16/02/06 01:51:29.54 Zegj375U.net
>>818
初ベトナムならシンカフェツアーでクチトンネルやカオダイ教やカントーとか盛りだくさんで楽しめるよ
あとはテーマパーク巡りとかもあるけど、せいぜい5回位が限度で飽きてくるよ
ライブハウスにたまにPHONG THANHやラムチュンの大御所が観れるよ
845:異邦人さん
16/02/06 02:17:51.46 oVUB9ivU.net
ホイアンのカフェのまったり感は異常。
846:異邦人さん
16/02/06 10:21:30.84 XWZrMF4W.net
ホイアンは最高だよ
ぜひバイク借りて静かな場所をさんさくしてくれ
観光客が多過ぎで、店員もスレまくりの旧市街はすぐ飽きると思う
847:異邦人さん
16/02/06 10:50:09.43 akQ7f/Q7.net
>>845
「○○の□□は異常」というキモヲタ童貞が使うセリフは辞めてくれ。
848:異邦人さん
16/02/06 11:02:27.99 wNc0Mw28.net
キモオタ童貞というか、一昔前の２ｃｈ表現でしょ。
849:異邦人さん
16/02/06 13:15:45.79 1hnyDQ3c.net
>>846
でも外国人旅行者が気軽に寄れるような風俗店ないんでしょ？
850:異邦人さん
16/02/06 13:28:57.22 y5JX5QiK.net
BAKUサイにホイアンの風俗情報あったかも。見てみたら？？
851:異邦人さん
16/02/06 15:03:34.72 PaI6+5ny.net
気軽に訪れた外国人がえらい目に遭うのがベトナムの風俗だからなw
852:異邦人さん
16/02/06 23:00:23.49 rDKJu2pC.net
>>844
TNKトラベルツアーじゃダメなの？
853:異邦人さん
16/02/07 02:55:00.52 CkqTaHva.net
値段が安い
ガイドはいい加減だけど
854:異邦人さん
16/02/07 11:13:43.61 UT2/UGBM.net
TNKトラベルのホーチミン発着カントー宿泊カイラン水上マーケット＆メコンデルタ1泊2日ツアー(英語)は
一人参加だとシングル部屋エアコン付で$41だけどこれより安いの？
クチトンネル半日ツアー(英語・クチトンネル入場料別)は$7。
855:異邦人さん
16/02/07 11:18:03.47 UmiFUbSh.net
ふっくとらべる
856:異邦人さん
16/02/07 15:26:35.36 PBFhiOOM.net
はぴめ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
わくわく
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
いくくる
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
カリビアンコム（上原亜衣・無修正）
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
857:異邦人さん
16/02/08 22:57:37.22 GN3AAuPR.net
TNKトラベルって、ホーチミンのデタム店で、ホイアンとかハノイのツアーも申し込みできるものでしょうか？
HP見ると別会社の雰囲気がしてるので、不安に思った次第。
858:異邦人さん
16/02/08 23:17:45.18 IGVB5IqE.net
NHK BSプレミアム
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URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
859:異邦人さん
16/02/09 21:31:26.59 KRjlIBnL.net
>>857
多分可能だと思うがそういう事はTNKトラベルに直接メールで聞いた方がいい。
俺は一人参加だけどツアー毎に最小催行人数があるからそれをメールで確認し
一人参加可能なツアー(ホーチミン、フエ)を予約したよ。
ベトナムは3月に行く。
860:異邦人さん
16/02/09 21:52:33.95 KxD9Sy6B.net
>>832-833
年末年始にホーチミンへ行った時にマジェスティックのルーフトップバーへ行ったけど雰囲気はそれほど良くないと思う
861:異邦人さん
16/02/10 08:33:40.90 tHTboIE1.net
ホーチミンまたは空港からビンズオンへの行き方知ってる人いる？
昨日サッカー勝ったので次の試合ゴーザウスタジアムへ応援行こうと考えている
862:異邦人さん
16/02/10 09:15:44.17 OVkoqo3n.net
グーグルマップ
863:異邦人さん
16/02/10 09:34:38.14 Fah7Cd8i.net
>>861
以前、個人でバスで行った事有るけど、難易度高い
スタジアムはBinh Duongのtp. Thu Dau MotにあるSan van dong Go Dau(Go Dauスタジアム)
ツアーが無難だと思うが、個人で行くなら空港またはホーチミンシティからタクシーが良いと思う
片道50万ドンも有れば着くはず
バスで1時間半くらいだったから、渋滞なければ1時間で着く
ただしタクシーの運転手にいきなり言ってもわからないだろうから、GoogleMapの地図を印刷して行って説明すると良い
ホーチミンとThu Dau Motが入る広域地図と、スタジアム近くの細かい地図の2つ
広域の方はQL13という幹線道路が分かるように
あとSIMフリースマホ持って行って空港でSIM買うのをおすすめ
Google翻訳とMAPS.ME、Uberが必須アプリだ
指差し会話帳の本も有れば万全
チケットは現地のダフ屋で買うという手もあるけど、可能なら事前に用意しておくべき
