20/08/17 09:38:42.68 2OsQ1I1A.net
> 段差が小さくて歩きやすい土か砂利の道で、スピードを上げて下る練習をするのが一番良いよ
> 歩幅は小さくしたままであまり踏ん張らず、とにかく足を回転させる
こんな荒唐無稽なアドバイスいるのかね
こんなこと言われて実際に練習する奴がいるとも思えないわ
551:底名無し沼さん
20/08/17 09:42:30.95 vUZqnQQJ.net
下りが遅いだの苦手だの良く見るけど同じ奴なのか
552:底名無し沼さん
20/08/17 09:44:17.57 vUZqnQQJ.net
下りが遅いのは
そう言う運動神経ってことだから受け入れろよ
食うのが遅い奴っているけど、ああいうのと同系の固有な要素だから
553:底名無し沼さん
20/08/17 09:50:03.85 Adp4ZfkP.net
4スタンス理論だと下りが苦手なのはBタイプだお
554:底名無し沼さん
20/08/17 09:50:49.50 QuaX6Mwy.net
下りは遅いが下痢ははやい
555:底名無し沼さん
20/08/17 10:26:42 CX/JbLbC.net
>>541
非常に的確なアドバイスですよ
言葉足らずかもしれませんがね
556:底名無し沼さん
20/08/17 10:33:14.64 CX/JbLbC.net
>>523
登りもそうですが下りでは特に足音をなるべくさせない心持ちで膝をうまく使って下るようにするとよいでしょうね
ブルースリーが刑事役でどこかの島に潜入し、夜に島の施設内を見て回るシーンがありましたが
あの歩き方です
軽快に床を振動させないよう膝をうまく使いリズミカルに移動しています
無論固くて足の自由のきかない靴など彼も履いていません
非常にしなやかで軽そうな旅のような履き物を使用していますが山の場合も同じです
まずは膝と足首をしなやかに使い軽快に下ってみてください
557:底名無し沼さん
20/08/17 10:36:54.92 bwv4Z88w.net
>>523
全ての物事は筋肉が解決する
どんな状況になっても振れない肉体を作る必要があるね。
下半身と体幹のトレーニングでオッケー！
558:底名無し沼さん
20/08/17 10:39:55.98 sLumKTXc.net
スピード上げてストローク小さく回転早めたらあっ！あっ！あっ！ﾄﾞﾋﾟｭw
559:底名無し沼さん
20/08/17 10:41:29.15 sLumKTXc.net
長年の悩み遅漏が治ったありがとうございました
560:底名無し沼さん
20/08/17 11:51:25 HMT7LL0R.net
歩いてる動画を自分で撮影するとかイメージと全然違って愕然とする
561:底名無し沼さん
20/08/17 12:40:52 jBSY3S12.net
>>523
気にせず楽しく登山することだけ考えて続けていれば転ばなくなってる自分に気がつく日が来ると思う
562:底名無し沼さん
20/08/17 12:59:24 B3/5m+/f.net
姿勢は意識した方がいいと思うぞ
登りなんか急登をダイアゴナルで歩くだけで相当疲労度変わるし下りは腰が後ろにあると膝が疲れるだけでなくスリップリやすく危ない
563:底名無し沼さん
20/08/17 13:21:20 hYrE+Pe6.net
この歩き方が登山歩行に合ってると思うのだが？どうかね？
URLﾘﾝｸ(wkimono.tokyo)
564:底名無し沼さん
20/08/17 14:01:07 19tsfVue.net
>>554
似てるけどちょっと違う気がする
下りでのナンバ歩きとか、やってみるとちょっと面白いけどね
565:底名無し沼さん
20/08/17 15:06:58 T2ayWtxU.net
俺も凄く転びやすい歩き方だったけどそれはやっぱ後傾姿勢で歩いてんだよな。坂道とか最初は怖いけど前のめりに足は踵からではなく足のひらで軽く踏む感じにすると転びにくくなるよ。経験者は語る。
566:底名無し沼さん
20/08/17 15:09:44 j/BOC9uS.net
転びやすいなら根本的に山なんかに行っちゃダメだろう
567:底名無し沼さん
20/08/17 15:21:16 fUzcATQ/.net
身体前面側で軸を通す人と身体後面側で軸を通す人で歩き方は全然変わる
開帳足を意識してアーチを保持して着地すると自然と母子球と踵が同時に着地する
ナンバ歩きは理論的に4スタンスのBタイプ系に合ってる
Aタイプ系の人にはナンバ歩きは理解不能と思われる
568:底名無し沼さん
20/08/17 15:25:19 f97Sebii.net
下りでコケやすいのは重心がきっちり真ん中に来てなくて後ろに寄りすぎのせい。
平地を普通に歩くときの癖で腰高になって、膝のクッションも効いてないのが輪をかける。
平地を歩いてる途中でいきなり止まって、片足立ちでもバランスを崩さないでそのまま立ってられるか試すのもあり。
止まれないならバランス取りが悪い。
雪山のみならず、滑りやすいところを歩き慣れれば嫌でも解消する。
足元が前後左右のどっちにも滑る雪や凍結が冬場の日常の雪国の人は、そういうバランスが自然に身につく。
スキー、スケートのゲレンデ、リンクに何日か行くだけでもかなり変わる。
569:底名無し沼さん
20/08/17 15:39:25 fUzcATQ/.net
>>556
実際、診断してみないとわからないが文面から推測すると
腰を引くじゃなくて股関節を少し立てるイメージで腰を少し落とす
後足で蹴らないように歩幅狭める事で膝の可動域がリズミカルになる
開帳足を意識してアーチを保持しながら足を着地すれば下りでも踵と母子球が同時なイメージで着地出来る
570:底名無し沼さん
20/08/17 15:48:24 Y4HKFLXW.net
冬山登山やってみたいけどソロだからなかなか踏み切れない
あと金かかるし…
571:底名無し沼さん
20/08/17 15:53:12.78 EZBB4hRG.net
日舞だか武道みたいな話になってる…
572:底名無し沼さん
20/08/17 15:55:37.80 fUzcATQ/.net
>>559
前重心で軸が取れる人は鈴木一郎タイプ
後重心で軸が取れる人は松井秀喜タイプ
573:底名無し沼さん
20/08/17 16:02:43.94 19tsfVue.net
>>556
Aタイプだけどナンバ歩き理解できるよ
4スタンス理論もいい加減だからな
574:底名無し沼さん
20/08/17 16:15:49 fUzcATQ/.net
>>564
人間の本能で視点方向に重心かけたくなるのはごく当たり前の事でそこで軸が維持出来るのがAタイプ
本能的動作で問題や課題が無いのならあまり考えなくて良いのでは？
4スタンス理論をかじった程度のAタイプの人には真逆的なBタイプの理論が理解不能だと思いますよ
575:底名無し沼さん
20/08/17 16:19:48.06 4vNEcRS7.net
>>564
aタイプとbタイプは可動ポイントと固定ポイントが真逆なのよwよく勉強してねw
576:底名無し沼さん
20/08/17 16:33:09.54 UgIRr11a.net
>>561 ワイは親父が冬山だけはやるなと厳命してるんで出来ない 文太郎になったみたいでかっこいいんだけどね
577:底名無し沼さん
20/08/17 16:34:36.77 VDk49VwP.net
下りはいつも駆け降りてる俺はどっちタイプなんだろうなぁ
重い荷物背負ってると止まらないのよね
重力の赴くまま
転んだりつまづいたりはほぼ無いけど浮き石は注意してる
578:底名無し沼さん
20/08/17 16:35:34.95 XbSvSC0v.net
>>561
雪山低山で経験積むのが良いと思いますよ
579:底名無し沼さん
20/08/17 16:47:27.81 Hi2jviZn.net
>>568
俺も速攻下山するタイプだけど後ろ体重だと思う。
乗鞍岳の山頂直下みたいな小さな岩ゴロが苦手。
580:底名無し沼さん
20/08/17 16:53:51.68 aePZEFJU.net
リズムよくタンタンって降りれるようになるまで、
地元の山で訓練しろよ
筋力とか腱も弱いはずだろうし。
581:底名無し沼さん
20/08/17 16:55:37.48 aePZEFJU.net
>>568
自分も、
トロトロ降りるより、
適度にリズムよく速く降りたほうが、
安全だと思う
582:底名無し沼さん
20/08/17 17:00:25 5MnQuHni.net
下り苦手マンは足を置く場所やどこを歩くのかと言う選択が適切でないことが多いからな
583:底名無し沼さん
20/08/17 17:07:51.05 XHAkPqN3.net
自分はコンスタントに一定のペースで歩くようにしてる
だから登りも下りも所要時間はほとんど一緒
584:底名無し沼さん
20/08/17 17:11:42.80 5MnQuHni.net
URLﾘﾝｸ(www.ishimaru.ne.jp)
たとえばここを下ってくるとして
右寄りか左寄りかあるいはそれ以外か、道のどこをどう歩いてどこに足を置くのか
スムーズな人は瞬間瞬間で最適解�
585:oしながら歩いている 下り苦手マンは、いや、そこよりこっちの方が歩きやすいのでは？と言いたくなるような選択をしてる
586:底名無し沼さん
20/08/17 17:34:56 5MnQuHni.net
だから下り苦手マンはソフト的な問題なんだと思う
見て、脳が判断すると言うこの一連の作業で、最適解を導き出す能力が低い
あるいは経験値が乏しいと言うようなことの方が要因としては大きいと思う
同じ登山道を登って下ってを繰り返して
通る場所や足を置く場所を変えてみて自分なりに確認してみたらいいんだよ
その違いによって随分歩きやすさも変わるはずだから
人によって体格も筋力も足の長さもみんな違うから
どこを通ってどこに足を置くのがいいのかも一概に言えないわけで
スムーズな人は自分にとってベストな選択を瞬間的に常に行えてる人なんだよ
587:底名無し沼さん
20/08/17 17:36:15.84 f97Sebii.net
これは右がすれ違いの下りでは？
588:底名無し沼さん
20/08/17 17:39:50.73 f97Sebii.net
>>568
1歩の落差はなるべく少なくなるように塩梅して、安定した部分を辿ってるんでしょ。
谷向きに傾いてる部分しかないなら速度は落とす。
589:底名無し沼さん
20/08/17 17:42:43.75 5MnQuHni.net
URLﾘﾝｸ(www.bepal.net)
ここを下るとして
登山道の横幅そこそこ広いけど、どこを通ってどこに足を置くのか
10人いたら10人とも歩く場所や足を置く位置も違うからな
下り苦手マンは
瞬間瞬間での判断・解釈が適切じゃないんだよ
590:底名無し沼さん
20/08/17 17:43:40.21 5MnQuHni.net
谷を歩いてて石がゴロゴロある所で足を置くとバランスを崩す時あるだろ
足を置く場所を一つ間違えるだけでそうなるんだよ
判断ミスの瞬間だよ
スムーズで上手な人は、どこを通ってどこに足を置くのがベストなのかを瞬間的に導き出して歩けてる人なんだよ
これは経験である程度身に着けることが可能なこと
たとえもともとの脳と言うコンピューターの処理能力が低くてもね
591:底名無し沼さん
20/08/17 18:13:30 VDk49VwP.net
>>570
苦手なのは富士山の砂走とかかな
あれは純粋に脚力持ってかれてしんどい
蓼科山の下りとかだとかなり得意でスイスイ降りられる
みんなちんたら恐る恐る降りてるから、そのストックしまってバランス取りながら降りた方が遥かに速いのに、と思ってしまう
592:底名無し沼さん
20/08/17 18:22:10 v+lFyIRF.net
冬山低山
軽アイゼンとチェーンアイゼンは持ってるけど
名古屋済みなんでこれで伊吹山ぐらいの山なら登れるかな？
靴がモンベルアルパインクルーザー2000なんだけど
12本爪買えば恵那山とか大川入山辺りも行けるんだろうか？
593:底名無し沼さん
20/08/17 18:34:52 blQ+s68A.net
>>489
迷ったらスカイツリーに登ってコンパス使うもん！っていいそう
昔、ガスっても地形判断できるッ！という超人もいたし紙コンは何でも可能なんだよ
たぶん
594:底名無し沼さん
20/08/17 18:44:10 o0UVOGBA.net
初めて南極点到達したのもエベレストに初登頂したのも紙コン
595:底名無し沼さん
