22/06/22 20:48:55.18 taBwTEJq.net
なんともやっかいな異国の地でのPCR/抗原定量検査
陽性になったら隔離されてしまう
2:異邦人さん
22/06/22 22:17:19.30 g8S6Nkbw.net
陽性になったら、どこで隔離されるの？
3:異邦人さん
22/06/22 22:27:33.41 kQt3/kHO.net
ホテルで自主隔離 自腹
4:異邦人さん
22/06/23 12:51:37 8xlqg0hs.net
ほとんどの国でもう隔離なんかやってないよ
鼻うがいしてもう一度受けるだけ
5:異邦人さん
22/06/23 13:04:35 891FohOA.net
>>4
そこが問題じゃないだろ？
帰国時に陰性証明書が必要で検査で陽性になったら帰国できないというハードルがあるんだろ。
6:異邦人さん
22/06/23 14:36:28.28 TZHCW342.net
ってか陰性証明書なんて自分で適当に書けよ(笑)
7:異邦人さん
22/06/23 17:46:03 OUO/HYAe.net
選挙のあと廃止と見てる
8:異邦人さん
22/06/23 23:10:15 y9Ct6Psa.net
旅行先で陽性になったら大変やな
海外で旅程変更なんて難度高杉
9:異邦人さん
22/06/26 10:02:02.35 RD655CmP.net
帰国前PCR検査で陽性が出た場合、数週間陰性結果が出ない事もある
【その場合の対応】
a)数日単位でホテルを延泊して毎日、抗原検査キットで検査し陰性になったらPCR検査を受ける
（キットで陰性になってもPCRでは陽性が出る事は多い）
b)抗原定量検査を出来るクリニックを探して受験する
（抗原定量検査の方がPCR検査より感度が低いので陰性が出やすい）
c)領事レターを発行してもらう
10:異邦人さん
22/06/26 10:04:53.91 RD655CmP.net
領事レターを発行
①PCR検査陽性の日付確定（帰国前検査日）
②5日後（CDCの規定）のクリニック発行の回復診断書/証明書
③6日目以降の日本指定フォーマットのPCR陽性証明 ← 項目が合致すれば他も可
④パスポートのコピー
⑤帰国航空券情報（e-チケット、メールによる詳細な情報）←2週間以内の便
⑥上記をメール・TEL、FAXなどで領事館に連絡・提出
⑦領事館から日本へ帰国許可の申請を行う
⑧3営業日～領事レターが発行される
※感染防止のため来館は無く、全てTEL、メールで行う
11:異邦人さん
22/06/26 10:15:33.68 RD655CmP.net
上記はあくまでも米国の場合の一例です
陰性証明の偽造・改竄のリスクは現在不明なので、全て自己責任で
12:異邦人さん
22/06/26 21:50:01.63 t0rzTtCu.net
ワクチン3回接種して他人との接触を回避しても陽性にならないとも限らないかなあ。
リーマンには海外旅行は厳しいね。
13:異邦人さん
22/06/26 22:17:19.84 xvanOZXX.net
日欧米ではリバウンド期間に入って来たから
これから行く人は帰国便に乗る前に陽性にならように
しっかりマスクして、人混みには行かない、マスク会食を徹底
海外行っても うがい・手洗いは必ず行う
14:異邦人さん
22/06/26 23:48:17 9qDi7/uq.net
選挙後に緩和されそう
15:異邦人さん
22/06/27 12:39:08 lDmvOj71.net
なんか陰性証明のフォーマットが変わってから、自分で記入してアプリでうｐしてもノーチェックで入国乗れたという書き込みみたんだけどｗ
こんなザルでいいの？
16:異邦人さん
22/06/27 12:59:48 jqwOFa/1.net
帰国時陰性証明書さえなくなれば楽なのに。
いつなくすの？
他国は撤廃しても日本がやめない限り意味がない。
17:異邦人さん
22/06/27 13:30:25 +ZxcYx6l.net
まず持って異国の地でそんな自費検査やってもらえるとこ探して日本語で書類書いてもらう交渉するのが大変じゃないか
18:異邦人さん
22/06/27 15:24:22 /NrAKlbQ.net
>>17
別に日本語で書く必要は無いけどな
19:異邦人さん
22/06/27 15:25:03 /NrAKlbQ.net
>>15
もともとノーチェックでしょ
医療機関に問い合わせることもしてないし
20:異邦人さん
22/06/27 16:38:41 RuPMOnC+.net
>>17
それはあまりにもYouの検索能力が不足しているよ。
そんなレベルなら当面は海外旅行しないほうがいいよ。
21:異邦人さん
22/06/27 16:56:18 kDjfHx4K.net
>>15
万が一帰国便に乗れなかったら…と考えるとギャンブルだよね
22:異邦人さん
22/06/27 17:50:13 Ipv1xSH6.net
>>19
以前はカウンター職員のチェックで検体採取時刻のAM or PM不明とか
検査方法欄に余計なコメント書かれて病院にTELされたり
訂正版を再送要求されたりいろいろあったじゃん
23:異邦人さん
22/06/27 19:40:12 1brfTFOk.net
>>22
そんな奴いる？
非常に極稀な真偽不明な情報を当たり前のように言われても・・・
24:異邦人さん
22/06/27 20:08:46 l81sffn5.net
有印私文書偽造罪は、刑法159条1項で規定されており、有印私文書変造罪は、刑法159条2項で規定されています。
有印私文書偽造罪と有印私文書変造罪の刑事罰は、いずれも3月以上5年以下の懲役です。
25:異邦人さん
22/06/27 20:27:21 1brfTFOk.net
>>24
陰性証明書は印鑑要らないのだが・・
あと実在するクリニックや医療機関を書かなければ私文書偽造の構成要件に当たらないのだが・・・
26:異邦人さん
22/06/27 21:46:20 l81sffn5.net
>>25
印章・署名のない私文書の偽造・変造の場合は、1年以下の懲役または10万円以下の罰金に処せられる
27:異邦人さん
22/06/27 22:04:17 1brfTFOk.net
>>26
私文書の意味知ってる？(笑)
28:異邦人さん
22/06/27 22:21:18 Ipv1xSH6.net
インドネシア 旅行者の日本帰国前コロナ検査による陽性事例（注意喚起）
URLﾘﾝｸ(www.iace.co.jp)
29:異邦人さん
22/06/27 22:58:13 639/2Lzz.net
国によっては5ドルくらい払えば、喜んで偽造してくれるだろうな。
30:異邦人さん
22/06/27 23:26:58 eQOiZr+U.net
>>27
私文書とは、権利・義務・事実証明に関する文書または図画のうち、公文書にあたらないものです。
借用書や請求書などのほか、郵便局への転居届や私立大学入試の答案なども文書偽造罪の対象となる私文書であるとされています。
この例からすると陰性証明書も事実証明書類なわけで、対象になる可能性は全然あるな
今のザルチェック状態で取り締まり、処罰されるかは別問題だけど、あまりに偽造がまかり通るようになると抜き打ちの真偽チェックだの、見せしめ送検だのが始まりかねないね
偽造指南サイトとか動画が広まり出したら終わりそう
陰性証明書不要になる方が早いかもしれないけど
31:異邦人さん
22/06/27 23:33:41 eQOiZr+U.net
MySOS承認時には当局はアクションとれないだろうから、入国時に対象者を取り調べ室へ誘導するような流れか
そうならないことを願うけど、あまりに偽造で入国楽勝だわーってのが広まると自分たちの首絞める
32:異邦人さん
22/06/27 23:35:42 1brfTFOk.net
>>30
その真偽を抜き打ちで確かめるにしてもどうやって確かめるの？
現状じゃ見せしめ送検すら難しいだろうね
わざわざ陰性証明書記載の海外在住の国籍すら分からない人間に連絡を取り問い合わせするの？
その対象者には調査拒否権は無いの？
日本人以外なら当然拒否権はあるし答える義務もない
日本人ですら現状の法律じゃ拒否が出来る
こんな茶番の水際対策に多額の税金とマンパワーを使うぐらいなら廃止にしたほうがよっぽど効率的
君が言うように陰性証明書廃止の方が早いだろうね(笑)
33:異邦人さん
22/06/27 23:38:10 1brfTFOk.net
>>31
仮に入国者を取調室に連れて行ったところで
いやこの陰性証明書記載の人とかクリニックにちゃんと検査してもらいました！って言い張られたら何も出来ないでしょ(笑)
34:異邦人さん
22/06/27 23:53:29 0hFMBGTS.net
陽性出ても、ワクチンさえ打ってればとりあえずタイランドパス取ってタイに移動してあの例の検査機関に行けば日本に帰国のための書面は揃うよな
しかも来月からタイランドパスすら必要なくなるしな
お金さえあればこれが一番楽そう
35:異邦人さん
22/06/28 10:39:53.61 sldeRcmN.net
形骸化している陰性証明が早く廃止になる事が一番良いけど
抜き打ちで摘発されたら強制隔離の上にIATAの要注意人物一覧表に載るらしい
まあ今後の事も考えて自己責任だな
36:異邦人さん
22/06/28 10:51:45.11 fZSKu3mP.net
現地で陰性証明書を取得する過程で陽性になった場合帰国できないというだけでなく、滞在先の宿の確保、フライトの確保その他諸々追加作業とコストがかかるからなにげに面倒だよな。
37:異邦人さん
22/06/28 20:00:40.80 4Qn+8h2n.net
印章・署名のない私文書・証明書の偽造・変造の場合は
1年以下の懲役または10万円以下の罰金に処せられる
38:異邦人さん
22/06/30 21:33:39 lLR+IQ1M.net
7/7-19まで欧州いくんだけど、帰国前のPCR検査は選挙後に配しかな？
39:異邦人さん
22/07/01 07:29:26 16pVyqgs.net
>>38
7/1にさらなる緩和がなかった。選挙後に話が出始めて8月から一部の国は陰性証明なしで入国可となる！
40:異邦人さん
22/07/01 08:50:55 ui3ciuVG.net
１０日に選挙あってその後すぐに緩和ってわけには行かないだろ
選挙後のなんやかんや落ち着いてからだから早くて8月1日じゃないの
41:異邦人さん
22/07/01 10:43:17 gYVGEygI.net
日本て政府機関も土日祝休むせいで何事も月曜、月明け、連休明けだよな
中国韓国（香港マカオ含む）を検疫強化対象にしたのも
2020年3月6日夜発表、9日到着便から施行だったから
その2日間に入り放題だったわけでw
42:異邦人さん
22/07/01 10:46:44 gYVGEygI.net
>>22
それこそ自分できちんと記入すれば間違いのないものに仕上がるわけでさw
43:異邦人さん
22/07/01 11:14:14 sQ9a/HST.net
僕らの味方、MedConsult
あそこ、他の国で陽性出しちゃった人が日本帰国の為にタイにやってくるケースまでありえるな
44:異邦人さん
22/07/01 15:26:17 CrMZStDT.net
>>43
そこまでするぐらいなら自分で陰性証明書書いたほうが早いだろ(笑)
45:異邦人さん
22/07/01 16:32:29 tYOsMe+b.net
そういう偽造リスクあるし外国人の手書きで偽造されたら分からないからの空港検査だったのに
空港検査から撤廃するの意味不明だな
46:異邦人さん
22/07/01 16:38:41 OqztCQ2y.net
>>40
8月20日からとか微妙な時期に緩和するのが日本政府クオリティー
47:異邦人さん
22/07/02 23:35:21 4xGgSjFd.net
接種証明書、マイナンバーカードあれば秒でとれたな
万が一考えて紙の媒体も持ってた方がいいかな？
48:異邦人さん
22/07/03 06:32:01 COgocIw1.net
>>47
アプリのでも大丈夫なもんなの？
49:異邦人さん
22/07/03 12:32:35 J/TV+VYw.net
>>46
在外公館が疲弊しておる
さっさと陰性証明撤廃してくれってｗ
50:異邦人さん
22/07/03 12:58:34.97 cWXC7u36.net
テレビしか見ないコロナ脳の老害は、入国時陰性証明が必要な事を知らない奴ばかり
とりあえず左翼マスゴミに騒がれると面倒くさいから残してるだけ
選挙後すぐに廃止
無能岸田が考える事なんか簡単
51:異邦人さん
22/07/03 13:49:49 7La+hP34.net
知らないならしれっと廃止しても問題ないやん
52:異邦人さん
22/07/03 13:56:03 W1lscJnH.net
>>46
お盆明けならお盆は海外旅行できないね。
53:異邦人さん
22/07/03 14:30:06 cWXC7u36.net
>>51
選挙終了後ならね
しれっと廃止出来る
今ならマスゴミが
増えている事例とか
数少ない後遺症とか
不確定のことまで
を出して投票日前に叩くだろ
54:異邦人さん
22/07/03 19:32:00 0ypA+wrz.net
どこの党に入れりゃ出国帰国の検疫緩和してくれるんや
