23/11/05 01:15:16.91 3aS8zZyVM.net
伸縮タイプのポールって体重預けたときにロックが壊れたり耐荷をこえてガチョーンって縮んじゃいそうで怖い
293:底名無し沼さん
23/11/05 01:30:34.34 OYuB8ayfd.net
トレッキングポールには体重かけちゃ駄目だよ
あくまでも階段の手摺りみたいにバランスを取る補助でしかないから
294:底名無し沼さん
23/11/05 02:54:46.77 zGD6H+/d0.net
>>284
しんのすけには先が四つ叉になったおじいちゃんとかが持ってる杖がいいと思う
295:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-h+XS)
23/11/05 09:42:33.64 9Wilg1Yr0.net
しんのすけって何ですか
書いてて思ったけど、もしかしてケツだけ歩きのことか
わかる
ただ職場にあるから分かるけど、4足杖は不整地にどうかな……
病院内だと歩行器一歩手前の介護者に最強なんだが
296:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2dc-btDf)
23/11/05 09:57:13.04 z4uBpv7U0.net
トレッキングポールってアルミがいいのかカーボンがいいのかよくわからん
297:底名無し沼さん
23/11/05 10:13:11.29 GMq6/fR60.net
俺は何年かぶりに新しいポールをポチった。
一昨日の山行で長いポールをザックに挿してると
木の枝に当たって邪魔になるからだ！！
現在のポール（BD製）に大きな不満はないが
折り畳み式のを買った。
1段目と2段目がカーボンでそれ以下はアルミだ。
値段は約8,000円だ。あまり安すぎるのも
怪しいからこれくらいの値段で。
有名メーカーのは値が上がるからなｗ
298:底名無し沼さん
23/11/05 10:40:28.36 8/0BWZtH0.net
カーボンは突然折れる。
アルミのような予兆がない。
299:底名無し沼さん
23/11/05 12:17:57.36 fsvTbkQb0.net
急斜面で姿勢が乱れないからストックは手放せなくなった
私は疲れが緩和されて実に気に入っているけどまあ人それぞれだと思う
私は登りの急斜面でしか使わない 下りは全然使用しない
300:底名無し沼さん
23/11/05 12:35:16.99 mH+tkEEf0.net
アルミorカーボン
伸縮式or折りたたみ式
I型orT型
ツイストロックorカムロック
1本or2本
意味があるのかわからないアンチショックやアンダーグリップ
考えるのが面倒だから買うのやめた
301:底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-P3uJ)
23/11/05 13:54:21.30 IeUlIjhOF.net
>>288
ホームセンターとかの安いのは怪しいけど、登山用で定評があるところのは問題ないから。
302:底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-P3uJ)
23/11/05 13:57:46.18 IeUlIjhOF.net
>>289
登山用で定評がある物を規定通りにきっちり固定すれば大丈夫。
303:底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-P3uJ)
23/11/05 14:03:24.07 IeUlIjhOF.net
>>292
オレはアルミのをずっと使ってる。
カーボンは三脚とかは使ってるけど、気付かないで砂とかをかんだままで伸縮すると研磨されちゃって傷みが早いから、けっこう気を使う。
といっても、すり減って駄目になるほどの日数を歩くのは容易ではないだろうけど。
304:底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-P3uJ)
23/11/05 14:06:30.48 IeUlIjhOF.net
>>296
アルミ伸縮Tツイストのダブルが無難。
といってもゲレンデスキーでストックさばきに慣れてないと最初は使いにくいかもしれない。
305:底名無し沼さん
23/11/05 16:15:16.34 UkyYlSN70.net
>>258
俺も！困ってる人いたら
親切にしなきゃと思っちゃう。
306:底名無し沼さん
23/11/05 16:19:35.75 ZFnIB0Gt0.net
体重かけていいやつは無いの？
岩場でめっちゃ頼りになるんだが
307:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d80-DKbs)
23/11/05 16:51:02.85 +L1NdMJO0.net
岩場でポールってどういうふうに使うの？
308:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0992-ZUBL)
23/11/05 17:04:25.71 tSfMpO+Q0.net
岩場や急坂では一本持ちの方が動きやすい気がする
309:底名無し沼さん
23/11/05 17:25:41.05 UT5QHP4f0.net
下山でガレザレ岩ゴロゴロの時に
どこにポールついたらいいのか分からない
310:底名無し沼さん
23/11/05 17:35:52.18 dkVk/lZq0.net
>>302
そっちが念頭に置いてるのは、剣の一般ルート上部とかを代表とする一般的な意味の岩場じゃなくて、岩っぽい普通の道くらいの感じじゃないの？
岩場といってもホールドや鎖とかを掴み放しではないけど、手を何かで塞いだらとっさに何か掴むことができにくくて、それだけで危険だし、ありがちな隙間にハマり込んだりしやすいから使わない。
収納して、岩に引っかかったりしないように上手い具合でザックに固定する。
単にグッと体重を掛けるだけのことなら、ちゃんとした普通の登山用で定評がある物なら行ける。
ホームセンターとかの安いのは、アルミでも材質がヤワ過ぎるし、固定部も甘いから危ないので駄目。
311:底名無し沼さん
23/11/05 17:39:07.84 dkVk/lZq0.net
>>305
位置の見極めと、狙った位置に正確に突くテクの類いは確かに慣れが必要だね。
312:底名無し沼さん
23/11/05 19:29:57.46 UT5QHP4f0.net
>>307
ポール突く位置に迷ってると結局歩みが遅くなるし
モタモタしてかえって危ない気もする
1本ならまだしも2本だとなおさらしんどいw
313:底名無し沼さん
23/11/05 19:46:57.32 F2BloObH0.net
登山始めてずっとポール使ってたけど最近使うのやめたらペース早くなったわ
314:底名無し沼さん
23/11/05 20:21:08.75 hpCGRVw+0.net
それわかる
一時2本持ちしてたら突く場所選ぶだけでもたついて
遅くなるわバランス悪くなるわで山が怖くなった
ある時一本持ちにしてみたら、ほぼ迷わず進めて
単にバランス取りだけの本来の使い方ができるようになった
速度も以前並みに上がった
単に合う合わないてのもあるんだね
一本持ちにしてから山歩き快適
もう一本が予備として置いとけるのも良い
ちな一本二万円したカーボン、10年以上使えてる
315:底名無し沼さん
23/11/05 20:38:17.16 UT5QHP4f0.net
やっぱり1本で良さそうだね
段差が大きい所は邪魔になるから無くてもいいし
316:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b249-h+XS)
23/11/05 21:28:47.77 Hv5mhc7b0.net
>>306
岩っぽい普通の道のことだわスマン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ケツだけ歩きしてレインウェア二枚もダメにしちゃったけど
こういうの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一本手に入れてから安定感が段違いになったからね
モンベルあたり行ってみる
317:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 99bd-Oe48)
23/11/05 21:43:42.94 8/0BWZtH0.net
ストック二本持ちのトレラン兄さんに
一本持ちを驚かれた。
一本持ちって意味ありますか？と。
かたや、昔二本持ちしてた頃
高齢白髪の山ガールに
二本を使いこなすなんて
凄いのねと驚かれた。
普通の人にはできないと。
ほっとけよ。
318:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6289-k1xI)
23/11/05 22:36:15.70 3q/YSO980.net
>>313
TVに出てたガイドの人も1本ストックお勧めって人いたよ
海外の山々登っててその方面でも有名な人
319:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0952-sUEJ)
23/11/05 22:40:29.66 8iFEv4QV0.net
1本だと左右非対称で気持ち悪いと思って食わず嫌いしてたけど、やってみると快適だった
突く場所に迷いづらいのもあるし、単純に片手がフリーになるのが大きい
320:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b249-h+XS)
23/11/05 23:03:33.76 Hv5mhc7b0.net
>>313
京都弁かな？
321:底名無し沼さん
23/11/05 23:27:37.14 AdwQGWcS0.net
日帰りならいらないけどテン泊だとポール無しは無理な体になっちゃった
体への負担がダンチなんよね
322:底名無し沼さん
23/11/06 00:35:54.84 JrU8zA5r0.net
片手がフリーになるのは大きいね。
323:底名無し沼さん
23/11/06 03:06:46.30 97s/MfJz0.net
>>314
ガイドは1本の人が多い感じがする
テン泊縦走とかだと2本だろうけど
324:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b17b-uaP8)
23/11/06 05:40:15.19 EsW87gt60.net
極論言うとなくてもなんとかなる道具なんでしょ？
325:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6206-9tg5)
23/11/06 06:19:11.47 HGRdRFo20.net
日帰りでもビバークでツェルト張るのに使える
326:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Oe48)
23/11/06 07:23:45.96 ndOjkJ0Vd.net
岩ゴロの稜線だと杖になりそうな木の棒とか落ちてないから
事前に樹林帯で調達しなきゃだな。
327:底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMd6-Yhtd)
23/11/06 07:25:59.48 QGdspJPwM.net
>>320
あると膝への負担は間違いなく減るよ
328:底名無し沼さん
23/11/06 08:55:10.78 +zLh8KRZ0.net
これが長短使い分けできて良かった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
329:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e48-HiwA)
23/11/06 10:56:06.67 sRraVUbH0.net
そんなデカいの邪魔じゃね？ｗ
330:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d12f-ZTan)
23/11/06 13:49:29.40 Mr7xfvN50.net
ちゃっす
フリースを冬の保温層にしたいのですが、もこもこは嫌です
フリースほどではないにしても、薄くて温かいジップアップありますか(*´ω｀*)
メリノなりの長袖シャツはすでに中に着ています
331:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8930-UdFk)
23/11/06 15:00:53.75 aNhln+i70.net
ミレーのポーラテックの薄いフリースは？
ああ、でもフリースが嫌で聞いてたらごめんお
332:底名無し沼さん
23/11/06 15:54:25.02 rrCHNfehF.net
>>312
納得。
座ってズリ降りるという発想自体が危なすぎるから登山ではご法度。
そうならないルートを見極めて回り道しないと駄目だよ。
沢なんかは滑りやすい段差だらけで、無造作にズリ降りたりしてると止まらないで谷底転落死も容易。
それで逝ったと推定される実例は数しれず
前向き行けるなら、腰を落として足裏で立って、何というかコサックダンスみたいな姿勢で、あくまで歩く。