20/08/17 18:45:53 blQ+s68A.net
今じゃ誰も使ってない
最初は○○だったら永遠に○○最強か
思考停止だな
アイスマンのカッコでもしてりゃいいんじゃね
596:底名無し沼さん
20/08/17 19:21:06 bBhVWs8q.net
>>582
２月にチェーンで伊吹山、3月に12本で恵那山登ったよ。今年は雪が少なかったんで楽勝だった。恵那山は6本でも行けたと思う。雪次第
597:底名無し沼さん
20/08/17 19:41:49.12 19tsfVue.net
>>565
あれ？
Aタイプ系の人にはナンバ歩きは理解不能なんじゃなかったの？
598:底名無し沼さん
20/08/17 19:48:18.73 19tsfVue.net
>>568
どっちタイプなんて気にしても意味ないよ
もともとゴルフスイングから出てきた話なんだけど、
色んなスポーツに当てはめようとして無理やりこじつけてるから、
599:実際はかなりいい加減 もう何年も聞かなかったから絶滅したと思ってたのに、まだ信じてる人がいて驚いたぐらい
600:底名無し沼さん
20/08/17 20:01:29.69 kTeO15TE.net
>>587
無理すんな論破されて終わりやぞw
601:底名無し沼さん
20/08/17 20:03:57.82 kTeO15TE.net
>>588
スポーツトレーニングやる上で怪我防止の為に生まれたぞ(ﾌﾟﾂ
602:底名無し沼さん
20/08/17 20:07:25 19tsfVue.net
>>576
下りが苦手な人は判断が間違ってるわけじゃなくて、
判断にほんの少し時間をかけすぎてるだけだと思うよ
登りでは次の1歩だけを考えながら歩けば良いけど
下りでは、2～3歩先のあの足場に右足を置くか左足を置くか？ ってところまで考えないといけないから
>>538の歩き方をすると、その判断が素早くできるようになる
歩きやすい道でも、ちょっとした根っこの向こうに着地するか手前に着地するかとか、
平らな石の上に乗るか横を通過するかとか、細かい判断をいっぱい迫られて徐々に慣れてくる
603:底名無し沼さん
20/08/17 20:12:18.32 vnRJ1PAG.net
>>588
無知すぎるｗ
604:底名無し沼さん
20/08/17 20:32:13 Y4HKFLXW.net
>>586
おお！情報ありがとうございます
靴は冬靴ですか？
605:底名無し沼さん
20/08/17 20:36:02 bmRCD5vF.net
>>582
ALPINE2000はちゃんとしたアイゼンつけられる靴？
606:底名無し沼さん
20/08/17 20:41:03 bBhVWs8q.net
>>593
一応前後コバのある冬用だけどモンベルの2000から2500レベルだと思う
607:底名無し沼さん
20/08/17 20:42:51 QpWnnWla.net
下りは登りに比べれば大多数の人は苦手というか嫌いだろうな
大股とか動過重の人は膝も痛くするだろうし
608:底名無し沼さん
20/08/17 20:57:19 5MnQuHni.net
あと、下り苦手マンて
人の後ろを無意識で付いて行ってしまう奴に多い気がする
だから、自分にとって最適な選択をしながら歩く習慣があまりないんだと思う
たとえば俺の後ろを妻が歩いていると、俺が難なく通れたところを妻は苦戦していることがある
これなどは自分で考えて自分にとって最適解の所を歩くと言う判断を放棄して、ただ俺の後ろをボーッとついてきてるから起こるわけ
俺にとっては楽に通れるけど、体格も足の長さも違う妻にとっては同じではないわけだからね
だからどやしつけることがたまにあるんだけどな
609:底名無し沼さん
20/08/17 20:58:27 5MnQuHni.net
たとえばこの道のどこを歩いてどこに足を置くかは
みんな同じ判断になるわけじゃないからな
背負ってる重量や体格や足の長さや体力や、いろんな要素でその人にとってベストなトレースが決まる
判断が適切でないと歩きにくいだけでなく危険だし時間もかかるのは当然のことURLﾘﾝｸ(cdn.funq.jp)
610:底名無し沼さん
20/08/17 21:08:57.46 QpWnnWla.net
なんかうざいよね、こういうやつ(笑)
611:底名無し沼さん
20/08/17 21:09:27.10 5MnQuHni.net
それとこう言うこともある
俺が単独で歩いていて少し後ろに他人が付けている時に
俺はベストとは思えない所をわざわざ通ってみたり足を置いて通過してみたりする
そうすると後ろの奴も俺が歩いた所を全く同じように付いてくることがある
この時点で背後の奴は自分でちゃんと考えながら歩いてないなとわかるわけ。駄目な奴だなとなる
俺的トラップだね
自分でちゃんと判断しながら歩いてる奴は、俺が歩いたちょっと歩きにくい所をそのまま付いてくることはないからな
俺ぐらいの上級者になると背後の奴の力量をこうやってチェックしたりもしてる
612:底名無し沼さん
20/08/17 21:10:16.94 eoSSOxVx.net
モンベル2000も2500も前コバないね。
613:底名無し沼さん
20/08/17 21:11:03.85 o0UVOGBA.net
>>597
なぜ奥さんが歩きやすいところを先導しない？
614:底名無し沼さん
20/08/17 21:13:03 5MnQuHni.net
まぁ要は下り苦手マンは脳と言う演算処理能力が弱い、あるいは鍛えられていないんだよ
サッササッサと先を読んでどこを歩いてどこに足を置くのか、瞬時に解答を出す能力が弱いわけよ
ただ上ですでに書いてるけど経験でカバーできるから頑張れ
ただしその為には普段から自分でちゃんと考えながら歩く習慣が無いと駄目ってことだ
人の後ろをホゲーっと何も考えずについて歩いてるだけだと成長しないぞ
615:底名無し沼さん
20/08/17 21:19:31.51 6zvDUfL4.net
>>600
この前お店で身長差あるからこの子はバックは厳しいかなと思ったら角度と高さと突き出し具合を後を向いて目視しないで楽な姿勢で導いくれるこれがプロだなと思いました
616:底名無し沼さん
20/08/17 21:21:44.12 IFrqkrtV.net
>>603
この人はgpsおじさんじゃないの？
617:底名無し沼さん
20/08/17 21:26:59.48 QpWnnWla.net
紙地図おじさんだろ
618:底名無し沼さん
20/08/17 21:31:26.12 I9iqJM+z.net
>>604
サッカーレジェンドの釜本も後に立ってる選手の行動と位置が前向いててもわかったって言ってたよ
619:底名無し沼さん
20/08/17 21:35:03 G+WnX3fO.net
>>607
多分鳥瞰で物事を図れる人なんだよね
620:底名無し沼さん
20/08/17 21:36:26 5RSEiHyJ.net
>>561
冬山じゃなくて3、4月の残雪期から始めるんだ
GWの立山とか乗鞍岳、木曽駒、八ヶ岳とか涸沢までとか行ってみるといいよ
人が多くて安心だし、天気は安定してる、景色見てるだけでも魅惑される
ただし装備は手を抜かない
621:底名無し沼さん
20/08/17 21:58:03.13 Y4HKFLXW.net
>>609
ありがとうございます。
その辺行くとなると靴買い換えないと凍傷心配だなぁ
グリップ力が気に入ってトレールグリッパーのモンベル靴買ってたけどアイゼンつけるなら靴底なんてなんでもいいから保温力だけで選べばいいのかな？
スポルティバ有名だけど俺の足には合わなそうだから
LOWAアルパインエキスパートとか試してみるか…
622:底名無し沼さん
20/08/17 21:58:39.06 5uXmgMjS.net
今年から登山始めたんだけど明らかに体質が変わってきてる
筋力ついて持久力ついたのはもちろん、暑がりだったけど暑さに強くなった
集中力も上がった気がする
いい趣味を見つけたよ
623:底名無し沼さん
20/08/17 22:49:36.22 zh25BAo4.net
>>604
そうだよ お前は試されてるだよ風俗嬢に！
「私は貴方を導いたわ貴方は私をどう導いてくれるの」ってな！
ここでお前の男としての威厳と包容力と技術力が試されてるのよ！
俺は男と女の真剣勝負スポーツだと思うのよ！
いい夢みろよ あばよっ！
624:底名無し沼さん
20/08/17 22:58:35.97 UgIRr11a.net
もとから血圧高かったけど、登山やったら下がったな もっと上がるかと思った
625:底名無し沼さん
20/08/17 23:06:54.57 WnGCAN4c.net
>>603
下り苦手マンってスケベな想像してしまうのはわいだけかな？
626:底名無し沼さん
20/08/17 23:08:11.07 0IIFa4iU.net
「暑がりだったけど暑さに強くなった」
・・・
ガチャ
「暑っ、何この部屋・・・あっ！ひろし！ひろし！？お父さん！ひろしが真っ赤な顔で泡を吹いて・・・！救急車！救急車呼んで！」
627:底名無し沼さん
20/08/17 23:17:53.17 kc33jnOF.net
>>614
下り苦手マンのどこがスケベなのか
628:底名無し沼さん
20/08/17 23:23:20.66 kJwNpAC9.net
>>600
追い付かれてるのは良くわかった。
後ろから速い人来たら譲りましょうね。邪魔だから。
629:底名無し沼さん
20/08/17 23:29:58.96 f97Sebii.net
>>613
長時間持久運動して大汗もかいて循環改善という仕掛けかね。
630:底名無し沼さん
20/08/17 23:32:50.95 DaabtEL6.net
この暑さは人間の限界だ
鍛えてるから平気とか思ってる奴はこてんぱんにやられる
俺は暑さに強いとか人より体力あるとか全部無にする暑さ
むしろそんな気持ちで余裕ぶってるほうが危ない
631:底名無し沼さん
20/08/17 23:35:02.26 6oBhR0qN.net
>>603
只の筋力不足だと思うけどね
632:底名無し沼さん
20/08/17 23:38:44.30 Snaph2PJ.net
>>610
そんなあなたに八ツの天狗岳
2月あたりがおすすめ
でも、今度の冬は土日でもバスあるか、黒百合営業するのか、下山して温泉入れるのか…。
633:底名無し沼さん
20/08/17 23:59:10 Q5RL/SAc.net
明日、登るのにウキウキで眠れない
634:底名無し沼さん
20/08/18 00:02:52 Ki+zwED8.net
>>622
睡眠導入剤飲みなよ睡眠不足は熱中症になるよ
635:底名無し沼さん
20/08/18 00:35:24.17 UDuCZWW/.net
なんかおまえら楽器得意そうだな
636:底名無し沼さん
20/08/18 00:57:30 Ik/5USbi.net
幼稚園時代から合奏は常にカスタネットだったぜ。
637:底名無し沼さん
20/08/18 03:12:42 4lg3ExCn.net
来週再来週あたりに
栂池高原―白馬大池―小蓮華山―白馬大池―栂池高原
というルートで日帰り登山をしたいと思っているのですが、このルート上では軽アイゼンやヘルメットは必要でしょうか？
638:底名無し沼さん
20/08/18 05:56:43 f4yj6ySz.net
いらん
639:底名無し沼さん
20/08/18 06:14:01 mTah03SK.net
完全初級者コース
640:底名無し沼さん
20/08/18 06:22:17.16 m5sPP5xz.net
一部雪渓があるけどｗ
641:底名無し沼さん
20/08/18 07:26:12 bu2RQK/W.net
>>536
北海道ならメジャーな山は冬でも踏まれているよ
メジャーじゃない山でもバックカントリー勢がいることもあるし
642:底名無し沼さん
20/08/18 08:54:46 QXzRyyOm.net
>>598
まっすぐ直登しろよ
理想的な階段だろ
643:底名無し沼さん
20/08/18 09:25:35 IGdn7JQ2.net
踏み場所が小さくてつま先だけで不安なときは足の内側や外側で踏むし
好きなように踏んでええんやで
644:底名無し沼さん
20/08/18 09:35:29 ArfNEAXg.net
足の外側って、けっこうリスク高くない？
滑ったら半身で落ちることになるから、ソフトランディングが難しい
645:底名無し沼さん
20/08/18 09:47:09 qbLtHEVw.net
