18/01/27 21:52:06.41 ayI0kQ/Q0.net
メンヘルではないだろ。
この人ものすごく頭よさそう。
無駄な記述一切なし。思考も論理的。
698:異邦人さん
18/01/28 00:08:05.02 EgByflAk0.net
羅湖区に高さ世界一 複数のビル
湖貝村
古い街並みを区画整理してショッピングモールなどを作り、挙げ句の果てには世界一高いビルを作ってしまおうという計画である。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
↓
830m
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
760m
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
深セン湾には680mが建つ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
凄い景観になりそうだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
699:異邦人さん
18/01/28 00:36:41.60 cTjB/L3l0.net
どっちかっていうと頭が回りすぎて変人なタイプだな
700:異邦人さん
18/01/28 08:12:38.37 GzjcuRqWH.net
帰りの成都の乗り継ぎで5時間あるのですが、一旦街中に出て行くことは可能なのでしょうか？中国国際航空です
可能な場合、いつどのように申請すればいいのでしょうか？昼に時間が空くことがなかったので全く検討がつきません
701:異邦人さん
18/01/28 08:54:41.75 vl5eo/aR0.net
>>687
5時間じゃむり
702:異邦人さん
18/01/28 08:56:07.13 ff0QclB7a.net
成都の前後の２つの便の詳細を書いた方が、的確な返事が貰えるよ。
703:異邦人さん
18/01/28 09:58:54.09 OQYqEcoE0.net
>>685
景観はすごいかも知れんが
ビルばっかで退屈そうだな
704:異邦人さん
18/01/28 09:58:59.72 GbszvzfnH.net
南寧7:40->9:40成都
成都15:30->成田
です。
この間成都に行ったので、街中にはシャトルバス20-30分/10元で行けるのもわかってますし、降りた場所からいきたい場所までの時間もわかります。やりたいことは2時間あれば十分です。
705:異邦人さん
18/01/28 10:00:17.11 29Kkyq7M0.net
>>687
先に乗継便のチェックインを済ませて(通しでできなかった場合)
春熙路なら地下鉄(2本)で待ち時間を入れて40分もあれば到着できるから
出発の1時間半前に空港に到着すると考え
空港には5時間前に到着できたとして
3.5時間(5-1.5) ー (入国(30分)+地下鉄往復(80分＋α(10分))) ＝ 1.5時間
乗継便のチェックインが不要(通しで完了)の場合は最大1.5時間程度の滞在が可能。
チェックインが必要なら1.5時間からチェックイン時間を引く。
706:異邦人さん
18/01/28 10:07:11.33 GbszvzfnH.net
時間が十分だった場合に、一旦成都市内に出るのは、誰に言う／許可を得るのですか？その辺りの仕組みがわかりません。
707:異邦人さん
18/01/28 10:07:25.37 29Kkyq7M0.net
>>691
>この間成都に行ったので、街中にはシャトルバス20-30分/10元で行ける
バスの場合は運行間隔(30分位？)が長く渋滞する可能性もあるので
地下鉄の方が安心できる。
地下鉄なら片道6元位。
708:異邦人さん
18/01/28 10:12:12.44 29Kkyq7M0.net
>>693
日本人じゃないとか？
日本人じゃなければ72時間以内のトランジット入国ビザ免除の申請が必要とか？
709:異邦人さん
18/01/28 10:18:36.38 ajE807RWH.net
地下鉄、検討しますね！経験してないことを時間がきつい時にするのはやや不安ですが。。
日本人ですが、普段トランジットって、トランスファーと書かれてる方向に進むだけじゃないですか？あれを、言って見れば勝手に、出口に向かっていき入国？？するんですか？
710:異邦人さん
18/01/28 10:19:21.87 vLC74RwB0.net
URLﾘﾝｸ(hungry-origamipalace.ssl-lolipop.jp)
このおねいさんによると日本人旅行者に口座は開設不可能ってことなんだね。
すごく納得した。
711:異邦人さん
18/01/28 10:57:56.07 NDnLmzhn0.net
>>696
南寧からの国内便から降機するのに何で入国すると考えるのかな。不思議な人だね。SOできるかどうかはチケットに明記されているでしょ？
712:異邦人さん
18/01/28 11:24:38.04 29Kkyq7M0.net
>>696
>>692のレスした時は>>691を知らなかった(時間を見れば分かる)から
国際線→国際線の乗り継ぎだと思って入国(中国)を入れたんだよ。
既に中国に入国しているなら当然入国なんて必要ない。
あと通しのチェックインは無理だから先にチェックインを済ませて
荷物を預けてから(預け荷物なら)行けばいい。
中国は早くからチェックインができると思う。
713:異邦人さん
18/01/28 11:32:50.09 OQYqEcoE0.net
みなさん上級者ばかりですね
中国初心者の自分はGWに
張岱の西湖夢尋を片手に杭州をめぐるつもり
714:異邦人さん
18/01/28 12:08:06.89 KiyQ3glyD.net
>>697
スレチ
専スレがあるのでそちらへどうぞ
キチガイが建てたのでスレタイがキチガイだけど中身はまとも
【スマホ命】中華スマホSIM銀行口座電子決済【ネトウヨ大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
715:異邦人さん
18/01/28 12:10:11.59 EsXCjqD60.net
>>699
中国で国際線の場合は先に税関(X線検査)を通ってからのチェックインではないかと思うが、それから外に出るのは自由でしたっけ？
716:異邦人さん
18/01/28 12:16:28.45 Wd60cfLMH.net
>>702
空港による
717:異邦人さん
18/01/28 12:27:23.86 29Kkyq7M0.net
>>702
4日前に成都から四川航空で帰国したが
成都空港の国際線は大丈夫。
718:異邦人さん
18/01/28 12:29:13.00 JdxyMSg60.net
>>693
中国がそうなのかわからんけど、クアラルンプール、バンコク、成田という経路でタイで乗り継ぎ7時間あったけど、欲しいものがあったのでいったん入国しようとしたら、こんな短時間なのになんで入国するんだって言われて揉めたことはあるな。
最終的には3時間前には戻れば良いってことでOKもらえたけど。
719:異邦人さん
18/01/28 12:30:23.32 29Kkyq7M0.net
>>700
ちなみに上海行？
航空会社は？
720:異邦人さん
18/01/28 12:57:02.60 OQYqEcoE0.net
anaの杭州行きを利用予定です
中国の労働節はギリ外したけど
それでも混むんかな
721:異邦人さん
18/01/28 13:21:31.56 29Kkyq7M0.net
>>705
>>687(>>691)は既に中国入国済で審査みたいなものは一切ないよ。
722:異邦人さん
18/01/28 13:28:23.77 29Kkyq7M0.net
>>707
それなら関係ないけど
CAの上海浦東行(虹橋行でもOKかも)で杭州に行くなら
浦東発杭州行のバスが無料サービス中だからどうかなと思ったので。
自分は4月に無料バスサービスを利用する予定。
723:異邦人さん
18/01/28 13:33:34.13 BUSsuCBc0.net
>>708
ああ、すまん入国後の乗り継ぎか、そりゃないわな。
724:異邦人さん
18/01/28 16:53:51.70 31HJ6UE7H.net
>>699
ありがとうございます。
これで理解できました。
乗り継ぎ便は今まで何度も経験あったけど、なんとなく最初の時に出国も双方のチェックインもすませるものだとおもってたんですが、実際は別にやってたんですね。
チェックインしてから街に繰り出したいと思います。ちなみに今朝までシャングリラに居ました。めちゃ寒いし、正月で古城は殆ど閉まってる…w
725:異邦人さん
18/01/28 20:01:40.78 rHlbUteO0.net
成都２日目。成都地下鉄の新南門で天府通が電子マネーのみで現金購入が不可だった。しかしいかつい公安の人が自分の電子マネーで買ってくれた。コンビニでもどこでも親身になってくれるし笑顔ももらいます。この街なんだか好きになってきました。中国語勉強しなきゃなぁ。
726:異邦人さん
18/01/28 20:41:28.22 eq0RxC/bM.net
【動画あり】成田空港で欠航に苛立った中国人男性が大暴れ 1人逮捕 中国国歌を歌う集団も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)
727:異邦人さん
18/01/28 23:04:20.39 P08BL6BHH.net
GKの成田浦東に乗ったけど、他のエアラインと比べてカオスぶりが半端なかったな。
GKのCAもこのフライトの番が当たるとゲンナリするらしいな。
実際、乗客が言うこと聞かなすぎて、CAの顔がどんどん引きつっていく様を見た。
途中から中国人を怒鳴ったり叱ったりだし。
728:異邦人さん
18/01/28 23:27:58.18 NIO34Or10.net
>>714
kwsk
729:異邦人さん
18/01/28 23:57:18.74 MzdtfOCa0.net
初めて中国発着の国際線（日本線以外）に乗った時、これが噂の中国客のとんでも行動かってのを目の当たりにしたわ
前の客が機内食をもらっときながら、やっぱいらないっていって床に置いたり（後にCA回収）、
着陸態勢なのにさっきの機内食のフルーツだけくれとか、最終着陸状態で収納棚開けて荷物を出しドアは開けっぱ