俺が行ったときはチケット自体無くてフリーパスだった
イナゴ向けスタグル情報だが、焼いたつくねのバインミー屋がいっぱいある、というかそれしかない。うまいのでおすすめ。
水とか飲み物は売り切れる、またはでかいプラバケツから共有で飲むチャダーしかないから、タクシー乗る前に買って持ち込むべき
くっそ暑い時期だから昼の試合だったら2Lくらいは有ると良い
日除けも忘れずに
帰りのタクシーは、スタジアムの真ん前の飯屋(ベトナム的なビアガーデン飲み屋もある)で飯食べて、店員に呼んでくれるように頼めば良い
難しいかもしれんが楽しんできてくれ
JFKによろしく
864:異邦人さん
16/02/10 09:43:29.88 IFi0d0Bk.net
ハノイからハロン湾への行き方知ってる人いる？
ツアーバスは他人と一緒で疲れるので現地までは一人で行きたい。
865:異邦人さん
16/02/10 11:40:20.19 3W9wgpd1.net
一人で行ったところで、着いてもベトナム語話せないと、ここから船乗ったり、洞窟に入るにはどうすればいいんだろう？って事になりかねんよ。
専用の送迎車だしてくれてガイド付きのツアーとかが面倒なくていいと思うが、高くて嫌だってなら、タクシーに3時間ほど乗るしかない。
866:異邦人さん
16/02/10 11:46:14.29 rUd9xUXo.net
>>864
地球の歩き方にのってた
867:異邦人さん
16/02/10 11:48:14.34 KHF5LGGO.net
ハロン湾は1日仕事なので、喋れないなら素直にツアーで行っといで
868:異邦人さん
16/02/10 11:53:14.67 tHTboIE1.net
>>863
サンクス！物凄く参考になった。
タクシーで行くわ
869:異邦人さん
16/02/10 12:27:17.06 AMO3wFgb.net
ビンズオンなんて工業団地のメッカで、サイゴンから通いの外国人アホ程いるから、スタジアムなんて寝てても着くよw
870:異邦人さん
16/02/10 12:29:30.56 8cnkMNfE.net
>>864
ベトナムはツアーバスが便利でローカル交通機関より快適
他人のことなんか気にしなくて問題無し
871:異邦人さん
16/02/10 21:00:15.16 fIaVd1Va.net
>>870
公共交通機関だと都市部以外は行きたい所に行けないよね。
出張で行った時は現地の人がレンタカーで色々行ってくれたけど
誰も行きたがらなかったクチトンネルは一人ツアーに申し込んだ。
872:異邦人さん
16/02/10 21:34:25.62 dw48mlMT.net
田ガニのスープとやらは美味いのかどうなんだ
873:異邦人さん
16/02/10 21:38:57.59 kV52AsaC.net
>>872
Sup Cuaか？
うまいぞ
エアコンで冷えきった体にしみる
874:異邦人さん
16/02/10 22:09:00.33 dw48mlMT.net
サップカーっていうんだ
TVの旅番組でメチャうまそうだった
殻ごとすり潰してエキスを取るとか
食いてええ
875:異邦人さん
16/02/10 23:00:40.26 fIaVd1Va.net
スプ（スープ） クア（蟹）だろ
876:異邦人さん
16/02/11 00:20:55.82 xfec4Bw9.net
発音的にはサップカーの方が通じるね
877:異邦人さん
16/02/11 00:56:05.19 Z1upv3UN.net
>>874
君はベトナム語と英語を混同しているのかい
878:異邦人さん
16/02/11 10:16:38.98 WNxVIhA3.net
ハロン湾のツアーは昼飯つきでだいたい6000円くらいだ ホテルに送迎してくれるし船も用意されてるし洞窟にも行けるから自力で行くよりは楽で安いと思うが
879:異邦人さん
16/02/11 10:23:47.20 WNxVIhA3.net
>>834
ホイアンは観光街と現地人のマーケット別れてるから食べ物のねだんが3倍くらいは変わってくるので現地人マーケットで食べるのがおすすめ 盛り付けが雑なだけで味は変わりませんよ
880:異邦人さん
16/02/11 18:54:31.64 c/9blm0D.net
>>879
現地マーケットてのはどこの店なのですか？
川沿いの市場のことですか。
市場周辺の店は、気の荒い雑なおねえさんもいてふっかけるから、
おすすめの店の名前をあげましょうね。
881:異邦人さん
16/02/11 18:59:12.06 c/9blm0D.net
おすすめの店も、一回ぽっきりでは次も良いと言えないのがベトナムに限らず
アジアではどこでもなので、詳細な情報がほしいですね。
顔なじみになると値段が上がったりするからｗ
882:異邦人さん
16/02/11 19:59:44.74 KXPiwiYn.net
5月に初めてホーチミンに一人で行くことになったのですが、どこかお勧めのホテルありますか？
また、ANAで23時頃空港着ですが、市内（ホテル）までのアクセスはタクシーでスムーズに行けますか？
ご教授いただけると幸いです。
883:異邦人さん
16/02/11 20:13:33.22 izlDP8Vy.net
>>882
交通インフラの貧弱な国行くのにそんな夜中に着く便選ぶなよ。
884:異邦人さん
16/02/11 20:30:27.34 Ze1CX3Rx.net
素人童貞の会話風連続書き込み
バカバカしい
チンカスが石灰化してる
885:異邦人さん
16/02/11 21:40:55.22 cYD5358p.net
ちょっと聞きたいのだけど
素人童貞 ってガクブルくんのこと？
886:異邦人さん
16/02/11 21:54:42.60 Dt6fwBb4.net
>>882
行ける行ける大丈夫、男なら一人でも心配ないし、むしろ楽しめるよ
まず空港到着ロビーの銀行でとりあえず1万円を両替してベトナムドンを用意しよう
