20/08/18 00:43:54 /wQDH4fU.net
みんな実店舗でフィッティングして買ってるの？
欲しいザックが2サイズあるけど現物を置いてるお店が100km以上遠くにあるっていう
551:底名無し沼さん
20/08/18 01:37:31 MDhevvxP.net
100km先の山には喜んで登るのに
その登るための道具を探す100kmをケチるのか
552:底名無し沼さん
20/08/18 03:37:49.13 PRkNWytT.net
>>546
メーカーによって、かなり違うから、ショップで試させてもらって買うのが良いよ
553:底名無し沼さん
20/08/18 03:43:07.48 Qn/Y5szR.net
ズールやストラトスは夏の日帰り登山にぴったりだね
554:底名無し沼さん
20/08/18 05:31:37 0TejHJVn.net
>>550
両方買っていらない方をメルカリに出す
555:底名無し沼さん
20/08/18 07:04:30.16 FxDniuo6.net
>>550
ザックは小さい方を買っときゃ間違いない
背面長が少しでも長すぎるとどうにもならん
556:底名無し沼さん
20/08/18 07:11:53.27 TKPGyO05.net
シューフィッターほどメジャーじゃないから
大型店に行っても適確に合わせてもらえるとは限らない
今の時期だと在庫処分だから
適当に在庫のあるもの売られる可能性も高い
557:底名無し沼さん
20/08/18 07:52:57 /wQDH4fU.net
みなさんレスありがとう
一番気になってるのはケストレル38です
2サイズ有ってそこからまた微調整ができるタイプなので、できればちゃんとフィッティングしてくれるお店で買いたいな、と
You Tubeやネットで背面長の測り方を調べて自分で測ってみても、ちょっと不安で
>>556さんが指摘する点も懸念材料ですね
最寄りの正規取扱店は車で10分のところにあって普段の登山グッズはそこで買ってるので全幅の信頼を寄せてますが、
38は取り寄せになり、取り寄せると購入をキャンセルできないお店なんですよね
558:底名無し沼さん
20/08/18 08:04:45 7apuP8n6.net
>>557
背面長測って取り寄せすれば、大丈夫でしょ。
余程ヒョロかったり太ってたりとか、体型が特殊でなければ。
559:底名無し沼さん
20/08/18 08:19:26.09 mMaevtD1.net
どんなザック使ってたかによるけど
ケストレルみたいなホールド感あるタイプは合わないとシンドイから実際に背負った方がいいよ
560:底名無し沼さん
20/08/18 08:25:40.90 91dG2GUK.net
2サイズしかないなら問題ないだろ
その融通きかない店で買えよw
561:底名無し沼さん
20/08/18 08:33:54.64 TKPGyO05.net
イーサーと同じ構造だっけ？ケストレル
むしろメッシュパネル構造の方がサイズが重要じゃない？
562:底名無し沼さん
20/08/18 09:16:42.99 ArfNEAXg.net
>>557
自分の背面長を自分で測って、サイズの境目じゃなければ悩む必要はない
もし境目なら、この表を見ながらお店の在庫を確認して、
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
ケストレル48、ストラトス34～50、タロン、キャンバーのどれかを背負ってみればだいたい分かる
563:底名無し沼さん
20/08/18 18:57:54 TKPGyO05.net
ストラトス はなんで34だけズルムケなんだろう
564:底名無し沼さん
20/08/18 19:44:05 kTNsIrCO.net
背面長って1人で測れるものなの？
565:底名無し沼さん
20/08/18 20:00:38 smiQP9He.net
腰に巻いとるベルトあるじゃろ
566:底名無し沼さん
20/08/18 20:27:21 xwT3K65t.net
私は男ですが、女性モデルのザックが激安だったので買うか悩んでます。
試しに背負い背丈があってることは確認できました。
