15/07/18 08:18:18.39 vP77VRe30.net
>>94
ベトナムの焼肉って味どうなん？
日本と同じ？
>>95
なにこれ一日フックさんがバイクで市内案内してくれるの？
101:異邦人さん
15/07/18 09:21:39.51 qa5o+2Xj0.net
>>97
横レスだけど
ベトナムの焼き肉は、あみやき亭みたいな焼き肉チェーン店よりは数倍うまい
炭火焼きの店多いし
URLﾘﾝｸ(c0.f21.img.vnecdn.net)
ただ使うタレとか日本とまるで違うから、そこは人の好み
おれはライム+塩胡椒が大好き。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
102:異邦人さん
15/07/18 09:27:28.00 rjlhTRw10.net
ホーチミンの焼肉は、韓国の影響が大きいので、日本的な門構えでも韓国的な味と考えてよい。
でも、ホーチミンで本場の味を求めるなら、ベトナム料理しかない。
タイ料理もイタリア料理もメキシコ料理もインド料理も日本料理も、本場とはかけ離れている。
それに、ホーチミンにいくと、空気汚染による体調管理と、無謀運転への事故対策は怠らないように。
アジアで最も危険な町の一つである事を忘れないように。
ベトナムに行くなら、ハノイやダナンから入って、早めに田舎にいくのがベストかもしれない。
ホーチミンは20年前に終わっている。1992年ごろは風情のある物価も安くて楽しい街だったのに。
103:異邦人さん
15/07/18 09:32:35.36 rjlhTRw10.net
ホーチミンには当たり屋が多い。
日本のように、ワザと当たって、お金を巻き上げるのとは違うけど。
バイクで暴走してきて、相手にぶつかって逃げるパターンが後を絶たない。
外人への嫌がらせと、暴走のスリルを楽しむ若者がほとんどだ。
中心部を夜に歩くと、ジグザグ運転してぶつけてくる不良グループがいるので注意。
104:異邦人さん
15/07/18 09:39:03.
105:70 ID:rjlhTRw10.net
106:異邦人さん
15/07/18 10:45:31.63 hdUOaqz50.net
危ないのは同意だが、そこまで心配しなくても良いと思う
しっかり見ていればそんなに危険はないよ
それでも夜の裏通りや入りくんだ路地は要注意ですけどね
細い道はベトナム人でも夜は歩きたがらないです
風情が無くなったのはおっしゃり通りですね
汚く煩いだけの深夜の路上カフェ
店員も動作がいちいち乱暴なのが当たり前ですね
107:異邦人さん
15/07/18 11:24:52.54 xh9IY7kJ0!.net
18844
108:異邦人さん
15/07/18 15:23:04.68 MJHrDAyc0.net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
こういう黒モン族の娘ってどういう下着着けているんですかね？
以外とセクシーなパンティーはいていたりするんでしょうか？
どなかた脱がしたことがある人教えてください。
109:異邦人さん
15/07/18 15:49:53.50 8Gmrcza10.net
ハノイも以前より風情がなくなった。ホーチミンとハノイはもう終わってるんだな
110:異邦人さん
15/07/18 15:51:08.58 GN23Nxmc0.net
なんかうるさいだけと言うかね。
笛とかのが楽しい
111:異邦人さん
15/07/18 16:03:01.81 tGPI/kTc0!.net
>>97
4区のローカルな焼き肉屋は五香粉とかウコンと油のタレにからめたのが出てきて、自分で炭火で焼く
付けだれは腐乳(豆腐を発酵させたの)が基本
ライム+塩は、それ使うメニュー(海鮮とか)頼むか、別で頼めば出てくる
韓国風のは韓国系の店に行くと食える、結構多い
112:異邦人さん
15/07/18 19:02:23.83 rjlhTRw10.net
>>105
その通りだね。人間の住むところではなくなった。
二回目からのベトナム旅行のポイントは、いかにホーチミン・ハノイ滞在をいかに短くするかだ。
レートのいい両替も必要だし、SIMカードも買わなきゃいけないし、
最低限の滞在は必要だけど。2泊までにしたい。
113:異邦人さん
15/07/18 21:56:13.07 87h7qpQS0.net
旅行とは全く関係ない。
NHK BS1
経済フロントライン▽需要高まるIT技術者 ベトナムで人材確保を▽ギリシャその後
2015年7月18日（土） 22時00分～22時50分
企業のインターネット事業の拡大や、マイナンバー制度導入などで、いまIT技術者が不足している。そうした中、IT技術者育成と日本語教育が盛んなベトナムの人材に、熱い視線が注がれている。
ベトナム人のIT技術者を積極的に採用したり、現地に開発拠点を設けたりして、事業拡大を実現する日本の企業も出始めている。
いまや産業の成長に欠かせなくなったIT技術、その担い手をどう確保するのか。最新の動向を取材する。
114:異邦人さん
15/07/18 22:10:26.77 2YrIdOuw0.net
>>98
すげえ！
めっちゃうまそうやな！いい事聞いたわ本当ありがとう！
質問ばかりで大変恐縮なんだけど、日本円でいくらくらいで食えるん？店で出される水は飲まない方がいいよね。
115:異邦人さん
15/07/18 22:41:05.02 URTb+0/k0!.net
>>110
ローカルの焼き肉屋で水なんて出てこない
飲み物頼むと氷入れられるけど、心配なら入れるなって言え
店にもよるけど大体一皿5~70,000ドン
3,4皿も食べてビール2,3本飲めばお腹一杯なはず
日本円なら2,000円くらい
俺は今Lau Bo食べてきたけど130,000ドンだった
116:異邦人さん
15/07/18 22:45:49.17 URTb+0/k0!.net
あ、1区のきれいな店は、もっと高いから
117:異邦人さん
15/07/18 23:42:30.72 DfltgbOp0.net
今現地にいるのか
Wi-Fiレンタルしてるのかな？
118:異邦人さん
15/07/18 23:52:59.48 Kha6b7DM0!.net
VITTELのSIMで普通に書き込めた、今はホテルのWIFI
119:異邦人さん
15/07/18 23:53:17.91 cRtgI36j0.net
現地にいる人のレスじゃないでしょ。
見抜けないのか、自演なのか？
馬鹿が連投すると白ける。
120:異邦人さん
15/07/18 23:58:23.51 cRtgI36j0.net
これ使って海外からの書き込みを偽装すればいいよ。
どっかのスレで恥かいた馬鹿がいたけど。
URLﾘﾝｸ(www.vpngate.net)
121:異邦人さん
15/07/19 00:11:07.36 aqGGCIGy0!.net
普通に現地にいるけど…？
122:異邦人さん
15/07/19 00:28:13.09 P3sKpOOx0.net
現地にいるなら、現地の楽しい話でもすればいいじゃんよ。
こんな時間に2ｃｈなんかやってる場合じゃないだろ。
それだけで、脳内と想像するよ。
123:異邦人さん
15/07/19 00:47:30.39 u+SkGQOI0.net
キチはスルースルー
124:異邦人さん
15/07/19 00:51:48.15 P3sKpOOx0.net
発狂してないで、現地の話でもしてみろよ。
そもそも、何処にいるんだ？
現地とか言ってて恥ずかしくないのか？
125:異邦人さん
15/07/19 00:55:45.78 u+SkGQOI0.net
ワロタ
126:異邦人さん
15/07/19 01:24:45.58 aqGGCIGy0!.net
一時的に書き込みできなくなってたわ
127:異邦人さん
15/07/19 01:27:29.57 aqGGCIGy0!.net
今はBui Vienのホテルにいるわ
Lau BoはHo Hao Honで食べてきたよ
128:異邦人さん
15/07/19 01:31:35.09 P3sKpOOx0.net
発狂してないで、現地の話でもしてみろよ。
129:異邦人さん
15/07/19 02:09:45.71 u0zvSorJ0.net
>>123
乙
旅行なの？にして詳しいね
4区とか普通行かなくね？
130:異邦人さん
15/07/19 02:30:39.29 P3sKpOOx0.net
やっぱり脳内で自演。
タイスレのようになってきた。
131:異邦人さん
15/07/19 03:22:07.84 cPnj/ark0.net
俺もサイゴンには最初の2泊か1泊だな。すぐにBXミエンタイに行って田舎にこもるｗ
132:異邦人さん
15/07/19 05:59:28.61 +i/bToO80.net
今日ハノイへ向けて出発です。
133:異邦人さん
15/07/19 06:37:21.31 zM4Ef8Cv0.net
現地の書き込みをしろ
これを連呼するキチガイがあちこちのスレに出没しているけど
華麗にスルーでヨロ
134:異邦人さん
15/07/19 07:31:28.87 aBJBFu8l0.net
ベトナム人の性格の悪さは、驚くほどだったな
意地悪だし金に汚いのは世界一レベル
135:異邦人さん
15/07/19 07:56:13.96 u0zvSorJ0.net
現地の書き込みをしろ、の意味がわからんわw
みんな現地の書き込みしてるじゃねーかw
136:異邦人さん
15/07/19 09:05:46.03 u/HbDdo+0.net
>>130
君 初心者だね。
ベトナム人がボッタクリなのは当たり前のことで、値段交渉を楽しむのがベトナムなのだよ。
高いと思ったら買わない姿勢を貫けば、何ら気になることはない。
ベトナムにも、良心的な商売をしている人もいるので、そういう人を選ぶことがベトナムの楽しさ。
性格の良い人もいるので、性格の良い人を選んで話をしたり、買い物をしたりする。
137:異邦人さん
15/07/19 09:11:22.84 u/HbDdo+0.net
ベトナム語全般は離せなくても、数字と金額だけは話せるようにするべき。
現地通貨で交渉するだけの言葉は覚えておきたい。
札の種類と価値も頭に叩き込むこと。
1000ドン単位まで、交渉できるようになれば一人前。
138:異邦人さん
15/07/19 09:25:11.12 aBJBFu8l0.net
俺はベトナムには20回は行ったよ
ベトナム縦断もした
139:異邦人さん
15/07/19 09:26:38.51 aBJBFu8l0.net
それとベトナムの女とは400人以上はやった
中国女も700人くらいやった
140:異邦人さん
15/07/19 10:08:19.38 u0zvSorJ0.net
>>132
ベトナム人ですらベトナム人は金に汚い最低の民族と自覚してるよ
141:異邦人さん
15/07/19 10:11:02.95 u/HbDdo+0.net
女の数は頑張ってるけど、ベトナムも中国もそうだけど女遊びを卒業しないと見えてこない部分があるんだよな。
女遊びは傾倒するものだから、他の視点が疎かになるのは否めない。
女遊びを卒業すると、いかに自分が遊びに勢力を使い果たして、他を見る余裕がなかったのか実感する。
142:異邦人さん
15/07/19 10:17:35.45 aBJBFu8l0.net
女の性格でも分かるよ
男も女も金に汚いのが多い
143:異邦人さん
15/07/19 10:20:14.15 V+EHGYSN0.net
ID:aBJBFu8l0
はベトナムに文句を言いながらベトナムに住み着いている年金爺さんみたいな奴だな。
そんなにベトナム嫌いならこのスレに来なきゃいいのに。
144:異邦人さん
15/07/19 10:23:49.13 aBJBFu8l0.net
爺さんじゃねーよ
まだまだ若い
ボッタくりだけじゃなくて泥棒や詐欺も多い
145:異邦人さん
15/07/19 11:10:05.98 u0zvSorJ0.net
文句じゃなくて事実だしな
真のベトナム好きなら、そういう事も知っとくべきだけどね。
ただ、スレチだけどね
146:異邦人さん
15/07/19 16:23:46.34 u/HbDdo+0.net
だから、ベトナムだけじゃないって。
タイも中国もラオスもミャンマーもカンボジアもフィリピンも 泥棒 詐欺師だらけだよ。
日本にも悪い輩がたくさんいる。
そういう輩がいるからこそ、ベトナムの善良で優しい人たちが美しく見えるのだよ。
どこの国でも美しい心を持つ人はいる。そういう宝のような人を探すのが、旅行の楽しみなのだ。
147:異邦人さん
15/07/19 16:36:02.08 MKUUj1Wb0!.net
ホーチミンは朝から雨でいやになるわ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>125
仕事よ、出張で来て土日の空きにうろうろしてたら見つけた
148:異邦人さん
15/07/19 16:39:15.49 MKUUj1Wb0!.net
お昼はCom Ga
149:異邦人さん
15/07/19 16:39:21.40 MKUUj1Wb0!.net
お昼はCom Ga
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
150:異邦人さん
15/07/19 17:20:15.17 Cu7qFrcW0!.net
海外から2chに書き込めるのかな。いま、ハイフォンからハノイに移動中なんだが。
151:異邦人さん
15/07/19 17:37:56.82 u+SkGQOI0.net
>>146
書き込めてんじゃん
海外からの書き込みはID末尾が ! になるらしいよ
152:異邦人さん
15/07/19 18:38:16.87 u+SkGQOI0.net
>>145
うまそう…
これもうまかったよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
153:異邦人さん
15/07/19 19:35:28.00 Cu7qFrcW0!.net
書けたね。ハノイのアパートに戻りました。
ベトナム飯飽きちゃった。毎日、ローカルと同じ物食っていると、
味付けが貧弱で。美味く感じられる人が羨ましい。
明日はHCMだから、丸亀製麺でも食べようかと。
2年前にベンタン市場の裏にできて、いつも混んでます。
154:異邦人さん
