24/01/20 22:05:07.74 VDNwe2lX0.net
低山くらいの出し入れなら、短くして手首に通しても
たいして邪魔にならないような？
ザイテンは滑落者多数の岩場だ、と聞いてたから
気合入れてザックに片付けたけどそんな必要なくて
下りは普通に使って数分の核心部だけ短くした
それで十分だったな
穂高岳山荘から上は引っ掛けるほうが怖いので
ちゃんと仕舞ったけど、簡単でなくても良いし
小休止兼ねてザック下ろしたら良いだけかと
351:底名無し沼さん
24/01/20 22:07:53.43 Oa60kFgVd.net
何かもう、一々説明すんの面倒になってきたなぁ
まぁ環境も使い方も人それぞれって事で
352:底名無し沼さん
24/01/20 22:11:49.72 qWD6K0izM.net
>>350
ああいうコースというか区間はそもそもストックが効果を発揮するとは考えにくいんだけど。
まあ、具体的などことかは置いといて、安全確実簡易な収納方法を工夫しておいても構わないかね。
353:底名無し沼さん
24/01/20 22:49:03.30 VDNwe2lX0.net
八ツの赤～横縦走みたいに常に岩か鎖(の杭基部)を
触ってるような時はストックない方が歩きやすいけど
ザイテンみたく整備されて歩きやすい岩場なら
ストックでバランスとった方が楽だったよ
短時間なら手首にぶら下げてても邪魔じゃなかった
今の登山ザックてほぼストック留めコードついてるから
あれに留めれば十分早いと思うけど
70Lとかのザックだと下ろすのも大変てヤツかな？
確か大型だとショルダーにストック取付部なかった？
チムニーとか、下ノ廊下みたいな地形になると
安全な片付け方の検討要るかなあ
354:底名無し沼さん
24/01/24 19:23:24.49 olRYYJNX0.net
東野登山隊ってやってるけど、
レベル的にはどんなもんなのかな？
355:底名無し沼さん
24/01/24 20:26:34.96 mvyiQ3rj0.net
中級者ぐらいじゃない？
356:底名無し沼さん
24/01/25 13:14:11.54 MeObE2+n0.net
>>354
確か劔岳か槍ヶ岳か登ってたよね
357:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-ShDD)
24/01/25 20:38:21.61 bPYaUPxB0.net
剱岳登れるなら上級だね
358:底名無し沼さん
24/01/25 21:58:04.42 cdN1kOGIM.net
劔岳も一般ルートなら中級かと
北方稜線とかなら上級だけど
359:底名無し沼さん
24/01/26 07:25:32.52 Ijh/+TUn0.net
東野は8000m級登る女性登山家の渡辺さんと猛暑日に九州の低山登ったら、渡辺さんが熱中症で吐いててもケロリとしてスタスタ登ってたw
体力ないから長い距離は苦手で岩場の方が楽しいと初期は言ってたけど、いつの間にか健脚になってたw
360:底名無し沼さん
24/01/26 07:54:25.15 +jt1qBiSF.net
甲武信ヶ岳も登ってたな東野さん
山頂標との記念写真をグレトラのゲストの時に流してた
361:底名無し沼さん
24/01/26 07:55:30.32 xCZP3ElK0.net
たいていの人は近所の山域から山歩きを始める物だけど
その後すぐに色々な山をもっとも安直なルートから歩くようなスタイルの人はどれだけ歩いても初心者
１０００名山歩いても初心者
近所の山や性に合う山域を中心に四季を問わず色々なルートから歩き
山頂から北に延びる枝尾根のコブと同じくらいの高さまできてあの方向に見えるから
自分はどこ向きの斜面のどのあたりを今歩いている
と言った領域まで達すれば相当なレベルに達したと言える
他の山域に行くようになっても植生の違いや標高によっての様子の違いなどが分かるようになり
常に地図と自分の居る場所との関係性を意識する癖がついているので、得られる経験値は
基礎が身についていない者たちとは比べものにならない
362:底名無し沼さん
24/01/26 07:58:52.13 DTQnprwVd.net
8000m級と猛暑日の九州の低山って、環境真逆やん…
363:底名無し沼さん
24/01/26 08:55:10.80 ih53VasYd.net
>>361
これだけ言ってもまだわからないとはw
まずは自分が異常だと認識しそれを受け入れなさいw
そして失せろwカスw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
364:底名無し沼さん
24/01/26 11:19:49.18 7KZ52Fvn0.net
>>359
東野はめちゃくちゃ体力あるからな。
水泳でジュニアオリンピック出たし、トライアスロンもやってた。
実は基本スペック高いw
365:底名無し沼さん
24/01/26 12:32:19.07 VWx82Omur.net
ただ鹿島槍の稜線上で転倒したり巻機山で滑落したり危なっかしい
366:底名無し沼さん
24/01/26 14:15:48.93 SvI8kYmK0.net
巻機山で滑落かよ…それは危ないな
367:底名無し沼さん
24/01/26 16:11:11.23 XZ0bjPpQ0.net
全身オクタのウエアになってきた
368:底名無し沼さん
24/01/26 16:27:06.86 gLyPhErV0.net
>>364
ええーーそれ普通の人じゃないじゃんww
だからあんなに歩けるのかぁ
369:底名無し沼さん
24/01/26 17:05:31.96 pDcwNM0c0.net
そのうち衛生使ってショートメールが通信圏外でも送れるようになるらしい
位置情報送ってすぐ救助されるようになるのならかなり登山のリスク下がるな
370:底名無し沼さん
24/01/26 17:24:46.99 njiIqpytF.net
>>369
そうなるだろうね、人工衛星の電波通らない谷間とかは駄目だろうが
371:底名無し沼さん
24/01/26 21:31:17.03 zwz1v0YX0.net
>>369
それならココヘリも不要になる？
372:底名無し沼さん
24/01/26 23:20:05.19 TCPQrfCdH.net
事実上、ココヘリは自分の亡骸を発見してもらうための発信機だろ
373:底名無し沼さん
24/01/26 23:34:10.60 GShKlA/O0.net
雪山で滑落死した登山家がココヘリ経由で遺体発見とかあったな
374:底名無し沼さん
24/01/26 23:46:24.47 nW3ofG6D0.net
ココヘリってただの死体発見機だよな
375:底名無し沼さん
24/01/27 00:16:52.38 krEDWYSU0.net
それで充分有能だろ
俺の死体なんか探してウロウロしてる無駄な時間減らせるじゃん
探すなっつって通るわけないし
376:底名無し沼さん
24/01/27 07:45:40.38 X5KsSVXO0.net
生きてるうちに発見されないのかw
遺体が見つからないと保険下りないんだっけ？
377:底名無し沼さん
24/01/27 07:52:21.26 z3gVGiS30.net
７年だっけ
旦那の口座動かせないなら死活問題よね
378:底名無し沼さん
24/01/27 12:38:36.82 mKUrpGQ50.net
車中泊用と登山用は荷物を別々に用意しないと色々とめんどくさいねコレ
クッカーとか防寒着に寝もうパッキングし直してると腹立ってくる
熟練の人たちはどうしてるんだろ
379:底名無し沼さん
24/01/27 13:52:38.44 iZajCiRRd.net
いやそらもちろん別々よ。
380:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-ShDD)
24/01/27 14:26:43.59 CEbKbu5Q0.net
日帰りとテント泊用で2セット用意しておいて、前日天候いい方に行く
ザックに入れっぱなしはあまりよくないけど、これで落ち着いた
381:底名無し沼さん
24/01/27 17:15:09.22 xKWYGkNI0.net
>>378
車泊まりの荷物は登山とは別で、担いで歩く必要がない物ばかりだから、単に適当なのを選んで箱にまとめて、コンロとかの可燃物以外は車に常備しておくだけで全く何ということもないが？
煮炊きだって、バーナーもナベも小型軽量の登山用は無用で、単なる卓上コンロと普通のナベで足りる。
まとめる箱は、よくある横長の長持ち型では場所ふさぎで駄目なので、縦長の大型のゴミ箱をタイダウンベルトで固定。
床に造り付けのアンカーがない車種でも、適当な位置にヒモの輪っかを作っておけば安定して止められることが多い。
もちろん、車中泊に向いているフラットスペースが広い車種を選ぶのが先決で決め手なのは当然のこと。
シートを倒して辛うじてデコボコのスペースが得られるタイプではエコノミーにやられる危険が大きいので不可。
382:底名無し沼さん
24/01/28 01:03:08.98 sf7Dbuzx0.net
サングラスの可視光透過率について教えてください。
登山用は17〜35％ものが良いとネットに書かれていました。
オークリーのPrizm Blackのものを持っていて、色調の変化もあまりなく緑と赤が鮮やかに見えるので気に入っているのですが
可視光透過率が11％しかありません。
普段の運動や運転の時にはトンネルに入った時でもない限り暗くは感じないのですが
登山用として使うにはやはり暗すぎるのでしょうか？
皆さんが使っているレンズの可視光透過率やアドバイスなどいただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。
383:底名無し沼さん
24/01/28 12:20:00.33 jZGxnvch0.net
35%のプリズムトレイルトーチ使ってるよ
晴天、日中のアルプスの稜線とかだともう少し暗くてもいいのかと思った
結局はどのシーンで使うのかによるんじゃない
384:底名無し沼さん
24/01/28 12:32:08.24 sf7Dbuzx0.net
>>383
ありがとうございます。
お店でトレイルトーチ試したときもかなり明るく見えました。
樹林帯だとストレスなく使えそうなレンズなんだろうなという印象でした。
森林限界は超えたところに行く予定なので30％以下が良さそうですね。
385:底名無し沼さん
24/01/28 16:45:39.79 nFvq/kn50.net
>>382
個人的にはメガネまたはコンタクトを使っていて、サングラスは無雪期登山では常用はしてない。
何%か忘れたけど、ゲレンデスキーでもナイターの風除けに通用する割と薄いのしか使ってない。
もちろん紫外線は90%以上カットね。
日本人の場合は明るさに割と強いし、山の上はドンヨリと暗い曇りでも紫外線が意外なほどに強いのが問題なので、ドンヨリした曇りとか前提で選ぶのが無難で、結果としてあんまり濃くないのが適切とされてるという仕掛け。
また、写真を撮るのに色調が狂って見えると致命的なので無彩色一択。
「それでは駄目なのか？」試してみたら？
386:底名無し沼さん
24/01/28 18:00:32.20 hmLT4Lyh0.net
その前にサングラスって直ぐに傷ついたり無くしたりするから高いのは買わないようにしているわ。
ずっと掛けたままなら大丈夫だけど、外した状態だとどこか硬いものに当たって直ぐに傷付くんだよな
387:底名無し沼さん
24/01/28 18:19:47.76 6vjVn/Jv0.net
コード付けるとよろし
388:底名無し沼さん
24/01/28 19:38:11.15 sf7Dbuzx0.net
>>385
ありがとうございます。なるほど、樹林帯を抜けても曇っていて紫外線が強い環境なんですね。勉強になります。
なかなか店内で試着しても日差しがあるわけではないのでいまいち分からずお伺いした次第でした。
>>386
ありがとうございます。
レンズ交換できるRadar EVなのでフレームはそのまま使おうとしたんですけど
レンズだけでも結構値段が高いんですよね。
でもおっしゃるようにコスパがいいもので試してみてからでも良さそうです。
389:底名無し沼さん
24/01/28 20:00:45.15 l3x5JuPtr.net
>>388
高山だと曇りでもかなり日焼けすることもあるから。
目に見えてというと、山じゃなくてゲレンデで昼間なのに夕方みたいに暗いほどの曇りのときに、蛍光色の衣類が露骨に光っていてビックリした。
紫外線がかなり通っちゃってんのね。
390:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a0f-0nMT)
24/01/29 00:50:09.65 dZ4JSjDf0.net
ダイソーので十分
391:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdf9-icwS)
24/01/29 01:15:29.96 6DnOHvI30.net
エッジタクティカルがオークリーほど高くないし曇らないしいいよ
曇りを通り越して結露する事あるけど
392:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a14-v03z)
24/01/29 06:38:27.55 e+8j12g40.net
すぐ失くすから自分もダイソーの200円の偏光って書いてるやつ使い捨てで使ってる
393:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8acf-t0Nq)
24/01/29 06:40:17.16 HWK/E7Pz0.net
モンベルのサングラス持ってる
394:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6500-Jz+a)
24/01/29 09:21:01.12 mpCaWHyR0.net
ESS（オークリー）の色無しだな
紫外線と目の物理保護
汗かいていつもおでこの上にあるけど
395:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3532-9cfJ)
24/01/29 09:43:15.59 n0I1TPkU0.net
普段使いのメガネを調光レンズにしてる
396:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-QdNq)
24/01/29 09:46:47.38 X0xrU7C5M.net
基本は500円中華の紫外線で濃さが変わるやつ
ポリカならどんな安物でも紫外線カットはするからね
高山行くときだけ鼻の日焼け対策でオークリーのケイト
397:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-E7f4)
24/01/29 15:28:03.42 iK3bWGLvM.net
>>395
普段使いが無色透明ではない色付きだとなんかヤクザっぽいんだよな。
398:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d9d-9cfJ)
24/01/29 15:38:10.91 5jJSMVrd0.net
>>397
普段使いと言っても用途で複数使い分けてるから他人に会う時に調光レンズのメガネは使わないから
399:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ade-7Zed)
24/01/29 16:41:55.45 4cw8hA8U0.net
何ヵ月か前に
カサカサの干し肉っぽいビーフジャーキー探してるって聞いてテングお勧めしてくれた人ありがとう
繊維がバリィッて感じで楽しい
400:底名無し沼さん
24/01/29 21:28:47.86 fOADl5j8M.net
>>399
そりゃまあアメリカ帰りがわざわざ持ち帰ったくらいの本格派だからね。
401:底名無し沼さん
24/01/29 21:56:29.36 69P409m10.net
テングやっぱり良いのか
時々お店によってビーフジャーキーのお勧めってなってるよね
402:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3581-/DQ1)
24/01/29 23:09:41.49 HJgePsVv0.net
冬の富士山に登ってみたいです
403:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a588-Mrgl)
24/01/30 00:50:34.91 9ed+AoqZ0.net
>>402
生きて帰れないよ…
404:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd3f-geg0)
24/01/30 03:02:12.31 cHQSpFj80.net
>>391
ありがとうございます。
実用的で良さそうですね。
価格的には確かに落としたり、傷ついたりすることを考えるとあまり高価なものは避けた方が良さそうです。
オークリーのケイトはかっこいいですね。高くて買えませんが憧れです。
あの形状で鼻の日焼け対策は思いつきませんでした。
汗で日焼け止めも流れやすそうな場所なので確かに良さそうです。
今、オークリーのRadar EVを使っているのですが、
レンズが傷んだのでアマゾンで安い交換レンズを買ったところ
象のクリアさはオークリーの方が良かったです。
サングラスが揺れてもオークリーは像が動きませんが、安い交換レンズは振動に合わせて像が揺れました。
また、ホームセンターで売っていたものを試着して辺りを見渡したこともあるのですが
短時間でも視界に違和感を覚えました。
長時間だと気づかないうちに疲労が溜まるのだろうなと感じました。
モンベルのサングラスは登山に特化してそうで良さそうですね。
ショップに行って試着してみようと思います。
調光レンズはいつかは買ってみたいなと思ってるのですが
高価で寿命が短いとのことなのでなかなか手を出せそうにないです。
皆さんの意見参考になりました。
ありがとうございました。
405:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65db-Jz+a)
24/01/30 04:40:11.11 RleyqdfZ0.net
オークリーはレンズが本体だぜ
406:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-udcb)
24/01/30 08:49:50.73 8rzfpWc50.net
>>402
ダーウィン賞候補かな
407:底名無し沼さん
24/01/30 12:15:58.78 /dpKfFYL0.net
さあ山に登るぞという日の朝食に吉野家の牛丼など食いたくはない
408:底名無し沼さん
24/01/30 12:17:06.66 /dpKfFYL0.net
朝食抜いて腹が減ってるのに重い弁当やバナナを頂上まで運ぶわけにはいかない
409:底名無し沼さん
24/01/30 12:18:53.39 /dpKfFYL0.net
よってコレが朝食となる
運ぶのではない 勘違いの塊どもよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
410:底名無し沼さん
24/01/30 12:23:41.69 iDauca/q0.net
>>409
山頂で食べる弁当うまいんだよ
俺も大抵はパンとおにぎりだが
あと朝食はしっかりとるし、朝飯は早朝からやってる牛丼屋で食べるっていう人も多いぞ
411:底名無し沼さん
24/01/30 12:48:00.68 /dpKfFYL0.net
そのとおり！多数決で全員当日は早朝牛丼を食べるように！
当日朝おにぎりサンドイッチハンバーガーはおれだけでいいから完全禁止な
牛丼がまったく行楽気分じゃないのは世界でおれだけ
山頂での昼食は難しい 弁当ではないと思うぞ歴史を細かく調べた限りでは
412:底名無し沼さん
24/01/30 13:05:59.68 afzBT92F0.net
>>411
ハンバーガーも牛丼も大して変わらん
413:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-udcb)
24/01/30 13:24:08.82 8rzfpWc50.net
山頂で食ったアルファ化米とカップヌードルが美味かった記憶
414:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-bwJm)
24/01/30 17:28:01.86 aovl3KxP0.net
>>402
片山右京という人がだな…
415:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab6-KPdj)
24/01/30 17:51:47.11 /dpKfFYL0.net
>>412
そのくらい愚鈍なやつが大量にいる たくさんの連中がめしのことで悩んでいるが
おまえが知る必要はない
416:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab6-KPdj)
24/01/30 17:53:17.10 /dpKfFYL0.net
自宅と環境がまるで違いヘタすると遭難するがそこまで気にする必要は一切ない
417:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-6gg6)
24/01/30 18:14:52.47 afzBT92F0.net
>>415
下界で食べるハンバーガーに行楽感があって牛丼には無い、というのはただの主観だからそう思うんなら確かに仕方ないなぁ
418:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a25-/6Yy)
24/01/30 19:49:30.80 CTuQpDti0.net
最近のインスタントは低カロリーが売りとか小腹用とかが多くて困る
山ではガッツリカロリーが欲しのに
419:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-bwJm)
24/01/30 19:57:59.81 aovl3KxP0.net
小麦のグルテンは吸収率低いからまともな栄養補給じゃない定期
420:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-E7f4)
24/01/31 00:18:26.68 XojSP9nZ0.net
>>413
ラーメン類は水分塩分があるから異常に美味いのな。
421:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-E7f4)
24/01/31 00:20:26.59 XojSP9nZ0.net
>>419
腹が膨れりゃ何でも良い。
422:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b64e-7TPx)
24/01/31 00:55:26.21 E6BGbDu/0.net
パン食べるとうんこがいっぱい出る
423:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab7-KPdj)
24/01/31 10:40:15.13 SOHBRwaa0.net
ぎゅうどんにピクニック感があるならお持ち帰りのやつ山頂に持って行けよ
424:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab7-KPdj)
24/01/31 10:41:22.06 SOHBRwaa0.net
>>422
大丈夫か もよこ
登山道だったらどうする気だ
425:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-5smM)
24/01/31 10:51:02.59 3WnuB8zf0.net
おいおい…初心者板にまで登山ちゃんねるの自演があんのかよ
本気で癌そのものだな
426:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b64e-7TPx)
24/01/31 11:23:14.23 E6BGbDu/0.net
パンは栄養が少なく、腸に負担を掛ける食べ物だ
427:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-gYY7)
24/01/31 11:59:53.98 AnaLgzSrd.net
>>426
そうだよね、しかし朝はササッと作りたいからサラダと食パンだよ
428:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab7-KPdj)
24/01/31 12:11:31.68 SOHBRwaa0.net
>>425
何言ってんだお前は 「自分だけが分かる寒いネタ」か？
429:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab7-KPdj)
24/01/31 12:11:56.12 SOHBRwaa0.net
幼稚園児や小学生までにはよくあることだ
430:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-gYY7)
24/01/31 12:14:01.99 IqIz76n80.net
>>429
わかる人間にはわかるんだろ、>>422,424の流れが
正直やめて欲しいが
431:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-QdNq)
24/01/31 12:22:37.49 BnjhElZJM.net
>>423
麓の小屋に泊まって寝具をデポするときは何度か牛丼を持っていったよ
432:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab7-KPdj)
24/01/31 12:26:31.76 SOHBRwaa0.net
>>430
なんでやめなきゃらならん？具体的な理由を書け
433:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab7-KPdj)
24/01/31 12:26:40.84 SOHBRwaa0.net
気分わりーな
434:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-gYY7)
24/01/31 12:27:22.21 IqIz76n80.net
>>433
わりーのはこっちだ
435:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab7-KPdj)
24/01/31 12:55:08.05 SOHBRwaa0.net
理由かけって それとも糞ガキかお前？
436:底名無し沼さん
24/01/31 17:43:38.17 2Uevwt+40.net
きっしょ
437:底名無し沼さん
24/01/31 19:20:22.68 ys/Dzjar0.net
雪山講習で曇で寒そうな時は何着てればいいのかな？
歩き方を習うけどそんなに汗かくほど激しく登る訳じゃないし
気温は－5℃から0℃くらい。何時間も日陰にいたら冷え込みそう
438:底名無し沼さん
24/01/31 20:01:25.81 SOHBRwaa0.net
>>436
超糞ガキじゃねーか
出てけよ登山のスレだ もしガキじゃなかったら人生終わりだなお前
439:底名無し沼さん
24/01/31 20:05:13.31 WjAAMEAi0.net
>>437
その講習の画像を参考にするといいし
何よりそういうのを問い合わせてもいいと思うよ
440:底名無し沼さん
24/02/01 01:53:45.68 tF9TbD8r0.net
全部デタラメを教えてそう
常に体力勝負だなw
441:底名無し沼さん
24/02/01 13:13:33.51 awGqpbkk0.net
>>439
ありがとう。問い合わせてみたよ
運動量によるけどダウン着たままになるかも
442:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f92e-E7f4)
24/02/01 16:44:22.11 DxtVBAvz0.net
>>437
ことさらに講習会だからとか言うことはない。
単に普段どおりの衣類で、普段どおりに加減できるようにして行くだけ。
それが分からないから講習会に行くってなら、無雪期の場合のその温度くらいのときの常用衣類に雪よけを加えて、透湿の雪よけでもどうしても蒸れるのを計算して加減する。
定点なら荷物デポで行けるから念のためのバリエーションも持てる。
それさえも分からないなら雪山は早い。
零度くらいも珍しくもなく当たり前にある無雪期の秋～晩秋の高山にある程度登って、小屋がろくにない辺りで単独のテント、ツエルトで、ミゾレや小雪程度なら難なく行けるようにする。
443:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d74-bwJm)
24/02/01 17:16:17.80 G0HoAI8r0.net
>>441
意地悪な返答だったけど、こんなとこで聞くより専門家の方が安心できるでしょ？
服装に関しては大きめなザックにして色々試すといいよ
誰しも最初は間違うもんだし、こんなに要らなかったと思うくらい備えるべきだよ
444:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5d40-KOZz)
24/02/01 17:26:08.74 Mq9TkmIe0.net
しんのすけみたいなのが来たなw
445:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-icwS)
24/02/01 21:21:59.14 fCtUvR6P0.net
買ったばかりのジョーブレイカーを岩場でガリガリ削ってしまったわ
446:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a5e-0nMT)
24/02/02 01:33:15.16 +33Kj7r20.net
ダウンなんか着て登山したことねぇわ
エベレストじゃおるまいしあり得ん
447:底名無し沼さん
24/02/02 03:37:48.04 CIwX3UAsM.net
ビレイ用なら持ってくよ
448:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-k3Mf)
24/02/02 15:44:49.88 txHNsBri0.net
みなさん登山靴は何足持ってますか？
来年熊野古道踏破するからとか理由つけてローカットを買ってしまった
449:底名無し沼さん
24/02/02 20:10:24.70 v8hy/RpZ0.net
軽登山靴３
トレランシューズ２
登山靴１
冬靴１
450:底名無し沼さん
24/02/02 20:24:40.09 7bDotsKj0.net
トレランシューズ2
冬靴1
縦走用登山靴1
日帰り用登山靴1
451:底名無し沼さん
24/02/02 20:39:30.79 5Tbmkvn/d.net
トレシュー1のみ
数十山で流石にインソールの表皮がボロボロになってきて
いい加減、登山靴を買おうかとも思うけど
もうしばらく県内の主な山制覇？に動くだろうし、インソール入れて済ませそう
と思ったけど、山用インソールググったら本格インソールくっそ高いな…
452:底名無し沼さん
24/02/02 20:41:43.30 /LWVog9a0.net
トレラン 1
アプローチ 1
バックパッキング 2
ライトアルパイン 3
アルパイン 2
453:底名無し沼さん
24/02/02 21:09:52.37 5Tbmkvn/d.net
つーか皆どんだけ持ってんのよ
ガチ初心者は自分しか居ない気がしてきた
454:底名無し沼さん
24/02/02 21:13:00.57 G6h41ig2d.net
初心者の証C1_02S一本すわ
455:底名無し沼さん
24/02/02 21:17:02.89 qcxRYru60.net
俺は廃番セールで買ったC1-02をまだたまに使う、さすがに溝は薄いし大分全体的にくたびれてるが
456:底名無し沼さん
24/02/02 21:21:44.58 7bDotsKj0.net
まあ雪山以外はほぼトレランシューズしか履いてないんだけど
457:底名無し沼さん
24/02/02 21:59:41.47 vqAVs5kH0.net
戸隠山に行ってみたいけど、ハイキングシューズとか登山の計画書って要るんかな
458:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6aa1-udcb)
24/02/02 22:02:28.19 66BjMK8g0.net
戸隠とかしょっちゅう滑落起きてる所じゃね
459:底名無し沼さん
24/02/02 22:19:10.30 G6h41ig2d.net
グレーディングD(上級者向け)だし登山靴持ってない人が行くとこじゃないな
460:底名無し沼さん
24/02/02 22:25:24.16 qcxRYru60.net
蟻の戸渡りは巻道あるっていうし何とかなるんじゃないの
461:底名無し沼さん
24/02/02 23:23:41.96 txHNsBri0.net
結構持ってるな
ちょっと安心
462:底名無し沼さん
24/02/03 02:09:31.03 9ANuA1U90.net
巻道のトラバースも普通にやばい
463:底名無し沼さん
24/02/03 08:52:41.84 2d92E9I50.net
山辺のモチベーションがコンスタントに維持できずに困っています。
晴れの休日なのにやたらと面倒になったりとか。
かといって義務にすると余計にだめな気がします。
どのようにモチベーションを維持されていますか？
464:底名無し沼さん
24/02/03 09:52:55.42 A8uxc9CC0.net
無理に行くことないやん
465:底名無し沼さん
24/02/03 10:30:46.65 JK9lbAUz0.net
>>463
どこか知らんけど暇だったら単にドライブしてくればええやん
466:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-fWbJ)
24/02/03 13:19:08.75 GQuksdvu0.net
普段と違うことする
飯を凝る 道具を変える ルートを変える
それでもめんどいならあんま好きじゃないんじゃない
467:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-6gg6)
24/02/03 13:26:36.39 XxJ0FstNd.net
>>466
山辺なんだから気が向いたらドライブする位でいいと思う
468:底名無し沼さん
24/02/03 13:34:29.85 x934cSo70.net
山登りって土日祝休み定時帰りがデフォルトの職場じゃないと無理だよなｗ
残業終わってから山に行くとか俺は無理だわ、眠れないじゃん
しかも車が持てるような地方住みじゃないとまずもって無理、公共交通機関で登山してる人とかまじで頭おかしいんじゃないかとすら思ってしまう
469:底名無し沼さん
24/02/03 13:53:30.37 jb2xdrgu0.net
カーシェアリング使えばいい
週末に山登りかドライブする程度なら車持つより断然安い
470:底名無し沼さん
24/02/03 13:58:01.39 JK9lbAUz0.net
自分で運転して登山行くとかどんな罰ゲームだよ
471:底名無し沼さん
24/02/03 14:00:15.10 x934cSo70.net
>>469
カーシェアリングは車内泊出来ないからねえ、車選べばだけど
今の自分の車は車内がフラットに出来るように改造してあるので
自由に寝れる、これがないと前日にゆっくりと睡眠を取っての登山が出来ない
正直言って罰ゲーム
472:底名無し沼さん
24/02/03 14:02:50.00 Pz6UGtg/0.net
カーシェアって距離で加算されるから都内から北アとか行ったらクソ高いだろ
473:底名無し沼さん
24/02/03 14:05:11.35 GfJOhmvt0.net
>>472
都内からのおすすめな方法は駅近郊で駐車場借りてそこに車を置く
週末は新幹線で長野までひとっ飛びでそこから車に乗って登山
474:底名無し沼さん
24/02/03 14:10:50.30 5dBVJlVV0.net
都内からだとマイカー持ってても北アまで運転したくないな
475:底名無し沼さん
24/02/03 14:24:29.61 eIpyXt6e0.net
>>468
半世紀前の登山ブームのころは、日曜しか休みないサラリーマンが、土曜の夜に残業後に夜行列車に乗って日曜の朝から登山して下山して帰って、次の日に普通に出社してたんだぞ。
476:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b64e-7TPx)
24/02/03 15:11:39.40 A8uxc9CC0.net
帰りにビール飲めない
477:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd0a-fnKL)
24/02/03 15:23:23.90 kEKIpLERd.net
近郊は電車で行って帰りに一杯、遠征は全部クルマ
478:底名無し沼さん
24/02/03 15:44:05.93 JK9lbAUz0.net
帰りはバスや電車で爆睡
自分で運転なんて苦行はイヤだ！
479:底名無し沼さん
24/02/03 16:09:48.34 /DIwf25K0.net
軟弱者ばっかw
480:底名無し沼さん
24/02/03 16:11:25.98 nkwtxcP+0.net
天気いい日のツーリング登山はいいぞ
481:底名無し沼さん
24/02/03 16:24:15.18 x934cSo70.net
>>472
時間でも加算されないっけ？だから泊まりで山行くとなると
カーシェアリングは現実的じゃない
>>474
意外と車の運転しんどいってやつ多いんだなｗ
山に登る方が数倍しんどいだろうに
車なんかぼーっと運転してりゃいいだけなのに
482:底名無し沼さん
24/02/03 16:25:30.17 x934cSo70.net
>>478
公共交通機関に臭い格好、登山の重装備したまま乗るの？
俺はそっちのほうが遥かに苦行だなｗ
483:底名無し沼さん
24/02/03 16:27:24.35 wIqD1Ya/M.net
風呂入って着替えるだろ少なくとも着替えるだろ
484:底名無し沼さん
24/02/03 16:43:10.37 JK9lbAUz0.net
>>483
それが当たり前だよね
485:底名無し沼さん
24/02/03 17:02:59.34 9ANuA1U90.net
ピストンより縦走が好きだから、回収が大変な自家用車よりは電車やバス使うことが多いな
場所によってはタクシー使うこともある
勿論高いんだけど、バスの本数が少なかったりそもそもバスが無かったら仕方ない
486:底名無し沼さん
24/02/03 17:16:15.14 J89WE2bn0.net
プロの方は軽トラにバイク乗せてます
487:底名無し沼さん
24/02/03 17:27:17.14 4E9iAnAE0.net
車持ってない人って人生何が楽しいんだろうな
車ないと行動範囲が狭まって不便だしバスや電車の時刻表や路線に縛られた生活になる
レンタカーやカーシェアリングとかいうぼったくりサービスを使う人もいる始末
488:底名無し沼さん
24/02/03 17:38:19.73 gWLYZTSA0.net
都市圏のやつは別な感想をお持ちだろう
489:底名無し沼さん
24/02/03 17:41:33.90 A8uxc9CC0.net
ビール飲めなくてざまあ
490:底名無し沼さん
24/02/03 17:50:36.73 +8wZ0K5F0.net
車持ってない人は金融資産数千万溜め込んで喜んでいるような連中が多いから価値観が違いすぎるよ
491:底名無し沼さん
24/02/03 18:13:56.97 Tew3JwkCd.net
車は好きな時間に行って帰ってこれるし
途中で気になったポイントにも寄れる
まだ日帰りしかやってないけど、だいぶ近場の山も減ってきたし
そろそろ車中泊圏内に行こうか考え中
492:底名無し沼さん
24/02/03 18:18:55.71 Eq3NEZit0.net
ピストン嫌いだから車で行くこと少ないな
493:底名無し沼さん
24/02/03 18:24:53.49 x934cSo70.net
そうなんだよなあ、今度都市部に転職を考えているんだけど
車を処分しなくちゃいけないことを考えると転職自体考えるレベル
車がないと人生の何割か損しそうな気がするレベル
494:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9ca-EDzr)
24/02/03 18:45:11.71 WSQA4bwD0.net
公共交通機関使うと遅い時間からのスタートになるし、終バスや終電の時間を意識しなくちゃならんから無理なスケジュールになってパンパカに繋がることも
車は山屋の必須アイテムだよ
495:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 65c8-k13N)
24/02/03 19:56:06.40 9ANuA1U90.net
駐車場争奪戦もストレスフル過ぎてなあ
496:底名無し沼さん
24/02/03 20:30:32.35 XaHUJXuO0.net
都会は渋滞するから運転の負荷が高い
特に、山梨長野方面に抜ける中央道はゲンナリするほど渋滞する
497:底名無し沼さん
24/02/03 20:33:41.15 +z86KQ1c0.net
田舎民にとっての200kmと都会民にとっての200kmじゃ全然重み違うよな
498:底名無し沼さん
24/02/03 21:13:27.08 9DPKaF+h0.net
長野の天気が悪いなら東北に行けばいいじゃない
というのが出来るのが車のメリットかな
499:底名無し沼さん
24/02/03 21:22:52.91 VmVy/4ms0.net
そこでバイクですわ
雨しのげない荷物つめない装備も似てるようで微妙に違う運転自体で疲労する仮眠不可能なぐらいで欠点ないし
500:底名無し沼さん
24/02/03 21:25:50.37 U5b1sTk60.net
>>496
高速乗るの遅いんだよ
朝6時までに乗ればそんな渋滞しない
たまに事故で渋滞あるが、そんな時は近場に変える
帰りはまあ下道とことこ夜11時帰宅とかあるが
501:底名無し沼さん
24/02/03 21:32:03.20 eWqpyVoU0.net
名古屋大阪方面は一宮以外に目立った渋滞ないし適度に逃げ道あるから
関東人は大変だなとよく思う
502:底名無し沼さん
24/02/03 21:48:37.48 OKCkvFB/0.net
>>500
その帰りがキツイってことだろ
503:底名無し沼さん
24/02/03 21:51:25.84 5rjyUNZ30.net
youtubeで遭難事故の動画見て恐怖を覚えると共にリスクを承知で何故山に登るのかと興味が出てきた
なんか今は遭難しないような技術が凄い発展してるのね
504:底名無し沼さん
24/02/03 22:11:27.14 u87u/lLgd.net
渋滞あろうがACCとレーンキープで何も苦じゃないわ
505:底名無し沼さん
24/02/03 22:19:38.40 U5b1sTk60.net
>>504
帰り遅くなるのは変わらないような…
506:底名無し沼さん
24/02/03 22:25:22.53 WMAVHm750.net
登山の帰りで一番キツイのは渋滞の中央道を抜けてクタクタの状態で突入する夜の首都高サーキット
507:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7169-kgip)
24/02/03 22:35:56.24 x934cSo70.net
都会の人ってほんと運転にアレルギーあるんだな
車の運転なんかそんな身構えるほどじゃないのにｗ
508:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-7Zed)
24/02/03 22:37:55.42 VmVy/4ms0.net
自分が都会に住んでるから日本人は全員都会に住んでるみたいな馬鹿げた思い込みって都会人だけのものだと思ってたわ
