21/05/17 01:20:18.47 znDxHwII.net
先日ドライイーストを加えるアドバイスをいただいた者です。その節はどうもありがとうございました。
冷凍庫の食パンがなかなか食べきれないので
カンパーニュを焼きました。
富沢のレーズンとクルミのカンパーニュのレシピを元にアレンジしています。
薄力粉 30g
強力粉 70g
全粒粉 25g
ライ麦粉 25g
はちみつ 5g
塩 4g
赤サフイースト 0.5g
リンゴ元種 100g
水 95g
くるみ 適当
レーズン 適当
粉類とハチミツと水でオートリーズ30分
塩、赤サフ、元種を入れて10分こねる。
一次発酵→ガス抜き→休み
平らに伸ばして具材を撒く
丸めて粉まみれにする
カゴにサラシをしいて粉まみれにする
生地を綴じ目を上にして入れる
乾燥しないように蓋をして二次発酵
クッキングシートの上にひっくり返す
サラシを剥がす
注)ここで毎度かならず生地がくっついてしまうので、ナイフを使って無理矢理剥がす。
クープを入れる→ライ麦粉を振る→霧吹き
クッキングシートごとル・クルーゼに入れる。
オーブンは250度
蓋をしてオーブンに入れたら230度で7分、
蓋を外して15分焼く
出来上がり
URLﾘﾝｸ(xfs.jp)
クープは開いたことがありません。
一度でいいからパックリと開いたパンを
焼いてみたいです。
味は酸っぱくなってしまいました。
前回、ドライイーストだけだと酸味はなくて美味しかったです。
こういうものなのかなあ？
リンゴの元種だから？
元種を舐めるとヨーグルトぐらいの酸味です。
元種が失敗している？
うちには他にマンゴー元種とヨーグルト元種が
ありますが、いずれも酸味はあります。
酵母はブクブクして元気があります。
難しいです。
手順やレシピにどこか問題がありますでしょうか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 04:47:30.69 TqnTpXFs.net
>>5
538:10 グルテン、たしかに。 粉変えてみます。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 06:29:25.11 ktt+1m/E.net
>>511
リンゴ酵母で元種作ってパンを作ったら酸っぱくなったことがある
レーズン酵母とレモンバーム酵母と梅酵母は酸っぱくならなかった
一番発酵力が強くて優秀だったのはレーズン酵母だった
元種3回かけ継ぎして酸っぱくなってしまっているのなら
元種は1回継ぐだけですぐにパンを作ると酸味が出にくいとかネット情報だけどみたことある
パンを作る時は出来上がった元種は一晩以上冷蔵庫で休ませてからにしないと
発酵力が弱くなるらしいよ
一晩以上休ませると良く膨らむようになるらしい
パン生地まで作ってしまって味見して酸っぱかったら
総菜パン(コーンマヨパンやハムマヨパン等)にしてみるとかどうでしょう
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 08:42:18.53 ktt+1m/E.net
長時間冷蔵発酵をしていて酸味のないパンが焼けています
手順
①パンを捏ねる
② まずは1次発酵の常温発酵をする(8時間～12時間くらい2.5倍～3倍くらいよく膨らむまで）
③ ガス抜きして丸め直し冷蔵庫の野菜室で一晩～24時間長時間冷蔵発酵
④ 野菜室から出して分割・丸めてベンチタイム(20分～30分)
⑤ 成形して2次発酵(1時間30分～2時間30分)
⑥ 焼成
こんな流れで作っています
自家製酵母パンをよく膨らませるコツは1次発酵をしっかりやること
1次発酵をしっかり2.5倍以上膨らむまでやると野菜室でもしっかり膨らんで
その後の2次発酵も短時間で順調に膨らみ酸味が出にくくなります
参考まで
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 12:17:34.07 2hzBwLgR.net
元種に酸味があればどんなやり方しても酸味のあるパンが焼けるよ 簡単に出来て仕上がりの良いレーズンでやり直したら？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/17 12:52:36.08 c7CdGlYk.net
>>511
クープ開かせるには下火が肝要
ル・クルーゼはあらかじめオーブンに入れて加熱しておいた方がいいです。火傷に注意
また蓋を取るのが早すぎ
最低１５分は蓋したままじゃないと上面が乾燥&焼成のためクープがメリメリ開きません
あとは裏技だけどクープにサラダ油でもなんでもいいけど油を垂らしておくと開きやすいです
グッドラック
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/18 18:48:32.77 GK7vdyTg.net
皆様、アドバイスどうもありがとうございます。
>>514
オーバーナイトはやったことがあります。
全粒粉を入れると膨らまないと勉強したので
一次発酵はだいたい1.5倍になったら
ガス抜きしてました。
次回はもっと時間をとって
更に膨らませてみますね。
>>515
レーズンは酸っぱくならないのでしたら
今度やってみようかと思います。
どなたかのブログにマンゴー酵母で
ハードパン焼くと皮パリパリで美味しい
とありましたので、大量に醸してしまいました。
まだパンに使ってませんが、
元種はやはり酸っぱくてセメダインぽい香り。
どうしようか悩みます。
>>516
あなた様はプロのパン屋さんですね。
画像のカンパーニュは売っているのと
同じクオリティーで私が憧れている
パックリのクープそのものです。
パンの高さもしっかりあって
美味しそうな色です。
食べなくても間違いなく美味しいとわかります。
わたしも発酵カゴ買おうかな？
カゴなら生地がくっつきにくいのかも？
いつも無理矢理剥がして生地がつぶれます。
ル・クルーゼは温めてませんでしたので、
次回はあらかじめオーブンに入れます。
蓋する時間も長めに変えて焼いてみます。
大変勉強になります。
感謝しています。
頑張ります。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/18 22:56:11.24 L9k5gXLx.net
>>517
写真のやつは発酵かごは使っておりません
ダイソーで売ってるプラスチックのザルとボールがセットになったやつを使ってます
ざるにオリーブオイルをハケで塗って小麦粉をたくさんふりかけてその上に丸めた生地をいれて二次発酵しています
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/18 23:25:44.75 GK7vdyTg.net
>>518
な、な、な、なんと！
ダイソーのカゴでプロの仕上がり！
家にザルもボールもいっぱいありますが、
大至急同じザルを探しにダイソーに行きます。
油をぬるのも真似してみます。
私はクープを入れるのに良さそうな
三徳包丁を楽天で買いましたが、
肉や野菜は切れますが、クープは一度で
うまく入りません。
何度もギーコギーコ押してまた生地が
萎みます。
ダイソーに良さそうな道具があるかついでに
探してみます。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/18 23:45:28.15 L9k5gXLx.net
>>519
クープは同じくダイソーのクラフトカッター使ってます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/18 23:51:32.15 L9k5gXLx.net
クープを入れる時は生地の表面を乾燥させた方がやりやすいです
かごから出したら飾り粉を振りかけて１０分程度放置し表面が乾燥したらナイフで表面をそぎ切りする感じでクープ入れます
刃にオリーブオイルを塗るとくっつきにくいです
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 01:37:40.98 kVWupE8T.net
>>520
あー、それ工作用に買って家にあります。
クープに使えるとは思いませんでした。
>>521
乾燥ダメ派と少し乾燥ok派があるみたいです。
今度は乾燥させてからナイフを入れますね。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 04:09:05.70 Bg+SxdbE.net
私はクープ入れるの両刃の剃刀使ってるわ
100均のカニフォークをホルダーにしてる
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/19 06:24:14.84 Ua427hBe.net
いつも包丁で入れているがブサイクだが一応開くわ
クープにオリーブオイルを少量垂らしている
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/20 23:16:31.38 E+9vDYJX.net
やっと冷凍庫の失敗食パンを食べ切りまして、
夜、食パン生地を仕込んで冷蔵する方法で
焼きました。今回はヨーグルトの元種を使い、
先日アドバイスいただきましたドライイースト
も少量加えてみました。
出来上がりです。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
若干気泡が目立ってしまいましたが、
以前のようにしぼむことなく、
なかなかいい感じの見た目になりました。
中の白いところも目立つ気泡が出来ていた
のですが、酸っぱくないので嬉しかったです。
早速、近所のパン好きな人の家に行って
無事渡すことが出来ました。
おかげさまでずっと悩んでいた問題が
解決しました。とても感謝しています。
気泡ができてしまうのはたぶんガス抜きが
足りなかったんだと思います。
なかなかガスが抜けなくて、パンチとチョップ
と指先でツキを100回ぐらいしたと
思うのですが、それでもまだ少しガスが
残っていました。もういっかとそのまま
丸めてベンチタイムにしてしまいました。
フォークを刺したりしたら良かったのかな？
それからおそらくですが、実験結果からリンゴの
酵母を使うと酸味が強めにでると思われます。
私は酸っぱいパンは好まないので、
リンゴの酵母液と元種は処分するつもりです。
これからまた失敗パンの在庫を増やさない
ように精進する所存です。
次はクープパカッのカンパーニュを目標に
頑張ります。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/21 07:29:48.32 Rppad9Rr.net
カンパーニュ焼くのに蓋したことないなぁ、予熱終了５分前に包丁の先の方使ってクープ入れてアツアツになってる天板に移したら、生地じゃなくて余白の天板に水バシャッ。霧吹きさえ面倒臭いので水道水を手で受けてかけてる。
250度で10分、前後返してもう10分。
これでガバッっと開くよ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/21 08:48:24.26 +/Cddc5A.net
>>525
おー！美味しそうに出来てるじゃん
無事
554:近所の方に渡せて良かったですね おめでとうございます 次作るカンパーニュもきっと成功されると思います
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/21 22:51:51.55 qwEPGsnx.net
>>525
素晴らしい～ 美味そうだ!