男だけど女性モデル使ってるひといますか？
567:底名無し沼さん
20/08/18 21:02:43 j2E91w1H.net
>>566
あなたの肩幅が狭くて、おっぱいがあって、ケツもボンってでかくて背面長があえばいいと思うよ
何で大手が女性モデル出してるか考えたほうがいい
服でも女性用着てるヤツいるけど服のラインが女性用だから見ててキモい
568:底名無し沼さん
20/08/18 22:40:12 v2mBSUFF.net
>>566
下着は女性モデル使ってます
569:底名無し沼さん
20/08/18 23:16:58.69 5aNlmUZp.net
>>541
HOUDINIのBag itだな
彼女はHOUDINIのアンバサダーだから
URLﾘﾝｸ(www.full-marks.com)
570:底名無し沼さん
20/08/19 00:47:43 UVQN2Rf9.net
これ普段使いにいいんだよな
山用としてはアレだけど
571:底名無し沼さん
20/08/19 07:02:48.99 K6yybD9b.net
ノースの現行バンチー使っている人がいたら、いいとこ悪いとこ教えて欲しい
50～60L位で軽めのザックを探してて、直営店でたまたま見かけて気になっているんだけど、ネットで調べても実際に使っている人の情報が少ない
572:底名無し沼さん
20/08/19 07:25:49.88 Xgrv1LNd.net
>>566
女性が男性モデル使うと胸周辺に不具合あるけど、
男性が女性モデル使う分には特に問題ないんじゃない？
男性モデルとか女性モデルとか関係なく、肩のフィット感などをチェックする必要はあるけど
573:底名無し沼さん
20/08/19 08:20:27 iBQHQpSU.net
３０Lくらいのザックを買おうも思うんだけど
最近、ロールトップが増えたね
ロールトップのメリットって、何かな？
574:底名無し沼さん
20/08/19 08:31:45 yHqg7wK+.net
>>573
通常使用のメリット何もない、防水とか特殊な用途は別。
575:底名無し沼さん
20/08/19 08:38:35 rPB8CdyY.net
>>573
軽く作れるのと、製造時の工数大幅に減らせるのでコスト下がるが値段はそのままか上乗せできて利益が大きくなる
ユーザー側のメリットは、防水バッグか、容量ギリギリまで使うので無ければ開閉の手間が増えるだけで何にも無い
576:底名無し沼さん
20/08/19 08:59:21 yy06NjlU.net
ロールトップはめんどいだけ
577:底名無し沼さん
20/08/19 09:02:44 iBQHQpSU.net
ありがとう
この3つのコメントからも
ユーザー側からしたら、使い勝手が悪く評判が悪いのが分かった
578:底名無し沼さん
20/08/19 09:51:46.87 lzY9Sdh0.net
外付けで荷物+5リットルくらいつけれるんじゃないの
579:底名無し沼さん
20/08/19 09:52:44.41 bmvwxMbM.net
メリットはデサインだろ
580:底名無し沼さん
20/08/19 10:08:02 nVcNJ6um.net
ザックというより通学バックに使ってた感想だけど
防水性高い→ザックカバー要らない？
入れる量が減っても巻けば小さくなるから容量が調整できる
なお巻くの面倒
581:底名無し沼さん
20/08/19 10:17:29 0byR1Bkl.net
雨蓋もあれはあれで面倒だから
クルクルするほうがよくね？と思う気持ちはわかる
ジップは拡張性ないしね
582:底名無し沼さん
20/08/19 10:44:21 +suhSBdu.net
きんちゃくだとトップリッドいるしそれだと重くなるだけで何も入れるものないからジャマだし
ってなる
小物入れが多ければ多いほど安心する人には納得いかないよな
583:底名無し沼さん
20/08/19 10:57:00 bmvwxMbM.net
使い勝手よくするとアークのアローバケットバッグみたいなタイプになってしまうだろうな
高校生の通学ならノースのバケツでいいだろw
マジレスすると登山の場合はもとから計画にそった