画像まで用意している人って気持ち悪い
646:底名無し沼さん
20/08/18 10:30:51 4lg3ExCn.net
>>627-629
ありがとうございます。
用意しなくても大丈夫そうなので安心しました。
647:底名無し沼さん
20/08/18 12:10:29 FebMJ0yN.net
趣味で登山しやすい職業を教えて下さい
648:底名無し沼さん
20/08/18 12:28:36.10 FxDniuo6.net
地方公務員の一般行政職かな
649:底名無し沼さん
20/08/18 12:32:42 Dy3nYM5A.net
>>636
公務員は多いよ。
有給休暇が他人に気兼ねなく取りやすい職種がいい。
体力系の職場だと週末までに疲れちゃうので事務系かな。
あとはフリーランスや自営業なら混雑時期避けられるね。
650:底名無し沼さん
20/08/18 12:39:31 QXzRyyOm.net
>>636
教員 警備員（工事）
651:底名無し沼さん
20/08/18 12:44:57 FebMJ0yN.net
やはりそうですよね
今の職場が休み取り辛いので転職したいけど公務員は無理っぽいなあ
652:底名無し沼さん
20/08/18 12:54:03 pILaXMQZ
653:.net
654:底名無し沼さん
20/08/18 12:57:32.46 ArfNEAXg.net
>>636
陶芸家
655:底名無し沼さん
20/08/18 13:43:54 8HzR18me.net
>>536
一晩で何メートルなんてドカ雪も年中行事の豪雪地帯ではないから。
>>630
裏山で軽くスキー登山という乗りね。
656:底名無し沼さん
20/08/18 13:49:12 kTNsIrCO.net
天城山行ってきたけど着替えようとズボン脱いだら黒いのが足にいっぱいついてて払ったら赤くなってるこれってダニ？
657:底名無し沼さん
20/08/18 13:55:02 8HzR18me.net
>>626
雪渓があると、さほど急でも長くもなくても、下りで軽アイゼンが欲しくなる人もいるらしい。
天候の都合とかで急遽大雪渓下りが必須になったら、念のためのヘルメットもある方が安心かもしれない。
まあ日帰りでは、そうなりかねないなら引き返さざるを得ないだけだろうけど。
658:底名無し沼さん
20/08/18 13:56:31 A3kOF3EP.net
>>636
個人タクシー
659:底名無し沼さん
20/08/18 13:59:27 8HzR18me.net
>>644
ゲゲゲッ！ ヤなの。
かゆく感じにくいタイプ？
後は何でもないの？
660:底名無し沼さん
20/08/18 14:05:54 8HzR18me.net
>>642,646
以前に町内野球でタクシー業界の人のチームと試合したら、前半は野球部出身揃いか？という腕だったけど、後半に目に見えてヘロヘロになってくれたことがある。
どっちも座業だから登山をすると体に良いだろうけど、コンスタントにもうかってないと難しいだろうな。
661:底名無し沼さん
20/08/18 14:29:15 wTFAal88.net
>>644
水子かも知れない
662:底名無し沼さん
20/08/18 14:35:37 VOJfzMFp.net
>>644
おめでとうございます
663:底名無し沼さん
20/08/18 16:25:52 g4iJW8UX.net
>>644
ふくれた部分の真ん中に出血点はある？
664:底名無し沼さん
20/08/18 18:07:21 bu2RQK/W.net
>>644
赤ダニなら無害
665:底名無し沼さん
20/08/18 19:27:50 StNLzedd.net
ダニってライターで炙ったらとれない？
666:底名無し沼さん
20/08/18 19:41:35.62 kTNsIrCO.net
>>651
真ん中が黒くなって周りが真っ赤になってきました
667:底名無し沼さん
20/08/18 20:05:24 f4yj6ySz.net
皮膚科で見てもらいなヨ
668:底名無し沼さん
20/08/18 20:31:03 H7BRUEtk.net
ダニは取り敢えずアルコール
669:底名無し沼さん
20/08/18 23:27:45 jkgfs24H.net
東北地方で１泊２日のオヌヌメコースあったら教えてください
670:底名無し沼さん
20/08/18 23:30:22.71 c70q9DY4.net
>>636
不動産オーナー
671:底名無し沼さん
20/08/19 00:36:22 yWSp2BYk.net
>>654
黒？血の赤じゃないんだな？
672:底名無し沼さん
20/08/19 07:33:33.75 Xgrv1LNd.net
>>657
鳥海山とかは？
673:底名無し沼さん
20/08/19 07:49:34.52 j9ywazUT.net
鳥海山は今年は厳しいぞ
コロナのせいで今年の鳥海山の山小屋営業してないから水が心配
674:底名無し沼さん
20/08/19 07:54:53.19 ySRunmqj.net
>>657
裏岩手縦走
675:底名無し沼さん
20/08/19 08:55:09 /F/9Qf4j.net
>>661
はあ？
小屋と水と何の関係があるんだ？
676:底名無し沼さん
20/08/19 11:09:01 j9ywazUT.net
>>663
水なくなったら山小屋で買えるでしょ
鳥海山は水場が基本無いの知らないの？
677:底名無し沼さん
20/08/19 11:16:29 Se2ZNayS.net
>>661
3リットル担げば安心
678:底名無し沼さん
20/08/19 11:34:11 2GnnDch+.net
水って保冷バッグに入れないで常温で持ち歩くの？
679:底名無し沼さん
20/08/19 11:37:57 x7U65rW8.net
夏に谷川連峰縦走した人は5l担いだって言ってたな
680:底名無し沼さん
20/08/19 12:03:17 Qwu6lmuM.net
馬鹿馬鹿しい
真夏に長距離長時間の計画を立てる方が頭おかしいんだわ
681:底名無し沼さん
20/08/19 12:26:07 Y9jfYUVD.net
>>668
山登ってるやつなんてバカばっかじゃん
682:底名無し沼さん
20/08/19 12:29:21 2BqjB98c.net
なんで山なんかに登る必要があるんですか？
683:底名無し沼さん
20/08/19 12:43:51 Nm/hvy5K.net
>>670
必要ありません
コロナに備えておウチに引き篭もってなさい
684:底名無し沼さん
20/08/19 12:46:22 d8O/FLjO.net
最近のコロナはネット感染するとかしないとか？
685:底名無し沼さん
20/08/19 13:06:59 j9ywazUT.net
>>670
マジレスすると血管拡張健康療法のため
標高が高い場所で運動をすると血管が太くなり心肺が強化される
686:底名無し沼さん
20/08/19 13:14:57 dMZHpYnj.net
>>661
そうか。
>>644
普通知らんよね。
687:底名無し沼さん
20/08/19 13:17:14 dMZHpYnj.net
>>666
そうだよー
冷やさないと美味くないなんて発想は山に登れば瞬時で消滅する。
688:底名無し沼さん
20/08/19 13:20:17 dMZHpYnj.net
>>667
途中の水場配分次第だけど、水場なしの場所で幕営するならそのくらいになるね。
689:底名無し沼さん
20/08/19 13:27:56 Xgrv1LNd.net
>>668
山の上の方が涼しいんだから、長期間なのは別に良くない？
690:底名無し沼さん
20/08/19 13:53:06 yWSp2BYk.net
>>670
運動のためです。脚にひ負荷かかると骨が丈夫になる、はず。
691:底名無し沼さん
20/08/19 14:01:20 qC917yzu.net
>>675
オレ、山に登ったらなおさら冷えたのが欲しい
もちろん冬山は除く
692:底名無し沼さん
20/08/19 14:10:44 GKZ35Oad.net
>>679
冷えたの飲むと、疲れるのよね
あと、どうも自分で冷たいのを持っていくのと、自販機で冷たいのを買うのとでは何かうまさが違う気がする
693:底名無し沼さん
20/08/19 14:26:07 yWSp2BYk.net
>>680
自販機うまいよな。
694:底名無し沼さん
20/08/19 15:02:59.18 Y9jfYUVD.net
この時期はそこらの低山でも4リットルは持ってくわ。
むしろ低山の方が暑いし。
冬なら500mlで十分なのに。
695:底名無し沼さん
20/08/19 16:10:42 TrN1s0oq.net
夏はセオリー通り時間×300mlは最低持っていかないと不安だな
696:底名無し沼さん
20/08/19 17:00:29 Jyzg46vZ.net
低山だけど500ml3本を冷凍室に入れて置いて時間差で解凍し、当日1本を少しだけ凍らせて持って行ってる
697:底名無し沼さん
20/08/19 17:01:37 XFUgdvvJ.net
水場の水でおなか壊した人いる？
698:底名無し沼さん
20/08/19 17:04:16 qC917yzu.net
>>684
意外と融けなくて、喉乾いてるのに飲めないあるある
699:底名無し沼さん
20/08/19 17:07:59 uRfskiPo.net
>>686
そうそう登山家として経験値が試される時
700:底名無し沼さん
20/08/19 17:19:42 yHqg7wK+.net
冬山でボトルの水が凍って脱水で死にかけたことあるある
701:底名無し沼さん
20/08/19 17:46:54.60 mtMO8OCV.net
>>686
一度もない
沢、滝の水も平気
丈夫なことが登山家には大事
702:底名無し沼さん
20/08/19 18:17:42 XFUgdvvJ.net
避難小屋の雨水タンクは煮沸しないとだめだよね
703:底名無し沼さん
20/08/19 18:28:09 oObjrbsT.net
剱沢キャンプ場なんですが、水場があるようですが、昭文社の地図には記載がないのは、小屋が開いて整備してないと出てないとかですか？
704:底名無し沼さん
20/08/19 18:49:00 KJZSj8BQ.net
昔、家出したときに沢の水を飲んでお腹を壊したから
怖い
705:底名無し沼さん
20/08/19 19:17:32.26 QNxUwGHC.net
３０代女性が登山道を歩いていたら…目の前に突然クマ、両足かまれる【三重県大台町】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
706:底名無し沼さん
20/08/19 19:50:26 Xgrv1LNd.net
>>680
湧き水の冷たさは心地良いし染み渡る感じがするけど、
氷水は冷たすぎてイマイチ
707:だよね あんまり冷たいものばかり飲んでると、 必要な量を摂る前に冷たさで満足してしまって、脱水症状に陥ることがあるらしい
708:底名無し沼さん
20/08/19 19:51:35 Xgrv1LNd.net
>>685
お腹弱い方だけど、いまのところない
709:底名無し沼さん
20/08/19 19:54:24 CjH50Fpj.net
>>635
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
(;^ω^)
710:底名無し沼さん
20/08/19 20:55:47 /F/9Qf4j.net
>>664
水なんていくらでも出てるよ
711:底名無し沼さん
20/08/19 21:25:58 dMZHpYnj.net
>>679
冷えた状態なんて半日も持たないから、保冷のために余計なものを持つくらいなら、差分で水を余計に持つ方が良い。
それに冷えてなくても喉が乾けば美味いからどうでも良い。
って、日帰り限定の話なら、保冷しても良いかもね。無駄だからやらんけど。
712:底名無し沼さん
20/08/19 21:38:27.37 dMZHpYnj.net
>>688
揺らしていてもマイナス何度以下なら凍るというのがあるけど、何度だったかな？
-10度くらいだっけ？
713:底名無し沼さん
20/08/19 21:57:06.38 w5P3To1S.net
立山の 雄山（3003m）、大汝山（3015m）、富士ノ折立（2999m）にピストンで行こうと思ってます。