カッペリーニさんも想像力無いの知って安心した
509:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8acf-t0Nq)
24/02/03 22:41:25.59 eIpyXt6e0.net
生活必需品ではないからね
510:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edb1-50ll)
24/02/03 22:45:07.74 eWqpyVoU0.net
>>507
都会と田舎で運転疲れは極端に違うよ
だから私は長距離は深夜にしか走らない
圧倒的にラク
睡眠時間削る分取り返すくらい
511:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a8e-EDzr)
24/02/03 22:59:48.94 zd29rf7/0.net
>>507
キミも車の無い生活にアレルギーあるね
車が無くても生きていけるよ怖くないよ
512:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e37-E7f4)
24/02/03 23:51:48.37 u8oNl+wh0.net
>>503
どこで起きたどういうのを見たのか知らないけど、見るからに危ない場所だったなら、そんな場所ばっかりじゃないよ。
遭難予防といったら何と言っても、事前の調査も容易だし、現地でのナビにもなるし、当日の天気予報も詳細に分かるネット情報＆スマホが大きいな。
しかも、遭難時の救助要請も可能な場合も多いからなおさら。
専用発信機類も色々あるし。
513:底名無し沼さん
24/02/04 00:04:41.35 IR1KxXqI0.net
>>463
山辺って何？
514:底名無し沼さん
24/02/04 00:07:37.58 IR1KxXqI0.net
>>463
準備万端で現地快晴予報で起床したけどドタキャンしたことあるよ
ま、ドタキャンっていっても日帰りだし単独だけど
515:底名無し沼さん
24/02/04 00:09:13.26 OO8+VCSQ0.net
>>513
たふん「山へ」の誤変換
516:底名無し沼さん
24/02/04 00:09:39.08 IR1KxXqI0.net
>>471
フルフラットじゃなくても寝れるだろ普通
デブ？
517:底名無し沼さん
24/02/04 00:10:51.47 IR1KxXqI0.net
>>472
登山口最寄りで借りる
少ないけど
距離は抑えられる
518:底名無し沼さん
24/02/04 00:14:01.45 IR1KxXqI0.net
そういえば、立山に都内から行きは深夜バス、帰りは新幹線で超楽だったわ
バスで爆睡できない神経質はムリゲー
そこそこ疲れてたからすぐ寝落ちできた
519:底名無し沼さん
24/02/04 00:17:36.52 IR1KxXqI0.net
>>485
だね
トータルでみると、高速代やらガソリンとか眠気とか考えると公共交通機関使う方がいい場合が多いことに気づいた
マイカーは近所の買い物専用車に成り下がった
520:底名無し沼さん
24/02/04 00:18:54.56 IR1KxXqI0.net
>>487
典型的な田舎者の発想ですね
都民の自家用車所有率は全国最低ですの
521:底名無し沼さん
24/02/04 00:23:23.00 IR1KxXqI0.net
>>506
分かるわ～
中央道、スキーブームの30年以上前から日曜日上り渋滞変わってないね
なんなのあの二車線
522:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-5yBs)
24/02/04 00:36:52.05 IR1KxXqI0.net
>>487
時刻表w
都会は時刻表なんて気にしないよ
ちょっと待てば数分で電車来るし
523:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-nVJB)
24/02/04 00:53:35.76 rhltTXtt0.net
>>515
海辺があるなら山辺があってもいいだろ
誤変換疑うより知らない用法があるかどうか考えなよ
知らんけど
524:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-5yBs)
24/02/04 01:15:20.58 IR1KxXqI0.net
やまべなんて日本語ねーよ
525:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4ku9)
24/02/04 01:18:35.83 qCVsrT5pd.net
やまんちゅ
＞やま‐べ【山辺】
[1] 〘名〙 山のほとり。山のべ。やまび。
526:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-TfSS)
24/02/04 03:34:35.70 28L1aGrT0.net
ウェアや靴の購入の度に思うのがオンラインストアにある情報は限られてるから実店舗で試着しないとと思い出向くんだが、店員が知識ない押売りクズで買えないか買っても嫌な気分になるんだよな
527:底名無し沼さん
24/02/04 04:36:55.32 YJalGv9x0.net
>>524
あるよ！
528:底名無し沼さん
24/02/04 04:48:29.21 CiucxNbx0.net
>>527
ないよ！
529:底名無し沼さん
24/02/04 04:48:50.51 rhltTXtt0.net
あるよ
530:底名無し沼さん
24/02/04 07:44:59.97 RFWks8gk0.net
山辺さんとか、山辺町はあるね
まあ山辺とか川辺とか海辺とか、「辺」は「ほとり」の意味だね
531:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-698f)
24/02/04 08:51:00.33 XixX4AXd0.net
奈良には有名な古道
山辺の道(やまのべのみち)
がある
532:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-1eGT)
24/02/04 08:52:59.30 OO8+VCSQ0.net
>>521
30年前よりだいぶ良くなったよ
30年前なんてひどいと小仏トンネルから笹子トンネルまで渋滞した
今は3車線の所増えて大分改善
あんな山ばかりの所、車線増やすの大変だろう
はっきり言って文句言ってるのはそういう所考えない、文句言わず黙って小仏の3車線工事終わるの待てって思う
533:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-SF0G)
24/02/04 09:58:52.68 4cJX0urh0.net
車の車中泊は苦手だな
列車の車中泊はリクライニングも出来ない硬い座席でも眠れていたのに
車の車中泊はリクライニングさせてのフカフカシートなのに
何故か寝姿勢が上手く決まらなくて寝返りばかりで熟睡出来ない
歳食ったせいだろうか？それとも俺だけ？
534:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9755-f5kI)
24/02/04 10:03:31.83 TSsEgDvx0.net
車中泊でリクライニングって？
リアフラットにしてマット敷いて寝るもんでしょ
535:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-1eGT)
24/02/04 10:05:47.92 OO8+VCSQ0.net
>>534
それ面倒なんだよな…
普通にシート倒してサクッと仮眠したい
536:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9755-f5kI)
24/02/04 10:55:30.14 TSsEgDvx0.net
ちゃんと寝ないと体調万全にできないからリクライニングで寝るぐらいなら家で寝て深夜に出るわ俺は
537:底名無し沼さん
24/02/04 12:06:03.88 eXvBEC3h0.net
車をフラットになるように改造してるけど、ぐっすりと眠れるぞ
さすがに家で寝るレベルではないけど、もう少し改良すればやれないこともない気がする
538:底名無し沼さん
24/02/04 12:20:20.99 tASO6Gy40.net
カレーは非常食
身体中がカレー臭くなってずっとめし食ってる気分になれる
うすいとん汁風スープカレーやってくれよ ライス無しでな
スープカレーにライス入れんじゃねーお
539:底名無し沼さん
24/02/04 12:20:49.88 tASO6Gy40.net
とん汁の代わりにカレー汁の練習せんかい
540:底名無し沼さん
24/02/04 12:22:25.10 tASO6Gy40.net
スープカレーにはコンビニおにぎり 飯なんかたくな
飯たくときはスープなしの工夫を 味噌汁なんかだせーぞ
541:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-XRoh)
24/02/04 15:09:58.87 tASO6Gy40.net
飯盒で飯炊くときはコーラやビールが相棒
ロング２本くらい持ってけるだろ
542:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f26-XRoh)
24/02/04 15:20:40.33 tASO6Gy40.net
ロング缶の画像ねーわ
sssp://o.5ch.net/22fwg.png
543:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-dMLT)
24/02/04 17:31:17.69 oysB5Xsx0.net
>>506
首都高は計画時に海外のどこやらに資金を借りたけど、資金は貸すから幅を2倍にしておけとアドバイスされたのに、マサカと思って蹴ったという黒歴史がある。
チャチなボロ車がマバラにヨタヨ走っていただけの当時の日本なら、まあ、マサカと思うのは無理もなかったわけで、日本の政治屋としては相当に目がある部類だった吉田とかでさえ、道路拡張の必要性を見通せなかったくらいだからどうもならん。
544:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-dMLT)
24/02/04 17:39:53.79 oysB5Xsx0.net
>>532
高速のみならず、普通の下道も、交差点が狭い関係で渋滞が酷かったからね。
大きい川の橋もネックで、川の近くを広い道が平行に通ってたりすると、川を渡る前から渋滞で、最悪では何とやっと交差点内に入ってから信号何回待ちなんて悲惨な状況もあった。
後に交差点も橋も2倍になって、それでやっと何とか。
545:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-dMLT)
24/02/04 17:41:19.85 oysB5Xsx0.net
>>524
ヤマノベの道とかもあるぞ。
だから何だということもないが。
546:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-dMLT)
24/02/04 17:52:01.12 oysB5Xsx0.net
>>533
なまじっかフカフカなのが良くないな。
>>535
フラットにできるならやるのが正解。
547:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fdf-dMLT)
24/02/04 17:54:15.28 oysB5Xsx0.net
>>537
山の奥の傾いてるところで水平出しが厄介なのね。
段差プレートってのを短く切って適宜乗り上げて加減。
548:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f71a-7JA2)
24/02/04 18:43:43.84 eXvBEC3h0.net
>>547
まあたまに駐車場がほとんどなくて斜面ってところもあるわな
俺は前泊なんで大体空いてるから出来るだけ水平保てるところに駐車してるけど
549:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-SF0G)
24/02/04 18:55:34.07 qq0HqKGp0.net
>>533だけど言葉足らずでゴメンな
言いたかったのは車中泊はリクライニングやフルフラット出来て列車泊より条件は良いのに
あまり寝付きが良くないのはなぜなんだろ？と素朴に疑問に思ったからなんよ
結局レスとかツベとかにあるようにマットとか改造とかしないとダメなんかなと
550:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-aIPY)
24/02/04 19:07:07.89 P7MsnW1e0.net
マン喫に泊まったけれど車中泊より全然快適だったわ。
安いし、室温調整できるし、シャワー使えるし、ドリンク無料だし、手足伸ばせるし。
551:底名無し沼さん
24/02/04 19:26:11.56 rhltTXtt0.net
フラットルーム選ぶと地味に足伸ばせなくて、フラットにもなる椅子ルーム選ぶと快適に寝れる罠みたいなシステムあるよな
552:底名無し沼さん
24/02/04 20:16:20.22 6ab1eRQG0.net
イビキかくのがいるだけで地獄になるリスクがね
553:底名無し沼さん
24/02/04 20:26:58.92 cqu5Rp/S0.net
車をフルフラットにしないと寝れないとかネカフェじゃ寝れないとか軟弱者多すぎだろ
554:底名無し沼さん
24/02/04 20:57:32.73 +JCiDcKfd.net
そういうの要らないんで
555:底名無し沼さん
24/02/04 21:09:34.97 P7MsnW1e0.net
遠征で連チャンするとき下山後に結構時間が空くんだよ。たとえ温泉や夕食を取ってもさ。
夜時間を潰すとなると無駄に動かず体も休めるネカフェが1番いいよ。
556:底名無し沼さん
24/02/04 21:10:34.61 LDLKr3zN0.net
雪山用の登山靴って洗う頻度はどんなもんですか？
夏山用は汚れるから毎回洗っているけど、雪山用のはそんなに汚れないですが…
557:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f65-dRNN)
24/02/04 22:27:17.56 Kf+i9vpx0.net
>>556
ソールの汚れとインソールは毎回洗う泥がついたら外側はサッと水洗い
中は冬終わるまで洗わない
558:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fffd-nVJB)
24/02/04 22:32:59.64 SXwjG0Xi0.net
漫画の続きが気になって徹夜
559:底名無し沼さん
24/02/05 00:15:41.46 vx9mH0sE0.net
>>549
列車の座り泊はブヨブヨしないシートに、なまじっか斜めらないで座っている状態で安定しているのが決め手ではないかね？
車中泊なら、車体が傾かない状態かつ全く凹凸はない完全フラットに、ブヨブヨしない普通のマット類併用が1番。
560:底名無し沼さん
24/02/05 00:17:03.58 vx9mH0sE0.net
>>553
短期間なら何とかなるが、長期間となるとエコノミーが危ないぞ。
やられてからじゃ遅い。
561:底名無し沼さん
24/02/05 01:05:59.47 Vcb+VVLv0.net
山で寝るために来たのか？
夜通し遊ぶためでは？
562:底名無し沼さん
24/02/05 01:06:15.78 Vcb+VVLv0.net
寝るなら家で寝ろよ
563:底名無し沼さん
24/02/05 01:06:34.15 Vcb+VVLv0.net
幼稚園児
564:底名無し沼さん
24/02/05 08:26:29.44 9V74y8pTM.net
車中泊でもテントよりは深く寝れる
テントだと物音が立つと半覚醒する
565:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-T3ZP)
24/02/05 09:41:05.59 42E5UKQL0.net
車中泊は明日の登山のワクワクと他の車のドアの開け閉めが気になり眠れない
テント泊小屋泊は歩き疲れてるからたかいびきで熟睡
566:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa1-AW2I)
24/02/05 09:49:02.17 DCzZfIIe0.net
真夜中人がやっと眠れそうなときにハイビームで駐車場に入ってくるキチガイ〇ね
567:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-x+4k)
24/02/05 10:02:55.19 TevLMouq0.net
耳栓tkアイマスク必須
568:底名無し沼さん
24/02/05 12:11:17.60 VGCjmN0u0.net
パンツについて教えてください。
この時期の雪のない低山トレッキングの時は皆さん裏起毛のトレッキングパンツを履いているんですか？
それともアルパインライトパンツみたいな春秋用パンツに例えばモンベルのジオライン股引きを履いていますか？
もし股引き不要の裏起毛付きのトレッキングパンツがあるなら教えて欲しいです。
569:底名無し沼さん
24/02/05 12:13:56.62 482MHa6y0.net
>>568
春夏秋用1枚だけ
570:底名無し沼さん
24/02/05 12:22:16.50 RZiDGdGN0.net
盛夏以外は基本アンダータイツは履いてる
それは春夏秋のバーブパンツでも冬のユニオンポイントパンツでも変わらない
571:底名無し沼さん
24/02/05 12:34:00.40 IZqDKLjz0.net
今の季節、本格的な雪山以外でもチェーンスパイクや軽アイゼンを一時的に使うことも多いと思いますが
外した汚れているチェーンスパイク等は皆さんどうされて歩いていますか？
572:底名無し沼さん
24/02/05 12:58:05.71 vXYSyr9c0.net
スーパーの袋にぶちこんで収納袋
573:底名無し沼さん
24/02/05 13:02:22.48 OlHL3ZHu0.net
>>571
水洗いして部屋干し。
574:底名無し沼さん
24/02/05 13:02:35.46 Vcb+VVLv0.net
山を宿だと思ってんのか
無粋な奴らだな
575:底名無し沼さん
24/02/05 13:02:57.35 Vcb+VVLv0.net
車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車車
576:底名無し沼さん
24/02/05 13:05:05.10 vb+2TaLr0.net
>>543
敗戦国に立派な高速道路は必要ない！
と言って資金貸付少なかったからと聞いたけど
577:底名無し沼さん
24/02/05 13:06:37.80 OlHL3ZHu0.net
>>571
山行中の収納のことでした。
再度使う可能性がある場合はザック背面に装着、
そうではない場合は各社色々出しているアイゼンケースで収納。
チェンスパは購入時についていた袋に入れて収納。
578:底名無し沼さん
24/02/05 13:21:35.26 VGCjmN0u0.net
>>569
>>570
どうも有難うございますm(_ _)m
579:底名無し沼さん
24/02/05 13:24:51.57 159IQwtF0.net
自分は暑がり汗かきだから低山なら基本的に夏用トレッキングパンツでタイツも股ぐらが蒸れるから苦手
下半身で寒いのは主に太ももや膝だから保温用に百均の膝用や太もも用のサポーター着用
580:底名無し沼さん
24/02/05 13:45:27.66 X0TdQN0Wd.net
外したスパイクを持ったままどうしていいか分からず立ち尽くしてんのかな
まだ使う可能性があるならすぐ取り出せるようにしとけばいいし、それが気に入らないならちゃんと収納袋に入れてザックに仕舞えばいいし普通の中の普通の話
581:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb2-nVJB)
24/02/05 14:34:37.39 ZmJvvO210.net
前足があいてるじゃん
582:底名無し沼さん
24/02/05 15:12:52.95 UzjNdcnW0.net
パンツはブリーフだ
583:底名無し沼さん
24/02/05 18:02:14.97 Lpre7urF0.net
夏はハーフパンツにタイツ
おじの素足は有害なのとマダニが怖い
584:底名無し沼さん
24/02/05 18:06:59.02 Vcb+VVLv0.net
エアプ 思いつきのうそ宣伝ばかり
585:底名無し沼さん
24/02/05 19:50:27.17 3Lzn3Srn0.net
こういう天気でも山に登るやつがおる
586:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5774-tSIf)
24/02/05 20:50:37.08 N4BdLa3/0.net
風は弱いから多少はわからんでもない
場所にもよるが
587:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-jSnV)
24/02/05 21:18:31.36 aaT9lYza0.net
スマフォーンの普及によりド素人だろうがなんだろうが気軽に山に登れる時代だからな
遭難したら救助呼ぶだけだし
588:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3797-dMLT)
24/02/05 21:23:30.23 x6mm8LJO0.net
>>565
そういえば、周囲に車がいる時＆場所はあんまり泊まらないな。
589:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 179b-BK3H)
24/02/05 21:39:10.76 3Lzn3Srn0.net
>>587
救助呼んですぐ助けてもらえるって想定の時点でなあ
山中でビバークとか絶対嫌だわ
590:底名無し沼さん
24/02/05 22:56:41.41 wtm/3Qau0.net
チェンスパは2人がお互いのザックにカラビナでぶら下げてて、これはいいなって思ったよ。
俺はぼっちだからできないけど。
591:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-T3ZP)
24/02/05 23:24:02.32 v/pCfuQw0.net
雪山の下山道で片一方だけのアイゼンや手袋が木にぶら下がってるのをたまにみかける
下山して気づいた時はショックだろうな、安くないもんね
雪の上に白い水筒が立てて置かれてたの見つけた時は５０センチぐらい近寄ってだった
雪山に白いのは持って行ったらあかんね
592:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ffc-1o0s)
24/02/05 23:29:51.13 159IQwtF0.net
>>587
最近山アプリの山行記録見てたら登山始めて2年目や3年目で冬季積雪期の3000m級とかにそれも単独行で登っているのが居るのは驚愕した
593:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa3-AW2I)
24/02/05 23:36:19.18 UBHCqgkc0.net
夏山でも野生のストックや手袋はたまに見かけるな
594:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f700-7JA2)
24/02/06 00:47:11.47 D998PpOz0.net
俺も以前に入った山小屋で白いものが落ちてるなあと思って近づいてみたら
白骨だったときはびっくりしたな
面倒だったのでそのまま見てみぬフリして下山したが
595:底名無し沼さん
24/02/06 01:20:42.70 wEtRwrPmM.net
>>594
なぁにちゃんと拾ってるよ
596:底名無し沼さん
24/02/06 10:57:27.92 cCsen7R00.net
趣味が登山の人が100人いたら…
雪山10人、雪山のテント泊までする人はその中の3人、
という感覚だけど合っているかな？
597:底名無し沼さん
24/02/06 14:19:44.94 /uzBucHN0.net
>>596
もっと少なくね？
598:底名無し沼さん
24/02/06 14:27:56.52 nEA6Fdh30.net
雪山登る人って限られてるよね
冬は登山よりもスキーかスノボ派の人も多そう
599:底名無し沼さん
24/02/06 15:27:17.96 pwZjp9i60.net
冬山はとにかく寒いの一言に尽きる
600:底名無し沼さん
24/02/06 16:02:20.92 5R50rF+H0.net
スキースノボで登る人居ますよ
601:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-JMKI)
24/02/06 16:14:11.12 Z/E4AvEx0.net
>>597
では、
趣味が登山の人が100人いたら…
雪山5人、雪山のテント泊までする人はその中の1人、
くらい？
602:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 371a-nVJB)
24/02/06 16:36:49.11 1ON90sRO0.net
降りる時には80人くらいになってるんだよね……
603:底名無し沼さん
24/02/06 20:54:32.75 iDmC16Bzd.net
雪山はともかく、冬山は嫌いじゃないな
蜘蛛の巣無いし、脱げば汗だくにならんし、落葉樹なら眺望有りになるし草も枯れて通りやすくなるし
604:底名無し沼さん
24/02/06 21:14:04.02 Jkehia5M0.net
雪山の何がいいって下山が楽で楽しい。
605:底名無し沼さん
24/02/06 21:14:54.01 xHwa5pRj0.net
雪山に限らず冬の登山が1番好きだわ
なにより人が少ないのがいい
606:底名無し沼さん
24/02/06 21:35:18.87 Z/9kDrCo0.net
>>601
だいぶ前から中高年が大多数を占めてるんだから、割合はもっと少ないんじゃない。
607:底名無し沼さん
24/02/07 00:06:23.65 dYibJgn30.net
チェンスパで行けるくらいの雪山だったら１00人中20人くらいはいそう
608:底名無し沼さん
24/02/07 02:31:05.47 RCHETymB0.net
上州武尊山てストックだけでピッケルないとダメ？
609:底名無し沼さん
24/02/07 09:55:56.50 Ln1ppE5J0.net
自分の安全に関わることを他人にしなくていいよ、って言われたらしないのかよ
610:底名無し沼さん
24/02/07 09:59:04.02 Y7Tjhr220.net
実際冬山ではプロの判断でも間違うことあるしな
611:底名無し沼さん
24/02/07 10:02:55.36 iSo8ClUE0.net
基本的に不安なら過剰装備くらいで行くことにしてる
ピッケル背負ってるのに使わなかったなんてザラにある
612:底名無し沼さん
24/02/07 10:15:46.37 lWJORMPU0.net
ドラマとかで、紙の地図（新聞の半ページ？くらい）を
広げてるシーンを見たことありますが、
どこに売ってるのでしょうか？ またいくらくらいしますか。
613:底名無し沼さん
24/02/07 10:21:33.36 BgkzbUsv0.net
最近の若者は本屋や図書館も知らないのか
614:底名無し沼さん
24/02/07 10:37:40.98 gBHz+zCrd.net
本屋はどんどん畳んでるしなぁ
ピンポイントで紙の地図が欲しいとなっても、有名所以外だと難しいんじゃねーの？知らんけど
現状ヤマレコとYAMAPとかのアプリが便利過ぎて＆大体どこも1回しか行かんから紙地図とか考えた事無いけど
615:底名無し沼さん
24/02/07 10:46:32.92 AGn7AAC+0.net
>>614
知らないなら答えるなよ
山と高原地図はちょっと大きな本屋なら売ってる
自分の住んでる地域や北アルプスなら大抵置いてる
スマホ壊れた時のためにも紙地図持ってけよ、見てて楽しいし
俺は気に入った山域には何度も行くからな
616:底名無し沼さん
24/02/07 11:02:43.09 u5laWxbi0.net
春ぐらいの山と渓谷買うとアルプスの地図ならとじ込みでついてくるぞ
617:底名無し沼さん
24/02/07 11:21:18.22 iSo8ClUE0.net
本屋以外なら登山用品店で普通に売ってる
618:底名無し沼さん
24/02/07 11:31:08.04 Ln1ppE5J0.net
スマホを落とした、電源が入らない、バッテリーが無くなったとかあるわけで
複数台のスマホ、予備バッテリーと合わせて紙も用意してちゃんと読めるようになった方が良い
知識なんていくらあっても無駄になるもんではないし
619:底名無し沼さん
24/02/07 11:38:24.50 nS9guTkT0.net
>>608
マジレスでいらない。
620:底名無し沼さん