サイズのザックを選ぶから問題ない
584:底名無し沼さん
20/08/19 11:12:47 lzY9Sdh0.net
18 34 75と3つ使い分けしてるけど
どんどん欲しくなる
585:底名無し沼さん
20/08/19 11:15:12 pMMdSBdm.net
こんなところで言うのも気が引けるが
最近男でも勃起できることに気がついた
孫もいる50代なんだが
586:底名無し沼さん
20/08/19 11:46:36.40 ZJOwvQZJ.net
ウホッ
587:底名無し沼さん
20/08/19 14:25:58 uz/PCDEV.net
60越えてもしっかり勃つし出ますよ
588:底名無し沼さん
20/08/19 14:36:11 AMHre89r.net
わいも勃つけどダブルヘッダーがキツい(T_T)
589:底名無し沼さん
20/08/19 14:58:29 8OPqmvui.net
男相手に欲情する奴多すぎ
テン場で出会わないよう祈ろう
590:底名無し沼さん
20/08/19 17:53:58 bj1YJH8w.net
ハッテン場？
591:底名無し沼さん
20/08/19 18:55:34 hlMN6KKI.net
熊なんかより山男のが怖い
592:底名無し沼さん
20/08/19 19:02:05 bmvwxMbM.net
山の上は逃げ場がないからなー
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
山小屋の人が着てるような上下黄色の雨合羽を着させられ、ザックを背負わされた。
593:底名無し沼さん
20/08/19 19:03:41 pMMdSBdm.net
男でも勃起するのは俺だけじゃなかったんだな、安心した。
俺はホモだったのかと悩んでた
相談して良かった
594:底名無し沼さん
20/08/20 00:16:35 5zLZGzv7.net
前門の熊、肛門のホモ
595:底名無し沼さん
20/08/20 08:23:27.14 au/NQGKZ.net
>>566
フィット感で店員とあーだこーだ言いながら決めたのがレディースだった
もちろんワイおっさん
使い心地抜群
596:底名無し沼さん
20/08/20 09:07:36.54 UFxBOL2W.net
おっさんはおばちゃん化し
おばちゃんはおっさん化する
597:底名無し沼さん
20/08/20 09:13:18.22 SQNAKu8C.net
レディースモデル背負ってると女が背中に密着してる気分になれるね
598:底名無し沼さん
20/08/20 09:34:34 ZuG2Alh1.net
登山中に話のネタになるからいいかもな
599:底名無し沼さん
20/08/20 09:44:27 DkIM3ROM.net
男見て勃起するとかレディースもの背負うとか
どんどんユニセックスが進んでいるな
600:底名無し沼さん
20/08/20 11:49:32 8p+By1B9.net
結局モデルの違いは、背丈と肩幅だから
601:底名無し沼さん
20/08/20 11:55:33 EQNgEYy+.net
背が低い人はレディースも候補にあがるのか？
自分は背低いけど肩幅はガッチリしてるから無理か
602:底名無し沼さん
20/08/20 12:13:04 EPcKDpUi.net
腰で背負うタイプは男性より女性の方が骨盤が大きいから痩せ型の男性は合わないかもね
603:底名無し沼さん
20/08/20 12:25:26.84 i/9wGOSs.net
チェストベルトもおっぱい考慮して上めについてるよね
604:底名無し沼さん
20/08/20 12:28:12 P4Q6QuM7.net
チェストベルトは大概のモデル、上下動かせるでしょ
605:底名無し沼さん
20/08/20 12:52:45 EPcKDpUi.net
チェストベルトはお椀に掛かる所が湾曲してるよ。
女性用の方が発色良かったり選びたかったりするけど靴と靴下以外はカッティングが違うから難しいよね。
606:底名無し沼さん
20/08/20 13:41:39 3XyinGRM.net
