24/05/14 21:41:46.54 Dn3ooDiQ0.net
CaravanとかモンベルとかコロンビアとかいろいろとGOREとかVibramとかはローエンドには使っていないし性能的にはもうそんなに差はないのかなと
あとはブランド価値でGOREやVibramのシューズを履きたいかどうかだけかと
51:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-dhv7)
24/05/15 00:04:43.98 IDUsd/J2r.net
>>48
防水透湿といっても度合いがピンキリだよ。
ジッとしていてさえも蒸れるようなナンチャッテも平然と売られてるぞ。
52:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa2-tLhM)
24/05/15 00:30:15.33 YNYZ3p730.net
レザー＋GORE-TEXはメンテナンスが面倒くさくてな
レザーはヌバックシャンプーで丸洗いだが、GORE-TEXはメンブレンを傷付けないように勢いよく水入れたり水圧掛けるなとか硬いブラシで擦るなとかデリケート過ぎ
更には透湿性保つ為に目詰まりしない洗剤選べとか面倒くさい
53:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa2-tLhM)
24/05/15 00:31:24.11 YNYZ3p730.net
保革剤や防カビスプレーしたら内側のGORE-TEXは目詰まりすんのか知らんしな
54:底名無し沼さん
24/05/15 05:26:10.94 CgjkvOCH0.net
GORE-TEXってホントに効果あるのかね
55:底名無し沼さん
24/05/15 05:35:37.47 hgA7E+BS0.net
ある
56:底名無し沼さん
24/05/15 05:50:06.36 568GM7C20.net
春〜秋は通気性・速乾性が最優先だわ。汚れたら丸洗いして乾かすだけ。
防水性・透湿性は冬靴だけで十分よ！
57:底名無し沼さん
24/05/15 08:30:06.33 FDEsnPf90.net
ん～ それかなり間違っているから
58:底名無し沼さん
24/05/15 09:04:08.71 vRFMsfmF0.net
>>52
登山靴内部は除菌スプレーするくらいで水洗いやゴシゴシはしないけど間違ってた？
外側の水洗いやゴシゴシ洗いではゴアは傷つかないでしょ？
59:底名無し沼さん
24/05/15 09:13:18.99 vRFMsfmF0.net
調べたら登山靴の中も水洗いOKだそうだ
URLﾘﾝｸ(yamahack.com)
60:底名無し沼さん
24/05/15 10:28:37.26 YNYZ3p730.net
>>59
この記事見たことあるけど、一部洗えない製品もあるから説明書を読む様に書いてあるよね
靴の説明書なんて保管してる人いるのかな
具体的にどんな製品が洗えないかも書いて欲しかったね
そもそも説明書なんて入ってるか？商品タグにあんのかな
61:底名無し沼さん
24/05/15 11:30:12.09 vRFMsfmF0.net
>>60
靴の説明書は確か保管してたから後で見てみよう
メーカーのサイトでメンテナンス方法掲載してるとこも多いから見てみたら？
62:底名無し沼さん
24/05/15 15:19:41.62 JRTMhC130.net
いつも台所洗剤で洗ってるわ…
63:底名無し沼さん
24/05/15 15:41:24.76 YNYZ3p730.net
>>62
自分も合繊の靴は液体洗剤なのと中性というのでジョイW除菌使ってます。
ヌバックレザーとスエードはさすがにヌバックシャンプーを買いました
64:
24/05/15 17:37:06.48 ORyZaRQYM.net
中性の洗剤（液体の洗濯洗剤）薄めでサッと洗ってサッと乾かせばいいよ
汚れ気になるなら洗剤濃くするより水じゃなくお湯使うといい
65:底名無し沼さん
24/05/16 12:51:09.25 QArJId+a0.net
>>9
どうもありがとう
近所の店にちょっとだけ置いてあったから見てきた
参考になりますm(_ _)m
66:底名無し沼さん
24/05/16 13:30:28.92 kVOkbkI6d.net
4年履いてこの前初めて洗ったわ…洗濯機で
ヒルに潜られて中血だらけだったもんでさ
67:底名無し沼さん
24/05/16 19:58:12.70 TW4Od85k0.net
10年くらい前に買ったカメレオン5を二年ぶりに登山ではこうと思うけどカスイブンカイするかな？
登山中にソールとれたらどうしよう？
68:底名無し沼さん
24/05/16 20:30:05.88 QOGIyYFXM.net
シューグーをファーストエイドキットにどうぞ
69:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-ZJ2h)
24/05/17 00:28:09.43 H//FiuCc0.net
>>66
ゲッ ヤなの
70:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-ZJ2h)
24/05/17 00:38:04.83 H//FiuCc0.net
>>67
底のパターン部より上辺り、中がスポンジ状になってそうな辺りについて
ちょっとでも亀裂とかがあるなら中はスカスカになってアウトのはず
満遍なく爪で押して
無事なら普通のゴムやスポンジの正常な状態みたいな具合で難なく戻る
劣化してきてると押しごたえがグニャっとして爪の跡の窪みがスンナリ消えにくい
とかになる場合があった。
山の上でいきなり逝ったら危ないから、試したほうが良い。
71:底名無し沼さん
24/05/17 03:33:41.25 p2zESFcN0.net
だいじょうぶだ
72:底名無し沼さん
24/05/17 11:01:04.36 H//FiuCc0.net
>>71
まあ、一応用心して
長いタイラップ：30cmはあって食い込みにくい幅が広い目の。
布ガムテープ ダイソーの小巻きのとか
伸縮性があるテーピングテープ・ニチバンの伸縮タイプのキネシオロジーテープとか
他で何かと使えるから何種か持つと
73:底名無し沼さん
24/05/17 16:35:48.77 CnV/KwjV0.net
15年ぐらいまえに買った登山靴のポリウレタンレザーは、加水分解してただのフェルトになってしまった。
強度に問題があるのでもう使えない。
靴底が加水分解する問題は当時既に知られていたので、対策済みのものに切り替わっていた
74:底名無し沼さん
24/05/17 17:49:58.47 M6bZLWe/0.net
防水素材に加水化分解素材のポリウレタン使うの止めて欲しい
製品詳細にPUの文言見るとゲッとなるわ
75:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-EroD)
24/05/17 18:00:40.79 jENTdkxX0.net
物持ちが良い人とは相性悪い素材よな
76:底名無し沼さん
24/05/17 23:53:34.13 rrrsqjL1r.net
>>73
プラスチック類は似ていても別物ということもありうるから、逝ってみないと分からんね。
>>75
空気の乾燥度に加えて、一般の入山日数や路状の違いもあるかな？
77:底名無し沼さん
24/05/18 10:21:17.56 +aB0RuTR0.net
製造から5年も経ったらもうそれは寿命だよ
加水分解以外にもゴムの劣化やら接着剤の劣化やらで、まともに履ける状態ではなくなる
おとなしく買い替えろ
78:底名無し沼さん
24/05/18 12:54:07.32 7a8NQIW2M.net
>>77
ほとんど故意に劣化の影響が大きく出るように作られてるのもあるのは事実。
底の貼り替え不能の使い捨てタイプでも、ちゃんとした専門メーカーので加水分解とかが来てないならもっと行けちゃうよ。
底の貼り替えが可能で全体にしっかりした物なら、どうしても限りはある何回かの貼り替え限度まで持つからね。
79:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-4h4v)
24/05/18 15:16:27.68 eiBMiKZxr.net
登山靴をたくさん持っていて毎回異なる靴を履くならともかく数年履いていたらソールやアッパーが解れたり接着部分が剥がれたりで買い替えるだろ
つーか数年立つと物欲が湧いて買いたくなるだろ
80:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 977d-EroD)
24/05/18 15:21:43.45 yrC1Nwt10.net
アッパーが無事ならソール張り替えで何度かはいける
くらいにはしてほしいよね
81:底名無し沼さん
24/05/18 23:23:47.66 B1WlGch60.net
完全に水分飛ばして乾燥させたら圧縮袋で保管
82:底名無し沼さん
24/05/19 01:03:26.12 3poU0H7z0.net
>>80
貼り替えは単純にペタッと貼り付け直すだけでは駄目で、そのためにアッパーがある程度以上に丈夫に作ってないと無理だから。
登山用ではないオフバイク用の革製のビブラム縫い底ので、実際製造元が安藤でも、これはバイクショップの特注で軽さ優先で作っていて、貼り替えても持つように作ってないから貼り替えお断りってのがあった。
83:底名無し沼さん
24/05/19 01:23:57.73 iLWfiJec0.net
>>28
言われたほうは、あなたの性根の悪さと人間としての小ささを憐れんでくれているよ
84:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bc8-KPx+)
24/05/19 05:09:38.74 Km/+Xxxh0.net
軽蔑感情をおくびにも出さないで褒めてあげてるのに？
85:底名無し沼さん
24/05/19 14:49:18.78 ICxACBwu0.net
>>82
まあ実際コルテッツとかエアマックスにビブラムのソール
くっつけたり普通に出来てるからお断りでもなんとかなるぞ
86:底名無し沼さん
24/05/19 15:08:51.70 /2iIwgjtM.net
>>85
ダーメ（安藤先生談）
87:底名無し沼さん
24/05/19 15:26:27.20 zTIqKsXY0.net
>>79
物欲くだりは人による
88:底名無し沼さん
24/05/19 15:43:56.48 w2wYKben0.net
>つーか数年立つと物欲が湧いて買いたくなるだろ
んにゃ おいら翌年 それで7足になっちまった・・・
89:底名無し沼さん
24/05/19 19:42:55.34 uPTioTAk0.net
年数よりも歩行距離だな
だいたい1000キロ超えたあたりを交換の目安にしてるわ
90:底名無し沼さん
24/05/20 01:42:16.43 R+yZ3Od50.net
ハイキングシューズは山行６０日で引退。
残りの余生は普段履きにしてるわ
91:底名無し沼さん
24/05/20 12:51:14.12 MeAoNmsF0.net
>>90
あれれ
耐久性こそ最重要な要素の一つと多くの人は言いますが
えらく短期間で引退するのですね
92:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a7d-dgpp)
24/05/20 14:20:31.25 eoN34qRY0.net
ショートケーキのいちごだけ食べる人もいるのさ
93:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-2/wR)
24/05/20 14:24:41.16 qpV8VS9Mr.net
ローカットシューズはわりとショップで気に入ったのを見かけたら買ってしまったりするけどミドルハイは足にバチッと合ったら長く履いているな
壊れた時にその靴が廃番になっていたらかなりショック
94:底名無し沼さん
24/05/20 16:45:51.78 s3ba7ltu0.net
>>91
靴の寿命とは結局ソールの寿命だから登山靴の耐久性なんか考慮する意味ほとんどないよ
95:底名無し沼さん
24/05/20 17:54:30.35 T3JNXI3a0.net
俺の使っているトレッキングシューズはもう3年で68日の山行だからそろそろ引退？
確かに靴底の溝深さは当初の半分以下になってるな
96:底名無し沼さん
24/05/20 19:16:06.34 R+yZ3Od50.net
>>91
週一ハイカーで冬靴やテクニカルシューズ履く山行く時はそっち履くので、ハイキングシューズの出番は年３０日なんだよね。
２年に一足くらい新しいハイキングシューズ買いたくなるし。
97:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1afa-bRm9)
24/05/20 19:56:07.45 oVlqtVfQ0.net
>>91
歩行距離によるのだから
日数は目安でしかない
でもお気に入りは長く使いたい
98:底名無し沼さん
24/05/20 22:21:22.14 sNdlnjO40.net
古道を歩くと、すごい勢いでソールが減ってく
ロード多めで距離長くなるのとアスファルトはソールに良くないね
99:底名無し沼さん
24/05/20 23:09:27.77 eoN34qRY0.net
雨に濡れたツルツルに磨かれた石畳
100:底名無し沼さん