どうしてもとなったら、「登るときと同じ具合」で、後ろ向き＝斜面向きになって、次の安定したステップに足を下ろす。
普通のハイキングコースとかでもありがちな段差部分で、低いからって何の気なしで無造作に登り降りしちゃわないで、「下がズバッと切れ落ちてるから一歩間違えたら危ない」という風にシミュレーションして練習する。
普段から欠かさずそうやっていれば、北とかの一般ルートの岩場くらいは難なく行けちゃう。
333:底名無し沼さん
23/11/06 15:56:21.48 rrCHNfehF.net
>>314
そのガイドはスキーは全然だな。
334:底名無し沼さん
23/11/06 16:06:06.99 rrCHNfehF.net
>>315
2本でも1本でも難なく行けるのが正解。
1本だとどうしても「軸足」が固まっちゃって、それに応じて姿勢も知らずに全身が偏ってしまうから良くない。
自分も登山用ストックが出回ってなかった頃に、小走りで下るときに右足を軸にしちゃって酷使して、それで通せてたけど、バランスが悪化するんだよね。
だから意識して左も軸にして歩くようにして、だいぶ日数をかけてやっと直った。
335:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8930-UdFk)
23/11/06 16:23:23.47 aNhln+i70.net
歩幅の合わない下り階段で右足ばっかり先に出してしまうわ
みんなどうしてんだろうな
336:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6579-7FCV)
23/11/06 16:54:35.44 S6NeYQX30.net
>>331
意識して変える
337:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62ea-NxY1)
23/11/06 17:45:16.62 rcukMvCI0.net
ずっと同じ手で持たないように一本ポールの時はピッケルと一緒で山側に持つようにしてる。
338:315
23/11/06 19:42:55.27 6coQTTpy0.net
>>330
>>333
ほぼいつも右手で持ってるから良くないかもなあ
参考にします
339:底名無し沼さん
23/11/06 20:41:36.60 aNhln+i70.net
>>332
たまに変えるとひょっこ、ひょっこ、ってなってしまうから変えるのやめてた
慣れかな
340:底名無し沼さん
23/11/06 21:08:26.05 fIajSBZQM.net
>>331
三段おきに切り替えるようにしてる
341:底名無し沼さん
23/11/06 21:10:42.73 fIajSBZQM.net
>>326
春先のバーゲンでカシミア買っとくのお勧め
軽くてかさばらなくて温かい
342:底名無し沼さん
23/11/06 21:37:25.99 dl5IBuwI0.net
携帯電話やWIFI、無線、GPSもよく知らないまま持ち込んで山登る奴
スズもそうだが熊がどう思うか考えたことあるんだろうか
343:底名無し沼さん
23/11/07 00:48:44.33 UMBQTR/n0.net
>>326
ミドルやベース用ならocta素材をどうぞ。
インサレーションなら薄手のダウン。化繊ダウンならメンテが楽。
344:底名無し沼さん
23/11/07 01:23:55.39 kcW9v5ya0.net
>>331
意識して交互に変えて使わないと駄目。
>>334
利き手につられて、とかいう場合もあるだろうな。
>>335
そうなるというのが既に変。
それにつられて上半身も偏っちゃってる。
345:底名無し沼さん
23/11/07 01:47:50.38 kcW9v5ya0.net
>>338
別に登山に限るわけじゃなくて、知識や経験がなければ分からないことなど無数にあるでしょ。
習えば分かることは習うのが効率が良いのも分かりきってるはずで、習うとかいう性質の問題ではないなら、実際にやって失敗して、それじゃ駄目だと分かるという落ちも多い。
といっても、「純綿や綿が入ってる衣類で濡れて吹かれたら無茶苦茶に冷えて死ぬしかない」と実地で嫌というほど思い知るんじゃ遅すぎるから、可能な範囲で調べるのが賢明と。
そこまで行ったことがないけど、低体温症にやられると感覚も判断力も異常をきたして、寒いのに寒いと分からなくて、風当りが弱い場所に逃げて、ありったけ着込んでから上に風よけを着るとかも思いつけなくなるんだってね。
有名な立山の件なんかでも、間近に風が避けられる位置はあって、ザックに衣類やカッパも入ってたのに、吹きさらしのところで薄着のままで何人もバタバタ逝ってたんだって。
雄山で吹雪になってたのに引き返さなかったというのが、既に低体温症でやられてたせい臭い。
あと、リーダー格が高山病の判断力低下で頑迷になってしまって、止せば良いのに強引に予定通りに突き進んだ臭い面もある。
・・・とかいうのも、知らなきゃ分かるわけないよね。
346:底名無し沼さん
23/11/07 04:25:24.24 wv0Zss9p0.net
>>295
むしろ、下りの膝の負担軽減目的で使うモノ
347:底名無し沼さん
23/11/07 10:00:08.13 37hPXnJd0.net
ストック無しのほうが速く歩けるけどあったほうが膝の負担は明らかに少ないと実感できる
348:底名無し沼さん
23/11/07 11:06:21.39 +0D8pjUy0.net
>>336
バトントワリングと登山を組み合わせた全く新しいスポーツと聞いて
349:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 427a-sdYh)
23/11/07 11:56:13.85 vv7FeZzF0.net
>>342
杖ついて素早く軽快に下れるの？
杖つかなくても膝はなんともないですが、、
350:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ beed-k1xI)
23/11/07 12:04:55.81 SpIzbMgO0.net
>>345
気付かないだけで膝に疲労は溜まってるだろ
やみくもに下ってるとそのうち膝壊すよ
351:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bee3-dtHZ)
23/11/07 12:12:37.06 ZRCIiKKi0.net
>>345
20年後のお前さんにきいてくれ
352:底名無し沼さん
23/11/07 13:01:40.12 FPYLiUE20.net
>>345
お前は猿だからだろw巣に帰れゴミカスw
353:底名無し沼さん
23/11/07 13:01:47.82 e2L4sY/x0.net
毎週のように登ってたうちの親は膝壊れた
股関節も左右ともに人工股関節を入れた
医者曰く「股関節ならまだ替えが効く。しかし膝だけは消耗させきったらどうもできん」だそうだ
若い頃あんなに健脚だったのに…と思ったが健脚ゆえ酷使してしまったんだろう
354:底名無し沼さん
23/11/07 13:03:25.37 vv7FeZzF0.net
>>346
> やみくもに下ってるとそのうち膝壊すよ
登山を始めて間もないときに膝をひどく痛めたことがある
以降膝を痛めないような歩き方を心がけているうちに早く下れるようにもなり
転んだりけつまずいたりすることもほとんど無くなった
杖をついたりハイカットを締め上げたりする事を勧める人もいるけど
ほとんど歩き方の善し悪しで膝や足先の痛みは解決出来ると思っている
355:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-59jR)
23/11/07 13:31:19.53 uYTjGBu7r.net
>>349
そういう意味だとトレラン勢はそれなりの段差も勢いよく降りてるから、膝は大丈夫なのかねと他人事ながらヒヤヒヤするわ。
356:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-LGQD)
23/11/07 13:49:50.35 K7hOaKP90.net
トレランナーとか脚ボロボロでサポーター付けたりテーピングだらけじゃん
357:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e83-MKwh)
23/11/07 13:49:56.39 /2UcCXpn0.net
>>349
膝も人工関節あるよ
358:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6206-9tg5)
23/11/07 14:24:16.22 Kt1zVEKJ0.net
下りで足を地面につく際に、膝を伸ばした状態で設置すると衝撃を膝関節で受けることになるから駄目だね膝を曲げ状態で設置して、太ももふくらはぎや、体感の筋肉で衝撃を吸収するよう意識するとよい。
359:底名無し沼さん
23/11/07 14:47:07.29 R0hiZxCI0.net
>>354
登山に慣れてなくても、さすがにヒザを完全に伸ばしたままでドカドカ落ちるってことはないと思うけど、慣れないうちは、平地と同じくサッソーと歩こうとしちゃうかもしれないね。
膝を曲げて衝撃をポンヨポンヨといなす、あるいは腰を落とすとか意識したほうが後々良いかもね。
360:底名無し沼さん
23/11/07 21:07:24.27 RUWBjjTm0.net
膝に一番来るのは（規則的な）石段階段だけど何かで読んだのは
正面向かずにジグザグに下る感じで身体を斜めに向けて足も斜めや横向きに着地させると
（分かるかな？大げさに言えば皇潤のCMで膝が痛い人が階段降りる降り方）
膝への衝撃負担が小さくなるらしいから実際にやってみたら確かに楽だだったが
端っこで身体をターンさせる必要があるし面倒で下るスピードは遅くなったな
361:底名無し沼さん
23/11/07 21:22:47.19 RnYKBKG40.net
ヒップソリ持ってスノーシューで行けるところに行きたいわ、はよ雪降って
362:底名無し沼さん
23/11/07 21:26:22.57 xwEMZ5uc0.net
登山初めたての頃ストック無しで毎週のように登ってたら膝痛めてすぐストック買ったなぁ
363:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6289-k1xI)
23/11/07 22:40:24.85 5aRK1EHW0.net
ヒップソリを山道でやられると凍結してカチカチになるから止めてくれって人がヤマレコにいた
364:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-yLOE)
23/11/07 22:57:30.33 rCBfLuxId.net
>>357
入笠山おすすめ
365:底名無し沼さん
23/11/08 00:21:57.90 z6kFCiw70.net
>>346
代返ありがとう
366:底名無し沼さん
23/11/08 00:24:24.83 z6kFCiw70.net
>>350
それ、傾斜ほとんどないフラットな路面でしょ
大倉バカ尾根でそれやってみてほしいね
367:底名無し沼さん
23/11/08 00:26:18.27 z6kFCiw70.net
ってか、単純に二足歩行から四足歩行になるんだら足の負担は軽減されるのは実践しなくても分かるけどな
368:底名無し沼さん
23/11/08 00:28:04.98 z6kFCiw70.net
>>353
あるけど、走ることはできなくなると聞いた
369:底名無し沼さん
23/11/08 00:39:20.32 z6kFCiw70.net
そういえば、通院中の医学療法士の兄ちゃんが膝が痛むのは大腿筋が劣ったからって言われたな
故障して３ヶ月、すっかり太ももが細くなっていた
太もも意識した走りと登山でプリッケツ再生中
立位静態時、明らかに二つの山の桃尻が上に上がってきて腰の高さが上に上がってきた
370:底名無し沼さん
23/11/08 00:43:28.87 I0ir6Xw/0.net
四足歩行ほどストックに負荷かけたらダメでしょ
あくまでバランス調整用
371:底名無し沼さん
23/11/08 00:46:11.46 z6kFCiw70.net
>>356
スキーのターンみたいなライン取りで下っていく感じかな？
富士山で下山するとき大袈裟なぐらい端から端まで使って斜め斜めで下ってたら若い美人白人ネーチャン二人が真似して付いてきた
たしかロシア人だったかな
楽たよねなんて話ながら休み休み下って楽しかった
まるでスキーの如く
372:底名無し沼さん
23/11/08 00:54:31.19 z6kFCiw70.net
>>366
いや、そんなことは分かってる
ストックに負荷かけるといっても全体重乗せるわけじゃないから
あくまでも(後ろ)足の補助
いや、分かってない時期があって末端のポール曲げて外しづらくなったことあるわ
初心者あるある
373:底名無し沼さん
23/11/08 00:58:43.04 z6kFCiw70.net
>>358
オマオレ
当初、使わなくなってたスキーのストック代用してた
固いし
374:長いし収縮できないしでトレッキングポール買うときに下取りだした
375:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-P3uJ)
23/11/08 02:37:45.27 MeJETN79M.net
>>365
∧＿∧
（ ・∀・） ＜もちけつ。
⊂|、, つ
（（, ｜ きゅっ
| | ノ
（.（＿）
376:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 427a-sdYh)
23/11/08 13:46:22.75 8kIwZqpA0.net
>>362
いいえ
急斜面のしかも岩っぽいところになればなるほど人と比べて得意です
急な下りになればトレランの人よりよほど早く下ります
バカ尾根がどうか知らないけど、水俣乗越でたまたま人ガいて一緒に北鎌沢出合に向けて下り始めたけれど
その人は一分に一度は足を滑らせて転けていたが、私あの下りで転けたことは一６度歩いているが一度だけ
緩やかになり始めの最初の沢の合流 雪が遅くまで残る直前で転んだだけ
鋸岳の角ベエ沢みたいなざれたところでも転けた記憶は無いよ
377:底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF8a-P3uJ)
23/11/08 14:51:51.17 xd4KYFncF.net
>>371
へー？ そうなんだ？
378:底名無し沼さん
23/11/08 15:36:15.63 HaPBqNYe0.net
>>371
そもそもお前は四足歩行だからこけるわけねーだろw
つーか巣に帰れってwしつけーカスだなw
379:底名無し沼さん
23/11/08 16:27:21.54 sbdbWQ1+0.net
往復１０ｋｍを２０ｋｇのザックを担いで行くテント泊１回と、往復８ｋｍを７ｋｇのザックを担いで行く日帰り登山２回ではどっちがトレーニングに良いだろうか？標高差とか道の歩きやすさとかは似たようなものとして
380:底名無し沼さん
23/11/08 17:25:55.30 pPaw+qSz0.net
前者はテン泊トレーニングで後者は日帰りトレーニングってだけじゃない？
どっちがってことはないと思う
とはいえ7kgは比較するには軽すぎない？
381:底名無し沼さん
23/11/08 19:33:06.90 cFggPLIQ0.net
縦走する時は1日何リットルの水を持ってく？
382:底名無し沼さん
23/11/08 20:42:51.35 Fi96wfGr0.net
>>374
持久力は、「心拍がどれだけ以上を何分以上継続する」とかいう具合で持久力を使い続ける運動を、少なくとも週に3回以上継続して、半年以上やらなければ向上しない。
反面、強度は割と低めでも毎日シコシコと続ければ確実に向上する。
具体的な数字は人や状態によって違うので調べるしかない。
ともかく、週イチとかだと間が開き過ぎなので、いくら激しい運動をやっても持久力自体は向上することはありえなくて現状維持。
ただし、日常的に運動不足続きだと、大汗をかくくらい運動すると体調が正常化する分だけ改善するから、実質的に向上すると体感できる。
だから持久力が向上したんだと錯覚するという仕掛けね。
質問の通りの設定なら、どっちも持久力トレーニングとして効果がないか、あってもごく弱いから「トレーニングのつもりで余計な重荷を担いだり無理して急いだりするのは効率が悪すぎて無駄に近くて、どこか痛めたりしたら逆効果になりかねない」
トレーニングのつもりでわざわざ交通費を出して遠出するより、もっと軽い運動を毎日のように続けるほうが賢明。
もちろん日常トレーニングの一環としてやるなら有意義だけど、週の残りの何日とかを、家の辺りでも出来る適度な持久運動で埋めることの方が効果が大きい。
383:底名無し沼さん
23/11/08 20:49:32.40 Fi96wfGr0.net
>>376
途中で汲める水場は確実に1ヶ所ずつはあるけどテント場は水なしで通すなら、徹底した省水メニューで水場ごとにがぶ飲み追加補給でも5リッターだったかな？
最近やってねえから正確なところを忘れた。
384:底名無し沼さん
23/11/08 22:59:21.51 5qzOha1o0.net
スノーシューって防寒ブーツで装着しても大丈夫ですか？
385:底名無し沼さん
23/11/09 01:49:34.03 dwdqAuel0.net
>>370
そう、それ
386:底名無し沼さん
23/11/09 05:54:17.04 pnvIVn9qd.net
>>379
別に平気だけど、登山靴みたくブーツが足にしっかり固定できてないと深く沈んだときに雪の抵抗でブーツが脱げるかも
387:底名無し沼さん
23/11/09 09:48:12.24 W3MxtTAn0.net
>>375
土日が休みなんだけど、どんな山登りをすれば上達するかと思ってさ。
たしかにテン泊のスキルと日帰りのスキルは違うかもね。
>>377
ありがとう。
週末に普通に山登りを楽しんでそれがトレーニングにもなればと思ったが、
平日のトレーニングも検討するよ。
388:底名無し沼さん
23/11/09 10:16:59.16 nVLe1tqg0.net
知人と里山歩きするんですけど、知人が迷いそうなところに枝立てて目印作りながら登っていくんです。
Yの枝を地面に刺して、Yの又に別枝の置いて方向示すような目印です。
(解りにくくてすみません)
ピストンの時には帰りに壊して行くんですけど、周回の時とかはそのまま放置になります。
これって後続の人とか山主とかからすると迷惑行為ですか？
初心者の質問ですみません。
389:底名無し沼さん
23/11/09 10:17:56.42 Pl7KkSZV0.net
週一で速歩きの山行すると終わったあと一日中胸焼けするし毎回筋肉痛になるわ
年齢から来るものの方が大きいと思うけど
390:底名無し沼さん
23/11/09 10:19:02.42 UpMRfj7Y0.net
>>382
ん？体力じゃなくスキルを上げたいの？
391:底名無し沼さん
23/11/09 10:20:00.30 UpMRfj7Y0.net
>>383
枝じゃなくパンにすればいい
392:底名無し沼さん
23/11/09 10:25:02.28 W3MxtTAn0.net
>>385
えっと、スキルも欲しいけど圧倒的に足りてないのは体力だから体力をつけたい
393:底名無し沼さん
23/11/09 12:17:44.54 iPycl0fI0.net
素人質問で恐縮ですが
周回のとき目印を作る意味とは？
394:底名無し沼さん
23/11/09 12:59:39.19 RMqw+bBlM.net
道間違えた時に戻れるよう、仕事でヤブコギするときには
たまに目印つけるよ
テープみたいに明確なものは迷惑だけど、たまたま落ちた
枝がそんな形になってると見える程度なら大丈夫では
395:底名無し沼さん
23/11/09 13:19:38.87 f1RamYAa0.net
ネタで書いてるのか知らんが、自分がリーダーで行くなら遅いメンバーに合わせて行動が基本
歩く速度で差が開くなら最低でも迷う可能性のある分岐では待つのが普通
そんなやり方では、事故が起きた場合に責任を問われかねないよ
396:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd62-uaP8)
23/11/09 19:09:10.53 kP7obfs7d.net
dtHZ（笑）おいおい（笑）
397:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-7IoI)
23/11/09 19:22:59.25 fMF6KR+f0.net
丹沢の大山を計画中
一番の心配はヤマビルだけど
今年はまだ出てるかな？
398:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8930-UdFk)
23/11/09 19:39:29.49 0X6fMGs70.net
>>392
先週塔ノ岳と鍋割山行ったけど自分の被害はなかった（足元にヒル下がり使用）
困っている人も見なかった
399:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-7IoI)
23/11/10 01:54:39.49 d7zAsqrz0.net
>>393
情報ありがと
丹沢もそろそろ大丈夫みたいですね
400:底名無し沼さん
23/11/10 05:42:43.57 Rh8qxj4M0.net
>>381
ありがとう
コロンビアで防寒ブーツ買います
401:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Oe48)
23/11/10 07:42:57.93 r3+5pfVLd.net
下山時の着地で膝に負荷を集中しすぎてしまうが
理想的なのは、股関節、膝関節、足首、そして足裏に
負荷を分散させる事。
それには背骨を中心とした体幹のバランスが重要。
体幹を保つには腹筋や背筋が必要。
時に両手を振ってバランスを取るのも有効。
足裏については、足首関節の柔軟性をうまく使って
かかと、指の付け根の膨らんだ部分、
そして足指の三点に負荷を分散させるのが理想。
それには土踏まずがしっかり形成されている必要がある。
まあ頭で分かってても
身体をイメージ通りに動かすのはまた別の話だけどね。
何事も反復運動で身体に覚えさせる。
402:底名無し沼さん
23/11/10 09:07:32.24 d4c4aA3I0.net
>>396
分かりやすく実にまっとうな意見ですね
土踏まずに関して最近は運動能力に関係ないと言われ始めているけど
とにかく衝撃を分散させて歩く重要性はその通りと思います
ストックだとかハイカットを締め上げるだとかそれ以前の基本を言わない書き込みがほとんどですが
多分回答者も分かっていないのでしょう
403:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6dd7-uaP8)
23/11/10 09:15:40.41 xTf3Mn4N0.net
真面目か
404:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e575-/9BA)
23/11/10 09:51:38.98 hRmTC4xL0.net
膝の痛みって膝軟骨がすり減るからですよね？
405:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 068d-uaP8)
23/11/10 10:17:11.67 RaYxWw2B0.net
免疫が落ちてるからじゃないかな
406:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 068d-uaP8)
23/11/10 10:17:43.35 RaYxWw2B0.net
あちこち調子悪い人多いけど全部免疫だと思う
407:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bee3-dtHZ)
23/11/10 11:38:21.38 tUEg4tG10.net
>>400
そうだね
膝のクッションは免疫がになってるからな
関節の間にある免疫が減ったためだな
408:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-BcAi)
23/11/10 11:44:29.85 CI8YPqB/r.net
プロの登山家とかガイドさんとかシェルパさんとかは膝の手術をして続けてるとかよく聞くけどそんなに簡単に復帰できるものなのかね
409:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6da0-uaP8)
23/11/10 11:45:20.26 27jQIOFO0.net
ビタミンと亜鉛摂取して山に登ろう！
お前たちはもう手遅れかもしれないけど
410:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c2c2-H+HD)
23/11/10 12:14:31.98 VQE5WZ890.net
>>397
お前も摩擦力すらわかってねーだろw
つーか初心者スレに居付く理由は？
言ってみ？
411:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5b9-rsBu)
23/11/10 21:55:01.47 G0q/S4WT0.net
物理的な痛みも免疫なの？
412:底名無し沼さん
23/11/11 02:41:13.16 cpfrraQh0.net
>>396
足裏で踏ん張るようにしたら膝が左右にブレなくなって痛くなくなった
413:底名無し沼さん
23/11/11 02:48:39.23 cpfrraQh0.net
>>406
「加齢やエストロゲンの減少によって、関節を支えている軟骨や筋肉の衰え、関節内の水分減少、更に血液の循環が悪くなったりすることによって関節痛が起こると言われています」
老いだと思うよw
414:底名無し沼さん
23/11/11 09:13:38.14 8TB42Jdw0.net
膝の衰えで下りに時間かかるようになってきたわ
415:底名無し沼さん
23/11/11 10:25:11.63 CCho+OqId.net
下山中に膝の中が痛くなって