できれば細かいお金が欲しいから、俺は10万VND紙幣に両替して貰えるか聞いて両替する
タクシー乗り場では慌てずにVINASUNかMAILINを探して選んで乗ろう。
乗って走り出したら運転手がちゃんとメーター動かすかを確認、
メーターが「HELLO」のままの場合はメーター動かしてないから指差して英語でいいから文句言おう
メーターに数字が表示されていて、走って増えているならOKだ
市内までメーターで10万～20万VND程度だ、ホテルの場所による
清算はメーター表示に空港利用料1万VND足して、なるべく釣りの少ない金額を渡そう
清算のとき嘘ついてカネが足らないとか言うクソみたいな運転手が時々居るが、
メーター+1万VNDを自分で計算して渡してあとは無視すればいい、それ以上払う必要は無い
まぁでも釣りはチップということで渡してしまうのが面倒がないかもね・・・
887:異邦人さん
16/02/11 23:02:24.31 smVwOCo4.net
>>882
Pullman
888:異邦人さん
16/02/12 01:04:25.31 7/7JAXr8.net
NHKの「世界入りにくい店」のハノイのお店に行ってみたいけど観光客には店を見つけるのも、入るのも難易度高そうだなー、
889:異邦人さん
16/02/12 03:30:30.066746 0vJdEarv.net
また幼稚園のちぇんちぇいかよ
行きゃわかるんだよ、行きゃ
その場でてめーでなんとかできねーなら、ツアーで行ってろ
女じゃあるめーし、タマ付いてんのか
890:異邦人さん
16/02/12 04:30:12.232749 Srf27moq.net
>>882
年末年始にホーチミンへ行った時にここ泊まったけど
雰囲気良い割りに1泊USD60くらいでリーズナブルな価格でした。
URLﾘﾝｸ(www.booking.com)
タクシーはマイリンタクシーがトラブルレス
マイリンタクシーで問題があったことは一度もありません
891:異邦人さん
16/02/12 12:13:42.87 6Nun59ln.net
何回マイリンを利用したのかな。
100回で1回の被害があったらあぶないタクシー会社
892:異邦人さん
16/02/12 15:52:23.69 OwLUzlE1.net
>>878
ハロン湾のツアーはどこで手配するかによって難易度が全然違う。
個人旅行で飛び入り的な感じで、地元のホテルデスクなどで予約しようとすると
ちゃんと料金を払っているにも関わらず、
7割くらいの確率で食事や洞窟内ツアーが含まれていなかったりする。
特に帰りのバス移動などがセットになっているプランだと
発射時刻の関係でクレームをつける時間が無いので、
とりわけぼったくったり、偽チケットを売られる可能性がある。
893:異邦人さん
16/02/12 16:17:12.83 /IVOK1Qz.net
ハロン湾なんか行かんでいいよ
独りで行ってもすることがない
無理やり世界遺産にした村おこしみたいなもんだし
あんなのはタイ南部にも似た光景が普通にある
894:異邦人さん
16/02/12 16:35:21.49 PYwWFDpK.net
ハロン湾は8年前にクルーズ(RCI)の寄港地ツアーで参加した。
ティエンクン鍾乳洞も含まれていた。
895:異邦人さん
16/02/12 16:41:05.89 OwLUzlE1.net
>>893
カップルや友達と行くのがいいと思うけど
一人参加の人も結構いるから、仲良くなるのも楽しいよ。
ドイツ人の兄さんと風景見ながら酒盛りしたり、
ヨルダン人・韓国人の姉さんと仲良くなったりしたのは良い思い出。
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
896:異邦人さん
16/02/12 17:38:48.48 6Nun59ln.net
>>892
＞7割くらいの確率で食事や洞窟内ツアーが含まれていなかったりする。
おまえはどうしようもな嘘つきだな。
7割が食事やツアーが含まれないわけないだろ。
洞窟ツアーは、現地のどの船も行くんだからｗｗｗ
外すなんてことはない。
897:異邦人さん
16/02/12 17:46:32.50 6Nun59ln.net
＞特に帰りのバス移動などがセットになっているプランだと
＞発射時刻の関係でクレームをつける時間が無いので、
＞とりわけぼったくったり、偽チケットを売られる可能性がある。
これもうそ
ツアーは行きと帰りのバスこみだろｗｗｗ
行きだけのツアーなんてどこにあるんだよ
うｐしてみろよ
どうしようもない馬鹿たれ。
898:異邦人さん
16/02/12 17:57:20.64 IorkDuym.net
ガクブルガクブル
899:異邦人さん
16/02/12 18:00:21.07 6Nun59ln.net
>>898
すまん、嘘つき野郎はこの板に棲みついて、
あちこちにク○書き込みしている院卒自慢の編集君なんだｗ
900:異邦人さん
16/02/12 18:01:14.39 /qvQdc9x.net
>>895
この目がかわいい女の子はだれですか？
本人ですか？
901:異邦人さん
16/02/12 18:30:10.72 uDnl8ke8.net
ハノイ空港で予約したハロン湾は洞窟無かったな？飯はあったけど、なんの感想もない飯だった。
902:異邦人さん
16/02/12 18:36:57.63 UH7szYbW.net
普通にスケッチやHISで予約すればいいだけ。
なんでそんなわけのわからんところで手配すんのよ？
903:異邦人さん
16/02/12 18:40:28.32 /qvQdc9x.net
安宿街に泊まれば
いろんなところでハロン湾ツアーを募集や勧誘してるけど
そこでもいいですか？
904:異邦人さん
16/02/12 19:14:10.95 /IVOK1Qz.net
ハロン湾は面白くないから止めとけ