24/05/20 23:16:24.62 dmg1u9zm0.net
>>99
メガグリ「呼んだ？」
101:底名無し沼さん
24/05/21 06:34:35.48 9M3fkART0.net
お気に入りの靴こそ頻繁に履いてソールが減ったら喜んで買い替えるもんやろ
長く使いたいなんて貧乏くさい奴は登山靴を語るな
102:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-sK+C)
24/05/21 09:37:13.55 530u41MZ0.net
>>97
行き帰りの道中含めて1回の山行で15kmくらいだから
歩行距離の累計は1000ｋｍくらいになるんだよね
103:底名無し沼さん
24/05/21 11:33:50.56 rd4BQxML0.net
>>94
そうだったんですね
このスレの多くの人は二言目には耐久性と念仏のように書き込んでいましたが
まったく合理的にものを考えられないバカばかりと言うことが分かりました
104:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-sK+C)
24/05/21 12:00:52.61 530u41MZ0.net
耐久性重視なのは長い期間使えるって意味も含まれているけど
岩にぶつけても裂けないとかが重要なんじゃないかと思ったが
岩にぶつけて裂けるような強度の低い靴はそうないよね
105:idonguri (ﾜｯﾁｮｲ 2314-84AE)
24/05/21 12:22:54.58 Z3vOLj0f0.net
>>99
苔が付いてたら最強
106:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a)
24/05/21 12:30:16.38 3NpKc9Lz0.net
>>104
アッパーが合繊な靴は結構すぐに穴が開く
メッシュアッパーなら1日で穴開く
耐久性ならメンテナンスは面倒だがヌバックかスエードレザー一択
107:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-2OZd)
24/05/21 13:32:30.37 W8qumtCaM.net
>>101
革製のを馴染みが出るほど長く履いたことがないのが丸出しだぞ。
>>104
革製のしっかりした物は、型崩れはしにくくて、しかし微妙な変形で足により良く合うようになるから、単純に持つだけではないよ。
最初から良く合ってる物をせめて5年とか履いて試して。
108:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e74-ZWkU)
24/05/21 13:34:20.58 wnr+3ybz0.net
柔らかい靴だと爪先の曲がる部分がどうしても擦れて破れてくるけど
その頃にはラグもほとんど無くなってきてるから買い替え
岩に当たって穴が開いたことはさすがに無いわ
109:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-2OZd)
24/05/21 13:41:57.05 W8qumtCaM.net
>>108
アッパーの上の方がガリッと擦れて穴が開くような状態って、臨死体験に近いような気が。
110:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-o3F9)
24/05/21 13:46:31.30 Vfk6hxWs0.net
>>104
長靴くらいじゃないかな
111:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffec-r1ry)
24/05/21 13:54:50.72 owlKscg60.net
>>103
これでわかるのはお前が自分の都合の良い書き込みだけを正しいと思い込む突き抜けたバカだと自白しただけだがなw
112:底名無し沼さん
24/05/21 14:24:39.47 NsPISUxs0.net
前スレでsalomonだーscalpaだー相談させていただいた者ですが、scalpazgを連れて帰ってまいりましたお世話になりましたm(_ _)m
113:底名無し沼さん
24/05/21 18:25:20.80 9M3fkART0.net
>>107
>革製のを馴染みが出るほど長く履いたことがないのが丸出しだぞ。
それって長年履かなければ足に馴染まないという欠陥ですよね
114:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-2OZd)
24/05/21 20:22:17.86 V5VE6PnT0.net
>>113
よりしっくりするんだよ。
ま、実際にろくにやりもしないで分かったような気になっている中二病君に何を言っても、理解できる土台が欠落しているんだからどうもなるわけがないが。
115:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c795-bclM)
24/05/21 21:02:17.22 kjulABsn0.net
革製の馴染みが判らない奴ほどブランド物をありがたがっちゃうのよね
116:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-dWDI)
24/05/21 21:17:27.14 hgqEYOss0.net
人として土台が欠落してるのは足型ジジイだけどな
117:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b381-LSaA)
24/05/21 21:35:04.92 K4d3dtGS0.net
アルトラのオリンパスしか履かなくなったな
118:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a)
24/05/21 21:38:26.82 3NpKc9Lz0.net
オリンパス6が今年出るがミッドカットモデルも出して欲しい
ラグ形状を変えてアウトソールの耐久性上げてるみたいだし
ミッド出たら買うわ
119:底名無し沼さん
24/05/21 23:56:49.51 Ak1O1f1w0.net
登山道歩くならローカットのアプローチシューズでもいいなってスポルティバのTXガイド買おうかと思ってたけど、マムートのアルナスカ ニット 2 Low gtxがアウトレットで安くてポチったわ。
120:底名無し沼さん
24/05/22 00:00:22.41 Lv9Y1+Wi0.net
>>119
TXガイドは歩きやすくて人気あるけどソールが沢向けのビブラム イドログリップだから柔らかくて砂利道や岩場を歩くとすぐ磨り減っちゃうよ
121:底名無し沼さん
24/05/22 00:02:48.59 PvWSV8pU0.net
>>120
なるほど。ありがとう。
122:底名無し沼さん
24/05/22 02:22:13.45 d5nbG2iP0.net
>>113
ジャジャ馬を自分の色に染めるのが快感な性癖なんだろ
123:底名無し沼さん
24/05/22 07:17:35.85 0GB+EfG70.net
>>120 自分もTXガイドレザーとTX２，４、５を昨日見てたんだが 参考にしますわ
124:底名無し沼さん
24/05/22 10:24:08.19 PvWSV8pU0.net
TX5は気になる。
125:底名無し沼さん
24/05/22 10:27:32.89 IaKjJmOm0.net
tx5気になるけどtx4みたいにソール交換できるようになりそうだから待ってる
126:底名無し沼さん
24/05/22 10:39:59.21 Lv9Y1+Wi0.net
TX5持ってるがソール柔らかめ
ジャストサイズを履かないと岩場の立ち込みにはキツイがしなやかで歩きやすい
127:底名無し沼さん
24/05/22 10:55:32.57 PvWSV8pU0.net
買い足しはローカットで歩きやすさ優先だからTX5はありだよな。今回買ったのだめになったら次は狙おう。
128:底名無し沼さん
24/05/22 11:32:21.43 ba+CMpyl0.net
>>125
あれ4はリソールできるんだ
軽いし足形に合うしTX5候補に上げてたけど、あの値段でリソールできないの辛いなと思って別買っちゃった
129:idonguri (ﾜｯﾁｮｲ 2314-84AE)
24/05/22 18:04:38.26 HxZUM1Jc0.net
TX5が柔らかいとか普段何履いてるんだ
手持ちで一番硬いわ
130:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-ZWkU)
24/05/22 18:23:52.32 OBo1JWRd0.net
使い捨て前提TX5とか、おまえらブルジョアすぎ
131:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-2OZd)
24/05/22 23:55:59.35 IA40nrkx0.net
>>116
ボクちゃんに迎合してくれるママや保母さんみたいなのがちゃんとした人なんだい？！
アホか？
132:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-2OZd)
24/05/22 23:56:32.46 IA40nrkx0.net
>>122
そういう問題ではない。
133:底名無し沼さん
24/05/23 05:54:44.44 nV2GZU4x0.net
>>131
クソ寒レスでマウント取り
アホ丸出しで草
134:底名無し沼さん
24/05/23 11:29:50.10 OsxLF2wX0.net
それほど高くないしモンベルのクラッグホッパーで良いんじゃない
135:
24/05/23 11:51:28.10 oRv6vA8K0.net
ポンポンスポポン…
136:底名無し沼さん
24/05/23 12:07:08.78 nstmwpe60.net
ポンスポ
137:底名無し沼さん
24/05/23 17:17:25.14 TIgwC2wj0.net
ーン
138:
24/05/23 18:37:59.17 F+52LpfvF.net
>>134
ハイキングだとそのくらいでいいな
今の2500m超だとアルパインクルーザーみたいなモデルかね
139:底名無し沼さん
24/05/24 06:38:57.35 Md2fq4Va0.net
柔らかいのはちょっと・・・
私 固いの好き
140:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-2OZd)
24/05/24 12:16:35.42 oEQka4pi0.net
>>133
当たってるだけにきついか？
>>134
徹底して比べた上でならまるで別だけど、ブランド決め打ちは愚策。
型によってアキレスに食い込むとかもあるし、ローカットなら必ず軽快とも限らない。
現に個人的に同じメーカーのミドル以上なら合うけど、ローはアキレスに食い込むので駄目。
141:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a)
24/05/24 12:22:55.19 JaVo9bQ40.net
ローカットはよほど型が合わないとズレやすい
特に踵の浮きや擦れがあると問題
142:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-2/wR)
24/05/24 15:36:18.15 oLltIqo70.net
>>128 今ざっとHP確認したら アプローチだとTX4シリーズのみでソールも菱形やつだけなのか
舗装林道も結構歩くからリソール絶対必要だしなぁ
143:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-oX2N)
24/05/24 15:57:59.22 /jWlWIRK0.net
何年持つかだよな。
144:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b83-1QZg)
24/05/24 16:14:41.95 lOhZtBgs0.net
メガグリップだから耐久性なさそう
145:底名無し沼さん
24/05/24 17:25:00.20 JaVo9bQ40.net
同じビブラム メガグリップを名乗ってても今は配合物の違いで硬めなのから軟らかいのまで色々あるから一概に語れないんだよな
146:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51cd-M2rv)
24/05/26 06:51:59.81 JoC7R+HR0.net
45年ぶりに登山靴を買った
軽トレッキングで大丈夫ですよって言われた
昔履いてた赤いノルディカやカンチDXは石井スポーツに置いてなかった
軽いし安いし手入れも不要、いい時代だ
147:底名無し沼さん
24/05/26 10:24:13.25 gYIvcbsEM.net
石井スポーツは素人向けにオーバーサイズ売りなんでガレ場行く人は要注意
靴のサイズ分かる店員もほぼおらず、登山靴でもない日常的に履いてる靴のサイズ聞かれて持ってくるだけ
メーカーによっては1サイズ2サイズ大きいサイズ売られかねない
同じヨドバシ資本のアートスポーツは山岳競技志向でジャストサイズに近いサイズを薦める傾向
俺は岩場行くしトレランもやるからアートスポーツが好き
148:底名無し沼さん
