどわかる？
わかんないだろうけど
274:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/14 09:27:40.23 qJjfLbQ70.net
>>258
＞ありえんわ
また何一つ理由を語れない無能
>>261
＞叩いてるから叩かれる
別に構わないけどｗ そのためにわざわざ余計に一言入れてんだし
正しさは何一つ変わらないからね
たとえば>>258 何一つ具体的に語れないのに罵倒だけ投げてるでしょ？
彼はわざわざ「君は正しくはボクは反論するすべを持たない。何も言えなくて悔しいです」
と書いてくれてるわけ 紳士的に書いたらこんなにわかりやすく反応してくれない
275:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/14 09:32:56.54 qJjfLbQ70.net
ちなみにコミケだと液晶の視認性が低いってウソね
コミケは日中開催で太陽の位置は高い
バリアングルみたいに真上を向くのでもなければ
液晶はほとんどのケースで影になっているので
カスみたいなAPSCのOVFよりは遥かに大きく見やすいし
多少視認性が低くても画面が大きいのでAFポイントを選ぶくらい
何の問題もない
ID:PdM0pF2P0は悔しくてしょうがないので
ろくに液晶での屋外での運用経験がないこと
そもそもX７のようなカメラの液晶は大変明るいことを知らない
という恥を晒してでも叩きたい、というだけの話でしかない。
ちょっと煽ってやると、こういう結論ありきの馬鹿なレスで自ら
程度の低さと破綻を簡単に晒してくれる。紳士的なレスではこうはいかない
276:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/14 09:37:27.66 qJjfLbQ70.net
>>259-260
ワッチョイはIP変えても変わらないよ 特にモバイルだとね
ホント頭悪くて面白い
＞浪人ではこれが普通
まぁどこにも一言もソースないけどね
277:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 325b-los8)
17/01/14 09:38:50.43 jQpEmEGm0.net
>>243
>>246 のやり方なら理論的にピント面はズレないけど、カメラを大きく平行移動
しなきゃならないから難しい。
角度を変えるとピント位置がチョイ後ろになるけど、キットレンズの被写界深度なら、
まあ許容範囲内だと思う。（状況による）
角度計算は手計算でも出来るけど、チョイ後ろに下がると大幅にズレるから
動かさないように意識した方が結果は良い筈。
CANONのコントラストAFがどの程度の速度か知らんが、ライブビューは多分、
あんまり実用的ではないと思う。遅すぎて。
ああ、ちなみにファインダーで覗いて撮る時とライブビューで撮る時は
AFの方式が違うんだな。
278:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/14 09:55:55.83 qJjfLbQ70.net
>>265のように具体的に位相差AFのピンずれを防ぐ方法を何一つ語れないのに
＞どの程度の速度か知らんが
＞遅すぎて。
＞ライブビューは多分、あんまり実用的ではないと思う
なぜか知りもしないAF方式を使えないと断ずるんだわなぁ
こういうのが本当に気持ち悪い。本人が分かっていないと自覚して尚
平然とウソを建て並べる
そもそもAFが多少遅かったところでピンずれしたらそもそもその写真は
まずもって使い物にならないんだから、急いでピンずれ写真撮るほうが
おかしいし無意味だ
279:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/14 10:00:24.81 pyAyskoba.net
ここまでバレバレの嘘をよくつけたもんだw
ってかこれで誰かを騙せると思う神経がヤバイな
280:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/14 10:08:52.93 6yxirJuza.net
>>264
>>237
＞スマホのIPなんかよほど長時間圏外にいなきゃ変わらないってのに
＞auのままIDかえまくり
と、IPが変わる事(つまりワッチョイが同じままIDが変わる事)を問題にしてたんだろ？
相変わらずすり替え詭弁が上手いね。
浪人の挙動は経験則だよ。
IDが意図せず頻繁に変わるから、ワッチョイなしだと同一人物の確証が出せなくて困ってるの。
281:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/14 10:16:17.15 6yxirJuza.net
>>264
>>268で>>260とまたID変わっただろ？
これが浪人の挙動。
つまらん言いがかりはやめとけ。
って病気の人に言っても無駄かなｗ
282:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-TG1p)
17/01/14 10:25:29.00 pyAyskoba.net
>>269
無駄なんですよねえ。
初心者が騙されないくらいには相手してあげて
くだらない重箱の隅はスルーがよいかと
283:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/14 10:27:04.09 6yxirJuza.net
>>270
その路線しかないですかね。
お疲れ様です。
284:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｴﾑｿﾞﾈ FFd2-jv9R)
17/01/14 10:42:42.01 omvVZ
285:RraF.net
286:265 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf2-WZZT)
17/01/14 11:04:27.92 bgTDOe/Sd.net
寝坊して今、新幹線乗ってヒマになったから書いておくと、
x7世代のcanonのLVAFは、よくは知らんが知ってはいる。