冬の低山用に35～40Lを買いたいんだけど
ノースのテルス35って使い勝手どう？
近場用にテルス25使ってて、縦ファスナーが嫌だったんだけど
なんだかんだでこれを一番使ってるので
あと、色が豊富でないので黒になると思うけど冬だから蜂問題はないかと
607:底名無し沼さん
20/08/20 14:05:14.34 VwSaxUJ+.net
両サイドのネットが1年しないうちにダルダルになった。冬はネット部分に雪が付きやすいあと12kg程度の荷物でショルダーベルトがすぐ緩む。まあ歩きながら締めれば良いんだけどね結構ストレス
608:底名無し沼さん
20/08/20 14:29:23 R5CVc1ZN.net
>>566
グレゴリーのディバつこてるよ
ショルダーハーネスはバルトロのに交換
609:底名無し沼さん
20/08/20 17:04:05 M5j+uVBZ.net
ケストレルのサイドのペットボトル入れ
ザック付けたままボトルが取り出せない
あれ出せるのはよっぽど腕が上に上がらないと無理
他メーカーは難なく引き上げて取り出せるのになあ
ミレーのベルト通しが付いてるボトル入れ買いました
610:底名無し沼さん
20/08/20 17:06:21 o4bryjc/.net
サースフェーやズールもサイドとるの無理
外人と骨格違うのかサイズがあってないのか
サースフェーにかんしては
ウエストポーチのファスナーあけれるけど
閉めるのができない。
611:底名無し沼さん
20/08/20 17:14:19 g/jVqkEV.net
オスプレーのサイドポケットはペットボトル横から入れるんとちゃうの
612:底名無し沼さん
20/08/20 19:15:57 h36Vq95C.net
>>609
もしかして旧型を見た？
現行ケストレルは、網の上からも横からもボトル入れられるよ
613:底名無し沼さん
20/08/20 20:02:20 JBIFx/4s.net
トレッキングポールってサイドポケットに刺すのが主流？
それともフロントのとこにひっかける？
614:底名無し沼さん
20/08/20 20:05:30 9Ft1Er4L.net
使わない時は手に持つのが原則
615:底名無し沼さん
20/08/20 20:41:33 675WUvVI.net
>>613
バンドで留めたりする
616:底名無し沼さん
20/08/20 20:42:01 goQWDO61.net
>>612
ボトルを入れる話はしてませんが
あなたはケストレルで取り出せるんですか？
ちなみに現行の話
617:底名無し沼さん
20/08/20 20:44:14 InSzaYkr.net
ケストレルは横から出し入れ出来るよ
楽にではないけど
618:底名無し沼さん
20/08/20 22:02:17 qqOXpUUu.net
>>616
50肩には無理というこっちゃ
619:底名無し沼さん
20/08/20 22:09:41.05 P8tmcLlT.net
>>618
40肩でも無理だぞ
620:底名無し沼さん
20/08/20 23:10:18 n+hBJrP9.net
>>619
そんな見栄はってサバ読まんでええんやで
621:底名無し沼さん
20/08/20 23:13:02 EkYaJEww.net
ミレーのサースフェー30+5の購入を検討してるんだけど、MとLの3cmの違いって大きい？
実際に試してみた人がいたら感想を聞きたいです
622:底名無し沼さん
20/08/21 07:23:32.77 pofvkLIF.net
>>621
大きいというよりどっちが自分の背面長に合っているかだよ
623:底名無し沼さん
20/08/21 07:55:01 Zqd19M9S.net
子柄（152cm）女性に合うザック（日帰りトレッキング）を検討中です。皆さんオススメありますか？容量は20リットル前後かなと。
624:底名無し沼さん
20/08/21 08:18:37 fsRUdbVn.net
>>616
難易度は「入れる ＞ 取り出す」だけど、入れるのも取り出すのも俺は余裕だよ
625:底名無し沼さん
20/08/21 08:27:10 TfJ5Bt0F.net
手が長いのと関節柔らかいんじゃない