ムスっとした顔をしながら黙々と仕事をこなすCAを見て大変だな…って思った
そして、日本路線の中国人は大人しくしてる（マシな）方なんだなと気付いた
730:異邦人さん
18/01/29 01:02:29.91 tsO08eZQ0.net
日本の客は日本の客で又質の違うめんどくささがあるけどな。
少しの言葉遣いや態度の悪さで説教したり投書したりして。
陰険なのが嫌いだからJAP客のが死ねと思う。
731:異邦人さん
18/01/29 02:02:47.68 28OsK0zb0.net
>>716
中国の空港で面白いのはチェックインカウンターの行き先ごとに客層が全然違うこと
東南アジア系に団体で行くのが一番酷いのが集まってる
一方欧州行きは個人客が多く静かで身なりも整ってるのが目立つ印象
因みに日本に来るのは団体でもその間ぐらいの人達が来る印象
732:異邦人さん
18/01/29 03:17:14.77 vS7W2AZz0.net
>>712
重慶北ー成都東で成都東駅で5種類ぐらいあってアヒルの絵のやつなら現金変えるよって言われて駅窓口で買った
733:異邦人さん
18/01/29 09:38:01.53 EPjLnpYa0.net
>>716
中国の国内線に乗ると、もっと面白いよ。
まあ、硬座や長距離バスよりはましだけど。
734:異邦人さん
18/01/29 10:10:08.46 zZ5IjphR0.net
高鉄で広州ー漢口往復したけど、
みんな静かで大人しかったよ。
スマホのチカラ恐るべし。
735:異邦人さん
18/01/29 10:13:02.59 qVYiAD03p.net
広州から重慶までCtripで予約してた寝台逃して次の硬座窓際で30時間超座りっぱなしは地獄でした
もう二度と体験したくない
地図とGPSでまだ柳州かよって何度も見てたw
736:異邦人さん
18/01/29 10:44:56.74 JZRwhBfTd.net
Ctripってたまに気持ち悪いくらい安い。なんでだろ。
737:異邦人さん
18/01/29 11:23:05.74 TRZ3gMtZ0.net
>>721
乗客が比較的大人しいのは確かにそうかもしれないがそのスマホが曲者で、
イヤホンつけずに高音量で映画見たりゲームしたりする奴が一定数いる。
738:異邦人さん
18/01/29 11:28:55.29 /OoBAuvl0.net
>>723
何が？
航空券？ホテル？
739:異邦人さん
18/01/29 11:33:56.15 JJTw96oPH.net
高鉄はそんなにカオスに出くわしたことないなあ。
もちろん話し声くらいはするけど。
740:異邦人さん
18/01/29 11:42:33.32 6mAwW6EN0.net
>>716
床に食事を置くとか異常だよ。
上海航空も中国東方航空も利用したけど
そんな客はいなかったぞ。
異常者は日本人でもいるからな。
例外をだしても意味がない。
741:異邦人さん
18/01/29 11:48:32.39 sPcFjFP20.net
高鉄でも大音量厨は高確率でいる。
遭遇しなかったのは運が良かっただけ。
自分は必ず耳栓持って乗る。
742:異邦人さん
18/01/29 12:03:13.69 EPjLnpYa0.net
昆明上海線だったかな、隣席の田舎者BBAがクソ不味い機内食を
そのまま持ち帰ろうとして、結局紙の箱ごとぶちまけやがったが、
あれはカオスだったな。あんな不味い物を持ち帰ってどうすんだろ？
743:異邦人さん
18/01/29 12:06:15.45 JJTw96oPH.net
>>728
あれに慣れてしまったのかもしれない。
真ん中列避けたいから、一等に乗るというのもあるかもしれないけど。
744:異邦人さん
18/01/29 12:07:36.93 AwoRBFci0.net
とりあえず打包したかったんだろ
745:異邦人さん
18/01/29 12:41:03.10 GQAo3z3A0.net
>>727
そういうのがいたって話
ちなみにMUのSIN-PVG
大陸キャリアはMU、FM、CA、CZに乗った事あるけど、一番ひどかったわ
746:異邦人さん
18/01/29 12:54:28.50 g8hcPupUF.net
やはりグオハンが良いよね
747:ミラージュ3
18/01/29 15:20:24.35 PVtlzRH50.net
中国国内線は、コスパ良好と心得ているがいかんせん世界遺産の入域料金が高い！
大陸大国なので見どころいっぱいなのだがね。
もっと個人旅行向けの国にならないかなｗｗ
748:異邦人さん
18/01/29 15:25:21.07 emURGNWG0.net
高いといってもせいぜい100元くらいだろ
749:異邦人さん
18/01/29 16:00:20.72 /OoBAuvl0.net
>>735
甘い。
200元、300元だってある。
さっぽろ雪まつりは入場無料だが
ハルビン冰雪大世界は300元以上だぞ。
750:異邦人さん
18/01/29 16:48:16.27 II51IN6a0.net
簡単な単語の英語すら解らない人が多いから個人旅行は色々大変
漢字である程度意志疎通できるが他の国の人はどうしてるんだろう？
751:異邦人さん
18/01/29 17:15:27.35 /OoBAuvl0.net
>>737
日本人の感覚からすると現地語を知らない旅行者が
韓国、タイ、ベトナム等を訪れて
英語が全く通じなかった(ありえないが)って感じか？
筆談も数字以外はお手上げって感じw
752:異邦人さん
18/01/29 17:20:23.26 zkruMi/u0.net
ハルビンの太陽島の方は高かったのでケーブルカーだけ乗って帰ってきた。
公園でやってる方は安かったが。
そもそも照明で演出してるだけで、大した氷の彫刻じゃないよ。
実際に見てきたけど、話がオーバー杉る。
753:異邦人さん
18/01/29 17:20:32.93 6nMJEj2ad.net
>>738
その辺の国は全く問題ない。
困ったのはバングラディシュ。
ダッカ以外では英語通じないどころかアルファベットすら全く見かけない。数字すら現地文字。
754:異邦人さん
18/01/29 17:27:12.70 /OoBAuvl0.net
>>740
英語が通じなかった場合の例え話なんだからマジで答えるなよ。
755:異邦人さん
18/01/29 17:35:35.11 /OoBAuvl0.net
>>739
自分は
メイン＝冰雪大世界
雪の祭典＝太陽島
公園＝冰雪大世界の縮小版
というイメージだったから
昼間太陽島 に行って夕方～夜にかけて
冰雪大世界に行った。
公園には行かなかった。
4年前の事だけど。
756:異邦人さん
18/01/29 17:52:45.33 6nMJEj2ad.net
>>741
そうかすまん
757:異邦人さん
18/01/29 18:35:04.41 vS7W2AZz0.net
>>737
この時代に筆談てw
スマホの翻訳アプリ使えよww
758:正宗 以下省略
18/01/29 18:36:33.83 8iWiJiUXa.net
日暮れ時からハルピン駅と例の有名な教会の間にあるホテルから冰雪大世界までトロトロ歩いて行ったらペットボトルの水が凍ってた。
長時間外を歩くもんじゃないと痛感
759:異邦人さん
18/01/29 18:36:33.90 vS7W2AZz0.net
百度翻訳とGoogleピンイン入力入れとけばなんとかなるわ
入力キーボードピンイン入力に切り替えて向こうに渡したら打ってくれるし
760:正宗 以下省略
18/01/29 18:41:44.11 8iWiJiUXa.net
日本に来る外国人には英語話すな日本語で言えって文句言うけど、そんな奴に限って外国で必死に片言の英語で意思疎通計ろうとするんでしょ？
761:異邦人さん
18/01/29 18:48:15.48 dg8u3mepM.net
哈爾浜とミュンヘンどっちが寒い？
762:異邦人さん
18/01/29 18:48:52.42 II51IN6a0.net
>>747
そう思う人は外国に行きたいと思わない気がする
763:異邦人さん
18/01/29 18:54:15.26 II51IN6a0.net
>>740
数字が現地文字の国は困る。
そのくらい事前に覚えられなくもないんだけど。
日本でも料金が漢字表記の店もけっこうあるし。
764:異邦人さん
18/01/29 18:59:48.57 mxRZK7O1p.net
モンゴルも辛かったな。
キリル文字だからわけわからんし、英語も全然通じないしで。
もう10年以上前だから今は多少変わってるかもしれないけど。
765:正宗 以下省略
18/01/29 19:02:34.08 8iWiJiUXa.net
タイ文字、デーブナグリー文字とかならまだしもキリル文字は１日で覚えられるだろ。
朝鮮文字もなんとかなりそう
766:異邦人さん
18/01/29 19:47:20.79 FMHV5xqkd.net
ハルビンの氷祭りは世界遺産だったのか
767:異邦人さん
18/01/29 20:24:19.91 CRHoTb/wH.net
中国のソーセージが好き
長距離列車に乗って康師博(紅焼牛肉面)にソーセージを入れて食べるのが至高
今まで食べた中でこのメーカーがいちばん美味しいと思うんだけど他に美味しいのあるかな？
たまにとてつもなく不味いメーカーあるから
このメーカーしか買わないことにしてるんだけど
もっと美味しいメーカーあるならそっちも試したいと思うんだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
768:異邦人さん
18/01/29 20:38:06.07 II51IN6a0.net
中国の鉄道旅って楽しい。
景色観たりカップラーメン食べたり周りの客とトランプしたり
丸一日硬座とかざらにあるけど。
769:異邦人さん
18/01/29 20:58:02.97 /OoBAuvl0.net
>>754
カップ麺てコレだよね↓
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
自分もいつも列車で食べるのはこのカップ麺。
いつもソーセージを入れるけどちぎって入れるんじゃなくて
6～8個の食べるサイズに分割されているソーセージが好き。
写真のカップ麺に入ってるソーセージも最初から分割されていたもの。
770:異邦人さん
18/01/29 21:01:26.09 CRHoTb/wH.net