ボートが沈んで台湾人が何人か死亡したこともあったし
そのうち日本人も出るだろう
ただでさえガメツいベトナム人が危険な運航をしてそうだということは想像つくだろ
905:異邦人さん
16/02/12 19:45:21.00 njdAk1tZ.net
>>892
ボクは初めてのベトナム旅行でホーチミン➡ハノイ縦断をしたんだけど唯一ハロン湾だけは前もってネットで調べて予約したよ。
906:異邦人さん
16/02/12 19:49:10.77 w29R9fPJ.net
>>896
892だが、俺自身仕事の接待含め3回行って一度そういう目にあってる。
そこで、旅行雑誌の編集してる友人に聞いて7割と言われたわけ。
そのての詐欺あるいは偽切符は洞窟に着いた時点で待機させられ、中には入れなかったりするパターン。
ていうか、あちこちでストーキングして粘着してると思ったら、ここで「少しでもベトナムを悪く言われると発狂する人」だったんかい（笑）
907:異邦人さん
16/02/12 19:57:53.47 w29R9fPJ.net
>>900
あれ？ミスってマスク外れてたかな？
まあフェイスブックにも上げてるのは本人もご存知なんで今さらだけど、見なかったことにしてくださいな。問題ありそうなら消します。
>>901
だからかなり上の方でも書いたけど、ベトナムはツアーや国内手配ならイージーモード、現地手配の個人旅行ならそこそこハードモードになる国なんだよね。
予定をアバウトにしか決めない旅行タイプの人はバックパッカーはもちろん、個人旅行者には少なくないので、この手の手配は珍しくないよ。
実際現地では100人くらい騙され組が発生してたりして、同行の日本人は「ベトナムは変わんねえなあ」と言ってた。
>>903
むしろ、安宿街よりも中級ホテル以上、高級ホテル未満が危ない。安宿に泊まる旅行者は金にうるさいからね。
ハノイの旅行会社なら日本人スタッフがいるところもあるから、そういうとこで手配すれば比較的安全。最悪ハノイ手配なら騙されても後で文句を言える。
>>905
ハロン湾に限らずサパへのバス移動とか、トレッキングツアーなんかでも同じような体験を聞いたりしますね。
まあ、ベトナムの観光地はみなこんな感じですが。
面白いのは散々騙そうとして旅行者の怒りを買ったガイドなどが、めげずに他のぼったくり詐欺を勧めてくることですね。
これは他のアジアにはないシステム（笑）
908:異邦人さん
16/02/12 20:26:44.80 /qvQdc9x.net
ベトナムのハノイ含む北部って漢字も使ってますか？
昔、中国の影響で漢字の文化も入ってきたらしいけど。
909:異邦人さん
16/02/12 20:27:25.71 /qvQdc9x.net
ベトナム戦争がらみの観光地、ディエンビエンフー、などとかも
観光する価値はありますか？
いちおう地球の歩き方にはディエンビエンフーのページもあるけど。
910:異邦人さん
16/02/12 20:29:37.34 /qvQdc9x.net
ハノイ←→昆明の陸路の旅って、簡単ですか？
距離的にはわりとバックパッカーではよくあるルートのハノイ←→香港/マカオよりも距離は短いけど。
911:異邦人さん
16/02/12 20:30:15.71 IorkDuym.net
>>908
普通の店ではほとんど見ないね。
912:異邦人さん
16/02/12 20:31:39.57 /qvQdc9x.net
オープンジョーでハノイと昆明を旅して間は陸路の場合、
・日本→(どこかの都市)→ハノイ
・昆明→(どこかの都市)→日本
のフライトが必要ですが、このフライトを飛ばしているLCCはありますか？
ありそうな気がするけど。
913:異邦人さん
16/02/12 20:33:34.01 /qvQdc9x.net
>>911
じゃあ普通じゃない店では？
914:異邦人さん
16/02/12 20:49:46.43 IorkDuym.net
日本料理の店ならメニューに漢字が使われてることが多いかな。
中華料理の店はベトナムでは行ったことないから知らない。
寺院だと漢字が使われてるところもある。
日本人がよく行くような店だとメニューに漢字が所々あったりする。
それ以外ではあまり見ないなあ。
んなこと気にしてないから覚えてないだけかも。
915:異邦人さん
16/02/12 20:53:44.11 /qvQdc9x.net
アオザイ着た女の子の写真を撮りまくりたいけど
そんな通りみたいなのあります？
勝手に撮るのは問題あるとしたら
有料でもいいから観光客用に撮影を許可してくれてるところある？
916:異邦人さん
16/02/12 20:54:10.39 /qvQdc9x.net
>>914
じゃあ現地民レベルでは漢字は全く使っていないということなのですかね。
917:異邦人さん
16/02/12 20:58:10.91 w29R9fPJ.net
>>908
ハノイという地名自体河内だし、漢字由来の言葉は多いけど、漢字は基本的に使われてないよ。むしろコックグーな関係上アルファベットの方が理解される。
ハノイから昆明は電車かバスで行けるけど、俺は寝台列車の硬座しかとれなかったので、床で寝たなけど、旅に少し慣れたくらいの人なら楽勝でいけると思うよ。
チンピラが安く手配できるとか外人では手配できないとか、全然違う場所のチケットを売りつけようとしてきたりとかするのはご愛敬。
ディエンビエンフーは一度だけ行ったけど、歴オタかミリオタでないと楽しくないと思うよ。遠いし。
西島大介のファンとかならまあ。
918:異邦人さん
16/02/12 21:00:08.75 IorkDuym.net
>>916
そうだね。
919:異邦人さん
16/02/12 21:05:02.73 /qvQdc9x.net
>>917
体験談ありがとう。
多少ベトナム戦争に興味あるし、へき地にも興味あるから、いつか行くことにしました。
しかし調べたらバスでは10時間以上かかるのが心配だな。運転とか大丈夫でしょうか？