55:異邦人さん
22/07/04 08:46:07 mwcGVOYo.net
>>54
どの政党も入国規制には触れてない
無能岸田は慎重過ぎるから時間が掛かっている
総裁選当時だが高市はコロナ規制賛成派
安倍や菅は今は開国しろと言っているが、政権を取れば微妙…
一方、立憲はゼロコロナ推進で、衆議院選時は入国者全員を最低7日間の強制隔離を公約にあげていた
まあ共産主義では自由旅行自体も無理
維新と国民民主はよく分からん
国民が入国時陰性証明にはあまり関心無いorある事自体知らない
ので、
どの政党も関心無い
だから選挙済んだら廃止するよ
56:異邦人さん
22/07/04 16:55:00 XbTxbFVr.net
>>55
俺は選挙済んでも廃止にならないと思う。
ちょっとリバウンドしただけでもマスゴミどもは騒ぎ出すし、日本人は総じて他人からの評価に敏感すぎる。
選挙すんで廃止したあと夏休みシーズンに感染者急速した場合マスゴミはそこを徹底的に追求するだろうし政治家もそういうのは想定済みだと思う。
だから陰性証明書はしれっと当面は残したままだろうね。
57:異邦人さん
22/07/04 17:58:22 VhbMoWi6.net
でも陰性証明がある限りインバウンドは絶望的で、せっかくの円安で経済回復のチャンスなのに、それをみすみす逃すほど馬鹿ばかりなのか？と思うし、各方面から圧力あるしで、ちょっとは期待していいんじゃね？
58:異邦人さん
22/07/04 18:12:55 XbTxbFVr.net
>>57
しれっと解除するにしても9月以降だろうな。
8月中は人の移動が多いから可能性は低いと思うね。
59:異邦人さん
22/07/04 18:39:26 y1hTf2Qj.net
完全にリバウンド期間に入ったから８月解除どころか
また緊急事態宣言だろ
60:異邦人さん
22/07/04 19:03:39 CIKOK9fR.net
海外の空港の検査場ってもはや日本に入る人のためだけになってたりしない？
日本がいつまでも解除しないうちに海外の検査場が減ってくることが心配だよ。
61:異邦人さん
22/07/04 19:54:06 GOcqjm8u.net
円安で今日本国内が酷いことになってるんだから、せめてインバウンドくらいやらないと大損だからな
あとインバウンドか日本円買うからかなりの規模の円の買い支えにもなる
62:異邦人さん
22/07/04 20:18:36 jbbjmrVF.net
まあ、日本が衰退する理由がわかった気がするな。色々あるけど日本人のメンタリズムが現代に全く合ってないよ。
今だに危機感がないってのもなんだかんだ日本は裕福なんだなって思うわ
63:異邦人さん
22/07/04 20:31:37 XbTxbFVr.net
>>62
インバウンドなくても老人の年金額に影響ないからな。
コロナに感染する方が老人にとってよっぽど危機。だから危機感はあるんだよ。
64:異邦人さん
22/07/04 21:10:55 MrgAagYU.net
ジムロジャーズ「日本人は外国人に入って来られるぐらいなら日本という国が消えていいとすら思ってる」
65:異邦人さん
22/07/04 22:17:14 CRSqRM/o.net
>>56
マスゴミなんかいつ廃止しても叩くよ
また残しても観光産業ガで叩ける
多少支持率が落ちても選挙がないからあまり影響なし
また多方面からの開国圧力に耐えるのもそろそろ限界
それなら選挙に一番影響が少ない時期
8月には無くなるよ
あまり遅くすると来年春には統一地方選がある
66:異邦人さん
22/07/04 22:20:55 Vq8BDI/t.net
>>60
バンコクのクリニックは日本人しかいないみたい
67:異邦人さん
22/07/05 01:14:18 CJdld25Y.net
MedConsultけっこう儲けたかもな
68:異邦人さん
22/07/05 02:56:41 ZUORgi/V.net
>>55
まじかよみんな海外行きたくねーのかな、ちょっとでも緩和させられるような思想の党探すわ、、、
69:異邦人さん
22/07/05 03:14:54 IdKXMh21.net
田舎県だけど、ローカルニュースコーナーの街角インタビューで外国人には日本に来て欲しくないって人が圧倒的に多かったよ。コロナが怖いって。何か文明放棄したアマゾンの野蛮人みたいだな、日本人て。
70:異邦人さん
22/07/05 06:49:07 GirFCO4V.net
>>67
あれも本当に検査機関に送ってたのかは分からんな(笑)
適当に時間見計らってPDFを送るだけかもな
71:異邦人さん
22/07/05 08:44:03.34 bBhqegmx.net
>>69
ロシアの方がまだ文明に近いかもな
72:異邦人さん
22/07/05 10:02:11 GirFCO4V.net
>>69
未だに中国のウイルス兵器だというダメリカの陰謀論に騙されてる情弱が多いからな(笑)
73:異邦人さん
22/07/05 10:33:07 0Ey/OdZD.net
テスト
74:異邦人さん
22/07/05 10:37:54 0Ey/OdZD.net
使うかは別として
陰性証明パソコンで作ってみた
医療機関名とロゴも貼り付けた
帰りの空港チェックインカウンターとかで原紙求められてもいいようにA4じゃなくレターサイズで印刷もしておいた
このjpegファイルを72時間前よりあとにmySOSにブチこんで青になったらラッキー
って隣のオッサンがつぶやいてた
75:異邦人さん
22/07/05 11:46:01 225JovVt.net
>>70
あそこで陽性判定貰ったやつ知ってるから、一応ちゃんと検査してると思うぞ
76:異邦人さん
22/07/06 04:03:23.09 fZaWGYBa.net
鼻うがいって効果あんのかね
77:異邦人さん
22/07/06 04:54:10.96 xbBlfd3j.net
ワクチン打ってれば大丈夫だよ
78:異邦人さん
22/07/06 15:16:01 7iDve5Pw.net
>>76
自分は一応抗原検査キットとイソジン＆鼻うがい器を持って行く
帰国前検査日に抗原検査やって万一陽性だったら
クリニックで検査前にイソジン鼻うがいしてワンチャン掛ける
79:異邦人さん
22/07/06 16:15:35 VBXnqriS.net
>>78
そんなインチキして余計な金払うぐらいだったら
最初から自分で陰性証明書を書いたほうが早くね？w
80:異邦人さん
22/07/06 16:52:45 PN6DLZyK.net
>>60
日本と中国と香港へ行く人のためだなw
81:異邦人さん
22/07/06 16:56:36 PN6DLZyK.net
>>74
保存時間気をつけろよ
ってうちの婆ちゃんが言ってた
一番無難なのは印刷した紙をアプリ登録するときにスマホで撮影して送信するのな
82:異邦人さん
22/07/06 16:58:40 PN6DLZyK.net
>>78
海外旅行じゃないときに感染したけど
自覚症状出てから3回鼻腔ぬぐいでセルフ検査したのに陰性だったぞw
職場の指示で病院で唾液検査したら陽性で俺も医者も苦笑い
83:異邦人さん
22/07/06 17:15:16 PN6DLZyK.net
あげ
84:異邦人さん
22/07/06 19:58:29 2MUSpdYf.net
ところで陽性だったらどうなるの
85:異邦人さん
22/07/06 20:00:39 0pTGy9EW.net
>>82
自分で鼻だと奥までいってない可能性あるよね
抗原キットを喉でやったらどうなるんだろう
86:異邦人さん
22/07/06 20:27:40 PN6DLZyK.net
>>85
医療職だからつっこむとこ間違えてるってことはないはずな
87:異邦人さん
22/07/06 20:34:05 N4ZCq57H.net
>>85
喉で増えるわけじゃないから
88:異邦人さん
22/07/06 23:14:38 xbBlfd3j.net
黙ってれば、バレないよ。
89:異邦人さん
22/07/07 18:20:16 Wv5UR+EN.net
>>84
だいたい2週間弱追加で現地に滞在しないといけねえらしいよ。
Youtubeに体験談がアップされているから見てみ
90:異邦人さん
22/07/07 18:48:00 2Br8VJB4.net
自費で宿泊先探して、検査の度に陽性が出ないかと
ビクビクして過ごす２週間って
91:異邦人さん
22/07/07 18:51:33 Ux0y7S88.net
>>74
レターサイズってことはアメリカかな？
結果教えてくださーい
92:異邦人さん
22/07/07 18:52:10 Wv5UR+EN.net
>>90
どうだろう。
保険でどれだけカバーされるかわからないけど。金と時間に余裕がある人は大丈夫かもね。
93:異邦人さん
22/07/08 00:50:15 KxA2KFXO.net
入国後すぐに現地で検査を受けて日付を72時間前以内に書き換えるのが無難な気がしてきた
94:異邦人さん
22/07/08 01:05:18 6VGA0HRY.net
せめて抗原検査アリにしてくれればな
PCRだとコロナ完治してウイルスが死んでてもしばらく陽性出ちゃうんだよ
抗原検査なら陰性になるまでの時間が短い
95:異邦人さん
22/07/08 04:00:02 A6RX28h2.net
ほぼ1万円くらいかけて検査して、心配しながら待って陰性判定もらって、日本のフォーマット持っていって書き込んでもらって帰国したら、ほとんど「受け取っておきます」だけみたいな感じだった。拍子抜け。手間と金と時間と精神的プレッシャーがもったいない。
96:異邦人さん
22/07/08 04:10:59 JK5y27Sj.net
ここ数日の日本の感染状況は世界的にも多いんだから海外流入による拡大を気にする状況じゃないと思うけどな
97:異邦人さん
22/07/08 08:45:23.78 ZuunQYbW.net
>>93
そんなことするぐらいならそもそも全部自分で書けば良いんじゃね？(笑)
98:異邦人さん
22/07/08 08:47:28.14 6VGA0HRY.net
まずタイに行きましょう
入国に規制はないし滞在費も激安だし、いざとなればmedconsult
99:異邦人さん
22/07/08 09:11:01.18 uxsbZk4K.net
>>94
抗原定量検査は認められているじゃん
100:異邦人さん
22/07/08 09:18:22.61 iug0AIMB.net
>>94
厚労省のサイト見るといいよ。
PCR検査以外の選択肢もあるぞ。
101:異邦人さん
22/07/08 21:21:44 TzBNlyBW.net
やたらタイを推す人いるね
気持ち悪い
102:異邦人さん
22/07/08 22:25:05 PZuSotwe.net
風俗売春大麻目的でしょうな
103:異邦人さん
22/07/09 12:46:44 yQ+oUUGn.net
8月には陰性証明不要になるかな？
104:異邦人さん
22/07/09 12:54:58 ZyDwMnDP.net
ならないと思うよ。
安倍ちゃんが死んじゃったから自民党はしばらくどたばたで陰性証明書不要とかいう議論自体延期になるだろうね。
まずは自民党内で喪に服してそれから安倍派を今後どうするか諸々決めるのだけでひと月ぐらいかからそう。
105:異邦人さん
22/07/09 14:09:57 UiDTqGvk.net
今月末にかけてかつてないほど感染者数激増し、いちいち隔離してたら社会生活が成り立たなくなる。参院選後間もなく5類相当（感染者隔離なしor日数短縮、医療費ワクチン無料継続、濃厚接触者追跡せず、無症状者は積極的に検査せず）へと変更。それと同時に帰国前検査は廃止となる。
106:異邦人さん
22/07/09 14:18:33 7o+omyKG.net
>>105
ただの願望で受ける
107:異邦人さん
22/07/09 21:22:04.15 Y78mr+F1.net
陰性証明撤廃しないと、在外公館も大変だね
108:異邦人さん
22/07/09 22:42:54.67 5hwPhRf6.net
>>101
陰性証明が簡単に格安で絶対にゲットできるのが知れ渡ってるから
109:異邦人さん
22/07/10 06:48:48 AEhYFYfT.net
8月に行く予定のカンボジアは一番安くて80ドルすんるだよなぁでもそこは予約とるのが大変でたいていは130ドルのところになるみたい
仕方ないからそこで受けるつもりだけど
110:異邦人さん
22/07/10 12:26:06 VdzFB0BG.net
8月には陰性証明不要になるかな？
111:異邦人さん
22/07/10 12:53:18 Psg+HVi3.net
無理だな諦めろ
112:異邦人さん
22/07/10 13:33:18 HPHkCOeA.net
旅行業界やエアライン各社の動きを見てれば夏の終りくらいから緩和っていう根回しが進んでるのは明白
113:異邦人さん
22/07/10 14:07:24 XWnZaKOP.net
>>112
旅行会社が根回ししたところでこんなに急速に感染者が拡大いている状況で緩和なんかなるはずない。
これまでの政府の対応を見てこなかったの？
114:異邦人さん
22/07/10 14:15:58 HPHkCOeA.net