後ろ向きで降り切った事あるな。
416:底名無し沼さん
23/11/11 10:56:21.42 kxBzjh4u0.net
TikTok LiteでPayPayやAmazon�
417:Mフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！ ※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。 1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する 2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない） https://lite.tiktok.com/t/ZSNfeYxHq/ 3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動 4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登録 5.10日間連続のチェックインで合計で4000円分のポイントゲット ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！ 家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。
418:底名無し沼さん
23/11/11 12:43:54.48 b+/65R/X0.net
>>411
友人にも教えてくるわ
419:底名無し沼さん
23/11/11 16:09:55.85 lkoIdKJn0.net
年取って来ると痛みは薬や降り方で騙し騙し対応することが出来ても
疲労や膝痛がなくても膝カックンやこむら返りが怖くなって
特に岩場や急斜面の下りだと「精神的に」トントン下る事が出来なくなってきたのが悲しい
420:底名無し沼さん
23/11/11 16:20:40.38 05Z+MesA0.net
何度書いたかわからないが、膝痛には自転車良いよ
俺ももう親父だが8年くらい前に山歩き後の膝痛に悩まされて、運動不足解消に車中心からなるべく自転車乗るようにしたらほぼ治った
回転運動が良いんだろうね
421:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-Lcu7)
23/11/11 19:07:45.70 E7ismEVB0.net
URLﾘﾝｸ(workman.jp)
このくらいの厚さでミッドレイヤーになるものでしょうか？
422:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff73-qIOU)
23/11/11 19:17:09.55 Vz5hXkIL0.net
>>411
PayPay変換出来るのか
423:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff83-v8na)
23/11/11 19:17:48.15 nlu6bKqF0.net
エラーになってできないよもう
424:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-f36m)
23/11/11 19:27:16.10 L2iGlrS0M.net
>>387
それなら、せっかくの機会だから、シコシコ毎日やるのが良いじゃない。
ちなみにこっちは、ずっとPCの前に座りっきりで身体使わなすぎで、いくら何でもヒザや腰が危ないので、せめてってんで安直にブルワーカーの標準コース1日たったの10分程度を、1年ほどほとんど欠かさず続けたら、明らかにマトモになった。
あれは持久力ではない瞬発力トレーニングなんだけど、心拍もけっこう上がったままになる関係か、毎日のように欠かさずやれば持久力も若干は改善するみたいね。
さすがに学生の頃にやったときみたいに十字懸垂ができちゃうようになって自分でビックリするまでは行かないけど、どう考えても毎日のように欠かさずというのが効くのは間違いなし。
425:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-f36m)
23/11/11 19:35:08.27 L2iGlrS0M.net
>>388
それは、非常に分かりにくいコース限定ね。
道標とかが完備してるのに勝手に余計なマークとかは不可。
また、マークを残すこと以上に、「見通しが効かなくて分かりづらそうな分岐とかごとに必ず振り返って来た方を見覚える」のが効く。
というか「進行方向しか見ないで突き進むと後で分からなくなる」ということがある。
複数パーティーだと誰かが気づく場合でも、単独だと特に要注意。
426:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-f36m)
23/11/11 19:36:36.96 L2iGlrS0M.net
>>389
そういうのって慣れないと自分でも気づきにくいんだよね。
プロなら問題ないだろうけど。
427:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-f36m)
23/11/11 20:40:32.08 L2iGlrS0M.net
>>396
駅の階段で頭がヒョコヒョコ上下しないように注意して、逆に他の人の頭が上下してるのが見えるようにしてみるとかもありかもね。
もっとも、重荷を背負ってると嫌でもそうなるから、その後で、そういえばそうなってると気づいたんだけどね。
428:底名無し沼さん
23/11/11 23:15:59.65 L2iGlrS0M.net
>>399
状態が単純ではなくて原因個所も単一でもないらしい。
429:底名無し沼さん
23/11/11 23:18:39.67 L2iGlrS0M.net
>>414
筋トレとしてはボート漕ぎなんかも良いらしいね。
要するに体重や衝撃をかけずに負荷ありで曲げ伸ばしする。
430:底名無し沼さん
23/11/11 23:44:40.70 cpfrraQh0.net
>>414
下山して数日経つと膝の上が痛いというか
重だるくなるんだけど、それも治る？
431:底名無し沼さん
23/11/12 01:13:19.06 b9zZioUv0.net
……血管では？
432:底名無し沼さん
23/11/12 06:49:55.08 jCgAEJwr0.net
薄手のフリースを保温層にしたいのですが、裏アルミだと蒸れるでしょうか？
ワークマンのやつす
URLﾘﾝｸ(workman.jp)
433:底名無し沼さん
23/11/12 07:20:57.55 FST6lRKc0.net
今さら気がついたけど…
ココヘリって、YAMAPで登山計画書を提出するだけではダメで、
さらにココヘリから提出しないとダメ？
434:底名無し沼さん
23/11/12 08:14:44.98 AkimBFzK0.net
>>427
ココヘリ側に外部の登山届けのURLを貼る欄があるらしい
そこにYAMAPの印刷用ページのURLを貼るとのこと
自分はココヘリ使いそうな山のときはcompassで出してるその連携使ったこと無いから詳細はわかんない
435:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff83-v8na)
23/11/12 10:19:12.54 KKAsGIL90.net
>>424
病院で聞け
436:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-yDut)
23/11/12 10:50:55.47 kYi9Fc050.net
来週末彼女が谷川岳に登りたいと言っているんですが、軽アイゼンで大丈夫ですか。それとも12本刃が必要ですか。
437:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-8uG6)
23/11/12 11:05:10.24 c5vkUBRF0.net
少し場違いな相談だけどgopro取り付けた棹をザックに固定させるいい方法ない？
ポール挿しポケットとベルトだと緩くて動く
棹は２Ｍ以上できれば３Ｍの長さで使いたい
438:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-3Gjj)
23/11/12 11:09:33.30 vhELJUJE0.net
棹？さお？
439:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8e-tlx9)
23/11/12 11:11:50.69 jqo/UZ+m0.net
>>430
来週ロープウェー運休だぞ
440:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff88-c/fa)
23/11/12 14:52:40.51 1pENf2yU0.net
>>425
血管てなに？((((；ﾟДﾟ))))
441:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-KsRH)
23/11/12 15:01:27.50 QmXo+l1I0.net
大学の山岳部のブログを見ていると、
日数が長い気がするんですけど、なぜ？
あえてラッセルなどしているから？
442:底名無し沼さん
23/11/12 15:28:25.16 X5WLjpx60.net
>>435
予備日
サラリーマンと違い 余裕を持ってる
過去の遭難事故からの教訓
マスコミに叩かれるし
443:底名無し沼さん
23/11/12 22:38:51.58 lIz8MwlX0.net
ボクしょい
初心者
ですけれども
セックスして
いいですか
444:底名無し沼さん
23/11/12 22:48:20.46 xI8C9zA80.net
>>431
パーゴのSNAP使ってるってyoutuberが言ってた
445:底名無し沼さん
23/11/12 22:49:39.75 xI8C9zA80.net
>>4
446:38 あっ長いのはわからん
447:底名無し沼さん
23/11/12 22:53:52.86 lIz8MwlX0.net
>>439
早い方がえーんでっか
アッ
アッツイクー
いくやねん()笑う
448:底名無し沼さん
23/11/12 23:24:02.84 yC0p8ogb0.net
>>424
良くなるんじゃないかな
初めのうちは軽いギアであまり負荷かけないで漕ぐと良いと思う
ママチャリでもギア付きなら負荷の割合選べるし
449:底名無し沼さん
23/11/12 23:38:09.19 lIz8MwlX0.net
>>440
良くなるんじゃないかな
初めのうちは痛くても軽いギア負荷でよい
ｱｯイクーってなる
450:底名無し沼さん
23/11/14 00:21:55.65 obxRXNxv0.net
>>441
ありがとう
温めたりマッサージしたり色々してるけど
筋力つける事が必要ならちょっと頑張ってみる
451:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-BCWt)
23/11/14 02:10:46.25 eP2a8YyW0.net
ソロ登山用テント探してます
シームテープレスのテントってMSRのゾイック以外でありますか？今のところこれしか見つけられませんでした。
あと登山用のテントを山以外で使用されてる人っていますか？
452:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-33P5)
23/11/14 02:50:13.54 hjONuep5a.net
>>444
どうせしんのすけはテント担いで登山なんてしないだろ
453:底名無し沼さん
23/11/14 03:36:19.58 eP2a8YyW0.net
>>445
しんのすけさんと言う方ではないですよ！
テントってすぐに劣化してしまうってきいて
耐久性を求めたいんですよ！
経年劣化としてまずシームテープが剥がれるって聞いたんです！
なら最初から無いやつ探そうってなりました！
454:底名無し沼さん
23/11/14 03:57:46.52 bJuCt4fl0.net
33P5は相手にしちゃダメ
455:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-Qsoo)
23/11/14 06:50:45.59 wjhIq0Oo0.net
本物のしんのすけが来たぞw
456:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-jST2)
23/11/14 07:48:07.05 it//lq/N0.net
シームテープの意味わかってんのか？
457:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-ZGtQ)
23/11/14 08:12:32.19 kgOC6EDH0.net
シームテープなんて新品でも浮いてることあるからアイロンするだけ
458:底名無し沼さん
23/11/14 09:00:48.20 wgnRiD+20.net
おや？マヌケガイジもID変えれるようになったんだ
459:底名無し沼さん
23/11/14 09:49:16.14 TWFGWvr00.net