626:底名無し沼さん
20/08/21 08:43:18 yHCZ7jZq.net
>>623
ブルーアイス ドラゴンフライ2 18L
ライペン ポケッタブルザック 17L
627:底名無し沼さん
20/08/21 08:49:04 akQ9x2T4.net
そういやフィリピンがザック生産の本場なら
面白い地元企業出てこないかな
628:底名無し沼さん
20/08/21 09:37:55.66 w3OtZvqH.net
>>622
レスありがとう
170cmなのでMで大丈夫かなと思いますがちょっと遠いけど実店舗に行って確認してきます
629:底名無し沼さん
20/08/21 09:52:22 Zqd19M9S.net
>>626
ありがとう御座います。
軽量だからオススメですかね
630:底名無し沼さん
20/08/21 10:07:13 fsRUdbVn.net
>>623
オスプレーのテンペスト20とか良いんじゃない？
631:底名無し沼さん
20/08/21 10:17:46 U1h79oPr.net
背面長がMかLかで迷うときはLだからね
632:底名無し沼さん
20/08/21 10:22:52 fsRUdbVn.net
>>631
嘘教えるのは良くない
633:底名無し沼さん
20/08/21 11:15:34 iPPHmqDZ.net
L買ってどうにもならずに買い直したオレに言わせると、メルカリの山道具には出物があるかも
634:底名無し沼さん
20/08/21 11:35:16 k1GWXEnC.net
>>566
私は男ですが、女性モデルの下着を使っています。
勃起した時に先っちょがはみ出しますが、その他は問題ありません。
男だけど女性モデル使ってるひとです。
635:底名無し沼さん
20/08/21 12:27:29.99 CzqyF/5y.net
>>621
サースフェ仲間か。よろしくな。
636:底名無し沼さん
20/08/21 12:43:24.57 U1h79oPr.net
>>632
嘘？
足りなくて肩で背負うのと余裕あって腰で背負うのとどちらがいいかって話だけど
お好きにどうぞ
637:底名無し沼さん
20/08/21 12:54:47 iPPHmqDZ.net
オスプレー の無段階調整はぴたっとなっていい
638:底名無し沼さん
20/08/21 12:57:31 msVlLx78.net
ケストレルってそんなにいいの？
639:底名無し沼さん
20/08/21 13:21:47.53 lZ9LhxD9.net
SM MLしかないのに
シンデレラサイズ感なんてあるわけない
640:底名無し沼さん
20/08/21 13:59:58 fsRUdbVn.net
>>636
足りないのも、余裕ができちゃうのも、どっちもダメでしょ
実際はショルダーベルトの長さで調整できるからその二択にはならないし、
サイズで迷ったとしても、自分がちょうどど真ん中じゃなくてM寄りの場合だって当然ある
「迷うときはL」と断言するのは誤りですよ
どっちのサイズを選ぶのが正解かは、ザックごとに違う
641:底名無し沼さん
20/08/21 14:04:05 fsRUdbVn.net
>>639
SM、MLの2サイズあるモデルと、S、M、Lの3サイズあるモデルがあるから、
どっちかを選べば、そこそこ満足できるフィット感は得られる気がする
642:底名無し沼さん
20/08/21 14:29:23 pofvkLIF.net
>>628
ちゃんとした店なら重りを入れてフィッテングまで見てくれると思う
いいザックに出会えますように
643:底名無し沼さん
20/08/21 14:29:28 lZ9LhxD9.net
あくまで個人的満足だと
644:底名無し沼さん
20/08/21 14:45:25 PoVXtHtX.net
SMの女王様がムチとローソク持って準備してますよ
645:底名無し沼さん
20/08/21 15:14:02 w3OtZvqH.net
>>621です
サースフェーのLが置いてなくてMを背負ってみたところ全く問題なかったんですが、
店員さんと話をしてるうちにいろいろ背負わせてくれた上に細かい調整までしてくれて、