富士ノ折立がちょっと怖いってネットの書き込みを見るので心配しています。
高い所苦手の初級者で行けますか？
大汝山までで止めた方がいいですか？
714:底名無し沼さん
20/08/19 21:59:32.45 /F/9Qf4j.net
>>700
富山では地元の小学生が学年ごと全員で歩く山です
715:底名無し沼さん
20/08/19 22:00:10.58 w5P3To1S.net
>>701
それは雄山までだよ。
716:底名無し沼さん
20/08/19 22:05:39.86 Nm/hvy5K.net
>>700
その辺りは初心者にうってつけのコースです
天気さえ良ければ何の問題もありません
717:底名無し沼さん
20/08/19 22:06:39.11 Xgrv1LNd.net
>>700
そんなに怖くないから行けると思うよ
行ってみてダメそうなら引き返す、って感じで大丈夫
見晴らしが良いから、行く価値ある
718:底名無し沼さん
20/08/19 22:12:23 x7U65rW8.net
3000m以上の山は行ったことないが赤岳や木曽駒行った感じだと高山病に気を付けたほうが良いと思う
人によっては全く問題ないみたいだが
719:底名無し沼さん
20/08/19 22:30:54 dMZHpYnj.net
>>700
一の越 ～ 雄山は登りはともかく、下りがけっこう高度感があるんじゃないのかな？
室堂から行くなら、雷鳥沢から別山や剣御前の方が無難なような？
それでOKなら改めて雄山とかもありのような？
>>701
ジャングルジムとか登って遊んでる現役小学生と引退後何年じゃ違うんじゃないの。
>>705
室堂の高度でもあるらしいね。
頭痛吐き気とかが出たら素直に下るのが賢明。
720:底名無し沼さん
20/08/19 22:39:35 w5P3To1S.net
>>700です。
ありがとうございます。
頑張って行ってみます。
無理だと思ったらその時点で戻る事にします。
ダイアモックス飲んで登るから高山病は問題ないです。
721:底名無し沼さん
20/08/19 22:43:19 dMZHpYnj.net
>>707
一の越からは振り返り振り返りで下を見て、下りが大丈夫かどうかチェックしてね。
上で立ち往生されると困るから。
722:底名無し沼さん
20/08/19 22:44:13 GKZ35Oad.net
高山病なりやすい人は大変だな
息をよく吐くことを意識すると大分変わるよ
723:底名無し沼さん
20/08/19 22:51:05.10 w5P3To1S.net
>>708
気を付けます。
登りは歩くのが遅いので、どの山でもよく振り返って人が居れば先に行ってもらう事にしています。
724:底名無し沼さん
20/08/19 22:59:20 dMZHpYnj.net
>>710
そういう具合で慎重なタイプならやはり雷鳥沢の方が無難だと思うけど、まあ何とかなるかな？
725:底名無し沼さん
20/08/19 23:24:06 /F/9Qf4j.net
槍ヶ岳の診療所に高山病を訴えて来る者の８割以上はただの疲労や寝不足だって
高山病は血を検査すればすぐに分かる
こちらで相談される方に気をつけて頂きたいのは、長く山を歩いている者たちはいかに自分が凄いのかを暗にほのめかししたい
と言う欲求があります
一般道を歩く限り特別な技術など必要ないのにさも大げさに危険を強調したりします
話半分で聞いておきましょう
726:底名無し沼さん
20/08/19 23:28:56 GKZ35Oad.net
>>712
疲労も寝不足も特別な技術なく解消可能だが
無理はしない、たったこれだけ
岩やります、とかなら特別な技術と言えるが、無理しません、は誰でもできる
727:底名無し沼さん
20/08/20 00:07:05.47 GzNwhKn/.net
山専ボトルに氷だけ入れて行けば数日溶けないから
必要な時に氷使えば何時でも冷水飲めるよ
728:底名無し沼さん
20/08/20 00:16:28 ReB+RusQ.net
>>712
「8割以上」というのが仮に「8割5分」とするなら「1割5分」は「3000m程度で高山病が出る体質ないし体調にある」ということなんだよ。
実際にもそういう人はいるよ。
＞一般道を歩く限り特別な技術など必要ないのにさも大げさに危険を強調したりします
とかタカを括って甘くみて失敗する例が跡を絶たないという現実があるからね。
「神経症的に考えすぎるのは穏当ではない」が「タカを括って甘く考える」のも良くないよ。
何度も登ってれば見極めはつくようになるけど、最初のうちは慎重すぎるくらいの方が無難。
>>713
それはそうだが、実地で実際に的確に判断できるとは限らないからね。
729:底名無し沼さん
20/08/20 00:22:03 ReB+RusQ.net
>>714
暑いから大汗をかくのが当然の時期に冷水にこだわる意味はないって。
単純に水と適度なミネラル等を飲み足すだけで完璧。
730:底名無し沼さん
20/08/20 00:23:24 OyThYOXy.net
>>712,715
木曽駒行った時はロープウェイだったけど山なんて全然知らなくて山頂行く途中で頭痛くて気持ち悪くなってしばらく座り込んでしまった…
その後少し回復して山頂まで行ったけどロープウェイ&バスで車に戻ってからも気持ち悪くて1時間横になって、その後高速乗ってサービスエリアで栄養ドリンク飲んだら嘘のように快調になった、運転は同行者にしてもらってたよ
731:底名無し沼さん
20/08/20 06:34:58 O/Fs6aEr.net
木曽駒は初心者向けとはあるものの、バスとロープウェイで一気に高度を稼ぐので影響出やすいよ。
立山も室堂での高山病多いみたいだね。
732:底名無し沼さん
20/08/20 06:59:22 BWCOXmgQ.net
木曽駒でロープウェイ降りてから何も考えず極楽平の方に進んじゃって
そのまま宝剣岳に特攻した僕がきましたお
733:底名無し沼さん
20/08/20 07:53:12 oGgvgCy8.net
車でろくに寝ないで移動して北ア縦走で1日目は高確率で途中で眠くなってもう駄目ってなり登山道の脇で仮眠しちゃう
2日目以降ないし、越後三山あたりでも寝ないで縦走開始してもそういうことないし高山病みたいなものなんかね
734:底名無し沼さん
20/08/20 08:09:49 qqOXpUUu.net
>>720
睡眠不足でしょ
それより、学習せずに過ちを繰り返す病じゃないかな
735:底名無し沼さん
20/08/20 08:28:08.57 ecGWYMX+.net
蓼科山で缶ビール飲んだら10分後急に頭が痛くなって体がだるくなったけど
これも高山病？
736:底名無し沼さん
20/08/20 10:07:45 ++3auNec.net
>>722
うん
高山病と酔いの合わせ技
737:底名無し沼さん
20/08/20 11:35:11.08 h36Vq95C.net
>>708
一の越から先は、レジャー登山�
738:qが石を落とすことがあるから上を気にした方が良いと思う 何年か前に行ったときは中国人ファミリーがひどかった 帰りに一の越より下の雪渓で、皆が付けた踏み跡をグリセードみたいに全部潰してはしゃいでた韓国人もひどかった
739:底名無し沼さん
20/08/20 11:43:13 ++3auNec.net
>>724
＞一の越から先は、レジャー登山客が石を落とすことがあるから上を気にした方が良いと思う
プロ登山客なんてそうそういないと思うが…
740:底名無し沼さん
20/08/20 11:49:45 d7OZHEv4.net
gpsのアプリってなにがいいの？今はヤマレコのを使ってるんだけどこれより使い勝手いいのある？
741:底名無し沼さん
20/08/20 12:11:19 B/GcdLGZ.net
他人と自分は同じだと思ってるのか？
742:底名無し沼さん
20/08/20 12:14:18 7X2F5mw0.net
>>726
いろいろためして結局ヤマレコに落ち着いたわ
743:底名無し沼さん
20/08/20 12:15:45 d7OZHEv4.net
>>728
そうなのか
やっぱり俺の選択は正しかったわけかｗ
744:底名無し沼さん
20/08/20 13:15:02 pMu/x0e3.net
>>724
石はよく落ちるが転がるだけ
あの程度の傾斜で頭に降ってくることはない
確かに遠足登山にしては？と思わなくもないけど結果たいした事故もないから
続いているのだから問題ないのだろう
745:底名無し沼さん
20/08/20 13:45:39 ecGWYMX+.net
妙高山も地元の小学生が遠足登山しているが
あれ結構危ないよな
よく事故発生しないもんだ
746:底名無し沼さん
20/08/20 13:59:57 ReB+RusQ.net
>>717
空気が薄いせいで酸欠で窒息仕掛けで、ちょうどそういう症状が出る条件だったということね。
問題が出たらすかさずちょっと下って、しばらく休むだけで回復する例もあるし、無理に我慢して強引に登って症状を悪化させる例もある。
>>718
遠くから来て寝不足とかだと引き金になりやすいと。
「せっかく遠くから来たんだから」といって無理をして「自分で自分の首をギュウギュウ絞めるに等しいこと」をやることがある。
ヒマラヤトレッキングとかで周囲が止めるのを無視して意地になって居座った挙句に死亡という例もある。
「交通費等を無駄にするくらいなら死んだ方がマシだ！」ってんで本当に死んだということ。
>>719
こっちも、富士山頂泊まりはさすがにちょっと頭痛がするけど、深夜に乗鞍上まで車で行って酒飲んで寝ても何でもない。
「何でもない人がいるんだから自分も！」と意地を張るのが「既に高山病の判断能力低下が現れてる」ということなんだよね。
747:底名無し沼さん
20/08/20 14:09:09 ReB+RusQ.net
>>724
そういうのもいるね。
>>730
良く見ると微妙に尾根状になってるルートを選んで道が出来てるのは、落石が左右に分かれて道を歩いてる人に当たりにくい工夫なの。
雪山でも雪崩が起きても左右に分かれてくれる尾根上のルートが定番で、夏道は山腹を巻いていても、冬道は強引に稜線伝いという例は無数にある。
748:底名無し沼さん
20/08/20 15:08:38 eSg2sNiR.net
コロナの影響で山や登山者に今までにない変化っていろんな意味で何か起こってたりする？
たとえば単純に人が増えとか減ったとか
749:底名無し沼さん
20/08/20 15:10:44 EkYaJEww.net
>>734
スポーツジムを解約した人が続々と登山、トレラン、キャンプに流れてるらしい
750:底名無し沼さん
20/08/20 15:39:08 b98iY3vT.net
前を歩いてるやつに俺が追いついてるのに
道を譲らないでずっと亀みたいにゆっくり歩いてるやつなんなん
俺様が追いついとるんやぞさっさと道を譲れよ
751:底名無し沼さん
20/08/20 15:41:39 fQCQuhgW.net
今は煽ると煽り登山処罰法で罰せられ生涯登山禁止になるよ
752:底名無し沼さん
20/08/20 15:43:42 b98iY3vT.net
俺煽り運転登山者なん
じゃあ亀みたいなやつの後ろ0.5m以内を
ぴったりくっついて無言で歩いたらいいんすか
753:底名無し沼さん
20/08/20 15:59:32.86 fQCQuhgW.net
2m以上の間隔取ってのソーシャルディスタンス
754:底名無し沼さん
20/08/20 16:07:17.37 b98iY3vT.net
んで渋滞できるんすかそれでいんすか
755:底名無し沼さん
20/08/20 16:22:06 9Ft1Er4L.net
何で一言「先に行かせてください」が言えない？
756:底名無し沼さん
20/08/20 16:24:45 b98iY3vT.net
ギャク切れ怖いやん
後ろから足跡聞こえてるんやから空気読んで譲れや
757:底名無し沼さん
20/08/20 16:26:14 b98iY3vT.net
重い荷物抱えてるやつはまだしも
彼女とゆっくり歩いてるやつ
お前気づいてて敢えて嫌がらせしてきてるやろいいかげんにしろ
758:底名無し沼さん
20/08/20 16:30:19 wB3Zu9l+.net
ゆっくり登っている爺さんを「こんにちはー」って言いながら追い越して、
その先でバテて、
爺さんに追い越されながら「こんにちはー」って言いましたわ