シムテープアイロンがけで直るんか！
じゃあ無理して見た目良くないMSR買わんでもいいか！
460:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff48-XI6K)
23/11/14 10:57:11.59 YzqQQ+xA0.net
>>444
ヒルバーグはシームテープ無いよ
シームテープ無しは高級海外メーカーに多いイメージ
461:底名無し沼さん
23/11/14 13:15:51.55 E0CBhNke0.net
フリースってかさばりますけど、裏起毛のシャツ？でも温かいでしょうか？
薄いトレーナー程度の厚みのものですが
462:底名無し沼さん
23/11/14 18:48:07.73 uMzp0mnt0.net
ヒルバーグ確認しました！
親切な方ありがとうございます！
検討したいと思います。
463:底名無し沼さん
23/11/14 19:49:42.56 E0CBhNke0.net
裏アルミって温かいですかね
要はサウナスーツと同じかなと思うんですが
464:底名無し沼さん
23/11/14 20:17:57.49 4Mr4aNcr0.net
>>456
ワークマンでもあるから温かいんじゃないかな
登山のどのシーンで使うかはわかんないけど
465:底名無し沼さん
23/11/14 21:13:06.19 vR8R1fFRM.net
バイク乗ってた時にアルミ張りのライダースジャケット持ってたけど強い風に対しても強かった覚えがある
透湿素材じゃないからポツポツ小さい穴みたいのが空いてた
466:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2f-Lcu7)
23/11/15 03:24:55.65 LDpIehd10.net
どもす
ワークマンのフリース試してみます
背中側が寒いんですよねぇ
467:底名無し沼さん
23/11/15 08:30:11.01 nrxJNs410.net
>>45
468:9 背中側はザックで潰れるからアミアミ未使用なら追加すると良いかも
469:底名無し沼さん
23/11/15 10:20:16.25 Zp9+fM4i0.net
ワッチョイ無し
初心者登山相談所143
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
470:底名無し沼さん
23/11/15 10:37:09.33 S5NjRuxv0.net
ワッチョイあると困るやましい方は是非お使いください
471:底名無し沼さん
23/11/15 12:30:41.55 LDpIehd10.net
ちす
テムレス手袋ってほんと温かいのでしょうか？
裏起毛だけだし、微妙そうなのですが
ただ、作業性は良さそうですね 小銭出したり
472:底名無し沼さん
23/11/15 12:40:53.16 xEkyzIuQ0.net
>>463
しんのすけは街でしか使わないだろうし、先ずは買って自分で試してみればいいと思うよ
473:底名無し沼さん
23/11/15 14:13:31.29 GPaB34P4d.net
テムレスで小銭なんか出せるかよw
474:底名無し沼さん
23/11/15 14:23:47.95 lXd5QwER0.net
まああああああた殺人鬼が一般人のフリしてやがる
475:底名無し沼さん
23/11/15 16:19:39.54 YlnllZGeM.net
>>424
そりゃ典型的な筋力不足でしょ。
筋力でいなせてないせいで、下りの衝撃が累積して、とかいうタチの悪いパターン。
登山は控えめにしてトレーニングしないと、拗らせたら危ない。
476:底名無し沼さん
23/11/15 16:40:14.95 q++pHu+jd.net
>>424
足の形によるよ
O脚とかだと筋力以前の問題できつくなる
477:底名無し沼さん
23/11/15 17:41:12.05 r+bSfbekd.net
初めてリュックを背負って登山したんだけど
背中が汗でズブ濡れ…orz
背中とリュックの隙間を空けるようなのって無いのかな？
478:底名無し沼さん
23/11/15 17:45:50.38 F+k7H6nS0.net
隙間あるリュック買え
479:底名無し沼さん
23/11/15 17:47:46.42 Yh3oOaRga.net
>>469
ザックをドイターのフューチュラにするか後付けならオクトスのエアゾーン付けるとか
480:底名無し沼さん
23/11/15 17:47:56.21 wJOQvdun0.net
アライのさわやかパッドは？
リュックで通気するタイプのもあるしそういうのにしてもいいんじゃ
481:底名無し沼さん
23/11/15 20:07:46.07 r+bSfbekd.net
ｔｈｘ
隙間有りリュックとか、後付けのとか色々見て回ってみた
エアゾーン良さそうだけど、どこも品切れぽい…
次点でさわやかパッドかな
メッシュファンパネルくらい空いてたら、ファン無しでも良さそうな気もする
レビュー見てたら、百均の猫よけのトゲトゲなんて話もあったｗ
百均といえば、車のシートの腰辺りにやるやつとか使えないかなぁ…？
482:底名無し沼さん
23/11/15 21:25:32.97 wJOQvdun0.net
>>473
空間作るのいいよね
自分はドイター使ってるけどそれでもやっぱり汗はかくよ
登山の時は乾きやすい服着てる人が多いよ
ずぶ濡れって言うぐらいだったら服も心配になった
483:底名無し沼さん
23/11/15 21:42:10.32 r+bSfbekd.net
>>474
夏用のピッチリした吸湿速乾シャツに薄い半袖ポロシャツの、夏場の仕事仕様
低山2つだけど急勾配多めの3時間程度ってトコ
484:底名無し沼さん
23/11/15 21:44:23.18 r+bSfbekd.net
吸湿速乾長袖シャツ、だった
風さえ当たればすぐ乾くけど、流石にズブ濡れだとそうそう乾かないな
485:底名無し沼さん
23/11/15 22:13:10.23 q++pHu+jd.net
ちゃんとしたコンプレッション着ればすぐ乾くよ
486:底名無し沼さん
23/11/15 22:29:23.18 MmT/eOVV0.net
山のテント場で1人で2人用のテントを使ってる人っていますか？
使ってる場合2人分の料金だすはめになったりしますか教えて下さい。
分かる方よろしくお願いいたします！
487:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-NSCa)
23/11/15 23:03:09.65 MmT/eOVV0.net
連投すみません！
ぼっちのくせに2人のテント使ってるよwみたいな事ありますか？あんまり重さ変わらないから2人用で問題なければそうしたいと思っています。
488:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f73-z2/T)
23/11/15 23:24:48.11 c5nATaZr0.net
登りは慣れてくるんだけど、下りの筋肉痛や膝痛が全然慣れない
何度登っても下りでしんどくなるんだよなあ
自転車が良いっていうレスみたけど、自転車持ってない場合はどういうトレーニングがいいんでそうか？
足のふとももの前面部分がいつもしんどくなるからそこを鍛えたほうが良いとは思うんだけど
489:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-f36m)
23/11/16 00:50:37.24 4nuo9HerM.net
>>456
蒸れるのは一切駄目。
490:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-f36m)
23/11/16 00:57:50.02 4nuo9HerM.net
>>480
膝関節は全く痛くないならスクワットとか。
足を肩幅よりちょっと開いた前へならえ姿勢から腕をおろしながらゆっくり目で中腰まで落としてゆっくり戻る
弾みはつけない
最初は回数は20回とかに抑えて、1週間続けたら何回か増やして1週間とか段階的に増やしていく。
毎日欠かさずやる。
痛みがあったら休止
491:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-33P5)
23/11/16 01:36:11.31 LiSDuOJL0.net
>>479
しんのすけはテント担いで登山なんてしないから関係ないけどな
492:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f88-c/fa)
23/11/16 01:37:29.17 X05u3EbL0.net
>>467
トレーニングってスクワットでいいの？
腹の筋肉が使えてないと言われたから
腹筋はやってるけど
>>468
病院でもO脚だと言われたw
治療院で骨盤矯正とかやってもらってる
493:底名無し沼さん
23/11/16 04:45:22.57 ikZU/Sn80.net
>>483
殺人鬼はしんのすけにも執着してんのか キモいな
494:底名無し沼さん
23/11/16 06:03:12.02 3cEBQW170.net
室内なんですが、スウェットパンツよりもポリエステルの裏起毛パンツのほうが温かいでしょうか。
495:底名無し沼さん
23/11/16 07:01:59.39 N0L+cxJs0.net
>>486
ワークマン行って試着して来い
496:底名無し沼さん
23/11/16 07:25:57.35 PZ1qJcI6d.net
痛いと言う事はそこの筋肉が鍛えられていると言う事だから
そのまめ続けていれば筋肉ついて痛く無くなるわけで。
497:底名無し沼さん
23/11/16 12:10:10.33 av8FgcTF0.net
登りで膝窩筋か痛くなる場合はどうすればいいですか？
498:底名無し沼さん
23/11/16 12:20:15.59 lyd/CgHN0.net
>>484
横からだけど、膝を持ち上げる筋トレもやった方がいいと医者に言われた
大腿部を固定してひざを曲げてかかとを持ち上げる
ひざを立てて仰向けに寝て、チンチンを天に突き刺すように腰を持ち上げる
など
499:底名無し沼さん
23/11/16 12:22:40.01 lyd/CgHN0.net
>>490
膝を持ち上げる
→脚を持ち上げる
500:底名無し沼さん
23/11/16 12:53:10.64 B+uNgfKY0.net
登山用の筋肉ってセックスにも有効そうだな
501:底名無し沼さん
23/11/16 13:29:05.09 X05u3EbL0.net
みんなアドバイスありがとう
>>490
早速やってみる
最初のは立ったままやるの？
502:底名無し沼さん
23/11/16 13:57:38.91 r4v3tF3W0.net
ビタミンD3と亜鉛取りなさい
503:底名無し沼さん
23/11/16 14:01:58.73 xVV7A9Hq0.net
ロードのトレーニング月600～800kmやってるけど登山の下りはつらい 横向きとか後ろ向きでおりたりもする 関節への負担は少ないのはそうだけどちょっと自転車だけでは鍛えられる部位が足りないと思うな
504:底名無し沼さん
23/11/16 14:04:49.88 RaieG7UR0.net
>>493
どっちの？
505:底名無し沼さん
23/11/16 14:51:05.33 pFrXo0SO0.net
自転車より階段が良さそう
神社でもあればなぁ…
506:底名無し沼さん
23/11/16 16:37:55.37 lrUlJfZqd.net
>>484
O脚は直らないからサポーターで何とかするしかない
自分はZAMSTのやつ両膝につけてる
ないのとあるのとではかなり
507:違うよ
508:底名無し沼さん
23/11/16 18:08:34.87 lyd/CgHN0.net
>>493
立ったまま。
机とかに前モモ押し付けて膝が前にでないようにして、膝をクイっと曲げてかかとを裏モモに付ける感じ
509:底名無し沼さん
23/11/16 20:57:19.26 DiudALlq0.net
大月あたりは何月まで登れるの？
510:底名無し沼さん
23/11/16 21:02:06.82 LiSDuOJL0.net
>>500
今年は12月までかな
511:底名無し沼さん
23/11/16 21:28:08.38 E7A6zTgO0.net
何月までって…
軽アイゼンあれば1年中登れるだろ、大月の山々なら
あと車ならスタッドレス
512:底名無し沼さん
23/11/16 22:40:52.74 2KK9crNX0.net
日本語はハイコンテクストな言語なので
相手の質問意図を敢えてスルーして役にたたない情報を投げつけることも可能だ
聞きたいことを答えるよりも言いたいことを言うのを優先できるわけだ
そしてこれを煮詰めたのが京都人ＶＳ大阪人の会話である
ヒリつくような頭脳戦がいま、始まる………
513:底名無し沼さん
23/11/17 03:40:43.13 m9nX9O3E0.net
>>498
薄手のサポートタイツだけでもかなり良くなったし、インソールがしっかりした靴に変えたのも良かったみたい
やっぱりZAMST良いんだね、検討してみる
>>499
それは太もものストレッチ？
立ったまま踵をお尻に寄せるんだよね？
514:底名無し沼さん
23/11/17 03:41:49.56 m9nX9O3E0.net