ちゃんとした道路と労働条件の日本でさえこのまえ軽井沢で死亡事故があったから心配だ。
できるかぎり列車にしようと思うけど。
ハノイ←→昆明間であとおもしろいスポットありますかね？
中国の少数民族を訪れる体験とか。
>>918
なるほど。
920:異邦人さん
16/02/12 21:08:19.14 /qvQdc9x.net
日本からピーチとかのLCCで安く台湾とか香港に行けるけど
その台湾とか香港からさらに先のハノイや昆明へのフライトを飛ばしてるLCCはありますか？
921:異邦人さん
16/02/12 21:19:29.33 w29R9fPJ.net
そういうのスカイスキャナーなんかで調べられるんじゃない？
ディエンビエンフーも飛行機で行けたはず。
922:異邦人さん
16/02/13 03:23:25.41 ++qC7Gmx.net
>>915
学生服がアオザイだから、
下校時間ぐらいに学校近くで張ってれば良いかと
で、わあアオザイだって無邪気な観光客を装って写真を撮らせてもらおう
日本に来た外人観光客が着物姿の人に写真をリクエストする感じでいけると思う
ただ色は白色でカラフルではない
>>919
稼ぎは違うが日本の労働条件はまともでない
ちゃんとしてない
そもそもバイトとかの末端レベルでさえも
仕事で求められる姿勢や責任感のところからして外国と全然違うと強く感じる
923:異邦人さん
16/02/13 08:22:47.90 2mlVeTgm.net
日本の労働条件がベトナムの比ではないのは確かだけど、
あちらはガードレールなど整備されていない上に
ガンガンスピード出すから、事故率は高いよ。
去年か２年前にハノイ－サパ間のバスでも山道を転落して
死傷者が出ている。
924:異邦人さん
16/02/13 09:59:48.25 O346bOcZ.net
日本の労働条件は超マトモ
そんな国は滅多に無い
ギャーギャー騒いでる奴は能力の無い底辺だけ
925:異邦人さん
16/02/13 12:17:41.62 xEvu4e1m.net
>>924
ニュース見てないの？
過労死って、英語でも通じる日本由来の概念だぜ。
926:異邦人さん
16/02/13 15:24:25.25 R50FfVe2.net
ベトナムの労働条件？
ローカルにそんなもん無いに等しいよw
日本は法制度が悪いんじゃなくて、社会と労働者の意識が異常
ここの掲示板見てりゃ分かるじゃん
なんでもお膳立てされないと何もできない幼児と、ボラれたらその場で何もできず、ネットで愚痴るよーなのばかりだからな
927:異邦人さん
16/02/13 15:32:21.79 bQLlGFld.net
何が悪いという話ではなくて、法整備も労働意識も全て含めた上での労働条件という意味でしょ。
ベトナムで平均的な年収レベルのホワイトカラーが過労死したり、バスの運転手が徹夜のママ本人が拒否したにもかかわらず運転を強要されることなんてないわけだから。
928:異邦人さん
16/02/13 16:36:40.67 dzWX7SVZ.net
前の会社がベトナムに
子会社を作ったんだけど
多くのベトナム人の労働態度は
日本基準で言えば問題のある態度だったわ
労働面で法なんて日本でもベトナムでも関係ないだろ
そこでなく仕事にたいする姿勢、気概だよ
滅私奉公の精神とかない
仕事の為に私生活を犠牲にしてでも必死になる気がない
ベトナム人は金のために働いてるから
必死になるのなんて相手を騙して金を巻き上げる時だけだろ、
あとはダラダラしてる
逆に休出、サー残で頑張る気がないんだよ
ただこれはベトナムがどうとかって話でなく
俺の見た限りどの国も日本レベルまで規律が行き届いていない
929:異邦人さん
16/02/13 16:54:20.81 Om9Yh0ay.net
ベトナム人に文句があるなら、ベトナムから出て行けばいい。
ベトナム人が居なけりゃ、ベトナムでマトモに仕事出来ねーのは外人。
そんなに言うなら、全て外人だけでやってみればいい。
ベトナム人は家族の為に滅私するんだから家族と思われりゃいい。頑張ってくれるヤツはいくらでもいる。
そこまで突っ込んで付き合える外人なんて早々居ない。
ただそれだけのこと。
あれがダメ、これがダメなのをなんとかするのがこっちでの仕事。
観光客は遊びなんだから何とでも言ってりゃいいがね。
930:異邦人さん
16/02/13 16:56:34.04 2mlVeTgm.net
>>ベトナム人は金のために働いてるから
少なくとも実業家などを除いた平均的年収層に限定して言えば、
金のために働かないのは、日本と韓国くらいのものだ。
「サビ残しなきゃ意識が低い」みたいな考えって
かえって底辺業界に多い考え方だぞ。
『近代の労働観 (岩波新書)』（今村 仁司）を読むべし。
931:異邦人さん
16/02/13 17:18:33.37 F8ZWeNA9.net
ベトナム人にも「意気に感ず」って手合いはいるよ
と思ったが、やっぱり金の切れ目が南とやら
ってやつばかりだった
932:異邦人さん
16/02/13 17:42:56.40 O346bOcZ.net
>>925
過労死も自己責任
嫌だったら断るだろ普通
どんだけゆとりなんだよ
933:異邦人さん
16/02/13 18:58:07.78 2mlVeTgm.net
>>932
それを有無を言わせない圧迫（同調圧力）があるから
従業員が過労死した場合会社が責任を問われるんでしょ。
ゆとり世代は寧ろ仕事を断る傾向が、中高年層より強い。
934:異邦人さん
16/02/13 23:47:29.20 lztTDa1E.net
BS-TBS
世界一周魅惑の鉄道紀行▽ベトナム サイゴン～フエ 絶対おさえたいベトナム
2016年2月15日（月） 20時00分～20時54分
URLﾘﾝｸ(www.bs-tbs.co.jp)
BS-TBS
極上のクルーズ紀行「海と陸のハロン湾 時空を超えた桃源郷クルーズ」