15/07/19 19:47:43.29 lJBZKLS40.net
中国、アラブ向けの日本人女性人身売買カタログが出回っているようです。
（全裸全身画像なので閲覧注意）
URLﾘﾝｸ(beauty2015.info)
155:異邦人さん
15/07/19 20:03:13.74 u+SkGQOI0.net
>>149
個人的にサイゴンは味付け結構濃いと思うけど
cơm tấmとかthịt kho tàuとかcá khoとか食べた？
この3つだけは飽きたことない
156:異邦人さん
15/07/19 21:41:04.64 aqGGCIGy0!.net
晩飯にLau Nuong Thai Lan食べたきたわ
ちょっと甘かったけど上手かった
157:異邦人さん
15/07/19 22:17:53.22 u+SkGQOI0.net
>>152
ベトナム人はlẩu nướng Thái Lan(タイの焼き&鍋)と呼ぶのに、タイ人はKorean hotpotと呼ぶ謎のタイ料理
158:異邦人さん
15/07/20 00:39:07.99 70+kZyM90!.net
>>153
ああ、じゃあ、タイ人はプルコギをイメージしてるんだろう
159:異邦人さん
15/07/20 00:40:04.90 3nvx362u0.net
ベトナム人は高いといって断れば、追って来ないから、まあいいかと。
インド人とかエジプト人とかはしつこい。
160:異邦人さん
15/07/20 01:43:59.45 CZrHHcdG0.net
買うか迷ってるだけなのに、商品触ってるとキレる店員がたまにいる
ボディーバッグの店で、気になったバッグの紐の長さ調節してみたらイメージと違ったから、紐は丁寧に元に戻し、続けて他のバッグ見ようとしたら、「出ていけこのキチガイ」って言われた
ホアンキエム湖の北東側にある店だったと思う
なんか悪いことしたのおれ
ああいうとこじゃ買い物中に商品触ったらダメなのかな？
161:異邦人さん
15/07/20 07:39:06.47 qHjZESBH0.net
>>156
商品触るの良くない。
162:異邦人さん
15/07/20 09:01:07.81 N3XrQhXZ0.net
市場や露店は、触ってみて買うのが魅力なのだから、
商品を触らせないのは、他の諸国では例外だ。
中国もタイもカンボジアも、触っても文句言われないことが多い。
ベトナムはケースバイケース。
異様に短気で攻撃的な売り手もいるし、寛大で優しい売り手もいる。
とにかく、好感の持てる売り手を見つけて、納得して買うことが大事。
少額ぼられても、あの売り手の生活ためなら許せると思って買い物している。
163:異邦人さん
15/07/20 09:45:46.71 dPp1HTEo0.net
ベトナムでそんなこと一度もないなあ
よっぽど嫌われる動作でもしたんじゃね
若しくは日本人嫌い
結構いますよ
164:異邦人さん
15/07/20 10:04:22.45 6/fKsNUf0.net
>>159
おれもその一度きりだからビックリしたし、ショックだったよ。
嫌われるような動作は何一つしてないから、多分日本人嫌いだったのか、中国人と間違えられたのかも。
165:異邦人さん
15/07/20 10:15:03.00 ksxqXGZ40!.net
俺はオクラつまんで見たら怒られたわ
166:異邦人さん
15/07/20 10:26:50.58 9bZHV8FT0.net
ホーチミンの丸亀ってベトナム限定メニューある？
バンコクのにはトムヤムうどんがあったが
167:異邦人さん
15/07/20 10:37:17.09 XjFDVP+n0.net
日本人嫌いはおまえらの思ってるよりいるからな。
168:異邦人さん
15/07/20 11:42:08.18 6FI2I2mW0.net
>>163
韓国人と思われてるんだろう
ベトナム戦争で残虐行為をしてたからな
169:異邦人さん
15/07/20 12:00:41.46 dPp1HTEo0.net
韓国人嫌いも居るけど、韓流と投資で韓国人は概ね好かれてる罠
まさかまたネトウヨがこのスレに来たのか
お呼びじゃないよ
170:異邦人さん
15/07/20 12:06:44.88 6/fKsNUf0.net
その話題出すと荒れるし話がズレてくのでやめよう
171:異邦人さん
15/07/20 12:40:37.03 4R2QQN0c0.net
こいつあれじゃねえの？
一時期ベトナムやタイ、マカオスレに居座ってたﾊｿﾁｮｯﾊﾟﾘくん。
日本人は嫌われてる、日本人は嫌われてるばかり繰り返してた惨めなやつ。
172:異邦人さん
15/07/20 13:54:45.93 N3XrQhXZ0.net
ベトナムでは親日派が多いけど、最近は変わってきている。
理由は、アメリカと共に戦争できる国になるからで、米国と同等に見られるようになった。
アメリカが嫌いな人は、日本もその一味として捉えている場合が多い。
173:異邦人さん
15/07/20 18:06:46.64 0qIvGY0E0!.net
ホーチミンで一番人
174:気は米英日ですw
175:異邦人さん
15/07/20 18:10:45.45 UK0HGXMi0.net
フィリピンと比べて、どっちが物価安い？
176:異邦人さん
15/07/20 18:43:36.02 CZrHHcdG0.net
ハングルとか旭日旗とかプリントされてるTシャツ着てるベトナム人が時々いてビックリする
177:異邦人さん
15/07/20 23:54:48.59 IS6+iVmC0!.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
フローズンヨーグルト
ヨーグルトスペースじゃない店
178:異邦人さん
15/07/21 00:51:56.14 5cnz2BFK0.net
>>168
ベトナムもアメリカに接近してる今、そんなこと言う奴いるかね
島を盗ろうとしてるのは中国だろ
中国に寄ってく韓国のほうに嫌悪感を感じてるよ。
179:異邦人さん
15/07/21 01:17:28.77 dV11vclg0.net
NHK BSプレミアム
世界で一番美しい瞬間(とき)「天空の棚田が極彩色にそまるとき ベトナム」
2015年7月22日（水） 22時00分～22時49分
ベトナム北部、2000m級の山々が連なる秘境への旅。天まで届く1万枚の棚田。
6月、田植えのとき。極彩色の民族衣装を着た女性たちが棚田を彩る奇跡の光景が。
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
180:異邦人さん
15/07/21 07:49:19.78 bcuPOYg60.net
>>173
> 中国に寄ってく韓国のほうに嫌悪感を感じてるよ。
ベトナム人アホだからそんな事も知らないだろうな。
ベトナムのメディアも、韓国のマイナスイメージに繋がるニュースを全然報道しないし。
181:異邦人さん
15/07/21 10:16:07.47 csf5ntRd0!.net
>>175
毎年1月下旬から3月に掛けて、かつてベトナム戦争で米軍と韓国軍が虐殺を行った地域での慰霊祭はきちんと報道されてますよ。
後、韓国中国台湾の進出企業の悪行も良く報道されてます。
それ以前にこの三国の工場環境は劣悪な場合が多いこと、こっちに駐在する三国人がメチャクチャするんで報道なんて必要ないですけどね。
しかし毛嫌いされる程は嫌われて無いですよ。
ベトナム人も大概ですから相殺される部分は多いですからねw
しかし中国人はマジで…w
182:異邦人さん
15/07/21 10:44:09.16 bcuPOYg60.net
>>176
確かに慰霊祭のニュースや、韓国企業での暴動関連のニュースは読みましたが
一部のメディアは会社名とその会社が韓国資本で有ることを隠して報道したりしてます。
それにライダイハン関連のニュースなんて全くと言っていいほどないですよね。まぁベトナムじゃ全く話題になってないってことですか。
183:異邦人さん
15/07/21 11:57:55.42 2Vc0NJxD0.net
>>170
一番物価が安いのは日本。ベトナムのスーパー覘けばわかるけど、日本より安くはない
フィリピンとベトナムは、大都市部ではややフィリピンが安い。
田舎に行けば、どちらも市場や食堂などの庶民物価は安い。
ベトナム人も金持っているからなあ。都会では一食30000ドン～50000ドンする時代だし。
ホーチミンのＰＨＯの屋台のおばさんは、朝の3時間で毎日100万ドン（6000円近く）売り上げるそうだ。
諸経費引いても、3時間で3,000円稼ぐという。
184:異邦人さん
15/07/21 12:04:02.63 2Vc0NJxD0.net
>>173
中部に行くと、反米意識は強いし、米国と一緒に戦争する国になる日本への批判も知識層にはある。
日本は平和外交で尊敬されていたけど、最近は対米従属と見なされている。
北部では中国と戦争した経験があるから、中国への警戒心は強い。
中国への抑止力を日本に期待する向きはある。
ホーチミン圏は経済中心で、ベトナム戦争の被害も少なかったので、�
185:烽oす国は評価する。 政治に関心のない人が大部分。
186:異邦人さん
15/07/21 14:20:13.27 c96/FIPr0!.net
>>151
書き方がまずかったですな。
味付けが単調と言いたかった。今もコムビンザン食べたけど、
揚げ鳥を塩レモンで食す。カーコーなどは煮付けに似ていて濃いけど、
最後はスープで茶ずけにしてサラサラ。こんなのなっかり。
187:異邦人さん
15/07/21 14:30:32.33 YQmgd2vE0!.net
ホーチミンは有りとあらゆる地方から人が集まってるんですけどねw
ホーチミンだけでなく今時反米の人間なんかいませんよw
抗日の為に武器をくれたのは米国だが、抗仏の為に力を貸してくれたのは日本って言う話が古い共産党員には伝わっているとかいないとか
また、これも本当かどうか分かりませんがかなり前に亡くなった国防大臣のご家族の話で大臣閣下が訪日の際、ベトナム政府団に先帝陛下から元寇の話をされ、
両国は互いに知らない所で協力しあっているのですねと口にされたのを聞いて心を打たれたとのこと…
188:異邦人さん
15/07/21 15:05:46.76 5cnz2BFK0.net
>>179
そもそもベトナム人も東南アジアの人も、日本が戦争できないことをほぼ全く知らないよ
それは当然普通に戦争できるものだと思っている。欧米もほぼ同じだ。関心もない。
気が狂ったように声を上げてるのは特に朝鮮2国と日本のサヨクだろう。
中国人もほとんどは知らない。ベトナムが批判してるなんて言うのはチャンチャラおかしい。
189:異邦人さん
15/07/21 15:12:27.40 bcuPOYg60.net
>>182
確かに。
自衛隊とか普通のベトナム人知らないよね。
翻訳現場でも、たとえば海上自衛隊隊員とかLính Hải Quân(=海軍兵士)だなんて訳されるし。
190:異邦人さん
15/07/21 18:59:47.69 c3QMq3Mk0!.net
新聞には自衛隊のことをluc kuong phong veって書いて有りますけどw
191:異邦人さん
15/07/21 19:49:14.09 bcuPOYg60.net
>>184
まともなメディアはそう表記するけど、適当に軍隊とか訳してるメディアは多いよ。
日本のドラマや映画の翻訳なんて、素人がやってるからたいていlính, quân đội, hải quan, không quân とかなってる。
192:異邦人さん
15/07/21 19:53:24.94 bcuPOYg60.net
URLﾘﾝｸ(m.vi.rfi.fr)
これとかまんまHải Quânと言ってる
193:異邦人さん
15/07/21 21:07:09.81 M5dShA/v0.net
ホーチミン→ダナン、フエ→ハノイのどちらかを電車移動にするならどっちに乗るのがオススメですか？
車窓からの景色的に。
ダナン→フエは乗る予定です。
194:異邦人さん
15/07/22 15:07:05.65 0lRML2Bw0.net
mua cave行ったことある人いる？
今度ハノイ行くついでにチャンアンに泊まって
ここにも行ってみようかと思ってるんだけど
階段がどんなもんかと思って
195:異邦人さん
15/07/22 16:15:00.54 /s015A2B0.net
>>187
どちらも、夜が来るので、景色は半分も見れないよ。
3回ぐらいに分けて乗らないと。
その２つなら、ホーチミン ダナンを奨める。
南部の田園風景が見られて、楽しい。
ダナン フエは勿論素晴らしい景色が見られる。
196:異邦人さん
15/07/22 16:25:20.58 /s015A2B0.net
>>182
ベトナム人を甘く見ない方がいいよ。世界の情勢を見ている。
国際情勢を解っているし、米国のビジネスのための戦争に批判的な若者も多い。
ホーチミンのある公園で、若者達に囲ま�
197:黷ﾄ議論したことがあるけど、 イラク戦争から、現在の米国やＮＡＴＯの中東戦略への批判は強いし、日本もその仲間に入ることに懸念を持っている。 親米な若者は一人もいなかったよ。 米国人とフレンドリーに話をするけど、ベトナム戦争に対する見方も聞いていた。
198:異邦人さん
15/07/22 17:26:08.16 2kv78Hap0!.net
もーそんな話いらんから
自分のブログとかFB、
あ、爆砕で思う存分やって
199:異邦人さん
15/07/22 20:12:06.11 9LoAkxoF0.net
ベトナム人を甘くみてないよ
むしろ性格が悪すぎて脅威的だったわw
200:異邦人さん
15/07/22 20:50:37.40 E+7IltQL0.net
>>190
過去にアメリカと戦争したわけだから反米的な思想の人間もいるだろうけど
もう40年経って現在の脅威は中国になってるわけで、反中でアメリカとは協力関係になりつつある
ベトナムにとって日本に懸念などないよ。
201:異邦人さん
15/07/22 21:27:04.19 v9Seqhpt0.net
ベトナムは中国が嫌いなだけ
日本はベトナムに何の不利益も脅威も与えてないから
202:異邦人さん
15/07/22 23:38:43.94 PpkWzEJD0.net
ハノイ女は脚が白いのが多いから好きだわ
タイとはえらい違い
203:異邦人さん
15/07/22 23:56:38.53 OJre3fA30!.net