759:底名無し沼さん
20/08/20 16:56:27 EkYaJEww.net
登山途中のベンチで休んでたら通りすがりの外国人の女性から「you can do it!!」って言われたわw
760:底名無し沼さん
20/08/20 17:24:41.55 oOuoF2sO.net
>>745
ワロタ
761:底名無し沼さん
20/08/20 18:08:57.58 GzNwhKn/.net
遅い前の人には後ろから肛門めがけて『カンチョー』
これで後の人もスムーズに進める
762:底名無し沼さん
20/08/20 18:23:21.55 KPxfz64l.net
後ろから声かけて譲ってもらった以上もはやそいつに追いつかれるわけにはいかないという妙なプレッシャーを感じる
マイペースで歩くほがらか山歩きがアドベンチャーレースに変貌した瞬間である
763:底名無し沼さん
20/08/20 18:26:25.72 JxMcHLpf.net
>>742
意見が言えない
察してほしい
思い通りにならないと幼児のようにふて腐れ
馬鹿な日本人代表だな
764:底名無し沼さん
20/08/20 19:02:57 cmVyRXR+.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
文句言われたことあるんだけど
こう言う東屋の中とかでテントを貼る行為って何か問題あるのかな
765:底名無し沼さん
20/08/20 19:09:35 O/Fs6aEr.net
>>750
登山ではないだろこれ。
駄目な気もするけどどうでもいいよ。
766:底名無し沼さん
20/08/20 19:12:51 EIK2TDQ8.net
>>750
ベンチで青姦出来ない
767:底名無し沼さん
20/08/20 19:18:38 nZofXrLX.net
後ろからプレッシャーかけてくるおっさんに道を譲ろうとして
一歩登山道から外れただけで鬼の首を取ったようにそっちに行くなって言ってくる
自称プロ登山家のおっさんなんなん
お前がプレッシャーかけてくるからそうなってんだろうがよ
２，３０m離れてゆっくり歩いてこいや
768:底名無し沼さん
20/08/20 19:20:49 h36Vq95C.net
>>744
そっちの方がよほど清々しいなｗ
769:底名無し沼さん
20/08/20 19:21:53 AtlsNh+t.net
>>750
知らん親父が集まってきてそのテーブル椅子で宴会やっても文句言えないぞ
770:底名無し沼さん
20/08/20 19:23:30 h36Vq95C.net
>>750
邪魔だろう、どう考えても
人が来る時間にそんなところで張ったら、そりゃ文句言われるわ
771:底名無し沼さん
20/08/20 19:25:59 h36Vq95C.net
>>755
うっかりつまづいてポール折ったりテント破いたりされても、文句言えないよね
772:底名無し沼さん
20/08/20 19:32:21 Ks8cGOl4.net
>>753
邪魔だから山にくんな。デブ。
773:底名無し沼さん
20/08/20 19:36:52 22YMTHLH.net
>>750
これを非常識とかルール違反と思わない奴って凄いとは思う
これと同レベル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
774:底名無し沼さん
20/08/20 19:38:46 q3HTiBWW.net
テーブルのに上で大股開いてクンニするのが俺のルーティン
775:
776:底名無し沼さん
20/08/20 19:43:23.61 JKDDsKbX.net
>>750
これ俺もやったことあるけどそんなにダメか？
法に触れることでも無いと思うが正義マンｷｼｮすぎだろｗ
777:底名無し沼さん
20/08/20 19:46:57.74 EFBwZedA.net
天気が荒れてるとか日没から日の出までならなんとか
778:底名無し沼さん
20/08/20 19:48:41.91 UHoU+HrW.net
>>750
学生ならギリギリ許されるかな
779:底名無し沼さん
20/08/20 20:00:23.84 sXbBC5hc.net
カッターでテント裂いても良いレベル
780:底名無し沼さん
20/08/20 20:02:03.21 LC+0Fl+r.net
>>759
シウマイ弁当w
781:底名無し沼さん
20/08/20 20:03:07.85 KPxfz64l.net
まあ痛い目で見られるの気にしないならいいんだけど真面目なこと言うとマナーはできるだけ守らないと登山者の肩身は狭くなる一方だぞ
てか釣りだろわざわざ画像引っ張ってきて釣りって
782:底名無し沼さん
20/08/20 20:10:40 JgKx4rWf.net
人が来なけりゃどうでもいい
でも人が来たらアウトー
783:底名無し沼さん
20/08/20 20:11:28 JgKx4rWf.net
避難小屋の中でフライだって張るし
784:底名無し沼さん
20/08/20 20:24:06 2oSRwm3S.net
こっそり爆竹をテントに投げ込む
785:底名無し沼さん
20/08/20 21:53:36 Yab1BNzy.net
湿原の展望デッキ内で座り込んでメシ食ってる団体も見たことあるが
この手の奴らはどうしうようもないだろ
マジで>>759と全く同じだけどそれがわからない価値観の奴らだからさ
786:底名無し沼さん
20/08/20 21:56:34.73 d7zb+5ag.net
テン場ではあまりキティ見ないがキャンプ場だとけっこうキティ祭
炊事場にぐるりとテント張って他客が炊事場使えなくしたチャリダーとか、オナニー見せつけつけてくるライダーとか2輪キャンパーは逸材多い
787:底名無し沼さん
20/08/20 21:59:37.06 Yab1BNzy.net
キャンプ場はロリコンの新しいフィールドになってるからソロ男は注意だな
788:底名無し沼さん
20/08/20 22:02:54.81 d7zb+5ag.net
童死村ふたたびか
いまどうなってるのか想像するとキモイな
789:底名無し沼さん
20/08/21 00:02:14 ToPqp6kU.net
>>750
悪天＆日の出撤収なら辛うじて許容してやる
790:底名無し沼さん
20/08/21 06:51:11 qcgHwILl.net
キャンプ場はともかくとして登山にロリコンが紛れ込んでることあるんかね
791:底名無し沼さん
20/08/21 08:35:01.43 fsRUdbVn.net
そりゃいるだろう
LGBTsも腐女子も何でもいるぞ
792:底名無し沼さん
20/08/21 08:38:17.61 lFBhSUjV.net
>>772
ロリコンは何を狙ってんの？
793:底名無し沼さん
20/08/21 08:39:12.99 fsRUdbVn.net
>>761
誰もいなければ迷惑かけないけど、誰かが来たら大迷惑
>>750は文句を言われたらしいからアウト
794:底名無し沼さん
20/08/21 08:59:23 y9U9Q7le.net
>>777
家族連れでキャンプ場に来てる少女じゃね
795:底名無し沼さん
20/08/21 09:13:34 r4/I38Ip.net
山頂で焚火をするのはおｋ？
796:底名無し沼さん
20/08/21 09:29:04.33 VnrsToYB.net
>>780
カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾カチカチ山＾＾
797:底名無し沼さん
20/08/21 09:35:55.65 K18zeXT6.net
>>780
ダメだったら大文字焼きできねーだろ
798:底名無し沼さん
20/08/21 09:42:09.32 uu+V1vGs.net
>>782
あれ山頂じゃないじゃん
799:底名無し沼さん
20/08/21 09:49:13 3UxdK7m/.net
ヒント：狼煙
800:底名無し沼さん
20/08/21 10:04:16 fsRUdbVn.net
>>780
煙や火の粉が迷惑だからダメです
801:底名無し沼さん
20/08/21 10:07:57 l0KoPMGG.net
>>780
何でもそうだが法律で違法にならないことなら何をやってもいいと言う理屈になるのかどうか
結局はそこが論点になる
>>750や>>759も違法じゃないから問題ないだろと言い張る奴もいるだろう
802:底名無し沼さん
20/08/21 10:13:56 K18zeXT6.net
火山だって無許可で噴火するんだし
803:底名無し沼さん
20/08/21 11:01:27 2i8MZDVJ.net
ｵﾗｰ！
804:底名無し沼さん
20/08/21 11:11:25 Uelm9oIq.net
登山で水場を占拠してそうめん茹でたり煮汁捨てたり麺をぬめり取り洗いしたりしていい？
夏は冷たいそうめん美味いんだよな
805:底名無し沼さん
20/08/21 11:18:27 K18zeXT6.net
見つからなければあんたしか知らない世界だし
806:底名無し沼さん
20/08/21 11:48:00.55 aaM9rWKc.net
お天道様が見ている
これを屁とも思わない朝鮮人みたいな日本人増えすぎ
807:底名無し沼さん
20/08/21 11:54:46.84 K18zeXT6.net
直ぐに朝鮮人を意識する支那人も増えてきたな
808:底名無し沼さん
20/08/21 14:46:16 T2lmAj94.net
これから登山を始めたいのだけど群馬県の太田市の金山を登るか、それとも群馬の赤城山、谷川岳の天神平どこから始めるべきか悩んでます
いずれも一人なので谷川岳はやめといたほうがいいですか？
809:底名無し沼さん
20/08/21 15:00:00.84 jqOqO0Y3.net
そういう質問するってことは一ノ倉沢登る気なんか？
810:底名無し沼さん
20/08/21 15:11:53.24 v4yCUZpn.net
>>793
普通の体力有ればぜんぜん問題ない
ダメなら途中で引き返してくればいい。
天神平までロープウェイだし
赤城の黒檜なんて最初に行ったら絶対山嫌いになるし
811:底名無し沼さん
20/08/21 15:15:26.01 5K8HC2/U.net
>>793
初心者の頃、スニーカーで谷川岳の天神平登って西黒で降りてきたけど余裕だった
ただ、若くて太ってもいなかったから体力もあった
体力無いならやめとくべし
812:底名無し沼さん
20/08/21 15:59:41 kLCIGYbP.net
体力はある方だとは思いますが、平らな道を歩くのと山道だと全然違うのかなーとか少しビビってます
登山経験者に聞くと谷川岳天神平は初心者一人は厳しいんじゃないかと言われてしまい、まずは低山からと考えたのですがこの暑さでバテて二度と登りたくないと思うのも考えものだなと思った次第です
赤城山は地蔵岳を考えていました
出来ることなら憧れの谷川岳をトライしてみたいですが、ロープウェイ運休ですね
813:底名無し沼さん
20/08/21 16:05:45 bV3glR4D.net
>>793と>>797はIDが違うけど同一人物ですか？
私たちはIDがコロコロ変わる人を信用しません
何故ならこのスレは自演やネタ質問をする人が多いからです
814:底名無し沼さん
20/08/21 16:31:35 MAgQcbOD.net
>>793
群馬ならまず赤城榛名で、いずれも山上湖散策のついでの様子見、くらいのつもりで行けば良いんじゃないの？
谷川連峰は吹きさらしは天候の影響大だし、ロープなしだとかなりキツイから、差し当たっての目標という感じで取っておくとか。
>>797
赤城榛名はいずれも短時間コースだから、出だしでグッと押さえて難なく行っちゃうペースを知るのも良いし、平地のつもりで普通にスタスタ歩いて後で反動でバテる体験をしても良いでしょ。
食い物は少々で、スポドリと、必ずミネラルウォーターとか傷や目を洗える純水の両方は多目に。
815:底名無し沼さん
20/08/21 16:46:46 Cp8Zkhjw.net
グンマで初心者なら湯ノ丸山いいよ
スタート1500mm位だから涼しくて頂上からは富士山～北アルプスまで見渡せる
816:底名無し沼さん
20/08/21 17:24:13.99 0divZ+Sp.net
皇海山でよくね
817:底名無し沼さん
20/08/21 17:32:18.14 Kg24A5bo.net
平標とかはどう？危険箇所もない�
818:ｵ、稜線の景色で疲れも吹っ飛ぶ
819:底名無し沼さん
20/08/21 17:33:20.71 uHtkNzS7.net
こ...皇海山
820:底名無し沼さん
20/08/21 17:42:08 kLCIGYbP.net
湯ノ丸山も平標も良いですね
皇海山は怖いです
821:底名無し沼さん
20/08/21 18:33:55.22 5K8HC2/U.net
皇海山きつくね？
どっから登るの？
822:底名無し沼さん
20/08/21 19:42:35 99Ocw9ym.net
後悔するぞ
823:底名無し沼さん
20/08/21 19:43:33 fsRUdbVn.net
>>797
谷川岳は体力があっても、ペース配分や残り体力の把握ができない場合は行けるか行けないか微妙
真っ先に登ることもないと思う
赤城で良いんじゃないかな？
824:底名無し沼さん
20/08/21 19:47:54 5K8HC2/U.net
>>797
谷川岳天神平往復なら余裕よ余裕
座り仕事の俺が行けたんだから行ける
825:底名無し沼さん
20/08/21 20:12:38 OnnRpcJ0.net
>>808
座り仕事だけど階段上り下りしまくり千代子とか？
826:底名無し沼さん
20/08/21 20:38:09.26 P868yAed.net
谷川岳は避難小屋から肩の小屋までが少ししんどいだけだから岩が滑りやすい雨の日以外なら初心者でも無理なく行けるよ
827:底名無し沼さん
20/08/21 20:43:12.26 5tqaVGba.net
むかし大場久美子が天神平から登って途中でリタイアしてたな
828:底名無し沼さん
20/08/21 21:23:47 5K8HC2/U.net
>>809
いやそんなことしてないよ
マジでずーっと座ってる
そんなんでも行けたから大丈夫
晴れてればね
829:底名無し沼さん
20/08/21 21:25:05 kLCIGYbP.net
皆さんありがとうございます
今のところ湯ノ丸山か谷川岳を考えてみます
赤城は暑さがちょっと心配なのでもう少し涼しくなってから行ってみようかな
830:底名無し沼さん
20/08/21 21:42:19 IdRUqYyG.net
>>800
831:底名無し沼さん
20/08/21 23:29:58.77 5K8HC2/U.net
>>813
あとは篭ノ登山とかも楽チンで景色良いよ
832:底名無し沼さん
20/08/22 00:00:46 gqYJIyup.net
>>809,811
つ・・・ つられないからな・・・
833:底名無し沼さん
20/08/22 01:24:25.30 AQMhP33P.net
月曜に焼岳か乗鞍かどちらにしようかと。
検索したら焼岳のほうがキツいぽいけど蓼科山くらいキツいですか？
乗鞍がキツさレベル50としたら焼岳は？
お腹出てて太ももが細くて心臓肥大、血圧180超えなので。
834:底名無し沼さん
20/08/22 04:47:02 p+u3gw98.net
>>817
登山一年目で高尾山の次に上高地から焼岳登ったけど大したことなかったよ
835:底名無し沼さん
20/08/22 05:00:37.13 mmKXlv2X.net
>>797
天神平往復なら人が沢山いて迷う事は先ずないから初心者向けのコースだと思うロープウェイ動いてるのが前提だが。15時で終了とかあるから少しでも早く登ったほうがいいよ。
ソロなら山と高原などの地図とヤマップとかのGPSは準備してな。群馬県の山っていうガイド本もおすすめ難易度体力度出てるから目安になる。
836:底名無し沼さん
20/08/22 05:56:03.88 qXH4OXkj.net
>>817
乗鞍と比べりゃー500くらいじゃね？w
837:底名無し沼さん
20/08/22 06:11:15 Fj1zRVXX.net
>>817
いつか徳沢から蝶ヶ岳に登るといいよ。
登山を始めたのを後悔するからｗ
838:底名無し沼さん
20/08/22 07:19:03.65 qXH4OXkj.net
>>817
つーか、山登る前に河童橋から横尾往復で十分やろ、君の場合w
839:底名無し沼さん
20/08/22 08:20:48 +ENmNO+/.net
テント場で雷鳴ったらどうするの？
840:底名無し沼さん
20/08/22 08:21:08 rULee1b6.net
モンベルのミドルカットのブーツ（タイオガブーツ、軽装備の登山や山小屋泊用と記載）を愛用しているのですが、今後テント泊等で今の倍以上の重さの荷物を背負うことを予定しています。
そうなるとハイカットの剛性の高いブーツにした方が良いのでしょうか。
841:底名無し沼さん
20/08/22 08:23:05 xqBeySXH.net
湧き水とか沢の水とかそのまま飲んでも大丈夫なんすか
842:底名無し沼さん
20/08/22 08:28:03 RoUYlncH.net
つ日本住血吸虫
843:底名無し沼さん
20/08/22 08:33:04 7/lwz/pf.net
>>823
ひどいときは小屋に一時避難
844:底名無し沼さん
20/08/22 08:36:02 7/lwz/pf.net
>>824
まずはザックに重いもの詰めて、そのままの靴で歩いてみれば？
道次第な部分が大きいし本人の体重でも変わるから、一概に言えないんだよね
845:底名無し沼さん
20/08/22 12:45:27 DAjAC8Vm.net
>>824
心配でアグレッシブに動きたいなら普通にハイカット買ったほうがいいよ。人に聞くまでもないと思う。
846:底名無し沼さん
20/08/22 12:46:14 s8rYjbMI.net
>>824
よくありません
> ハイカットの剛性の高いブーツ
とは歩きにくく怪我をしやすく滑りやすい靴です
> タイオガブーツ、軽装備の登山や山小屋泊用と記載
こんなメーカーが書く説明など全くのデタラメで、根拠や理由などない適当な基準です
こんな者を信じては絶対にいけません
荷物の重さや歩く時間関係なしに軽快でしなやかな靴が歩きやすくて滑りにくく怪我もしにくいです
長期の場合悪天の日も歩く可能性が出てくるでしょうから雨に強い長靴がよいですよ
847:底名無し沼さん
20/08/22 12:48:21 s8rYjbMI.net
>>829
活動的に歩くのになぜはイカットがよいのですか？
ハイカットの何がホワイトカラーエグゼンプションアグレッシブに動く為にどのように作用して買った方がよいのか是非詳しく教えてください
848:底名無し沼さん
20/08/22 12:52:14 B0psujCl.net
トレランシューズがいいよ
849:底名無し沼さん
20/08/22 12:54:36 Fj1zRVXX.net
>>824
おススメ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
850:底名無し沼さん
20/08/22 12:58:41 4joa1Ek6.net
>>831
山道歩くんだから当然だろブーツとはそういうものだぞ。説明なんかいらねえよ自己判断だ
851:底名無し沼さん
20/08/22 13:08:05.30 s8rYjbMI.net
>>834
徐々に登山靴を履かない人が増えてきていますね
トレランばかりでなくテント泊の長い行程でも多く見かけるようになりました
当然？？
みんなそう思って山には登山靴と思って歩いてきましたがその間違いも正されつつあると思いませんか？
やっと今頃登山靴の歩きにくさや危険に気がつくようになったか
と私は思ってしまうほどですが
852:底名無し沼さん
20/08/22 13:09:50.20 B0psujCl.net
重たい登山靴履いてると疲れるよ
トレランシューズがいいよ
853:底名無し沼さん
20/08/22 13:11:48.02 4joa1Ek6.net
だから自己判断だよ好きにすればいい。俺は夏でも山では肌を露出しないし帽子は必ず被る。山に対する意識の問題かもな
854:底名無し沼さん
20/08/22 13:24:01.78 1nqeRKO8.net
俺、高尾山から日本アルプスまで、全部トレランシューズ
寿命短いけど買うのが楽っての、amazonで同じ種類サイズをポチったら直ぐに来る
855:底名無し沼さん
20/08/22 13:39:49 y9u3X3yD.net
自分は足首が弱いから必ずハイカット。なんなら人里でもハイカット。
856:底名無し沼さん
20/08/22 13:41:02 1zuasz2A.net
地元西上州でよくいくが落ち葉で埋もれてるとことか下らないといけない場面も多くてローカットだとどうしても葉っぱや小枝が入り込むのでやめた
北アではローカットためしたことないが今度やってみるか
857:底名無し沼さん
20/08/22 13:46:02 Bj90zJBI.net
>>824
今の靴でやってみて改善ポイント見つかったら変えたら？
858:底名無し沼さん
20/08/22 14:13:43.22 CwRMbRSP.net
安定の地下足袋
859:底名無し沼さん
20/08/22 14:45:22 DAjAC8Vm.net
今小説でジョージ・マロリーが最後のチャレンジを
860:終えて自宅に届いた彼の最後の手紙を読んだ所だ。 お前らと来たらミドルだのハイカットだの地下足袋だのとスケールが小さ過ぎないか？とりあえず登ってこいよ
861:底名無し沼さん
20/08/22 14:59:54 B0psujCl.net
最近は冬のエベレストでもトレランシューズだからな
862:底名無し沼さん
20/08/22 16:31:49 VE3RkxHH.net
>>837
>俺は夏でも山では肌を露出しないし帽子は必ず被る。山に対する意識の問題かもな
そういう硬直した考えは何の自慢にもなりませんよ。意識のレベルが低すぎます。
863:底名無し沼さん
20/08/22 16:37:14 gqYJIyup.net
>>824
足の立体形状にピッタリ合っていれば、丈が高い靴でも動きはさほど悪化しなくて安定が向上するけど、足にピッタリ合っているなら浅い靴でも行ける。
ただし持ちが悪くなるので、山岳部とかで年間入山が多くて荷も重いなら、ガッチリしていて底の張り替え耐用回数も多い靴でないとやってられない、ということがあるんだよね。
重いといっても今時の軽量機材なら、体重込みの総重量の比も大して変わらないし、普通は靴がすぐヘタるほど登ってられないから、あんまり気にしないでもOK。
現状がヤワすぎなら考慮はしておいても良いけど。
864:底名無し沼さん
20/08/22 16:57:07 fEaJYLO1.net
アブとかヒルに噛まれて重度の日焼けしねーかな
865:底名無し沼さん
20/08/22 17:17:17.43 LNGtlPVV.net
年間何日山に入るかというのはあるな
靴を状況で揃える人は年間50日以上山にいるような人じゃないの
10日やそこらしか入らないのに靴だけ色々買っても経年劣化のほうが早そうだ
866:底名無し沼さん
20/08/22 17:33:36 gcZ5tulQ.net
避難小屋いったら人いっぱいで中で寝れなかったことある？
もしくは闇テンの経験は？
867:底名無し沼さん
20/08/22 18:13:38.42 gqYJIyup.net
>>848
条件別が必須なら揃えるしかないし、経年劣化の方が効くのは仕方なし。
まあ、そんなのは自分で判断するだけのこと。
スニーカーやアイゼンなしで冬富士に登って、上から下まで滑り落ちて分解するのもいるけど、確実に予防しようはないと。
868:底名無し沼さん
20/08/22 18:17:56.17 gqYJIyup.net
>>849
個人的な都合で避難小屋がギッシリになる時期に行ったことがない。
ありうるんじゃないかな？
869:底名無し沼さん
20/08/22 19:20:43 /DtCS019.net
>>834
脳みそ凝り固まったおじいちゃんかな？
おじいちゃんは道の邪魔だから山に来ないで。
870:底名無し沼さん
20/08/22 19:31:04 mmKXlv2X.net
>>852
自分の意見も無しに人を煽るだけか。そういう奴から先に命落とすぞ
871:底名無し沼さん
20/08/22 19:36:08.52 94VSOJ2t.net
>>853
脳みそ凝り固まったって発言で言いたいことわかれよ。
低能か？
872:底名無し沼さん
20/08/22 19:42:41.32 S8qsl998.net
おじいちゃんは遭難引き起こす山の厄介者。