ガス抜きのめん棒あるよ。それ使ってみれば?プスプス抜け過ぎるぐらい抜ける。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/22 14:47:22.12 QDO8zkO+.net
ガス抜きめん棒、知りませんでした。
ずっと木のめん棒を使ってました。
パン生地の気泡と格闘してヘトヘトにならずに
済みそうですね。
いいことを教わりました。
早速通販で注文しました。
パンをあげた近所の人からLineで
「とても美味しかった」と連絡がありました。
ここの皆様からもおほめいただいて
今までの苦労が一気に報われました。
今、冷凍保存の失敗した酸っぱいペッタンコ
カンパーニュを頑張って食べています。
これを消化する頃、めん棒が届くと思います。
使うのが楽しみです。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/22 14:56:00.28 Qe/EGvg9.net
失敗パンはパン粉にしたりパンサラダにすると良いかも
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/22 16:39:36.67 EQUfnwr+.net
酸っぱいカンパーニュ
ラスクにしたらどうだろう
なにか酸っぱい系の味を足して
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/22 19:06:03.28 Ta5QVlHV.net
どれくらい酸っぱいかわかんないけど
ライ麦パンっぽい感じなら軽くトーストして
レタスと生ハムとチーズのせてレリッシュ散らして
黒胡椒ガリガリするとかが合うんじゃないかなぁ？
って書いてたら食べたくなってきたw
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/22 21:54:54.47 JU8hsu0p.net
初のレーズン酵母が完成しそうなので明日元種を作ろうと思います
レシピや動画だとその時の粉は強力粉か全粒粉を使用しているのがほとんどですがバゲットに使う場合はリスドォルとかバゲット用の粉にした方がいいのですか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/22 23:08:05.63 uLPTuhYe.net
>>533
元種作りの1回目は全粒粉で2回目以降は好きな粉にしているよ
ハード系のパンの時も2回目以降は普通の強力粉使っちゃてる
粉は何でも大丈夫じゃないかな？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/05/23 09:52:18.53 Cwf0Ghbe.net
>>534
ありがとうございます
あまり大きく影響ないのですね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/17 19:04:44.42 iyn8Xnr2.net
お久しぶりです。
教えていただいたダイソーのザルとガス抜き棒
が揃ったところで体調を崩し、しばらく
休んでました。
やっと復活してまたパンを焼きました。
今度はクルミとレーズンのカンパーニュです。
レシピや行程を改めて見直して頑張りました。
なかなか良い仕上がりです。
皆様に深く感謝です。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
またヨーグルト酵母を使って、赤サフも
少し入っています。
美味しくできましたが、見た目的に高さを
もう少し出せたらいいと思います。
水分多めでゆるい生地なので、カゴから出すと
少しペシャンコになりますが、どうしたら
丸くできるのか謎です。
カンパーニュをいつも成功する方は
モルトを使ってますか？
私は準強力粉の代わりに強力粉と薄力粉を
8:2で使いましたが、やはり準強力粉を
使うべきですか？
あと、パン屋さんの店内がとても
いいにおいなのは、パンに添加物が入って
いるからでしょうか？
改良剤？
わたしのパンは焼きたてはいいにおいです。
でも、パン屋さんのクラクラするほどの
強いにおいではないです。
粉の種類かな？
ちなみにうちの強力粉は主にサンミールです。
菓子パンはデュラム粉をブレンドして
使うことが多いです。
パンは奥が深くて面白いです。
引き続き頑張ります。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/19 01:17:07.29 Bt//xtvo.net
ブログでやったらいいと思うよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/19 01:41:16.98 jSpSr0tm.net
過疎ってるからいいじゃない
全然読んでないけど
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/20 07:39:49.78 gmLuDbkQ.net
>>536
パン屋のパンが良い匂いなのは生イースト使ってるからじゃないかな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/20 08:39:44.77 883nrC3Z.net
>>539
なるほど、そうかもしれませんね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/22 22:20:17.98 HQrJzC1L.net
パンのいいにおいなんて小麦が焼けるにおいだろ
イーストのにおいの違いがわかるとかお前ら犬かよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/22 22:39:33.54 QX6Zy2au.net
>>541
イーストのにおいというか発酵のにおいだよね
ウィスキーの醸造所とか同じにおいするよ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/23 02:28:52.58 1fPzBDol.net
発酵のにおいとは違うな
使ってる粉の種類でしょ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/23 13:06:44.03 q0vtSDAa.net
あと油脂の違いかな
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/23 14:34:34.84 9+lIaIVd.net
単に自然発酵させるだけの話なのに
天然酵母を特別なものだと思ってる人が後を絶たないよな
挙句の果てには特定の天然酵母を買ってきたとか言い出す始末
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/23 15:32:37.87 cBV4QVcA.net
ホシノで満足
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 08:34:26.84 kIqwNIh0.net
>>545
なぜか健康食品と思ってる人が多い
メディアや一部の店のミスリードのせいだろうけど
最近は全粒粉もミネラル豊富の健康食品と思ってる人が多いよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 11:11:36.38 9YU5vSI4.net
なんでなんだろ
単に趣味と味の好みの話では
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/06/30 13:49:19.57 oCF56kzq.net
玄米がミネラル豊富なスーパーフードって思ってる人多いよ
この間たくさん摂取したいから玄米の作りから知りたいっていう投稿見て驚いた
スレチだねごめん
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/01 23:56:39.95 lAyiNkQ1.net
天然酵母って言葉を最初に使い出したのはホシノなの？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/02 07:34:51.76 RuTqU2b6.net
いや公募だよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 09:39:40.35 TWEOXJfr.net
パン屋と家庭とでは焼くパンの量がぜんぜん違うじゃん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 12:46:35.97 g7nWtP2e.net
どうした急に、パン屋の話なんて誰もしてないぞ？
>>536へのレスだとしたら随分遠投だなw
安価つけれ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 13:44:07.42 TWEOXJfr.net
>>553
えっ？ずっと>>536の匂いのはなしじゃないの？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 15:49:41.63 g7nWtP2e.net
>>545から天然酵母の話になってるねー
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 15:50:18.98 g7nWtP2e.net
まあどうでもいいかw
絡んでごめんよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/03 16:38:22.81 Q9QW6Eob.net
楽健寺酵母使ってる人いる？
時々起こしては美味しく焼くんだけど、つい面倒でまたしばらく寝かせてしまう
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/09 19:42:21.61 9C5AJANN.net
今レーズン酵母から元種作成中です
酵母液と粉を足して2倍ぐらいになるまで置いたら冷蔵庫（野菜室など）に入れてまた翌日液と粉を入れて2倍ぐらいになるまで～というのをやってます
質問なのですが、この「2倍ぐらい」が「3倍以上」とか「4倍～」になったらまずいでしょうか？
元種でも過発酵になって味が落ちるようなことがあるのでしょうか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 00:51:07.15 2WlO0UQc.net
２０％ぐらいしか入れないので過発酵でもたいして問題ない。
でも、継ぎ足しせず放おっておくと発酵力が落ちるし、酸っぱくなるとパンが不味くなる。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/10 14:05:07.57 2rDcw2We.net
>>559
ありがとうございます
継ぎ足すか使い切るようにします
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 18:57:21.60 W2I2421J.net
>>55
589:2 どういう事ですか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/13 22:03:30.85 QOYWnV7U.net
>>552のどこがどう理解出来ないんだろう？？？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 01:00:31.07 91k6iRyg.net
>>562
誰に対する返答かが分からないって事じゃない？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 02:44:39.73 an9rIAsY.net
>>552-555読めば分かるんじゃね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 09:05:16.56 3vTao72b.net
レーズン酵母初めて4日目です
現在レーズンが全て浮き上がり表面にもでてきて下にも澱のような沈澱物があります
今は振っても出た少しの泡がすぐに消えてしまいます
ラップではなくしっかり蓋をしているのですがシュワーという発泡がありませんでした
動画などでは溢れる勢いのものあって驚いています
蓋を開ける時にちょっとキツイなとか振ると多少泡がありました
完成の見極めのアドバイスお願いします
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/14 11:54:17.16 91k6iRyg.net
>>564
あぁ焼く量が違うから匂いの強さも違うって言いたいのか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 13:48:14.63 JcGclnmH.net
>>565
もう少しって感じだね
うちでやったレーズン酵母は蓋を開けるとプシュっていって煙みたいなのが上がってきたよ
レーズンが水面から浮き上がって盛り上がっているくらいになって完成としたよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 15:59:59.94 IQDxeoqD.net
紅茶酵母やってみたけど、5日経っても全然泡も出てこなくてよく見たら葉っぱからふわふわしたものが生えてるけどこれってカビなのか腐ってきてるのかわかりません
水面には特に白いカビは浮いてないんですが
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/15 18:19:16.11 pOTo34WK.net
>>567
>>565です
ありがとうございます