24/05/26 11:31:26.07 67XsUBIZ0.net
石井もカモシカも勧められたサイズ同じだったけど
149:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-5vRm)
24/05/26 13:40:41.21 i9JYzs2J0.net
石井スポーツもちゃんとした店員なら足のサイズ測った上で提案してくれる。
150:底名無し沼さん
24/05/26 14:29:41.45 KYTHCa/R0.net
サイズアップ勧める方がまともだろ
普通の人は1cm君が言うような超絶テクニカルコース行かないし
151:底名無し沼さん
24/05/26 14:54:41.92 JL2Jc5xtr.net
小さくてつま先あたって痛いから返品とかいうクレームがくるよりいいからな
少しくらい大きいなら靴下で工夫とかさらに高価なインソールを買ってくれるかもらしれないしな
152:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9367-JXA6)
24/05/26 16:10:52.25 PQCip/+T0.net
石井スポーツ行って靴の相談した時、何も言わずに計測器持ってきてくれて相談乗ってくれたし、トレイルタイプが合ってたからいいんだけど、やたらAKU推しだった理由があとで分かってなんだかなってなった
153:底名無し沼さん
24/05/26 16:28:15.05 i9JYzs2J0.net
自分のときはメーカー押しはなかった。相談内容にもよって変わるのかもしれないし、店員によって変わるのかもしれないな。
154:底名無し沼さん
24/05/26 16:50:12.87 5clNmqjLH.net
石井スポーツはだいたいAKU勧めるよね
押し売りはしないけど
155:idonguri (ﾜｯﾁｮｲ 931a-gN6S)
24/05/26 17:42:39.93 6FzsiGCk0.net
AKU空間に引き摺り込め
156:底名無し沼さん
24/05/26 19:31:47.43 YzFnOdAV0.net
>>147
> オーバーサイズ売りなんでガレ場行く人は要注意
んんん なぜガレ場限定なのですか？
> 靴のサイズ分かる店員もほぼおらず、
そりゃそうです
スポーツ用品店は利益の少ない商売であり従業員も登山などしない
山好きなら登山用品店を本職なんかにしない
長期の休みなんか取れないし収入も低めだから
まして登山靴自体が冬靴以外その存在意義すらないない商品で、サイズ云々を語る以前の問題
157:底名無し沼さん
24/05/26 20:18:29.83 LTCM2Uj20.net
モンベルの靴は、自分にはノーマルでは幅がきつく、ワイドだとブカブカ
158:底名無し沼さん
24/05/26 20:53:02.43 54Qebfrd0.net
>>156
お前はバカすぎて人に意見できる以前の問題があるがなw
159:底名無し沼さん
24/05/26 22:53:53.70 zH1zT8g/0.net
>>141
トレラン系ならソフトでピチピチが正解だから関係ないけど、底が硬めので、カカトが浮かないようにアキレスの上が食い込む具合で無理やり押さえるタチの悪いのもあるね。
160:底名無し沼さん
24/05/26 22:55:22.67 zH1zT8g/0.net
>>157
そういう人もいるだろうな。
161:底名無し沼さん
24/05/27 00:27:28.10 wR5DMUVcM.net
20年ぶりにトレッキング～軽登山靴買いにいったら最低2万台で3万も普通にあった
かつて1万円半ばで買えたそこそこの出来の靴達はこれぐらいの値段に上がってるってことで合ってる？
それとも石井スポーツには高いやつしかないですか？
162:底名無し沼さん
24/05/27 00:32:48.89 Ea74F8iQ0.net
海外有名ブランドは円安影響デカすぎ
全く同じモデルなのに万単位で値上がりしていってる
163:底名無し沼さん
24/05/27 00:52:31.78 /QDDmdGs0.net
>>161
> 1万円半ばで買えたそこそこの出来の靴達
そこそこのできではない靴とはどのような登山靴でしょうか？
まずそちらを詳しく教えてください
164:底名無し沼さん
24/05/27 00:57:24.43 UTkENRQ20.net
>>163
明日雨で休みの土方の夜は長いw
165:底名無し沼さん
24/05/27 10:50:31.96 6ThxngX80.net
30年近く前にABCストアでトレッキングシューズ5000円くらいで買ったけど、
富士山下山中にウレタン底が両足とも剥がれて登場したわ
何年目だったか覚えてない
166:底名無し沼さん
24/05/27 11:08:42.66 wR5DMUVcM.net
今はそんなに高いのかー
縦走用ばっかり履いてて逆に低山用のあまり履いてこなかったけど、そういう場合はトレッキングも有名どころの履いといた方がいいんだろうか？
ヒマラヤで適当なのを買うか石井スポーツで散在するかすげー悩むなぁ…
167:
24/05/27 11:09:51.47 +8gsPA27d.net
登山で靴底剥がれの経験ある
あれ年数経つと接着剤が分解してしまうからなんだよね
んで粘りのある強力な接着剤で貼り直そうとするんだけどなかなか上手くいかないけど底と上とを縫い付ければいいのにって思ってた
168:底名無し沼さん
24/05/27 11:12:19.93 kwhm3Nbb0.net
縫ったら糸が擦り切れるじゃん
169:底名無し沼さん
24/05/27 11:25:13.60 n0pJ6Dcp0.net
>>167
接着剤剥がれは昔スニーカーで登った時しか経験ないな
ミッドソール崩壊の方が多いイメージ
170:底名無し沼さん
24/05/27 11:25:20.66 ESzUBe4S0.net
接着剤分解するレベルになったら買い替えるけどな。
171:底名無し沼さん
24/05/27 11:32:27.27 lY1fwpkh0.net
>>167
接着剤は全くではないにしてもほとんど劣化しないの。
加水分解はクッション部材自体がボロボロになるから「底の肝心の層がなくなっちゃう」原理なので始末に負えない。
糸で縫うのでもクッション部材自体がなくなったらどうもならないし、線でしか押さえない糸止めに耐える構造だとどうしても重くなるから不可。
なぜそうなるかというと、クッションの具合が絶妙な素材が劣化しやすいものしかないから、どっちを取るかの選択になっていて、空気が乾燥した欧米ならかなり持つので、これで構わないだろう、という乗りで作ってると。
172:底名無し沼さん
24/05/27 11:33:27.76 lY1fwpkh0.net
>>170
足に良く馴染んだ革なら貼り替えが良いのだよ。
173:底名無し沼さん
24/05/27 11:34:17.63 UBokENfmr.net
接着剤は経年劣化するだろ
174:
24/05/27 11:55:10.94 +8gsPA27d.net
>>171
ああ湿気が大敵なのね
175:底名無し沼さん
24/05/27 12:04:21.17 GITlzJvK0.net
接着剤が一番劣化するんだよなあ
熱に弱いから炎天下のアスファルトとか歩いたらすぐダメになる
176:底名無し沼さん
24/05/27 13:16:39.65 Ea74F8iQ0.net
加水化分解
水に浸かるミッドソールにポリウレタンとか話にならない
177:底名無し沼さん
24/05/27 13:53:11.13 OPQKuB1tr.net
>>173
重登山靴の貼り付けは短期間で剥がれたりはしないけど？
あれは接着ではない溶着かな？
178:底名無し沼さん
24/05/27 13:54:08.39 OPQKuB1tr.net
>>174
そうそう。
>>175
どこの？？？
179:底名無し沼さん
24/05/27 13:58:02.35 OPQKuB1tr.net
>>176
特性の関係でそうなったらしいね。
ことさらに書いてないけど低反発系とか高反発系とか、色々丸秘の素材組み合わせミックスを試行錯誤とかだろうな。
180:底名無し沼さん
24/05/27 15:44:16.59 UFXcqaoF0.net
ABCマートは昔はゴアのトレッキングシューズなんか売れないから
いつも投げ売りされてたのに今は全然見当たらないよな
181:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-UdpP)
24/05/27 17:42:36.44 Ea74F8iQ0.net
ABCマートは基本的には街で利用できるシャレててソールが柔らかい靴しか扱わないんだろうが、一部で評価高いTrsil2650やペレグリン13STとか扱ってて侮れない
トレランやるのか知らんがあのちゃんみたいな見た目の小柄な若い女の子が白いペレグリン13ST買ってたな…
182:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-UdpP)
24/05/27 17:43:05.65 Ea74F8iQ0.net
Trail2650なスマン
183:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-5vRm)
24/05/27 18:07:54.07 ESzUBe4S0.net
爪先の方まで紐が通って無いと安心できなくなった。下りのフィット感と安心感が違う。
184:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7995-Byjg)
24/05/27 18:15:08.45 g10q8rIJ0.net
おまいらよう ちっとはレーシング工夫したらどうだい ?
185:底名無し沼さん
24/05/27 18:46:47.41 FeCUbWVf0.net
今年のハイキングシューズはサロモンのカタログ落ちらしいXウルトラパイオニアてのセールで買ったが２Eのくせになんかワイズ緩い。
シダスのインソールアウトドア３Dでも入れようと思ってるが、Xウルトラ４が定価で買える値段なっちゃうな・・・なんとかの銭失い・・
186:底名無し沼さん
24/05/27 18:55:07.14 gB2jFcmyr.net
サロモンのシューズなんて5,6年くらい前まではスポーツ量販店でよく安売りしていたのに今は全く定価売りばかりなのな
トレラン人気が大きくなってからそんなふうになった感じ
187:底名無し沼さん
24/05/27 19:03:15.45 wR5DMUVcM.net
そうそう
サロモンは安物のイメージだった
石井スポーツでドヤ顔で売られててなんかショックだったわ
188:底名無し沼さん
24/05/27 19:06:12.38 kwhm3Nbb0.net
サロモンはワイドですら3Eだからきつくて履けない
189:底名無し沼さん
24/05/27 19:34:36.62 8WqEhSNl0.net
P.F.46-4が気になる
190:底名無し沼さん
24/05/27 19:41:19.97 4Cao0vBH0.net
沓にインソールを入れるのは、トンネルが土砂で埋まるようなもんだから
長さよりむしろ足幅に影響する
191:底名無し沼さん
24/05/28 09:10:57.90 UaXXrAVP0.net
>>181
> 街で利用できるシャレててソールが柔らかい靴しか扱わないんだろうが
柔らかい靴底はなぜ街でしか利用できないのですか？
山で使うと何かまずいのですか？
ぜひ具体的に詳しく教えてください
192:底名無し沼さん
24/05/28 09:34:34.49 /FrPquhp0.net
また長靴地下足袋信仰の人？
裏山で茸取るだけなら地下足袋で足りても急勾配な高山の岩場を1日縦走するとソール屈曲が固くないと足裏疲れんだよ
193:底名無し沼さん
24/05/28 09:35:38.56 /47kubhp0.net
高くて買うの躊躇してたヤルテクノGTX
欲しい色が2年も経たず廃盤になってた
登山靴って欲しい時が買い時なんだなぁ
194:底名無し沼さん
24/05/28 10:06:26.53 ZFEC7GWN0.net
>>191
街中は道路が全て固く平らだから
足裏や足指の筋力が弱った現代人にとってソールの柔らかい靴で多様な山道を長時間歩くと足裏が痛くなる
普段から足裏の筋肉を鍛えて山道での足運びを慎重に行える技術があれば柔らかいソールだろうが裸足だろうが山道を歩くことはできる
足裏を鍛えてない一般の人はソールが固めの靴の方が痛くならずに安定して山道を歩ける
195:底名無し沼さん
24/05/28 10:14:19.15 ZFEC7GWN0.net
足指鍛えるのはこれ使え
URLﾘﾝｸ(gripdrop.runplus55.com)
196:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 717a-Av8/)
24/05/28 10:40:03.33 UaXXrAVP0.net
>>192
標高も関係あるのですか？
裏山を引き合いに出しておられますが、裏山で岩場が続くような山はどうですか？
私の近所にもそのような山があります
無論しなやかな靴で歩きます
また標高との関係でお聞きしますが、岩場のほぼない高山ではどのような靴がよいですか
少なくとも足裏は痛くなりませんよね
靴底が柔らかい靴でいきたいのですが何か標高で具合悪いことが予想できますか？
是非詳しく教えてください
197:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 717a-Av8/)