結局オスプレーのケストレル38（S/M）を買いました
>>635
申し訳ないです・・・
646:底名無し沼さん
20/08/21 15:41:54.21 tjbPJkX5.net
>>630
ありがとう御座います。
テンペスト20お店で合わせてみます。フィットしそうですね。
647:底名無し沼さん
20/08/21 19:51:54 b3WjGS2p.net
>>645
じぶんが使いやすの買うのが大事やで
648:底名無し沼さん
20/08/21 19:53:14 akQ9x2T4.net
気持ちよく買うつうのも重要だからな
649:底名無し沼さん
20/08/22 02:09:30 PNeYuIjw.net
>>640
Mのが合うならM選べよ
どっちかわかんないなら長い方選べって言ってんの
650:底名無し沼さん
20/08/22 04:45:50 VE3RkxHH.net
悪いこと言わんから迷ったら短い方にしとけ
少しでも背面長が長すぎたらどうにも背負えんぞ
651:底名無し沼さん
20/08/22 05:09:35.91 Jx01XKDL.net
背面長が短い場合は、ショルダーハーネスで調整して多少ごまかせるが、
背面長が長い場合は調整のしようがない。
迷ったら長い方を選ぶなんて愚の骨頂。
652:底名無し沼さん
20/08/22 06:24:56 yPK24+dm.net
要は座高なんだろうが
身長目安にしてくれたいいのに
653:底名無し沼さん
20/08/22 10:23:21 djULdUUx.net
たまに肩浮いてるアホがおるのはフィッティングもせずにネットで長いの買うからかw
654:底名無し沼さん
20/08/22 15:11:48.36 1rbStwG5.net
迷ったら買わないのが正解
655:底名無し沼さん
20/08/22 16:14:47 OdNILgcu.net
170以下ならM
180以上ならL
170～180くらいの人は
フィッティング必要なんじゃない？
656:底名無し沼さん
20/08/22 16:22:54 xYBdKnFK.net
ワンサイズしかないやつって身長いくつぐらい対象なの
657:底名無し沼さん
20/08/22 16:52:31 aTL0jXd3.net
素直に背面長を測ってフィッティングしてもらうのがいいよ
658:底名無し沼さん
20/08/22 16:53:28 aTL0jXd3.net
>>656
一概に言えないから、実物を背負って判断したほうがいい
659:底名無し沼さん
20/08/22 18:50:54 sBDZlXMb.net
>>655
177でSと言われて驚いた俺みたいな例もあるからちゃんとフィッティングしてもらった方がいい。
660:底名無し沼さん
20/08/22 19:10:03 aTL0jXd3.net
>>659
うん、俺も182でMだった
661:底名無し沼さん
20/08/22 19:15:07 e5Vc16DO.net
>>659
座高だけじゃないのか、
体の厚みも影響するんだろうね
チェストベルトはいつも飾りみたいな
俺もいるし
662:底名無し沼さん
20/08/22 19:16:12 e5Vc16DO.net
ガリガリだと身長高くても
MやSになるんだろうか
それとも在庫のあるものを売り付けられてるのか
663:底名無し沼さん
20/08/22 19:31:53 MPKNoMBX.net
単純に身長に対して足が長いか短いかでサイズは決まるんじゃないのかね。
俺は身長184cmで背面47～48cm位だわ。
愛知でオーダーザックを作ってくれるフランス人のサイトには日本人は背面長+3cmがホントの背面長だ的な事が書いてあるな。よく分からんけども。
664:底名無し沼さん
20/08/22 19:46:13 yPK24+dm.net
身長に対してとか関係ある？
それってただの座高じゃないのｗ
665:底名無し沼さん
20/08/22 19:55:00 7/lwz/pf.net
>>649
他の人も言ってるけど、迷ったら短い方を買うのが正解だぞ
666:底名無し沼さん
20/08/22 20:53:46 qXVXgtn9.net