24/02/07 11:43:42.70 eK5mm7M40.net
いや、別に買いに行かなくてもネットから印刷出来るサイトいくらでもあるよ
元ネタは国土交通省の公開地図だし
621:底名無し沼さん
24/02/07 13:53:25.37 8QLyI8vr0.net
>>612
手に入り易いのは山と高原地図かな、本屋だと登山とか旅行関係のコーナーで売ってる。山域別になっててどれも1210円だったかな。
本屋が近くになかったらアマゾンでも売ってるで
622:底名無し沼さん
24/02/07 14:41:10.04 l82vLQHKd.net
登山現場には持って行かないが知り合いの設計士が製図用の印刷機で作ってくれたA2サイズの中部地方地図がある。そこに自分が歩いたルートをペンで書き込んで眺めてる
623:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f732-wYra)
24/02/07 15:08:27.04 +wmXGOtD0.net
>>619
ありがとう
624:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 977a-kILQ)
24/02/07 16:09:17.38 FkuMrljT0.net
>>613
最近のじじいは国のために命をとすことも知らないのか
遠くから鉄の球を発射すればいいと思っているようだがお互いに名乗り合い
刃物でどちらかが果てるまで血みどろになって戦うことも知らないのか
なんだよマッチって
じじいは火打ち石も知らないのかよ
625:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 378e-xl7T)
24/02/07 16:49:48.49 alvy2Ijn0.net
大学山岳部の秘伝の地図とかちょつと見てみたい
あるのかしらんけど
626:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-hqeh)
24/02/07 17:30:42.42 1AO0gux40.net
山岳部じゃなくて地元の国定公園になってる山の研究者の地図のコピーをその人からもらったけど、
希少な動植物だとか、地質地形だとかルートだとかむちゃくちゃ書き込まれててわりとおもろいよ。
難点は文字が、癖字すぎて解読が必要なこと。
あと他人には絶対見せないようにと念をおされた。
627:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37ff-4JZI)
24/02/07 17:35:15.80 yudmsTDZ0.net
ブックオフとか古本屋の地図コーナーに山と高原の地図があったりする
古いのだと今は使わなくなった登山道とか潰れた山小屋とか載っていておもしろい
628:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-x+4k)
24/02/07 18:58:49.91 nwXK2yhU0.net
国交省発行の地形図のことを言ってるんじゃないのか？
もはや読図とか、地形図に磁北線を引くとかは、過去の異物か
629:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d787-Csk1)
24/02/07 19:28:00.64 9xyleWw70.net
地理院地図印刷すれば？
URLﾘﾝｸ(maps.gsi.go.jp)
630:底名無し沼さん
24/02/07 20:47:58.94 qzI1ABfqH.net
地理院地図はスマホ画面に磁北線表示できて便利
631:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-698f)
24/02/07 23:14:31.52 LDZ1Bp0y0.net
全体ルートの俯瞰とか、定点から見える山の推測とかは
山と高原地図広げて
今歩いてる道が短期的にどんな傾斜や分岐になるのかなど
目先の読図はGPSの地理院地図で
使い分けるなら印刷地理院より販売してる大きい地図推奨
GPSはカーナビ的に使うのではなく、大縮尺に拡大して
細かい地形を読むのに使うべき
居場所はあくまで答え合わせまたは探索の起点
632:底名無し沼さん
24/02/07 23:58:47.18 YlnJCMx/0.net
もう今の登山者のほとんどはGPS位置・方位情報を見ながら
ダウンロードしたルートマップに沿って歩くだけだろ
633:底名無し沼さん
24/02/08 00:01:21.12 rARO1YxB0.net
そりゃそうだろ
登頂したいだけで道探したいわけじゃないし
634:底名無し沼さん
24/02/08 00:18:28.75 dDWS465V0.net
>>612
「本格的な登山という設定」なら、等高線とか記号とかしか書いてない国土地理院の25000分の1地形図。白地図とか俗称されることがある。
登山では大きいままで持ち歩いて全部広げたりしないから、ドラマの嘘に騙されないように。
大きいままじゃ携帯が不便すぎるし、無造作に広げたら突風で吹っ飛ばされる危険あり。
6つ折りとかで地図ケースに入れるのも登山ではやらない。
一般には国土地理院の25000分の1ならフチ相当部分を折り返してから16折り。
それをその時点の行動範囲だけ適宜折り返して広げる。
片手で確実に持てるし吹っ飛ばされにくい。
635:底名無し沼さん
24/02/08 00:26:04.25 dDWS465V0.net
>>613
山に持っていくのに図書館で借りるわけにいかんぞ。
また、扱い本屋が少ないどころか本屋が激減してる。
>>624
鉄の球って何の話だ？
銃弾ならほとんど鉛だぞ。
636:底名無し沼さん
24/02/08 00:43:21.12 PyOMDn/b0.net
>>635
ショッピングセンターとか行かないでしょ？
大きなショッピングセンターならそこそこの本屋あるし山と高原地図も売ってる
637:底名無し沼さん
24/02/08 02:10:28.36 cxLKCWZe0.net
>>632
猿回しの猿になって登山するのが楽しいのならそうすればええ
638:底名無し沼さん
24/02/08 03:03:44.81 r8JE3/Me0.net
山と高原地図はコンビニで必要なページだけ印刷できる
印刷位置の微調整も可能(だった)
３年ぐらい前
639:底名無し沼さん
24/02/08 07:42:19.64 PTKrmvCDF.net
>>638
ネットからって事？
640:底名無し沼さん
24/02/08 10:40:32.33 Mj/NxGrA0.net
>>635
図書館行ったことないんか
条件付きだがコピーできるぞ
641:底名無し沼さん
24/02/08 11:53:32.49 BzSWWYxJM.net
>>637
座標しか出ないGPS端末と白地図だけってのも
乙なものですな
642:底名無し沼さん
24/02/08 12:13:41.37 hfd3BNTg0.net
紙地図が遅れてるのは現在地が出ないこと
書き込めて大画面で現在地が分かるっていう紙地図とアプリのハイブリッドみたいなものが求められている
643:底名無し沼さん
24/02/08 12:22:26.51 cxLKCWZe0.net
>>642
素朴な疑問だけど、そんなに正確な現在地を把握する必要のある状況に陥るの？
私は一般道専門だしアプリでログ録りはしてるけど行動中に必要になったこと1回もないなぁ
644:底名無し沼さん
24/02/08 12:30:23.24 BzSWWYxJM.net
自分で地図作る楽しみもある
そういうときに正確な現在位置わかるとありがたい
645:底名無し沼さん
24/02/08 12:34:48.71 hfd3BNTg0.net
え、面倒じゃん
ほかに理由要る？
646:底名無し沼さん
24/02/08 12:42:56.38 cxLKCWZe0.net
>>645
私は、行動中はロック解除したり画面切替えたり手袋したままじゃ扱い辛いスマホアプリの方が面倒だから、かな
647:底名無し沼さん
24/02/08 12:46:08.45 /T3jdJZH0.net
そこでタッチペンor魚肉ソーセージの出番ですよ
648:底名無し沼さん
24/02/08 12:51:56.43 nRaFzXttM.net
>>642
VRでできそうな気はする
目線で書き込み修正できるようになりそうだし
大画面から超拡大まで視界で自由自在
もうそれに近い技術は出来てるし
紙地図の難点は拡大縮小できないとこだと思ってる
山と高原地図、山旅ロガー＆地図ロイド、これ以外に
書き込み用A4版地理院地図印刷複数枚、を持参してるよ
山と高原は休憩時以外はザック内
649:底名無し沼さん
24/02/08 12:54:03.42 nRaFzXttM.net
>>643
のっぺり尾根4時間変化なし樹林帯、を登った時に
現在位置わからなくて心折れそうになったから
この時はGPSが欲しかったよ
ガスが深くて視界なかったから余計に
650:底名無し沼さん
24/02/08 12:55:36.10 hfd3BNTg0.net
山と食欲と私にゴーグルかぶってＡＲで美少女映しながら登山してる人出てきたな
アレ絶対蒸れるし首疲れると思う
651:底名無し沼さん
24/02/08 12:58:36.64 cxLKCWZe0.net
>>649
ああ、それはわかる
現在地というかあとどれくらいかかるかを確認したいよね
初めて横尾から蝶稜線に登った時がそうだった
652:底名無し沼さん
24/02/08 13:04:44.45 zO+GHZCr0.net
スマートウォッチの地図ってやっぱ見づらい？
653:底名無し沼さん
24/02/08 13:16:39.77 hfd3BNTg0.net
見づらいとかじゃないよ
一言で言うなら……罰ゲーム……かな？
654:底名無し沼さん
24/02/08 13:53:33.32 r8JE3/Me0.net
>>639
コンビニ
655:底名無し沼さん
24/02/08 14:19:13.64 cx3xjnhd0.net
>>635
そうですね
今の若いやつと口癖のように言う者は屑 と言いたかったのですよ
昔の俺はすごかった！！
と言ったタイプでしょう
どうせそんな連中は 「何で俺ばっかり」 「昔はよかった」 など不平不満ばかり口にしている人物ですね
若いころ情熱のあった短期間の一部だけ振り返り、その後の情熱津を失った時機を人のせいにするような人間の屑ですね
656:底名無し沼さん
24/02/08 14:19:32.60 zXh59c3F0.net
>>654
いやその山と高原地図は自分で持ち込んでコピーするのか、それともコピー機のネット機能使って地図読み込んでコピーするの？って聞きたかったんだけど
まあ持ち込むって事はわかった
俺も以前は山と高原地図やネットで拾った地図をコンビニでコピーして持っていってたよ
657:底名無し沼さん (JP 0H7f-8rGV)
24/02/08 17:56:13.30 t3YbRav8H.net
いかなる形式においても著作権者に無断でこの地図の全部，または一部を
複製し利用することを固く禁じます。
とは書いてあるけどな一応 山と高原地図
658:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-4ku9)
24/02/08 19:12:42.50 9tgsNFzUd.net
>>643
初見低山縦走メインだけど、正確な位置情報が必要になるのはしょっちゅうだわ
しっかり整備されてるならともかく、いや整備されてても色んな道が混じってくるし
整備されてない所は道が塞がってたりするのもザラだし
659:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+DkR)
24/02/08 19:21:48.08 EHaLqyTDM.net
>>640
大きい図書館だと郵送までしてくれるしな
国会図書館に依頼したことあるけど人件費無視の破格サービスだね
660:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 977a-kILQ)
24/02/08 19:32:18.93 cx3xjnhd0.net
>>657
おいおいおい
地図は著作物じゃないぞ
著作物とは
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、 文芸、 学術、美術又は音 楽の範囲」
地図は事実を書いたものだろう
昨日は雨天だった
なんて俺がここに書き込んでもそれに著作権なんてないんだよ
661:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-f5kI)
24/02/08 19:46:20.78 JWtk/nRYd.net
地図に著作権は当然ある
662:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-y+Pf)
24/02/08 20:32:55.89 EyEfn8BM0.net
>>660
お見事w
地図は、著作権法第10条1項6号により保護されています。具体的には、「図又は学術的な性質を有する図面、図表、模型その他の図形の著作物」に該当します
663:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-y+Pf)
24/02/08 20:36:49.20 EyEfn8BM0.net
>>660
あいも変わらず清々しいほどのバカだねw
長靴履いているとお前みたいにバカになっちゃうの？
664:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffd-H7xw)
24/02/08 20:37:03.03 krIwqaoB0.net
事実を記録したものが著作物にならないのなら写真なんかもそこにあるものを撮っただけだから著作物にならないってことになるが当然そんなことはないしな
665:底名無し沼さん (JP 0H7f-8rGV)
24/02/08 20:38:33.89 gf1hXQy7H.net
フリーライドと怒るヤツが地理院地図にフリーライド
デフォ地図をオープンストリートマップにしときゃいいのに
666:底名無し沼さん (JP 0H7f-8rGV)
24/02/08 20:44:46.31 gf1hXQy7H.net
>>664
よく鉄ヲタは同じ写真をみんなで撮って何楽しいの？みたいに言われてるけど
撮影位置がすべて違うことで著作権上の問題が回避できてるんだよなアレ
各種害悪はさておき…になっちゃうけど
667:底名無し沼さん
24/02/08 22:12:51.37 V6McJC/k0.net
612ですがどうもありがとうございました。
668:底名無し沼さん
24/02/08 22:27:53.99 KTx8P+vR0.net
あれは別にシンデレラ城の喩えで納得できるだろ