24/05/28 10:48:32.97 UaXXrAVP0.net
>>194
> ソールが固めの靴の方が痛くならずに安定して山道を歩ける
そうでしょうか？
硬いと滑りやすいですよね
濡れていたりすればなおさらズルズルですよね
また安定とのことですが
硬いと設置面積が少なく少しバランスを崩すと転倒したり滑ったりしやすいでしょう
かえって危険ではありませんか？
> 足裏や足指の筋力が弱った現代人にとってソールの柔らかい靴で多様な山道を長時間歩くと足裏が痛くなる
登山までされている屈強な人が履く靴ではないのですか？
少なくとも田舎の人とは違い都会の人は駅の長大で急な階段を上り下りし
自宅から会社まで相当な距離を休まず早足で歩く鍛え上げられた人が多い
それもわざわざ歩きにくい靴を履かされて条件も悪い
本当に足の弱い人のための靴ですか？
屈強な都会人が主に楽しむ趣味なのに
198:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e19d-AeJW)
24/05/28 10:49:46.02 1gzijSqR0.net
ワッチョイのおかげで長靴NGできるわ
199:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d19f-k+jl)
24/05/28 10:51:21.04 lfwb7JKG0.net
>>194
なるほどソールの固い靴は筋力も技術もない登山者向けだったのか
そう言われれば高齢者グループのリーダーなんかがガチガチの靴を得意げに履いてるのをよく見るね
200:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab74-O2Se)
24/05/28 11:15:56.45 D2DjxHzz0.net
ガチガチ教の人は鍛えるって発想なさそう
膝ぶっ壊してから気づくんだろうなぁ
201:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-jmSX)
24/05/28 11:34:34.78 ZFEC7GWN0.net
>>197
滑りやすい山道で足裏のグリップを効かせるには足の置き場所が重要
下の部分が土の中に埋まった岩や石の地面から突き出した尖った部分に靴裏を引っ掛けて歩くと滑りにくい
その場合ソールが固い方が足が安定しやすいし、ソールが柔らかいと足裏が痛くなる
都会人は子供の時から足裏を鍛えていない
浮き足や外反母趾の人が多い
長距離ランナーでもペラペラのソールでは足裏が痛くなるので
クッションの効いた厚底シューズが好まれる
ソールの硬い靴で山登りしなさいとは言いません
足裏の筋肉を鍛えて、足運びに十分気を使ってソールの柔らかい靴で山登りしてください
202:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5164-GD45)
24/05/28 11:52:54.77 hSIPpjAk0.net
登山靴って、どのくらいの間隔で洗うものかな？
泥道歩いたり、明らかに撥水してなかったら洗うけど、皆さんどんな目安で洗ってるの？
使ってるのはモンベルのアルパインクルーザー800だから革じゃなくて化繊なんだが
203:底名無し沼さん ころころ (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-5vRm)
24/05/28 11:53:45.09 E3g26hPd0.net
ソールが柔らかいとアウターも柔らかめだから個人的には硬めのほうが良いな。
204:底名無し沼さん
24/05/28 12:00:48.91 ZFEC7GWN0.net
>>202
土の中に含まれる細菌類が靴の寿命を縮めるって聞いたことあるから
登山後なるべく早めに毎回水洗いしている
205:底名無し沼さん
24/05/28 13:00:16.29 /FrPquhp0.net
標高が高い=街まで距離が長く何時間も足場が荒れたガレ場やザレ場の坂を歩く必要ありすぐに下山できない
206:
24/05/28 13:04:27.17 vQvrGj53d.net
>>204
ああ、だから山荘には水場があるのか
207:底名無し沼さん
24/05/28 13:09:09.62 /FrPquhp0.net
高山=森林限界を越える山だから岩場が無い訳がない
20～30分で下山できる近所の裏山なら靴選び不要
仮に泥濘続き渓谷もガレ場と同じく安定感ある靴が疲れない
靴は店員と話し合って好きなの買えば良い
地下足袋みたいな履き心地が好きならビーボベアフットをオススメするわ
208:底名無し沼さん
24/05/28 13:25:49.00 xK6gIVem0.net
>>197
雨休みで金が貰えない日雇い土方の憂さばらしw
209:底名無し沼さん
24/05/28 15:16:58.39 hSIPpjAk0.net
>>204
ありがとう
毎回かあ・・・
210:底名無し沼さん
24/05/28 15:53:35.14 NrM9GIG+0.net
>>207
ビーボより美味いのはビーボだけ！
211:底名無し沼さん
24/05/28 16:00:08.57 8kThdLXzr.net
化繊が分解されるくらい細菌類が強いならプラスチック問題とか無いだろ
212:底名無し沼さん
24/05/28 16:22:54.39 5RveubyCM.net
サロモン、キャラバン、メレルって20年前は明らかに格下の初心者が履くものだったけど今は違うんか？
213:底名無し沼さん
24/05/28 16:32:33.09 /FrPquhp0.net
>>212
値段差無くなって来たし今はそういうの無いでしょ
自分の足形に合う靴が買うべきベストな靴
甲高幅広な人にキャラバン信者多い
サロモンはトレラン大会上位入賞者がサロモンシューズで占めていたりトレランシューズが不動の人気だしな
メレルもトレランシューズは人気だがサロモン同様に本格冬山靴はあんま名前上がらず知らんね
214:底名無し沼さん
24/05/28 17:56:50.29 kp9iAyZx0.net
ハイキングシューズいろいろ買ってみるが（２年に一回）
どちらかというと、ここでは少数派のテレックスAXシリーズファン
理由・セールで安くてグリップが良い。
柔らかすぎてガレ場むかないが安さは正義
215:底名無し沼さん
24/05/28 18:03:27.66 jjv4jWCB0.net
サロモンは街履き用のファッショントレッキングシューズとしてABCマートとかで人気だろ
216:底名無し沼さん
24/05/28 18:04:02.25 jjv4jWCB0.net
>>215
しまった
サロモンとメレルを間違えました
217:底名無し沼さん
24/05/28 18:04:34.51 JyUDXoVRM.net
>>213
詳しく非常に助かるありがとう
サロモンは柔らかすぎて壊れる、メレルは滑りまくるなんて言われてたが今はもう進化してきてそういうのは無くなってるってことでいいんかね？
値段差＝性能差 てことかな
218:底名無し沼さん
24/05/28 18:05:30.56 JyUDXoVRM.net
メレルはやめとこ(´・ω・｀)
219:底名無し沼さん
24/05/28 18:09:37.17 /FrPquhp0.net
>>217
サロモントレランシューズのアッパーは高耐久なMatrix増えてるね
登山靴ならヌバックレザー面積高いのが良いな
ソールは柔らかめでグリップするのから耐久性上げてるのまで靴の用途により何種類か分けてるみたいね
メレルもフラッグシップモデルはビブラムメガグリップだからグリップ性が気になる人はオリジナルソールのは避けた方が無難だな
220:底名無し沼さん
24/05/28 18:16:35.85 /FrPquhp0.net
ヤマハックでも山渓でもアディダステレックスのシューズを持ち上げる記事を見かけるがガチレビューか広告料積んでる提灯記事のかは分からん
オリジナルソールのグリップを褒めてる山岳ガイドの方の記事みたが、プロの山岳ガイドになると何履いても技術でそこそこ登れちゃう気もするんだよな
221:底名無し沼さん
24/05/28 18:21:26.86 JyUDXoVRM.net
>>219
ぬぬっサロモン相当腕上げてるな
昔はホムセンで売られてるような代物だったのに素晴らしい
幅広甲並なのでキャラバン、サロモン、スカルパあたりで探してみるか
大変参考になりました神
222:底名無し沼さん
24/05/28 18:28:55.95 D+P8YY990.net
コロニルの防水汁のヌバック＋テキスタイルボトルを買ったんだけど
これは布にも使えるとあるけどゴアテックスの部分に使うと透湿性死ぬかな？
223:底名無し沼さん
24/05/28 18:36:59.33 Y1HHnArn0.net
それこそ山ほど山に登ってきて、靴なんか履いてて足が痛くなりさえしなければなんでもいいことにようやく気づいたわ。
冬は保温材は欲しいけど。
224:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-PvFi)
24/05/28 18:39:47.08 DS6Ztpw+0.net
サロモンのトレッキングシューズは劣化したよな
唯一残ったと言っていいQuestもこないだ石井モデル触ったらフックが緩い、紐を引っ張ったら動くのになってた
最大のメリットが無くなった
225:底名無し沼さん
24/05/28 20:36:29.01 5jV0D3WS0.net
ニューバランスのトレランシューズが気になってる
メガグリップなのに安い
226:底名無し沼さん
24/05/28 22:24:41.16 epXjrog70.net
初心者の時に好日山荘で履き比べてシリオ選んでから一択だな
それがベストかはわからんが特に不満はないし他の奴を試す勇気もない
227:底名無し沼さん
24/05/29 00:07:25.51 3IgTZudK0.net
>>226
シリオのどれ？
228:底名無し沼さん
24/05/29 01:22:00.92 5ntRBF0f0.net
昔、柔らかいハイキングシューズにスーパーフィート入れるとトレッキングシューズになるとの書き込み見て天才と思ったが。
まだ実践してない。
ついつい衝撃に柔らかいシダスの安いほうの入れちゃうわい
229:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-UdpP)
24/05/29 01:54:36.96 M0c+QQyIM.net
確かに硬いカーボンのインソール入れるとシャンク硬いトレッキングシューズ風になるけど軟らかいハイキングシューズの良さが消されてるとも
230:底名無し沼さん
24/05/29 11:28:57.95 I7fRhLdg0.net
>>207
> 高山=森林限界を越える山だから岩場が無い訳がない
そうか？
岩場って定義があるかどうかは知らないけど、少なくとも数歩で抜けれるような岩を岩場とは言わないだろ
仙丈なんかどうだ？
三伏から小河内岳はどうだ？
畑薙から茶臼 上河内岳 もガレてはいる箇所はあるが岩場と言えるほどの場所はないだろ
> 靴は店員と話し合って好きなの買えば良い
いや
店員から何か得るものはあるのか？
231:底名無し沼さん
24/05/29 11:30:29.12 I7fRhLdg0.net
>>214
> 柔らかすぎてガレ場むかないが安さは正義
柔らかいとなぜガレ場に不向きなのですか？
逆にガレ場に適した靴はどのような靴なのか聞きたい
232:底名無し沼さん
24/05/29 11:37:54.09 I7fRhLdg0.net
>>201
> 石の地面から突き出した尖った部分に靴裏を引っ掛けて歩くと滑りにくい
なにそれ？
靴底の引っかかる位置を数ミリ単位でぴったり石に合わせる技があるのですか？
柔らかい靴底は石との設置面積が広く滑りにくいですね
> 都会人は子供の時から足裏を鍛えていない
はあ？
都会人が一番よく歩くよ
田舎の人は小さいときから移動は車
> 足裏の筋肉を鍛えて、足運びに十分気を使ってソールの柔らかい靴で山登りしてください
私は特別足裏など鍛えた経験はないですが柔らかい靴でどこでも行きます
テント泊長期縦走も一般道ではない岩稜も歩きます
なぜ鍛えないといけないのですか？
233:底名無し沼さん
24/05/29 11:52:55.78 I7CQOJKe0.net
奨励 717a-Av8/
234:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-ikRv)
24/05/29 13:04:02.59 2Ffm0wqM0.net
>>232
柔らかい靴底は石との設置面積が広く滑りにくいとうのはどういう事か具体的に説明してください。
設置面積が広ければ良いのであれば靴底の溝は無い方が有利ですが具体的に説明してください
235:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-UdpP)
24/05/29 13:07:07.74 4+QrUPEWM.net
話のすり替え甚だしい
岩場の定義にm数はない視界に入る一定区間に岩が続けば岩場だろーが
いかんせん物事を知らな過ぎて会話が成立すらしない
情報量が少ない山麓住み僻地民なんだろうな
236:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-ikRv)
24/05/29 13:09:12.41 2Ffm0wqM0.net