今朝レーズンだいぶ上がって仰るとおり開けたらもふっと顔に当たるものがありました
夜に元種作っていこうと思います
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/16 08:35:44.62 7fo3qmlz.net
>>568
カビなのか紅茶の葉についた酵母(オリ）なのか判らないから
自分ならもう少しそのままにして様子みるかな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 21:03:39.11 biAKWOVT.net
>>569です
3回かけつぎして元種ができました
30%を使用して水（適度な温度の水です）に溶かしました
だいたいきれいに溶けたのですが全く溶けない所もありました
その水の中で粉が落ちたのを見ると透明っぽい餅のようにもちもちねばねばグニュグニュした感じで指で潰しても潰れません
パンの菌とは別の何かが育っていたのでしょうか
元種での発酵は特に問題なく悪臭も特に感じませんでした
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/17 23:41:01.09 wPYVZu/6.net
>>571
とりあえず生地を捏ねて発酵させれば成功か失敗か判るよ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/20 14:27:44.74 9SKzZqH1.net
>>571
異物が混入したんでしょう。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/24 09:51:05.90 x3jxICZJ.net
いままでレーズン酵母使っていたけど、ヨーグルト酵母にしたら１．５倍くらい大きく膨らむ。
おかげでフランスパンらしくねいフワフワな内装のパンが焼けるw
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/28 11:35:58.00 6BNMIaPZ.net
>>574
よかったねい
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/28 16:08:53.44 tcYcNteY.net
有機サンマスカットレーズンで砂糖なし3倍量の水で25℃くらいの室温で5日目にはオリもしっかり溜まって蓋を開けたら大量に泡がシュワシュワ上がったのですが、ビールのような匂いがします
レーズン酵母はよくワインのような香りがしたら完成とか言いますが、アルコールがキツイ飲み残しのビールのような香りは失敗でしょうか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/07/31 10:03:50.57 4DaHqqIC.net
アサヒスーパードライマスカット
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/01 22:26:40.19 3cofrSg9.net
>>576
アルコールが強くなるのは、酵母が酸素不足でアルコール発酵（無気呼吸）するから。
毎日数回フタを開けかき混ぜて酸素を入れてあげましょう。
アルコールができると酢酸菌が増殖して酸っぱくなるから早めに使い切ったほうがいい。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/02 23:51:34.70 kCiIqhFY.net
>>576
スパークリングワインの完成！おめでとう！
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/04 09:27:25.52 7GpKOeMM.net
>>578
ありがとうございます。
1日1回しか開けてなかったので酸素不足だったのですね。
確かにこれで元種からパン作ってみたら2次発酵のとき酸っぱい匂い感じました。
今度からもっと酸素を入れて起こしてみます。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 12:41:23.58 YRElvj5z.net
海洋酵母って天然酵母ですか？
体に良いですか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 14:53:39.44 k75/gT7/.net
愚問過ぎるw
酵母とはどう言うものか、パン作りにどう使われているのか、
そこから勉強してみようか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 15:03:22.11 YRElvj5z.net
>>582
当店は海洋酵母という天然酵母を使っていてとても体に優しいパンですなんて唄ってるパン屋があるんだけどどう思います？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/25 17:09:34.33 B4OBkh1R.net
結局酵母って高温の熱で死滅するから体に良いも悪いもあるのか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/26 00:20:08.87 QNimXF3F.net
ないよ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 11:36:21.51 lP3kzAsK.net
このこと？
URLﾘﾝｸ(news.nissyoku.co.jp)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 12:28:17.20 9jI2UA2H.net
>586
「しかも海から取出したため、より自然を感じさせる。」っておもしろい言い方だなw
会社は香りとかは発酵性能がいいと言ってるから使ってみてもよさそうだけど
他の酵母より体に良いとか悪いとかはないと思う
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 16:04:53.66 lP3kzAsK.net
海洋酵母が身体に優しいと解釈するのは読み手の勝手な解釈で、実はそんなことは言っていない。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 16:39:52.36 UyFoty5k.net
ここは作るスレだから店の話はパン板に移動してね
パンスレみたいに荒れたら悲しい
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 16:42:33.57 9jI2UA2H.net
>>589
作るスレだったとは知らなかった
天然酵母・自家製酵母のパンのスレかと思ってた
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 18:01:49.30 lP3kzAsK.net
読み手が文章をいかに自分の都合のいいように解釈するかがよくわかるねｗ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 18:13:48.76 UyFoty5k.net
>>590
ここはパン板じゃなくて製菓製パン板ですよ
板からして間違えてないかな？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/28 22:38:31.78 8EbMD7RJ.net
海洋酵母って天然酵母なんですか？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 16:10:53.31 GHZNfrCj.net
>>589
天然酵母と自家製酵母の違いってなんですか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/30 16:36:17.11 n13k6lvD.net
似たような質問を次々繰り出してるの同じ人かな？
ググればいいのに
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 08:49:29.99 INtuMp1z.net
>>595
酵母に天然もクソもないと思うのですがこのスレのいうとこの天然酵母、自家製酵母ってなんですか？
このスレで話題にしていい酵母はどの酵母だけですか？
海洋酵母は駄目なんですか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 09:16:58.34 cvi3FwEx.net
何このヒト思い込みが激し過ぎてちょっと怖いw
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 09:33:35.32 cvi3FwEx.net
いやすまん、これだけじゃただの煽りになってしまうからレス
>>596
自家製酵母は果物の皮やヨーグルトなどから酵母を起こしたもの
天然酵母は市販品で商品としてのカテゴリーと思えばい�
627:｢よ 定義はクオカなどのサイトに書いてある 海洋酵母は知らない、出たばかりの新しい商品みたいだね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 09:41:54.76 cvi3FwEx.net
>>583の質問からして、海洋酵母を扱ってるパン屋への私怨か何か？それでムキになってる？
なんて思ったよ自分はね
興味や関心で作り手として話題にしたいならもっと違う質問の仕方があるんじゃないかと
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 09:59:08.85 cvi3FwEx.net
>>598
自己レス
>海洋酵母は知らない、出たばかりの新しい商品みたいだね
ここちょっと訂正
業務用商品しかなくて一般製菓店で扱い出したのは最近みたいだけど
プロの世界ではとうに流通していた？？
素人なのでよくわからない
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 12:38:00.96 INtuMp1z.net
ごめんよ
私はただホシノとかの何が天然だか分からない天然酵母って商品名の酵母を使って私達は商品の安全、皆様の健康に気を使ってます。なんて唄ってる店が許せないんです。
それに騙されてよく分からずこの店は天然酵母で安心だけどあそこの店は危険とか言い出す消費者が嫌いなんです
そもそも製パン業界が天然酵母って紛らわしい言葉を使わずに自家培養酵母って名称にしようと言っているのですからこのスレも天然酵母（ただの商品名）自家培養酵母のパンってスレタイにしてください。
長文失礼しました
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 14:06:01.69 cvi3FwEx.net
やっぱり発達系の人か……スルー案件
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/08/31 17:05:33.96 INtuMp1z.net
>>602
スルーするな
逃げるな卑怯者
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/01 23:23:45.79 qAR5mdRW.net
鉄道とか好きそう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/02 00:40:03.91 raYVz2tp.net
半ズボン氏なつい
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/02 06:13:50.60 2PUxsoCl.net
>>605
kwsk
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 12:26:33.02 plD1vjFK.net
酵母に天然もクソもないって分かったらすっかり過疎ったな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/22 15:41:16.10 hKcR4jRc.net
はじめから分かってますけど何か？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 21:25:31.44 iHEJYit/.net
>>608
分かっててなぜなんの疑問も感じないんですか？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/23 21:26:13.76 iHEJYit/.net
>>608
これは煽りじゃなく純粋になぜか分からないから聞いています
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 08:19:31.22 fYuNNjEb.net
どうでもいいです
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 09:54:16.59 bkDoVIdg.net
>>611
また逃げんのかよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 11:01:02.59 V84+CeW8.net
なぜ「逃げる」と捉えるかな
発達障害の診断受けて来なよ頭相当沸いてるよ
自覚ないのやばいわマジで
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 13:19:22.29 bkDoVIdg.net
>>613
そっくりそのままお前に返すわ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 17:23:16.19 fYuNNjEb.net