>>113
これまでだって経団連と旅行業界が声明出したらその後にその流れの通りになるのは何度も見てるだろ
日経に経団連の声明記事が乗る段階で大体のラインはもう決まってるんだよ
115:異邦人さん
22/07/10 14:28:10 XWnZaKOP.net
>>114
そういえば去年のこの時期に業界が根回ししているからオリンピックが終わったら制限が緩和されるって主張していたやつがいたがあれはなんだったんだろうな？
結局緩和されなかったじゃん。
116:異邦人さん
22/07/11 01:40:11.38 IJsN17bi.net
きっしーが感染者数は増えてるけど重症者数死亡者数は増えてない、医療体制は十分確保できている、新たな行動制限は考えてなく平時への移行期間として経済に力を入れていく、的な事いってたから緩和期待
117:異邦人さん
22/07/11 09:18:00 CEV3XwOM.net
当初から重症者数と死亡者数の割合は低かっただろ
何言ってんだボンクラ岸田は
118:異邦人さん
22/07/12 02:27:00 odC1r/Ti.net
選挙終わるまでのやってる感だろ
尾身会長が行動制限は不要って言い出したから緩和の流れに一歩近づいたんじゃね
119:異邦人さん
22/07/12 09:54:11 g3HZFMHl.net
でもTV見てると未だにコロナ怖い怖い言ってるのが多数だし、職場でも感染者出て怖い怖い言ってるのが大半だよｗ
アホかとか思いながらも、怖いっすよね〜て同調してあげてる
120:異邦人さん
22/07/12 11:25:59 jOGGXtNT.net
陰性証明書要件を不要にするにしても今週中には決まらないと8月から緩和はないな。
あらかじめ2、3週間前には予告があるはずだしね。7月末になって8月から緩和しますということにはならない。
121:異邦人さん
22/07/12 11:40:25 A/sTrBeI.net
予告期間なんて必要ないだろ
書面の簡素化も即時だったし
122:異邦人さん
22/07/12 16:16:30 IK8Jtb0V.net
8月はラッシュ期だからどうなんかな、9月からならあり得そう
123:異邦人さん
22/07/12 16:51:40 1yf+DX86.net
需要があるのは夏休みの8月だから、それを超えたら意味ないんだよなあ
124:異邦人さん
22/07/12 17:28:54 FPQ6uP0u.net
フィリピンのSMクラークの駐車場のところでテント張ってやってる検査所は陰性証明書をメールで送ってくれるらしいけど、空港の航空会社カウンターでそのメールを見せるだけで飛行機に乗せてくれるの？
メールを印刷するのにフィリピンのコンビニだとプリンターが無いということなので印刷する場所が無いんだよ
125:異邦人さん
22/07/12 18:13:48.00 /pP7LBMJ.net
>>119
屋外でマスクしている奴がいなくなれば
海外旅行も解禁だろう
126:異邦人さん
22/07/12 22:06:49.87 1H7+vqWh.net
マスクすると美人に見えるのが周知されてるから
女性はマスクやめない人が多い
127:異邦人さん
22/07/12 22:21:13.72 DP7WzDRo.net
マスクはどーでもいいよ
128:異邦人さん
22/07/12 23:57:27 krvzsnd1.net
また増えてきたな。東京1万人以上。
これはしばらく陰性証明+鎖国は続くだろうねえ
129:異邦人さん
22/07/13 09:21:21 4WJEbVLq.net
感染者数にこだわっているのって、日本人ぐらいじゃねぇ？
130:異邦人さん
22/07/13 12:58:29.18 9PN4Obqu.net
感染者数云々っていうかコロナ騒動を未だに盛んにやってるのは日本、中国、台湾だけ
131:異邦人さん
22/07/13 15:31:42 FeXNIKG7.net
>>129
中国なんて都市封鎖してるぞ
132:異邦人さん
22/07/13 16:14:36 d6GsjruG.net
ホテルのフロントに頼んでプリンター使わせてもらえばいい
133:異邦人さん
22/07/13 18:40:07 ZLZr5zCx.net
>>131
中国なんてというか、世界で唯一ゼロコロナやってる異様な国を引き合いに出されても
134:異邦人さん
22/07/13 18:44:04 ZLZr5zCx.net
>>132
普通はまずそれが最初に頭に浮かぶわな
135:異邦人さん
22/07/13 23:00:37 sNTa91TA.net
>>131
東アジアが未だ厳しいのが多いけどその他の地域はかなり解放傾向
136:異邦人さん
22/07/14 08:28:55 KcCy+4AB.net
>>133
日本も中国に続くほどのゼロコロナ国だぞ(笑)
先進国からバカにされてる事実に気付こうな
137:異邦人さん
22/07/14 09:40:36 r7xSMZUW.net
日本入国者数を2万人から増やす予定が国内感染者数の増加の中で国内世論の支持が得られないのという理由で取り止めにするってさ
外国で感染爆発がってなら理解できるけどなほんとわけわからん
138:異邦人さん
22/07/14 09:44:18 eBFATx0c.net
コンサバ過ぎて呆れる
日本が衰退する理由がわかるわ
139:異邦人さん
22/07/14 09:47:39 plEmUDhb.net
>>136
感染者こんだけ増えても行動規制導入する気が全くない国だけど？
ウィズコロナに転換済みって政府ですら言ってるのに何を言ってるのか意味不明
140:異邦人さん
22/07/14 09:54:55 2EoX6UyO.net
>>137
まじ？
141:異邦人さん
22/07/14 10:06:57 TZ1kFywQ.net
>>139
国民の意識がってことじゃない？
政府は票で国民に命握られてるからなんやかんや国民の意向にそった事しかしないぞ
大きく批判されないのはそうゆうこと
142:異邦人さん
22/07/14 10:12:41 r7xSMZUW.net
>>140
夏休み前にコロナ無料検査場を拡充、駅や空港に１００か所…入国者増は先送り
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
143:異邦人さん
22/07/14 10:17:13 2EoX6UyO.net
>>142
ほんとや！
国内の検査が抗原定性でいいなら、帰国前検査も抗原定性でいいじゃんね～
144:異邦人さん
22/07/14 10:34:08 2EoX6UyO.net
国民の理解が得にくいってのもなあ～
理解を得られてない政策なんて、ほかにも沢山有るだろ～
145:異邦人さん
22/07/14 10:45:43 Y2eeZEPq.net
世論調査したら今でも「水際対策を厳しくやってほしい」って結果がでるんだよ。風見鶏の岸田はそれを見て止めてるだけで、日本人全体が鎖国上等なのが一番の原因。
ポピュリズムと言われようが世論の支持があるので開国するはずがない。
146:異邦人さん
22/07/14 12:23:54.50 l4hteiRa.net
>>139
国境閉鎖中だから、ウィズコロナではないでしょ
147:異邦人さん
22/07/14 12:27:30.26 l4hteiRa.net
年金減らされて、今度は増税がくるのに、岸田支持している層はマスコミに踊らされているアホばっか
148:異邦人さん
22/07/14 17:20:08 ntrwuTD2.net
>>146
一日数万人が入国してて、空港検査もない国境閉鎖とか聞いたことありません
149:異邦人さん
22/07/14 18:07:57 3MqkMJP3.net
>>148 自国民帰国者も陰性証明が必要 観光入国はほぼ禁止 ビザ取得も困難 海外からみたら、国境閉鎖・鎖国中と思われてますよ
151:異邦人さん
22/07/14 19:45:01.16 aHWLW8u8.net
北朝鮮並みのツアー参加じゃないと日本観光できないのに？
これって普通だと思っている人がいるには驚きだな
152:異邦人さん
22/07/14 19:58:45.92 cBDTPaU2.net
知らないんだよ日本が鎖国してることすらも。
島国マインドなんでほとんど海外と繋がりがない大衆は、インバウンドなんてどうでも良いと思ってる。
153:異邦人さん
22/07/14 22:07:47.96 BPGCY+bZ.net
>>145
そうそう、支持されてんだよ。
しかし海外旅行板は頭いいまともな奴が集まるんだな。そこそこ賢くて裕福じゃないと海外に興味湧かないだろうし
154:異邦人さん
22/07/15 08:21:13.38 l/ePLe0h.net
フィリピンのマニラ都心にもあったわ、medconsultみたいなとこ
泊まったホテルの直ぐ側でグーグルマップで発見・利用した
白紙証明書はくれないけど、検査が死ぬほど適当で誰でも陰性が出せる
ウイルス量最大期でも直前にうがいしたら間違いなく陰性出せる
日本人在住者に大人気の模様
155:異邦人さん
22/07/15 08:32:36.20 sQDsxSVt.net
>>153
値段高いかな？
156:異邦人さん
22/07/15 08:35:02.24 l/ePLe0h.net
>>154
１万円
157:異邦人さん
22/07/15 08:36:02.22 l/ePLe0h.net
高いけど「確実に」日本対応の陰性証明もらえる安心感を考えればまあアリ
158:異邦人さん
22/07/15 08:47:40 XPCzvlte.net
シンガポールにmedconsultみたいなとこないかなー
159:異邦人さん
22/07/15 11:36:16 kU6Ykjcp.net
バンクーバーにあります？
160:異邦人さん
22/07/15 12:08:33 3Hn1au2x.net
夏にインバウンド再開しないなんて、冬にしたらもっと大変なことになりそう
161:異邦人さん
22/07/15 20:07:15 4GA/3az1.net
海外旅行に行ってＰＣＲ検査陽性で
帰国困難者が激増してるらしい
162:異邦人さん
22/07/15 22:33:21 74YBxTI3.net
>>160
日本ですでに罹って海外行ってる可能性も高いよね。現地で罹るんじゃなくてz
163:異邦人さん
22/07/15 22:38:20 t02nnZ3N.net
F1の解説者のカワイちゃんが
2年ぶりに海外→イギリスGP行った瞬間にPCR陽性になったのもそれだろうな
日曜の夜便で帰るからイギリスに着いたその日にPCRをする→陽性
日本で無症状陽性だったんだろう
164:異邦人さん
22/07/15 22:54:28 A+iNU71I.net
行く前に抗原検査�
165:ﾅもすればいいのにね
166:異邦人さん
22/07/15 23:06:15 jYgK0mbN.net
例えばインチキして陰性証明書捏造して帰国したはいいが、発熱して具合悪くなって日本の空港で処置が必要になったら、インチキした証明書再確認されるよね。
まあ罰則規定無いから何やっても帰国したもん勝ちかもしれんが、リスク高いよなあ
167:異邦人さん
22/07/15 23:41:20 mctjtuhR.net
なんとか耐えて平常を装い
帰宅するしかないなw
168:異邦人さん
22/07/15 23:44:32 EIfs+KSF.net
解熱剤飲めばなんのことはない
169:異邦人さん
22/07/15 23:47:31 Zv0Zv/ld.net
>>164
するわけない
二類感染症の陽性者の持ち物に触れるなんてとんでもない感染リスクあるだろ（笑）
170:異邦人さん
22/07/16 00:28:55 Xj/SER23.net
>>160
らしい
ワロタ
171:異邦人さん
22/07/16 08:09:51 38tY4rwE.net
>>167
いやいやw
ハードコピーなんか確認せずにパスポート番号でMySOSの提出情報引き出して確認するだろ。そんでインチキしてるのがバレるw
172:異邦人さん
22/07/16 08:11:47 38tY4rwE.net
あと成田のアライバルにいる検疫官は未だに防護服で完全装備だよ
173:異邦人さん
22/07/16 09:11:20 Nbz08v32.net
インチキくん劣勢だぞ
頑張れ
174:異邦人さん
22/07/16 09:45:46 a7hNopnK.net
>>169
mysos引き出してどうやってそれが虚偽の陰性証明だとわかるんだよ
175:異邦人さん
22/07/16 10:53:24 38tY4rwE.net
>>172
高熱が出た人間を精査するんだから疑って病院名ネットで検索くらいするだろ。「本当に検査したんかいな？」と。しつこければメールで連絡くらいはするかもしれんし。
現地の検査で陰性が出てるのに、日本で陽性となったのなら、そいつがチートしてるか周りがチートしてるかどちらかだからな。そりゃ調べるだろ
176:異邦人さん
22/07/16 10:58:55 H0iEd/f7.net
>>173
それ調べてどーすんの？
帰国便に乗るための検査証明で、問題なく乗って帰ってきてるのに調べるって時間の無駄じゃね？
177:異邦人さん