今日の晩飯の店は外れだった
204:異邦人さん
15/07/23 01:09:55.35 m8g45bEf0.net
ベトナムの高スジマン率は異常
205:異邦人さん
15/07/23 02:36:07.98 Iezxy2gq0.net
！の現地組の人
ビザ無し入国15日の＋15日延長10ドルってもう実行されてんですか？
206:異邦人さん
15/07/23 03:07:17.97 OCNgJ/IC0.net
ビザ延長の旅行会社の保証ってどこでやるの
207:異邦人さん
15/07/23 03:21:55.39 Iezxy2gq0.net
この手のって始まるつっても中々やらないのが東南アジアだからなぁ
30日滞在したいんですよー レス待っております
208:異邦人さん
15/07/23 05:57:39.19 OCNgJ/IC0.net
領事館に聞いてみれば
209:異邦人さん
15/07/23 11:56:41.61 jrJCtez50!.net
やってるよーなことチラっと聞いたよ
サイゴン2ちゃんねるで聞いてみたら？
自分は居住者なんでよくわかんなくてゴメン
210:異邦人さん
15/07/23 13:08:27.79 xggksmUc0.net
今朝帰ってきたけど、全く気にしてなかったからわからん
211:異邦人さん
15/07/26 02:13:50.03 YFMOgTiO0.net
>>201
日本の領事館に聞く→現地領事に聞いてくれ→現地わかりませんトイソンビアッツがオチ
212:異邦人さん
15/07/26 02:19:53.79 CsWtalyn0.net
サイゴンの音楽事情の質問はここでいい？
戦争終結前のロックンロール探してるんだけど
ロサンゼルスへ行った方はましかな？
213:異邦人さん
15/07/26 03:42:38.72 3lCqtp+S0.net
vietnam war era musicで検索したら
214:異邦人さん
15/07/26 14:00:45.29 Nrwi5wZ60.net
>>195
けどベトナム人はタイ人よりさらに一回り小さいな
215:異邦人さん
15/07/26 16:19:19.93 ja8QL+t30.net
先週ベトナムの音楽番組をホテルでずっと見てたら寒流みたいのばっかやったな
216:異邦人さん
15/07/26 17:40:59.54 WWYGOO5o0.net
日本の1000倍韓流ゴリ押しだからな
217:異邦人さん
15/07/26 17:43:01.16 YGQFEUzC0.net
>>208
確かに多いよな
前に行った時、ニャチャンの空港の大型モニタにKARAが日本語で歌ってるPVが流れてたわ
218:異邦人さん
15/07/26 19:56:43.74 4iJ0d58d0.net
先週カントー行ったら現地の通訳の人に関東からカントー来たんですね、って10回位言われた。そういうのがはやってんすか？
219:異邦人さん
15/07/26 20:54:31.18 WWYGOO5o0.net
ゴリ押しやな
220:異邦人さん
15/07/26 21:33:35.20 NjiTQlUu0.net
デルタ、カント、ショーベンデール
221:異邦人さん
15/07/27 00:22:12.60 yAD/GCd50.net
レストランで飯食てたら生演奏が始まって、その中で喜納昌吉の『花』が演奏されたてた。
周りの地元人客が一緒に歌ってたんだけど、ベトナムでも結構ヒットしたの？
222:異邦人さん
15/07/27 00:24:35.81 l9XIwpFl0.net
なんでその場にいるベトナム人にきかないの？
223:異邦人さん
15/07/27 02:15:23.17 bXdTgElJ0.net
>>214
喜納昌吉というよりも、夏川りみの歌う「花」で知られてると思う
やはり「涙そうそう」が圧倒的人気だけどね
224:異邦人さん
15/07/27 11:54:49.88 V9mthUiZ0.net
ああいうほのぼのした曲っていいね
アジアの中には共通の価値感があるのかな
225:異邦人さん
15/07/27 14:35:41.06 NlwmX4oh0.net
>>208
国から補助金が出るで安い
日本国内で洗脳乗っ取りと問題になったのと同じ構図
226:異邦人さん
15/07/27 14:40:16.63 1fo/4znA0.net
ブンタウは、そこそこ空気も良くて、物価も安くて、ホーチミンから抜け出すには最高の街。
バスで2時間でいける。土曜日以外は、ホテル代も安いし。
ダラットとかニャチャン ムイネーは、遠すぎる。
227:異邦人さん
15/07/27 15:30:09.97 Vdk1pKhw0.net
ブンタウで女とやるには、どうすれば？
228:異邦人さん
15/07/27 23:07:43.17 TTn7+QKG0!.net
>>29
強@でもやったらどうだ？
229:異邦人さん
15/07/28 00:42:38.47 /4ntZUdd0.net
>>207
どっかの本によると女性の平均身長は
タイ＞ベトナム＞カンボジア＞ラオスらしい
ラオスのバーとか行くと、日本人の感覚では小学生としか思えないような
ちびが踊ってて、その手のマニアにはこたえられないらしい
230:異邦人さん
15/07/28 04:14:21.17 8PUeoO4X0.net
>>222
確かにそんな感じだね
ハノイやプノンペンに行くと１０数年前のタイのような雰囲気を感じる
231:異邦人さん
15/07/28 04:21:11.23 OLkt4up80.net
>>219
参考になります。
そういう情報もっと欲しいです。
チャイナタウンのチョロン？とか行ったことあります？
232:異邦人さん
15/07/28 11:17:40.32 g/IRZsOq0.net
>>220
歓楽街もあるし、海岸道路に7時以降ホンダガールを見かけるよ。
>>224
チョロンはデタム周辺に飽きた人が滞在するところ。
バンコクのヤワラーと同様に面白いよ。
ホーチミンに行ったら、必ず一度は行ってみる。
以前はホテルに泊っていたけど、周りが煩くて落ち着かないので、滞在には向かない。
ショッピングには良い場所だ。
ビンタイ市場は物がたくさんあって、まともな庶民価格で買える。
（ベンタイン市場は観光客を騙すための市場）
233:異邦人さん
15/07/28 11:32:39.58 g/IRZsOq0.net
>>222
俺の感覚では、ベトナム人は一番背が低くて痩せていると思うよ。
タイ（高身長デブ多い）＞カンボジア（以外に背が高い女性多い）＞ラオス（ビエンチャン・サバナケット等は大きい）＞ベトナム（ホーチミン・ハノイ以外は背が低く痩せている）
234:異邦人さん
15/07/28 13:09:34.62 hIYpzKlZ0.net
カオダイ教総本山って写真見るとスゲーんだが、行く価値ありでしょうか？
235:異邦人さん
15/07/28 13:11:41.95 HAFh8Ru60.net
ダナンでおすすめのテーラーってありますか？
236:異邦人さん
15/07/28 15:12:43.05 gkPkzKOU0.net
>>227
新興宗教に興味があるならどうぞ
俺は新興宗教に全く興味がないので、
237:その暇があれば辺の仏寺行くけどね ホーチミンだけでもそこそこ数はあるし
238:異邦人さん
15/07/28 15:14:16.64 gkPkzKOU0.net
カルトなヤシの実教団跡は行くべきだけどさ
239:異邦人さん
15/07/28 15:37:12.03 5huReTU30!.net
>>227
つか大有り
なんだかよく分からん観光地しかないベトナムで、最もエキセントリックでトリッキーな面白さと言っても過言ではない
240:異邦人さん
15/07/28 16:09:36.79 g/IRZsOq0.net
シンカフェツアーで、
カオダイ クチ1日観光で、寝台バス使っていた。
ベトナムはバス代が上がるし、必要ないのに、やたら中国製寝台バスを使う。
寝台バス内部は、土足厳禁なので、靴を一一脱いだり履いたり、汚いスリッパを履かせられたり・・・
非常に不便なので、寝台バスは嫌いだ。寝るのにも狭いし、中国製寝台バスは駄目だ。
241:異邦人さん
15/07/28 16:57:42.25 PA/ozPYI0.net
新台バスの事故多いしな
242:異邦人さん
15/07/28 16:58:20.83 PA/ozPYI0.net
間違えた寝台
243:異邦人さん
15/07/28 18:08:02.84 i11EOAHs0.net
明日から20年ぶりにベトナム語勉強しにホーチミンいく。
ワクワク。、でも物価とか全然変わったんだろうなぁー
244:異邦人さん
15/07/28 19:02:37.82 PA/ozPYI0.net
>>235
なぜ敢えてのホーチミン？
ベトナム語勉強するならまずは標準語やろ！
245:異邦人さん
15/07/28 19:22:51.51 pwBbKHnt0!.net
南部語から覚えると困ること
カラオケ歌う時、北部発音に切り替えるのに苦戦する
ハノイ標準から覚えると困ること
南部方言が分からない
たまに嫌われる
中部方言…無理ゲー
246:異邦人さん
15/07/28 19:33:23.19 r8NrwWZd0.net
ベトナムは、飯美味いのか？
247:異邦人さん
15/07/28 19:43:21.19 PA/ozPYI0.net
標準語勉強してると、日本に帰ってからでも役に立つよー
日本にいるベトナム人って北部の人ばっかりだし
>>238
おれは最高にうまいと思ってるけど、
>>180みたいにすぐ飽きるって人もいるよん。
248:異邦人さん
15/07/29 01:43:53.64 8xfP1Drp0.net
cá khôはタマリンドつけて食うだろ。南部だけなのかな？
つか北部の飯がバリエーション少ないんじゃないの？
まぁ南部でも田舎を貧乏旅行してるとフーティウ・ブン・フォー・コムタム・コムタム・バンミー……で飽きるけどな。
というか田舎町でもゴイドゥドゥだとかバンセオだとか海南式コムガーって食べられてるのか？
249:異邦人さん
15/07/29 09:02:49.10 gK5LJGfE0.net
よく言うのは、北部は薄味、南部は甘い。
日本人は南部料理の方が合ってる…らしい。
ベトナム人も、北部の人には日本料理が嫌いって人が多いけど、南部の人には割と日本料理好きが多いイメージある
250:異邦人さん
15/07/29 09:37:29.11 X1ywE5vr0.net
北部の薄味が、俺には丁度良い。
251:異邦人さん
15/07/29 09:40:55.64 X1ywE5vr0.net
25年ぐらい前からだったけど、ホーチミンに観光に行くハノイの官僚子息の金持ちが多いね。
今は、中国南部からの観光客が多いので、容姿的に見分けがつかなくなったけど、言葉をよく聞くとハノイの観光客だったりする。
ハノイの人は、サパやハロン湾だけでなく、ホーチミン周辺にもよく旅行できている。
252:異邦人さん
15/07/29 10:54:09.95 ZR/kxcHF0!.net
自分も北部の味付けが合うな
サイゴンは全てが甘くてくどい
しかし北部には住みたく無い
253:異邦人さん
15/07/29 17:13:51.14 tKGUCjKy0.net
このスレベトナムのネガティブ印象・情報書き込むと必死に否定するキチガイが常駐してるな
例：ベトナム人は意地悪→俺はそんな目にあったことないよ。お前が怒らせることしたんだろ
べトナム人は金に汚くぼったくる→
254:値段交渉を楽しむのが現地流。断ってもしつこく追ってこないよ。 このキチガイは日本人のベトナム旅行で生計立ててる等で 旅行客が減ると収入が減るんだろう。 日本人を騙してでも収入増やそうとする辺りは魂がベトナム化してるな。
255:異邦人さん
15/07/29 17:24:00.18 8xfP1Drp0.net
つかそんなにベトナムが嫌いならこのスレにいる理由は何？
256:異邦人さん
15/07/29 17:38:51.58 Bq8xbyJC0.net
>>245
おまえすごい被害妄想なやつだなｗ
257:異邦人さん
15/07/29 17:41:17.94 ZR/kxcHF0!.net
観光地なんて何処にでもそー言う輩は居るもんだよね
それを以ってベトナム人がって言うのもどーかと思うけどw
258:異邦人さん
15/07/29 17:58:44.14 EtY/9Y170.net
>>245
いるね確かにこのスレは
俺は東南アジア好きだからよく覗きに来るが、このスレとタイ南部は特に多い
259:異邦人さん
15/07/30 00:41:25.43 Zm72G7Yq0.net
というか、私もかなりのベトナム好きだが
ベトナム人の大半は終わってるレベル
今まで喧嘩した数数えきれん罠
260:異邦人さん
15/07/30 00:44:23.59 tLgJ6q3/0.net
>>250
もっと具体的に書けよ
261:異邦人さん
15/07/30 00:48:28.60 nBNPlkHX0!.net
具体的君が出たぞ
262:異邦人さん
15/07/30 01:00:41.70 tLgJ6q3/0.net
いやいや、「ベトナム人は終わってる」なんていきなり言われても、そんなん知らんやん
それならわかるように書けよって話
別におれは内容を批判するつもりじゃないから
263:異邦人さん
15/07/30 06:57:37.63 y1f/PbOT0.net
ベトナムでオススメの置屋エリアは？
264:異邦人さん
15/07/30 08:40:12.77 h6RIZiw50.net
ベトナム人も地方に行けば、まともな人が多いよ。
ホーチミンやハノイ中心部にいれば、人間なら誰でもおかしくなる。
日本人がホーチミンやハノイ中心部に住んだって、同様におかしくなるよ。
空気汚染 騒音 交通の乱れ、過大なストレス・・・アジアで最も過酷な都市の一つだ
タイのバンコクだって、インドのコルカタ、カンボジアプノンペン、フィリピンマニラ酷いやつはたくさんいる。
あんな環境にいれば、精神異常になるのは当然だ。人間らしさはなくなる。
265:異邦人さん
15/07/30 09:54:06.16 hnYmmSYU0!.net
一個人の極小な経験の中の判断でベトナム人の大半は終わってると決めつける原因が喧嘩w
どうかしてるぜ…
266:異邦人さん
15/07/30 09:57:55.18 nGqb0uMb0.net