どうでもいいです
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/24 21:42:13.67 bkDoVIdg.net
>>615
また逃げんのかよ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/25 00:32:39.59 apqWJFtt.net
どうでもいいです
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/29 18:32:50.71 lWPzpEAW.net
初めてヨーグルト酵母でパン焼いたけど美味しいね
ダレてぺちゃんこのリュスティックだけどクラストがカリカリに焼いたチーズみたいな味がしてたまらん
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/30 14:07:52.77 s81UbNHv.net
>>618
ダレてぺちゃんこって失敗作じゃない？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/09/30 19:43:11.49 7swFuj8X.net
まあ予想と違っててもおいしければ良しということで
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/01 22:48:23.54 F/Q/zT/
651:R.net
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/01 23:01:10.66 VLNFyvok.net
レシピは色々でしょ
訊く前にググってみればいいのに
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/01 23:41:14.99 F/Q/zT/R.net
>>622
えっらそうに
さすが天然酵母信者
生きたまま酢酸菌が脳まで届いてんなwww
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/02 05:20:07.94 5um02H4I.net
またどうでもいい喧嘩してんの？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/02 16:14:10.26 Dzd/lYBt.net
>>621
調べる限りだとヨーグルト酵母は他より酵母自体の風味が控えめになるみたい
作り方にもよると思うけど、自分はヨーグルト酵母入れても知らないと分からない味(どちらかといえばチーズとか酒粕っぽい)になったよ
そのままヨーグルトを入れた方がヨーグルト風味のするパンになるかもしれない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 12:02:52.00 z+nCz/GU.net
>>624
喧嘩は色々でしょ
訊く前にググってみればいいのに
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 15:09:09.82 M/Uibb73.net
>>626
えっらそうに
さすが喧嘩信者
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/06 17:48:12.13 Q5NUh5W1.net
まだどうでもいい喧嘩してんの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 04:17:45.20 2DYjg+GL.net
>>628
どうでもいいは色々でしょ
訊く前にググってみればいいのに
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/07 08:25:23.27 V4/PoOax.net
ネタはもういいよ
そんなことより>>625が丁寧なレスくれたんだから返事してあげて
なんのために質問したの
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 14:56:39.40 wSCfNJ3y.net
>>630
質問した理由は色々でしょ
訊く前にググってみればいいのに
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 19:49:20.10 oHSxYuRe.net
はじめてのルヴァンリキッド作成中です
1日に1回スクリーニング後に粉と水を1:1で足すやり方で5日目になります
昨日から（4日目から）準強力粉と水にしました
昨日は2倍になるまで3時間でした
今日（5日目）も同じようにスクリーニング後準強力粉と水を入れたのですが室温（29℃ぐらい）12時間ぐらいたっても1.5倍にしかなりません
ただ上部の気泡が今日のお昼と夜とではかなり質が変わりました
画像1枚目が今日の昼と2枚目はさっき
これはこのままこの1日1回のパターンで続けていっても大丈夫でしょうか？
2倍に増えるようになるでしょうか？
匂いは気持ち酸味がある程度で発酵臭のようなものはまだしません
長文ですみません、アドバイスなどありましたらよろしくお願いします
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 20:09:00.04 ZGvd5W3E.net
写真2枚目元種完成 おめでとう！
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 20:11:45.77 ZGvd5W3E.net
続き 2枚目少しだけ水に浮かべるとふわりと浮くよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/08 21:59:25.87 oHSxYuRe.net
>>633
ありがとうございます
試しに水中入れたら浮きました
（朝の時点では浮かなかったんです）
2倍にはならなかったですがいずれなっていくものなのでしょうか？
しばらくパン作りながら継いでいきたいと思います
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/09 21:03:25.60 VxaQY3LH.net
いっその事私もふわりと浮いてしまいたいです
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/11 22:02:06.76 nZoGDWnD.net
フルーツは単体じゃないと酵母は起きないのですか？
たとえばレーズンと苺を一緒に入れてたら無理ですか？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/11 22:09:48.09 Gpo0KSR7.net
酵母は表面についてるもんですよ何をトンチンカンなこと言ってるんだ？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/12 02:58:41.54 qQdRgos9.net
>>638
お前がとんちんかんすぎて笑うとこかな？w
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/12 16:48:51.09 W9CM8z2r.net
>>637
揚げ足とるなよ
レーズンや苺に付着
671:してる酵母を培養するって事くらいみんな分かってるんだよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/12 16:49:27.69 W9CM8z2r.net
間違えた
>>638な
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/13 19:52:22.82 hJletOI2.net
>>635
その後パンは焼きましたか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/19 09:09:22.64 hcirlsTz.net
酵母に天然もクソもない
食べたら健康になる事も身体に優しいって事もない
最近は詐欺みたいな店が増えてる
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/21 17:06:02.53 5Miq7PpD.net
ここは自分で焼く人の板だから詐欺店とかどうでもいいんだが？
酵母に親でも殺されたのかw
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/21 21:15:59.12 xh8K0hCJ.net
>>644
自分で焼くにしても正しい知識を持ってなさいよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/21 22:46:52.94 GuZ9Gb41.net
>>644
その人かまっちゃダメ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/22 04:52:33.09 ikx9edxb.net
>>646
また逃げるのかよ
お前らにとって都合の悪い事実をつきつけられるとすぐ逃げるよな
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/22 06:00:13.06 aVxaEm/y.net
>>647
どうでもいいんだが？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/22 12:20:23.51 ikx9edxb.net
>>648
君には言うだけ無駄か
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/22 13:48:25.67 qNZaVSaI.net
人口酵母を使いたいな
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/22 21:31:36.29 MXuQ5icl.net
>>635です
ここにアップした翌日の夜生地を作ったのですがとんでもなく暑い日で酸性になってしまったようで梅干し並みの酸っぱいカンパーニュができてしまいました
焼く前の生地からして鼻につく酸っぱい匂いがしていました
戻す術がわからず結局もう一度作り直し今は酸味もなく使えています
準強力粉だけの餌だともりもりと倍にならないのが今の気になる所です
試行錯誤で進めてます
ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
初のカンパです、保険で微サフですが
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/23 13:57:48.05 UMLQntM1.net
>>651
餌をスーパーキングにすると早い時間で元気になってその後の発酵も早いから酸味出ずに焼けますよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/24 00:49:09.24 YIRlFmYC.net
バヌトンで冷蔵発酵した生地って焼く前に室温に戻した方がいいですか？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/24 20:19:30.33 zVZ+koWO.net
>>652
ありがとうございます
グルテンの強い強力粉を使うのですね！
明日の餌やりに使ってみます
ところでひとつ質問があります
保管場所の件なのですが今は室内（20度前後）で1日1回餌やりしていますが、例えば餌やりができない日が2日ぐらいある場合は前もって冷蔵庫にいれておいた方がいいですか？その時は同じようにラップ蓋でいいでしょうか
いつも長くてすみません
よろしくお願いします
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/24 20:44:16.77 2iSGb6G0.net
>>654
室温25度の場合餌やり後5-6時間でパン焼き余りは即冷蔵庫保管しています。餌やりは週に一度ですが酸味が強い場合は焼く時間を考えて水粉1:3を一回後に1:6で餌やりしてから焼きにしています。スクリュー型の蓋付きタッパに入れて冷蔵庫保管していますよ。なおグルテン強めの粉を使う場合水の量を2-3%多目にしています。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/24 21:25:29.42 2iSGb6G0.net
>>654
1:3と1:6とは元種と水粉の事でした！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/25 09:00:42.82 AM2xsto7.net
>>655
強力粉の餌でしっかり2倍までいきました
その後蓋して冷蔵庫に入れました
今週は急な出張があるかもしれないのでどうしようかと思っていました
聞いてよかったです
どうもありがとうございました
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/27 11:31:47.09 8/K8usmA.net
天然酵母シュトーレン作った人いますか？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/27 16:18:12.34 rSw1K5Mp.net
いつもの人だ懲りないねぇ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/10/27 19:59:28.42 8/K8usmA.net
>>659
私へのレスですか？