22/07/16 11:10:57 Nbz08v32.net
もし帰国便に乗る前に陰性証明が無くなって
エコノミークラスの隣の席に咳き込んでぐったりしている人がいると地獄だね
178:異邦人さん
22/07/16 11:18:33 X7oGw71o.net
>>175
今でも
陰性証明が必要なのは日本入国者だけ
成田羽田関西乗継客は陰性証明不要
179:異邦人さん
22/07/16 11:38:43 6GEelSdk.net
>>174
もしそいつがチートしてるのが分かれば、周りの座席の乗客に注意喚起することができるでしょ。いずれにせよ罰則規定はないからズルしようがどうでもいいけどモラルの問題だな。
180:異邦人さん
22/07/16 11:39:27 6GEelSdk.net
>>175
MySOSでデータアップしてる前提だから、ハードコピー無くしても問題ないでしょ
181:異邦人さん
22/07/16 11:42:29 0Z4qBHVC.net
>>176
それでもこんだけ感染拡大しているからしばらくは残すんだろうな。
逆にもっと厳しくする可能性すらある。
182:異邦人さん
22/07/16 11:45:52 D2XzTkkX.net
>>173
デタラメな病院名かかなければ大丈夫ってことだな笑
183:異邦人さん
22/07/16 11:57:08.97 X7oGw71o.net
>>179
岸田だから現状維持だよ
今無くしたらマスゴミやコロナ脳に叩かれる
厳しくしても旅行業界や海外から反発がくる
今まで通り上手くのりきるのは現状維持しか無い
184:異邦人さん
22/07/16 12:10:51.28 KovKSDQc.net
夏休み海外旅行
現地の検査は当然予約したが
念には念を入れてイソジンを持ち込み
お医者さんの事務作業の大変さを実感するために陰性証明書を自分でも作ってみた
これでバッチリだ
185:異邦人さん
22/07/16 12:16:24.48 MXgRIn7w.net
>>164
現地の病院に現地�
186:黷ﾅ流暢に問い合わせるような人材は豊富にはいないからそんなことするメリットが無いだろ(笑) 馬鹿すぎる
187:異邦人さん
22/07/16 12:29:56.24 kJJiIwTE.net
>>177
モラルの問題ってのは同意
188:異邦人さん
22/07/16 12:56:55.42 6GEelSdk.net
>>183
流石に明らかに自作っぽかったら、ネットで病院名確認すると思うぞ。これまでの多くの日本人の帰国歴から日本人が検査受ける病院なんて各国限られてるわけで、成田で高熱が出て検査結果が見たこともない病院名ならそりゃ確認するさ。
189:異邦人さん
22/07/16 13:03:32.52 6GEelSdk.net
しかも人的リソースが無いのはその通りだけど成田で陽性発覚なんていうレアケースなら調べられる可能性あると思うけどな。そんなの1%も無いわけだし
190:異邦人さん
22/07/16 13:06:24.74 4IqT9HgU.net
>185
ロキソニン飲んどけば高熱はでない
お前さんの懸念は対策しておけば全て防げるな
191:異邦人さん
22/07/16 13:07:57.94 kJJiIwTE.net
>>185
それ、帰ってくる前に調べるもんであって
帰ってきたあとに調べても意味ないでしょw
ということは、帰国前検査なんて意味が無いってことですよね…
192:異邦人さん
22/07/16 13:09:12.98 9MXgcKky.net
だから調べてどうすんのよ
いつも通り体調不良の人がいたときの対応をするだけだろ
偽の陰性証明書だと暴いたところで目の前の体調不良者が消滅するわけじゃないんだから
193:異邦人さん
22/07/16 13:09:56.59 kJJiIwTE.net
陰性証明書って手書きじゃなくてパソコンで作成する検査機関もあるの？
194:異邦人さん
22/07/16 13:12:46.05 kJJiIwTE.net
>>176
空港検疫で問題ないよね…
195:異邦人さん
22/07/16 13:14:31.55 X7oGw71o.net
>>185
そんな事も出来ないバイトが中心だよ
もし出来てもそこまでコロナを抑え込もうとの考えもない
問い合わせも面倒ならその後の処置も面倒
日本で既に蔓延している
乗り継ぎが陰性証明不要
QR付の証明でも表現が少し違ったら弾かれる
のも含めて
全く無意味な制度
もちろん決まっている事だから、先月帰国した時も検査受けて厚労省のフォーマットにもサイン貰ったけどね
196:異邦人さん
22/07/16 13:17:14.19 KovKSDQc.net
無意味どころか
自作しても気づかれないぺら紙1枚のために
日本人の金を海外に流出させる
日本の国力を弱める許されざる行為
197:異邦人さん
22/07/16 13:17:14.91 9fcrCoIe.net
>>173
72時間前は感染してなかったんだよ、きっと
そんなこともあんのかなー
で終わりだと思うよw
198:異邦人さん
22/07/16 13:20:07.38 9fcrCoIe.net
>>182
イソジンで鼻うがいするの？
199:異邦人さん
22/07/16 13:21:24.62 4IqT9HgU.net
感染してても検査のやり方によって陽性になったりならなかったりもするからな
細かいこと気にしても仕方ないよ
そもそも破綻してる検疫制度なんだから
200:異邦人さん
22/07/16 13:21:25.08 KovKSDQc.net
>>195
唾液検査も選べるからな
201:異邦人さん
22/07/16 13:22:26.96 X7oGw71o.net
>>191
そう
熱ある奴だけ空港で検査する方が効果的と思うけど
202:異邦人さん
22/07/16 13:23:02 9MXgcKky.net
>>196
そこなんだよな
そもそも制度として意味がないから撤廃しろと言われてる
日本に着いてから熱が出たらどうするんだ！って、それは今の制度でも普通に起こりうることよ
そもそも防げないし
203:異邦人さん
22/07/16 13:25:08 X7oGw71o.net
>>197
鼻しかない国もあるぞ
少なくともドイツで数件探したが日本適応は鼻ぐりぐりしかなかった
204:異邦人さん
22/07/16 13:26:21 9fcrCoIe.net
まぁなんにしても
青からの帰国なら熱さえ出なきゃなんの問題もないでしょ。検査しないんだから。
むしろ、うっかり熱があっても検査されない可能性もあるんじゃないの？
205:異邦人さん
22/07/16 13:27:48 KovKSDQc.net
>>200
そうなんだ
俺の行くところは検査方法選べるからどうでもいいけど
イソジンに感�
206:ﾓ
207:異邦人さん
22/07/16 13:27:52 sqj0rWZG.net
バンコクとマニラのケース見てると在住日本人が多いアジアの国なら適当な陰性証明もらえる機関が必ずどっかにあるんじゃねえかって気がしてきた
208:異邦人さん
22/07/16 13:29:20 kJJiIwTE.net
つか、隣の席に高熱で咳しまくりの乗継客がいる可能性って考えたことが無かったわ
209:異邦人さん
22/07/16 13:30:53 X7oGw71o.net
>>201
コロナ前だがイギリスの帰り飛行機中で38度以上あり、成田でどうなるか心配だったがなんの問題もなかった
反対に心配したわ
210:異邦人さん
22/07/16 13:33:42 sqj0rWZG.net
今の日本 - 東南アジア便とかアメリカ乗り継ぎの客がほとんどだから乗客はそいつら誰も何も検査受けてないと思ったほうがいいぞ
211:異邦人さん
22/07/16 13:36:06 9fcrCoIe.net
>>205
高熱ったって
日本の玄関にあるのはサーモ検測機程度なんでしょ？
ほんと、飛行機乗れればどうにでもなりそう
212:異邦人さん
22/07/16 13:38:36 9fcrCoIe.net
>>204
理想はANAのThe Roomだなw
あれなら多少ゲホゲホされても許せそう
スタッガードは横は良くても前後からの飛沫が霧状に漂ってきそう
ただのイメージだけど
213:異邦人さん
22/07/16 13:47:25 kJJiIwTE.net
>>208
貧乏なのでエコノミーです
214:異邦人さん
22/07/16 13:52:29 /D3YRael.net
うーん。
まあ抜け穴だらけで殆ど意味がないのは同意だけど、一つ意味があるとしたら自分の隣の席のヤツがちゃんと検査を受けて陰性である事を証明した状態である事の安心感だとおもうんだよね。めんどくさいけど悪い話ばかりでもないと思う。
だからこそチートしてる奴には隣に座ってほしくないし、お前が感染するのは好きにすりゃいいけど俺を巻き込むなって思うのは普通の感覚だと思う。こんな事言うとムキになって大してコロナは危険じゃないとか反論されそうだけど、既往症持ちの自分としては感染しちゃったらマジ死ぬリスク高いのよ。。
そういう人間もいる事を理解してもらいたいなあ。自分だけじゃなく高齢者なだけでそもそも高リスクなんだから。
215:異邦人さん
22/07/16 13:54:39 1IAVprul.net
サーモ検測機なんていい加減だよなｗ
34.6℃表示でアレッ俺生きてる？とか思ったもんな
216:異邦人さん
22/07/16 13:55:28 /5FbwK0f.net
>>210
安心したいだけならそもそも海外旅行しない方がいいぞ
217:異邦人さん
22/07/16 13:57:29 6GEelSdk.net
>>211
出張で行かなきゃならんのよ。ベトナムとタイに渡航済み。
チートしてる奴のせいでなんで出張我慢せにゃならんのだ、自分はちゃんと検査受けてるのに。って思うのは悪いか？w
218:異邦人さん
22/07/16 13:58:58 kJJiIwTE.net
>>210
おまえ、ここ数レスをどう読んでその意見になったんだ？
219:異邦人さん
22/07/16 14:00:10 6GEelSdk.net
>>214
基本的にこのスレの連中、チート肯定してるだろ？
自分は反対の立場で書いてるだけ
220:異邦人さん
22/07/16 14:01:36 kJJiIwTE.net
>>215
あなたID違うけど>>210なの？？
221:異邦人さん
22/07/16 14:01:39 sqj0rWZG.net
そんな想像の中の検査をチートしてる乗客とやらを心配する前にタイ路線の機内を埋め尽くしてる現実のアメリカ人旅行客のほうを心配しろよお前は
「現実として」アメリカで感染増えてるの上に渡航に際して誰も検査なんて受けてないんだよ
222:異邦人さん
22/07/16 14:08:38 9fcrCoIe.net
それ言うなら
ラッシュアワーの通勤電車で隣にいる人も
会社のランチ、隣や向かいで食事する同僚も
エレベーターでロビーから25階まで一緒に上がる人も
なんなら同居してる家族も
みんな心配だなぁ
こんなに日本全体で流行してるけど、多分検査してないよ
(必要ないからね)
チートがどーの言う人も、熱が出て咳がでてと症状が表面に現れてたらさすがに帰国を諦めて待機するんじゃないの？
223:異邦人さん
22/07/16 14:13:12 cbHYUub9.net
>>210
隣りに座ってる日本入国しない乗り継ぎ客はなんの検査もしてないぞ
安心す担保されてないよ
いかにこれが意味のないことかわかるだろ？
224:異邦人さん
22/07/16 14:31:35 Hlcp75k2.net
>>182
自分はハナノアにしよっかな
気休めすぎるか？
225:異邦人さん
22/07/16 14:45:51 6GEelSdk.net
>>219
しない奴の事を言ってるんじゃなくて、しなきゃいけないヤツがしてない事を嫌だと言ってるんだけど。だってそいつらがしてればリスク下がるじゃん。
そもそもタイ発やベトナム発で日本なんか経由するか？俺が乗ったベトナム便なんて誰もトランジットしとらんかったぞ。
226:異邦人さん
22/07/16 14:48:54 6GEelSdk.net
>>218
自分はめちゃくちゃ気を遣ってるよ。うつさないためじゃなくてもらわないためにね。マスクは二重で各種消毒は完備。みなさん健康体は気にせんでもいいかもしれんが自分にとっては生き死にの問題だからな。
だからリスク下げたいし、ズルする奴はムカつくって事。しかもコソコソやるのならまだしも自慢げじゃん、このスレの連中w
227:異邦人さん
22/07/16 14:55:12 Hlcp75k2.net
>>222
ハナノアは姑息だぞと怒られたの？じぶん？
228:異邦人さん
22/07/16 15:14:00 X7oGw71o.net
>>222
極一部を除いてズルを推奨も自慢もしてないが…
お前がコロナで生き死にする体なら
陰性証明をズルした奴が陽性で尚且つ国際線で隣になる確率よりも
普通に生活していると、既にコロナが蔓延している日本で、コロナ陽性者と接する確率の方が何万倍何十万倍も高いぞ
ムカつかないでそれに注意しろよ
229:異邦人さん
22/07/16 15:28:54 t9d0ukPT.net
>>210