>>756
すみません、写真見れないです
771:正宗 以下省略
18/01/29 21:08:39.53 8iWiJiUXa.net
康師博の紅焼牛肉面が写ってるよ
772:異邦人さん
18/01/29 21:11:10.24 AYdpXvkS0.net
>>756
これ辛くないの？
773:正宗 以下省略
18/01/29 21:11:50.75 8iWiJiUXa.net
中国でカップ麺食うほどの胃袋のスペースはない。どうしようもないときに食う。
空港でいつもの遅延５－７時間食らって夜中だし腹減ったしでしかたなくカップ麺買う
熱湯は空港内にあるしな
774:異邦人さん
18/01/29 21:20:15.35 /OoBAuvl0.net
>>759
全然辛くない。
自分は辛いのが全然ダメ。
いつも食事は辛くないものを選ぶ
775:異邦人さん
18/01/29 21:29:02.46 JG5A+IpW0.net
>>745
駅(安重根記念館)から中央大街、聖ソフィア大聖堂、スターリン広場あたりは徒歩圏の観光地だから、
俺も今の時期にその辺を歩き回ってた。
夜は兆麟公園で氷の彫刻を見てた。
徒歩圏とはいえ、顔が痛いほど寒いし、氷の上を歩いてる感覚だから足も冷え切っているので、
すぐにそこら中にある肯徳基に逃げ込んでた。
自販機やコンビニがないからな。
776:正宗 以下省略
18/01/29 21:49:17.82 8iWiJiUXa.net
帰りはさすがにバスをと思ったがバス探す時間とバス待つ時間で心折れそうだったんで会場のすぐ外のタクシー乗り場から帰った。
人民と相乗りで
777:異邦人さん
18/01/29 21:55:22.87 b9xjTFji0.net
夏に行くとして、中国の田舎ならちょっと前に出てた辺りに行くべきかな？
チベットは高山病とかあるし、他の○○自治区辺りは面白いのかな？
778:異邦人さん
18/01/29 21:56:19.43 +NIkjRoX0.net
中国のカップ麺は蓋の裏にフォークがついていて
3分待たずにすぐお湯を注いで食べれるので
最初は戸惑った
779:異邦人さん
18/01/29 22:34:32.95 tthgm48S0.net
俺はコーン入りソーセージが大好き。
コンポタみたいな味がする。
780:異邦人さん
18/01/29 23:11:24.08 Qy7aLZoW0.net
>>750
日本の5元玉がそれやな
>>756
大連空港のラウンジで食べたわ
金ちゃんヌードルみたい味で食べやすい
でも、中国人みたいにフォークで蓋を固定できなかった…
781:異邦人さん
18/01/29 23:22:29.47 JJTw96oPH.net
ラサの空港、たいして食うもの売ってなくて
搭乗口前で客がみんなカップラーメン食ってて異様だったな。
俺も食ったけど。
782:異邦人さん
18/01/29 23:31:55.15 II51IN6a0.net
列車に乗ってる時に向かいの席の中国人の兄ちゃんに「ラーメンを食べないか」と誘われ
食堂車に行くのかと思ったら駅の売店でカップラーメン買って来てくれた。
783:異邦人さん
18/01/29 23:40:09.26 vogESh+10.net
カップ麺じゃなくて、タッパに袋麺入れてお湯注いで食べてる人もいるね。
784:異邦人さん
18/01/29 23:42:20.66 JJTw96oPH.net
>>769
俺もそれあったな。
変に食べ物買い込んで乗る必要ないのをそれで学んだ。
785:異邦人さん
18/01/29 23:44:08.58 8wUdyBfCa.net
>>723
ctriは中国政府資本だから、他の旅行アプリに対抗するために、安くしてると聞いたことがある。
786:異邦人さん
18/01/29 23:48:39.92 8wUdyBfCa.net
>>744
アプリを使うときもあるけど、紙とペンの方が早いときもある。
アプリ使用の場合は、相手の返事もアプリ翻訳してもらう必要があり、
その場合、相手がスマホとアプリを持っているか、自分のスマホを使わせるかになるが、後者は不安。
あと、アプリでなくメール画面とかに自分なりに漢字で文を書くこともある。
つまり、ケース場合ケース。
787:異邦人さん
18/01/29 23:51:57.33 8wUdyBfCa.net
中国人は日本人と文化が似ているから、なかなか話しかけづらい。
日本の新幹線や国内航空便に乗っている時に、隣の日本人に話しかけないだろ？
どうしたらいいの？
788:異邦人さん
18/01/29 23:53:14.03 UZg6bHE00.net
Ctripで、他サイトよりかなり安くて朝食付きで返金不可の部屋を予約して宿泊したけど、部屋のグレードアップまでされてすごくお得感があった
789:異邦人さん
18/01/29 23:53:54.38 6nMJEj2ad.net
筆談で相手が文字なら通じると思ったのか長文で返されて焦った事がある
790:異邦人さん
18/01/30 00:00:16.18 xJPU+zDj0.net
>>756 ああｗこれ旨いよね。俺もよく食ったｗ
791:異邦人さん
18/01/30 00:09:23.02 Qxb1//2n0.net
漏れは辛い派なので橙の香辣牛肉面だな
792:異邦人さん
18/01/30 00:17:30.74 lAcU3w4c0.net
>>754
これ大好き
コーンが入ってるやつも大好き
中国人の友人によく買ってきてもらってた
793:異邦人さん
18/01/30 00:18:07.00 l9/gGtlbH.net
>>756
今、中国にいるんだけどVPN切ったら見れた
ウインナーサイズのソーセージがあるんですね
初めて中国へ行ったのは1993年ですが当時売ってたインスタントラーメンは康師博の紅焼牛肉面だけだったと思います
列車でこればっかり食べてました
思い出したら食べたくなったので買ってきました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
794:異邦人さん
18/01/30 00:19:50.95 l9/gGtlbH.net
>>779
おやつになりますよね
何入ってるか分からん不気味さはありますが
そんなこと言ってたら中国で何も食べられませんし
コーン味興味あります
写真あったらアップしてほしいです
795:異邦人さん
18/01/30 00:34:46.32 f1pMq71V0.net
>>780
うまそうだな
796:異邦人さん
18/01/30 01:44:38.83 LSU7oSp+p.net
最近思ったんだけど
生まれ変わるなら香港に生まれてたらよかったな。
一応先進国で給料も変わらないし
何より中国語が母語
深センと地下鉄で繋がってる
週末簡単に遊びに行ける
香港人が羨ましすぎる。。
そっか香港の人英語も話せるのか。
香港人って最強じゃないか？笑
797:異邦人さん
18/01/30 02:06:23.82 EYvCrB660.net
北京は３月ぐらいはまだ寒い？
798:異邦人さん
18/01/30 02:20:22.99 5AOmikzW0.net
>>783
家賃めちゃくちゃ高いぞ。
799:異邦人さん
18/01/30 02:26:59.07 LSU7oSp+p.net
>>785
深センに部屋借りて通勤してみたい
毎日国境超え
800:異邦人さん
18/01/30 05:57:23.62 burz/y+Q0.net
ジョホールバルからシンガポールに通う連中もいるからな。
普通にバス通勤圏だし。
>そっか香港の人英語も話せるのか。
それはイメージで、一部の連中だけだろ
801:異邦人さん
18/01/30 10:00:18.67 +Iy3sZNqF.net
電動バイク、レンタルした事ありますか？
国際免許要らないと聞いたけど公安こわい
802:異邦人さん
18/01/30 10:14:14.92 Nf64nsNqM.net
>>783
それなら台湾の方が良いわ
香港の人は自分がイギリス人で白人の仲間だと勘違いしてる奴が入る
アジア顔してるくせに日本人、中国人差別して白人には媚び売ってるきもい奴が多い
803:
18/01/30 10:24:43.33 9hnAKzPs0.net
>>789
卑屈過ぎw
香港人の男性は総じて優しくて紳士的だぞ
女性はきつい人も多いと聞くけどね
台湾も良い人多いね
台北のクラフトビアバーで一人で飲んでたら声かけてくれて一緒に飲んだ子たちがいるから好印象
タイだか他の国で道を聞かれて答えたら日本人でしょ？と言われて握手された事もある
ノリが良くわーわーやっている感じで好き
中国人も好きだな、地方によって性格が違うというけど
おおらかで面倒くさくない所がい�
804:｢
805:異邦人さん
18/01/30 10:34:44.89 x4LfHrU8d.net
>>783
母国語は広東語じゃない？
806:異邦人さん
18/01/30 11:48:37.25 Nf64nsNqM.net
>>790
まぁだいたいの人はそんな事はないんだろうけど
一部でもそういう人に出会うとものすごい印象が悪い
アジア人ディスのアジア人なんて日本人や中国人にはまずいない思考だよね
807:異邦人さん
18/01/30 14:06:19.48 P8hXqaEW0.net
>>788
普通のスクーターならあるよ。
レンタル屋の客引きに、中国の免許なくても警察大丈夫か？って聞いたら、
大丈夫、中国人もみんな免許持ってない
って言われて納得して借りた。
実際、警察に捕まることはなかった。
道路はカオス状態だから警察も見てもいちいち取り締まらないし、
ノーヘルがデフォルトだから、被ると逆に目立つので、こちらも被らなかった。
絶対大丈夫とは保証はできないけど。
808:異邦人さん
18/01/30 14:16:17.79 KTNBNIISH.net
>>788
大理で借りたことがあるよ。
あまり遠出して電欠になると積むので注意。
809:異邦人さん
18/01/30 17:25:37.98 NO8oRy+2r.net
>>792
女性で若い飲食店の人とくに怖い
日本人の英語は聞き取りにくいのか、
めんどくさそうにされる&しかめっ面
何度も香港いくけど、いまだいやだ
男性は優しくて悪い印象ない
810:
18/01/30 17:34:24.37 9hnAKzPs0.net
>>795
飲食店の店員さんだと大陸からの人の可能性もあるね
それらの人には英語は通じないよ
でも怒っているわけじゃないから損しちゃうね