来週初めてベトナム行くからいろいろ調べてるけどどの旅行記読んでもベトナム人は評判悪いよな
267:異邦人さん
15/07/30 11:25:24.47 DD2MCA2T0!.net
悪い評判は鵜呑みにするけど、反対はキチガイ扱いとか、まるでSEALDsだなw
268:異邦人さん
15/07/30 12:12:21.68 h6RIZiw50.net
真のベトナム人を本気で怒らせれば、怖いぞ。
米軍を追い出したのだから。
弱腰の日本人とは次元が違う忍耐力だ。喧嘩して勝てる相手ではない。
ベトナム人の中に崇高な精神を持った人もいるということで、
過半数は意気地なしだけど。
米軍に身を売った人間も南部には多くいたのだ。
269:異邦人さん
15/07/30 12:15:30.15 tLgJ6q3/0.net
>>259
アホ丸出し
270:異邦人さん
15/07/30 12:31:36.03 4AeYOKQg0.net
>>259
米軍が撤退したのは内政の都合、アメリカの領土はひとつもやられてない。
ベトナム全土を空爆されて毒も全土で散布されて、とても勝っている状態とは言いがたい
それでも降参しないベトナムのトップが非情なだけ。
271:異邦人さん
15/07/30 12:53:27.46 hnYmmSYU0!.net
ベトナム戦争は第二
272:次大戦時みたく帝国主義の延長で戦争できる状態じゃなかったからね。 大日本帝国は殆どの物資を海外、海からの補給と自国の工業力で戦争しなければならなかったけど、 ベトナムの場合、ソ連と中国が工業力を担って陸路で補給を受けてた。 だから制限された状態でアホみたいにぶちこんだ爆弾ではベトナムを支える工業力と補給路を遮断できなかった訳。
273:異邦人さん
15/07/30 13:14:59.53 y1f/PbOT0.net
ソ連とアメリカの代理戦争だったベトナムで、アメリカが世論や戦費のこともあって
手を引いただけだろw
274:異邦人さん
15/07/30 13:28:25.36 Zm72G7Yq0.net
ベトナム戦争でアメリカが負けた？
こんなこと言ってるのは左翼しか居なかったんだけどなw
275:異邦人さん
15/07/30 15:06:33.65 pk8NZB+i0.net
セブンイレブンがベトナムに出店へ、10年で1000店舗目指す
URLﾘﾝｸ(newsbiz.yahoo.co.jp)
276:異邦人さん
15/07/30 15:12:30.90 og4KbK0k0.net
10年で1000店はいくらなんでも無理だなｗ
277:異邦人さん
15/07/30 16:18:29.13 ZMgMDxu50.net
海外旅行なら
URLﾘﾝｸ(dreamtripps.wix.com)
278:異邦人さん
15/07/30 16:30:37.57 y1f/PbOT0.net
千店は無理じゃないな
日本には１万６０００店あるし
ベトナムは日本ほどではないが、人口はけっこうあるからな
279:異邦人さん
15/07/30 16:32:37.46 og4KbK0k0.net
日本の地方都市の厚みは異様だよ。ベトナムの地方行ってみな。
280:異邦人さん
15/07/30 17:14:09.62 Bp8csfaY0!.net
タイ 人口約6000万人
セブンイレブン店舗数 約8000店
281:異邦人さん
15/07/30 20:32:16.88 h6RIZiw50.net
ファミリーマートは、既にホーチミンにたくさん出展してるよ。
ベトナム戦争は中ソ対立の中で行われたので、毛沢東がベトナムの邪魔をした。
ベトナムは孤軍奮闘したのだよ。10年戦いつづけた。日本は4年も持たなかった。
米軍はジャングルでの戦いに負けた。国内世論も含めて負けたのだよ。
282:異邦人さん
15/07/30 20:35:33.60 h6RIZiw50.net
ベトナム人への敬意を持たずして、ベトナムの本質は分からない。
ベトナム人は、タイ・カンボジア・ラオス等の周辺国人よりは優れているのはもちろん
日本人や中国人も持ち合わせていない優れた忍耐力を持っている。
俺は、ベトナム女性には勿論、男性の紳士にも敬意を払っているつもりだ。
283:異邦人さん
15/07/30 20:56:07.15 Zm72G7Yq0.net
コンビニはもうこれ以上要らんし
今更あの看板要らんから撤退してよ
ヒンがないんだよね
セブンナンチャラはさ
284:異邦人さん
15/07/30 20:59:07.84 Zm72G7Yq0.net
何人が優れてるとか幻想だからどうでもいい
俺は敬意を払う対象に人種国籍は関係が ないと思うんだがなあ
ファナティック ヴィエトに陥りたくないな
まあ左翼だったけどさ
285:異邦人さん
15/07/30 21:13:32.81 og4KbK0k0.net
田舎いくと省都であってもコプマ1軒、ヴィナテックス1軒、あとは個人商店と市場みたいな世界だよねえ。
これでコンビニが進出できるのかしらん。
タイ南部の小都市みたいに、雑貨屋系セブンができるのかしら。
個人的には情緒がなくなるから反対だが、まぁ旅人の戯言だわな。
286:異邦人さん
15/07/30 21:29:34.92 wAZjf8B30.net
>>259
忍耐力があるベトナム人は喧嘩しないだろw
287:異邦人さん
15/07/30 21:42:01.08 y1f/PbOT0.net
どーせ個人的な戯言ばっかなスレだw
288:異邦人さん
15/07/30 23:37:53.65 f+ikrH/o0!.net
ベトナムは孤軍奮闘したてw
当時中国は北部にはのべ30万人近いの解放軍兵士を送り来んでたんだよw
越中の関係悪化はカンボジアが発端だってのw
アホにも程があるわw
289:異邦人さん
15/07/31 00:01:09.82 e/1dEpJ+0.net
カンボジアが発端つーても、�
290:痰ｦばバチュク村虐殺事件なんかも カンボジアのせいじゃなくて、ベトナム政府の工作って説が最近はあるんだよな。 おれはバチュク村行ったことあるけどさ。
291:異邦人さん
15/07/31 00:54:50.37 VG20BBpk0.net
カンボジアが全部悪いで間違いないな
自国民の3分の一を粛清虐殺したクメールルージュを追い払ったベトナム軍の功績を無視し
属国になるのを恐れて撤退に追い込む
エリート粛清で残されたアホばっかりのクメール人は地雷を「最高の兵士である」として絶賛
シャム王国(タイ)軍のがフランスから死守したアンコールワットを俺達が守ったと捏造
実際は戦う戦力知能など皆無だがタイ軍に戦争を何度か仕掛ける
シェム・リアップは「タイを追い出す」という意味
恩を仇で返す基地外国は周辺諸国から 「東アジアの朝鮮」と言う比喩は
間違いなく正しいｗ
292:異邦人さん
15/07/31 01:27:27.55 s+UD2nor0.net
でも東南アジア遺跡の最高峰はクメールだけどね
293:異邦人さん
15/07/31 01:35:38.42 eXPURxZd0.net
日本の侵略は語られんよなあ
294:異邦人さん
15/07/31 02:18:13.08 e/1dEpJ+0.net
ネトウヨは日本語がおかしいからすぐわかるし、まともに反論する気が起こらない。
295:異邦人さん
15/07/31 02:29:55.15 VG20BBpk0.net
在日単発ゲットー!
296:異邦人さん
15/07/31 02:41:27.35 dYMjtEVy0.net
>>271
ていうかアメリカの領土は一歩もやられてない
一方ベトナムは全土を焼かれて毒薬も撒かれて虐殺されて
誰がどう考えても勝ったといえる状態じゃないわな。
10年も地上戦を続けたベトナム指導者が自国民を殺したようなもの
297:異邦人さん
15/07/31 02:56:07.27 dYMjtEVy0.net
>>281
そうだね。ベトナムには文明らしい文明があったことがない
歴史といってもあるのは中国やヨーロッパの建物だけ
中国やヨーロッパが交易用の港町をちょっと作っていたに過ぎない
外国人用港町以外は未開の地だったと思うよ、まあ今でもそうだし。
298:異邦人さん
15/07/31 03:05:37.77 1GYb86EZ0!.net
どうあってもベトナムを下に見たいんだな
299:異邦人さん
15/07/31 06:20:49.76 Dzy4Jl8u0.net
ベトナムにある小さな売店が、セブンになれば定価も分かるし、深夜でも開いてるし
エアコン効いてるから、便利でいいわなw
300:異邦人さん
15/07/31 09:53:33.50 xrS6w6Qg0.net
コンビニは十分あるし、価格もまちまちなんだが
301:異邦人さん
15/07/31 11:35:21.17 Dzy4Jl8u0.net
値段が分かるだけでも、コンビニのほうがいいって話だよ
302:異邦人さん
15/07/31 16:59:15.37 WBrWx2Zk0.net
>>285
米軍は完全に負けたのだよ。
領土の問題じゃない。戦争の大義が破綻した方が負け。
米国は何の利益も獲得しなかったのは、イラク戦争と大きく違う。
4万人戦死して、自殺者や戦病関連死を含めれば10万人が犠牲になっている。
ジョンソンが創作し ニクソンの失態のために、貧困層の若者達が多く犠牲になった。
米国が創作した軍産複合体のビジネス戦争に勝利したのは、ベトナムだけだ。
文明や文化は、カンボジアや中国に及ばないとしても、
米軍に買った唯一の国であることは20世紀最大の功績といって良いだろう。
1975年以前に生まれたベトナム人全員にノーベル平和賞を与えてもいいくらいだ。
303:異邦人さん
15/07/31 17:11:23.25 WBrWx2Zk0.net
>>288-290
ホーチミン中心部は、Ｋｓマートやファミリーマート、サークルＫなどで、
十分にコンビニライフが楽しめるよ。椅子やテーブルが置いてあり、�
304:ｷめ弁当やカップ麺も店内で飲食できる。 これからは、タイのように地方の隅々までコンビニ化すると思うが、セブンイレブンはトップを走るだろう。 何故なら、庶民価格に徹しているので、庶民に浸透するからだ。 現在ホーチミンにあるコンビニは、庶民が気軽に安く立ち寄れる環境にない。 価格設定も、品揃えも、魅力ないからだ。 タイのセブンイレブンのように、庶民の生活感覚にあった品揃えと入りやすさが必要だ。
305:異邦人さん
15/07/31 18:15:39.67 e/1dEpJ+0.net
Ksマートって見たことないな。shop&goならよく行くが。
セブンはタイだけじゃなくシンガポール、マレーシアでも
「セブンイレブンという名のローカル雑貨店」化してる傾向があるね。
確かにいまサイゴン中心部にあるファミマのようなピカピカの店は地方進出無理そう。
もっとフランチャイズ規約がゆるく、店員への縛りが少なくないと。
306:異邦人さん
15/07/31 18:53:26.36 rz7hRHjA0!.net
ベトナムにぶち込まれた爆撃の総量は大戦時の日本へのそれの約30倍、欧州戦線の約2倍なんだがw
儲かったろうなw
ISISへの攻撃と同じ、結局陸路での補給路遮断は陸上部隊無しには無理だってことさw
307:異邦人さん
15/07/31 19:19:48.74 WBrWx2Zk0.net
>>293
なるほど。同感です。
>>294
儲けというのは、トータルだからね。
ベトナム戦争は、米国にとってマイナスだったことは間違いない。
ベトナム戦争末期は、米国経済もズタズタだった。
確かに、武器製造や軍需物質は潤ったし、それが戦争の目的だったとも言える。
308:異邦人さん
15/07/31 21:34:54.57 dYMjtEVy0.net
>>291
アメリカの100倍死んで勝ったと言われても、誰が見ても負けてる状態でしょ
数百万死んでも延々と地上戦を続けるベトナムのリーダーが非情なだけだよ。
309:異邦人さん
15/07/31 22:03:54.87 zVsyq/CB0.net
ベトナム人はBIG Cとかの巨大ショッピングモールが好きだから、
コンビニの需要ってこれ以上あるのかな。
310:異邦人さん
15/08/01 01:33:48.41 httUUjR70.net
>>291
分かってないな
軍産複合体が大儲けした
それにアメリカが核兵器使用しなかった時点で、全力でやってないのは明白w
>>292
セブンは商売が上手いからな
311:異邦人さん
15/08/01 01:35:03.37 /0o21ILo0!.net
マッサージ行ってきました
312:異邦人さん
15/08/01 02:18:30.31 GTR2Y4su0.net
ぼったくる、釣りをごまかす、何が人の嫌がらせになるか、人を困らせたい
やつらの99%以上は陰湿でこんなことしか考えていない
陰湿で邪悪
ベトナムの後に他の東南アジアに移動するとどこでも人が
穏やかで親切と感じる。普通なんだけど。
313:異邦人さん
15/08/01 02:28:54.81 GTR2Y4su0.net
ベトナム人は
他人を全く信用しないー直ぐ裏切るし裏切られる
他人を人だと思わないー他人・知人・友人（？）が困っていても少しも気の毒に思わない冷淡さ
友人づきあいも極めて希薄で保身の為に表面だけで付き合うー直ぐ裏切る
他人は金を直接間接に引き出すための道具のように考えてる
社会福祉制度が全く無く拝金でしか生きられない社会制度
生きててつまらない信用ならないベトナム社会
アフリカのナイジェリアなんかに似ているー内面が荒んでいるのをいつも感じる
314:異邦人さん
15/08/01 02:42:04.52 GTR2Y4su0.net
先進国の人間に近づくのは、金銭的メリットを期待している
先進国の人間と結婚してこんな嫌な国を出たい、
先進国に移住してヤクザっぽい人間しかいなく生活が大変で苦痛なベトナムから家族を呼び寄せたい
そんな（プチ）地獄なベトナムから脱出したいのがベトナム人
移住後も泥棒・万引き・詐欺・恐喝が出来る境遇ならやって少しでも儲けるべき
なぜかナイジェリア人とベトナム人は非常に似ている
315:異邦人さん
15/08/01 03:59:56.67 httUUjR70.net
ちなみに枯葉剤の被害者は、500万人以上
障害は子孫たちにも引き継がれる
316:異邦人さん
15/08/01 07:57:33.75 s0p5TDQt0.net
>>296
初めて真の独立を掴み取ることがどういうことか、君は解っていない。
米軍と対峙する国は「祖国か死か」だよ。