だとしたら違いますよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 13:04:06.76 BsE83+cJ.net
市販のドライイーストと強力粉で元種を作っても
天然酵母のパンなんでしょうか？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 14:09:00.15 IAe0GU70.net
>>661
お前は天然の人間？それとも人工？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 18:01:06.95 BZEB7PGq.net
それを言うなら天然か養殖かだろ
養殖の魚見て人工とか言っちゃう頭弱かな？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 21:19:34.04 +/JHHnPL.net
>>662
無知って恥ずかしいね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 21:48:56.35 IAe0GU70.net
>>663
キカイダー知らんの？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/04 23:04:58.07 +/JHHnPL.net
>>665
言い訳はいいよ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/05 01:36:40.88 hJ71yFhF.net
>>665
よく知らないからググったけど
半世紀前の特撮なんか知らんがなw
これ見てた世代って孫がいるような歳だよね
そんな歳でこんなところで天然煽りしてるの？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/08 11:41:49.50 Yw9DLxZO.net
えー？ふつう白獅子仮面くらい知っとるやろ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/08 11:46:51.43 5EUgdxKC.net
666ゾロ目サンクス
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/08 15:58:17.36 1vkxZFkI.net
>>668
毎日天然酵母を食べたら白獅子仮面になれますか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/09 18:11:04.01 KAdPIUSE.net
バンキッドスワンにはなれる
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/10 22:44:34.92 ++zFB0RY.net
天然酵母は身体に良い
イーストは毒だって言ってるお前らのお友達の事がヤフーニュースになってるぞ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/11 12:56:19.45 06BUWHqC.net
輸血はダメ みたいな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/12 19:19:33.32 wSmMtIRB.net
レーズンから元種作って、二倍に発酵させても
天然酵母って焼くと思ったより膨らまない
でも味はめっちゃ美味しい
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/13 01:54:58.60 1h9P3Tae.net
元種にしないで、酵母液のまま作ったら
いつもより膨らんだし美味しく感じた。
再度別の種類の酵母液で作ったら
またやっぱり見た目が良くて味も美味しい。
元種の方が高品質になるとずっと思ってたよ。
おかしいそ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 17:34:16.18 fZnF1yFN.net
>>675
おかしいのは天然酵母が身体に良いと思ってるお前の頭
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 21:24:27.27 +78hlZrr.net
強力粉使ってパンばっかり食べてる人ってお腹張らないの？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/15 22:15:25.98 xLs/+Y0A.net
トランス脂肪酸のつぎはグルテンかよ
食い物じゃない
先天性を疑え
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/17 14:23:10.61 pE9WlRiR.net
イーストは身体に悪い
ショートニングとマーガリンはトランス脂肪酸が
プラスチック食べてるのと同じだ
白い砂糖は身体に悪い
グルテンは身体に悪い
だったらもうパン喰うな
自給自足してろボケが
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 14:45:23.76 S5srufn7.net
ここはそんなこと言うてる奴ひとりもおらんけど
お前何と戦ってんの？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 16:43:25.47 L5zDEakU.net
楽健寺酵母を継ぎ足そうと思いつつ日が過ぎていく…すり下ろすのが面倒なんだよなあ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 17:42:48.98 6BACbRsZ.net
>>680
お前に言ってんだ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 17:58:47.74 S5srufn7.net
イーストもショートニングもマーガリンも
砂糖もグルテンもモリモリ食べてるけど？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/18 21:23:38.21 6BACbRsZ.net
>>683
モリモリ喰�
716:ﾁてる身体に悪いぞ 何事も適量ってものがあるぞ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/22 01:54:23.60 ZRLJJt+J.net
初めて天然酵母に興味持って今日、柿で仕込んでみた
本当はもうちょっと暖かい時期なら初心者には良かったんだろうな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 00:10:33.23 Pez//1wB.net
レーズンや季節のフルーツで酵母を起こして焼いています
ふんわり柔らかいパンを焼くコツのようなものはありますか？
レシピ通り焼いてもハード系のパンよりはふんわりするけれど、やっぱりずっしりした重いパンになり翌日はさらに重いです
お店のパンは自家製酵母でもふんわり柔らかなパンもあるので、私もそれを目指したいのですがなかなかうまくいきません
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 13:22:43.99 xXH2xkZl.net
>>686
まずはそのレシピを教えてください
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 20:52:21.81 Pez//1wB.net
>>687
元種（酵母液と粉1:1）80g、水250g
準強力粉400g、砂糖15g、塩8g
です。よろしくおねがいします
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/24 22:45:11.26 xXH2xkZl.net
>>688
どんなふんわりをイメージしてるのかしらなんけどその配合じゃふんわりはならないんじゃないですかね？
油脂も入らないし3.75%の砂糖入れただけのハード系って感じだし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/25 06:02:48.16 /UcJKZI3.net
ふんわりさせたいのになぜ準強力粉を?
グルテンの多い粉を使う方が常道でしょ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/26 09:14:35.81 Q7muAoen.net
>>686です
書き忘れで油25gもレシピにありました。すみません
いずれにせよ、油脂と砂糖が多めのレシピを探して作ってみます。強力粉のほうがふんわりすることも知らなかったので、その視点からもレシピを探してみます。
ありがとうございました！
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/29 23:15:16.83 OWtPv5hm.net
>>685だけど、出来上がりの見極めがワカラン
沈殿してるものがオリなのか果肉なのか
舐めてみて甘味が抜けてたらもう使っていいの？
よくわからんけど元種作ってみれば良いか
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/30 17:21:25.83 CY3r/vJi.net
>>692
まずは酵母に天然もクソもないって事を理解することから始めよう
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/30 18:44:19.07 WdU3/GIP.net
えーと、自家製酵母と言え、ということですか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/30 21:33:24.44 CY3r/vJi.net
>>694
自家培養な
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/11/30 21:55:35.08 WdU3/GIP.net
了解です～
結局見極めはわからんままであった
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/05 08:46:04.85 AzI1FECY.net
新しく起こしたルヴァンがめちゃくちゃ酸っぱくなってしまった…
温度管理ミスったのかなあ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/05 22:39:45.27 7MZ0PqkJ.net
ルヴァンじゃないけど、私も酸っぱくなっちゃった
難しいな
元種作りで何かやらかしたっぽい
酸っぱいのも嫌いじゃないけども…
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/06 01:18:32.80 jegxwjCO.net
ルヴァンリキッド種継ぎしてるけど2倍に膨らまなくなった
もう種として駄目になったのかな…
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/06 14:24:33.26 teGyuTxW.net
↑寒くなったからじゃなくて？ウチのも時間かかるようになってきたよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/06 15:22:56.04 9qq0AZoB.net
>>700
2日に一度同量の粉と水を混ぜ暖かい部屋に置いてるのですが、細かい泡は出てくるけど 12時間置いても膨れずで…
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/06 20:07:21.18 teGyuTxW.net
>>701
餌をゴールデンヨットかスーパーキングにしてみてもだめなら作り直しかなぁと思いますがこれらの最強力粉や全粒粉は試されましたか？
ウチのはライ麦・全粒粉半々を3日間、全粒粉・強力粉（小麦タンパク13以上）を2日間の後2日かけて真�
735:ﾁ白なルヴァンにしたものを週に一度餌やりで1年経過しました。普段は冷蔵庫保管 室温25-26度だと3-4時間で3倍以上になります。昨日は室温20度だったので種完成に7時間かかりバゲットは捏ねてから6時間後に焼成して元気に膨らみました。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/12 10:13:32.86 t/nBjxJm.net
ルヴァンリキッドって使用後に種継ぎするもの？
使う前に全粒粉と水を入れてリフレッシュしてるからそのままでいいのかな
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/12 10:34:31.10 S4dFZu8Y.net
天然酵母警察、出動です！
【パン焼き機】ホームベーカリー 56台目
ｽﾚﾘﾝｸ(bakery板)
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/13 08:30:43.21 5n58ayuw.net
おまいが警察じゃ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/13 20:34:55.02 u5PUeZMO.net
>>701
粉と水を混ぜ合わせた時の温度を考えて水温調整してますか？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/17 18:43:44.17 /XPFwedK.net