811:異邦人さん
18/01/30 18:14:28.79 NO8oRy+2r.net
>>796
この前泊まったゲストハウスの若い
女性スタッフは柔らかい感じだったけど
大陸から来たタクシードライバーって
キャリーバッグトランクに積み込まない
人多いけど、普通なの？
812:異邦人さん
18/01/30 19:33:54.62 9Jbe9WGwd.net
>>797
普通
813:異邦人さん
18/01/30 19:44:46.87 kT9htH6+d.net
>>795
そのうち、その怖い店員に喜び感じるようになるよ。
ちょっとしたツンデレっ気。
814:異邦人さん
18/01/30 19:46:59.49 QHEwXC/w0.net
>>798
重いキャリーでも女性がやるの？
815:異邦人さん
18/01/30 21:03:32.72 Qxb1//2n0.net
>>800
婆さんなら手伝ってもらえることもある
816:正宗 以下省略
18/01/30 21:48:37.96 ULHQ/dOma.net
１０－２０回に１度は優しく接してくれる。そうすると優しいんだと酷く感動する
これは緩急をつけた揺さぶりです
817:異邦人さん
18/01/30 23:42:01.41 FNNmkRUC0.net
地下鉄のホームで保安？みないな黒い服のやつに身分証見せろって言われてびっくりした。
818:異邦人さん
18/01/30 23:54:56.55 cM1/dgy+0.net
>>803
パスポートを携帯してなかったの？
819:異邦人さん
18/01/31 01:34:10.79 8FDqLZ7xM.net
>>804
パスポート携帯してる？
俺は無くすと嫌だからいつもホテルの金庫の中だわ。
820:異邦人さん
18/01/31 02:30:33.13 xVQG7mei0.net
おれは何かあった時に自分が証明できない方が不安なので、外国では常に携帯しているが。。
821:異邦人さん
18/01/31 02:41:32.23 uf2veiS40.net
ホテル徒歩圏で短時間の買物、食事くらいなら財布に入れたコピーで済ます事があるけど
基本的には持ち歩くようにしてる
822:異邦人さん
18/01/31 03:25:15.69 z+YfvgHn0.net
>>805-806
自分はその間をとってパスポートのスキャンをiPhoneとiPadに保存してる
823:異邦人さん
18/01/31 04:31:41.70 tez1trpv0.net
持ち歩く
何があるか分からないからね
ホテルが�
824:ﾎ災になったらどうしよう 金庫破壊されて盗まれたらどうしよう そんな確率0に等しいけど0ではないから油断しない
825:異邦人さん
18/01/31 05:53:05.80 7L5yNnFw0.net
>>806
同じ。
観光施設や乗り物によってはパスポートが必要なケースもあるから、
持っていた方が無難。
826:異邦人さん
18/01/31 06:29:37.83 8NciH1Lz0.net
外国人はパスポート常時携帯していなければならないってことを知った上で言ってる？
URLﾘﾝｸ(www.anzen.mofa.go.jp)
827:異邦人さん
18/01/31 07:17:25.21 3C/Uegxn0.net
知った上で言ってる。
828:803
18/01/31 07:48:26.27 xrS12LBR0.net
短期留学してたんだけど、休日持ち歩くの面倒だからパスポートをホテルに置いてしまった。
幸い学生証見せたらことなきを得たけど、こんなことあるんだなと思って反省
829:
18/01/31 08:28:42.20 3CuYwFSK0.net
中国は割と身分証提示を求められることが多いと思うけどな
郊外から北京に入る時とか、1時間程度のバスのチケットを買うとき、行程の途中でチェックされたり、もちろん高鉄のチケットを買う時も
持たなかった時のリスクを考えたら常時携帯が定石
830:異邦人さん
18/01/31 08:37:26.65 3X1b9vi6d.net
日本に居る時は
毎日クルマを運転するけど盗まれて悪用されたら困るので免許証は自宅に保管してます
831:異邦人さん
18/01/31 08:42:07.43 KkWINpvuM.net
写真面のページのコピーで大丈夫だろ
実物なんかなくしたり盗られたりするリスクがあるからな
832:異邦人さん
18/01/31 08:46:06.18 h3rUuX82M.net
旅行中は携帯必須
暮らしているときは、緊張感薄いからコピーだった
833:異邦人さん
18/01/31 08:46:32.03 Y78KiP8WM.net
>>816
常時携帯が義務づけされてる国でそれは無いわ
834:異邦人さん
18/01/31 08:57:25.66 ldpyJZ4A0.net
中国人も身分証携帯が義務付けられてるし、交通機関に乗らなくてもランダムチェックはある。コピー持ち歩くのは勝手だが、そんなものは何の証明にもならない。万一拘束されたとしても自己責任。
835:異邦人さん
18/01/31 10:03:02.89 ByP8t+fN0.net
日本のスマホゲーム「旅かえる」が中国・台湾で大ブームです
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
836:異邦人さん
18/01/31 10:24:58.00 s2WHwYM/M.net
自分はどこの国でも国際免許証の原本を持ちあるいてる
最悪紛失や盗難にあってもパスポート程の被害はないからね
837:異邦人さん
18/01/31 10:27:49.17 CdTI8rhTa.net
>>816
コピーは中国じゃないけどアメリカじゃ偽造公文書行使で逮捕だからね。普通に考えてパスポートのコピー持ち歩くことは、床に落ちた食べ物を3秒以内に食べれば大丈夫って言ってる感覚と同じだと思う。
838:異邦人さん
18/01/31 10:34:47.86 Y78KiP8WM.net
海外旅行でパスポートはホテル保管って
たぶん50代くらいまでの世代じゃないかな？
839:異邦人さん
18/01/31 10:40:55.89 KkWINpvuM.net
>>823
上から50代までなのか下から50代までなのか？
いろんな国に行ったがほとんど身分証提示を求められた事無いし
あってもコピー提示でスルーできてたから問題無いと思ってたな
840:異邦人さん
18/01/31 10:46:13.92 pKv12CAK0.net
両替のとき必要だったわ
841:異邦人さん
18/01/31 10:48:35.41 Y78KiP8WM.net
>>824
下が50代、あっても40代くらいまでじゃないかと。
つか自分は
大事な物だからこそ自分自身で管理し持ち歩くけどなー
842:異邦人さん
18/01/31 14:20:12.36 C15rSuWQ0.net
そもそも義務付けられてんだから持ち歩けよ
はい終わり
843:異邦人さん
18/01/31 14:57:39.78 OF8UJbm/0.net
やりすぎ防
844:犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです 掻い摘んで説明すると ・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を ９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた ・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった ・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった ・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった ・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官） ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る ・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕 詳細は下記スレをご覧下さい やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
845:異邦人さん
18/01/31 16:58:58.95 EXsbOCkI0.net
観光地だと、台湾の総統府や韓国の板門店なんてパスポート必要だけどな。
中国だと新幹線もそう。
シンガポールや香港からの越境なんて当たり前だけど。
香港から深圳で、パスポート持ってなくて戻っていった日本人グループがいたわ。
「えっパスポート必要なの？」って大きな声で日本語話してたからｗ
846:異邦人さん
18/01/31 17:36:54.65 rzL8TRUF0.net
さすがにそれは無知すぎるwwww
847:異邦人さん
18/01/31 18:06:59.87 wFoZpzNZM.net
>>825
年間の両替可能限定額があり、パスポート番号で管理されている
旅行者には関係ないだろうけど
848:異邦人さん
18/01/31 19:58:49.61 pKv12CAK0.net
>>831
そうなんだ
香港から広州に入って両替したんだけど、
街の両替所だったからパスポート出すの
躊躇したよ
849:異邦人さん
18/01/31 22:24:59.52 yHXqZ2DL0.net
突然３月に10日の休みが取れたから、西安、成都のオープンジョーで航空券手配しちゃった。
香港simとロンリープラネットはamazonで注文したから、あとは旅程をどうするか…
平遥古城と九寨溝は行くとして、あとはどうするか悩み中。
850:異邦人さん
18/01/31 22:49:34.91 3B2DZOgO0.net
九寨溝は地震後再開したの？
851:異邦人さん
18/01/31 22:51:56.47 kf2p5j7/0.net
昆明に行ったことある方、何してました？
ホテルの情報を見る限り、民俗村くらいしかピンと来ないな
情報が足りてないのか
852:異邦人さん
18/01/31 22:54:37.70 kw4lap4v0.net
>>834
してないだろw
>>833
航空会社は？四川？CA?