ハッキリ遅い。
並びで前のヤツが使ってたら後頭部ハタきたくなるレベル。
カネ払ってモデル雇ってやれと言いたい。
ま、シチュエーション限定じゃーないから囲みでユックリやるもまた良しだが、
本来の使い方ではない。
OVFで撮って必ずピンズレするなら、そもそも誰も使わないし、
現場でcanon機+lvの使用率がどれくらいかを見ても、
取捨選択の結果が判ると思う。
て、在宅にムキになる事もないし皆好きにすれば良いと思うが、
初心者向けにアドバイスしてるのを一般的な意見とは
乖離した内容で否定するのは良くない。
てゆーか、オートサロン行かねーの？
287:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ b239-AEMy)
17/01/14 13:28:32.20 btwiJvmC0.net
>>263
コミケ参加したことないのバレちゃったなｗもしくは夏だけ参加の
ニワカさんですか？
太陽が高いとか夏だけなんですが。
冬コミは太陽が高いと感じる人いないぞｗ正午でも斜光気味なんだから。
288:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ f25a-OYug)
17/01/14 17:57:18.35 18Gi/eXp0.net
X7のLVってX5iよりは性能上がってるんだっけか？
バッテリーの持ちとバリアングルが無い以外はそこそこ使えるからカメコ兼業
レイヤーが良く使ってるような印象が有るけど
289:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7239-f7h0)
17/01/14 18:41:35.16 5i2pNoWs0.net
やたら何枚も撮ってて時間かかってるとかじゃなくてカメラの性能が悪いから引っ叩かれそうになるってコミケは怖いとこだな
290:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp37-jv9R)
17/01/14 19:20:21.78 1wp61r3qp.net
>>276
何を今更、あの混雑した会場にいる多くの人は少なからずストレス感じてるぞ
混雑ひど過ぎてコス会場だけ有料での入場にして冷やかし程度で来る人をシャットアウトして欲しいくらい
291:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7eb5-YL17)
17/01/14 19:30:17.42 SIZ7oDg+0.net
写真好きかカメラ好きかの見分け方は、スマホカメラを使うかどうかだな。
スペックヲタカメラ好きは画質の悪いスマホなんて絶対使わんが、
写真付きはスマホも積極的に使う。
292:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 7eb5-YL17)
17/01/14 19:31:10.01 SIZ7oDg+0.net
つまり、一眼持っていないときも積極的に写真を撮るかどうかだ
293:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdf2-yuz+)
17/01/14 23:14:15.01 M6xV+aOad.net
>>269
だから意図しても変えられるんだか変わったかどうかは証拠にならないだろ？スッゲー頭悪いな
294:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｽｯﾌﾟ Sdf2-yuz+)
17/01/14 23:26:22.73 M6xV+aOad.net
>>273
早くてもピンぼけ連発では意味がない
会場ではほとんどの人はちょい撮りのどしろうと
バカの数を数えてもなんの意味もない
APSCのカスOVFのAF撮影ではピンぼけが見えないので
af後の首振りなんか自殺行為
文字通りメクラ滅法シャッター切るしかない。
295:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-hopr)
17/01/15 00:43:10.60 kdk6zZu/a.net
>>280
負け犬の遠吠え乙。
これ以上言うと恥の上塗りになるぞ。
分かったら早く病院に行けよ。
あ、心療内科じゃなくて精神科の方な。
296:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-dHfL)
17/01/15 01:22:37.54 Ub5fLCira.net
>>246、>>248、>>265
もろもろインプットしました。キットレンズだとよく違いが見えなさそうなので、
単焦点を手に入れてから、使い分けて（組み合わせて）試してみます。
あわせて、AEロックもいろいろ試しつつ。
297:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 324c-y/q0)
17/01/15 02:06:19.81 lveayeDO0.net
X7持ってる(というか過去に使ってた)ので答えるけど、
X7のLVのAFの速さはレンズ依存。
古い世代のレンズのAFは遅い。
新しい世代のSTMのレンズとかは早い。
で、最近の80Dとかだとどのレンズでも安定して早い。
298:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ 5739-q48i)
17/01/15 04:48:48.72 DhYtG0XT0.net
>>282
証拠もないソースもない
そんなんでなんで負け犬の遠吠え認定できるのか不思議でしょうがない
一体どんな理屈なんだ…
299:(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ (ﾜｯﾁｮｲ a39f-dHfL)
17/01/15 05:52:45.40 EHeBXdLw0.net
レフ機のLV早くなったと言ってもミラーレスと較べると糞過ぎて使う気失せるレベル
三脚に据えて風景一枚撮るならいいけど、レイヤーをパシャパシャするのに使うもんじゃない