山によっては登山道が整備されているため、比較的登りやすい山であります。
でも、ほとんどの登山道はゴツゴツとした岩場や足場の不安定な場所を歩いたり、小さな場所に足をかけたりと日常の街中とは異なることは言うまでもありません。
不整地をソール（靴底）の柔らかい靴や足を支えられない靴で長時間歩くと疲れやすくなる為、ソールの硬さや靴自体の剛性も重要となります。
また、靴底を見ると、登山靴は溝が太く、深くなっています。これは土や泥が詰まりにくくする為です。
溝が浅く土・泥がついたままになると、岩場などで滑り、転倒してしまう恐れがあります。登山道では靴底の “ グリップ力 ” がとても重要です。
237:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-ikRv)
24/05/29 13:12:24.21 2Ffm0wqM0.net
トレイルランニングシューズやハイキングシューズなどの柔らかいアウトソールは、平坦な登山道で軽快に歩けます。しっかり屈曲して地面を『面』で捉えられるため、蹴り上げしやすく、前へ進む力も強くなります。しかし、段差などを登るときや不安定な場所では、つま先立ちのようになるため、足の筋力を多く使うことになってしまい、疲れやすくなるというデメリットもあります
238:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-ikRv)
24/05/29 13:12:58.90 2Ffm0wqM0.net
アプローチシューズやアルパインブーツなどの硬いソールは、岩場やガレ場で靴自体が地面と『点』で接していても、足全体が硬いソールの『面』に乗っているため、踏み込みやすく、安定して歩けるのが特長。剛性も高く、重たい荷物を背負っていても着地の衝撃で足がブレないため、余計な筋力を使わず、疲労を軽減できます。しかし、その硬さゆえに平坦な場所ではかえって歩きづらく、低山などではオーバースペックだと感じられてしまうんです
239:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-ikRv)
24/05/29 13:13:54.86 2Ffm0wqM0.net
トレイルランニングシューズは、推進力を追求したラグパターンで、前後へのグリップ力が高く蹴り上げ抵抗の少ない低めのラグ設計です。
一方、アプローチシューズやアルパインブーツなどの硬い靴は、安定性を重視したラグパターンで、岩場などでも前後左右に滑らないような形状と配置、雨などに濡れた土で滑りやすいマッドコンディションでもしっかりグリップするラグの高さに設計されているのです。
登山では足の置き方ひとつがリスクを伴う鎖場などのシーンもあります。テント泊山行のような重いバックパックを背負った登山では、あらゆるシーンで高いグリップ力を発揮するアウトソールの硬い登山靴のほうが安心です。
240:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-UdpP)
24/05/29 13:22:30.03 TSkKt8x70.net
その通り
あと、トレランシューズみたくソールが柔らかい靴一択でソールが硬い靴不要論の人はよほどの歩行技術がある人か重いバックパックを背負わない人じゃないかと思う
地下足袋か長靴履いて裏山のキノコ採りするだけなら籠と鎌しか荷物いらんし
ソールが柔らかい靴で重いバックパックを背負い傾斜がかった不整地を歩くと足下がグラグラして危ない
ソールが硬い靴なら慣れないと歩き難いが安定はする
241:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-5vRm)
24/05/29 13:23:03.96 I7CQOJKe0.net
読みやすくわかりやすい説明文章ありがとうm(_ _)m
242:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-UdpP)
24/05/29 13:37:44.64 TSkKt8x70.net
山靴は山にある多種多様な条件の足場に合わせて靴の仕様も色々あるから何向けの靴なのか分からない人には何が良いのか分からないんだろうな
ワガママな客に向けて一見矛盾した様な仕様を組合せた靴(例 La Sportiva エクイリビウムシリーズ)もあり意外と人気だったりしてとても複雑
その靴の良さはいろんな足場が混在する山を1日歩いてみるまで分からない
243:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-oYaH)
24/05/29 13:45:35.44 zA3CLKc70.net
まぁ人それぞれだよな。
俺はテント泊装備担いで地下足袋で3000mを縦走するけど、別に特別足に負担かかってるとも思わんし不安定なこともない。登山靴よりも圧倒的に軽いから全てにおいて楽。
ほんと、保温材が入ってアイゼンがしっかり付く、軽くて柔らかい靴が開発されたらすぐ買うんだけどな。
244:底名無し沼さん
24/05/29 13:59:20.18 Y5DgOiWv0.net
地下足袋って指先割れてるやつ？それとも割れてないやつ？
割れてるやつは指の間に枝が刺さったりしないのか？
245:底名無し沼さん
24/05/29 14:00:36.93 KbgY4KaJ0.net
ChatGPTが活躍してるスレ
246:底名無し沼さん
24/05/29 14:46:50.94 onGwUMmE0.net
まーたツッコミどころ満載のスポルティバのコピペ貼ってんのか
247:底名無し沼さん
24/05/29 19:26:54.94 ToOPnAPR0.net
>>227
ミドルの156とハイカットの421だな
421は廃盤になったのかもう売ってないわ
248:底名無し沼さん
24/05/29 23:02:43.45 87o2R2Zo0.net
>>243
ボッカ並みに行けるなら行けば良かろう。
それはともかく、爪付き鉄板を付けるのにソフトじゃグニャグニャして不安定で危なくて斜面でマトモに立ってられるわけがないどころか、斜めった拍子に足からスッポ抜けるのが落ちだろう。
ダレたブーツでスクーターに乗ったオバサンが足を着いた拍子にスッポ抜けてズッコケたのを見たことがある。
しかも、アイゼンを引っ掛けて止める位置がないからってバンドで均等に強く締めたら、足に食い込んで血行障害一直線だろう。
そんなのが使い物になると思うならグニャグニャの保温ゴム長でも履けば良かろうが、やるなら回収しにくいことろでやるなよ。
249:底名無し沼さん
24/05/30 00:25:48.35 DXT7t98X0.net
シリオPF431が欲しいが好日山荘にしかないんかな
250:底名無し沼さん
24/05/30 00:32:06.91 5IsrXS8e0.net
>>247
サンクス
251:底名無し沼さん
24/05/30 08:58:03.35 3P2Z7QHD0.net
>>248
俺は体力も脚の強さも並だよ。
その上で地下足袋で冬以外は全部快適に（俺は）いけてるって感想を言ってるだけだ。
問題は冬に全く使えないことだけど、
誰も地下足袋に普通のアイゼン付けたいなんて話してないんだからそんなに興奮するなよ。
252:底名無し沼さん
24/05/30 11:51:06.33 iAI1SWMU0.net
>>251
え？
自分で書いた通りなら、物理的にゴム長みたいなものにしかなりえないということが推論できないのか？
253:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49f2-ZSQ0)
24/05/30 12:21:10.69 cbgAviPm0.net
>>251
地下足袋で快適？
砂浜でも歩いているのか？www
254:底名無し沼さん
24/05/30 13:28:37.41 V368hPir0.net
野良仕事や山仕事で一日地下足袋履くことあるから地下足袋で山歩けるかといえば歩ける言えるが、快適かと言われるとな…
人それぞれだと思うけど、長時間歩くとなると登山靴の方がやっぱいいな。
255:底名無し沼さん
24/05/30 14:06:03.23 HjYoScT+M.net
地下足袋選ぶ人は軽さと地面への食いつきを褒めるね
256:底名無し沼さん
24/05/30 14:18:09.79 co0llhBK0.net
わらじではアカンのか？
257:底名無し沼さん
24/05/30 14:37:04.41 gHg+dq7/0.net
30年前だと地下足袋で一ノ倉沢クライミングやってる人かなりいた。
俺は見学に行くだけねｗ
258:底名無し沼さん
24/05/30 15:56:20.88 myRfH1tf0.net
>>255
泥の斜面にはめっぽう弱いがな
259:底名無し沼さん
24/05/30 17:20:43.65 3P2Z7QHD0.net
>>252
あー、、、アホは絡んでこないでくれる？
めんどくさいから。
260:底名無し沼さん
24/05/30 17:51:15.23 KwjecB640.net
足が細身の人でも履ける靴
マムート ノース アク アゾロ サレワ スポルティバ
参考までに
261:底名無し沼さん
24/05/30 18:49:30.37 Sf+m8dzC0.net
>>260
スカルパは？
262:底名無し沼さん
24/05/30 20:03:22.09 KwjecB640.net
>>261
昔は細かったけど、今は甲高幅広になってる。
踵も大きいので細身の人は向かない。
マムートとスポルティバは踵が細いからガッチリ固定される。
263:底名無し沼さん
24/05/30 20:09:42.33 DXT7t98X0.net
スポルティバは甲が低めで甲高な人は窮屈かも
264:底名無し沼さん
24/05/30 20:44:06.14 5IsrXS8e0.net
足幅10:4の人はどのメーカーが合うよ？
265:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f164-AeJW)
24/05/30 21:07:16.09 LLyrCuo70.net
>>264
LOWAのワイド
266:底名無し沼さん
24/05/30 22:41:30.19 5IsrXS8e0.net
>>265
ありがと
267:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-UdpP)
24/05/30 23:04:49.24 DXT7t98X0.net
>>264
思いっきりシリオのコンセプトにバッチリの足だな
URL貼れんのでシリオHPのコンセプトページ見てくれ
正に日本人の足型に多い10対4が基準だと明示されてる
10:3の足には3E＋のモデルが合致らしいな
268:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-UdpP)
24/05/30 23:06:00.74 DXT7t98X0.net
10:4が3E＋だったわスマソ
269:底名無し沼さん
24/05/31 00:28:58.98 AHv2Jin80.net
>>267
ありがと
やっぱりシリオか
270:底名無し沼さん
24/05/31 09:09:59.03 NXQrm6WT0.net
シリオは気になるんだがサイト、ユーチューブにもレビュー情報少な過ぎ
271:底名無し沼さん
24/05/31 10:24:56.61 UGQQhOH60.net
レビューは提灯だぜ
272:底名無し沼さん
24/05/31 12:27:01.56 WAWAAJMgd.net
俺の足は幅広と言ってるヤツの大半は標準
実測の長さも大体申告よりも1cm位短い
何故そんな大きい靴を履きたいのか？タイトフィットを嫌うのか？
273:底名無し沼さん
24/05/31 14:02:31.23 vJRLNPPkM.net
ワイ幅広めと言われるasicsすらワイドじゃないと無理(プロフィッター判断済)
普通幅の履くと足の両側が数分で痛くなるんよ
そのまま履いてると足が壊れる
274:底名無し沼さん
24/05/31 14:30:01.18 NXQrm6WT0.net
足幅って一言に言っても母指球横～子指球横のでっぱり間の幅の事およびJIS規格のワイズだと同位置の足一周の長さ(足囲)の事だが、親指先～小指先の幅と勘違いしている人が多いと思う
日本人は母指球～小指球間は平均幅なDくらいの人が多いらしいが指が外へ開き気味の人が多くて「親指と子指が当たるから足幅広い」と勘違いしている人がいる
親指や小指が靴内側に当たる原因はワイズ幅広も関係するが、靴爪先の形状や靴を上から見た時の全体的な捻じれの有無が関係するよな
母指球横と子指球横がぴったりフィットしていても爪先形状がALTRAやVivoBarefootみたいなスクエア型なら指は当たり難いし、反対に母指球横と子指球横がガバガバでも爪先が極端に尖っていたら端っこの親指と小指は急角度で曲線する爪先内側に当たりやすい
岩稜用のクライミングシューズやアプローチシューズには靴全体がバナナ形になってるターンインモデルもあり履く人の足型を選ぶ
バナナ型にすると親指爪先一点で岩に立つ時に力が逃げ難いかららしいが、巨大岩麓で履き替えるクライミング専用以外の靴に需要ある仕様かは分からんな
極端に爪先が尖ったランニングシューズとしてVJのアイロックシリーズがあったなトレラン＆障害物レース用だが
275:底名無し沼さん
24/05/31 15:05:42.14 l3IbM/+N0.net
ワイズがちょっときつい人に朗報
ワークマンのメリノ靴下に替えると靴ぴったり！