>>502
大月って今年の冬は冬眠できない熊が出るかもしれないよね…
515:底名無し沼さん
23/11/17 07:40:45.73 shw3S52hr.net
>>502
初心者スレで何言ってるの
516:底名無し沼さん
23/11/17 07:49:57.52 ZxNEuEwy0.net
>>505
それこそ登山活動終焉の時だわ
517:底名無し沼さん
23/11/17 07:57:13.06 qhFd2Tf60.net
>>504
裏モモとふくらはぎ
あと一般的なハーフスクワットと、いすに座って膝下を前に水平に持ち上げる筋トレも教わった
518:底名無し沼さん
23/11/17 08:51:04.26 2DzMq4LId.net
私はヒンヌースクワットも教わった
519:底名無し沼さん
23/11/17 09:03:17.81 sGKGzzNF0.net
>>505
怖かったら鈴ジャラジャラ鳴らせば良いんじゃないの？
あの辺りの住宅街歩いてたら○時○分頃どこそこでクマの目撃情報がありましたって町内放送流れてたな
520:底名無し沼さん
23/11/17 12:48:12.18 K+mCvawBM.net
>>486
作業衣店とかの安いのは温かいには温かいけど、普通に歩いている程度で蒸れるのが多い感じ。
あれはビルの建築現場の上の方とか、屋外吹きさらしに立ったままで作業する場合想定だろうか？
それでも構わないかどうか。
521:底名無し沼さん
23/11/17 12:48:34.61 K+mCvawBM.net
>>487
短時間じゃ分かりにくい。
522:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-f36m)
23/11/17 12:51:24.53 K+mCvawBM.net
>>488
傷めてるから痛いんだよ。
回復させないと駄目。
>>489
衝撃は掛けないタイプの筋トレ半年以上。
523:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-f36m)
23/11/17 13:01:17.21 K+mCvawBM.net
>>495
それはオーバーペースが元凶じゃない？
あと、下りはもちろん、水平路でさえ衝撃をいなす登山向きの歩き方になってないとか。
体重を掛けないタイプの筋トレだけではなくて、体重を掛けるタイプの筋トレもやる方が良いな。
といっても単なるスクワット。
ボッカ訓練で体重の半分も背負って何時間とかをやれば、何十日もやらないうちに、否応無しで衝撃なんか掛けない歩き方で固まるけど、バカ尾根とかでやってみる？
524:底名無し沼さん
23/11/17 14:25:48.70 sGKGzzNF0.net
そうそう、膝痛くした時は痛くなくなってからハーフスクワットを暇な時したりしてた
525:底名無し沼さん
23/11/17 14:40:44.34 XpXZGQGzH.net
山と渓
526:谷のスレ無かったけ？
527:底名無し沼さん
23/11/17 14:49:36.75 /fGZ88Sd0.net
>>514
>>515
自転車は膝の可動域がかなりかぎられているからだと思う 深めのスクワットもやってみます
528:底名無し沼さん
23/11/17 15:37:10.60 6AXTZaSj0.net
>>517
角度もあるかも知れないけど、下りで大股すぎでドスンドスン落ちていて、自分で傷めつけてるという目もあるかもね。
傷めかけてるなら、いきなり深くやらないでハーフから様子見が良いんじゃないかと。
あと重荷を背負うのは効くから。
529:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b154-jMfl)
23/11/19 05:50:09.92 3JW4YdUd0.net
ズボンなのですが、防風アウターとレギンスだけでは足りない場合、もう１枚追加するとしたら何がいいでしょうか？
雪国の散歩すね
レギンス２枚重ねはありでしょうか？
530:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5d0-uIhl)
23/11/19 08:30:49.15 mReWxw0c0.net
タイツ
531:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 062b-jMfl)
23/11/19 08:47:35.25 kkBws+vn0.net
レギンスがタイツじゃないすか？
532:底名無し沼さん
23/11/19 09:45:43.21 mTBe4mmy0.net
ジャージでもフリースでも好きなの履けよ
533:底名無し沼さん
23/11/19 11:01:06.34 enmS+pjK0.net
>>519
しんのすけには普通のジーンズがおすすめ
534:底名無し沼さん
23/11/19 11:26:29.32 6TdP3nKzd.net
下着上下だけで雪山に立ってる登山家の広告の奴とかいいんでない？
535:底名無し沼さん
23/11/19 14:08:33.96 DVuFgVkEr.net
>>519
雪国というとマイナス何十度とかになる北海道とかではなさそうなので、さほど強力な保温力は必要ない。
レギンスといってるのが何だか分からないけど、日常用の普通の化繊とかならまるで論外で、スキー用とかのちゃんとした保温性がある素材のを着る。
上は動きと重労働時の放湿性を重視している登山用ではない、保温と軽い運動時の放湿を兼ねているスキー用の単なるスキーパンツ類で足りるのが普通。
スキー用の衣類は数が出る関係で性能の割と安いけど、安すぎるのは蒸れるのが混ざってるので注意。
個人的には何十年か前にバーゲンでなんとなく買っておいたデサントのワタ入りスキーパンツがあまりにスグレモノだったので未だに使えてる。
動きが良くて、日中ならマイナス10度くらいでも何でもないくらい保温も良くて、しかしムレにくくて、しなやかなのに異常に丈夫なのね。
536:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-K9pu)
23/11/19 16:15:21.04 0ev3TU190.net
>>519
登山じゃなくて散歩なら冷えそうだから
ブレスサーモの極厚がいいんじゃないの？
537:底名無し沼さん
23/11/19 19:16:07.89 b19yjJq80.net
もう高山には登れなくなったな
538:底名無し沼さん
23/11/20 07:25:04.85 Hhskimrh0.net
防寒パンツじゃなくて防寒アウター？
どんな露出狂レイヤリングなんだよw
100kgデブのしんのすけの釣り餌は
相変わらず不味そうw
539:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82da-v/gt)
23/11/20 19:18:14.42 qpu5oiFK0.net
全裸の登山者に会ったんだけど
護身用グッズとか必要ですかね
540:底名無し沼さん
23/11/20 21:42:34.72 xBAmNOP4d.net
今まで人が殆ど居ないトコばっかだったから、尿意も平気だったけど
皆、人が多い山ではどうしてんの？
特に寒くなるとトイレも近くなんない？
541:底名無し沼さん
23/11/20 21:55:00.57 VJ8m4Oej0.net
わかる
寒くなるとうんこが近くなるから人が多くて木陰が無いような場所は緊張する
お腹が冷えるとすぐうんこしたくなるバグを治したい
542:底名無し沼さん
23/11/20 21:56:07.
543:42 ID:XNhdkEvh0.net
544:底名無し沼さん
23/11/20 22:01:51.73 OrAGqobG0.net
>>530
ソロのツエルト被ってするんやで
545:底名無し沼さん
23/11/20 22:09:15.41 xBAmNOP4d.net
検索したら、女用の立ちション器具なんかもあるんだな…ｗ
546:底名無し沼さん
23/11/20 22:09:35.61 JAGZLnW/0.net
北アルプスとかでも普通に登山道でウンコしてました(´・ω・｀)
547:底名無し沼さん
23/11/20 22:12:50.75 8veH5Esf0.net
日帰りはともかく、縦走するならウンコしないわけにはいかんだろ
下手したら山行の成否にも関わるぞ
548:底名無し沼さん
23/11/20 22:22:18.38 OTLahrRT0.net
夏に黒百合ヒュッテからの天狗のなんとかって岩ゴツゴツの道に人糞が落ちてたとヤマップで見たわ
549:底名無し沼さん
23/11/20 22:24:09.83 xBAmNOP4d.net
>>533
そういうのもあるんだな
もっと簡易なシェルターなんかもあるのか
更に簡易ならポンチョとか
てか、用足しならハーフコート辺りでも大も隠せそうな
550:底名無し沼さん
23/11/20 22:28:34.45 yBbPK6SG0.net
うんこは朝に出すルーティーンができてるから朝出発前に山小屋トイレで出してけば日中は平気だ
逆に言えば山じゃなくてもトイレのないところでは宿泊できない
551:底名無し沼さん
23/11/20 22:29:41.44 CaKOkxTlr.net
登山道でウンコしたらちゃんと持ち帰るんだぞ
約束だからな
552:底名無し沼さん
23/11/20 22:36:06.59 VJ8m4Oej0.net
うんこの話題になってから急に盛り上がってきたな
553:底名無し沼さん
23/11/20 22:54:24.34 vG6Hobb60.net
>>539
若い頃はお腹壊さない限りは朝1回だけで問題なかったのに
歳とって2回、3回と
554:底名無し沼さん
23/11/21 00:23:57.77 68ixwyAy0.net
>>541
誰でも皆生きてりゃ色々経験してるし苦労してるからな
定番の話題だよ
555:底名無し沼さん
23/11/21 00:39:08.46 zpXMbvAT0.net
縦走路だったら分かるんだが、観光地みたいな人がわんさかいるような山で
しかもシーズン中に登山道の真ん中に人糞がたまにあるんだよ
あれは一体なんなんだ？いつしてるんだ？って思うわ
夜中に登ってる人かな
556:底名無し沼さん
23/11/21 01:45:56.66 R83L5DIB0.net
そういう性癖ありそう
557:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-oO7p)
23/11/21 06:00:38.99 E184ic7A0.net
便通良いと5秒で全て事を済ませられる人とか居そう。
558:底名無し沼さん
23/11/21 06:28:24.19 LjRGT1QJ0.net
528 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-oO7p)[] 2023/11/20(月) 07:25:04.85 ID:Hhskimrh0
防寒パンツじゃなくて防寒アウター？
どんな露出狂レイヤリングなんだよw
100kgデブのしんのすけの釣り餌は
相変わらず不味そうw
559:底名無し沼さん
23/11/21 07:19:49.14 87vGqEWS0.net
>>546
素早いうんこも訓練次第
560:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4575-f5/H)
23/11/21 11:35:58.66 MXO63GPi0.net
登り90分ほどの整備された低山に登る予定ですが、
手袋とヘッドライトは持っていくとして、ハサミやビニールテープも
持っていくべきでしょうか？
561:底名無し沼さん
23/11/21 11:44:25.43 8iZuyY130.net
>>549
しんのすけが要るかもと思う物を全部持って行けばいい
街で職質されるかもだけど
562:底名無し沼さん
23/11/21 12:10:47.60 NDpQVUYbd.net
>>549
要らない
563:底名無し沼さん
23/11/21 12:21:23.90 +7kju4EAd.net
>>549
靴やザックの故障を想定してるならビニテはなんの役にも立たない
持って行くならダクトテープ
90分程度ならそれも要らないと思うけど
564:底名無し沼さん
23/11/21 12:40:51.13 8iZuyY130.net
あと、スコップ、ノ
565:コギリ、ビニールシートも
566:底名無し沼さん
23/11/21 12:51:09.20 oMs7PuTv0.net
三角定規とコンパスも忘れないように
567:底名無し沼さん
23/11/21 13:09:08.46 zpXMbvAT0.net
計算機と爪切りも忘れるなよ
568:底名無し沼さん
23/11/21 13:29:02.24 WyxQNiDE0.net
色々持って行って重い思いしてから
これイラネするのが身になる
パイプ椅子持って行くと山頂でくつろげるぞ
569:底名無し沼さん
23/11/21 14:39:47.79 TrVuKvex0.net
ハサミは要るのでは
救急セットの基本オブ基本だと思ってた
570:底名無し沼さん
23/11/21 15:12:56.29 FNEFKKdN0.net
念のためにマイナンバーカードも持参すべきだな
571:底名無し沼さん