指導部が非情だなんてとんでもない。自ら進んで志願した兵士の集まりが、独立のために戦ったのだ。
日本が「大東亜共栄圏」を掲げながら、弱腰の指導部がポツダム宣言を受諾したのは、日本人の弱さを表している。
日本の大義は破綻したけど、ベトナムは祖国独立という大義を果たしたのだから立派だ。
ベトナムは、米国と国交回復するのに20年以上かかっている。
優秀な人材も米国に亡命した。
その間に、ほとんどソ連の援助も無しに、カンボジアや中国と戦争もして勝利を収めてきた。
ベトナムの発展が遅れているのは、そういう事情があるから。
317:異邦人さん
15/08/01 08:03:12.46 s0p5TDQt0.net
>>301
ベトナムの家族の絆と、年寄に対する敬意と加護は、タイ人以上だ。
年金がほとんどなくても生きられる社会なのだ。乞食は他国と比べて少ない。
ベトナム人は外面は乱雑だが、内面は人間性豊かだ。
友達になれば、ベトナム人の良さはわかる。
セコイ しつこくボッタクリは、一面でしかない。
318:異邦人さん
15/08/01 08:05:41.78 s0p5TDQt0.net
>>303
＞枯葉剤の被害者は、500万人以上
日本の原発事故被害者より少ないね。
福島原発 半径300ＫＭ以内の人は、長期的に健康被害を受け続ける。
319:異邦人さん
15/08/01 08:08:22.99 JNdIcQ1b0!.net
確かに深く付き合ってみないとベトナム人の内面は分からないね。
一年間住んでるけど、最近やっとわかってきたよ。
320:異邦人さん
15/08/01 09:49:34.21 2hFTJRnH0.net
で、その内面とは？
321:異邦人さん
15/08/01 10:04:27.78 MlpJnXSD0.net
正直言って、>>301も>>305もどっちも事実なのがベトナム
322:異邦人さん
15/08/01 10:06:25.04 MlpJnXSD0.net
それに>>302とは逆に、ベトナムに生まれた事を心から誇りに思ってる人も多いよ。
323:異邦人さん
15/08/01 10:24:25.60 hQZJtZV60!.net
もーなんかねw
日本は南方戦線、大陸進出してて、状況はベトナムとは全く違う。
当時、終戦直前まで本土の生産能力自体は案外残ってた。
問題は完全に補給路を絶たれたから原料がない。これに尽きる。
ベトナム戦争と太平洋戦争は状況が全く違うってのw
弱腰の指導者とかアホにも程があるw
324:異邦人さん
15/08/01 10:29:44.54 uMurV37V0.net
ここは旅行板だからねえ
ベトナム人は良い人もいる罠
だからと言って、一般的な旅行者にとってのベトナム人評価が上がることはまずないだろ
あと在住日本人のレベルの低さもちょっとなあ
駐在とかも笑えん
まあこっちも良い人もいるけどさ
325:異邦人さん
15/08/01 10:50:56.27 hQZJtZV60!.net
もーそんなたわごと要らないから？
嫌なら2度と行かなけりゃいいだけ
326:異邦人さん
15/08/01 10:52:34.09 uMurV37V0.net
みんなが嫌な思いしてるって話じゃん
何十回いっても変わらん部分はあるし
327:異邦人さん
15/08/01 11:26:13.37 ulg26lE+0.net
旅すりゃ嫌な思いの一つくらいあるだろ
日本に来る観光客が誰も嫌な思いしてないとでも思ってんのかよw
328:異邦人さん
15/08/01 11:52:59.57 hQZJtZV60!.net
嫌な思いねぇ…
過剰なネガティブ情報、他人をあーだこーだのレスで皆が嫌な思いするって思わないのかな？
人間なんだから楽しい時もあれば、機嫌の悪い時もあるだろうさ
観光地は何処にでもそー言う輩がいるだろうさ
折角の旅行なのに気を張ってブスっとした顔で喧々した物言いしてるんじゃないの？
笑顔は七難隠すって言うけど、基本自分がポジティブで楽しんでないと良い思いなんてするわけないよ
329:異邦人さん
15/08/01 12:41:11.25 s0p5TDQt0.net
ベトナムを苦にしなくなれば、一人前の旅行者になったということ。
不愉快に思ったり、怒ったりしている内は、旅行者として半人前。
俺は1992年からベトナムに行っているけど、一番腹が立ったのは1996年ごろだった。
それ以降は、こんなもんかと喧嘩も楽しめるようになった。
値段交渉も遊び心が大事だし、ボッタクリにも遭わなくなった。
インドやベトナムは、旅行者の心を鍛えのに適した国だ。
多少の横暴を受けても、ベトナム人 インド人 中国人なら許容範囲だと思っている。
330:異邦人さん
15/08/01 12:42:21.71 RYa6ZfrL0.net
>>304
ベトナム戦争は武器も何もかも外国に頼る代理戦争でしかない。
当時のベトナムは武器を作る技術が無かった。
日本は空母まで作っていた国だ。そもそも比べ物にならない。
戦後40年経ったベトナムの今は何だ？
タイやフィリピンと比べてもさらに貧しい、勝ったはずのアメリカに
技術も資金も何もかも頼っている、敗戦国のはずの日本にも頼っている。
一つも勝ってないだろ。
331:異邦人さん
15/08/01 12:53:08.67 ulg26lE+0.net
おまえらそもそもの「勝つ」の定義を自分で決めて話してるから噛み合わないんだよ
332:異邦人さん
15/08/01 12:58:38.11 LrM1CafO0.net
>>317
許す必要ない。心を鍛える必要があるのは連中の方だ
舐めた真似してくる奴は怒鳴りつけてやれ
シクロの運転手とかとバトッたわ
まあ、いつもそんなテンション高いわけでないけど、
やる時はガキでも容赦しないぞ
333:異邦人さん
15/08/01 13:14:28.11 RYa6ZfrL0.net
>>317
インドは分かるが、中国では酷い目に遭ったことはないけどな
中国は政治ではけしからん国だが、俺は旅行は分けて考えてる
意外と良い人が多いし、韓国人より話が分かる人達だ。
ベトナム人は東アジアで一番ガメツイ、筋の通ったガンコさなら分かるが
自分がちょっと得したいだけの実に醜いガメツさ。
あんなことをしてるから文明が育たない、あるのは昔も今も外国が建てた建物だけ。
334:異邦人さん
15/08/01 13:25:00.37 hQZJtZV60!.net
勝ち負けの定義、ほんとこれ。
先の大戦も結局、ポツダム宣言受諾、無条件降伏、講和条約で敗戦、そして主権回復。
当時としては曲がりなりにも黄色い猿が白人の連合国相手に大戦争挑んで、これだけで済んだとも取れる。
更に言えば、膨大な民間人犠牲者を払ったのは間違いないけど、連合国相手にあれだけの犠牲者で済んだってのが本当のところだよ。
もしアメリカの兵器開発がもっと進んでたら、マジで皆殺しにされてたかもね。
335:異邦人さん
15/08/01 14:09:47.15 RYa6ZfrL0.net
>>322
日本は国際連盟の５大常任理事国の１つだったから、そんな戦いではないよ。
ロシアと清に大勝し、太平洋戦争ではイギリスオーストラリアその他に勝ち
最後の決勝戦でアメリカに大敗した。
ベトナム戦争はソ連の出方を探る前哨戦、２次予選みたいな位置だよ
２次予選だからと２軍を適当に送ったらアウェーで苦戦したと言う話
336:異邦人さん
15/08/01 14:25:13.90 LrM1CafO0.net
最後の決戦などは日本側からの考えた一方的なもの
現実には欧州が主戦場であり、人種間の戦いでもない
当然米軍の主力も欧州向けであり、日本に対しては余り物が来てただけ
他のイギリスやらもアジアに残って日本と戦ったのは全然主力ではない
連合と枢軸の戦いと全体で見たら大きいけど、
日本の出番なんて大きな戦いの中の一部分に過ぎない。そんなもんだよ
337:異邦人さん
15/08/01 14:42:59.13 b9ew6er/0.net
>>312
> あと在住日本人のレベルの低さもちょっとなあ
> 駐在とかも笑えん
ほんと酷いよねえ……。大企業の駐在なんかベトナム人、特に女性を完全に見下してるし、
何年いても簡単な現地語どころか、英語もろくにできない奴多数。
物価も生活水準もよく理解してない奴も多い。前にエアコンの効いてるクラスの飯屋で
駐在妻っぽい日本女が「たまにはローカルな食事もいいわねえ」とか言ってて笑った。
コンサパリからチョベンタンまでのバイタクに6万払ってるオッサンもいたわ。
まぁあいつらが特別にダメなんじゃなくて、日本人がダメなんだろうなと最近思う。
338:異邦人さん
15/08/01 14:46:19.00 httUUjR70.net
ベトナムが、アメリカや中国に攻め込んで、占領したら勝ちと言えるw
339:異邦人さん
15/08/01 14:48:43.85 httUUjR70.net
>>289
まだ地方の小さい町には、コナビニは少ない
ホーチミンやハノイしか行ってないから知らないんだな
ドーソンやクワットラムには、コンビニなど無かった
340:異邦人さん
15/08/01 15:25:57.61 RYa6ZfrL0.net
>>324
日本は国際連盟の５大常任理事国で自前で空母を作れた国だ、アメリカとの
決戦前は東アジア、東南アジア、太平洋西側のかなりを治めていた、世界史でいえば
モンゴル以来の大帝国、とても一部なんて軽視できるレベルではない。
それに日本に来てたのは余り物ではないよ。準決勝まで温存してた松坂とゴジラが
最後に登場した様なもの。現に朝鮮戦争から原爆は使ってない。
ベトナムに投下したものは全てもうすぐ期限が切れる旧式武器。
341:異邦人さん
15/08/01 15:31:24.09 s0p5TDQt0.net
>>327
ブンタウやダラットでさえコンビニないよ。
342:異邦人さん
15/08/01 15:31:26.36 hQZJtZV60!.net
>>323
国際連盟ってw
もー本当全然基本的な知識ゼロですね？
八八艦隊計画、ワシントン軍縮会議、ロンドン軍縮会議って知ってます？
対米戦で日本がどんなシナリオ書いてたか知ってます？
343:異邦人さん
15/08/01 15:43:20.34 Huq/UWip0.net
70才超えのじじい２ちゃんねらーにはかなわんな ひれ伏せ皆ー
344:異邦人さん
15/08/01 15:46:38.54 hQZJtZV60!.net
欧州が主戦場w
日露戦争の後なんで日本が対米戦を想定して海軍力の拡充を計って、実際に対米戦争に突入したのかも分かってないの？
345:異邦人さん
15/08/01 15:49:13.67 RYa6ZfrL0.net
>>326
そうだね。まず海南島を取れば第一歩だね、でも現実は西沙諸島まで取られかけてるダメ国
押し込まれては外国に頼むの繰り返し。
346:異邦人さん
15/08/01 15:50:01.07 b9ew6er/0.net
現時点じゃコンビニなんてハノイ、サイゴン、ダナンにしかないわな（笑）
カントーにもないぞ。
347:異邦人さん
15/08/01 16:08:24.39 httUUjR70.net
ハノイとかホーチミンしか行ったこと無いのは初心者
若い女の子を求めて、地図にも載ってないような町にも行くのがプロだw
348:異邦人さん
15/08/01 16:08:36.66 uMurV37V0.net
それがどうしたって感じ
ホーチミンだって少し前までなかったわけだし
349:異邦人さん
15/08/01 16:09:15.08 3z3tdRd+0.net
>>321
つい先日、大量の日本企業が中国で焼き討
350:ちにあったんだが、お前は何寝言ほざいているんだ？ あれは〝酷い目〟ではないのか？ 〝話のわかる人たち〟とやらは、21世紀にもなって中世の魔女狩りよろしく焼き討ちを繰り返す人たちを指す言葉なのか？ おめでてー人だな。
351:異邦人さん
15/08/01 16:11:18.27 uMurV37V0.net
中国はどう考えてもベトナムよりうざくないわ
352:異邦人さん
15/08/01 16:21:26.73 Do9U9qWU0.net
日本企業が一部の暴徒に襲われただけで中国人全員が日本人旅行者に酷いことをしてくると思ってるの？
353:異邦人さん
15/08/01 16:49:20.18 hQZJtZV60!.net
もーなんか個人のちっさなベトナム旅行経験を盛って武勇伝にしてネットで語るのが唯一の楽しみみたいなのがいるなw
354:異邦人さん
15/08/01 16:55:50.21 uMurV37V0.net
悪口を言った時だけ叩かれるの巻w
355:異邦人さん
15/08/01 17:06:36.07 LrM1CafO0.net
>>328
アメリカは、海軍よりも陸軍が主力だったんだよ
数も金もずっとかけてる
で、そいつらはもっぱらヨーロッパに行ってる
数字で見れば文句のつけようのないくらいに、一目瞭然だから興味があるなら調べてみな
日本も頑張ったが、その日本よりもドイツ・イタリアの方が問題だったわけ
日本がアジアの端っこで暴れまわってるよりも
欧州を戦場にする方が世界的に大きな問題だったんだな
356:異邦人さん
15/08/01 17:19:52.25 httUUjR70.net
ベトナムの少数民族は、十代前半で結婚、出産も普通だから
ローティーンとセークスしても悪いことではなく、むしろ正義と言えようw
血が濃くなるのを避けるため、外部の血を入れたがるから、俺も大変だぜww
357:異邦人さん
15/08/01 17:37:55.07 1pPYKUZC0!.net
>>342
もーねww
陸海軍を比べてどっちが主力とかwww
ヨーロッパ戦線にどーやって機動艦隊を送るんだよw
太平洋戦線に陸上部隊大量に送ってどーするんだよw
ドイツ海軍は通商破壊に特化してただけだが、帝国海軍は当時世界屈指の規模でガチガチの大鑑巨砲と空母の連合艦隊なのにw
もーねwww
358:異邦人さん
15/08/01 17:48:17.43 LrM1CafO0.net
>>344
何をピントの外れた事を言ってるだか・・
どっちに陸軍か、海軍を送ったか何て問題でないよ
もしも日本軍相手の方がキツイならそっちに金や人を注ぐ事は可能だったが
力の入れ具合として欧州の陸軍を重視したいのは客観的事実だよ
そして、そのガチガチの日本の大鑑巨砲も空母もボロボロにやられたじゃん
力を欧州に注いでたアメリカ軍によ
世界屈指とは言っても、世界最強は米軍で、その米軍内の編成は