天然酵母警察が取締強化したらすっかり過疎ったって事はお前らも本当は酵母に天然もクソもないって事も健康的じゃないって事も分かってたんだな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/18 22:56:00.42 woD7BqA3.net
既に病んでて何を言うか
今年度の通院歴を述べよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/19 14:48:52.32 2xO/LcdQ.net
基地外に関わる時間もったいないんで
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/28 20:13:07.29 BbxdP9ck.net
天然酵母もイーストも仲良く年を越そうよ
同じ酵母菌じゃないか
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/29 13:41:07.19 RY8gylJx.net
人造酵母はカンベン
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/30 13:28:26.95 lf9OkTzr.net
>>711
人造酵母とは？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
21/12/30 19:56:04.96 3x+mY+PE.net
麹菌が関係してるのも食えないな
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/05 18:25:38.53 fE2D5ewD.net
息吸えないな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/06 13:20:41.38 lQUU+n50.net
人造で酵母作り出せたら余裕でノーベル賞取れるなw
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/06 13:33:55.66 ncxwEAOJ.net
>>715
自称自家製天然酵母パン屋がたくさんいるけどねwww
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/06 13:47:17.05 lQUU+n50.net
>>716
お前は酵母に親でも殺されたのかw
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/06 15:22:36.84 otS/CTWG.net
いつもの酵母警察だろう
ここは素人のスレでプロのパン屋はいないといつまで経っても理解できないアスペ
いい加減パン板に行け
URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/06 19:59:45.19 /0tb4Pw/.net
トランス脂肪酸と工場培養の酵母と麹菌が恐い人か
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/06 23:17:08.38 ncxwEAOJ.net
>>718
素人だからって天然酵母は身体に良いとかイーストは身体に悪いだ吹聴したら駄目だろ
逃げずに現実と向き合え
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/07 04:57:15.43 JMwKfeO4.net
これわざとわからないフリして構ってもらおうとしてるキチガイだね
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/07 10:51:59.43 KpqMGK7o.net
人工的に工場で作られた酵母は体にいい！
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/07 10:55:19.21 vvKM6AGz.net
>>721
これってどれの事？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/07 19:14:17.12 DwHqMMkR.net
理科を小1からやり直しなさい
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/07 19:31:46.43 vvKM6AGz.net
>>724
すると天然酵母を超えるスーパー天然酵母が作れますか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/08 03:30:20.49 /3NRn0kY.net
ね、わざと言うてるでしょ？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/08 09:26:56.83 XWM/eiUH.net
遺伝子組み換えしていない酵母が必要です
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/08 14:39:09.95 5/DFth5s.net
>>727
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これを見てもう一度考えてみなさい
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/11 09:45:02.70 GIZkKYbS.net
ルヴァン種完成した
嬉しすぎてどんなパンにも少し加えて焼いてるけど美味しいね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/11 10:25:42.12 oUFYliqm.net
正直ルヴァンだから美味しいとは思えないし
香りも特別いいとも思えないけど作った達成感はあるよね
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/11 15:42:56.55 uoZAYLEa.net
ルヴァンのみのバゲットがやたら美味しくてサフは全く使わなくなった。継ぎ足しでそろそろ一年の物だが寒くなってから調子が良い
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/12 01:41:52.23 kpjEymll.net
酵母少しだけで低温長時間熟成させた生地のが美味い
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/12 04:47:09.64 S7AvlAWi.net
>>732
サフでもって事？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/12 20:03:54.25 5mInV0OJ.net
どれでやっても
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/17 18:04:36.56 LRne8gpf.net
>>539
えっ？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/22 21:43:39.31 iZDBxEiH.net
フサ無しハゲット
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 22:24:32.86 6g00Epba.net
自家製オーガニック天然酵母ってありますか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 23:30:19.57 taMBntnR.net
有機栽培で育てたレーズンでおこすってのはよくあるじゃん
意味のあることとは思わないが
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/29 23:42:13.35 6g00Epba.net
>>738
オーガニック天然酵母ということでより健康になれるとお客を騙してパンがいっぱい売れますか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/30 18:17:05.65 u/mU9Js7.net
あなたはどう思いますか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 18:46:07.71 8ukAseFe.net
>>740
このスレにも天然酵母は健康によく市販の酵母は毒だと信じて疑わない人が多数いるので売れると思います
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 19:12:31.92 PJMsx0iq.net
それはよかったですね、がんばってください
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/01/31 20:38:04.24 8ukAseFe.net
>>742
あなたは酵母に天然もクソもない
ましてやそれを食べたから健康になる事もないという事に早く気付くべきです
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 00:50:51.21 vfW9n0ZO.net
ええ？！効果ないなんて嘘でしょ？
俺は天然酵母のおかげで念願の彼女をゲットすることができたけどな
おまけに仕事もうまくいくようになり、収入もアップ！
本当に感謝しています！
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 07:09:05.87 5ui9H8g9.net
>>744
もういっそのこと自家製オーガニック天然酵母ブレスレットを作って常に身に着けていてはいかがでしょうか？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 09:05:52.42 +Vy1wgsB.net
天然酵母はとても飲みやすく、家族みんなでいただいております。
野菜嫌いな子供もゴクゴク飲んでくれてとても助かります。
一日中元気でいられるのは天然酵母のおかげです。（埼玉県 43歳主婦）
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 10:58:59.60 1Kd+PoDO.net
すっぽん黒酢のほうが絶対効く
CMが何年経っても「５０歳になりました」で止まってる
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 11:49:28.76 5ui9H8g9.net
>>747
では自家製すっぽん黒酢天然酵母が完成すれば人々は永遠に生きていけるのですか？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 15:50:49.86 aVXpkXiy.net
天然じゃないものなんてこの世に存在しないよ
全ては神が作りだもうした
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 21:34:54.19 6KUAAoRi.net
作りたもうたのか作りだしたのか
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 21:43:12.63 5ui9H8g9.net
>>749
では自家製天然酵母の店の店主は神だと申すのか？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/01 21:52:33.96 +Vy1wgsB.net
ごめん>>750の突っ込みにﾌｲﾀwww
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 09:04:05.99 zsebBn5h.net
>>751
店主を作ったのは神
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 11:23:06.66 1bKLufva.net
>>753
では店主は神と同じ力を�
788:ｯられた選ばれし者だと申すのか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/02 13:56:09.33 2EaycS6J.net
店主は万個から生まれたので神は万個
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 13:57:10.93 bYAdOI9f.net
家で作った干し柿で起こし中
泡は旺盛に出ている
酸っぱくならなければいいが
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 14:54:58.75 KsKMM3HA.net
>>756
神か？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 15:24:34.54 nz/i4P9L.net
ペリカンの食パンを頂いたので食べてみたらしっとりしてて美味しい
自分であの味に近づくには何をどうしたらええんやろか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/03 21:21:04.29 bYAdOI9f.net
>>757
失敗ばかりで神の下僕にすらなれん
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/17 21:24:20.94 DyczWy4S.net
自家製オーガニックグルテンフリー天然酵母はオーガニックレーズンと米粉で出来ますか？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/17 23:40:59.46 5X3YvMyq.net