シンデレラ城の写真なんて検索すりゃ出てくるけどとりあえず撮るじゃん
自分が写るかどうかは大した違いじゃないし
趣味を違法に行っているのがおかしいのであって、趣味の中身にまで口出すのはおかしいんだよ
669:底名無し沼さん
24/02/08 22:51:42.21 ngHQiLKA0.net
>>657
自分で買ったものを自分でコピーするのはOK
図書館は一部に限りOK
実は「自分の物をコピーして他人に渡すと違法」
「借りたものを自分用にコピーするだけなら合法」
著作権法ややこしい
670:底名無し沼さん
24/02/08 23:42:53.94 n1wdhnmM0.net
>>658
近場の低山の方が北アとかより道や道標は整備されてない所も多いからねぇ
人が少ないとアッという間に藪になったり落ち葉で覆われていたりするし
671:底名無し沼さん
24/02/09 00:16:32.98 IW9T8w60r.net
>>640
用紙の丈夫さがまるで違うから、良く行く山域があるなら今でも買って使う価値はあるぞ。
コピーはする意味があるか？
672:底名無し沼さん
24/02/09 00:20:30.82 IW9T8w60r.net
>>642
現在地が分かる分からないは読図能力の問題だよ。
経験の他に空間認識能力の差も効くから、どうしてもできないタイプもあるらしいがね。
673:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-AW2I)
24/02/09 01:05:23.26 9wwcdiyb0.net
女は地図読むの苦手らしいな
674:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-nVJB)
24/02/09 01:20:21.28 G2ikoTOC0.net
まんま老害マウントムーブで草なんだ
675:底名無し沼さん
24/02/09 02:13:18.53 FFRhr4JXd.net
ふん若造どもが
わしは時計なんて軟弱なもの使わずに太陽みて時間を把握しとるぞふぉっふぉっふぉ
676:底名無し沼さん
24/02/09 03:35:45.58 i6Ly1Hos0.net
>>656
は？
持ち込みじゃねーよ
たしか、セブンだったが、マルチコピー機のメニューの中に地図が選べて印刷できる(できた)
今は知らん
ってか、持ち込み地図コピーは著作権法違反じゃね？
677:底名無し沼さん
24/02/09 03:37:35.17 i6Ly1Hos0.net
ってか、コピーだけならコンビニじゃなくてもできるだろw
なんで持ち込みって発想になるんだか
678:底名無し沼さん
24/02/09 03:39:19.66 i6Ly1Hos0.net
>>660
地図含め全ての書物に著作権あるだろ
679:底名無し沼さん
24/02/09 03:40:17.41 i6Ly1Hos0.net
>>643
そのうち遭難するぞ
間違いないわ
680:底名無し沼さん
24/02/09 03:42:13.44 aj4MUVHW0.net
>>679
それは
>>658
に言ってあげて！
681:底名無し沼さん
24/02/09 03:42:36.07 i6Ly1Hos0.net
>>660
地図に書いてあるのにそれを否定するのか
俺様が法律か
682:底名無し沼さん
24/02/09 03:47:31.15 i6Ly1Hos0.net
>>680
アンカー間違いか
683:底名無し沼さん
24/02/09 03:58:00.45 aj4MUVHW0.net
>>682
そうですよ
684:底名無し沼さん
24/02/09 10:30:43.62 sXPubeNz0.net
>>677
何でって言われなきゃコピー機に地図から抜粋してコピー出来る機能があるなんてわかんねーよ、あんただって以前は出来たが今もあるかわからんって言ってるくらいだろうに
言葉足らずなんだよ
685:底名無し沼さん
24/02/09 10:32:37.93 sXPubeNz0.net
>>682
さらに言ったら、自分で買った地図を抜粋コビーして自分で使うのの何が悪い？
それに俺は家にコピー機ないから今は地図ごと持っていって使ってるぞ
686:底名無し沼さん
24/02/09 11:46:46.09 eEqOHqnJ0.net
言われんでもコンビニで地図ダウンロード出来るんだなってわかるけどなw
687:底名無し沼さん
24/02/09 13:32:20.15 qqoFSQlf0.net
初心者スレでいつまでやってんだ？
688:底名無し沼さん
24/02/10 02:21:00.10 v0Nz2Q+00.net
>>686
だよね
コピーはコンビニじゃなくても会社でもキンコーズでもできるし
なんなら、家のプリンターでもコピー機能あるしな
無知過ぎだわ
689:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d761-6BuI)
24/02/10 13:13:21.93 P8gP5D0E0.net
会社で私用コピーは非常識では
690:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-+DkR)
24/02/10 13:53:35.63 86TRF57pM.net
たしかにな！（会社でスマホ充電しながら）
691:底名無し沼さん
24/02/10 14:32:41.96 evZYLPnp0.net
南関東住みだけど、電車で山まで往復すると１日二千円くらいかかるんだよな。まあ大人の趣味としてはそんなに高額でもないんだろうけど、同じお金で中古ゲームソフトでも買えばもっと長時間遊べてコスパいいな、とか思っちゃう。コロナ前は新宿までの通勤定期あったから、もっと安く山まで行けたんだけど。
692:底名無し沼さん
24/02/10 21:59:09.95 RucaY5wP0.net
>>691
確かにそれくらいは最低かかるな
まあ歩いて景色や自然見てリフレッシュ出来るってなると一回1000～3000円なら安いものとも思う
693:底名無し沼さん
24/02/10 22:43:57.62 LeDKyowB0.net
帰りにスパセン行ってさっぱりしてから焼肉ビールで1万くらい使わないと
694:底名無し沼さん
24/02/10 22:46:22.32 xvboc6aV0.net
3000円くらいの整体も行かないと
当日は何時になるかわからないし予約しないと受けれないから翌日ばっかだけど
695:底名無し沼さん
24/02/11 02:35:37.21 g11bxooN0.net
スレち出て行け！
696:底名無し沼さん
24/02/11 02:36:05.31 g11bxooN0.net
うすいカレーは山で有用だと意味が分からんのかそこのクズ以外のおまえら
697:底名無し沼さん
24/02/11 03:09:13.81 KglWF/pG0.net
>>689
だーかーらー
コピーの話じゃねーんだってば
バカなのか
698:底名無し沼さん
24/02/11 03:16:06.61 g11bxooN0.net
>>697
うるせえクソバカ！！
出てけ！
699:底名無し沼さん
24/02/11 03:16:33.71 g11bxooN0.net
神聖な山のスレだ 糞ガキの巣じゃない
700:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62d6-kIWH)
24/02/11 03:54:12.43 iAMAfVZg0.net
ぴよぴよ
701:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27c2-YjgV)
24/02/11 04:09:52.01 S4Od0vnI0.net
おれも会社で私的利用は非常識やと思う
702:底名無し沼さん
24/02/11 17:33:58.89 7venaTKa0.net
>>697
だーかーらー
コピーの話じゃねーんだってば
常識的な知識とか無知の話なんだろ
知らんがな
703:底名無し沼さん
24/02/11 18:20:02.77 KsD8uk5PM.net
誰だって会社のコピーで一度くらいは自分の顔をコピーしたことあると思うの
704:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-YjgV)
24/02/11 20:49:54.41 WJWJ2u+70.net
俺にもだーかーらーしてよ
705:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IOp2)
24/02/11 23:48:30.09 c/JlCTeq0.net
>>691
リアルで環境がガラッと変わるのや、山頂とかの目的ありで長時間歩く持久運動の効果はやはり大きいんだよな～
長時間ランニングはもちろん、散歩もほとんど歩きづめで8時間以上なんてやったこともないけど、登山なら当たり前に何度もやってる。
706:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-SHDd)
24/02/12 07:09:39.82 F2KSuupA0.net
山まで往復2000円て安いな
707:底名無し沼さん
24/02/12 20:36:59.54 O/GvStwrM.net
>>574
へ？
708:底名無し沼さん
24/02/12 20:39:20.16 O/GvStwrM.net
>>576
こっちは逆に倍にしておけと言われたと記憶するが、ソースは何だったか忘れた。
日経の履歴書かな？
709:底名無し沼さん
24/02/12 20:48:18.32 O/GvStwrM.net
>>576
少なくとも、あの時代に何十年も経たずに車が溢れかえるなど予測できた人材はいなかったはずで、吉田茂さえも駐車場を確保してないのに車前提の道路拡張は無駄だと断じてたそうだから、大々的な高速網を整えるプランを日本側から出したとは考えにくいな。
駐車場なんぞはビルで足りる些細な問題で、連続した幅広の土地を確保しないとできない道路のほうが急務だったんだけど、吉田でさえもそれが想定の範囲外だったと。
710:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9285-7pjp)
24/02/12 21:13:01.04 9sb8F6+i0.net
何ここ敗戦云々良いの？
今日訳あって山本五十六と東郷平八郎のお墓見てきた
711:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2f3-0AZ3)
24/02/12 21:48:36.46 Yp9hSXRc0.net
そこに私はいません
712:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-IOp2)
24/02/12 22:06:25.56 O/GvStwrM.net
>>710
「(´・ω・`) ←海軍式敬礼じゃなく頭を掻いているところ
713:底名無し沼さん
24/02/13 00:47:37.51 GnKjf7d/0.net
山本五十六の遺体は南方から帰国できたんかな。
714:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9282-pUnG)
24/02/13 04:57:09.69 WjUM4XrO0.net
>>709
え？
日本側から２倍の道路建設費用貸してくれって言ったわけじやなくて単に貸してくれなかっただけだろw
715:底名無し沼さん
24/02/13 07:29:53.56 3ZowfvXZ0.net
ちわ
チノパンってスキニーのほうが歩きやすいもんですが、
874みたいにダボッつしたのはやっぱ歩きづらいすよね(*´ω｀*)
716:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72f5-H98Q)
24/02/13 12:39:34.81 +ywbXlsR0.net
スキニーすればいいんじゃない？
717:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-8eOw)
24/02/13 13:24:54.90 qyGYnRjq0.net
動きやすいキャンプウェアとか作業服を探したいのかね？
パンツに関しては俺は屋外活動の時はほとんど登山ウェアでやってるわ。薪を扱う時だけは難燃性のエプロンしてる、火の粉で穴が空いたらかなわんからな。
デニムのシャツはエプロンにもなるし羽織れるし一枚あると便利。
718:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-IOp2)
24/02/13 13:35:48.92 gMGj4J34M.net
>>714
「貸してやるから倍にしとけというのをスルーした」と記憶する。
少なくとも当時の日本から大々的な計画を出すとは考えにくいから、「車先進国」から言い出したという方が自然ではないか。
実際にも、当初から10年以上とかガラガラで、今でいう軽みたいなチャチな車がノロノロとマバラに走ってるだけだったからね。
「現状でさえもマサカと思うような思い切った大々的な計画のつもりだった」だけ臭すぎる。
今は慢性的にね車がギッシリの環七なんかも思い切った幅広道路だもんね。
719:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-IOp2)
24/02/13 13:36:24.58 gMGj4J34M.net
ねが多い
720:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-XyAm)
24/02/13 14:16:02.59 3ZowfvXZ0.net
>>717
登山だけじゃなくてアウトドアでも使えるようなチノになると、スキニー系なんでしょうか
さすがにピチピチまでいかないようなもので
721:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb30-cY0u)
24/02/13 14:31:45.92 9YRHNMq20.net
>>719
たぶんニュース７のファンなんだろw
722:ね (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-IOp2)
24/02/13 15:31:46.29 gMGj4J34M.net
>>721
知らないね？
723:底名無し沼さん
24/02/14 00:36:07.72 0AxE6ksA0.net
自演祭り
724:底名無し沼さん
24/02/14 02:07:47.20 HWoDYQGn0.net
夜は火にあたって甘いものづくりだ
手のこんだ奴をじっくり作る
カレー焼き魚なんてふざけんなよ 寝てる奴もいるのに くせえだろちくのう
725:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-j/Qu)