主力を日本に向けたものでなかったのは事実。そこを否定できない
359:異邦人さん
15/08/01 18:06:24.94 JNdIcQ1b0!.net
喧嘩しないでフォーでも食えよ。クァイも忘れずにな！
360:異邦人さん
15/08/01 18:23:09.00 LrM1CafO0.net
クリントンも行ったフォーの店で食ったが
あそこはそこまで美味しくなかったな
俺の味覚の問題もあるだろうが、
まあ味とかよりも、政治的な象徴としてあえて庶民的な店に行ったんだろうが
361:異邦人さん
15/08/01 18:24:02.02 Qdheuvwp0.net
みんな…よく聞け…
一度しか…言わないから…
ここな…
【ホーチミン】ベトナム旅行 Part39【ハノイ】
ってスレタイらしいぞ…
362:異邦人さん
15/08/01 18:31:10.86 4wYx2azA0.net
フエっていいの？
363:異邦人さん
15/08/01 18:32:15.94 hQZJtZV60!.net
だーかーらーさー？
米軍は陸軍主力って話だろ？そう言ったよね？
軍の編成に主力もクソもないって言ってるだけなのに、
重視するしない、数がどーとか軍の主力がどちらなのかに関係ねーじゃんw
主力云々の話なら全然お門違いw
米軍が戦地、�
364:嵭ｪ、戦術に合わせて軍を展開させてるだけ で、米艦隊の主力が太平洋に展開してなかったって？ じゃ何処に居たんだよwww
365:異邦人さん
15/08/01 18:48:18.23 Huq/UWip0.net
軍事評論家は基地外が多いな
366:異邦人さん
15/08/01 18:58:34.52 uMurV37V0.net
だな
クリントンが行って店は市場の横のフォー24だろ
別に不味くはないが美味くもない罠
チェーンなので価格は庶民的でもないですよね
367:異邦人さん
15/08/01 19:05:06.74 b9ew6er/0.net
自称軍事評論家は戦争のことなんか何も知らないからな（笑）
銃も撃ったことない、人を率いたこともない、政治に関与したこともない奴がよく偉そうに喋るよなあ。
フエは観光地にしてはのんびりまったりしていい所だよ。
白人観光客だらけのホイアンよりずっといい。
そういえばなんで白人はみんなホイアンに集まってるんだ？
368:異邦人さん
15/08/01 19:05:16.27 s0p5TDQt0.net
>>349
いいよ。ベトナムの中では、ほっと出来る街だ。
ただ、秋の雨と風は悲惨だ。
洪水で3日間足止めくらったこともあった。
秋にフエに入ったら、出られないこともある。
369:異邦人さん
15/08/01 19:18:19.44 LrM1CafO0.net
>>350
だから、その軍の編成で状況に合わせた結果、
アメリカが太平洋側よりもヨーロッパ側に力を注いだって言ってるだけよ
海軍内の話なんて何ら意味ない。
米艦隊の主力がどこにいたかでなく、米軍の主力がどこにいたかを言ってる
それを根拠に主戦場はあちらだと言ってる。なあ、分かりやすい話だろ？
おかど違いとか言ってるけど、ひょっとしてお前の話は
陸軍の方が金や人がずっとかかってても関係ない
陸軍海軍イーブンでどっちが主力だとかない！って主張？
だが、どう足掻いても現実に力の入れ具合に差があるのよ
アメリカが事実としてヨーロッパ側に人も金も多く注いだんだよ
それでなんとかなるって考えてたわけ
で、実際、事実として、なんとかなってるんだよ
そんな否定のしようのない事実を言ってるの
そこはお前も、もう調べて理解したよな？
370:異邦人さん
15/08/01 20:23:42.02 /M/h9fw90!.net
だーかーらー
米軍の主力が陸軍だってことと、ヨーロッパ戦線に陸軍大量に投入したから重点ってことは別
おまえは当時の米軍の主力は陸軍だと言った
オレは軍隊に主力もクソも無いと言っている
そんなことすら分からんのかよw
で、ワシントン、ロンドンと海軍軍縮条約が何を意味するのか知ってる？
陸軍がどんだけ居たって、補給物資がどんだけあったって、お船でどんぶらこしないと意味ないの？わかる
当時は海軍力が国力を左右する最も重要なものだったの？わかる？
植民地もお船でどんぶらこしないとあっても意味がないよ？わかる？
国際連盟の一般軍備縮小も、海軍制限比率に応じてるの
日露戦争後、日本がどうして対米戦を想定して海軍力の強化に当たったか分かる？
日本がどうして対米戦に踏み切ったか分かる？
全ては海軍力と制海権が基本なの、分かる？
371:異邦人さん
15/08/01 20:26:47.22 DK29h7lT0.net
NG
ベトナム戦争
米軍
戦争
372:異邦人さん
15/08/01 20:58:44.04 fJWngF/v0.net
いつまでスレ違いの話題を続けてるんだか
あんまり場違いな事をウダウダ言ってるとハゲるぞw
373:異邦人さん
15/08/01 22:01:11.62 RYa6ZfrL0.net
その国の歴史も旅行の一部だろ
それにベトナムと言えばベトナム戦争しかない
374:異邦人さん
15/08/01 22:08:34.88 Dsc7hAsH0.net
旅行スレでニワカ軍事評論家が
「オレ、オマエよりシッテルぜ！」ってやってて虚しくならないか？
375:異邦人さん
15/08/01 22:16:48.79 iWQ94PYp0.net
wwwwww
376:異邦人さん
15/08/01 22:17:49.47 iWQ94PYp0.net
w w w w
377:異邦人さん
15/08/01 23:58:38.60 Huq/UWip0.net
独自の歴史史観から推測するに70才超えの２ちゃんにも精通していない
軍事評論家気取りの基地外のじじいだなｗ
378:異邦人さん
15/08/02 00:44:33.63 hrf6oERz0.net
BS朝日
大和田兄弟ぐるり鉄道旅!�
379:@ベトナム縦断2000キロ 2015年8月2日（日） 21時00分～22時54分 第４弾となる今回の旅先はベトナム！ フランス植民地時代に開通したべトナム鉄道は全７路線、総延長２６００ｋｍ。 ２人は特に人気の高いホーチミン～ハノイを結ぶ南北統一鉄道に乗車し、南北１７２６ｋｍを縦断。 そこから、さらに少数民族が暮らすラオカイへ向かう。 2014年放送 http://www.bs-asahi.co.jp/gururi_vietnam/
380:異邦人さん
15/08/02 01:14:14.11 KgG1955G0.net
幼稚園のお遊戯のクラスに行けば
「オレ、オマエたちよりものすごくくわしくシッテルぜ！」となるからおすすめでは？
381:異邦人さん
15/08/02 01:18:21.79 KgG1955G0.net
ベトナム戦争よく知らないけど
北も南も戦争前は同じ民族だったわけでしょ？
ならベトナム人同士は憎しみ合うことはなかったんじゃない？
例えるなら中学校のクラスで
女の子の仲良しグループが大きく2つに分かれてて
ボスの言う事聞いたりおだてたりはするけど他のグループのメンバーには別に敵対心はないみたいな。
ボス同士はものすごく仲が悪いけど。
382:異邦人さん
15/08/02 02:11:20.55 lLcz4+1w0.net
>>366
南北は歴史的には違う国。
南は長いことチャンパ王国、北は時代によって中国の一部だったり、いくつか代わっている。
南北同じ民族だなんていうのはいい加減な話で、後から何とでも理屈を付けられる
中国なんかは１３億の中華民族だといい始めてる、あんたら漢民族じゃなかったのかと。
ホーチミンが南も欲しいもんだから同じ民族の土地だと理屈を付けたんだよ、
カンボジア侵攻が成功してれば勝手に扶南も一緒の民族にしてただろう。
383:異邦人さん
15/08/02 04:58:22.08 V6XMHQwn0.net
>>366
おまえさあ、朝鮮戦争って知ってる？
ほぼ単一民族で2000年近く同じエリアに住んでいた朝鮮人でアレだぜ？
今のベトナムの領土がほぼ確定したのが19世紀初頭で、
今のベトナムは54の民族で構成されるってリクスーの授業で(笑)習わなかったのか？
歴史的にはキン人がフエあたりまで南進したのがようやく15世紀初め。
そのころは海岸沿いにニャチャンのあたりまではチャンパ王国、
中部高原はジャライ族などの山岳民族の首長国（チーフダム）、
ビントゥアンからキエンザンまではクメール王朝の領土だよ。
それから300年かけてチャンパを滅ぼし、100年かけてメコンデルタを征服して、
山岳民族を懐柔してようやく今のベトナムがある。
他にも18世紀中頃から19世紀初頭にかけてキエンザン・フーコック・カマウには
クメールにも広南阮氏にも朝貢してた中国人による半独立国があって
シャムと戦ったりカンボジア王位争いに絡んだりしてた。
今度ベトナムに行く時はソクチャンとかチャーヴィンとか行くといいよ。
人口の4人に1人はクメール人、15人に1人は中華系だぜ。
飯屋で酒飲んでて普通にクメール人が隣のテーブルにいる。
あまり知られてないが、北部だってソンラ・ディエンビエン・ライチャウは
18世紀中頃までシップソーンチャウタイというタイ族の首長国だったんだぞ？
384:異邦人さん
15/08/02 05:20:59.77 V6XMHQwn0.net
他にも、雑多な民族構成のままフランスの「直轄領」になった豊かな南部に対し、
長い歴史のプライドを持っているのにフランスの「保護領」になった貧しい北部とで
意識の違いが生まれないはずがないという観点も忘れてはならんな。
385:異邦人さん
15/08/02 08:37:08.64 NPwS6U640.net
>>368
> おまえさあ、朝鮮戦争って知ってる？
> ほぼ単一民族で2000年近く同じエリアに住んでいた朝鮮人でアレだぜ？
こんなでたらめな知識しかなしに>>360みたいなこと続けるなよ。
386:異邦人さん
15/08/02 08:41:04.60 V6XMHQwn0.net
さあまたネトウヨが湧いてきましたよ
387:異邦人さん
15/08/02 09:02:34.24 bycoBtfx0.net
ああ、隠しても隠してもエラが隠せないってどうしてこうも哀れなんだ！
388:異邦人さん
15/08/02 09:24:15.89 H7Ph9R+i0.net
又か、ここは個人的な歴史史観を述べるスレじゃ無いんだよ
かまってるのもまとめてハングル板行けって
さて持ち帰ったハイランズコーヒーでもドリップするか糞暑いけど
389:異邦人さん
15/08/02 09:45:01.39 fojH+UXH0.net
>>366
TSUTAYAでランボー2を借りてくれ
390:異邦人さん
15/08/02 10:04:13.57 KgG1955G0.net
>>374
ランボー1は見なくても話しは分かりますか？
391:異邦人さん
15/08/02 10:23:25.94 91oOtUHx0.net
ベトナムに行った時、日本人旅行者に
「鳥取市に知人はいますか？」と聞いてみたが。
○ 事情を調べてください。２０年以上経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！ ○ メール yonemura2aa2@yahoo.co.jp
鳥取市の大手企業リコー工場にバイトに行って
無断欠勤などして不真面目に働いて辞めた。
テスコという工場に就職して真面目に働いていたら
真面目に働いたのはリコーに対する報復という噂でクビになった Σ(ﾟДﾟ；！？！？
392:異邦人さん
15/08/02 10:25:10.83 3WDjEsOi0.net
、
393:異邦人さん
15/08/02 10:30:48.84 3WDjEsOi0.net
ぼったくりを、買い物交渉を楽しむのが現地流？
コカコーラ１２０円でみんな買ってるのに、外人だと８００円とか言われ、
「４００円に負けろ」
「７００円まで」
「じゃ６００円に負けろ」
「６００円でＯＫ］
「６００円で買います」
これのどこが楽しいの？？
394:異邦人さん
15/08/02 10:33:25.77 BpXtWeAA0.net
どうした急に？
395:異邦人さん
15/08/02 10:39:11.19 3WDjEsOi0.net
スレに常駐して、無茶な取り繕い、火消し、否定、話題変更工作、
いつも暇だな
396:異邦人さん
15/08/02 10:40:19.62 XQT4CxFC0.net
ニワカ世界史評論家にニワカ軍事評論家
「オレ、こんなの知ってるぜ！すごくね？」
「オメーらの知識なんてｋｓ以下なんだよ！あ！」
バカが一気に湧いてきてスレ伸びるのもなんだなｗｗ
397:異邦人さん
15/08/02 10:59:33.85 dP6QetzI0.net
>>378
楽しみ方なんて人それぞれなんだからさぁ
なんなら君の楽しみ方を語ってくれよ
398:異邦人さん
15/08/02 11:09:25.82 9HKFgrPP0!.net
空港近くにありました。
399:異邦人さん
15/08/02 11:30:19.07 yAAzQ29g0.net
チョロンのバスターミナル付近で売ってる、鳥のつみれを棒に巻いた焼き物。
5000ドン。甘辛くてうまい。
それを口に含んで、キンキンに冷えた３３３をごくごく飲む瞬間が至福だわ。
チョロンは市場も含めて飯がうまいと思う。
400:異邦人さん
15/08/02 12:07:05.04 3WDjEsOi0.net
>>３８２
楽しみ方は人それぞれか、良いこというね
でも１２０円のものを値切っても５倍以上の６００円で買って楽しい奴いると思う？
401:異邦人さん
15/08/02 12:10:05.65 /28WJGfa0!.net
>>384
それ鶏肉じゃなくて豚肉じゃね？
402:異邦人さん
15/08/02 12:41:08.25 d6K74bJz0.net
>>385
コーラ６００円も出して買わされるバカはおまえくらいものんだよ。
その場でクレームつけて罵倒しまくればいいものをここでｇｄｇｄ�
403:ﾆか、もうね それとも帰国してからボッタくりに気づくほどのマヌケなの？ おまえかおまえの知人か知らんが、己のバカさ加減を呪えよな。
404:異邦人さん
15/08/02 12:53:38.87 dP6QetzI0.net
>>385
実際いるから君が噛み付いてるわけでしょ
何矛盾した事言ってるの？
405:異邦人さん
15/08/02 12:56:44.12 yAAzQ29g0.net
>>386
え、そうなのｗ？歩きながら食ってるから、