まずはぶどうの苗を植えるところから始めましょう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/18 09:47:24.88 uRjA3Qc2.net
>>761
それからそれから
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/18 23:32:54.38 lbEROth9.net
ぶどうの実がなるのは2〜3年後です、頑張って育ててください
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 15:55:42.00 Y632lGYf.net
文字化けしとる
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/22 18:21:28.66 i4xYQGw7.net
ぶどうの実がなるのは2～3年後です 頑張って育ててください
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/25 01:21:20.18 PprReR5F.net
農薬まみれといわれる輸入小麦でも酵母が起きるって事は酵母は農薬では死なないって事ですか？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/25 05:48:04.96 iFaQ4gmV.net
あなたの頭に何か湧いてるってことです
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 18:26:39.10 30MB8A9/.net
>>545
まったくそのとおりですね
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/02/28 21:48:49.51 xz0s57rK.net
>>767
まったくそのとおりですね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 12:10:24.31 30GN1VvO.net
>>769
特別存在と思っていた天然酵母を否定されて悲しいのですか？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/01 12:15:17.92 fl7j5TU1.net
ここには特別な存在なんて思ってる人はいませんよ
こちらのスレに移動されては？
最近天然酵母を謳う店が多いけど
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 09:54:17.82 SCX1cUOZ.net
お風呂に天然酵母を浮かべて入ったら私も天然酵母になれますか？
ちなみにお湯はぬるま湯です
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 13:02:12.83 4JpHS1ru.net
すべてを否定され続けたものの
行く先
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/02 21:39:30.27 SCX1cUOZ.net
それが天然酵母
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/03 22:52:22.67 +RC9l2y3.net
酵母ってもしかして私自身にも付着してるんですか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 08:38:58.64 hhbwgtsQ.net
カンジダ菌のフリ？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 10:46:55.45 ZZ4J8EkE.net
そもそもネットにかじりついてマイナス要件見つけては刷り込んで大喜びしてるんだからそれも自分で調べれ
うれしい情報いっぱいだよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 11:55:35.37 CHpyXeIi.net
>>775
あなたが酵母です
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/04 21:24:18.06 zmSJFIlT.net
>>777
マイナス要因ってなんですか？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/05 18:26:05.68 of1NfkG3.net
さあなんだろね
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 08:40:19.29 bekQ1LlI.net
種継ぎ大変だから冷凍保存してたまに種継ぎするのはどうですか？
大丈夫なら冷凍何日までいけますか？
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 09:08:25.01 AcZF9lB5.net
また使いたくなったら起こせばいんじゃね
酵母起こしなんて自己満の趣味みたいなもんだから
継続困難ならドライイーストにしたらいいよ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 09:23:39.12 bekQ1LlI.net
>>782
ドライイーストは健康面が気になるので使いたくありません
天然酵母の冷凍保存はやはり無理ですか？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 09:30:26.03 AcZF9lB5.net
またいつもの人？
「天然酵母が体に良いと思い込んでる人がこのスレにいる」と言う自作自演は失敗ね
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 09:46:01.96 bekQ1LlI.net
>>784
違いますよ
ドライイーストは乳化剤が入ってるから自然ではないですよね？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 10:28:44.37 owtAp2ky.net
自己紹介しちゃってるじゃないか
その乳化剤の成分を述べよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 13:28:31.89 sYpj69T2.net
>>786
乳化剤にも種類があるんですか？
無知ですいません
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 13:55:40.79 owtAp2ky.net
ググれば早い
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 15:05:06.42 sYpj69T2.net
>>788
なんてググればよいのでしょうか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 16:20:47.48 vFX6yyub.net
>>781
楽健寺酵母は？
種継ぎもシンプルだし使わない時期に冷蔵庫で半年くらい寝かせててもまたスターターに使えるし
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/08 19:36:21.91 sYpj69T2.net
>>790
半年も寝かせてなんで大丈夫なのでしょうか？
他の天然酵母だととても半年なんて無理ですよね？
聞いてばかりですいません
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/09 15:53:09.30 +VMuwMH1.net
>>791
なんでかは分からないけど使えたよ(冷蔵庫保存)
初めから中種？状態だからなのかも
材料混ぜて常温1～3日で酵母できて、そのあとすぐ使えるから多分そもそもちょっと変わってるんだと思う
気が向いたら調べてみて
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/11 19:17:14.85 F7DSz+Dh.net
>>786
もしかして乳化剤にも天然乳化剤があるんですか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 21:56:07.52 H6umT9uh.net
Q.白神酵母は単なるドライイーストなんですか?
A.「単なる」ではありませんが、そうです。
そもそもイーストとは酵母のうち、製パンに適したものを
利用している物なので、いわゆる「天然酵母」も当然イース
トの仲間です。
とありますがイーストとは酵母のうちの酵母とは天然酵母ではないのですか？
この場合の酵母とはどんな酵母をさすのですか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 22:09:21.51 86Dz+W1L.net
>>794
白神酵母のメーカーさんに問い合わせしてみてください
回答が来たら教えてくださいね
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 22:12:37.29 U9PHAtaB.net
酵母菌（イースト菌）は、糖をアルコールと二酸化炭素に分解する微生物
酵母菌にもいろいろあって、ビールを作るのに適していればビール酵母、ワインに適していればワイン酵母、
パンに適していればパン酵母と呼ばれる。味噌や醤油を作るのにも酵母は使われる。
「イースト」として売られているのは、一般的に、一種類の酵母菌だけを抽出して増やしたもの。
「天然酵母」は、ぶどうの表面などについている酵母菌をそのまま培養したものだから、一種類ではないし、ほかの菌も入る。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 22:16:04.21 U9PHAtaB.net
白髪酵母は、白神山地の腐葉土から発見された酵母を培養したと言ってるから、
いわゆる天然酵母ではなく、いわゆるイーストの部類に近いんじゃないかな
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 22:23:36.46 H6umT9uh.net
>>796
なぜその場合は一種類の天然酵母菌を抽出にならないのですか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 22:38:42.27 U9PHAtaB.net
>>798
「その場合」っていうのは「ぶどうの表面などについている酵母菌をそのまま培養したもの」のこと？
それなら、ぶどうの表面にはいろいろな種類の菌が付いてるから。
たとえて言うなら、「天然酵母」は雑木林で、「イースト」は杉なりヒノキなり、一種類だけを植えた林のような状態。
もちろん、スギもヒノキも雑木林の中の一本として生えていることはあるから、そういう意味では、「イースト」も「天然酵母」の一種ということになる。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 23:11:35.17 H6umT9uh.net
>>799
ごめんなさい
イーストも天然酵母の中のパンに適した一種類の天然酵母を抽出したんじゃないのですか？って事です
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/12 23:34:06.97 U9PHAtaB.net
>>800
たぶん「天然」という言葉が誤解を生んでる。
実際、「天然酵母」という名前は変えたほうがいいという意見もあるぐらい。
「天然酵母」は単に商品のジャンル名と考えたほうがいい。
まして「天然酵母」と書いてないから、人工的に作られた酵母ということはない。
さっきも書いた通り、「イースト」は、自然界にある多種多様な酵母菌から一種類を抽出して増やしたものの商品ジャンル名。
「天然酵母」は、果物の表面かどこかにあった多様な菌をそのまま増やしたものの商品ジャンル名。それだけ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/13 19:56:09.37 1iV8MVwF.net
天然水と水道水
どっちも水
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 08:56:05.04 Rh4CBJEy.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これってイーストは毒で天然酵母は安心安全って言ってるおまえらの子供じゃね？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 09:48:03.62 2bWaRMTR.net
>>803
>おまえらの子供じゃね？
？？？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 10:21:22.04 XZlYjwAo.net
「イーストは毒で天然酵母は安心安全って言ってる」人なんてもう絶滅してるのに、
こういう、周回遅れの正義を振り回す人、5chにはよくいるね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 12:07:47.99 Rh4CBJEy.net
>>805
イーストは使わず天然酵母の身体に優しい安心安全なパンですって詐欺まがいの店がたくさんありますが？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 13:09:15.94 XZlYjwAo.net