853:異邦人さん
18/01/31 22:57:57.77 kw4lap4v0.net
>>835
西山龍門
雲南鉄路博物館
石林
九郷
854:異邦人さん
18/01/31 22:59:38.08 B2Qih2WW0.net
>>835
茶城
855:異邦人さん
18/01/31 23:05:05.07 kf2p5j7/0.net
>>837
西山龍門は時間かかりそうですが、半日ですみますか？1日？
石林行きたいけど遠い、、
鉄道興味ないんです
>>838
茶城とは何ですか？お店？
856:異邦人さん
18/01/31 23:16:38.96 yHXqZ2DL0.net
>>834
>>836
あー、九寨溝は去年の地震の影響で閉鎖してるんですね。
道理でskyscannerでもctripでも航空券が出ないわけだ。
しょうがないので、他のところを検討します。
ちなみに、航空会社はCAです。直行便じゃないけれど、１０時間以内に現地着できるので選びました。
客層は気にしてませんｗ
857:異邦人さん
18/02/01 00:03:37.05 geZjsdr10.net
東チベットもまだ厳しいのかな。
ラルンガルゴンパは厳しいという話は聞いたけど。
ガンゼとか郷城の方とかもダメなんだろうか。
858:異邦人さん
18/02/01 00:21:21.29 3RUcabwP0.net
>>839
>西山龍門は時間かかりそうですが、半日ですみますか？1日？
半日で余裕。
>石林行きたいけど遠い
片道2時間位で市内から1本のバスで行けるけどね。
859:異邦人さん
18/02/01 00:31:11.92 3RUcabwP0.net
>>840
四姑娘山。本当は夏がベストだけど。
成都発着の中国人向け2泊3日ツアーに参加するのがベスト。
URLﾘﾝｸ(www.cncn.com)
中国語が話せないと参加できない旅行社が多いけど
話せなくても参加できる旅行社もある。
>ちなみに、航空会社はCAです。直行便じゃないけれど、
>１０時間以内に現地着できるので選びました。
復路は？
北京か上海で1泊するなら無料ホテルサービスが利用できるよ。
860:異邦人さん
18/02/01 00:48:20.25 XHrS2tYl0.net
>>839
お茶屋が山のように入ってるモール
昆明の茶城はかなり大きくて、色々な中国茶が買える
特にプーアル茶、紅茶、緑茶、花茶がおすすめ
861:異邦人さん
18/02/01 14:32:22.22 3RUcabwP0.net
CAの無料シャトルバスサービス(空港発着)は予約が必須で
フライト発着日しかダメみたいだな。
今日、上海浦東→杭州(武林門)のバスを予約した。
862:異邦人さん
18/02/01 16:47:58.50 eq5ZOZ1p0.net
上海から杭州までのシャトルバスが有って、無料なの？
863:異邦人さん
18/02/01 17:21:02.49 3RUcabwP0.net
>>846
シャトルバスって通常の空港発着の郊外長距離バスの事だよ。
浦東→杭州のバス運賃は110元位かな。
浦東→杭州の無料サービス期間は今年末迄になっている。
蘇州、無錫も対象になっている。
URLﾘﾝｸ(www.airchina.jp)
864:異邦人さん
18/02/01 18:18:37.28 ZuO3EiU1M.net
サンキュー
新茶の時期に使ってみるかな
865:異邦人さん
18/02/01 18:28:34.14 ObH4r0OR0.net
>>847
無錫もいいなあ
無料ホテルといいCAのサービスいいね <
866:正宗 以下省略
18/02/01 18:39:22.61 riNfc9b1a.net
２－３時間の遅延は当たり前。６－８時間もあり得るから無料宿泊や無料バスあっても±ゼロ
867:正宗 以下省略
18/02/01 18:41:31.32 riNfc9b1a.net
学生みたいに１－２か月の旅行で宿が無料なら嬉しいが、会社勤めで時間キツキツな３－５日間の旅行で遅延しまくりなら嬉しくない
868:正宗 以下省略
18/02/01 18:43:37.39 riNfc9b1a.net
そう言っときながら８月にCAで成都に行くんだが
869:異邦人さん
18/02/01 19:15:42.55 3RUcabwP0.net
>>852
成田からの直行便？(岐阜ならわざわざ成田に行かないか？)
それとも上海か北京あたりで乗り継ぎ？(無料ホテル利用？)
870:異邦人さん
18/02/01 20:16:41.20 XHrS2tYl0.net
君の知らない異国の街
871:異邦人さん
18/02/01 20:28:59.49 QgfGVdMmF.net
君を思えば泣けてくる
872:異邦人さん
18/02/01 20:37:36.53 a99258Ce0.net
大移動の始まりか。
873:異邦人さん
18/02/01 21:17:11.49 6G4+XUuZ0.net
>>821
>自分はどこの国でも国際免許証の原本を持ちあるいてる
国際免許証だけだと どこの国でもなんの意味もないぞ ましてや中国で
まだパスポートのコピーの方がマシな気がする
874:異邦人さん
18/02/01 21:17:41.64 HdPc4itC0.net
来週水曜から12日まで上海トランジットで広東省に行くんだが旧正考慮してなかった。
16が春節だからまだ大丈夫だろ？って思ったんだがどうも甘かったかもしれん。
875:異邦人さん
18/02/01 21:21:13.47 XFQuThX9D.net
>>858
10日くらいから人民大移動が始まると予想
876:異邦人さん
18/02/01 21:23:53.95 adAd0MgE0.net
>>847
上海に何度も行っててパスしたいなら便利なんだろうね
蘇州は去年行ったけどいろいろ良かった
日本は古い街並みの保存に失敗したよな
877:異邦人さん
18/02/01 21:28:25.46 7NZsVdza0.net
2～3月に昆明に行くなら、羅平にも行く人が多いのかな？
878:異邦人さん
18/02/01 21:29:30.46 uwX3oL7/0.net
>>860
>日本は古い街並みの保存に失敗したよな
空襲って言葉知らないのか？
他国の浅はかな知識より、国内の基本を知ろうな。
879:異邦人さん
18/02/01 21:35:47.33 HdPc4itC0.net
>>859
帰りモロかあ。
浦東トランジット4時間で足りるかなあ・・・
880:異邦人さん
18/02/01 21:40:17.64 adAd0MgE0.net
>>862
>空襲って言葉知らないのか？
京都の例があるでしょ
881:異邦人さん
18/02/01 21:47:32.71 xN8FBFHq0.net
15日に上海経由で帰国予定だけど、空港とかメッチャ込むんでしょうか？
882:正宗 以下省略
18/02/01 21:59:41.79 9+dPXfexa.net
古い街並みは行政が強制力を持って整備しないと無秩序な街開発になる
WW2でグチャグチャに破壊されたポーランドやドイツの街の復興は良い例。
中国の古鎮はコンクリ駆使しすぎって街多いしなあ。テーマパークと呼ばれる所以
883:正宗 以下省略
18/02/01 22:01:51.95 9+dPXfexa.net
中国の方がWW2被害甚大だったんだよ。
党発表で３０００万人の犠牲者、中国の研究者によっては１億人の犠牲者。沖縄の地上戦なんか微々たるもの
某新聞が言ってた
884:異邦人さん
18/02/01 22:05:48.85 adAd0MgE0.net
人的被害はそうだろうね
日本軍は街とか遺跡とかを
破壊しなかったのも事実
885:正宗 以下省略
18/02/01 22:07:38.45 9+dPXfexa.net
円明園の被害は英仏批判する人民っているの？
党はスルーだし
886:異邦人さん
18/02/01 22:10:32.54 Kxqk1MM00.net
重慶爆撃とか知らんのかな
887:異邦人さん
18/02/01 22:12:37.66 adAd0MgE0.net
ま �
888:岺�の話はともかく蘇州の街は良かったよ 旧市街が住みやすいかどうかは別の話だろうけど
889:異邦人さん
18/02/01 22:15:34.53 adAd0MgE0.net
ああ 重慶爆撃はそうだな
890:異邦人さん
18/02/01 23:54:22.65 kMvHoEj90.net
文化大革命も知らない連中が中国を語ってるんだな。
891:異邦人さん
18/02/02 01:05:51.35 xJdZjTXyH.net
昆明の観光、結局雲南民俗村にしました
私としては結構興味深くて行ってよかったです
2RMBのバスで行けるしお得
ついでに西山龍門も行こうと思ってたんですが、天気があまり良くなかった、霞んでて曇りがちでもあったので、やめました
次回は石林いきたい
892:異邦人さん
18/02/02 01:06:43.80 xJdZjTXyH.net
雲南・四川を回ったけど、中国政府の広告？が凄いね
至る所に広告がある
恐ろしい国だ
893:異邦人さん
18/02/02 02:58:08.82 MviBNhOk0.net
>>875
いうほどおそろしいか？
894:異邦人さん
18/02/02 04:00:20.53 EXJVsP6q0.net
>>862
他人を無知扱いしてるお前が一番無知なんだがw
空襲？
地方も安っぽい街並みしかないが