>>853
>そういう奴から先に命落とすぞ
どういう顔でレスしてんだろ。草生えるwww
873:底名無し沼さん
20/08/22 19:51:43 hduSvsRD.net
熱中症になってやばかった
下山出来てラッキーだわ
874:底名無し沼さん
20/08/22 20:22:35 ZjEDHeG9.net
客観的に見れば遭難騒ぎ起こしてるの全世代だけどね
875:底名無し沼さん
20/08/22 20:25:20 gqYJIyup.net
>>831
安定が増すし、足の立体形状にピタリ合っていれば動きを妨げられにくいから。
>>852
脳がグズグズに溶けかけてるぞ？
876:底名無し沼さん
20/08/22 20:34:29 V5lRwkmj.net
登山を始めたくてトレッキングシューズを見に行ったらセールになってた15000円くらいのsalomonのLyngen mid gtxってのと17000円くらいのGALMONT misurina v gtxってのがあった
トレッキングシューズってのは履き心地とかで決めちゃって大丈夫？
おすすめはどっちとかある？
877:底名無し沼さん
20/08/22 20:35:38 sBDZlXMb.net
>>859
履き心地で決めるものだよ。
ちゃんとフィッティングしないと爪真っ黒になったり慢性的に足が痛むようになるからね。
878:底名無し沼さん
20/08/22 20:43:55 B0psujCl.net
500g超えると重くて疲れやすく歩行スピードも落ちてくる
岩場があるなら安定感必要だろうが
土の登山道を歩くのなら安定感より軽さがある方が良いと思うけどなあ
879:底名無し沼さん
20/08/22 20:44:23 ciV5gk0d.net
>>859
行き場にもよりますけど、履き心地が一番大事ですよ
登山靴はメーカーやグレードで選ぶものではありません
店員さんに予算やどんな山に行きたいかなど意向を伝えて、いくつか靴を用意してもらって、
売り場に置いてあるデコボコ道や坂道を何度も歩いて試しましょう
売り場では、「あんまり長い時間お世話になるのは悪いかな」と思わないことです
その靴で何時間も、もしかしたら泊まりで縦走するかもしれないし、買う時に遠慮したらダメです
880:底名無し沼さん
20/08/22 20:55:13.54 ciV5gk0d.net
「行き場にもよる」と書いたのは、林道が続くようなところならアプローチシューズで十分だし、
岩がゴツゴツするような場所ならシャンクがしっかりした靴の方が疲れは軽減されるし、
この先、重い荷物を背負う可能性があるならハイカットの靴が望ましい、というような意味合いです
881:底名無し沼さん
20/08/22 21:01:37.09 7/lwz/pf.net
>>859
履き心地というかフィット感で決めれば良い
しかしそのサロモンはモデル名で検索してもほとんど引っかからないな・・・
その点を差し引いても、作りとしてはガルモントの方が良さそう
882:底名無し沼さん
20/08/22 21:02:28.37 B0psujCl.net
安定感のために靴底が固く曲がりにくい
大股で歩きづらくなるということだ
自然とスリ足の様な歩き方を強制される
それは登山中だけでなく街中や電車の駅とか
履いている間中ずっと歩きにくさがでてくる
別途サンダルを用意するにしても余計な荷物が増えることになる
2000m以下ならローカットのトレランシューズで良い
883:底名無し沼さん
20/08/22 21:03:22.53 qiamnvsG.net
>>859
靴はブランドよりラストが自分に合ってるかどうか、それだけ
人それぞれだからこのブランドがおすすめとかはない
ある程度ちゃんとしたメーカーでビブラムにゴアテックスだといい
自分はいろいろ履いた結果スカルパが合ってた
884:底名無し沼さん
20/08/22 21:05:39.26 mmKXlv2X.net
>>859
俺もcaravanの似た様なの3年以上使ってるわ。気に入ればどっちでもいいんじゃね
885:底名無し沼さん
20/08/22 21:16:22.74 7/lwz/pf.net
ガルモントの方は、ここのベージュカラーのヤツとか見ると良く分かるけど、
URLﾘﾝｸ(garmont.jp)
靴ひものフックの土台の部分（ベージュ色のとこ）が上下に分かれてて、
足首を前に曲げやすい作りになっている
ちょっと上位のDRAGONTAIL HIKE GTXとかも似た作りなんだけど、
ここが曲げやすいと平坦での歩きづらさがかなり軽減されるから、初めての登山靴として良いと思うよ
886:底名無し沼さん
20/08/22 21:18:19.51 94VSOJ2t.net
>>858
お前にはレスしてないぞ、カス。
887:底名無し沼さん
20/08/22 21:37:23.72 B0psujCl.net
重量610gなのな
思いと思うけどなあ
888:底名無し沼さん
20/08/22 21:43:59 B0psujCl.net
靴が重くて登山行くのが億劫になって辞めた人いると思うんだ
登山行くならハイカットの固くて重い靴っていう固定観念良く�
889:ﾈい
890:底名無し沼さん
20/08/22 21:52:16.00 35KJ1/4f.net
Misurinaは固くはないよ
重いかどうかは個人の判断だけれど、僕は気にならない
ソールのグリップはそれほどでもない標準的
自分の足に合ってるから気に入ってる
891:底名無し沼さん
20/08/22 21:52:24.77 7/lwz/pf.net
いや600gは軽い方だろうｗ
重くもないし硬くもないし>>865みたいなことも起こらないぞ
892:底名無し沼さん
20/08/22 22:10:59 Yl7SHqBX.net
山岳会とか個人ガイドをどうやって選んでます？
登山にはまって難易度を上げてきたけど、一般道の範囲ではもうピークっぽい。
夏に西穂～槍、冬に赤岳、西穂独標あたり。技術やフィジカルを上げるのが好きで
ボルダリングやフリーも楽しいんだけど、アドベンチャー感みたいのがない。
これ以上やるなら、山岳会か個人ガイドしかないと思うんだけど、選び方が難しい。
893:底名無し沼さん
20/08/22 22:33:15 RoUYlncH.net
ここ初心者相談所ですよ？
894:底名無し沼さん
20/08/22 22:40:45.36 Yl7SHqBX.net
すみません。知ってて書きました。
回答している側には詳しい人もいると思うので、気が向けばレス下さい。
895:底名無し沼さん
20/08/22 23:43:05 Rueo5JVX.net
>>876
ああ、オレはお前らのような真の初心者とは違うんだぞ、ということな
896:底名無し沼さん
20/08/22 23:46:15 mmKXlv2X.net
触れてやるなよ
897:底名無し沼さん
20/08/22 23:49:20 tmdQy/B9.net
個人ガイド初心者やぞ
898:底名無し沼さん
20/08/23 01:03:17 IAFef2wo.net
>>859
人の顔の立体的な形状は、大体は似通ってはいても個人差がある。
それと同じく、足の立体的な形状には個人差がある。
長さサイズは同じでも、幅も違うし、甲の高さの変化も違うし、足首の関節の位置も個人差がある。
靴はそれを包む物なので、足首も含めた立体的な形状と、歩くときの変動に上手く合わないと、当たって擦れてマメが出来たり、ガタついて当たったりする。
長時間歩くとほんのちょっと擦れたり当たったりする程度ならともかく、酷く擦れたり当たったりすると痛くて歩けなくなる危険もある。
歩けないほどではなくても、歩きにくくて足取りが不安定で危ないこともある。
「こちらの足形がたまたまそちらの足形と奇跡的に全く同じ可能性はないではない」が、実際にどうなのか分かるわけがない。
「自分の足に合うかどうかを最優先して選ぶ」ことが肝心で、それが全て。
899:底名無し沼さん
20/08/23 09:11:15 NfSqO8R7.net
ガイドは本人のスキルあっても教えるの下手とかもあるし相性もあるし適当に調べて試してみるしかないよね
900:底名無し沼さん
20/08/23 09:14:23 SjSdorCE.net
>>880
足首の関節の位置は全員一緒で、踵の骨の大きさや形に個人差があるんだと思う
901:底名無し沼さん
20/08/23 09:33:36 SjSdorCE.net
>>874
山岳会や個人ガイドに直接コンタクト取りまくるしかないんじゃない？
>>874の2～4行目を書いて、
「これ以上やるなら山岳会か個人ガイドしかないと思うんですが、お宅の話を聞かせて下さい」
的な文を付け足せば、向こうは大歓迎で相談に乗ってくれるはず
902:底名無し沼さん
20/08/23 09:37:46 sAOlSfrd.net
>>839
足首が弱いためハイカットを選ぶとのことですがハイカットがどう足首を弱さから守ってくれるのですか？
弱いとはどのように弱いのですか？
是非詳しく教えてください
903:底名無し沼さん
20/08/23 09:40:39 0d7HxuCI.net
>>884
緩くなったじん帯は元に戻らない
904:底名無し沼さん
20/08/23 09:49:18 sAOlSfrd.net
>>858
ハイカットの靴は作りが硬い傾向にあり自由な足の動きを妨げているのではないですか？
無論ハイカットなど言うまでもなく足首の動きの邪魔ですよね
あなたの説明はおかしくないですか？
905:底名無し沼さん
20/08/23 09:51:26 sAOlSfrd.net
>>863
つまり
906:林道では不必要な靴が岩場に行くと急に歩きやすくなると言うのですか？ フリークライミングで誰も登山靴など履いていませんがどうなのですか？
907:底名無し沼さん
20/08/23 09:54:01.69 KCrS7zRt.net
>>886
ハイカットは固くて足首の動きを妨げているということなら
言い換えると足首の稼働域を制限しているということだから
足首を捻るようなことがあっても酷い捻挫になりにくいと言うことなのでは？
お前の説明は自分で矛盾したこと言ってるなｗ
908:底名無し沼さん
20/08/23 10:01:11.88 KCrS7zRt.net
”足首が固定されて動きが制限されるので大きく捻って酷い損傷を負うことを多少は緩和してくれるが
その代償として歩きにくさを受け入れることになる”
と言う説明をするのなら妥当な説明だなとは思うがｗ
馬鹿靴君とか言われてる奴って
自分で言ってることが相反してるじゃんｗ
909:底名無し沼さん
20/08/23 10:03:59.96 KCrS7zRt.net
バカ靴君の理屈だと
この解答にならないとおかしいよねｗ
↓
”足首が固定されて動きが制限されるので大きく捻って酷い損傷を負うことを多少は緩和してくれるが
その代償として歩きにくさを受け入れることになる”
910:底名無し沼さん
20/08/23 10:06:01.91 KCrS7zRt.net
> ハイカットの靴は作りが硬い傾向にあり自由な足の動きを妨げているのではないですか？
> 無論ハイカットなど言うまでもなく足首の動きの邪魔ですよね
↑
これが馬鹿靴君の理屈なら
足首をグネっとしてしまうリスクが軽減するし
万一やってしまったとしても酷く捻るのを多少は緩和してくれるってことじゃん
自分で捻挫の予防になるって言ってるじゃんｗ
911:底名無し沼さん
20/08/23 10:09:38.93 Bt5fTnO+.net
トレランシューズがよいよ
912:底名無し沼さん
20/08/23 10:13:40.73 KCrS7zRt.net
馬鹿靴君によると
ハイカットは固くて足首が固定されて動きも制限されるらしいが
それってつまり、足首を大きく捻るリスクは軽減されるってことだよね？ｗ
ちゃんと意味があるじゃんｗ
その代わり歩きにくいですよと言うなら説得力もあるのに馬鹿靴ってほんと馬鹿だなｗ
913:底名無し沼さん
20/08/23 10:14:38.71 5Ni6FtSC.net
付き合ってやるなよwスニーカーでやりたい奴は勝手にやればいいしどっちも理に適ってるんだからあとは個人の選択しかないじゃないの？
914:底名無し沼さん
20/08/23 10:21:23 dF/9NUnq.net
信頼の地下足袋
915:底名無し沼さん
20/08/23 10:24:27 n5nItXW+.net
焼岳登山しようと鍋平てとこで昨夜は寝たけど明るくなって焼岳が見えて諦めた。