>>806
そんなアホな店に対する文句をなんでここで言われなきゃいけないの？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 14:05:20.55 YCUFQz5N.net
>>807
ほんとこれ。
普通に[一般的に呼称されている]天然酵母や自家製酵母の話をするスレでいて欲しいのに
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 15:33:16.74 Rh4CBJEy.net
>>807
そういう店があるという事は天然酵母は安心安全
それ以外は身体に良くないって思ってる客も大勢いるって事ですね
あなたが絶滅したっていうからしてませんよ、むしろ増えてますよと教えてあげたまでです
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:01:25.63 XZlYjwAo.net
>>809
なるほど、教えてくれてありがとう。
で、「おまえらの子供」ってどういう意味？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:20:15.34 Rh4CBJEy.net
>>810
イーストは身体に良くない
添加物は毒
ショートニング、マーガリンは毒みたいな方たちの巣窟ですからねこのスレは
そういう方たちに洗脳されてる子供が学校でみんなが楽しく給食を食べてる時にそういう発言をするんだろうなって思ってあなた達のお子さんじゃないですか？と言う意味のレスをさせていただいたまでです
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:31:00.68 XZlYjwAo.net
>>811
スレの内容を読まずに、タイトルだけで決めつけてるでしょう？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:32:14.60 Rh4CBJEy.net
>>812
ごめんなさい
どういう事でしょうか？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:34:31.27 XZlYjwAo.net
>>813
読めばわかるけど、このスレには「イーストは身体に良くない、添加物は毒、ショートニング、マーガリンは毒」みたいな内容のレスよりも、
それを否定するレスの方がずっと多い。
なのにあなたは「天然酵母・自家製酵母」というタイトルだけを見て、そういう人たちの巣窟だと思い込んでいるんじゃないですかと指摘しました。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:36:23.48 Rh4CBJEy.net
>>814
そのレスを一部でも抜粋していただけませんか？
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:36:36.60 XZlYjwAo.net
>>814
あなたが私を論破する方法は簡単です。
このスレや過去ログから、「イーストは身体に良くない、添加物は毒、ショートニング、マーガリンは毒」という内容のレスを見つけて、
いくつか引用（番号だけでもいいよ）して、「ほらこんなにたくさんある」と言えばいい。
もし気が向いたらやってみてください。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:43:29.43 XZlYjwAo.net
>>815
「健康」「添加物」「自然」で検索した結果から一
852:部を挙げます。 452 466 542 584 640 704 740 では次はあなたの番です。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:51:15.68 Rh4CBJEy.net
>>817
残念ですが大半が私のレスです
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 17:58:31.52 Rh4CBJEy.net
>>536なんてアホの極みだと思うのですがどう思いますか？
添加物が入っていい匂い？
それにたいする>>539のレス
どう思いますか？
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:04:46.18 Rh4CBJEy.net
>>817
542 584以外は全部私のレスですね
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:18:38.01 XZlYjwAo.net
>>820
じゃあ、「そういう人」の巣窟じゃないじゃん。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:22:54.22 Rh4CBJEy.net
>>821
ごめんなさい意味がわからないです
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:23:02.76 XZlYjwAo.net
>>819
アホの極みは口汚すぎるけど、536は典型的な「そういう人」だね。
でも、そういう書き込みって、このスレには多くない
>>539が、天然酵母＝健康にいいとか信じてるタイプの人かどうかはわからない。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:26:48.66 XZlYjwAo.net
>>822
言葉足らずだったかな
大半があなたのレスだとしても、読んでいる人にとってはそれが誰が書いたかわからない
このスレの多くのレスが、「天然酵母＝体にいい」を否定するレスであれば（それを一人の人間が書いていたとしても）
このレスが「天然酵母＝体にいい」信奉者の巣窟であるとは言えないだろうということです。
「巣窟」というのは、そういう人のレスが大半で、スレの総意がそう見えるほどの割合を占めているという意味でしょう？
違ってたら遠慮無く指摘してくださいな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 18:29:20.74 XZlYjwAo.net
まあなんか意味のない議論に思えてきた。
「これってイーストは毒で天然酵母は安心安全って言ってるおまえらの子供じゃね？」と、
このスレの参加者を十把一絡げにそういう人と決めつける言い方が気に入らなかったから反論したけど、
「イーストは毒で天然酵母は安心安全」みたいな考え方がナンセンスだということに異論はないから、適当にやめたいところでやめてください。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 19:17:50.69 Rh4CBJEy.net
>>825
まず>>443を見てください
それに対するレスを
そしてあなたがどう思うのか教えてください
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 21:39:36.74 XZlYjwAo.net
>>826
まず「天然酵母」「イースト」が、不正確ではあるけれど、それぞれ自家製の酵母とドライイーストを指す通称として通用してしまっている現況が存在することは認めざるをえない。
これは誤解を招くから、変えられるなら変えたほうがいいと思うけどね。
ともあれ、だから「天然酵母」を使っていて「イースト」を使っていない、という表現だけでは、そうですかとしか言えない。
イーストより天然酵母を使ったパンの方がおいしいから使ってますと言うなら別に問題ない。
ただし「イーストが体に悪いから、体にいい天然酵母を使ってます」みたいな表現があるなら話は別で、優良誤認になると思う。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 21:49:05.98 XZlYjwAo.net
今気づいたけど、440の人は「天然酵母」とか「イースト」という通称の使い方そのものに文句を言ってるんだね。
それを、より科学的に正しい言い方に置き換えるべきというならわかるけど、その言葉を使っている店を攻撃するのはお門違いな気がする。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/14 22:17:40.33 618bU6Wu.net
それが美味しければどうでもいい
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 07:07:07.23 YpYgX/1+.net
イースト添加物不使用という言い方は明らかに両方身体に良くないものと言ってるのと同じですよね？
知識不足なだけなのか意図的なのか分かりませんがそういう詐欺まがいな店が多いのも事実だと思います
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 07:26:54.01 vKhysePY.net
>>830
個人的な感覚としては「同じ」とまでは言いがたいかなあ
そもそも、別に天然酵母が体にいいわけじゃないということを承知のうえで（むしろ得体のしれない菌がいろいろ入ってるわけだから、気持ち悪いと思う人がいても不思議はないぐらい）、単にドライイーストよりおいしいからという理由で、天然酵母を使う店や個人はたくさんいる。
この店も「うちはおいしいから天然酵母を使ってます」と主張したら、そうですかと言うしかない。
まあ、「イースト」と「添加物」を並べているのだから、イーストは悪いものと思っている（思わせようとしている）意図の可能性は高いけど。
もちろん、広告とかで、直接的に「イーストは体に悪い」と言ってるなら話は別。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 07:28:08.86 YpYgX/1+.net
話はそれますがそもそも添加物も完全悪という訳ではありませんし、人体に影響がでる事もありません。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 08:57:42.71 vKhysePY.net
>>832
それはもちろん異論はないよ。
だからこそ「イースト添加物不使用」が「明らかに両方身体に良くないものと言ってるのと同じ」とまでは言えないかなと思った。
ましてや、このスレを「そういう人の巣窟」とまで決めつけてしまうのは偏見が過ぎる（敵認定の判断が不正確すぎ）と思う。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 10:42:19.85 YpYgX/1+.net
イースト添加物不使用とわざわざ明記するという事はそれで安心する顧客がいる
それすなわちイースト添加物が身体に悪いと思っているって事ですね
最近はホシノ天然酵母を使って天然酵母パン屋と名乗ってるパン屋と一緒にされたくないからなのか自家製天然酵母パン屋なんて名乗るパン屋も出てきてます
このスレも次スレからはホシノ天然酵母etc、自家培養酵母のパンにスレタイを変えるべきです
それを約束してくれたら私はもう現れません
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 11:05:06.21 vKhysePY.net
>>834
スレタイを変えるのはどうするんだろう
自分で次スレ立てれば変わるんじゃない？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 11:33:01.31 YpYgX/1+.net
>>835
次スレ立てる人が変えてください
酵母に天然もクソもないのですからホシノ詐欺まがい天然酵母などとサフなどを分ける必要もないと思いますが
あとテンプレに酵母に天然もクソもなくましてや健康食品ではないとの旨を記述していただきたいです
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 13:27:01.16 vKhysePY.net
>>836
「分ける必要がない」は大きなお世話。
乳酸菌やその他の菌もまとめて培養した自家培養酵母と、一種類だけを抽出して培養したドライイーストで作ったパンは、扱いやすさや風味に違いが出る。
（健康に対する影響は知らない）
あなたがその違いを感じ取れないのは勝手だが、それを区別して考えようとする人たちに「その必要はない」と口を出すのは傲慢。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 16:57:03.65 xKW1p0j1.net
天然酵母は親の仇か何か？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 17:37:50.97 TNKwnAWB.net
>>837
私はそうは思いません
なんであろうと酵母は酵母であって分ける必要はないです
あなたが言ってるのは純日本人とハーフの方は区別するって言ってるのと同じではないでしょうか？
何人であろうと血が混じっていようと私達は皆平等なはずです
>>838
あなたが思う天然酵母とはなんでしょうか？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/03/15 18:09:33.40 zO96/nVw.net
そういう啓蒙したいなら自分でサイトを作ったりSNSで地道に活動したらいいのに
なぜこのスレにこだわって執着してるんだろう
こんな辺鄙な過疎スレのスレタイ変えたくらいじゃ何の効果もないでしょうに
そもそもここは自宅でパン作りを楽しんでる住民しかいないよ
パン屋に訴えたいなら尚のこと自サイトやSNSで活動しないと意味ないよ？