2016年2月17日（水） 21時00分～21時54分
URLﾘﾝｸ(www.bs-tbs.co.jp)
935:異邦人さん
16/02/13 23:53:34.69 HObrndEq.net
ハロン湾の船上泊は良かったよ。
沈没が嫌なら船はちゃんと選ぶべきだと思うが、
料理も美味かったし、イベントも盛りだくさんで楽しかった。
往復六時間で日帰りはキツイしね。
936:異邦人さん
16/02/13 23:59:34.33 YVMui1Qx.net
>>934
いつもありがと！見るよ
937:異邦人さん
16/02/14 01:32:26.10 OHVEGryi.net
ベトナム人、昼休み長くていいよね。
938:異邦人さん
16/02/14 01:47:50.31 llWnfrIh.net
>>936
久々にレスもらって嬉しいです
939:異邦人さん
16/02/14 09:03:47.33 8wU4Go4h.net
>>937
取引先は1時間半有るわ
みんな昼寝か象棋してる
940:異邦人さん
16/02/14 15:02:29.66 s2dU2BgP.net
前に一度ホーチミンにいって楽しかったので、今度は母を連れてハノイにいくことにしました。
季節は四月の後半です。
ホーチミンにいったときは12月でもうだるような暑さだったので、気温と湿度が心配です。
恒例の母が一緒なのでそこかしこに連れて行ってもらうツアーで選びましたが、熱中症が心配。
ハノイにはすぐに水など買える商店なんかはありますか？
（もっと早くに行きたかったのですが
仕事の都合で四月になってしまいました。）
941:異邦人さん
16/02/14 15:38:30.86 2XvIxqfS.net
>>940
テト真っ最中の8～9日に行ってきたけど
水なら露天でも売ってたしSHOP&GOってコンビニもあるよ
942:異邦人さん
16/02/14 15:50:24.00 psu1cakz.net
露天の飲み物はお年寄りはやめといた方が良いかもね。
ペットボトルなら良いけど。
943:異邦人さん
16/02/14 16:37:30.02 Jt0qCVjj.net
>>940
ハノイの方がバイクのスピード若干早い感じやで気をつけてね
ボラれる確率も高いらしい
サイゴンの友達が言ってたけど、他所者とわかるとベトナム人からもボルそうです
944:異邦人さん
16/02/14 16:47:22.35 psu1cakz.net
またボルボ13君かよ
945:異邦人さん
16/02/14 17:22:06.96 DOVkU5+W.net
>>935
いいよねー。部屋にジャグジーとかあって快適だった。
946:異邦人さん
16/02/14 17:22:11.69 gTLOvT+p.net
>>940
ホーチミンほど都会でないにせよ、ハノイも水の入手を心配するような辺境ではありません
ツアーならその辺も気遣ってもらえるでしょうし、安心して行ってきてください
947:異邦人さん
16/02/14 18:07:36.49 psu1cakz.net
でも、日本みたいにちょっと探せば自販機やコンビニがある
ってわけには行かない
948:異邦人さん
16/02/14 18:14:42.13 DOVkU5+W.net
>>940
ホーチミンほどは暑くないけど、
4月だと日本との温度差は結構あるだろうから、
体調管理は気を付けといた方がいいかも。
観光はあまり動き回っても疲れるだけだから、本当はフリープランに
現地オプショナルを組み合わせて一日一か所ぐらいの方がいいかもね。
お母さんに食事制限とか無ければグルメを楽しんだり、
エステやマッサージ三昧でも良いんじゃない？
日本の4分の1ぐらいの価格で出来るし日本だと中々出来ないから、
個人的にはおすすめ。
水は、ホテルで無料でくれるのとか、
その辺の売店やスーパーで買うのは問題ないけど、
そこそこのレストランでボトルを開封済みで出してくる場合は、
稀にだけど怪しいの出して来ることがあるから、
臭いと色は意識しといた方がいいよ。
お母さんに何かあったら大変だしね。
949:異邦人さん
16/02/14 18:24:50.77 E+y5DrRc.net
ハノイは町が広大かつ道幅は広くてわたりづらい、
タクシーはぼった栗が多いし、これといったうまい飯屋が無い
ガータンぐらい。
ホーチミンと同じ感覚でチャレンジすると後悔する。
ハノイは、ホーチミンシティ→ダナン→ニャチャン
→フーコックなどの南部でベトナム慣れしてから訪れる場所。
いきなりホーチミンシティからハノイは無謀だろ。
>>940が道中母親と喧嘩するに3000VDN
950:異邦人さん
16/02/14 18:37:31.90 M7wR3wQC.net
>>941
>>943
>>946
>>948
>>949
みなさん、ご親切にありがとうございます。
ハノイはホーチミンに比べると情報が少ないので教えて頂けてありがたいです。
水の入手は困難ではなさそうですね。
母の体調第一に気温と湿度対策はしっかりしていこうと思います。
ただ、色々気をつけることが多そうですね。露天の飲み物はもちろん、レストランでも開封済みの水は注意すること、バイクの速度は注意、当然ですが道側に鞄をもたないようにすることなど、基本的なことはしっかり守って、夜はあまり遠くまで出歩かないようにします。
ホーチミンではタクシーのボッタクリには幸いあわなかったのですがハノイは注意みたいですね。女２人だからちょっとコワいな。
まだまだ時間があるのでゆっくり調べてみます。ちなみに、ハロン湾以外では水上人形劇を楽しみにしています。
そして、母とは喧嘩はしょっちゅうしてますのでそこは心配してませんw
皆様ありがとうございました！
951:異邦人さん
16/02/14 18:47:31.25 DOVkU5+W.net
いろはすのマーク覚えとけば水は心配ないですよ。
売店も移動式のものからコンビニまで結構普通にあります。