自分の事理解して欲しいとか思い上がりすぎじゃね？誰もお前の境遇なんぞに興味はない。
他人にこうあってほしいとか思ってることがそもそも間違いだし考えるだけ100%無駄。
230:異邦人さん
22/07/16 15:31:40 MXgRIn7w.net
>>185
日本のアルバイト検疫に期待しすぎだろ(笑)
日本の陰性証明書はコロナ脳と老害を抑えるためのパフォーマンスだぞ？
水際対策やってますよ～って
231:異邦人さん
22/07/16 15:35:34 MXgRIn7w.net
>>210
その陰性結果はあくまでも最大72時間前であって直近じゃないんだよなぁ
安心感なんてないわ(笑)
232:異邦人さん
22/07/16 15:36:17 MXgRIn7w.net
>>222
一生家から出るなお前は(笑)
233:異邦人さん
22/07/16 15:53:10 /6ZTRcKm.net
>>225
お前こそ偉そうだよねw
だったら俺がチートしてる奴を馬鹿にして罵倒する自由も許されるべきだよねーw
234:異邦人さん
22/07/16 15:53:59 /6ZTRcKm.net
>>228
そんな事をゴミみたいな連中に言われる必要はミジンコほどもないよね？w
ねえミジンコw
235:異邦人さん
22/07/16 15:55:50 /6ZTRcKm.net
>>224
ありがたく受け取っとくけど、まあ自慢げにチートするクズを叩くくらいはしてもいいでしょw
それと言われずともかなり慎重にケアしてるから大丈夫ですよ。
236:異邦人さん
22/07/16 16:10:29 9fcrCoIe.net
どんなに気をつけてても隣に検査してない(しかもたまたま陽性)乗り継ぎの客が乗ることもあるだろうし
本当に基礎疾患があってツラいならせめてCクラスの座席取ったほうがいいよ
少しはリスクヘッジになるのでは？
たぶんチートしようと考えてる人も、具体的な症状が出てたらさすがに帰国を諦めるだろうし
症状出てない間は感染力はさほどでもないとも聞くし。
なんにしても今はどこにいても気を付けててももらう時はもらってしまうから、カリカリせず良く寝て良く休んでね
237:異邦人さん
22/07/16 16:32:02 eAjipAiV.net
>>232
ほんとそれｗ
チートするな、モラルモラルと言っている人に限って、自分が陽性になったらチートするんだよ。
だって仕事も休まなきゃいけないし、延泊、検査費用、フライト変更費用でかなりの出費だからね～
238:異邦人さん
22/07/16 16:40:37 kJJiIwTE.net
というか、検査で陽性になったら、その国の機関とかに連絡が行って出国できなくなるとか、日本に連絡が入るとか、そういうのは無いわけ？
帰国便に乗れない、一応隔離対象になる程度で無視して外に出ても何も言われない感じなのかな？
239:異邦人さん
22/07/16 16:42:19 Cja6Ilb+.net
>>170
まじかw
羽田は3年連続で入国してるけどマスクだけか＋フェイスガードだけだ
240:異邦人さん
22/07/16 16:43:57 Cja6Ilb+.net
>>234
犯罪者でもそこまで首尾よく出国禁止の手配なんかしないぞw
241:異邦人さん
22/07/16 16:50:02 Cja6Ilb+.net
>>221
先月ホーチミン発羽田行きで帰国したフライトでは
国際線乗り継ぎ客がエコノミーの半分くらいいた模様
なぜわかるかというと降機が乗り継ぎ→団体入国→一般入国の順番で実質されたからだ
242:異邦人さん
22/07/16 16:51:23 9fcrCoIe.net
>>234
陽性者を国内に留めてどーすんだよw
帰ってもらった方が良いに決まってる
多分、検査で陽性が出ても検査結果送ってくるだけで
ホテルの宿泊拒否さえないと思う
逆に保険申請のためにどうやって医師の隔離指示の書類を貰うか？？？とみんな悩んでいるのでは
というか、すでに帰国前(入国前)検査が必要な国は日本くらいしかないのでは？
あとアジアに数国って感じ？
243:異邦人さん
22/07/16 16:51:36 kJJiIwTE.net
>>236
そうなんだ
なら、証明書偽造して帰ってくるのが普通かなw
244:異邦人さん
22/07/16 16:52:50 ENyLH0vR.net
日本でさえこんなに緩くなったのに
ゼロコロナ政策を採っている国以外は更に緩いけどね
海外からの観光収入を当てにしてるわけだし
日本もほんの少し前までは行動追跡されるのを
拒否できないシステムだったのだが・・・（遠い目）
245:異邦人さん
22/07/16 16:54:28 X7oGw71o.net
>>234
東アジア＋数カ国以外はコロナなんか気にしてないわ
また国内で犯罪した奴のならともかく
感染症患者なんか早く出ていってくれた方が助かるだろ
246:異邦人さん
22/07/16 16:55:00 kJJiIwTE.net
>>238
まあ、そうなんだけどさw
他のスレで帰国前検査陽性だった場合の医師の指示をどうするかの話ししてたら、現地の民間保険に加入しろとか言われて訳分からんくなって混乱中…
247:異邦人さん
22/07/16 16:56:56 Zxuk8zJ8.net
調べると医療機関っぽいスタンプのイメージとかみつかるな
248:異邦人さん
22/07/16 16:57:21 kJJiIwTE.net
>>241
コロナなんて気にしてない国に行っても、検査しろー、帰ってくるなーとか言う変な国が有るらしいんですよwww
249:異邦人さん
22/07/16 16:57:47 Cja6Ilb+.net
どうでもいいけどiPhoneの画面を知らん間に長押ししてたらしく
いくつかアプリが消えちゃってmySOSも見当たらないんだがw
なんの連絡も来ないまま2週間経過してしまった
250:異邦人さん
22/07/16 16:57:53 Zxuk8zJ8.net
現地で感染しても何としてでも帰国したいが、咳だけはごまかせない気がする
機内でずっと咳するのはちょっと憚られる
251:異邦人さん
22/07/16 17:00:29 ENyLH0vR.net
>>245
電話番号とeメールアドレスを登録してるわけだから
アプリなんてなくなっても一向に差し支えない
連絡先がはっきりしていれば良いわけ
252:異邦人さん
22/07/16 17:01:22 Cja6Ilb+.net
>>246
フスコデは効く時間は長くないがピタッと止まる
風邪ひいて病院行ったら必ず医者に頼んで処方してもらってる
253:異邦人さん
22/07/16 17:02:35 Cja6Ilb+.net
>>247
位置情報収集してるだろ
アプリ消えたらそれができなくなるから連絡くるかな？と思ってたのに
放置されてたって話
254:異邦人さん
22/07/16 17:02:36 ENyLH0vR.net
>>246
咳よりも肝要なのは体温だから心配無用
ぜんそく持ちの人はどうなるわけ？ｗ
255:異邦人さん
22/07/16 17:03:41 X7oGw71o.net
>>244
医師に連絡するのは、
旅行保険請求する場合で証明や
大使館や領事館でレターをもらう場合で回復証明が必要な場合な
256:異邦人さん
22/07/16 17:07:07 kJJiIwTE.net
>>251
？？？
257:異邦人さん
22/07/16 17:07:37 ENyLH0vR.net
>>249
QRコードさえあればスマートフォンもタブレットも不要
位置情報なんて取ってたのは過去の話>>240参照
QRコードのプリント、旅券、検査証明書があれば検疫完了なのだが
258:異邦人さん
22/07/16 17:11:13 Cja6Ilb+.net
>>253
あ、そうなの
259:異邦人さん
22/07/16 17:13:07 X7oGw71o.net
>>252
君が別のレスで医師の指示がどうこう言ってたからね
陽性でも無症状で証明も必要ないのに、医師が指示の出しような無いわ
海外ならただの風邪なのに
260:異邦人さん
22/07/16 17:18:11 kJJiIwTE.net
>>255
医師の指示という証明が無かったら保険請求できないでしょうw
なんのために保険加入してるの？？
261:異邦人さん
22/07/16 17:19:51 kJJiIwTE.net
こいつ別スレの意地悪な奴かな？？
262:異邦人さん
22/07/16 17:50:19 9fcrCoIe.net
>>256
それなー
保険会社もそうなったら疾病枠で宿泊費を補填するのではなく、遅延とか不慮の事故とかそんな枠で補償すべきだよね
航空券はちゃんとした航空会社なら振り替えてもらえるから心配ないとしてね。
それとも、ちゃんとコロナ保険なるものに入れば
関係なくスムーズに補償してもらえるのかね？
263:異邦人さん
22/07/16 17:52:32 Nbz08v32.net
>>234
陽性でも日本入国は問題ないだろ
でも帰国便を運行する航空会社は搭乗させたくない
264:異邦人さん
22/07/16 17:52:34 yeltGuOV.net
>>258
JALだったけど変更できなかったわ
同じブッキングクラスがないって言われて
約半額の払い戻しはしてもらえたけど
265:異邦人さん
22/07/16 18:02:40 1IAVprul.net
>>256
損保ジャパンは陽性判明時に現地保健当局から届く
隔離期間指示メールで良いそうですよ
2度目のPCR検査代・再取得航空券代(又は差額)・延泊ホテル代は出るけど
飲食代金は対象外だから長引くと辛いな
266:異邦人さん
22/07/16 18:04:44 sqj0rWZG.net
まあワクチン３回打ってれば老人てない限りはほとんどの人が無症状か軽い風邪だから治療費の心配はいらんよ
それよりも延泊の費用とチケット取り直しの費用が現実のもんだい
267:異邦人さん
22/07/16 18:10:20 9fcrCoIe.net
>>260
まじで？
ファーストクラスの空きがなかったとかそーいうこと？
またはホノルル路線で本気で満席だったとか？
その日に空きがなくても前後…前は難しくても、後ろは2日間もみれば空きがありそうだけど
268:異邦人さん
22/07/16 18:16:23 t9d0ukPT.net
>>229
誰も黙れとは言ってないけど…
別にチートしてるやつ馬鹿にすりゃいいと思うけど、ここでバカにされるのはお前の方だよ？理解できてる？できてなさそうだな
269:異邦人さん
22/07/16 18:32:53 /6ZTRcKm.net
>>264
ちょっと君しつこすぎない？
クソみたいなマウントかましたいなら他に奴にやれよ。ホント迷惑だわw
270:異邦人さん
22/07/16 19:29:19 MXgRIn7w.net
>>262
当初からワクチン打ってなくても軽症か無症状だよ(笑)
271:異邦人さん
22/07/16 20:13:41 /6ZTRcKm.net
>>266
人によるっつーの
272:異邦人さん
22/07/16 20:27:32 w4cIfyUO.net
>>267
人による？
それ言い出したらワクチン打っても打たなくても一緒だろw
何言ってんだお前はww
273:異邦人さん
22/07/16 21:12:43 Nbz08v32.net
カナダは割としっかり入国管理してるようだね
新型コロナワクチンの接種を完了した渡航者は、入国時に、電子又は紙媒体でのワクチン接種証明書（翻訳を作成した場合は、原本も併せて携帯することが必要（※2））、
渡航情報等必要事項を入力することにより表示される『ArriveCan』（※3）の受領証及びパスポート等を携行することにより、観光目的を含めカナダへの入国が認められる。。
ワクチン接種完了しているか否かの最終判断は、国境において、カナダ国境サービス庁の入国審査官により行われる。ワクチン接種完了したと入国審査官が認めた場合
入国時検査（検査対象として無作為抽出されない場合に限る。（※4））及び入国8日目の検査並びに14日間の自主隔離が免除される。
なお、ワクチン接種完了したと入国審査官に認められない場合には、以下イにある条件を満たしている場合を除いて入国できない。
渡航者が入国時検査の対象として入国審査官により無作為抽出された場合は、検査を受検しなければならない。
この場合、入国時検査の結果が出るまでの間、自己隔離を行う必要はない（検査結果が陽性の場合には、公衆衛生当局等の指示に従い、自己隔離等を行う必要がある。）。
274:異邦人さん
22/07/16 21:28:00 6ZiTxhZ9.net
ワクチン接種証明で素通しじゃん
275:異邦人さん
22/07/16 21:34:51 kJJiIwTE.net
>>261
いい情報！
ありがとうございます！！
276:異邦人さん
22/07/16 21:35:28 kJJiIwTE.net
>>259
その一方、こういう人も居ます…
277:異邦人さん
22/07/16 21:37:06 kJJiIwTE.net
>>262
だーかーらー
その延泊で保険を使えるように、どうしようか？？って話題ですよ！
278:異邦人さん
22/07/16 22:30:16 t9d0ukPT.net
>>265
あーこれは親の教育が悪いケースだわ。