都市計画を少しでも学んでいれば戦後日本の開発がいかに無能だったかわかる
ところで、
>>873
文化大革命も知らない連中が中国を語ってるんだな。
↑
こんな事言ってるお前は中国に行ったことも無さそうだなw
お前からネトウヨの香りがプンプンするぜww
895:異邦人さん
18/02/02 05:34:59.86 S5di5hQw0.net
5chからコピペ
>第二次世界大戦のドイツと日本に対する空襲比較
>総爆撃参加機数 （機）
>ドイツ本土 530223
>日本本土 25915
>総爆弾投下量 （t）
>ドイツ本土 1643398
>日本本土 155000
ドイツ占領下のフランスも空襲した
896:異邦人さん
18/02/02 05:42:55.60 S5di5hQw0.net
評価の高い空襲ランキング アメリカ
1位ノルマンディー上陸作戦前の空襲 長期間
2位ドーリットル日本空襲 日本海軍をミッドウエイに誘き出す
897:異邦人さん
18/02/02 05:56:30.72 xp+1M7s70.net
>>877
>空襲？
>戦後日本の開発がいかに無能だったかわかる
具体的に言ってくれｗ
>他人を無知扱いしてるお前が一番無知なんだがw
お前は有り余る時間を検索に費やして、自分の言葉に置き換えて「こんな事常識だろ」とひけらかしてくれると面白いｗ
じゃないと無知扱いしちゃうよｗ
>こんな事言ってるお前は中国に行ったことも無さそうだなw
先月行ってきたｗｗ
898:異邦人さん
18/02/02 06:22:43.30 S5di5hQw0.net
トラック空襲、パラオ空襲でも日本軍は、無能だったが
呉空襲も酷かった
呉軍港を守るために、日本海軍の最新鋭機と生き残りのベテランパイロットを
松山に集めたが、呉軍港の戦艦と空母は全滅した
899:異邦人さん
18/02/02 06:25:01.42 CpugkdPiM.net
龍夢柔のおっぱい揉みたいｗ
900:異邦人さん
18/02/02 07:06:41.02 LpIHaNwCa.net
>>876
恐ろしくはないけど、政府の圧力というか、人民への教育意識が強く見られる
想像すると、国民性は政府によって作られるものだと考えられ、恐怖を感じる
12この国是
友愛、博愛、根性、努力、敬老、勤勉
平和、富国、協力、雲呑、改善、点菜
あれ、答えれる人民は何%かな
901:正宗 以下省略
18/02/02 08:01:25.35 iwkjfvjha.net
つまらんギャグだ
902:異邦人さん
18/02/02 08:30:28.79 BhC/TfB30.net
ワンタンに改善点はない
903:異邦人さん
18/02/02 08:54:52.77 puOt4UsnM.net
ネットで日本のサイトばっか見てると、何かおっさんが来るね。公安かなぁ?上海での話ね。
904:異邦人さん
18/02/02 08:56:34.57 puOt4UsnM.net
私服のデカっぽいんだけど、知ってるか?田舎者ｗ
905:異邦人さん
18/02/02 11:08:58.15 lRe+H5Kad.net
中国の銀行で日本円→人民元への両替を断られた。との話がチラホラ
906:異邦人さん
18/02/02 11:35:26.12 HH1GMAAq0.net
は？
907:異邦人さん
18/02/02 11:37:18.12 lRe+H5Kad.net
発信者はユーウェン氏
ユーウェンでググればすぐ出てくる人
908:異邦人さん
18/02/02 11:59:14.70 spXSJ7F4d.net
ちょっと前はATMが使えなくなったと言う話もあったな。
詰みそう。
909:異邦人さん
18/02/02 12:02:28.03 Ko103mRkM.net
ジャックマー先生、ここ見てたらおいらの新生銀行の口座に5億圓ばかり振り込んで下さい。
910:異邦人さん
18/02/02 12:13:30.36 rCJ71cOC0.net
>>890
公安にでもマークされてるんかね
911:異邦人さん
18/02/02 12:16:18.37 lRe+H5Kad.net
>>893
ユーウェン氏だけじゃなく
他に同じ経験をしたって話も出てるからどうなんでしょうね？
912:異邦人さん
18/02/02 12:49:47.48 bOfCX46rM.net
>>864
京都は空襲無かっただろ
913:異邦人さん
18/02/02 15:17:21.03 +TzLsrWKM.net
中国でネット繋がらなくなったら人民(ry
914:異邦人さん
18/02/02 15:39:34.69 rLpPn5xo0.net
日本人が元のスーパー悪玉菌が中国人に伝染した話しは？
スーパー淋病の元も日本人だよね。
915:異邦人さん
18/02/02 15:39:37.48 q9kCvBswM.net
ｗ
916:異邦人さん
18/02/02 17:50:50.42 B0eVooIWd.net
五毛大活躍だな
917:異邦人さん
18/02/02 18:54:17.07 KBfZS9qyF.net
875です
>>876
恐ろしいでしょ
侵略した他民族を、開発などの甘い汁を吸わせて、統一(侵略)を正当化する/良いものだと刷り込むためにやるんだから
仮に日本が進出されて、そのような扱いを受けたらどう思う？
918:正宗 以下省略
18/02/02 18:58:46.48 Ptj1OctBa.net
日本のリアル社会では中国共産党による他民族統治は正当な行為とされています。
それを否定する者は異端児扱いされます
919:異邦人さん
18/02/02 19:28:20.96 YVl9/0Wd0.net
はい？
920:異邦人さん
18/02/02 19:54:09.95 99xeuR2a0.net
>>895
>京都は空襲無かっただろ
あなたは読解力がないね
921:異邦人さん
18/02/02 19:57:59.35 bOfCX46rM.net
>>903
お前が文章力無いんだろｗ
922:異邦人さん
18/02/02 20:31:23.29 EXJVsP6q0.net
うぜえな
ゴミウヨは荒らすな巣に帰れや
923:異邦人さん
18/02/02 20:33:09.82 J1Y50QrHM.net
>>905
何でもウヨ
頭悪いな
924:異邦人さん
18/02/02 21:18:08.79 Y3SMLQgjM.net
お察し下さいｗ
925:異邦人さん
18/02/02 21:22:43.52 6RT+qkeRr.net
>>900
侵略した他民族とは？
もしもチベット、ウイグルなどを指すなら、中国人は彼らを他民族とは思っていないよ。
歴史上ずっと同じ国だった、単なる一地方としか捉えていない。
逆に少数民族のほうが漢民族をどう思っているかは、残念ながら情報規制されているのか全然出てこないけど。
孫文が率いた国民党、中華民国時代にも五族協和、からの同化主義を提唱していて、チベットもウイグルも統一しようとしていたし。
926:正宗 以下省略
18/02/02 21:31:14.40 Ptj1OctBa.net
一方で1860年以降の沿海州はロシア領と確定
歴史的に中華圏だったのに。
１９６９年の珍宝島めぐる紛争があっても沿海州はなぜかソ連・ロシア領でい続ける不思議
927:異邦人さん
18/02/02 21:34:58.11 /vS9DVu6H.net
＞>908
少数民族のテーマパークを作る理由は、そうでない立場が少数民族に気を遣ってる以外の何者でもない
928:異邦人さん
18/02/02 22:09:15.12 bDUbGACi0.net
>>843
情報thanks
いろいろ検討してみます。
飛行機の方は乗り継ぎ時間が2時間ちょっとなので、
ストップオーバーはムリでした。
先にトランジットホテルのことを知ってれば、北京でしたのに。
929:異邦人さん
18/02/02 23:12:16.36 1Lp5yd9S0.net
>>911
ストップオーバーとは24時間を超える乗り継ぎの事で
ストップオーバーだと無料ホテルサービス(24時間以内)は受けられないよ。
言葉だけの事だけどね。
宿泊を要する乗り継ぎだと乗り遅れの心配がないっていうメリットもあるね。
930:異邦人さん
18/02/03 00:56:40.36 HuTvw7fN0.net
>>857
パスポートの「コピー」ね (笑)
931:異邦人さん
18/02/03 08:31:52.87 iqVB4T1l0.net
今でもパスポートの盗難なんてあるの？
昔は写真貼り換えられたけど今は盗んでも使えんだろうに。
俺は治安の悪いところでも胸ポケットに入れて歩くよ。
確かになくすと面倒だと思うが．．．
932:異邦人さん
18/02/03 09:52:22.00 YLUY+pjm0.net
さすがに胸ポケットは。。
933:異邦人さん
18/02/03 11:24:23.87 JnLVd1vJ0.net
>>880
>>>877
>>空襲？
>>戦後日本の開発がいかに無能だったかわかる
>具体的に言ってくれｗ
アレックス・カー 美しき日本の残像 朝日文庫
をお勧めします
934:異邦人さん
18/02/03 12:09:55.99 /EhakcChM.net
忙しいけど、土曜だから相手してやるぞ、コテハンｗ
935:異邦人さん
18/02/03 12:12:12.69 /EhakcChM.net
>>909
中ソ対立な。世界史で習ったわ。お前はゆとりだろｗ