高いし、遠いし、ムリ。
916:底名無し沼さん
20/08/23 10:35:48 UEeC76AU.net
>>887
そりゃフリークライミングで登山靴使う人なんていないでしょうよ
壁を登るんだからw
917:底名無し沼さん
20/08/23 10:36:34 9PcYom5X.net
>>896
北アルプスはまだ無理なんじゃ？
八ヶ岳で北横岳とか
南アルプス北端の入笠山とか
両方ともゴンドラで結構登れるｗ
918:底名無し沼さん
20/08/23 11:06:37.77 n5nItXW+.net
>>896 新穂高て言うだけあって穂高近っ！て思うたら笠ヶ岳だって。
山の写真撮りまくりでしが昼になるにつれ山の姿が鮮明になるので朝に撮影したの意味がない。
919:底名無し沼さん
20/08/23 13:06:07 HojTx1wX.net
焼岳って中の湯から登れば大したことないんじゃ？
920:底名無し沼さん
20/08/23 13:25:44.69 3Of9TaoQ.net
>>884
皆さんのコメントの通り、足を挫きやすいので足首を固定し万が一捻っても酷く捻るリスクを減らす目的で履いています。
921:底名無し沼さん
20/08/23 13:31:17.25 q1gSjzyM.net
>>901
そんな君に地下足袋が最適
922:底名無し沼さん
20/08/23 13:39:46.15 6evfGF4Z.net
靴が重くて足が疲れることで挫きやすくなる
923:底名無し沼さん
20/08/23 13:40:47.50 6evfGF4Z.net
軽い靴を履くことで疲れにくくなり結果足を挫かずに下山できる
924:底名無し沼さん
20/08/23 13:58:00.85 WcJU9zGj.net
ちゃんと歩けば足なんてくじかない。
トレラン勢が足ポキポキ折ってるか？
絶対にハイカット爺は脳死してる。
925:底名無し沼さん
20/08/23 14:24:47 tub1L64r.net
長靴ジジイは頭おかしいがハイカットが助けになんてならんわな
可動域を制限して怪我防止になんてなるわけない
必要なのは爪先で立たなければいけないような高難度の岩登りがある場合、
この場合は足首が固定されてれば力で支えなくても維持できるからハイカットを選ぶのはやむを得ない
あとは異物混入防止が効果のほとんどだしそれは他の方法でも防げる
926:底名無し沼さん
20/08/23 14:31:26.75 SjSdorCE.net
> 可動域を制限して怪我防止になんてなるわけない
サポーター全否定ｗ
927:底名無し沼さん
20/08/23 14:38:19.32 6evfGF4Z.net
ハイカットは、
岩場がある
宿泊を伴う
ザックが重い
場合のみ許可する
928:底名無し沼さん
20/08/23 14:41:35 tub1L64r.net
>>907
靴と足の話なんだけど？
しかもサポーター含めるとしても可動域を制限するサポーターなんてほとんどねえだろ
あるとして曲げたら故障する方向を制限するだろうから全く別の話
929:底名無し沼さん
20/08/23 14:54:39 RAQ9K9AW.net
>>906
正直、一般道で爪先でささえるような所にあったことない
剱や大キレや吊り尾根も非カチカチ靴で快適
930:底名無し沼さん
20/08/23 15:10:05 PCwxVFFt.net
>>881
>>883
サンクス。山岳会は入会したら辞めづらそうなので、まずは個人ガイドを頼んでみる。
931:底名無し沼さん
20/08/23 16:02:30 e2GcrqTG.net
靴といえばハイカットがどうとかよりインソールじゃね？みんなちゃんと入れてるか？
932:底名無し沼さん
20/08/23 16:02:34 wZJt3dzG.net
山岳会は、「遊びでやってるんじゃねえんだぞ！」
って言われるんでしょ？
933:底名無し沼さん
20/08/23 16:03:12 6EAiJImp.net
金を貰ってないなら遊びですやん
934:底名無し沼さん
20/08/23 16:04:35 uGk0Q+l9.net
>>912
地下足袋にインストールさいつよ
935:底名無し沼さん
20/08/23 16:16:03.38 sAOlSfrd.net
>>911
仲間がいれば随分違うと思いますがどうですか？
単独だと事実上ロープは懸垂くらいでしか使えないし
ラッセルも楽になるし
トレースをたどる雪山なんて雪山とはいえない
トレースのある人気の山にしか行けないですしね
ガイド連れの連中なんて私の見た限りこいつらよくこんなレベルで案内付きにしてもこのルート歩こうと思ったものだな
と思うほどひどい連中ばかりで、バリエーションでも引っ張り上げてもらってる感じ
本当に難しい山を目指すような人はまずは自分たちで相当なレベルまで技術を上げて行くことがここのところの標準だと思う
山岳会など過去の遺物
労働組合のように完全に廃れている
936:底名無し沼さん
20/08/23 16:51:30.39 t+swPtwu.net
山岳会でなく仲間を作る場所は
ガイドに頼めるレベルになるまで技術指導を仰ぐには
身近に経験者がいて教えてもらえない人は来るなと？
937:底名無し沼さん
20/08/23 17:02:45 PCwxVFFt.net
>>916
仲間がいればというのは分かる。ボルダリングやクライミングで知り合った人は
登山はしないので、個人ガイドの同伴者で気の合う人を見つけられればと思う。
所詮趣味だし、極めたいわけじゃないけど、単独の限界って割とあっさり来る感じ。
嫌味でなく、>>874の内容まで2年で到達したが、運動歴次第で珍しくなさそう。
社会人になって登山を始めた人がどうしているのか気になる。
938:底名無し沼さん
20/08/23 17:04:27 IAFef2wo.net
>>865
デコボコの山では平坦な街中と違って無造作に大股で歩くのが間違ってるんだよ。
荷物なしか、あってもごく軽量ならあまり問題ないが、ありがちな悪天候等に対応するために必要不可欠の荷物が大きくて重くなるからなおさら。
939:底名無し沼さん
20/08/23 17:07:37 IAFef2wo.net
>>871
それはあくまで程度の問題で、重すぎたら不利なのは事実だけど、軽ければ難なく行けるというものでもないからね。
940:底名無し沼さん
20/08/23 17:22
941::22 ID:zl97sXMK.net
942:底名無し沼さん
20/08/23 17:44:24.45 FqS2NC5n.net
>>921
奥西、北鎌尾根はいったけどあとロープ無しで行けるとしたら剣岳北方稜線、北穂東陵、南アルプス鋸岳とかかなぁ
懸垂降下できたら明神岳、剣岳源次郎尾根あたりも行けるようになるやろしそろそろ本気で考えんとあかんな
943:底名無し沼さん
20/08/23 18:24:18 yP739j9C.net
>>859だけどレスありがとう
色々見てきてスカルパのモヒートも候補に上がってきた
色々見てるとキリないね
とりあえずガルモントかスカルパで絞ってみる
944:底名無し沼さん
20/08/23 18:33:44 6evfGF4Z.net
ローカットにしないと天罰が下る
945:底名無し沼さん
20/08/23 19:02:02 l5hVZ5TQ.net
谷川岳の馬蹄形縦走を一泊で考えているのですが、ブログ等を見ると清水峠の避難小屋でテン泊してる人が多いです。
でも谷川岳って有人小屋以外テン泊禁止なのでは？
946:底名無し沼さん
20/08/23 19:25:46.65 NfSqO8R7.net
>>925
ボクは営業小屋のある山だけ行ってろ
947:底名無し沼さん
20/08/23 19:38:06 sYrUAfpD.net
>>925
確かにテン場マークは無いね。
実際はみんなテント張ってるけど。
948:底名無し沼さん
20/08/23 19:58:01 SjSdorCE.net
>>923
登り斜面に立っても踵の後ろが当たらないか、
その状態からつま先立ちしても踵が浮かないか、
小指付け根の横や甲などが当たらないか、
つま先の形状が自分の足と合っているか（インソールを抜いてそこに足を乗せてみてもいい）、
ソールの硬さは適切か、
っていう辺りだけ確認したら、あとはなるべくタイトな方が無駄な余裕がないってことなので、
そんな感じで選んでみたら良いと思う
949:底名無し沼さん
20/08/23 20:02:35 SjSdorCE.net
>>925
禁止だよ～
950:底名無し沼さん
20/08/23 20:52:58.46 AAj7GHEE.net
>>926 闇テンかす 臭いうんこ片づけろ
951:底名無し沼さん
20/08/23 21:23:26.97 tsNOyD8k.net
>>662
とんでもなく亀レスすまそ
畚岳から松川温泉方面で行こうと思います
あざっす！
952:底名無し沼さん
20/08/23 22:00:46 iFVngYPE.net
>>925
普通に蓬で張ればいいじゃない
他人がどうあれ自分で判断しなさいよ
水も美味いし蓬は良い所だよ
もちろんビールも飲めるしw
953:底名無し沼さん
20/08/23 22:14:49 Ukvh5IZ4.net
よく行く山が有り、詳しい方のブログ記事などを見ていると、山が曰く付き(話し声やお経が聴こえた…等)と書いてありました。
わたしは最深部までは行ったことがなく、行きたいと思ってますが記事を見て怖くなってしまいました。
そういう不思議な体験などの噂が有る山に対する恐怖はどう対処すれば良いでしょうか？
山にはとても行きたいと思っています。
954:底名無し沼さん
20/08/23 22:18:04 IAFef2wo.net
>>933
どこ？その面白い山？
955:底名無し沼さん
20/08/23 22:19:54 5Ni6FtSC.net
山では不思議な体験あるけど悪霊みたいのはないな
956:底名無し沼さん
20/08/23 22:34:29 Ukvh5IZ4.net
>>934
神奈川の山です！！
釣りが有名で沢でそういうのが起こるようです
957:底名無し沼さん
20/08/23 22:38:14 wZJt3dzG.net
obkくらいすぐ慣れる
958:底名無し沼さん
20/08/23 23:20:54 BiGsmv70.net
みんなやむなくビバークしてるんだよ
959:底名無し沼さん
20/08/24 00:40:35 aiAPveMw.net
まあ一番お
960:っかねえのは人間だからなあ
961:底名無し沼さん
20/08/24 08:07:08 vvUq28HB.net
夜中に山道歩いてると、あり得ない所にヘッデンの明かりが見えるとか、誰かがずっとついてくる足音するとかいくらでもあるよ
962:底名無し沼さん
20/08/24 08:15:21 udeT+GXe.net
昔、心霊現象と言われたものはデジタル化によって消滅したよ
963:底名無し沼さん
20/08/24 08:44:58 HJMXfagA.net
>>933 です。
みなさんありがとうございました！
よくある話なのですか、慣れるしかなさそうですね…
昨晩から体調が悪かったようでよくないことを考えるメンタルだったようで、よく寝ると全く考えなくなっていました
山へ畏敬の念を持ちつつ安全に遊びたいと思います。
964:底名無し沼さん
20/08/24 09:03:02 W/wLTzAJ.net
>>936
音だったら、風の音、水の音、木々の音などを聴き間違えただけでしょ
965:底名無し沼さん
20/08/24 09:17:11 XnTq+2n1.net
>>925
白毛門登りの蓬泊で良いのでは
清水峠だと白毛門からなら割と物足りないし
966:底名無し沼さん
20/08/24 09:18:18 mzJ2kDrc.net
俺の鼻歌も心霊現象と思われてそうだな
967:底名無し沼さん
20/08/24 10:18:47 tXtTlfqF.net
山で誰もいないのに人の声が聞こえるけどなんなんだろう
968:底名無し沼さん
20/08/24 10:29:20 BmRtcibE.net
>>946
言ってること矛盾してる
人がいるから人の声が聞こえるんだよ
誰もいなけりゃ声は聞こえない。
人という概念が存在しないんだから人の声は間違ってる。
969:底名無し沼さん
20/08/24 10:31:29 ZPHi79DM.net
>>946
山の地形での音の反射
実際はけっこう離れている人の声がすぐ近くにいるように聞こえることは別に珍しくないよ