23/11/21 15:33:53.06 izle5Lcc0.net
色々持って行って後悔した方が後々のためになる
572:底名無し沼さん
23/11/21 15:34:41.03 zpXMbvAT0.net
俺は絶対にトランプと野球盤は持ってってる
遭難したときとか泊まるときにこれがあるのとないのでは大違いだし
573:底名無し沼さん
23/11/21 16:04:17.82 8iZuyY130.net
ルミノール反応が出ないように塩素系薬剤と、マイホームヒーローに出てた土に混ぜて埋めると肉を処理してくれる薬剤もあった方がいいか
574:底名無し沼さん
23/11/21 16:44:48.70 Bv8mJX7+d.net
おっさんは自分がスベってるのに気付かないんかね
575:底名無し沼さん
23/11/21 17:29:44.12 JOYMpNTu0.net
マジレスするなら降りたあとの温泉で使うマイシャンプーと化粧水
576:底名無し沼さん
23/11/21 17:34:26.99 XeReiBHh0.net
>>562
加齢で止められないらしい
577:底名無し沼さん
23/11/21 17:50:39.25 MXO63GPi0.net
549ですがどうもありがとうございました。
578:底名無し沼さん
23/11/21 18:09:53.80 zpXMbvAT0.net
いいよ、気にするな
初心者の時は誰にでもあるんだから何でも聞けよ
579:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5e2-OX8g)
23/11/21 19:08:41.29 ylMiok5G0.net
ザレた急斜面降りる時に立木にロープかけて降りて引き抜くとしたらなんmの持ってけばいいですか？
太さとか破談力とかどうしたらいいのか教えてください。
ホームセンターで買えますか？
懸垂下降とかでなくて、補助です。
580:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-0O6P)
23/11/21 19:21:35.59 +7kju4EAd.net
10m降りるなら20m必要だと思うけど
ホームセンターには虎ロープぐらいしか売ってない
補助用で懸垂下降しないといっても人の体重を支えたいなら、ダブルで使うとして8mm
581:底名無し沼さん
23/11/21 19:49:02.35 1NIXV30i0.net
>>549
テープはたまに使うわ
登山口までバイクで行くから駐車券の掲示が必要なタイプの駐車場だとタンクに貼り付けるのにテープ使ってる
582:底名無し沼さん
23/11/21 19:57:13.11 z3UEFbyD0.net
>>567
ざれた急斜面に木など生えていませんよ
583:底名無し沼さん
23/11/21 20:12:00.58 4whO59Gx0.net
安心してくれ
全力で適当なことを言ってやろう
堂々とな
584:底名無し沼さん
23/11/21 20:55:22.10 51ypzzOKd.net
>>570
しんのすけだからな
そもそも結び方も知らない
585:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-EqDo)
23/11/21 23:50:31.08 Cb5LKVEP0.net
>>567
ザレた急斜面なんか下るというのが間違い。
下で何かあって行き詰まって、しかし登り返せなかったらアウト。
山の中を縦横無尽に歩き回る林業のプロは「行けるかどうかではなくて引き返せるかどうかで決める」という鉄則があるという。
最近の例では、新潟の親子遭難とかで、残存していた雪渓を滑り落ちる具合でどんどん下ってしまって、滝で阻まれて、しかし登り返せないでアウトになってる。
闇雲に下るというのは必殺パターンというのが登山の常識。
586:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e92d-dTvV)
23/11/21 23:57:40.25 IGiUQSu+0.net
ザレた急斜面ってどんなとこだろう？崩壊したばかりとかかな
587:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9112-uIhl)
23/11/22 00:23:36.14 f2kwNWjJ0.net
廃道フェチには心当たりが多そうな地形だな
普段そんなとこ通らないけど他の理由があって通らざるを得ないといったニュアンスからもそれが伺える
588:底名無し沼さん
23/11/22 07:42:57.95 nlba8TGL0.net
急速に高度下げて暴風と寒さを避けつつ狼煙で合図するのが良くない？
589:底名無し沼さん
23/11/22 09:18:47.75 M/i3FDQv0.net
クッカーで作って食べている人は汚れたクッカーとかどうやって持って帰ってるの
キャンプだと洗って持って帰るんだけど山だと洗えないからいつもパン持っていくだけでつまらん
590:底名無し沼さん
23/11/22 09:32:46.00 XLwTfWoS0.net
０→そのままお持ち帰り 帰ってから泣く
①→ウェットティッシュで拭くだけ
それなりに落ちる
②→小さなスプレーボトルに洗剤入れて油を溶かしてからキッチンペーパーで拭き取る
その後①で仕上げ
591:底名無し沼さん
23/11/22 09:34:46.74 B2ugtK3I0.net
>>577
カップラーメンで済ます事が殆どだから水沸かすだけだけど、即席ラーメン作る時はクッカーは作った後はお湯入れてゆすいでそれ飲んでその後キッチンペーパーで拭いて持って帰る
592:底名無し沼さん
23/11/22 09:39:11.71 M/i3FDQv0.net
>>578
なんかイメージできたサンキュ
布のカバーに入れたら汚れる時はレジ袋みたいなやつに入れてからケースにしまう？ザックにフリースとか入ってるから匂いつくかなって思うんだけど気にしすぎ？
593:底名無し沼さん
23/11/22 09:42:51.85 M/i3FDQv0.net
>>579
やっぱ拭く感じかあありがとう
カップラーメンとかカレーメシより先に進めなかった
594:底名無し沼さん
23/11/22 09:58:32.82 CLuyRv6I0.net
>>525
保温用なら１枚で十分ということですか。
ところで、保温用のレギンスってなんすか？
ワークマンのメリノウールは保温用といえるでしょうか？
>>526
ブレスサーモ極厚ってどんなのすか？
595:底名無し沼さん
23/11/22 09:58:46.90 oh6w8BIw0.net
登山というよりハイキング程度だけど
豚肉味噌漬けを焼いておにぎりのおかずにして
焼いた後のクッカーの蓋はお湯とほうれん草入れて味噌汁に
なんてやってる
できるだけキレイに食べて終わったら拭くだけ
味噌漬けもほうれん草も冷凍したものを行動中に自然解凍
596:底名無し沼さん
23/11/22 10:05:26.51 MmVwRPvd0.net
ジップロックにいれて持ち帰れば？
597:底名無し沼さん
23/11/22 10:58:31.35 M/i3FDQv0.net
うまそー
近所の山行く時に汚れない持ち運び？の練習してみるわ
みんなありがとう
598:底名無し沼さん
23/11/22 11:53:19.22 fPLZ0OaH0.net
>>577
お湯で洗ってウェットティッシュでしょ
それも気になるレベルの神経質ならお湯だけにしときなよ
599:底名無し沼さん
23/11/22 14:21:56.07 nh2RzIqNr.net
>>577
「汚れ」なんて街の無駄な贅沢な発想はない
「せっかく担ぎ上げたのに残っちゃった食い物」だから、最後にスープ類とか茶漬けとかにして溶かしちまう
後はペーパータオルで拭くなり、次の水場でついでに水洗いとか
ペーパータオルはスコッティのフキンだか言うのがスベスベでよろしいな
600:底名無し沼さん
23/11/22 14:27:25.78 nh2RzIqNr.net
>>580
調理関係品は全て、熱いときのドビン敷き鍋ツカミに使えるような綿系の袋が良い
厚めのもの、ザック用の綿帆布とかがよろし
化繊のは溶けるから危険
軍手も煮炊きでは化繊は溶けて手に着く危険があるので不可で、必ず綿か、ノーメックスとかの耐熱素材のにする。
601:底名無し沼さん
23/11/22 14:31:43.23 nh2RzIqNr.net
>>526
ブレスサーモって、ヒートテックとかと類似した、ジトジトと湿っぽくて不快で、暑くて汗ばむと発熱して乾きも悪いタチの悪い駄目素材のことか？
602:底名無し沼さん
23/11/22 18:39:10.48 xOMqwCOm0.net
>>585
汚すの嫌ならビニール袋に白米入れて炊けるようになると便利だよ
603:底名無し沼さん
23/11/22 20:14:42.12 Bk4Y/fz50.net
>>573
別に質問者は登山道以外を歩くとは書き込んでいないよ
一般道でザレた斜面は無いわけではないし、その度合いも主観だから
どの程度の道かどうかなど分からない
ところであなたは言い古されたもっともらしいことを、さも立派そうに書き込んでいますね
下れたのに登り返せないとはいったいどういったことなのでしょう
まあ小屋泊まりのつもりで空身で歩きわずかなお菓子も食べ尽くしてくたびれて登り返す気力が無くなったと言うのなら分かりますが、、、
> 林業のプロは
彼らはどのような靴を履いていますか？
604:底名無し沼さん
23/11/22 20:51:20.90 xaq5gHM/0.net
>>591
ロープ鎖等が設置されている場所とか、既に廃道になっているのが地図上で残存しているとか、台風で崩れた後とかは論外として、一般登山道で自前のロープなしでは危険なほどザレ落ちが激しいコースというのは具体的などこにあるっての？
605:底名無し沼さん
23/11/22 21:18:32.26 Bk4Y/fz50.net
>>592
ロープが必要かどうか人によるでしょう
ザレ場でロープなど出して支点などあることなど滅多にないでしょうからそれこそ論外です
例えば岩場なら槍ヶ岳から肩の小屋まででもロープ出しているグループ見たことあるよ
急かどうか ロープが必要かどうかなんてその人の主観なのだから
> 一般登山道で自前のロープなしでは危険なほどザレ落ちが激しいコース
と言うあなたの基準もそれはあなただけの基準と言うことを言いたいわけですよ
606:底名無し沼さん
23/11/22 21:43:30.40 gV5kUryb0.net
>>591
ところでお前は摩擦力を理解できたのか？
607:底名無し沼さん
23/11/22 21:45:11.06 gV5kUryb0.net
>>593
追加しとくかw
お前（長靴爺）の迷言集w
>フラットフッティングって和製英語？
>私がフラットフィッティングという言葉をデブ太田がいい出したのではないかというにおいを感じているからなんですよ
>重い人には慣性というものが働きます
>トラックでも軽い車ほど雪道に強い
四トンより二トンの方が強いし増トン大型車より１０トン車の方が強い
>ホワイトカラーエグゼンプションエビデンスステイホームフラットフィッティングクループ現象がどうしたって？
>何年何月何時何分何十秒に私がそん書き込みをしましたか？
>まったく滑らない靴はないだろ
>最もグリップが強いのは体重ゼロキログラムの場合ですよ
>足裏が曲がるのは長い歴史の中の進化ですよね
>
608:濡れた木の根に足を乗せ、足が外側にねじれている人を時々見かけます >あんた本当はスタミナ太郎に行きたくて仕方ないだろう >と言うあなたの基準もそれはあなただけの基準と言うことを言いたいわけですよ
609:底名無し沼さん
23/11/22 21:52:49.95 wmPfWJdNr.net
>>593
話の前提を好き勝手にすり替えて捻じ曲げるのを止めろ。
>>567
> ザレた急斜面降りる時に
岩場だからバランスが悪い人や高度感に慣れていなくて高所恐怖気味の人がロープでつないでもらって安心するというのとは明らかに別だぞ？
そんなのは個人がどうとかなど何も関係ない物理的な客観的な状態の問題だ。
物理的に明らかに別の事柄をあたかも関連するかのようにすり替えて誤魔化すのを止めろ。
> 立木にロープかけて降りて引き抜くとしたらなんmの持ってけばいいですか？
このようにアンカーにできる立木があることを前提にして言ってるだろ？
答え：ザレた急斜面なんか下るというのが間違い。
それなら代わりにどうすれば良いか？
遠回りになろうがどうしようが、真っ当な登山道を素直に辿る。
真っ当な登山道ならそういう場所などない。
あるというなら具体的に明示してみ。
出来ないだろ。
610:底名無し沼さん
23/11/22 21:54:02.80 kIxQh8UF0.net
下れたのに登れない
登れたのに下れない
たまによくある
後者は先が見えてしまうのが怖ヤバい
611:底名無し沼さん
23/11/22 21:54:18.02 XLwTfWoS0.net
横からですまんが、下りと登りは全くの別物だぞ
どちらかが可能だからもう一方も可能だと思ってるなら大きな間違いだ
俺は駐車場から30分以上歩かない崇高な志を持っているが
木から降りられなくなった子猫みたいな気分にさせられたことは何度もある
612:底名無し沼さん
23/11/23 00:20:50.84 A7apwGXe0.net