もしかしてカオスな生ごみ臭で
味覚も麻痺ってかもしれんなｗｗｗ。
406:異邦人さん
15/08/02 13:06:37.73 H7Ph9R+i0.net
他人の金どう使おうとその人の自由なんじゃない
幸せの価値基準なんかベトナムの貧民街の子供の笑顔みてたら
統一出来ないとよくわかるしｗ
407:異邦人さん
15/08/02 13:11:53.93 H7Ph9R+i0.net
あえて書くと日本人ながら日本人の嫌なところは
効率や生産性だけに注力してリスクは取ったら負けみたいな
ほんと人間性を失うような時勢に教育の崩壊だね
そういうのが嫌で東南アジアに出てみたりするのさ
タイなんか初対面のイープンにでも自分が食ってる飯分けてくれて
タンブンでニヤニヤ、最初はとまどったな当時自分はそんな余裕のかけらも持ってなかった
408:異邦人さん
15/08/02 13:36:14.64 w+abVjgy0.net
コーラが600円？
そこベトナムちゃうでw
409:異邦人さん
15/08/02 13:38:07.38 1LIsIUv90.net
>>356
お船で米軍がドンブラコとヨーロッパまで行ってどうするか考えた事あるか？
薩英戦争みたいに沿岸から艦隊砲撃しかイメージできないのか？
海軍力が国力を左右する重要って、
知らないみたいだけど同じく陸軍力も国力を左右する重要なもんなんだよ
で、アメリカは、その海軍と陸軍のどっちに力を入れたと思う？
答えはお前も言ってるよな。陸軍を重視した
そして、その陸軍をおもいっきり突っ込んだ欧州
なのでこの話は別でなく、欧州が主戦場だよ。これ以外にない
どこに力を入れたか数字で現れた結果で
主戦場がどこか言い訳のしようのない明確にわかる話
規模も小さいけどとにかく海軍だからって一辺倒で言えば
ひっくり返せるようなもんではない
410:異邦人さん
15/08/02 14:05:10.54 kLcr2vpu0!.net
>>393
おまえって何一つ具体的なこと言わないよな？
国際連盟の一般軍縮案がなんで海軍制限比率に応じてるんだよ？
海軍備はワシントン、ロンドンで2度の国際軍縮会議やってんだが陸軍は？？
で、陸軍が国力を左右するって？
その具体的な根拠は？
おまえが米軍の主力が陸軍って言ったから、おれは軍隊に主力もクソもないっつってんの？
欧州が主戦場？
んなこたぁ聞いてねーんだよ
もう一度言う
陸軍が米軍の主力だと言うことと、米国が陸軍を大量に欧州に投入したこと、主戦場が何処かは全く別の話。
俺は米軍に主力もクソもないっつってるだけ。
どんだけ理解力無いんだよw
411:異邦人さん
15/08/02 15:16:47.83 yAAzQ29g0.net
>>692
ドンコイのおしゃれな店で缶ビール飲んでも50000VDNなのに、
600円のコーラとかベトナム行ったことないやつが妄想で書いたそれっぽい文章。
「>>378君=ベトナムのコーラ600円君」はベトナムの物価を知らないんだろな。
412:異邦人さん
15/08/02 15:40:01.25 am4sLl6T0.net
コーラはコンビニで12000ドンだよ。東南アジアとすれば平均的な値段。
円換算68円
バーツ換算18B
ドル換算55セント
413:異邦人さん
15/08/02 16:34:07.47 ChWb3nBZ0.net
4-5年ほど前タンソンニャット空港で350ｍｌの缶コーラ1本がUS５ドルだったよ
俺が買ったんじゃなくて、値段を聞いた白人青年が凄く驚いてたんで
印象に残ってる
414:異邦人さん
15/08/02 16:37:30.16 nDe7snWw0.net
空港は共産党幹部による腐敗が酷いと聞いた
415:異邦人さん
15/08/02 16:41:09.03 lLcz4+1w0.net
>>393
じゃあその数字を出してよ
アメリカがどこにどれだけの戦費を使ったか
自信たっぷりに言うなら
416:異邦人さん
15/08/02 16:41:54.11 YBp5/W/F0.net
600円のコーラは例え話だろ
417:異邦人さん
15/08/02 17:05:59.38 NWXR8zbf0.net
>>159
そもそも、ぼったくり価格に対して交渉なんてしないだろ。
418:異邦人さん
15/08/02 17:17:13.82 1LIsIUv90.net
>>394
軍縮の話とか関係ない。何故なら絶対的なもんでないからだ
戦況に応じてそんなの変える
それは米軍が戦地、戦略、戦術に合わせて軍を展開させてるって
お前も言ってたじゃん
軍縮で海軍の規模を制限したから海軍＞陸軍なんて言えない
状況次第で重要度は変わる。難しい話でないよな
それと具体的根拠って陸軍が果たした役割を言えば良いのか？
どこに金と人を使ったか言ってるじゃん
自分で調べろって言ったけど、もうそこは調べてお前も事実と認めてるんだろ？
そしてその欧州戦線で勝利を得たじゃん
海軍も無関係とは言わないが、勝敗に陸軍の力の方が大きい
これ以上ないぐらいの具体的根拠だな
それとお前の主力なんてないってのが間違ってるんだよ。何回言わせるんだ？
軍隊に主力はある。拮抗した状況もあるが、どちらに力を入れるかで差が付く
そして差ができた場合、その力を入れた側が主力だ
米軍は陸軍が主力だった、そして欧州にその多くを欧州に投入した
なぜなら、そこが主戦場だからだ
419:異邦人さん
15/08/02 17:27:26.12 1LIsIUv90.net
>>394
お前は、アメリカが戦況の判断から欧州に力を入れ、
そこで戦うのに適した陸軍により多くの力を投入したって事実までは
同意してるのに、そこから先は変な事しか言わないね
俺の言う主力や主戦場なんてとても単純極まりない話じゃん
一番大きな力を注いだ軍が主力で、
その一番大きな軍が激しくぶつかり合った場所が主戦場
こんなのを否定するお前の中で主戦場ってどういう定義なんだ？
軍に主力なんてないの次は主戦場なんてないって主張を始める気か？
420:異邦人さん
15/08/02 17:28:01.23 w+abVjgy0.net
>>400
めちゃくちゃな金額で例えってそれ例えちゃうやろw
421:異邦人さん
15/08/02 17:35:43.93 /8FgqIKO0.net
beer、おいくら位？
422:異邦人さん
15/08/02 17:37:56.83 XRsu4nho0.net
旅行スレで軍事評論に熱くなってるの二人だけだよな
世界史板行ってとことんやれよ
423:異邦人さん
15/08/02 17:51:39.15 1LIsIUv90.net
すまんね
アメリカが欧州戦線を重視し、そちらに軍の金や人の多くを割いていたって事実と
そして欧州での戦いが激しかったって事実までは反論もなく同意が取れてるみたいだから
最初の俺が言ってたアメリカは日本よりも欧州の方に力を入れてたって話はもう片付いてるし
あとは、それを主力や主戦場と呼ぶかの話で、
もはや軍事と言うより言葉の定義、国語の問題だな。
主力がないとか、>>394がそういう独自定義にどうしても拘るって言うなら
どうにもならんね。不毛だ
424:異邦人さん
15/08/02 18:05:02.48 rxm4jeuX0.net
不毛って。
だからハゲる言うたやんw
425:異邦人さん
15/08/02 18:10:35.45 k5a+GqDl0.net
コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
そこで考えられたのがあの形なんです。
広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜ うるさい黙れ ｜のためコンビーフが日本�
426:ｩらの ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∨ (ﾟдﾟ ) ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ | ／＜_/＿＿＿＿／ < <
427:異邦人さん
15/08/02 19:18:48.26 yAAzQ29g0.net
>>405
飲み屋で350ミリの瓶が100円前後。
「ﾀﾞｯー」っていうとグラスに氷いれてくれる。
428:異邦人さん
15/08/02 20:34:01.96 hrf6oERz0.net
糞レスで埋もれてしまったから、見逃した人のために。
BS朝日
大和田兄弟ぐるり鉄道旅! ベトナム縦断2000キロ
2015年8月2日（日） 21時00分～22時54分
第４弾となる今回の旅先はベトナム！ フランス植民地時代に開通したべトナム鉄道は全７路線、総延長２６００ｋｍ。
２人は特に人気の高いホーチミン～ハノイを結ぶ南北統一鉄道に乗車し、南北１７２６ｋｍを縦断。
そこから、さらに少数民族が暮らすラオカイへ向かう。
2014年放送
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
429:異邦人さん
15/08/02 20:39:11.50 V6XMHQwn0.net
>>410
そんなにしねー。350mlの缶だと333やサイゴン緑が12,000ドンくらい、
サイゴン赤で11,000くらいだよ。小瓶でも値段はほぼ変わらん。
一番安いのはフエのフダビアかな？
あと地方だと酒出してる飯屋が少ないので、雑貨屋で買った缶ビールを持ち込んで
氷とグラスだけ出してもらうこともある。運良ければ氷グラス代は無料。
ちなみに勘違いしてる人が多いが、ダーは「石」つまり「ロック」という意味であり、
「氷」という意味ではない。
430:異邦人さん
15/08/02 20:46:52.36 2pNCyEE90.net
>>405
外国人向けのお高めのバーでも30kVNDくらい
431:異邦人さん
15/08/02 21:01:31.48 V6XMHQwn0.net
冷蔵庫のあるような高級ホテルに泊まれない俺は、
いつも帰りに雑貨屋で水を買ってビニール袋にひとつかみ氷をもらって帰る。
袋を二重にして、溶けた水に氷が触れないように吊るしておくと
案外明け方まで溶けきらないで保つもんなんだよな。
あーーーまた行きてーーーー
432:異邦人さん
15/08/02 21:20:09.50 AuSoa9p60.net
>>411
さんかす今から見る
433:異邦人さん
15/08/02 23:07:39.27 hMxYRjBe0!.net
>411
ありがとう！早速見ました。
ハノイのチャーカーはチャーカーラボンの方が有名で美味しいのに、何で違う店に行ったのかな？
434:異邦人さん
15/08/02 23:38:54.04 2mJKv6wn0.net
>>277
下らんレスしかしない割に上から目線って
精神科で診てもらえ
435:異邦人さん
15/08/03 01:22:31.33 8ElLNF540.net
3日前のレスと対決ｗ
436:異邦人さん
15/08/03 01:50:07.87 jLE58HT90.net
今度はじめて北部に行くんだけど、ハノイでおすすめのニャーギー（1晩180～220kd）知らない？
エアコンとホットシャワーがあってある程度清潔な個室ならあとどうでもいいです。
英語が通じなくてもまったく問題ありません。
あと、香寺、ホアルー、タムコック、胡朝城址、ケーンガー水上村などを見て回るとしたら拠点はどこがいい？
ニンビン宿泊で全部たりるんかしら？
437:異邦人さん
15/08/03 05:27:30.60 0sThnGhf0.net
ちなみにホテル、ニャギー個室は中心のエリアだと結構古い部屋で３０万ドンスタートだと思います。
辺鄙なところで２５万ドンありますが、移動時間がかさみお勧めしません。
438:異邦人さん
15/08/03 05:28:39.79 0sThnGhf0.net
ハノイも外人を人間だと思っていないようないじめ的なぼったくりすごいから気をつけて
俺場所が判らないのでバイクタクシーに乗ったら１０万ドン(５７０円）と言われOK
出したら、ほんの数秒で到着、１００ｍ先、歩いて１分以内の同じ道だった。
「ジョークじゃなくて、１００ｍじゃないか、これで１０万ドンかい？」っ言ったら、
顔が険しくなりすごい剣幕で「１０万ドンだ。払え、１０万ドンだ。」
バイタクの運転手は"One hundred Vietnam dong!, You pay one hundred Vietnam dong!"を連発。
ハノイのベトナム人もひどい奴が多い。特に中心部旧市街と観光スポット周辺・空港、バスターミナルや駅付近の外人がよく行く地点
は殆どがこういう連中。
いやな目に何度も会うと思いますが気をつけてください。
439:異邦人さん
15/08/03 09:59:15.02 zdGDVuOJ0.net
>>421
日本のタクシーだって1mでも走れば初乗り700円くらいかかるやん
440:異邦人さん
15/08/03 11:47:04.58 zs5BvsSb0.net
バイクなんて現地移住の人はもちろん、ベトナムの事を多少でも調べた観光客だって乗らないよ、
比較的安全なハノイタクシーでもボる運転手がいるのに、バイクタクシーなんて自殺行為。
441:異邦人さん
15/08/03 11:49:09.39 Ht6NsEyW0.net
ダナンもやっぱぼられるかな
442:異邦人さん
15/08/03 12:17:51.18 prhcQN7k0.net
>>422
>>421が言いたいのは距離と金の話じゃなくて、そんな近いなら先に教えてくれよって話でしょ
実際こういう運転手も中にはいるんだから、素直に頷いときゃええんよ
443:異邦人さん
15/08/03 12:19:04.78 prhcQN7k0.net
>>423
適当な事言ってんじゃねーよ
おれはバイタク頻繁に使うわ
急いでる時とかすげーありがたい
444:異邦人さん
15/08/03 12:21:14.86 zs5BvsSb0.net
ベトナム駐在の人はほとんど乗らねーよ。
何よりも危ないから、乗るなって言われるの。
445:異邦人さん
15/08/03 12:26:41.12 5L8BmN020.net
メータ使えと言ってOKというから油断してたら
ハノイのタクシーのメーターが高速増加してて
とっさに笑ってしまったよ。
446:異邦人さん
15/08/03 12:31:17.43 jLE58HT90.net
>>420
え？ サイゴンでも9/23公園近くで180kのニャーギー知ってるんだけど（ただし21時から7時までしか使えない）、