親がゴミクズだと子供もそうなる可能性が高いからな。知能も遺伝するしな
既往症持ちとかで甘やかされて育ったんだろう。周りがなにかやってくれるべきだ！って思い込んでる
279:異邦人さん
22/07/17 01:05:19 06c5NtLC.net
>>268
それ言い出したらって何言ってんだお前w
既往症があったり、高齢者にリスクあんのを忘れるほど間抜けちゃんなわけ？
人を罵倒するしか芸のないクズは二度とレスすんなよガキ
280:異邦人さん
22/07/17 01:05:56 06c5NtLC.net
>>274
はいはいマウントマウントww
面白い？w
281:異邦人さん
22/07/17 02:45:26 QIEQIdws.net
>>269
ワクチン接種さえしてりゃ
全然厳しくなくてワロタ
282:異邦人さん
22/07/17 06:40:57 /ru1ZeD6.net
G7で欧米並みに緩和するって宣言してるしな。
283:異邦人さん
22/07/17 09:34:17.70 8/80121M.net
海外で病気になった時の対応としてはだいたい下記の３点かな
１．短期滞在、旅行であれば日本の企業の海外旅行保険で対応
盗難や交通費の補償もありメリット大だが長期契約は不可
２．長期滞在、留学、長期の駐在であれば民間の医療保険に加入
日本の保険会社で加入するのが容易だが、滞在国によっては
サポートが脆弱、結局滞在国の保険会社に委託、保険対象の医療機関が少ない国も
滞在国の保険に加入すると保険対象の医療機関は多いが保険料は高額
ネットで加入もできるがサイトの出来がイマイチ
国内も滞在国の保険も歯科は別途のケースがほとんど、虫歯は治療してから行きましょう
３．国民健康保険の加入者は後で還付されるので高額な医療費を払える人はそれでも可
284:自営業で成功したお金持ちで語学力に自信のあるかた向けです
285:異邦人さん
22/07/17 11:27:56 gTP/uirK.net
>>278
日本はG7じゃないんだろ
なせか勝手にロシアに喧嘩売ってるけど
286:異邦人さん
22/07/17 14:30:33.82 s1MzCmGp.net
>損保ジャパンは陽性判明時に現地保健当局から届く
>隔離期間指示メールで良いそうですよ
すげー良い情報ありがとう。
保険要綱に書いてある 医師の診断 の言葉が引っかかっていたわ
287:異邦人さん
22/07/17 15:50:16.10 hyn8by5y.net
日本陸連は開催中の世界陸上（米オレゴン州ユージン）に派遣している男子マラソン代表の鈴木健吾（富士通）と、女子マラソン代表の一山麻緒（資生堂）が新型コロナウイルスに感染したことを発表した。
男子マラソンは3日目、女子マラソンは4日目に行われるが、ともに大会は欠場となる。
日本陸連は前日、山崎一彦監督が新型コロナウイルス感染症の陽性反応が出たことを発表していた。夫婦の2人は、ノドの痛みなどの症状があるという。
日本選手団は新型コロナワクチンを2回以上、接種済み。出発時に千葉・成田空で抗原検査（定性）を受けて陰性を確認した上で出国している。出発時点から、防止対策の強化としてN95マスクの着用なども実施している。
[2022年7月17日8時8分]
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
↓
【世界陸上】「クラスターが発生しました」 世界陸連とオレゴン地方組織委員会が発表 日本選手団を緊急隔離 [ニーニーφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
成田の検査がザルだと世界にバレたw
288:異邦人さん
22/07/17 15:56:36.84 imzLSBb2.net
そだねー。
289:異邦人さん
22/07/17 17:28:02.43 06c5NtLC.net
現地で感染した可能性は？
290:異邦人さん
22/07/17 17:45:54.56 owPjyRHH.net
先月海外行ったけど、自分は嘘つくのが嫌だったから、検査結果はメール添付のPDFで貰ったんだけど、それを全て事前に印刷して行った厚労省フォーマットに自分で全てボールペンで転記してMysosへアップロードした。勿論青信号。
これは勿論陰性であったから問題ないし堂々と入国できるし、いざとなればPDFを見せれば良いやーって思ってた。
一方で厚労省のチェックの精度がどのくらいなのかも確認できたから、次回旅行のために役に立った。
291:異邦人さん
22/07/17 18:03:35.12 WSuHLvzE.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
予想通りの展開になりそう。
陰性証明書廃止は当面先だな。逆により水際対策が厳しくなる可能性すらある。
292:異邦人さん
22/07/17 18:52:52.96 H3Fmhbfd.net
まーだ規制強化とかアホなこと言ってるのか…
293:異邦人さん
22/07/17 19:05:40.59 0lxB5WZJ.net
はーつっかえ
294:異邦人さん
22/07/17 19:27:29 /bdhzPKi.net
医療業界「あと一年は補助金でウハウハしてやる」
295:異邦人さん
22/07/17 19:34:36 Wnca86vh.net
>>286
水際対策の改変はお盆明けにしてくんないかな…
とりあえず、今はいらないワクチン証明もきちんと用意して出国すべきだな
296:異邦人さん
22/07/17 22:28:41 7K3H
297:i0qe.net
298:異邦人さん
22/07/17 22:31:09 OCpIAFwR.net
致死率の高い変異株が生まれたわけでないんだから他国が今さら規制強化することはないわ
最近でもニュージーランドが完全開国してるし
日本が二の足踏んでる期間が伸びただけ
299:異邦人さん
22/07/17 22:51:30 yKbTE9iT.net
現地潜在1日とか海外の空気を吸ってくるだけでも現地の検査が必要なんですよね？
72時間以内の日本の検査ではダメ
基本的な質問なんでしょうがよろしくお願いします。
300:異邦人さん
22/07/17 23:13:11 bBhTtns1.net
>>293
日本じゃダメです
Mysosで蹴られます
301:異邦人さん
22/07/17 23:31:59 OCpIAFwR.net
陰性証明書を書けばOK
302:異邦人さん
22/07/18 00:27:55 Rwlf8Sb1.net
>>293
mysosは滞在国「日本」では登録できないからファストトラックが使えない
日本出発前の証明書しか持たず、
現地に入国せず、
72時間以内に帰国便に乗ったら
証明書を持参して通常のコロナ検疫の列に並ぶ
303:異邦人さん
22/07/18 11:05:23 nU/j/gxH.net
>>296
その後別室行だな
304:異邦人さん
22/07/18 14:22:13 /eW9ZlLr.net
書き込みテスト
305:異邦人さん
22/07/18 14:23:22 Eu94v0J+.net
書き込みテスト
医療
306:異邦人さん
22/07/18 14:23:32 V1NQj3Gm.net
書き込みテスト
逼迫
307:異邦人さん
22/07/19 12:06:42 esYW8DbY.net
世界で一番感染拡大している日本が
水際対策と称して入国に陰性証明を要求する不思議
308:異邦人さん
22/07/19 17:51:16 Nw6HV6Ny.net
>>301
他の国でも感染拡大していると思うよ。
もうウィズコロナで検査すらしていないから表面上感染していないように見えるだけ。
陸上の世界選手権に参加している日本人選手の多くが現地で陽性になっていることからもわかる。
309:異邦人さん
22/07/19 18:07:54 SZRBb2xt.net
>>302
日本出国4日目までの発症なら日本で感染済みで日本から持ち込んだ可能性が高いけど、蔓延している国同士で行き来しているわけだからそんなもん気にしても仕方ない
310:異邦人さん
22/07/19 21:06:17 2wWWLyDe.net
軽症とはいえ３８度以上の高熱が３，４日続いて
体調が万全になるまでには一週間はかかるから
飲み薬が普及するまではある程度の規制は必要だよな
311:異邦人さん
22/07/19 21:25:19 6IDaY8tD.net
>>304
そんなもんインフルではもちろん
風邪でもなる奴居てるだろ
312:異邦人さん
22/07/19 21:44:15 x1WVwnST.net
扁桃炎でもそれくらいになるよな
313:異邦人さん
22/07/19 21:52:27 A04OXf5G.net
しかし今だに気を付ければ感染の可能性抑えられると思えるのが良くわからん。
どんなに気をつけても無駄だってまだ学習できないのかね？？
314:異邦人さん
22/07/20 02:42:46 vJ4mECWP.net
>>307
そやな、風邪もな、インフルもな、どれも気を付けてもかかる時はかかるもんな
315:異邦人さん
22/07/20 05:29:53 ydksR1a5.net
欧米では感染者数のニュース自体、ほとんどないらしいしな。日本人って本当に潔癖症だよな。
316:異邦人さん
22/07/20 07:00:11 JxW0jAgi.net
自宅隔離中ですけど
高熱なんて出なかったよ
子供は38℃程度で半日で終了だったよ
大人は37℃代で丸一日
ただ診断もらうのが一苦労
どこの病院もパンパンで診てもらえない
こちらもそんなに切羽詰まってないけど
診断もらわないと隔離も出来ないから
仕方なく行くわけだけど、
当然投薬すらない
こんなの第五類にすれば全て解決なのにね
317:異邦人さん
22/07/20 07:53:54 rZNvEfZh.net
>>309
来年の今頃も水際対策継続するようであれば日本からの脱出を検討するわ。
老人優先の国には未来ねえわ。
318:異邦人さん
22/07/20 10:19:10.90 IzLVigPA.net
>>310
会社休むのどうするの？診断書なしでも有給病欠取れるの？
319:異邦人さん
22/07/20 10:25:13.78 JxW0jAgi.net
>>312
有給取るのに診断書が必要な会社なら
相当ブラックなんだろうな。
俺は
コロナで特別休（有給）だが
病院の診断は必要だよ
診断書は必要ないけど
病院名などの申告は必要
世の中そんなんだから
いま病院はパニックだろ
病状軽くても
診断欲しい人で溢れてる
俺も先週診断もらうために
40件以上の病院に電話したよ
320:異邦人さん
22/07/20 10:25:25.80 JxW0jAgi.net
>>312
有給取るのに診断書が必要な会社なら
相当ブラックなんだろうな。
俺は
コロナで特別休（有給）だが
病院の診断は必要だよ
診断書は必要ないけど
病院名などの申告は必要
世の中そんなんだから
いま病院はパニックだろ
病状軽くても
診断欲しい人で溢れてる
俺も先週診断もらうために
40件以上の病院に電話したよ
321:異邦人さん
22/07/20 10:27:25.99 JxW0jAgi.net
ダブっちゃった、ごめんね。
こんな状況を
どっかの政治家が
医療崩壊とか言ってる
アホらしい。
第五類になったら
コロナでも休まず仕事する奴なんて
いくらでも出てくる。
そのくらい軽い。
休みにくい会社なら
今でもそうしてるんじゃないかな
322:異邦人さん
22/07/20 10:29:17.62 IzLVigPA.net
>>314
いやいや、病欠有給は有給休暇とは別だよ。
病欠になった時に別途有給扱いにしてもらえる制度。あなたが言ってる有給での特別休と同じ意味
323:異邦人さん
22/07/20 10:30:49.17 IzLVigPA.net
診断書要らないんだ。ウチは必要だわ。
324:異邦人さん
22/07/20 10:56:25.93 JxW0jAgi.net
大変だね、医者が。
うちもそうだけど
診断貰うために病院行きたい人達で
溢れかえってる
アホらしいことだよ
325:異邦人さん
22/07/20 16:21:19.31 UVZIO2Cd.net
>>314
それこそ木下とかでいいんじゃねえの？
326:異邦人さん
22/07/20 16:48:27.96 SATMLB/2.net
>>319
木下は熱あると検査してくれない。
入口のサーモで明らかに熱あればバレる。
証明書とかでなく抗原検査キット陽性なので病休にしてくれればいいんだけどね。なんで形式にこだわるのか。
日本帰国の陰性証明も自作している人多数。
327:異邦人さん
22/07/20 18:26:20 c+PUC8JR.net
塩野義の審議会今やってるけどまた見送りっぽいな
328:異邦人さん
22/07/20 20:33:54 ov2uwmlN.net
>>309
ヨーロッパにいるけど毎日ニュースで感染者、重症者、死者数を報道してるよ
329:異邦人さん
22/07/20 20:58:42 S6i5M07y.net
昨日までベトナムにいたけど殆ど誰も気にしてないよ。グラブタクシーの運転手はマスクしてる人がおおいけど。現地人も欧米の観光客も8割はノーマスクだしほぼコロナ前と変わらん。日本は異常ですわ。