ちゃちく薄いんだよな。
目から鱗で それから薄めソックスに替えた
276:底名無し沼さん
24/05/31 15:10:56.24 03zqdWNo0.net
>>272
デカ履き文化ですよ。
みんな普段から大きな靴を履いてる。
登山用も含め、ほとんどの靴が捨て寸1cmあるのに、実寸の1cmは大きい靴を履いてる。
実寸26cmの人が27cmの靴を履いたらガバガバです。
それでも丁度良いと言う。
ジャストフットの靴を履いてる人は1割もいないでしょう。
277:底名無し沼さん
24/05/31 15:15:07.56 NXQrm6WT0.net
>>276
下り坂での爪先当たりを懸念してるんでしょ
ガチガチ硬い冬靴ならスピード出せないから関係なくてもスピード上げて下りるULハイクやトレランの靴なら実寸＋1.5cmは欲しいな
ただし捨て寸が5mm～1cmあるから更にオーバーサイズ買いがち
捨て寸はインソール測らないと箱表示だけじゃ分からないし
278:底名無し沼さん
24/05/31 15:26:23.96 MKCT1udBr.net
たぶん足がフィットするのをきついと思うのでは
おっさんがジャストサイズの服だときついと感じてオーバーサイズの服を着てダボダボ感満載でカッコ悪くなってしまうみたいな
279:底名無し沼さん
24/05/31 15:27:56.94 n+8SHTJv0.net
>>277
つま先でなく横幅のはなしなのでは
280:底名無し沼さん
24/05/31 16:00:50.19 vJRLNPPkM.net
バナナ型の靴は絶滅すればいいのに(暴言)
281:底名無し沼さん
24/05/31 16:19:00.97 oReeIuA30.net
バナナ型て何、オブリークトゥのこと？
282:底名無し沼さん
24/05/31 16:30:25.48 JV1AixRG0.net
ブッチャーシューズみたいなヤツかな
283:底名無し沼さん
24/05/31 17:03:12.70 l3IbM/+N0.net
登山靴に存在しない型を言われてもな
284:底名無し沼さん
24/05/31 17:14:48.58 NXQrm6WT0.net
>>281
斜めカットの爪先をオブリークトゥって言うんだな
結果的に爪先はオブリークトゥになるが自分が書いたバナナ型って書いたのは靴全体の形状の話
AKUのトレッキングシューズも全体的にバナナ掛かっていたな
自分の足はストレート型だからバナナ型の靴下だと親指ガバガバで不安定、小指は爪先内側に衝突して痛くて履けない事になる
285:底名無し沼さん
24/05/31 20:56:41.46 03zqdWNo0.net
>>284
スポルティバはターンインがきついから合わないと違和感があるね
286:底名無し沼さん
24/06/01 08:55:52.20 Vy5qm2NP0.net
ずっと３Ｅを履いていたがサロモンを試して見て
狭めの包まれ感が心地よいのに初めて気付かされた
287:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 717a-Av8/)
24/06/01 10:26:21.97 ymu/XodL0.net
>>234
硬い靴底では点でしか接地しませんが、柔らかいと靴底が変形して面で接地します
滑りにくいですね
> 溝は無い方が有利ですが具体的に説明してください
そうですね山の場合雨天も考えられます 水の膜は逃げ場が必要なので溝があった方が現実的です
288:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 717a-Av8/)
24/06/01 10:26:52.94 ymu/XodL0.net
>>235
そりゃあなたの定義だろ
289:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9eb-5vRm)
24/06/01 10:30:11.51 Vbuk54Yq0.net
マムートもアルナスカ一つしか持ってないけど包まれる感触はいいぞ。
290:底名無し沼さん
24/06/01 10:32:03.48 ymu/XodL0.net
>>236
> 足を支えられない靴で長時間歩くと
足を支えるって分かったようでよく分からない表現ですよね
よく登山靴信者である長靴男が好んで使いたがる表現です
いったい靴のどのような機能がどう作用して足の何をどう支えるのですか？
> 登山靴は溝が太く、深くなっています。これは土や泥が詰まりにくくする為です
溝が深くて役に立つ泥とそうでない泥がある
溝は深さより泥をいかに排出できるかが大事で誰しも経験あると思いますが
ただせさえ鈍重な登山靴が泥がへばりついてさらに重く滑りやすくなった経験があるでしょう
しなやかな靴底でよく しなり 泥捌けのよい靴が山歩きには向いています
291:底名無し沼さん
24/06/01 10:32:46.69 g0331TjGr.net
むしろ足に包まれる感触がないならサイズオーバーでぶかぶかな状態だろ
292:底名無し沼さん
24/06/01 10:38:04.11 ymu/XodL0.net
>>237
> 段差などを登るときや不安定な場所では、つま先立ちのようになるため、足の筋力を多く使うことになってしまい、
でました
カチカチ靴底で細かいステップも楽ちんであるという奴ですね
あなたつま先ほんのちょっと引っかけてステップにたつと重心は岩から離れ、ずり落ちそうになるのを会社の机で思いつきませんでしたか？
ずり落ちないために必死に足先を壁に押しつける筋力が必要になるのですよ
かつて岩登りはカチカチ登山靴で行っていました
しかしクライミングシューズが出てからそのレベルは格段にあがり、昔はアブミで登っていたところも
今やフリーで登っています
カチカチ靴底で細かいステップも楽ちんなどというのはまさに机上の空論の典型ですね
293:底名無し沼さん
24/06/01 10:48:38.65 ymu/XodL0.net
>>238
> 足全体が硬いソールの『面』に乗っているため、踏み込みやすく、安定して歩けるのが特長
踏み込むってなに？
それっぽいが内容のない単語を引っ張り出すのは登山靴信者である長靴男の得意とするところですね （例 オーバースペック）
> 重たい荷物を背負っていても着地の衝撃で足がブレないため、余計な筋力を使わず、疲労を軽減できます。
硬い靴底でバランスを崩しやすいでしょうに
少しでもバランスの偏った場所に足を不意に置くと一気に転倒してしまう
> 平坦な場所ではかえって歩きづらく、低山などではオーバースペックだと感じられてしまうんです
オーバースペックとは制限速度１００キロの高速道をわざわざ余裕を見てＦ１レースカーを準備するような場合に使う言葉で
普通に歩きにくいカチカチ冬靴を平坦な場所でも歩きにくいのはオーバースペックとは言いません
294:底名無し沼さん
24/06/01 10:50:50.57 ymu/XodL0.net
>>239
ホワイトカラーエグゼンプションラグアウトソールがどうしたって？
なにもやましい気持ちがない 登山靴の良さを書き込むのにやましい気持ちがなければ横文字を乱発する必要などないのですよ
それとも何かやましい気持ちがあるのですか？
295:底名無し沼さん
24/06/01 10:52:02.09 ymu/XodL0.net
>>240
> 重いバックパックを背負わない人じゃないかと思う
ネパールのポーターは１００キロの荷物を素足やサンダル 中国製の粗悪なズックで何日も掛け運びますが。。。
296:底名無し沼さん
24/06/01 10:54:36.51 ymu/XodL0.net
>>248
２４３氏はそんなこと言ってない
私も軽快な靴底のしなやかな靴に爪を装着できる靴があればぜひ使いたい
297:底名無し沼さん
24/06/01 10:57:53.95 ymu/XodL0.net
>>257
ボウダリングなどといってフリーで難しいところを登ることが流行りだした当初で
当時はフラットソールが外国で使われ始めたときです
最初に登山靴など脱ぎ捨てた連中がそのような人たちです
まあいまだに一般道の岩場しか歩かないのに
カチカチ靴底で細かいステップも楽ちんなど
斜め上のようなことを言う人が後を絶ちませんがね
298:底名無し沼さん
24/06/01 10:59:22.53 HXru7bM7d.net
NGNameが無双してるｾﾞ
299:底名無し沼さん
24/06/01 12:33:42.53 NGKwxRIA0.net
登山靴スレの功労者にしてレジェンドだぞ
300:底名無し沼さん
24/06/01 12:54:49.74 N+NgtD3w0.net
梅雨時で仕事が少ない日雇い労働者大発狂w
301:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93be-XELF)
24/06/01 14:14:32.35 pY+ru1SD0.net
>>286
わかる
X ULTRA のローカット持ってるけど、土踏まずあたりを両サイドからキュッと
挟み込む感じがすごく安定感あって好き
302:底名無し沼さん
24/06/01 17:15:09.72 hcIsKOMg0.net
おいらのは型落ちX Ultra PioneerMIDだが足入れの形はX ULTRA と一緒。
クッションが欲しいなあでLブレスで登山トレッキングに最適と売ってたシダスMAXプロテクトWALK入れてみたが駄目。
その土踏まずあたりを両サイドからキュッと挟み込む感じと相乗に干渉しすぎるのでノーマルインソールに戻した。
手持ちテレックスで試したが足入れの形がサロモンとほぼ一緒なので、やっぱインソール合わず。べちゃっとした足入れの手持ちC1ー０２にはインソール合った。
303:底名無し沼さん
24/06/01 17:21:13.81 XeL3bbMR0.net
>>302
PioneerってXultra 3だっけ？
304:底名無し沼さん
24/06/01 17:36:12.29 hcIsKOMg0.net
>>303
値段似たような派生モデルとおもうけど
305:底名無し沼さん
24/06/01 20:46:20.77 RGUuqQI10.net
安価付けまくりするも誰からも相手にされない猿が一匹紛れ込んでるな
306:底名無し沼さん
24/06/01 20:52:25.93 Yvi6e/K2r.net
>>259
自分で考えていることが矛盾していると気づけないんじゃろくなことはないぞ？
307:底名無し沼さん
24/06/01 20:57:33.39 Yvi6e/K2r.net
>>274
あるね、先細りの纏足靴になってるせいで指が押し曲げられて当たる。
言い換えると前のほうが狭すぎるのを全体が狭いと勘違いとか。
308:底名無し沼さん
24/06/01 21:01:31.90 Yvi6e/K2r.net
>>272
一般的な型が先細りが強くて、そうではない型の足に合ってない関係で、先が余ってるのは無視して全寸が長いのを履くしかないから勘違いしてるだけ。
309:底名無し沼さん
24/06/01 21:05:29.27 Yvi6e/K2r.net
>>295
子供のうちから何十年も裸足で通していればそれで行けるだけのこと。
310:底名無し沼さん
24/06/01 23:13:54.43 n7zJAE2E0.net
>>287
点で接地w
ラバーがない鉄のグリップ履いているのか？
糞笑ったわw
311:底名無し沼さん
24/06/01 23:15:01.29 n7zJAE2E0.net
>>290
田んぼ仕事にむいているんじゃね？www
312:底名無し沼さん
24/06/01 23:16:52.57 n7zJAE2E0.net
>>292
カチカチってワンタッチアイゼンの雪靴か？www
面白いなお前w
313:底名無し沼さん
24/06/01 23:21:00.26 n7zJAE2E0.net
>>295
お前はサンダルが安全で楽だといいたいのはわかるが、サンダル最高だとお前がサンダルで100kgの荷物を運んでいればいいだけじゃね？w
クソ笑うわw
314:底名無し沼さん
24/06/01 23:23:04.53 n7zJAE2E0.net
>>294
やりたい奴が靴を抜き捨てて重い荷物を背負って縦走すればいいだけww
315:底名無し沼さん
24/06/01 23:29:44.68 n7zJAE2E0.net
>>301
サロモンは初心者のお気軽なハイキングか
体幹や運動神経が衰えていない若者、登山慣れしたラフに人がくずす的な靴
当然、スピードハイクにも向いている
いずれにせよ足裏が薄くいわ、滑るわだからね
スニーカーよりマシって代物
316:底名無し沼さん
24/06/02 08:10:10.48 W6lTcHSH0.net
そこもかしこもれ連投IDをNGにしたらスッキリ
317:底名無し沼さん
24/06/02 10:52:40.22 vYWpJhnn0.net
登る山に応じて適切な靴は変わってくるし、また使用者の脚力によっても選択は変わってくる。
これが絶対なんてものは無い。
否定から入り自分の意見を押し付けるやつはこの板に関わらずネットに向いていない。
全国にスマホが普及してから約10年も経つのに未だにそれに気づいてない人が多いな。
318:底名無し沼さん
24/06/02 12:19:01.63 w/7MF7HT0.net
>>317
> また使用者の脚力によっても選択は変わってくる。
脚力のある人は雪のないテント泊の剣から薬師岳縦走でどのような靴がよいでしょうか？
また
脚力のない人が同じ条件でそのルートを歩くにはどのような靴がよいでしょうか？
その理由も合わせて可能な限り具体的に教えてください