>>596
ザレ場の定義も曖昧だと思うけど、常に崩れ続けているからザレているんだぜ
草も定着できないザレた場所に何でアンカーになるような木が生えるんだ？
そんな木のある場所をザレ場というのか？
南アルプス南部には 薙 と名のついた大きな崩壊地がいくつもあるけど無論木なんか生えてないよ
鋸岳の角ベエ沢なんかもザレていてそれを中央突破していくルートだけど
ルンゼ上の左右に木が生えているけどそんな数十メートル先の木にアンカー取るのか？
> 真っ当な登山道ならそういう場所などない。
赤岳の文三郎はどうだ？
階段を補修し続けているけど崩れる方が速くて人が作った階段など太刀打ちできていないぞ
長野県はあの道を廃道扱いすることも検討した時期があるんだぜ
> 真っ当な登山道を素直に辿る。
質問者はまっとうな登山道を外れて歩くなんて書いていないぞ
仮にまっとうな登山道でなくともそのルートを歩きたければ歩けばいいじゃない
確かにバリエーションとなるとザレ場はつきものだよ
613:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2988-ZB8Y)
23/11/23 08:31:30.18 8nWDQqdG0.net
>>599
必死すぎw
長文でバカは隠せんぞw
614:底名無し沼さん
23/11/23 09:48:36.37 ryxCD+ob0.net
>>593
> 例えば岩場なら槍ヶ岳から肩の小屋まででもロープ出しているグループ見たことあるよ
槍ヶ岳なんて行ったことないってことはとっくにバレてるでしょ＞馬鹿な長靴男君
615:底名無し沼さん
23/11/23 10:01:31.65 qaSMOqS/0.net
漫画だけど「やまさん山小屋三姉妹」が結構面白い
616:底名無し沼さん
23/11/23 12:47:16.00 I5cDmpcX0.net
>>596
グダグダした口答えは>>567に言ってやれ。
617:底名無し沼さん
23/11/23 13:29:09.93 0Go/+N6A0.net
>>602
次女がやたらエロいよな
ストーリー的には三女とのラブコメがサブテーマみたいだが
618:底名無し沼さん
23/11/23 13:55:34.26 M5yntGUZ0.net
ヤンジャンで今月始まったばかりなのね
619:底名無し沼さん
23/11/23 14:04:32.95 I5cDmpcX0.net
何の話かと思ったらマンガか？
久しく見てないな。
昼飯屋の備品でウドンやソバの汁が飛び散ってるやつ。
あーなつかしなつかし（寄り目）
620:底名無し沼さん
23/11/23 14:34:53.55 U5fFRYAlH.net
昔、山漫画で読んだのは村上もとかと塀内夏子、氷壁の達人くらいか
ネットもない時代だったから他はなかなか見つけられなかった
621:底名無し沼さん
23/11/23 15:02:05.36 VQFl6D9W0.net
神々の山嶺、岳、あたりもオススメ
最近だと山を渡る、は楽しい
622:底名無し沼さん
23/11/23 15:09:08.34 jBt/SdHM0.net
本物の通は登山のすゝめを推すと思うけどね
あれみれば大体の山には登れるようになるだろうし
ただ一部の海外の山になってくると通用しない
623:底名無し沼さん
23/11/23 18:14:58.88 /ndvshmD0.net
てテント飯に麻婆春雨持っていった
軽いしクッカーに入るし暖まるし美味かった
米が食いたくなるが
624:底名無し沼さん
23/11/23 18:52:55.23 c7vN8FjZ0.net
「神々の山嶺」読んだ後で「狼は帰らず」読んでたまげてしまった記憶
625:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-/10O)
23/11/23 20:19:20.93 jhIcMLezd.net
>>609
登山のすゝめ でググったら、マイカー登山のススメとか日帰り登山のススメ とか冒険登山のすすめとか出てくるんだが
んでマンガと入れたらヤマノススメが出てくるし
結局何の話なん？
626:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2273-T0e3)
23/11/23 20:21:34.94 VQFl6D9W0.net
素で間違えたんだよ
そっとしておいてあげるのが、大人の優しさだよ
627:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22cd-8oJ/)
23/11/23 21:05:49.91 5CEANZ7W0.net
俺は神なんだが
628:底名無し沼さん
23/11/23 21:42:18.66 XhKLXVXk0.net
そうか
なら俺に恋人を作ってみせろ
話はそれから聞こう
629:底名無し沼さん
23/11/23 21:56:16.57 VQFl6D9W0.net
それはこの世の理を根本から覆すようなもの
たとえ神の神業をもってしても無理というもの
630:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-LbQ5)
23/11/23 22:45:47.20 AfzoTkHwd.net
夜の山は真っ暗で何も見えないといわれるけど
実際には月が出てないときでもなんとなく輪郭が分かるじゃないですか
あれって星明かりなんでしょうか？それとも遠くの街の明かりですか？
631:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ae62-8oJ/)
23/11/23 22:58:47.64 ib6pFB4i0.net
>>615
お前にはもうすぐ嫁が出来る
絵に描いたようなブスだがとてもいいこだ
632:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fefe-uIhl)
23/11/23 23:08:33.02 XhKLXVXk0.net
チェンジで
633:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2569-Ifg5)
23/11/23 23:24:46.87 jBt/SdHM0.net
>>615
うちのネコでいいならやるわ
ブスだがメスだぞ
634:底名無し沼さん
23/11/24 00:27:43.42 8t/+2dLT0.net
山漫画なら孤高の人、山と食欲とわたしもいいね
635:底名無し沼さん
23/11/24 03:43:16.60 nBKKPuoD0.net
>>589
散歩程度なら汗かかないからブレスサーモでも構わないでしょw
厚手
URLﾘﾝｸ(jpn.mizuno.com)
メリノウール入りプレミアム
URLﾘﾝｸ(jpn.mizuno.com)
636:底名無し沼さん
23/11/24 03:44:28.55 nBKKPuoD0.net
>>582
ブレスサーモメンズ
厚手
URLﾘﾝｸ(jpn.mizuno.com)
メリノウール入りプレミアム
URLﾘﾝｸ(jpn.mizuno.com)
637:底名無し沼さん
23/11/24 13:53:50.03 9UJR/zyY0.net
上の漫画読んでみたけど
三斗温泉がモチーフかな。
ロケーション他色々似てるところあるし。
638:底名無し沼さん
23/11/24 13:57:07.26 9UJR/zyY0.net
久しぶりに行きたくなったな。
台風の中独り�
639:eント泊の想い出。 露天風呂独り占め。 翌日も雨の中下山。 今度は宿泊して飯も食ってみたい。
640:底名無し沼さん
23/11/24 15:14:41.12 Fpem4rez0.net
>>622
汗をかいたと意識しない状態でも生きた人間なら発汗はあるからな。
641:底名無し沼さん
23/11/24 15:35:40.41 TIovousJd.net
リュックの背中に付けるアーチ型のを使ってみたけど、くっついてる部分の背中は汗びっしょだな
まぁリュックや、浮いてる腰の部分までびしょ濡れにならないだけマシなのか…
642:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-EqDo)
23/11/24 16:00:02.01 Fpem4rez0.net
>>627
ザックの背当ては背負ってる人がヒヤ～ッと涼めるんじゃなくて、ザックにベッタリよりは若干マシで、汗がザックに直接染みはしないくらいだから。
つか直接ベッタリ着くタイプは悲惨だったからな～ ウップ・・・
643:底名無し沼さん
23/11/24 17:35:03.14 YO1gSso20.net
>>620
しゃーねーな
今日のところはこれで勘弁してやる
644:底名無し沼さん
23/11/24 18:13:26.24 Fpem4rez0.net
いいはなし
645:底名無し沼さん
23/11/25 11:45:47.90 QV4vCZwC0.net
比較的薄くて保温性のある手袋がほしい場合、防風性は外せないでしょうか？
毛糸＋フリースの手袋を使っていますが、風が拭くと寒いす(*´ω｀*)
シンサレートのトナカイのかわいいやつです
テムレスみたいなやつ見てきましたが、保温層はそれほど厚くなかったですね
しかし、防風層の恩恵が大きいのでしょうか
646:底名無し沼さん
23/11/25 12:50:25.78 FiMDYCDh0.net
そりゃ風が強いところで風がスカスカ通ったら手が冷える。
軽いトレッキングとかで重荷を背負って重労働してるんじゃないならなおさら。
中ワタがシンサーレートならナイロンとかの外皮はあるんじゃないの？何か間違ってない？
とはいえ、歩いてるなら保温が無闇に高い必要はないのが普通。
保温なら指先が別れてるだけで不利で、のべつ細かい作業をするのではないなら、保温手袋の上にワタなしの風よけミトンとかだけで大きく変わる。
寒いところで待機して写真を撮るときなんかは、気温に応じた薄めの保温手袋に、指先が出せるミトンとかが便利だったりする。
647:底名無し沼さん
23/11/25 13:22:56.53 QV4vCZwC0.net
どうもす
歩いてるだけですけど、雪国なので時折吹雪くんですよね
綿がシンサレートというか、シンサレートで編まれた毛糸の手袋って感じです
648:底名無し沼さん
23/11/25 13:27:25.31 iyuW4uoR0.net
オーバーグローブ使ったら？
649:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-nikd)
23/11/25 14:43:49.33 qC75WbBcM.net
>>633
え？シンサレートって編めるの？！ 知らなかった・・・持つのかな？？
保温力自体は足りてるなら、単なるペラペラの防風ミトンでも良いんじゃない。カメラ用とか凝ったのはけっこう高いし必要なさそう。
650:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-nikd)
23/11/25 14:45:23.43 qC75WbBcM.net
>>634
そうだけど、安いミトンでも足りる感じでは？
651:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0788-Yc/u)
23/11/25 15:54:20.68 MJuFQ2pU0.net
雪山行っても暑かったり寒かったりするからグローブは何種類も持っていってる
652:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67ca-ayIT)
23/11/25 16:54:07.39 SYTQVP8v0.net
しないでください
653:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-9uYO)
23/11/25 16:59:14.49 iEuumZbQ0.net
グローブもレイヤリングすると楽だね
654:底名無し沼さん
23/11/25 18:30:53.83 bdDKlVSe0.net
ファイントラックのドライなインナーグローブって
�
655:ﾊある？
656:底名無し沼さん
23/11/25 21:11:12.21 TcBbQr9lM.net
>>640
それはまだ使ってないけど、手も状況次第でけっこう汗をかくから、上に色々重ねる中に湿ってヒヤッとしないタイプの薄いのを、というのは意味はあるよ。
肌着のシャツと同じことね。
657:底名無し沼さん
23/11/26 00:11:09.47 fw19IL2E0.net
まず最初にニトリストを着けないの？
658:底名無し沼さん
23/11/26 00:37:57.91 ++PQHv110.net
ニトリスト？
しまらーみたいなもの？
659:底名無し沼さん
23/11/26 09:21:35.17 wqAg8hm60.net
次回「俺は無印派かな……」
ニトリスタンバイ！
660:底名無し沼さん
23/11/26 10:23:04.97 2xLETNJ4d.net
ヤマノムスメ取り敢えず1巻読んでみた
だいぶ前に読んだ事あったのを思い…出した
当時は登山やってなかったし、殆ど流し読みですっかり忘れてたわ
やるようになってからだと、結構見方が変わるもんだなぁ…
まぁ飯テロやキャンプ系ネタは相変わらず流し読みだけど