330:異邦人さん
22/07/20 21:22:40 pMtpQKhd.net
ヨーロッパ旅行から帰ってけまさせひつうんわわ。観光地は大賑わいでマスクしている人は2～3割ってところ。国内との差が大きくてびびる
331:異邦人さん
22/07/20 21:43:08 EiZ3yt7F.net
>>310
自分が軽症だったから
皆が軽症で終わるような
書き込みには呆れる
332:異邦人さん
22/07/20 22:19:00 SNqVWgGv.net
>>323
ベトナム在住民だけど基本みんなマスクしてるよ。大体7-8割くらい。
観光地ばっかいってるからじゃね？打ち合
333:わせも大抵ベトナム人はマスク付けてる。8割してないって言い過ぎやわw
334:異邦人さん
22/07/20 22:30:25 4vg/65uV.net
それがハノイなんだよ。
1週間、旧市街あたりに居た。
西欧人はほぼ100%してないし、現地人も原付き乗るときとホーチミン廟以外はほぼノーマスクだったよ。帰国用のPCR前だったからファーストフード店ではこっちが怖くてマスクしてました。
335:異邦人さん
22/07/20 22:46:04 p41Icl+B.net
>>325
逆に自分の考えと違う人間を馬鹿にするような書き込みには呆れる。
真のクズによくある思考だよ。
この人なりの経験を話してるのにね。
まずそもそも文脈理解してないだろお前
336:異邦人さん
22/07/21 00:53:07 o4U8SyLM.net
>>325
>>304の
全ての人が高熱１週間のような書き込みに対する
n=1の反論です。
337:異邦人さん
22/07/21 08:44:37.16 ltipN4nW.net
>>327
そりゃ旧市街だからでねーの？観光客しかほぼおらん。
普通のオフィスエリアとかはお店はみんなマスクしてるし。
338:異邦人さん
22/07/21 08:47:23.17 ltipN4nW.net
症状なんて人によって軽重あるんだから重い方に合わせるのが普通でないの？わざわざ軽く見積もる意味がわからない。
339:異邦人さん
22/07/21 08:59:36.02 ibOblbzD.net
重い症状の人に合わせるならそれこそ入国時のスクリーニングでいいのでは？
大半が軽症か無症状なのに全員陰性証明取る意味がない
340:異邦人さん
22/07/21 09:08:35 ltipN4nW.net
>>332
それは賛成するよ。でも、コロナなんか軽症で何も危険ではないとか軽く見積もるのは良くないって話。
341:異邦人さん
22/07/21 09:29:56 mSuBuRPy.net
軽く見るな！
↓
全員陰性証明な
これが日本人のロジックだからな
342:異邦人さん
22/07/21 09:57:38 OVQE9FdN.net
>>333
2人や3人に1人が重症化しているのならそうだけど
毎日平均10万人陽性者が出ているの重症者が170人程度
そいつらに合わせる必要がどこにあるんだよ
コロナ脳君、中国に住んだらお前の希望が叶うよ
343:異邦人さん
22/07/21 10:17:02 vSZfTI57.net
症状なんて人それぞれ。マジョリティに合わせるのが普通。
わざわざ重症者にあわせて、経済にダメージ与えているのが日本の現状
コロナ脳が多すぎなのが日本の癌
344:異邦人さん
22/07/21 10:17:25 la7TRf9U.net
>>333
軽く見積もろうがそうでなかろうがやれることは同じで大して効果ないんだから、まあ普通に過ごせば？ってのも合理的な選択だぞ。
まあ、怖がって何もしないのも間違いではないが俺はアホ臭いと思うわ
345:異邦人さん
22/07/21 10:27:16 bvFUf/cn.net
ただ岸田が>>333の様なコロナ脳の冷静な判断が出来ない狂った意見に影響されてるから、陰性証明がなかなか無くならない
困った話だ
346:異邦人さん
22/07/21 10:55:32 mSuBuRPy.net
おかげでHISもハウステンボスを中国に投げ売りw
347:異邦人さん
22/07/21 11:30:02 mnl+mDsd.net
>>338
コロナ脳だってwww
アホちゃうかお前w
348:異邦人さん
22/07/21 11:30:54 mnl+mDsd.net
反ワクのゴミどもはどうしてこう攻撃的ななんだろうな。ワクチンに親でも殺されたんかね？w
349:異邦人さん
22/07/21 11:34:00 mnl+mDsd.net
だから他の人に全く支持されないのが全然わかってない。アメリカが戦争を起こしたとか言ってる陰謀バカと同じレベル。
350:異邦人さん
22/07/21 11:51:06 o4U8SyLM.net
国内に新規感染者が15万人居て
バカみたいに重く見積もって
10日間のみの自主隔離なのに
水際対策と称して
入国たった2万人のうちの
PCR陽性者（平均20日間陽性）を入国させないとか
何の意味があるのか。
せめて同程度にしろよ
351:異邦人さん
22/07/21 11:52:00 o4U8SyLM.net
というか
もう隔離とそうでないのを反対にすりゃ良いと思うわ
感染してない奴を隔離して、
感染者を開放しろよ
352:異邦人さん
22/07/21 12:03:11 ImJD7Kf0.net
コロナへの対応一つ見ても
この国が衰退している理由がわかるね。
後ろ向きな上感覚が古すぎる。
問題はマスコミが海外のことを報道しないから
国民が真実をわかってないってこと。
353:異邦人さん
22/07/21 12:05:45 o4U8SyLM.net
そうそう
日本が全てにおいてジリ貧していくね
経済だけじゃない
政治も教育も
将来は無くなると思うよ
354:異邦人さん
22/07/21 12:08:18 bvP4F80P.net
日本国内で感染爆発してる今、何の意味もないんだよな空港検疫
敢えて言えば全く未知の変異株の流入をほんの少し(数週間程度）遅らせるぐらいかな
355:異邦人さん
22/07/21 12:22:24 KpUccfnu.net
>>347
空港検疫って廃止されたわけじゃないの？
356:異邦人さん
22/07/21 12:27:51 mSuBuRPy.net
海外旅行は贅沢だから敵だ
欲しがりません勝つまでは
すすめ一億火の玉だ
な？
357:異邦人さん
22/07/21 12:45:34 j9g/QEr1.net
>>348
とっくに廃止されてる。今はMySOSによる搭乗前検疫だね。空港で検査・隔離するなんてバカな方法よりはマシだけど
358:異邦人さん
22/07/21 12:48:01 j9g/QEr1.net
>>345
普通にしてると思うよ。欧米ではほとんどマスクしてません、って言う報道は何度も見た。
でもそんなもん関係ないんだよ、日本の地方民とか高齢者には。別に関係ないから今まで通り鎖国しときゃいいって考え
359:異邦人さん
22/07/21 13:02:01 o4U8SyLM.net
そうバカは鎖国してと変わらないと思ってるんだよ。
輸入大国になったいま
円安のメリット活かせないなら
デメリットで蝕まれていく。
経済は這い上がることは不可能
たぶんほとんどの日本国民は
今までどおりの
デフレ日本で済むと思ってるだろうけど
絶対にこれまでのようにはいかない。
インフレに給料上がらず
だんだんと失業率も下がる
遅れて住宅が崩壊する。
経済資本はアメリカに
不動産は中国に買われ
この先ずっと搾取される側の人種になる
360:異邦人さん
22/07/21 13:11:55 AA/bBMIB.net
円安を活かせるインバウンド産業を陰性証明で妨害して
海外渡航する日本人に対しては現地での万単位の金がかかる検査と
万が一陽性になったら現地で先の見えないホテル生活を強制して
日本の金を海外に落とさせる
岸田って国賊だろ
361:異邦人さん
22/07/21 13:17:50 ImJD7Kf0.net
岸田っていうか日本人全体がアホになってる気がするわ。
SNSの普及やヤフコメとかを代表に暇人の偏った層が偏ったこと主張する
「ネット世論」という暴力ができてしまったのも原因の一つ。
362:異邦人さん
22/07/21 13:27:33 mSuBuRPy.net
円安だから一律給付金って言ってる知能だからな
363:異邦人さん
22/07/21 13:34:34 ImJD7Kf0.net
岸田は他のG7と同じにするって自分の口で言ってるんだから
ちゃんと言った通りにしろって感じ。
364:異邦人さん
22/07/21 13:36:52 o4U8SyLM.net
アイツは言ってもやらない
やるのは増税だけ
365:異邦人さん
22/07/21 13:46:01 ImJD7Kf0.net
実際、支持率が高いからそれだけ国民がバカってこと。
まあ菅がGOTOトラベル推進して時期的にそれを追うように感染者数が増えて
マスコミに叩かれまくったのを見ているから動けない。
366:異邦人さん
22/07/21 14:39:38 o4U8SyLM.net
原発稼働も笑ったわ。
何で「再」稼働って言わないのかと思ったら
既に稼働してる9箇所についてだったからね
確信犯なんだよ。
367:異邦人さん
22/07/21 15:00:43 LDv1igpt.net
胃痛で近所の病院に電気して予約取ろうとしたら、クドイ程熱が無いか念押しされたわ
熱が有れば別の病院を紹介しますだと、しかも結構遠い所を
ワクチンはそこで打ったんだがな、金になるワクチンは打っても
コロナの可能性が有る厄介な患者は門前払い
ホント糞だわ
何が医療逼迫だよw
368:異邦人さん
22/07/21 15:30:48 FMSkfDXV.net
コロナ患者は金にならないからね
日本もアメリカっぽくなってきたな
369:異邦人さん
22/07/21 15:55:57 o4U8SyLM.net
コロナなんて
無治療だし投薬すら無いからね。
病院としては避けたい客だろ
370:異邦人さん
22/07/21 22:15:45.72 leZrXk44.net
政府は２１日、新型コロナウイルスの流行「第７波」を受け、感染した人の濃厚接触者が自宅などで待機する期間について、現行の原則７日間から５日間に短縮する方向で最終調整に入った。感染拡大に伴い、濃厚接触者が増える中、社会・経済活動などへの影響をできるだけ抑える狙いがある。２２日にも決定し、発表する見通し。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
さっさと陰性証明も廃止しろ
そるかG7脱退しろ
371:異邦人さん
22/07/21 22:17:07.61 N9R4Euf1.net
>>363
5類にしたら解決なのにな
372:異邦人さん
22/07/21 22:51:26.51 DJtjQRzI.net
>>349
海外旅行は贅沢だから敵だ
搭乗しません運賃が下がるまでは
373:異邦人さん
22/07/22 00:24:59 cD+RbSh8.net
贅沢したっていいじゃん
374:異邦人さん
22/07/22 05:37:59 dJlwkTn5.net
さて、次の旅行の計画でも立てるか。
375:異邦人さん
22/07/22 06:47:08 tnWXhiT6.net
5月に正月の航空券買ったけど安かった
376:異邦人さん
22/07/22 06:49:42 lP5nipZB.net
上手に探せば安い航空券はあるよ
377:異邦人さん
22/07/22 09:46:47 eeT4hV0f.net
馬鹿みたいに時間がかかったり
いきなり欠航する便だけど
378:異邦人さん
22/07/22 09:59:30 lP5nipZB.net
そんなことないよ
思い込みが強い人は損をする
379:異邦人さん
22/07/22 12:09:26 AQp0i28t.net
21日にブラジルから日本へ帰国したので報告します。
私：
日本人
航空会社：
エミレーツ
ルート：
サンパウロ発ドバイ乗り継ぎ成田着
PCR検査：
サンパウロ市内で実施。結果陰性でしたが日本書式には書いてもらえず自署にて転記
MySos：
チェックイン前に事前登録。陰性証明は日本書式を使用
サンパウロチェックイン：
陰性証明（現地発行の原本）とMySOSの画面提示（バーコード画面）を求められる。
ドバイ乗り継ぎ：
再度陰性証明を求められる。原本を提示。
成田着：
MySosの青い画面を確認後、バーコードを読み取り終了。
こんな感じでした。ドバイ乗り継ぎ時にも陰性証明を求められ、数名の日本人がこの時点で搭乗拒否されていました。陰性証明の転記について法律的問題があるかもしれませんがやむを得ずといった感じです。なお航空会社担当者によって対応が異なる可能性が大きいです。
380:異邦人さん
22/07/22 12:12:31 R+sUH2eW.net
その陰性証明は紙じゃなきゃだめなの？
データでもOK？
381:異邦人さん
22/07/22 12:22:21 2IUoRGBs.net
ってか日本の書式じゃなくても良いのだが・・・
まだそんな情弱がいたのかよ
382:異邦人さん
22/07/22 12:23:43 5Z56iW+p.net
取れるなら日本書式で取った方がいい
航空会社に搭乗拒否されるケースもある
383:異邦人さん