319:底名無し沼さん
24/06/02 12:21:24.63 w/7MF7HT0.net
>>317
> 否定から入り自分の意見を押し付けるやつはこの板に関わらずネットに向いていない。
それはかたくなに山は登山靴で無いとダメだ と言っているような細かいステップもカチカチ靴底で楽ちんである
でお馴染みの連中のことですね
320:底名無し沼さん
24/06/02 12:31:28.84 w/7MF7HT0.net
> 全国にスマホが普及してから約10年も経つのに
スマホはかなり進化スピードのめまぐるしい分野で、登山の世界と比べるべき対象としては
的はずれです
比べる対象は戦前から変化のない国会審議の効率的な議論方法の進捗度が同等のレベルです
321:底名無し沼さん
24/06/02 12:40:19.31 Q299PO0e0.net
318-320 即あぼーん奨励
322:底名無し沼さん
24/06/02 13:08:51.92 pE1wr2fv0.net
>>317
それネットもスマホも関係ないよね
323:底名無し沼さん
24/06/02 13:33:58.36 uMBwedRB0.net
>>319,320
特大ブーメランw
お前ってやっぱ死ぬまでアホなの？
>>288
324:底名無し沼さん
24/06/02 13:38:21.41 76fCq5C5M.net
>>319
グニャグニャの山菜採り靴が良いとか連呼してる異常な輩とは違うがな。
325: 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a53e-HQWm)
24/06/02 21:39:58.54 IK7e8+4G0.net
inov8のロックライトとか評価はどうなんですか？
326:底名無し沼さん
24/06/03 02:10:57.39 53LBay860.net
>>325
爪先と踵を補強したトレランシューズミッドカットモデルって感じだからな
ブランド選ばず3万円台半ば出せば本格的なトレッキングブーツ買えるし
327:底名無し沼さん
24/06/03 03:57:12.97 UDvIm88u0.net
>>326
３万半ばの本格的なトレッキングシューズはロックライトと比べて何が優れてますか？
328:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddf5-WLe+)
24/06/03 07:52:57.04 GaCw8zwV0.net
結局，ローカットってどこのメーカーが売れ筋なの？
ナイキ？ スポルティバ？ モンベル？ サロモン？
329:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cabd-HpFF)
24/06/03 08:13:51.58 URkpl5mi0.net
>>328
売れ筋かどうかは知らないけどモンベルのクラッグホッパーはシャンクもそこそこ硬くてグリップ効いてて良かったよ。
始めは足の甲に当たって痛かったけど靴紐の締め方調整したら良くなった
330:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e57a-l7CW)
24/06/03 08:17:32.34 UDvIm88u0.net
>>329
シャンクがそこそこ硬いとどのような場面でよいのか詳しく教えてください
331:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cabd-HpFF)
24/06/03 08:22:57.15 URkpl5mi0.net
>>290 ~293
スポルティバの公報の方に聞いてくれ
URLﾘﾝｸ(store.yamap.com)
332:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5e3-u9Nc)
24/06/03 08:49:26.05 WjccV9UN0.net
>>328
アルトラ
333:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cabd-HpFF)
24/06/03 08:55:18.59 URkpl5mi0.net
>>329
砂地に岩が所どころ突き出してる場所やガレ場などで
地面に埋まって動かない石の突き出ている所を狙って足を置きに行くときに良い
アウトソールのラバーに圧力がしっかりかかってグリップするので滑りにくい
シャンクが固めなので足が安定しやすく痛くなりにくい
逆に平坦な土道で速度上げるには足を蹴り上げにくくなるので歩きずらい
334:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cabd-HpFF)
24/06/03 09:01:28.01 URkpl5mi0.net
333のアンカー間違えた
>>330に対してだ
335:底名無し沼さん
24/06/03 09:41:56.61 buSL0sHZ0.net
>>328
メレルとコロンビアが圧倒的
比較的安くてどこ行っても売ってる
336:底名無し沼さん
24/06/03 09:47:10.60 wYjsk9l8H.net
山でよく見るローカットはアルトラかスポルティバTX5
337:底名無し沼さん
24/06/03 09:52:38.78 53LBay860.net
ローンピークはトレランよりハイカー利用の購入が多いって言うんで今年出た8はハイカー寄りの仕様にしたらしいな
具体的にはアッパーを通気性<耐久性にした模様
ローンピーク6に先祖返りしただけにも見えるが
338:底名無し沼さん
24/06/03 19:43:19.45 AdxhbqrY0.net
そういえばオムニテックとかの防水のコロンビアのローカット持ってるわ
スニーカー用途に履いてて、山で一回も使ってないので忘れてた
グリップは良い。スニーカーと比較して。
339:底名無し沼さん
24/06/03 20:45:39.18 Qivmqnqd0.net
コロシューで北ア1週間縦走とかやったなぁ
グリップよく滑りにくいし足に合っていい靴だった
でも5～6年位でミッドソール崩壊した
340:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-LGe2)
24/06/04 08:50:13.67 wzLeaPet0.net
コロンビアといえば先週渋谷のコロンビアでモントレイルの取扱があるか店員に訊いたら、えっモントレイルって何すか？みたいな反応されて驚愕だったわ
もうモントレイルは空気みたいな扱いなのか・・・
341:底名無し沼さん
24/06/04 10:08:35.35 2UJi1xb20.net
石井で「シリオはどこ ?」と訊いたらカタログ（資料）を渡されたことが有る。
店長らしき人物は「有りますよ、本店に」
この程度で務まるんだなぁ と感心した。
342:底名無し沼さん
24/06/04 10:12:17.18 KlvXngkYd.net
面倒くせえ客だな
うちには置いてないですって言ってやればよかったのに
343:底名無し沼さん
24/06/04 10:15:25.56 2UJi1xb20.net
それが正解だよな
344: 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7a54-zr0W)
24/06/04 11:32:46.00 CVT+ZGYE0.net
｢お取り寄せできますよ｣が正解
345:底名無し沼さん
24/06/04 12:15:27.37 KnGAVulE0.net
石井のヨドバシポイントって消滅期間はいつだろう
使ってしまわなくてはだ
346:底名無し沼さん
24/06/04 12:18:43.83 Pu5EwUAN0.net
石井スポーツはAKUの日本正規代理店だがシリオは今は競合の好日山荘だからな
石井スポーツ=AKU屋さん
347:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 86cd-logM)
24/06/04 13:29:10.66 NLxb850o0.net
>>345
最後の買い物から2年じゃなかったっけ？
ネットでなんか必要な物買って延長すりゃいいじゃない
348:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 86cd-logM)
24/06/04 13:30:00.69 NLxb850o0.net
好日で説明聞いてた時シリオ全く押してこなかったなそういえば
349:底名無し沼さん
24/06/04 15:07:42.50 c9apdnkzH.net
シリオは好日山荘に買収されたん?
350:底名無し沼さん
24/06/04 15:52:08.04 KnGAVulE0.net
>>347
サンキュー
351:底名無し沼さん
24/06/04 17:54:20.53 tTR2tcLM0.net
>>345
ヨド通販は何とボールペンやシャープペンシルの芯とかさえも配送無料だから、売ってる小物で必要なのがあったらまとめたりしないでも行ける。
352:底名無し沼さん
24/06/04 18:42:59.05 GwEkPRIf0.net
関西でしか買えなくなったカールも1つから送料無料だ
353:底名無し沼さん
24/06/04 23:41:54.68 tTR2tcLM0.net
あ！と思ったけどチーズ味が予定終了 orz=3
354:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ daa2-+OBw)
24/06/05 01:57:42.67 l3WDKWVm0.net
>>349
単なる日本国内向けの代理店契約を好日山荘と結んでるだけだろ
他の店も並行輸入品以外の正規品は好日山荘から仕入れてるはず
355:底名無し沼さん
24/06/05 12:28:09.93 VnkMa+uld.net
BOA付きの買ったけどつま先近くが締まらんくてダメじゃん
普段使いには頗る快適なんだけど
356:底名無し沼さん
24/06/05 14:53:57.25 Dro5mMZg0.net
タイトなジーンズにねじ込む
357:底名無し沼さん
24/06/05 15:38:00.16 iFuavkTk0.net
ネジ込みたいね
358:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9d8-3Nls)
24/06/05 20:31:36.51 bhRv6j1d0.net
丹沢・檜洞丸のゴーラ沢出合のようなところを歩くには、ローカットだと靴中がズブ濡れかな？
防水のミッドカットの方がいいだろうか？
359:底名無し沼さん
24/06/06 06:26:44.06 +Rdy5bTw0.net
渡渉はズブ濡れ前提で行った方が気が楽だぜ
どうせ朝露の中を歩けばパンツまでビショビショになるし温暖な季節に防水靴は全く意味ない
360:底名無し沼さん
24/06/06 07:58:31.25 jkj3kwIX0.net
それでは、裸足で敢えて濡れる方針にします
すり傷防止のためビーサン持って行こうか
361:
24/06/06 19:13:13.72 EgeVQA5q0.net
靴を雨の中に通すと何故かめちゃ臭くなるな
濡れたらそんな速攻でに雑菌湧くのか
362:底名無し沼さん
24/06/06 19:24:19.98 7EsCJ7ZjM.net
また新しい雨で洗い流せばいい
363:底名無し沼さん
24/06/06 21:50:34.56 LyhqyF1LM.net
>>360
m9(`・ω・´) 裸足だのビーチサンダルだの山の沢ではない麓の川の川原の水遊びの話は他所でやっちくりたまい
364:底名無し沼さん
24/06/06 22:08:55.30 p7SlpNIn0.net
そこで地下足袋の出番ですよｊｋ
大工さんが履いてる作業用足袋靴をザックに入れていっても良いと思う。登山靴壊れても安心下山
365:底名無し沼さん
24/06/06 22:11:13.13 ISgmzwjb0.net
ビーボベアフットのトレイルモデルもアリャ地下足袋だもんな
366:底名無し沼さん
24/06/07 03:03:51.25 7t786tMz0.net
沢靴で。
367:底名無し沼さん
24/06/07 07:48:57.54 bhAfcXa10.net
>>363
モンベルのスリップオンサンダルの方がいいかな？
368:底名無し沼さん
24/06/07 08:39:09.35 E23M0/zf0.net
非防水のトレランシューズなら水陸両用で履き替える必要もないんだが
使うたびに丸洗いすればいつも清潔だし
369:底名無し沼さん
24/06/07 12:26:22.82 Gz6nZzRY0.net
>>368
教えてください
１．非防水のトレランシューズ、あなたは何を使っていますか？
２．乾く前に濡れたまま使用することになりますが臭くなりませんか？ 帰宅後に丸洗いするとしてもその前に臭ってそうで心配です。
370:底名無し沼さん
24/06/07 12:51:41.34 Gz6nZzRY0.net
追加
３．靴の中や靴下が濡れたまま歩いたり走ったりすると気持ち悪そうで靴ずれが心配ですが、大丈夫ですか？
371:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ daa2-+OBw)
24/06/08 00:21:02.74 gu3Lhj2g0.net