メジャーなタクシー会社ならぼったくりは先ず心配ないですよ。
バイクは横断する時に、ゆっくりバイクを見ながら渡ればあっちが避けてくれるので
ホーチミンで横断出来たら同じ感覚で問題ないですよ。
走ったり急ぐとバイクが歩行者を避けれなくなるんで、そこだけ注意です。
水上人形劇は>>950がホーチミンで見てれば、ハノイのは少し寂しく感じるかもしれないですが、
もしお母さんが初めてなら楽しめると思います。
952:異邦人さん
16/02/14 18:47:42.97 NYEaaTm8.net
>>938
どいたしまして！いつも助かってる。
さっきフエの王宮とダラットをテレビでやってた。行きたくなったよ！
953:異邦人さん
16/02/14 18:50:23.08 Jt0qCVjj.net
>>950
タクシーはマイリンが一番トラブルが少ないよ
もし選べるならね
954:異邦人さん
16/02/14 18:50:58.97 psu1cakz.net
ぼったくるったって、たかだか数十円とかせいぜい数百円だよ。
身の安全には十分気を付けるべきだし
ぼられないように自衛はしたほうが良いけど
ぼったぼられたを一々心配していたら東南アジアなんか歩けないよ。
このスレには一人ボルボル煩い馬鹿が住み着いていて
ベトナムに初めて行く人に対してボルボルボルボル脅かしてるけど
数千ドンくらいならチップだと思っていたほうが楽しい度になると思うけどね。
955:異邦人さん
16/02/14 19:03:38.20 E+y5DrRc.net
>>950
ハノイならGroupTaxiもなかなかよいよ。
マイリンは台数が少ない、ビナサンはハノイには見たことが無い。
観光にハノイはあんまりオススメの町じゃない。
ホアンキエム湖とホーチミン廟みたら終わってしまうし。
2回目ならダナン、ホイアン界隈が良いと思うよ。
956:異邦人さん
16/02/14 19:04:55.68 M7wR3wQC.net
>>951
>>953
おお、いろはす的なものが売ってるんですか！これは良い情報。
水上人形劇はホーチミンでは見ませんでした。なので人生初です。チケットは事前に仕入れておいた方がよいみたいですね。初めて見るので、比べようがないから素直に楽しめそうですw
マイリンタクシー…そういえばたしかホーチミンでもそのタクシーは安全と言われて、偽物に注意しながらよく利用してました。
最後に甘えついでにもう一つだけ教えてください。
ホーチミンとくらべてハノイの物価はどうですか？
二年前の冬にホーチミンいったときは、思いの外安くはないな、と言う印象でした。
クレジットカードももちろん使えないお店も多いから、ハノイにいくときのお小遣いの参考にさせてください。
957:異邦人さん
16/02/14 19:06:33.96 DOVkU5+W.net
確かに仮にぼられても知れてるよね。
>ホーチミンと同じ感覚でチャレンジすると後悔する。
>ハノイは、ホーチミンシティ→ダナン→ニャチャン
>→フーコックなどの南部でベトナム慣れしてから訪れる場所。
>いきなりホーチミンシティからハノイは無謀だろ。
なんか変なルール作ってるし、何が無謀なのかも全く意味不明。
958:異邦人さん
16/02/14 19:17:01.83 Jt0qCVjj.net
>>956
旧市街で迷うのも楽しいけど、お母さんが疲れるかもしれんで、ちゃんと宿に戻れるように目印の建物とか看板とか覚えながら行くと良いよ
959:異邦人さん
16/02/14 19:17:28.98 DOVkU5+W.net
>>956
うん、ベトナムでも別の名前でイロハス売ってるよ。マーク同じだから安心。
ホーチミンでタクシーで移動して楽しめたなら、ハノイでも問題ないよ。
エステの物価しか記憶にないけど感覚的には3分の１ぐらいかな。
後は個人的には気にするほどじゃない感じ。飲食店は欧米系の観光客相手の所しか
行ってないからあれだけど、期待するほど安くないって印象。
レストランはホテル内の高級店は日本の高級店と大差ない所もある。
ホーチミンとも感覚的に差を感じるような事はなかった。
ごめん、他の人の意見のほうが参考になると思うｗ
960:異邦人さん
16/02/14 19:19:20.62 13YtBO7m.net
水はメーカーよりシュリンクパックがちゃんとされてるかが重要
961:異邦人さん
16/02/14 19:23:01.17 Jt0qCVjj.net
>>956
水上人形劇のチケット売り場で日本語で話しかけてくる人はほぼ詐欺師なので気をつけてね
962:異邦人さん
16/02/14 19:23:47.45 DOVkU5+W.net
確かに、メーカーよりキャップのフィルムのが重要だね。
963:異邦人さん
16/02/14 19:43:10.97 M7wR3wQC.net
>>958
そうします、そうします。人やバイクが多いと、日本でも歩くの疲れてしまいますしね。
高齢者を連れて行くならなおさら。
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
964:異邦人さん
16/02/14 19:47:32.74 M7wR3wQC.net
>>959
>>961
なるほど、参考になりました。
ホーチミンと比べて爆安ってかんじでもなさそうですね、今回は母もいますしあまり挑戦せずに安全安心を買って多少高くても観光客向けの店にはいると思います。
水上人形劇の
チケット購入気をつけます。。
いろいろしらべよっと。
ハノイ専用のガイドブックもないし、ネット情報頼りに調査がんばります。
みなさま、大変参考になりました。
どうもありがとうございました。
965:異邦人さん
16/02/14 19:49:56.40 tNERYMk9.net
やっとテト休み終わりだよ
長かった…
966:異邦人さん
16/02/14 21:38:10.42 Jt0qCVjj.net