24/02/14 11:25:42.83 H/8JGVEcF.net
>>724
いちいち気にすんな
726:底名無し沼さん
24/02/14 20:30:58.25 52aXRubqd.net
今日は暑いくらいだったけど、まさかの
「その日山人は思い出した メマトイに粘着されていた恐怖を… 防虫ネットの中に囚われていた屈辱を……」
727:底名無し沼さん
24/02/14 20:40:35.45 uMtHB//T0.net
メマトイとか滅亡しても誰も困らなさそう
728:底名無し沼さん
24/02/16 20:35:45.39 jceWp1Vk0.net
トンボが困るかも。
729:底名無し沼さん
24/02/16 20:36:13.66 jceWp1Vk0.net
そしてコクヨが躍進。
730:底名無し沼さん
24/02/16 21:36:02.95 SBxp4Qrx0.net
それ文具
731:底名無し沼さん
24/02/16 22:35:45.33 vH0R0KlWM.net
その先は言う必要ないですよね
732:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9254-pUnG)
24/02/17 04:02:43.11 aub3op8d0.net
ぺんてる
733:底名無し沼さん
24/02/17 12:53:01.05 wEqLEw580.net
とグレーテル
734:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-kIWH)
24/02/17 18:39:01.63 4cjqecLc0.net
道に迷わないか不安に思った二人は、趣味で大量購入したTOUGHシャーペンを一つずつ道に置いていくことにしました
735:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-IOp2)
24/02/17 20:24:20.47 tlBiIogkM.net
後ろから来た人が拾ってくれて、あなたが落としたのはこの金の・・・
736:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72f5-H98Q)
24/02/17 20:29:57.28 9OTEEz1c0.net
きれいなジャイアンか
737:新しい山のリーダーズ (JP 0H7f-WypU)
24/02/18 12:40:34.41 Q+bRcil4H.net
トレランシューズで雪山登ってるけどさすがに寒いし濡れる。
雪山用トレランシューズでオススメないだろうか？
738:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tPTy)
24/02/18 12:45:38.13 +2vbEkIJa.net
新しい山のリーダーズ (JP 0H7f-WypU)は、荒らしの元コテしんのすけです
スレに居着くと板違いの自分語りを始めます
決して相手はしないで下さい
739:底名無し沼さん
24/02/18 18:50:09.86 LoQpAJmyM.net
雪山は何か間違って濡れたりして死ぬ自分をツマミに登るくらいが良いよね
最近のアルパインブーツは蒸れない寒くないで凄いと思う
740:底名無し沼さん
24/02/18 19:50:55.73 AM6pbc0zd.net
あいつの言う雪山って積雪10cmくらいの里山だから
741:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff85-gsGO)
24/02/18 21:09:12.73 mBZVIywZ0.net
何でいちいちコテハンからしてムカつくんだ
742:底名無し沼さん
24/02/18 21:46:13.29 7F4hYAid0.net
しかも本人はあれでセンスあると思ってるからｗ
743:底名無し沼さん
24/02/18 21:50:51.59 67bh6uk+0.net
只でさえ自意識の高さアルプス級のコテハンなのに
よくそんな名前で、このスレで質問出来るもんだと逆に感心するわ
744:新しい山のリーダーズ
24/02/19 11:25:20.03 KEaimvjCH.net
この名前は新しい学校のリーダーズってグループをパクっただけです。
745:底名無し沼さん
24/02/19 11:31:31.79 VlOsQnKba.net
新しい山のリーダーズ (JP 0H7f-WypU)は、荒らしの元コテしんのすけです
やはり自分語りを始めました
決して相手はしないでください
746:底名無し沼さん
24/02/19 11:51:17.64 U3X0W1oG0.net
気温が23度くらいあれば、ずぶ濡れでも寒くなったりはしないかな？
747:底名無し沼さん
24/02/19 12:13:30.78 DCddALnl0.net
風速による
748:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f78-fqz4)
24/02/19 18:20:29.59 mecXcPZj0.net
トレランシューズは汗抜け、水抜け重視で造ってるから
雪山とか想定外でしょ。
一応ゴアでミドルカットなのを出してはいるみたいだけど
雪山で有効なのかは不明。
749:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-s/bA)
24/02/19 18:50:53.02 71CTTKv90.net
>>737
ゴアテックス版だろうな
ラグ深めで雪に刺さるならソフトグランド対応のサロモン スピードクロスGTX、サッカニーペレグリン13STとかだが、凍結路ではアイススケートばりに滑りまくり要注意
トレランシューズは総じてラグ浅めだからベルト式スパイクかチェーンアイゼンは必須だよ
凍結路でもそこそこグリップ狙いならビブラムメガグリップソール＋ゴアテックスのシューズ選ぶべきだな
険しい山行くなら結果的にゴアテックス対応ローカットハイキングシューズにすりゃ良かったわとなりそうだがな
750:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tPTy)
24/02/19 18:53:08.90 VlOsQnKba.net
荒らしの元コテしんのすけにアドバイスするだけ無駄です
後ろ足で砂をかけられて不快な思いをするだけです
気をつけてください
751:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a5-s/bA)
24/02/19 18:53:57.15 57lmQa390.net
トレランと言えばSkimoだろ？
752:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a334-X8vX)
24/02/19 19:25:20.91 J6A3r9wf0.net
あいつにアドバイスしても毎回いっさい反応もお礼もなしに、誰からも提案されてない「○○買いました！」で終わるから無駄
ただ喋りたいだけなんだから
753:底名無し沼さん
24/02/19 20:58:11.75 iTzXFPQ/0.net
しんのすけはクソ野郎な嘘つきデブでスレチで迷惑な書き込み始めるから無視した方がいいよ
754:新しい山のリーダーズ (JP 0H7f-WypU)
24/02/20 23:44:05.28 1RSBKeG9H.net
>>749
詳しくありがとうございます。
雪山でも走れるとかいうトレランシューズありますけど、あーいうのは地雷っぽいですよね。そもそも雪山の凍結路なんて危なくて走れないし
普通にトレランシューズ＋軽アイゼンが利便性あっていいのかなと。
ただ雪で濡れるから防水あればそれだけでいいのかなとは考えてます。
755:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tPTy)
24/02/20 23:53:31.28 +h2yQITLa.net
>>738
756:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 934a-QJho)
24/02/21 06:57:04.55 rPJA2CQs0.net
出されたアドバイスを無知な自論で否定するってのもあったなw
なら最初から聞くなや
757:底名無し沼さん
24/02/21 10:58:07.11 fAoxJybj0.net
どうせ走らないし貧乏なだけなのに奇形足を理由に何も買わないし、挙げ句の果てには自分の技術不足を棚に上げて道具を地雷とか言い出す始末。
ホームセンターの長靴でも履いとけ
758:底名無し沼さん
24/02/21 14:05:02.50 r4bvdh5P0.net
ホームセンターの長靴にあやまれ！
759:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-/9FA)
24/02/22 10:50:02.12 y56jt+QN0.net
軽アイゼン見てたらなんか底にコイルが付いてるタイプあったんだけどこれはアスファルトとか路面用?
軽そうで気になってるんだけど
760:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43f7-0M1E)
24/02/22 10:53:16.94 6Kw3n+Wn0.net
山道でコイルなんて土食ってどうもならん
761:底名無し沼さん
24/02/22 12:09:23.78 y56jt+QN0.net
だよね
大人しくスパイク使っときます
762:新しい山のリーダーズ (JP 0H7f-WypU)
24/02/23 15:55:28.31 kt3DXSR6H.net
雪山トレラン楽しいンゴ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
763:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-tPTy)
24/02/23 16:01:19.75 4aQ7XkXna.net
>>745
764:新しい山のリーダーズ (JP 0H7f-WypU)
24/02/23 16:15:35.18 kt3DXSR6H.net
いやー冷えますねぇ。
でも雪山は化け物多いですね。
登りで久々にぶち抜かれた
765:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2340-MHgg)
24/02/23 16:38:55.60 CDl4euuU0.net
ぽちゃまのページ YAMAP
URLﾘﾝｸ(yamap.com)
766:底名無し沼さん
24/02/23 17:32:25.80 K32kJU6f0.net
軽いチタンのアイゼンってないですかね？
767:底名無し沼さん
24/02/23 17:40:38.98 8n5sUugT0.net
>>758
これは本当に申し訳ない！
768:底名無し沼さん
24/02/23 18:06:50.38 9IKVtRTZM.net
>>766
チタンは軽い割にはまあ強いというだけで、特殊鋼とかと比べると遥かに弱いから危険なので不可。
769:底名無し沼さん
24/02/23 19:07:10.78 K32kJU6f0.net
>>768
そんな弱い金属が航空機や宇宙機の構造材に使われるわけないからｗ嘘乙
熱伝導性が低く強度があって軽いからピッタリな素材だと思うぞ
770:新しい山のリーダーズ
24/02/23 21:05:02.99 kt3DXSR6H.net
山は雪山がメインって人の気持もわかりますね。
771:底名無し沼さん
24/02/23 21:18:16.80 KZOrgZGxM.net
>>769
使われ方が全く違うから通用しているだけだよ。
飛行機や宇宙船等を岩で擦ったらどうなるか？
772:底名無し沼さん
24/02/23 21:32:32.64 H6rRQuzDd.net
チタンアイゼン、ググれば何個か出てくるじゃん
メンテナンス性が悪いみたいだけど
773:底名無し沼さん
24/02/23 21:33:39.28 fT/RWjERd.net
チタンの刃物が少ない理由を調べれば分かりそうな話
774:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-8v7d)
24/02/24 00:16:44.17 Tzvj+om8M.net
金属工学を触れてみると人類は鉄のこと好きすぎるだろうって思うくらい鉄の処理で適応できる幅が広いのが分かる
硬いだけのチタンよりやっぱ鉄よ
775:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-/dYH)
24/02/24 00:26:02.61 7Fj5voxd0.net
銃・病原菌・鉄
776:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43b1-WqnS)
24/02/24 01:27:18.42 qHMKqsGH0.net
だいたいはステンレスでOK
777:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfef-Gzuz)
24/02/24 03:08:35.95 T4fJG3Z/0.net
>>774
軽い割にはまぁ強いって評価が間違ってると認めたくないのはわかるけど無理があるってｗ
鉄の２倍、アルミの３倍の強度を誇るチタンが特殊鋼と比べて弱いなんて失笑だわｗ
あと、チタン刃物がないのは砥石より強いから研げないからだよ。勉強したほうがいいんじゃない？
778:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd1f-oD9p)
24/02/24 03:30:33.03 NRtx2vJ9d.net
チタンアイゼンあるの知ってて質問してるやん、しょーもない
779:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-WqnS)
24/02/24 03:35:36.18 oXPqo/ZSr.net
小金持ちなら高いモノをどんどん買え
性能なんて気にするな
780:底名無し沼さん
24/02/24 04:31:27.67 8+omoK/T0.net
12本アイゼンで爪先引っ掛けて登るならクロモリ製じゃないとポキってなりそうで怖いよね
軽アイゼンなら何でもいいけど
781:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83f5-mJpf)
24/02/24 06:09:23.60 Za7QEZnB0.net
この3年で雪山（冬山）には9回登ったけど
（今年はチェンスパしか履いてないけど・・・）
12本爪のアイゼンは黄色が目立つね！信頼の証だねｗ