メッシュアッパーのトレランシューズなら濡れても走ればすぐ乾くのはあるが、水質良くない沼や泥沢渡るのは気持ち悪いよね
372:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ daa2-+OBw)
24/06/08 00:23:50.29 gu3Lhj2g0.net
登山靴スレなのに登山靴否定派はどうかと思っていたが、日の出から日没まで山に1日入っただけでソールが目に見えて磨り減ってるのを見ると数千円の地下足袋を回すのも有りかと思っちゃったな
373:底名無し沼さん
24/06/08 05:54:48.60 fKjv7LqN0.net
登山靴の靴底てそんなに早くすり減るか、アスファルト道路を長く歩いたんじゃ？
374:底名無し沼さん
24/06/08 06:07:02.36 U6iFgKfXr.net
富士山の砂走りを降りると靴がすぐに駄目になるよな
375:底名無し沼さん
24/06/08 07:50:15.91 FhH4Xcmk0.net
というか数ヶ月前に靴を新調してから20回ほど山行してるけどソールの減りがなさすぎて驚いてるよ
376:底名無し沼さん
24/06/08 16:38:02.71 d879+QhYr.net
>>372
一体どこの何よ？
次の足場に足を置く登山の基本的な歩き方ではなく、一歩ごとにズリズリ擦るような変な歩き方をする癖がある＝自分で削ってるとかじゃないのか？
>>374
ああいう道はどうしても足場がズレて擦れるからね。
ヤスリで擦る具合。
377:底名無し沼さん
24/06/08 18:36:56.59 gu3Lhj2g0.net
たしかにアスファルト道もあったが終始岩や砂利混じりの登山道だったな
378:底名無し沼さん
24/06/08 19:19:47.25 B8x4CJXvd.net
最近の登山靴は滑りにくい代わりに消しゴムかって速度で擦り減っていく
379:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a53b-u9Nc)
24/06/08 19:26:11.10 RzXLwBYF0.net
いやソールの種類によるだろ
380:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa3-6Hk5)
24/06/08 19:36:34.65 qseLk0BM0.net
そんな事は知ってんだよ
その上で耐久性よりグリップの方が重視されてるのが最近の傾向だろ
381:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a9d8-3Nls)
24/06/08 19:42:41.63 cU19HiTu0.net
ビブラムソールだけどほとんど減りなし
小さな亀裂が１つのみ
382:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sred-9GX6)
24/06/08 19:53:21.51 EMiKCATIr.net
Vibramも硬いのから柔らかいとか様々なタイプがあるからな
最近は柔らかいタイプなのを採用するのが多い
つーか今どきの登山靴は少数のアルパインシューズ以外は張替え不可の柔らかいソールがほとんど
383:底名無し沼さん
24/06/08 20:55:10.22 8DlRSC2q0.net
>>382
> 張替え不可の柔らかいソールがほとんど
そうなんですか
では細かいステップにどう立ち込めばよいのでしょうか？
384:底名無し沼さん
24/06/08 21:03:43.04 1GUryIPG0.net
>>383
細かいステップに立ち込むとかｗ
そんな難ルート行くなら自分の経験で判断できるだろｗ
385:底名無し沼さん
24/06/08 21:26:51.15 ZnoIF3kB0.net
>>383
説明してもらっても理解できる知能が無いのになんでいつも質問するの？
386:底名無し沼さん
24/06/08 21:40:45.40 kvSmOSa3r.net
>>383
そういう難ルートにはそれに合った靴を選ぶのね
あくまで人気の傾向であって一足のシューズで全てに対応させるわけないでしょ
387:底名無し沼さん
24/06/08 22:05:10.47 gu3Lhj2g0.net
靴の宣伝では聞こえが良い「ビブラム社のメガグリップ！」と言うが実際にはメガグリップをベースに配合物を変えたコンパウンドが沢山あって一概に言えない
ビブラム ECOステップEvoとか濡れ岩で滑りまくる
388:底名無し沼さん
24/06/08 23:46:23.98 Ac7gLnmO0.net
テレックスのコンチネンタルタイヤソールの説明でスタッドレスタイヤのコンパウンドを使ってるてのを昔見た
つまり発泡ゴムと柔軟剤としてオレンジオイルだろう。
どのメーカーのでもグリップ良いソールは同じ考えでしょう。
発泡ゴムは雪に強く飽和量以上の水にはダメじゃん
389:底名無し沼さん
24/06/08 23:50:37.05 8DlRSC2q0.net
>>386
なるほど
つまり細かいステップに立ち込むには硬い靴底が必要になり
硬い靴底は滑る
難しい場面で よ り 粗悪な靴を選ぶ必要があるというわけですね
390:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a14-LGe2)
24/06/08 23:58:57.71 ZnoIF3kB0.net
>>389
その歳まで妬むって事は結局こういうことだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
391:
24/06/09 17:16:03.59 e2EadDdTd.net
今日日光白根山で裸足で登っている人がいた
すげーひとがいるもんだね
392:底名無し沼さん
24/06/09 17:22:39.09 mja4nahI0.net
靴を捜している人も居るから
おっと そりは男体山だった
393:底名無し沼さん
24/06/09 17:24:36.63 GUI0X4Q60.net
最近はワラチーとかルナサンで登ってる人はよく見るけど裸足ってすごいね
リスクありすぎだと思うけどどうなんだろう
394:底名無し沼さん
24/06/09 18:33:09.49 mnz05PpA0.net
裸足だとすごいと称賛されるが長靴だと糞味噌に言われる謎
395:底名無し沼さん
24/06/09 20:42:01.64 igkMxUrb0.net
長靴が糞味噌に言われているのではない
長靴の付属物の長靴男の屁理屈が糞味噌に言われているだけだ
396:底名無し沼さん
24/06/09 21:38:43.84 cT276qOO0.net
ベアフットサンダルは足鍛えだな
ゴム長靴や地下足袋で十分→単なる慣れ
397:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 037d-hmA/)
24/06/09 22:48:59.83 hSPSSiqh0.net
草鞋の人はいないのか？
398:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-hy78)
24/06/09 23:02:40.10 uFjCMcuXM.net
スカルパの靴ってソール張替えも含めたら何年ぐらい持ちますか？
10～20年いけますか？
zgトレックgtxを検討してます
399:底名無し沼さん
24/06/10 03:48:26.14 ELpeIVpd0.net
>>398
ZGトレックの海外サイトのソール説明を和訳したのが下記だがアウトソールラバーのビブラム XSTrekは濡れ場での粘りを若干犠牲にして耐久性高めたやつ
ミッドソールがPU=ポリウレタンって事なんで加水化分解必至
4.5年毎にソール交換すれば長く使えるかもしれないけどアッパー側爪先にTPU=熱可塑性ポリウレタンエラストマー使用の文言があったのが気になるな
爪先キャップは交換対象ではないんじゃないかな
二重密度 PU のミッドソールを備えた SALIX Trek ソールは、軽量で高レベルのクッション性を実現します。 Vibram® XS Trek ラバーアウトソール。
400:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf74-qUdF)
24/06/10 08:10:05.94 6lNJJPl+0.net
1cm君のググれば出てくる知ったか知識のお披露目オナニーショー
お前は靴が加水分解するほどの山の経験ないだろ
401:底名無し沼さん
24/06/10 10:45:20.31 ELpeIVpd0.net
>>400
お前の経験思い込みよりはGoogle検索結果の方が信用できるよ
402:底名無し沼さん
24/06/10 21:11:49.28 UgO0kE140.net
ミッドソールのPUは張り替えの時に取り替えてくれるだろ。
スカルパはガチガチ靴代表のトリオレプロGTX履いてるが、ソールとシャンクがガチガチで曲がらない故にアッパーの曲げ伸ばし無いのでアッパーが傷みにくい
ZGトレックはソールが多少曲がるのでアッパーも曲げ伸ばしされるので多少痛む
ソール張り替え１回がアッパーの限界じゃないの 知らんが
403:底名無し沼さん
24/06/10 21:25:34.42 hQJaW6otr.net
5年くらい履ければじゅうぶんだろ
404:底名無し沼さん
24/06/11 07:47:44.15 UmsDpq3n0.net
最近登山を始めた俺は、場合によっては5年もシューズを持たせることができると知り驚いてるよ
以前日常的にランニングしてたときは、1年程度でダメになってたので
405:底名無し沼さん
24/06/11 08:37:39.37 qgPlHpTY0.net
zgトレック履いてるけど調子良いよ
シャンクがそこまで硬くない初心者向けオールラウンダーって感想 季節選ぶけど富士山北アも行ける
自分も一回ソール交換ぐらいだと思う。
しばらく買わないけど次の靴もう欲しいのがあるし。次はリベラHDあたりになりそう
406:底名無し沼さん
24/06/11 09:10:33.99 Xodys84q0.net
先人のアドバイスを聞かずに皆が同じ誤りを繰り返す
結婚も同じだ（笑）
407:底名無し沼さん
24/06/11 12:46:19.59 sqTQ+r0d0.net
それは子供部屋おじさんの考えかい？
408:底名無し沼さん
24/06/13 12:16:31.23 B528Uev60.net
>>405
既に試し履き済で予定してるんかもしれんがリベレHDはシャンクバリカタで平地歩きは木靴を履いてる様な気分でやや違和感
しかし傾斜ある山道に入った途端に歩きやすくなるから不思議
409:底名無し沼さん
24/06/13 12:25:23.18 Ge0i4ojx0.net
>>408
そこまで硬くない靴だと平地も山道も歩きやすいと思うぞ
410:底名無し沼さん
24/06/13 14:29:15.24 pjD1N6kG0.net
その辺のしょうもない山でわざわざ1cmの足場探して登るキチガイだからそいつ
411:底名無し沼さん
24/06/13 14:33:16.98 WpuiF5Zv0.net
日帰り登山用にエクイリビウム ハイク GTXあたりが欲しいけど
北アルプスでも使える？
リベレHDは岩稜帯向けのシャンクの硬さだな
412:底名無し沼さん
24/06/13 14:35:19.17 WpuiF5Zv0.net
リベロHDはアリョーナが履いてたと思う
413:底名無し沼さん
24/06/13 15:45:56.54 AuzTRxvqM.net
>>409
山道といっても色々あるからね。
未舗装でも遊歩道仕立てなら歩道と同じのが具合が良いのは当たり前。
414:底名無し沼さん
24/06/13 15:49:53.92 AuzTRxvqM.net
>>410
その辺の山でも意識して狭い足場に安定して立つ足運びを練習をしていれば、一般ルートの岩場は難なく行けるぞ。
415:底名無し沼さん
24/06/13 16:03:12.67 Ge0i4ojx0.net
>>413
そうだね
槍穂や大キレや剱位なら硬すぎず適度に柔らかい靴がいいね
416:底名無し沼さん
24/06/13 16:12:45.59 cd3n3NSU0.net
県警の山岳隊がトランゴタワーGTXを履いてる人が多い感じうけるが。多分自前だろ。
トラブル発生現場にあの靴で走っていくのがおそれいる。
テクニカルシューズでも走れるまでに慣れればよいわけよ。俺には無理ゲーだが
417:底名無し沼さん
24/06/13 16:31:39.14 WpuiF5Zv0.net
>>415
そうだねジャンも硬すぎず適度に柔らかい靴がいいね
418:底名無し沼さん
24/06/13 16:39:14.79 B528Uev60.net
>>411
シャンク柔らかめなのもあるがアッパーがペラペラに薄い合繊だから足元の岩や樹の根に衝突すると痛そう
大きい公園のハイキング道でない岩場混ざる山道ではヌバックと決めてるわ
419:底名無し沼さん
24/06/13 16:53:48.98 WpuiF5Zv0.net
>>418
ヌバックだと重くなるでしょ
420:底名無し沼さん
24/06/13 16:59:55.63 pjD1N6kG0.net
一般道歩くだけの奴が重たい靴履いてアホみたいだよな
山岳隊は藪漕ぎが必要だったり未開ルート歩いたりするだろうからわかるけど
421:底名無し沼さん
24/06/13 17:07:43.92 WpuiF5Zv0.net
＞＞420
ヌバックの重たい靴履いてるがアホですか？