936:正宗 以下省略
18/02/03 12:21:50.33 mosqNQpRa.net
古い街並み
①できるだけ原材料を当時と同じ物を使って再現・・・・ドイツやポーランド
②コンクリなどで早く・安価に復元・・・・中国の観光古鎮
③戦争や災害の被害にあわず１００－２００年前とほとんど変化ない
④長年の不況で建替えできない・・・日本
⑤３０－５０年前の建物も一か所に集まる地区
⑥低所得者が集まる街・・・上海豫園周辺
937:異邦人さん
18/02/03 13:37:06.27 RXSglgEVr.net
中国人に韓国・韓国人に対する好感度を聞いたところ…
2/2(金) 15:52配信
高高度ミサイル防衛（ＴＨＡＡＤ）体系配備による中国の経済報復など、いわゆる「ＴＨＡＡＤ事態」以降、韓国を見る中国人の視線が険悪だ。
中国ネット上の韓国関連記事には悪質な書き込みが後を絶たない。メディアの故意的な韓国バッシングも相変わらずだ。
中国人の頭の中の韓国は今、どんな姿をしているのだろうか。
調査の結果、韓国に対する中国人の全般的なイメージは大きく悪化�
938:ｵていることが明らかになった。２日、韓国の統一研究院が昨年９月に外交部からの依頼で調査・作成した「中国人の韓国に対する認識調査」の報告書によると、韓国に対するイメージはフィリピン・ベトナム・ 北朝鮮とほとんど差がないことが分かった。また、韓国との関係が過去１年間で悪化したとみている一方、核弾頭と大陸間弾道ミサイル開発で領域内の不安定を引き起こしている北朝鮮との関係改善も難しいと考えていることが明らかになった。 好感をもつ国について、回答者は米国と日本・ロシアの順で高い点数をつけた。昨年、境界隣接地域で衝突があったインドは、韓国・ベトナム・フィリピンよりも高い好感度を示した。北朝鮮は調査対象８カ国のうち最低点をつけた。
939:異邦人さん
18/02/03 17:11:25.99 9Dp6bdOS0.net
>>916
つまりあそこにあんな事が書いてあった気がするってレベルかよｗ
結局は他人の権威に丸投げ、ヘタレバカｗ
940:異邦人さん
18/02/03 19:40:41.40 387pl2fq0.net
教えてくれというから教えてやったらなんだそんなことかと逆ギレ
マジ幼稚園レベル
941:異邦人さん
18/02/03 20:13:31.20 JnLVd1vJ0.net
>>921
議論してもいいけどあんたも議論のねたを提供しろよ
煽ってるだけで相手してもらえると思うな
942:異邦人さん
18/02/03 23:51:32.66 dkXnYb9W0.net
>>923
>議論してもいいけどあんたも議論のねたを提供しろよ
ネタを提供ってｗ
俺がお前に聞いてるんだろｗ
>都市計画を少しでも学んでいれば戦後日本の開発がいかに無能だったかわかる
だからこれは何を根拠にしてるのか説明しろって言ってるんだよｗ
例えば東京で、震災や空襲後の再開発で何が無能なのか想像つかん。
取り敢えず、お前は無い知恵絞って検索して俺に説明しろｗ
バカのくせに背伸びして情報を集めて整理する事も、今後のお前には役に立つだろう。
書けば俺が暇な時に読んでやっても良い。
943:異邦人さん
18/02/04 01:06:01.53 1IKE3dQ8M.net
マジ幼稚園レベル
944:異邦人さん
18/02/04 01:09:59.36 TfQw2mkc0.net
中国統一スレなんですぐ喧嘩してしまうん
945:異邦人さん
18/02/04 08:17:23.13 hOiyhdj4a.net
それが中国の文化
946:
18/02/04 08:24:42.77 BGNfYXTS0.net
中国と仲違いをさせようとしている朝鮮人の仕業だよ
THAADの件、中国は韓国にお仕置きをするべきじゃ無いかな
947:異邦人さん
18/02/04 10:27:25.29 jg1U9f/Y0.net
先月に上海行ったけど苦労せずにタクシーは乗れたけどな。
948:異邦人さん
18/02/04 10:49:38.41 jPrmoTebM.net
80元おじさんを釣り上げ様とするのはやめろ
949:異邦人さん
18/02/04 11:04:01.34 vfs7McMJd.net
携帯電話、口座、キャッシュレス支払いの話題を別スレに分けてしまって
統一スレでのネタが無くなってしまったから煽って言い争いたいだけ
950:正宗 以下省略
18/02/04 11:32:25.05 vBbtbKVHa.net
上海シンセン成都ぐらいしか行ってないのにネタ切れ？
んなワケない
951:異邦人さん
18/02/04 11:35:54.07 Z1lPjMtu0.net
ガラケーおじさんを釣り上げるのもNG
952:異邦人さん
18/02/04 17:08:40.06 YfYsaIlq0.net
中巴公路、タシュクルガン方面に行けるかどうか？とかの話題も最近出ないな
西寧からアムネマチェン方面に行きたいわ
953:異邦人さん
18/02/04 19:11:14.27 iwYNKlmA0.net
中国人って世界中に根を張り生活してるが中国人にとって国境とかはあまり概念がないの？
954:異邦人さん
18/02/04 19:17:30.61 5GXp1Sz10.net
今いかない方がいいだろ。共産党に監視されまくり
955:異邦人さん
18/02/04 20:13:26.97 l0LoB6TKM.net
あ、中国滞在中にネット繋が
956:異邦人さん
18/02/04 20:46:25.12 7+GmBL0b0.net
らなくなったみたいだねｗ
957:異邦人さん
18/02/04 23:56:51.99 YkZLR8PTa.net
微博と微信やってるけど中国共産党が監視してるんだよな…
958:異邦人さん
18/02/05 13:24:02.49 oaPfFV7z0.net
何で中国の都市名の呼び方に、勝手に日本読みがあるんだろうか。
外人との会話で、都市名が全くわからなくて苦労する。
ケイリンがグイリンとか。そのままグイリンって普段から読むべきだろ。
959:異邦人さん
18/02/05 14:02:52.71 /xi3//8I0.net
中華系民族が、
｢自分の称で[僕]を使う人は遺伝子高い 身分高い。｣
と言っている噂だが、定かではない。
960:異邦人さん
18/02/05 14:28:51.05 pE/Yjg0+M.net
>>940
知ってるだろうが中国語には四声があるから仮にグイリンつったって通じない
それいうならバンコクじゃなくてクルンテープと言うべきだろうし
961:異邦人さん
18/02/05 15:06:05.86 cPvg3oJU0.net
>>940
相互主義って言葉知ってるか？
962:異邦人さん
18/02/05 15:09:18.24 hKu0rMvWM.net
中国人もドンジンとか言ってるからお互い様。
変に英語化されるのも却ってわかりにくい。Tiger Leaping Gorgeより虎跳峡の方が日本人には理解しやすい。
963:異邦人さん
18/02/05 15:20:21.80 ndlxu1Q5M.net
>>940
日本語読みがあることと、外人との会話で困る理由がわからないんだが。
日本人との会話でお前は中国語、相手は日本語読みで会話して噛み合わないっていうならわからんでもないが。
964:異邦人さん
18/02/05 16:38:31.71 ljfLV8bQ0.net
日韓は互いの発音で呼び合うこと、日中は自国の発音で呼び合うことに決めてるんだよね
上海や北京とか昔から定着してた地名は中国語読みすることもあるが(昔はベイジンじゃなくてペーキンだった)
965:異邦人さん
18/02/05 16:48:20.93 YqeZGb6Z0.net
>>944
欧米人向けの中国語翻訳英語は最悪。
ホテルについては外資系の有名なホテル以外は
英語のホテル名を中国人に言ったところでわからないし。
この前ハノイから南寧のバスチケットを購入した時に
南寧のバスターミナル名を聞いたらベトナム人だから
英語名(XX Bus Terminal)で答えた。
それが中国語表記のどのバスターミナルに該当するのか
全くわからなかった。
(東西南北等が入ったバスターミナルならともかく
日本の漢字に対応しない簡体字のバスターミナルだったので)
966:異邦人さん
18/02/05 17:00:55.08 rMjAnjh+a.net
カイロはアルカーヒラ、ダマスカスはディマシュクとか読むのか？
朝日新聞が中国の政治家には北京語読みルビ付けて、その日の別のページで中国人容疑者には日本語読みルビ付けてたな。
統一感なし
967:正宗 以下省略
18/02/05 17:04:03.56 rMjAnjh+a.net
劉備は四川語読み、曹操は中原の発音でルビ、孫権は江南の発音でルビでも打つか？
北京語でさえもピンとこない日本人がほとんどだろう
968:異邦人さん
18/02/05 18:28:35.19 VYKl3/Wh0.net
劉備は北京の近くの出身だよw
969:異邦人さん
18/02/05 18:30:07.54 2hlyPfCOa.net
中国って今VPN使える？
970:異邦人さん
18/02/05 18:47:50.88 DgHAenBhM.net
>>947
英語を中国語にする時はチョコレートみたいに発音が似てる漢字を無理やり当てはめたり場合もあるし、元々の意味に合わせた漢字を使うこともあったりでルールがひとつじゃないのがさらに難しくしてる。