ハノイでそんなに高いなんてあり？？ 俺普通にバス移動するからちょっとくらい辺鄙でもいいんだけど。
>>421
悪いけどバイタクに距離も確認せずに100k出すのが信じられない……。
俺も100払った経験はあるけど、キエンザン省バスターミナルからラックザー市街とか
フーコックのハムニン港からユーンドン中心街とか、あきらかに10kmくらいある場合だけだよ。
その場合でも一応は値切るし、相手にちゃんと「10kmあんだもん仕方ないじゃん」って言わせて、
「ほんまやな？」ってバイクのメーターの数字チェックするよ。
つか、「場所がわからない」のになんで「距離の確認」もしないで「言い値にOK出す」の？
447:異邦人さん
15/08/03 12:34:08.16 zs5BvsSb0.net
エアポートタクシーでさえ、いまだにハノイ市内まで50万ドンとかふっかけてくる奴いるし、
ベトナムに来て、最初にふれるベトナム人である運転手がクソ揃いだと、もうそこでこの国が嫌いになっちゃうかも。
気さくで明るく楽しい運転手、逆に負けてくれる運転手もいるんだけどね。
448:異邦人さん
15/08/03 12:44:02.21 jLE58HT90.net
駐在様はお貴族様で青い血が流れてらっしゃるからバイタクのような下賤な乗り物には
お乗りあそばされないほうがよろしいと思われまわすよ。
449:異邦人さん
15/08/03 12:55:07.32 ImofsrrW0.net
>>421
そんなのをまじめに払うから次の日本人がまた危険なめに遭わされるんだけどね
１００ｍなら1ドルも払えばすむから、ワーワー言っても黙って渡して去ればいいだけだろ
450:異邦人さん
15/08/03 13:08:55.49 Kym6RLfT0.net
バイクタクシーは金の事だけでなく事故も多いし、冒険したいバックパッカー以外にはオススメ出来ない。
�
451:￡ﾊの旅行者おとなしく小さいマイリンタクシーにでも乗っとけ。 ただ、それでさえニセモノがいるけどなw
452:異邦人さん
15/08/03 14:38:00.53 q4eFL0R60.net
そのニセモノの見分け方ってあるの？
453:異邦人さん
15/08/03 14:38:20.46 zdGDVuOJ0.net
>>432
最初に10万ドンの約束でOKしたのにそりゃねーわ
いくら場所が分からないって言ってもおおよその距離くらいは分かるんだから
最初に値切らなかった奴が悪いだろ
454:異邦人さん
15/08/03 14:45:14.28 N7VNiGTF0.net
未だにドルで話すやつらはなんなのか
455:異邦人さん
15/08/03 14:54:40.98 ImofsrrW0.net
>>435
約束したら何でも許されるということはない
約束の内容が違法だったり、社会通念上相当であるとする範囲を超えていたら
無効にもできる。
悪いのはボッタクリをしたほうで、されたほうじゃない。
456:異邦人さん
15/08/03 15:08:28.54 Kym6RLfT0.net
>>434
ロゴや番号だけど、解説サイトはいろいろあるよ 。
これはニセモノ
URLﾘﾝｸ(vietnam-navi.info)
457:異邦人さん
15/08/03 15:57:13.98 KJWzVzk00.net
ボラれるボラれる言うからどんなかと心配したが、ボラれた奴がアホだと判ってホッとした
458:異邦人さん
15/08/03 17:59:20.17 d6bsKA+i0!.net
>>407
だーかーらーさー
当時の米軍の主力は陸軍なんだろ？
主戦場の話なんかしてねーでしょw
コロコロ話変えるなよw
投入量が大きけりゃ軍の主力なんですか？
金使ったら軍の主力なんですか？
主力である陸軍一般軍備がなんで、国際会議で海軍制限比率に応じて決めようって話になるんだよw
459:異邦人さん
15/08/03 18:34:04.81 gAK3OW5V0.net
>>427
じゃあ最初から駐在と言えカス
460:異邦人さん
15/08/03 20:03:27.70 jLE58HT90.net
>>433
バイタクはちゃんと使えば安いんだよ。サイゴン市内なんかしか知らない奴は
「バイタクそんなに安くないし、危険だし……」とかいうけど、
田舎はそもそも4輪タクシーがほとんどない上に道路ガラガラで別に危なくないしね。
以前統一鉄道ジウチ駅からクイニョン市街まで行った時は
地元民が「4輪高いからバイタクにしなよ」って交渉してくれて、
12kmくらいで6万ドンだった。4輪だと200かかるそうだ。
ハティン市からカムスェン県も4輪で250のところを、バイタクで100だった。
俺も2度めの訪越まではバイタクなんて絶対乗るかって思ってたけど、やっぱ便利だよ。
事故った時なんの保証もないのはニセブランドタクシーだって同じでしょ。
461:異邦人さん
15/08/03 20:52:34.78 g0492KRR0.net
ブンタウにまた行きたいなー、あの街のローカル感が最高
462:異邦人さん
15/08/03 20:59:40.51 jLE58HT90.net
今グーグルマップで、これまでバイタク乗った距離と値段計算してみた。
俺は都会や観光客がたくさん来る場所なら高くて10kd/1km
（例えば統一会堂前から歴史博物館まで15kd）
田舎なら安くて6kd/1kmくらい払ってるな。
>>429にちょっと間違いがあった。ハムニン港じゃなくてバイボン港だ。
ちなみにいまロンプラ見てみたら「70kdかもうちょっと」と書いてあった。
距離はだいたい13kmだから、5.4kd/1kmくらいの計算だね。
俺は宿何軒か紹介してもらいながらだったから、まぁ100払ってもボリじゃないと思う。
同じくロンプラのクイニョンのページにも、>>442で書いたジウチ駅から市街までは
「4輪タクシーで175kd、バイタクで75kd程度」って書いてあった。
案外俺の払ってた相場が間違いでなくて安心した。
ていうかまぁ、普通にちゃんと交渉すれば相場通りの値段になるんだよな。
463:異邦人さん
15/08/03 21:09:56.93 ImofsrrW0.net
>>442 >>444
464: そんなにベトナムにどっぷり浸かってる様な人の話は、普通の旅行者には参考にならない。 無意識に危険回避してるし、ボッタクリ側も君を選ばない。
465:異邦人さん
15/08/03 21:53:07.00 t4swYSjw0.net
いつまでバイタを連呼すんだか。
普通の旅行者はいきなり田舎に行かないし、無責任にバイタクなんて薦められないよ、
どんなに旅馴れてるのかしらんけど、自分がレアケースだって事に気がつけよ。
466:異邦人さん
15/08/03 21:56:40.92 KJWzVzk00.net
>>445
だな
ある程度旅慣れているかベトナム人になめられない容姿、立ち振る舞いならば問題ないんだよ
ダメな奴は何やってもダメ
467:異邦人さん
15/08/03 22:25:34.17 MyHXh4PY0.net
>>378
無茶苦茶書くなよ
ビール１缶40円のところを120円とか言われて「ふざけんな！」いうとじゃあ80円とかいってくるので「too expensive!! Sit!!」とか言って交渉決裂させようとすると相手が「じゃあもう50円でいい」とかいうのを楽しんでるんだよ
600円とかって、お前家でも買う気かよ？
468:異邦人さん
15/08/04 00:06:28.44 hAOYvkPT0.net
>>423>>446
矛盾しすぎワロタ
469:異邦人さん
15/08/04 00:08:29.44 hAOYvkPT0.net
もうこのスレ終わってるな
みんなマイワールドで語りすぎだわ
クソスレ認定！
470:異邦人さん
15/08/04 00:09:59.43 hAOYvkPT0.net
80円？高すぎるだろ！座れ！w w w w
471:異邦人さん
15/08/04 00:19:52.42 eoAaEsmd0.net
>>447
それはちょっと違うな。
日本で普通に生活してて旅行経験も少ない人は、ベトナムみたいな野蛮な地域では機能しない
逆に、日本で犯罪やら犯して何でも力づくでやろうとするようなダメ人間は、ベトナムでは機能する
そういう人がベトナムで怖いことなどないぞ、と自慢げに言っても参考にならない。
適度に旅行経験がある人のアドバイスを聞くのが一番。
472:異邦人さん
15/08/04 00:27:02.95 GiNB1g180.net
>>452
２ちゃんのレスちょっと読んだだけで人をサイコパス扱いかよ
473:異邦人さん
15/08/04 00:57:49.49 8iX2gFjo0.net
高い値段をふっかけた奴を座らせるのが今の流行り
474:異邦人さん
15/08/04 02:12:53.90 lY8hSllU0.net
貧乏旅行者のいかにもその土地に精通してるような
ツウ自慢の書き込みって、ウチ的にまったくアテにならないです。
過度な心配はどうかと思うけど、でもやっぱり初めて行く場所は
起こりうる最悪の状況や事態を頭に入れて注意したいもの。
475:異邦人さん
15/08/04 02:25:37.09 e3yS/oum0.net
普通の旅行者なら、無理しないでツアーに参加することだね、観光バスでのんびり周れば良いさ、
ベトナムはガイドの解説がないと、その価値がわからないものも多いし。
ボッタクリって言っても、数百円から千円くらいのもんだけど、それでも嫌な気分にはなるだろうし。
476:異邦人さん
15/08/04 02:49:42.32 eoAaEsmd0.net
>>453
そういう意味ではない。
ダメな奴は何やってもダメっていうのは間違いで、日本でダメでも海外のどこかで
デキたり、日本でデキる奴が海外でダメってことはある。
安全な日本と危険なベトナムではデキるタイプが違うっていうこと。
477:異邦人さん
15/08/04 08:15:12.80 8iX2gFjo0.net
うっさい、sit
478:異邦人さん
15/08/04 10:05:18.43 Ko1dox3P0.net
>>448
50でもまだたけーんだよ
日本人だからたかられ、よけーに払って喜んでるのか
お前の変質的な楽しみのせいで、別の日本人も同類に見られてるのに気づけ
479:異邦人さん
15/08/04 10:15:11.94 GiNB1g180.net
>>459
もしかして「40円という定価」があって、でも騙されて50円で買わされてると思ってる？
あのね、ベトナムの
480:そういう販売形態ではそもそも「定価」というものがないの。 ベトナム人だって60円払って買うことがあるし、日本人だって30円で買えることがあるの。 根本から考え方を改めてください。
481:異邦人さん
15/08/04 10:50:55.82 e372tRkV0.net
タンソンニャットから通りに出て、ビアホイＨＡＮＯＩという店で、
生ビール500ｍｌが12000ドン（67円）で飲めた。空港職員で賑わっていた。
乗換えなどで時間のある人は、空港から歩いて出て、市内に向う通りを歩けば、美味しい店何件かあるよ。
監視員がいるけど、歩いて通るなら、何も聞かずに通らせてくれる。
タンソンニャットは高いけど、一歩外に出ると、ベトナムの庶民価格で食事が出来る。
尚、空港向かいのＣＡＮＯＮの看板があるデパートは食事代高いが、タンソンニャットよりはずっと安い。
コンビにもフードコートもある。
ちょっと裏路地に入れば、半日20万ドン（1200円）一日40万ドンで泊れるホテルも数件ある。
深夜便で出発 到着する人は休憩すると良い。
尚、7:00～18:00まで空港前どおりからも市内バスが拾える。ベンタイン市場まで5000ドン（29円）で30分で行ける。
482:異邦人さん
15/08/04 11:25:52.28 d+eTdu5Z0.net
>>461
生ビールじゃなくて、生第三のビール(ビールではない)みたいなやつよ
483:異邦人さん
15/08/04 11:29:24.89 2/dC67Cd0!.net
このスレのレスの90%はビンボー自慢、ネットで愚痴、そして話盛ってネット番長
笑
484:異邦人さん
15/08/04 11:49:14.23 8iX2gFjo0.net
うっさい、座れ
485:異邦人さん
15/08/04 12:00:10.87 R6Bn2Y0J0.net
ツアー絶対信仰者が 場末の掲示板で情報収集ｗｗ
486:異邦人さん
15/08/04 12:15:44.56 saAXHxyc0!.net
収集しようにも役に立つ情報が何一つ無い
笑
487:異邦人さん
15/08/04 12:45:36.58 UUg4wEYa0.net
来週行きます。
Wi-Fiルーターレンタルした方がいいですかね？
何にも調べてないのでちょっと不安なんですよね
488:異邦人さん
15/08/04 13:02:38.07 2/dC67Cd0!.net
不安なら調べれば？
489:異邦人さん
15/08/04 13:10:27.93 b4mYCCSQ0.net
ちょっと調べれば格安simの情報はすぐ見つかると思う。
490:異邦人さん
15/08/04 13:36:40.51 Ug4EUBl70.net
最初に聞くのが2chって頭狂っとるやろ
491:異邦人さん
15/08/04 14:12:24.19 2/dC67Cd0!.net
つーか調べろよって言うw
492:異邦人さん
15/08/04 14:32:04.63 7DYAdMI70.net
>>467
とりあえず価格.com見てきなよ。
493:異邦人さん
15/08/04 14:41:14.06 0ciqF5Ea0!.net
ノエビア化粧品
494:異邦人さん
15/08/04 14:47:15.85 d+eTdu5Z0.net
>>467
SIMフリー携帯なら空港でSIM買えばOK
設定もお願いすればやってくれる
495:異邦人さん
15/08/04 15:23:20.81 UUg4wEYa0.net
皆さんありがとうございます。
7日間で保証込み一万近くですね。
思ったより高い…。迷うなー
496:異邦人さん
15/08/04 15:56:21.27 hLhCEyLj0!.net
そしてネット環境の劣悪なベトナムで…
497:異邦人さん
15/08/04 15:57:28.07 trCpjCfu0.net
今時wifiルータなんて発想する奴いるんだね
現地でSIM買えばいいのに
日本では携帯キャリアに、海外ではwifiサービスに搾取されるってどうなの？