2018年に買ったサーフェス40、一度も使ってないんだが現行はかなり変わった？
667:底名無し沼さん
20/08/22 21:07:47 MPKNoMBX.net
>>664
座高は頭まで入るじゃない？背面長は腰骨と首付根の距離だから正確に言うと肩から踵までの長さの下半身と上半身の比率なのかな～？？
なんか良く分かんないけど高身長で背面Mなら脚長さんて事だろーな！俺みたいに！
ちなみに山と道のザックで友人（180cm男性）はM、友人（160cm女性）はLだった。
こんな事もあるからなあ。
668:665
20/08/22 21:14:37.53 qXVXgtn9.net
サースフェー40だった…
669:底名無し沼さん
20/08/23 00:42:57.64 Gth3RJch.net
座高はあまり関係ない。頭のデカさ首が長さ、あとはけつが長く腰骨が上の方にあればより背面サイズは小さめになっていくし、猫背かそうじゃないかもある。
つまりそこそこ身長のある胴長短足でも背面はSが合う場合だってある
670:底名無し沼さん
20/08/23 06:41:50 kKCf1WNp.net
でもフィッティングしてもらう時は
在庫が揃ってときの方がいいね
在庫あるものを売り付けられる可能性が高い
671:底名無し沼さん
20/08/23 07:18:26 UN0BHXrX.net
>>666
去年モデルチェンジがあったはず
672:底名無し沼さん
20/08/23 08:58:15 1CTgAuMb.net
>>492
仲間
日帰りハイキングでごちゃごちゃ荷物持ちたくないから
サロモントレイルブレイザー 10L使ってる
ただ、水をあまり携帯できないのはネック
20lぐらいのを物色しててモンベル アルチプラノ パック 20
なんかいいと思ってるがあまりにも情報すくなすぎる
モンベルってザックは人気ないんかな
673:底名無し沼さん
20/08/23 09:18:47 p6QHJQUv.net
>>672
BDディスタンス15
トレランパックの癖にピッケルも付けられるぞ
674:底名無し沼さん
20/08/23 09:18:59 N6ZoVGCN.net
人の事は気にせず好きな物買おう モンベルなら富士登山で1回だけ使って売る人多そうだし
中古でいいんじゃない
675:底名無し沼さん
20/08/23 09:34:16 9bcLwugz.net
>>673
日帰りハイキングにつこうてる
676:底名無し沼さん
20/08/23 10:03:12 SjSdorCE.net
>>672
ちょいちょい山で見かけるし、人気ないわけじゃないと思うけど、
ザックでは後発メーカーだから古参ユーザーはあんまり手を出さないよね
他社を凌駕する性能・機能ってわけじゃなく、同等品を高コスパで、みたいな戦略だし
現物見て良さそうなら買っても大丈夫だと思う
677:底名無し沼さん
20/08/23 13:42:49.61 kKCf1WNp.net
>>672
俺はミウォック18
678:底名無し沼さん
20/08/23 17:31:20 OmRReDWh.net
>>663
自分は172cmで54
モンベルのパンツはショートサイズでも余している
679:底名無し沼さん
20/08/23 20:47:55 AAj7GHEE.net
なんでザックって黒いのが多いのか
680:底名無し沼さん
20/08/23 21:31:13.48 tcazqlFh.net
>>671
前のモデルのほうが良さげなんだが・・・そうでもない？
681:底名無し沼さん
20/08/23 22:14:31 UN0BHXrX.net
>>680
旧モデルの方が俺は好きかな。
収納とか便利だった。
682:底名無し沼さん
20/08/23 22:20:14 dlXuMqfj.net
八ヶ岳や燕岳行くと、山と道やハイパーライトみたいな奴らばっかりだな。
びっくりしたわ。
昔は
おじさん→ミレー
玄人感ある奴→グレゴリー
素人感→モンベル、カリマー
若者や山ガール→オスプレー
みたいな感じだったのに
683:底名無し沼さん
20/08/23 22:28:47.58 os8hKjWk.net