971:異邦人さん
18/02/05 18:51:33.97 f7uDH9U/M.net
PRCでネットできな
972:
18/02/05 19:04:26.66 jHDowaadH.net
>>951
使えるよ
973:異邦人さん
18/02/05 19:13:27.78 rZSjjf6Pa.net
中国人は日本のカタカナ語に同じこと思ってそう
974:異邦人さん
18/02/05 19:16:03.91 vR4aS8GB0.net
唱卡拉ok←これとかな
975:異邦人さん
18/02/05 19:58:49.57 b13XJGZtd.net
>>951
場所にもよるし、回線にもよるし、時にもよる
976:異邦人さん
18/02/05 21:17:52.01 iuPp5CCg6.net
>>940
北京をBeijingって読むかペキンって読むか、ってことかな？
977:
18/02/05 21:23:04.46 c5z0HBM+0.net
>>951
経験上繋ぎたい端末に中国SIM入れていると全く繋がらないことがある
他国のSIMを入れて他の端末からテ
978:ザリングからだと繋がらないことは無かった おそらく中国SIMを差している端末はロックされることがあるんだと思っている ただここはSIMの話をすると怒られるからSIMスレで聞いた方がいいよ
979:異邦人さん
18/02/05 22:10:03.41 1c4kCfXf0.net
>>951
今、中国からVPN経由で書き込みしてる
VyprVPNってiphoneアプリで
できないところは、回線が超遅い場合と、外に出るポート制限をしてるルーター／ファイアウォールがあるwifiの環境
980:異邦人さん
18/02/05 22:15:23.71 0cwzszbVM.net
北京はPeking,Beijing
北京語はMandarin,Beijingese
981:異邦人さん
18/02/05 22:35:13.85 5AyTQQW90.net
>>960 なんで香港sim買わなかったの？
982:異邦人さん
18/02/05 22:35:55.67 rZSjjf6Pa.net
台湾中国語のアルファベット表記が微妙にピンイン表記と違うのもややこしい
台北→TaibeiとTaipeiとか
983:異邦人さん
18/02/05 22:39:42.28 1c4kCfXf0.net
>>962
俺はひとり旅の時はSIM買わない
便利すぎるから
家族で行く場合は行動が別れた時ように、二つ買う
984:異邦人さん
18/02/05 22:42:16.53 rZSjjf6Pa.net
>>964
わかる
スマホ使えるとスマホに頼りっきりでただのツアーと化す
985:異邦人さん
18/02/05 23:15:11.61 qmzmqtkAD.net
統一スレはデジタルな話は厳禁でアナログ話オンリーです。
デジタルな話は専スレで
【スマホ命】中華スマホSIM銀行口座電子決済【ネトウヨ大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
986:異邦人さん
18/02/06 00:05:19.67 6YbGioNRp.net
過疎スレを分ける意味がわかんね
987:異邦人さん
18/02/06 02:10:45.51 0Rm7Cg11d.net
またガラケー基地害か
988:異邦人さん
18/02/06 02:58:09.41 42F6UVrBa.net
中国語に「え」の発音が無いってのも不思議だな
哆啦A梦
989:異邦人さん
18/02/06 07:47:37.13 MYZmuiVrM.net
>>966
この程度で誘導かよ
雰囲気悪くするなよ
990:正宗 以下省略
18/02/06 08:34:58.66 PFl+5Xoaa.net
ここまで旅行の話 無し
991:異邦人さん
18/02/06 08:59:11.40 0MOJ4ZdH0.net
どのエリアの女性が一番タイプ？
大理であった子が一番可愛かったけど、出身は不明
何であんなに白いんだろうか
992:異邦人さん
18/02/06 10:39:48.86 yQQmyCRI0.net
中国のタクシーではチップは渡しますか？
993:異邦人さん
18/02/06 11:15:09.96 p8a3xku5p.net
>>973
不要
994:異邦人さん
18/02/06 12:39:14.90 b7E35ZYnM.net
海外ではチップって単細胞は捨てた方がいい
タイなんか本当はチップ要らない国だったのに白人どもがチップ文化を
持ち込みやがってマッサージ行ってもチップチップうるさいうるさい
995:異邦人さん
18/02/06 12:52:39.99 p8a3xku5p.net
>>975
露骨にチップ待たれると嫌ではあるな。
マレーシアはマッサージ行ってもチップいらないのが良い。
最初からサービス料として金取ってくれた方がまだ良い。
996:異邦人さん
18/02/06 15:17:14.17 2O+GLhsyM.net
>>975
JF料を作ったのはHISだっけ？
997:異邦人さん
18/02/06 16:01:09.07 4nBwg1LXM.net
>>975
元のマッサージ料を低く抑えてるし、ほんとんどが店の取り分だからね。
チップ貰えないとマッサージ師にほとんど入らない。
最初から料金高くして、チップ制度無しにしてるとこもあるけど。
日本人にはこういう店の方が向いてるかもね。
998:異邦人さん
18/02/06 16:08:55.14 VrVmvPvdH.net
>>978
それでほいほい馬鹿な日本人がチップ払うから店がマッサージ師に給料払わない悪循環だと思うから自分はチップ払ったことない
999:異邦人さん
18/02/06 16:21:38.76 BnrP4ZP6M.net
pudongの机場で出国審査の後にsimの自販機あったぞ。
1000:異邦人さん
18/02/06 16:29:52.74 BnrP4ZP6M.net
上級人民向けだけどなｗ
1001:異邦人さん
18/02/06 16:32:11.42 FNUqQBRrD.net
>>980
スレチ
SIMの話題は専スレで
【スマホ命】中華スマホSIM銀行口座電子決済【ネトウヨ大歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
1002:異邦人さん
18/02/06 17:10:55.93 WM/yi/LBM.net
うるせー馬鹿
1003:異邦人さん
18/02/06 17:12:04.16 WM/yi/LBM.net
チンコロはゼニ持ってんなｗ
1004:異邦人さん
18/02/06 17:13:55.35 WM/yi/LBM.net
日本人も負けて欄ねーぞｗ
1005:異邦人さん
18/02/06 17:14:47.73 FNUqQBRrD.net
トーンモバイルwwwww
1006:異邦人さん
18/02/06 18:49:36.37 ukXruBmJM.net
中国 で日本国宪法をwikipediaで検索すると回線切
1007:異邦人さん
18/02/06 20:05:23.46 C1kLmqdk0.net
>>980
snail mobileでしょ
写真撮ってたらうｐ
1008:異邦人さん
18/02/06 21:44:21.99 s1+jCGXBM.net
今年に入って中国で口座開設できた人いる？
1009:異邦人さん
18/02/06 23:06:51.31 1hIrYBp10.net
>>989
呆れる位専用スレド真ん中の内容。
荒らしかよ。
1010:異邦人さん
18/02/06 23:13:57.62 RVRwCLIlM.net
>>990
SIMが良くて口座がダメな理由は？
1011:異邦人さん
18/02/06 23:30:53.56 1hIrYBp10.net
>>991
SIMが良いなんて言ったか？
両方スレチに決まってるだろ。
1012:異邦人さん
18/02/06 23:31:09.47 /5bKMRRq0.net
>>991
ガラケー爺が発狂するから
1013:異邦人さん
18/02/07 00:22:12.01 ysM2zezEM.net
もうすぐ1000だなｗ
1014:異邦人さん
18/02/07 00:52:24.34 sRv1K6n6a.net
>>990
どーでも良いじゃん。
自治厨はこれだから…
1015:異邦人さん
18/02/07 01:21:33.47 48QItcHX0.net
中国統一スレ 20
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
1016:異邦人さん
18/02/07 01:29:03.97 WFzKP/cO0.net
もつ
1017:異邦人さん
18/02/07 01:47:38.08 6+3dyp1G0.net
正直SIMも口座もスレチとは思えない
旅行話の延長じゃん
1018:異邦人さん
18/02/07 05:42:31.11 DDsvkPpH0.net
>>998
スレチだと思わない人は書き込めばいいし
スレチだと思う人は書き込まなければいいと思う
かんたんな話じゃん
1019:異邦人さん
18/02/07 07:29:20.46 oqGE5Gp6a.net
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