>>964
何処の国の旧市街でも、とりあえずコンパスがあると便利です
100均で買えるし
スマホのコンパス見てるとひったくられる事もあるよ
967:異邦人さん
16/02/14 21:42:10.28 DOVkU5+W.net
>>964
お互い目いっぱい親孝行してあげよーね。
家は長くてもあと20年ぐらいしか一緒にいられないと思うけど、
母親の足が悪くなってからは、以前ほど海外に連れてけないから
一緒に旅行できるって羨ましい限りだよ。
968:異邦人さん
16/02/14 23:39:03.20 j4t83JvN.net
ホーチミンより古いものが多く残ってるし、お母さんにはハノイの方が向いてるかもしれん。
観光はツアーにお任せして、安全ノンビリでどーぞ。
ハノイだって、ご飯はおいしーし、親孝行してきてください。
969:異邦人さん
16/02/14 23:44:07.07 DeZwzucL.net
ハノイに住んでるけど、本当にテト期間は生きるのが大変だった。
ローカルマーケット、レストラン、カフェは軒並み閉まってるし。
食事の為に観光地まで行く気がしないし。
結局、貰い物のバインチュンをちまちま食べて1週間乗り切りました。
ハノイ在住の方はテトをどう過ごされましたか？
970:異邦人さん
16/02/14 23:45:14.33 P189mVOL.net
テトの旧正月の風習があるのって
中国、台湾、ベトナム以外どこ？
韓国やタイもか？
971:異邦人さん
16/02/15 00:29:30.45 JmetSWVK.net
ＶＴＶ１の天気予報オリジナルＢＧＭ
十年前から天気予報のＢＧＭ
まったく変わってない！これを聞いたらベトナムにきた感じがする
笛みたいな民族音楽で癒されるよ。
ベトナム行ったら23時30分ごろ最終ＶＴＶニュースの後やるから聞いてみて
Dự Báo Thời Tiết
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
972:異邦人さん
16/02/15 00:42:58.50 0mwY1wqI.net
>>971
特徴のない曲だなあ。
こんなものを期待したのに。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
973:異邦人さん
16/02/15 00:49:26.06 R2Wohqye.net
ベトナムならPhong Thanhが好き
974:異邦人さん
16/02/15 01:11:51.65 KPk29s+c.net
Sushi Ko コスパ良すぎワロタ
975:異邦人さん
16/02/15 01:24:45.74 4YyLD7Ce.net
ちょっとタクシーや買い物すると10000ドンとかそれ以下の細かい金ばかり増えてしまって困ってしまう。
なんかよいコツありますかね？
976:異邦人さん
16/02/15 02:09:15.59 cJ0oHaFn.net
ちゃんと細かい釣りの貰えるタクシーに乗れてるとは運が良いね。
ご褒美として、そのお釣りはあげてしまおうw
977:異邦人さん
16/02/15 09:26:46.81 y5aARX9P.net
>>970
韓国、シンガポール、マレーシアの中華系
978:異邦人さん
16/02/15 20:04:51.15 ICb4YlQD.net
>>970
東南アジアは中華系住民がやってるね
一番寒い時期をしのぐ為の祭りだから暑い国ではなじまない
東南アジアとか雲南タイ族は春の水掛祭りのほうが主流
979:異邦人さん
16/02/15 20:11:43.48 ICb4YlQD.net
日本も寒い地域だからほんとはこの時期はゆっくり休んだほうがいいんだよ
寒い中セカセカ働くもんだから体調崩して春先に自殺者が急増する
980:異邦人さん
16/02/15 21:01:11.51 xsp4peWr.net
>>966
>>967
>>968
外国ではベトナムに限らずスマホの盗難には気をつけろって言われますね。
Wi-Fiもっていくのでスマホばかり見て逆にカバンをひったくられないようにしないとな。
場所はどこであろうと何を食べようとも子供が一緒にいて親が喜んでくれたらそれで
きっと親孝行ですよ！
私の母も今年70です。きっと一緒にいく最後の海外旅行になると思います。
母たっての希望でハノイになりましたが、ホーチミンのように全部がエキサイティングで忙しいところではないでしょうから、街や景観をみながら無理せずに親孝行を楽しんできます。
みなさま、重ね重ね感謝です。
981:異邦人さん
16/02/15 21:22:41.73 vaOXIQ/P.net
>>980
まだまだ行けるさ
俺は去年72の母親を連れてチェンマイにロイクラトン祭見に行った
ハノイはホーチミンに比べれば情緒があって親は喜ぶと思うよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
982:異邦人さん
16/02/15 23:37:03.31 AltoGe4B.net
テト中で街中スカスカしてたのもあるんだろうけど
割と現地の人も道端に座ってスマホ見てたり
西洋人観光客もタブレット見ながら歩いてたりしてたよ
わんさか居た中国人観光客も手にしながら同様に
警戒して持ち歩かなかったせいで迷子になってたのバカらしかった
983:異邦人さん
16/02/15 23:53:08.81 NNF3XyI1.net
フツーでも見てるからな
別にテト中に限ったこっちゃない
984:異邦人さん
16/02/16 00:00:51.54 1Se2u4FP.net
テトもなにも関係なく、観光客が行くような場所じゃ、みんな気にせずスマホいじってるわ。
数年前だと、iphoneはあまり出さない方が良いって言われてたけど、今はそれもあまり言われなくなった。
ただ、知り合いが数ヵ月前に空港でiphone盗まれたから、完全無防備は危ないけど。