22/07/22 12:36:03 11pyjkwd.net
>>372
やむを得ずってなんで？普通に転記しないで写真
384:撮ってMySOSで送ればいいやん。陰性証明原本あるんだったら空港で見せればいいだけだし。 なんで転記なんてしてんの？w
385:異邦人さん
22/07/22 12:38:11 11pyjkwd.net
>>375
そんな昔の話されてもw
もう何処もそんなことはやってないだろ。
386:異邦人さん
22/07/22 12:39:07 lEArkaB0.net
タイのメドコンサルタント
日本語で入力すると大変なことになるわよ
後回しになるってこと
パスポート通りにね
387:異邦人さん
22/07/22 12:40:42 11pyjkwd.net
というかなんでドバイで日本人が搭乗拒否されてるのか書かないと情報の意味ないよ。MySOS青にしてなかったのか、陰性証明のデータもハードコピーも無くしたのか。
388:異邦人さん
22/07/22 12:55:20 IOOrnU2R.net
>>372
なんで乗継で搭乗拒否されたの？
389:異邦人さん
22/07/22 13:01:47 2IUoRGBs.net
話盛ってるだけだろ(笑)
ホントに搭乗拒否されるなら出発地サンパウロのエミレーツカウンターのチェックインで引っかかるだろ
390:異邦人さん
22/07/22 13:08:30 lP5nipZB.net
そりゃドバイで乗り継ぐ人の全員がサンパウロから乗ってるわけじゃないからw
まあ自分はアブダビ乗り継ぎだったけど搭乗地でも乗り継ぎ地でも一回もチェックなんかなかった。
391:異邦人さん
22/07/22 13:10:37 QggPWh5t.net
乗り継ぎでそんなにチェックされる意味がわからんな
仮に不備があったなら出発国の責任だし乗り継ぎ国は関係ない
不備があったら乗り継ぎに入国するの？
そんなわけないよな？
どこにもいけない流浪の民になるやん
392:異邦人さん
22/07/22 13:11:14 lP5nipZB.net
それと自分で転記するなんて発想もよくわかんないけどw
自分で書いちゃダメだろw
393:異邦人さん
22/07/22 13:16:35 QggPWh5t.net
>>384
現地フォーマットより自筆の日本フォーマットの方が審査通りやすいしカウンターでのチェックも早いらしい
394:異邦人さん
22/07/22 13:20:58 lP5nipZB.net
それは自筆ってことがバレてないからだろ。
自分で書いていいってなら全てが崩れるわ。
日本語フォーマットの方が早いから自分で書いちゃうとか中国人が考えそうな発想。
395:異邦人さん
22/07/22 13:31:42 QggPWh5t.net
>>386
自筆かどうかを調べる術がないしmysosの中の人も空港カウンターの人も調べようともしないよ
日本政府がフォーマットを簡略化した時点で大半の人はそういうメッセージだと受け取った
396:異邦人さん
22/07/22 13:31:54 oqnZLC7p.net
なんか突っ込みどころ多い話だから仕方ない
397:異邦人さん
22/07/22 13:32:07 YEMn+frv.net
でもあのフォーマットは
誰が記入したかは書く欄が無いだろ。
ただ検査した事を書く用紙なんだよ。
つまり
自己申告でも容認してるんだよ。
398:異邦人さん
22/07/22 13:36:58 YEMn+frv.net
無料検査所のアルバイトが記入するのと、
利用者が自分で結果を記入するのと
どちらでもOKだと思わないか？
399:異邦人さん
22/07/22 13:37:35 YEMn+frv.net
陽性を陰性と書いたり
検査していないのに陰性と書くなら
よろしくないけどさ
400:異邦人さん
22/07/22 13:38:11 JBCXWksq.net
自分が検査所のスタッフだと思い込んで転記すれば問題ない
401:異邦人さん
22/07/22 13:38:42 JBCXWksq.net
>>391
悪意がなくてもうっかり書き間違えてしまうこともあるだろう
402:異邦人さん
22/07/22 13:42:04 q4rpIGV1.net
現地人がクッソ汚い字で殴り書きしてる方がちゃんと認められるか不安になるわな
403:異邦人さん
22/07/22 13:46:10 lP5nipZB.net
>>390
思わないな。
陰性証明自体は廃止すべきだと思うが
証明書と言うのは自分で書くものではないし
それを自分で勝手に判断して勝手なことはすべきではない。
404:異邦人さん
22/07/22 14:00:18 IOOrnU2R.net
俺は薬剤師でホテル宿泊用の検査とかするんだけど、あんなのも検査しないで自分で書いても、だれもチェックしないと思うよ
日本がやってるのは、そういうバカバカしいことなんだよね
405:異邦人さん
22/07/22 14:06:39 q4rpIGV1.net
自筆するべきか否かが問題ではない
ちゃんと陰性証明書いて貰ったとしてもそれが本物かどうか誰も判断できない
406:異邦人さん
22/07/22 14:09:21 AQp0i28t.net
372です
確かにドバイ乗り継ぎで再チェックされたのは意外でした。弾かれた人もどこかの空港で
407:チェックイン時に陰性証明は提示しているはずです。横から見ている感じでは担当者は日本書式が気に入らなかったか出発前72時間を乗り継ぎ時72時間前と混同している感じでした。これを英語で正確に伝えるのはかなり困難だと思います。日本入国条件が特殊すぎるため日系以外の航空会社には正確な情報が伝わっていない感じでした。 ちなみに搭乗拒否された人は乗り継ぎエリア内のPCR検査場で陰性証明をもらってから再度乗り継カウンターに行け的なことを言われていたので後便に振替えられたと思います。
408:異邦人さん
22/07/22 14:12:20 lP5nipZB.net
そうかといってチェックが甘くここで泥棒してもバレないだろうから泥棒してもいいってことにはならないのと同じで
変なことはすべきではないわな。
409:異邦人さん
22/07/22 14:13:06 q4rpIGV1.net
ドバイなんて結構な日本人客いるはずなのにその対応はヤバすぎるだろ
領事館と政府は仕事しろよ
410:異邦人さん
22/07/22 14:13:48 JBCXWksq.net
日本の金を海外に泥棒させてんのは未だに陰性証明求めてる岸田だろいい加減にしろ
411:異邦人さん
22/07/22 14:15:15 lP5nipZB.net
>>397
問題だよ。
判断できないから自分で勝手にやってもいいとか
どんな育ち方してんだよ。
412:異邦人さん
22/07/22 14:23:56 lP5nipZB.net
>>401
かといって陰性証明なくしたら
今の国内での感染者数増加を海外旅行や海外からの入国者のせいに平気でしてくるしな。
それが日本。
海外基準で考えてくだらないと思うが入国車が陰性証明出してることでそれを防げている面があるのも確かではある。
413:異邦人さん
22/07/22 14:24:28 q4rpIGV1.net
>>398
厚労省のホームページにそのへんのことも英語でQ&A載ってるけどそれ見せても駄目なんか？
414:異邦人さん
22/07/22 14:27:21 JBCXWksq.net
>>403
意味のわからんことを言うなアホ
岸田が非難されたくないだけだろ
お前みたいなのがいるから岸田は保身のために海外に日本の金を流し続けてんだよボケ
415:異邦人さん
22/07/22 14:30:32 q4rpIGV1.net
9. When will be the starting point of counting “72 hours before departure” on the
following transition cases?
Case A transiting through a country without immigration procedures
Case B transiting through a country where immigration procedures are required by the
domestic law
For the case A, the starting point to count “72 hours before departure” will be the time you leave
a country from which the passenger originally departed.
これ見せて説明しても理解できないなら空港職員がガイジじゃん
そんなのこっちでどうこうしても回避不可能だな
416:異邦人さん
22/07/22 14:31:31 lP5nipZB.net
おいおい落ち着けよ。
岸田が非難されるって岸田を非難する主体は誰だ。
そういう話をしているんだろ。
入国車はちゃんと検査して陰性証明出してるんだから
変な奴らに群れ技抜きせられて叩かれないで済むようにはなってるんだよ。
417:異邦人さん
22/07/22 14:32:23 lP5nipZB.net
訂正
入国者
濡れ衣
418:異邦人さん
22/07/22 14:33:52 JBCXWksq.net
>>407
お前がまず入国者に濡れ衣って意味不明なこと言ってんじゃねえよアホ
いいからさっさと売国奴岸田シンパは死ね
419:異邦人さん
22/07/22 14:47:11 2ftlo0BA.net
いかにも体調悪そうなのにゲホゲホせきしながら陰性証明書を提示したら厳しく追求されるかもよ。そこで偽造がバレたらどうなるかな？
420:異邦人さん
22/07/22 15:04:30 IOOrnU2R.net
>>403
性病と同じで、検査結果なんてさほど意味がないよw
検査後の感染なんて当然起こり得るし、搭乗前72時間以内に検査すれば安全なんて根拠も無いよ
421:異邦人さん
22/07/22 15:06:46 IOOrnU2R.net
帰国前検査なんてやめて、有症状者の空港検疫強化すれば良い話
422:異邦人さん
22/07/22 15:32:59 YGu3yhnD.net
陰性証明もらった後に症状が出て、帰国便で高熱でフラフラでも青もってるからノーチェックで帰国。
翌日にPCR検査受けたらもちろん陽性だった。
423:異邦人さん
22/07/22 16:33:55 YEMn+frv.net
「陰性証明」とか言ってるから
自筆はダメみたいに思うんじゃないの？
よく見てみなよ
あくまでも検査証明だからね。
424:異邦人さん
22/07/22 16:41:01 YEMn+frv.net
>>412
ほんそれ
425:異邦人さん
22/07/22 16:43:27 IOOrnU2R.net
>>413
アホ日本だね
426:異邦人さん
22/07/22 16:49:27 11pyjkwd.net
>>385
ねえよw情弱の極みw
俺なんて3回別の病院で日本のアホみたいなフォーマットなんか使わなくても青になったぞ。
427:異邦人さん
22/07/22 16:54:26 11pyjkwd.net
「日本式のフォーマットの方が通りやすいからちゃんと病院で検査したとしても、検査結果を日本書式に転記した方がいい」
こんなバカなデマを流すアホが居るなら、この板の存在意義はまるで無いじゃんw アホちゃうかw
428:異邦人さん
22/07/22 17:05:30 eeT4hV0f.net
>>398
貴重な情報ありがとう
搭乗拒否されて出発地に戻る人や
ＰＣＲ検査で陰性を得ても
振替便が３日後とか今はよくあるから
空港で２～３泊した人の話がユーチューブ
よくアップされています
429:異邦人さん
22/07/22 17:10:03 SDZxb/ka.net
>>74
オッサン無事帰国したってよ
430:異邦人さん
22/07/22 20:13:45 C+uDhahU.net
オーストラリアの保健所がやってる無料検査のPDFでも青になったぞ
431:異邦人さん
22/07/22 20:17:54 YEMn+frv.net
日本フォーマットの方が
一瞬で判断出来るけど
別の形式なら
探す分遅くなる。
一人ひとりの時間は大差なくても
何万人も居るんだから
転記するのは他人の為でもある
432:異邦人さん
22/07/22 20:18:38 n9GRgKLl.net
抗原定量検査ってPCRと比べて陰性になりやすいの？
433:異邦人さん
22/07/22 20:41:59 11pyjkwd.net
>>422
うそくせーwww
お前がやるのはアホだから構わんが、他人に無駄な事をして偽造させるなって言ってんだよ。
なんか旅行エリートぶってて気持ち悪いですよ
434:異邦人さん
22/07/22 21:00:59 aU+thiji.net
陰性証明の転記って単なる私文書偽造だから、常識的にはあり得ない話だよ。
平気でやる人がいるし、それで通ってるみたいだけど。
435:異邦人さん
22/07/22 21:15:01 YEMn+frv.net
だから陰性証明じゃないし。
436:異邦人さん
22/07/22 21:15:20 YEMn+frv.net
>>423
当たり前だろ