>>682
iPhoneみたいだな日本でロースペックの端末に大金叩いてセレブ厨に浸れて大人気だよな
684:底名無し沼さん
20/08/23 22:32:29 14N+gtJR.net
>>683
iPhoneは日本で一番ありふれた端末だから、他人と同じがいいという同調安心感を求める人が持つ
685:底名無し沼さん
20/08/23 22:42:55 tcazqlFh.net
>>680-681
前の方が良いと思う。
ただしmade in China…
686:底名無し沼さん
20/08/23 22:44:25 pKCU7HZh.net
>>682
ノースやドイターは少ない？
687:底名無し沼さん
20/08/23 22:46:17 UN0BHXrX.net
>>682
俺はミレー使ってるけど、流行りのバックよりも
グレゴリーとか考えられて作られてるの伝わってくるわ。便利やわ
688:底名無し沼さん
20/08/23 22:47:18 gb31f2Ka.net
>>684
若い子はiPhoneじゃないとめられるだろ？お前そのザック重そうでダサいお前と一緒に山登らねえって？
689:底名無し沼さん
20/08/23 22:47:48 bTrwkH2O.net
>>677
ミウォックは良いよな。
日帰り登山用に絶妙な造り。
690:底名無し沼さん
20/08/23 22:55:53.59 7VCG2SWX.net
>>688
そう
同じでないと、という同調圧力とそれに迎合する人が多いよねぇ
691:底名無し沼さん
20/08/23 23:05:33.88 WtEeZLUH.net
日本国民は終戦から何も進歩してない原発やコロナはいい例だな
692:底名無し沼さん
20/08/24 00:03:16 kFezyxb3.net
>>686
ドイターはやっぱりグレゴリーと同じ括りになるよね
ザックメーカーのザックは安心の作り
質実剛健という感じ
流行りのガレージメーカーのザックなんか岩場で擦れたら
穴あきそうだよね
693:底名無し沼さん
20/08/24 00:09:42 AR/PpkYx.net
ワイはスーリーのガイドポスト
3年間一度も被ったことがない
694:底名無し沼さん
20/08/24 00:40:32 8jNGJU4u.net
日本メーカーのザックは日本人の体型に合わせているって読んだ記憶があるんだけど
日本のメーカーってあるの？
695:底名無し沼さん
20/08/24 00:41:39 xzxUmDiR.net
モンベルとか？
696:底名無し沼さん
20/08/24 00:42:11 CENdecWC.net
GO LITEのフレーム付いてる50リットルのザックは他と被らなかった
倒産して安かったし買ってる人多そうなのにな
絶妙に痒いところに手が届かないスゴイザックやった
697:底名無し沼さん
20/08/24 00:44:09 aiAPveMw.net
>>696
落ちw
698:底名無し沼さん
20/08/24 07:42:50 XEjfgJ5T.net
>>682
ばっかり
って、全体の9割くらい？ 過半数は間違いない？
699:底名無し沼さん
20/08/24 08:24:40 3DgtwJe5.net
>>682
おじさん→ドイター
おばさん→ミレー
な印象だな…
700:底名無し沼さん
20/08/24 08:31:33.40 bNZ9teNn.net
セレクトショップみたいなセンスと
部活動みたいな服の連中は仲悪そうではある
そろそろ融合系とかないの
トリッカーズにモンベルの黄色カッパで登山とか
701:底名無し沼さん
20/08/24 08:44:46 W/wLTzAJ.net
>>694
PAINEとか・・・
702:底名無し沼さん
20/08/24 08:53:34 bNZ9teNn.net
婆が炊き出しで着てそうな
ダサいアクシーズクインがいつのまにか
ガレージ(風)メーカーになっててワロタw
俺が知らなかっただけか
703:底名無し沼さん
20/08/24 09:08:39 8dcULZfl.net
>>693
ワシはスーリーのキャプストーン
セールで安かったので試着もせずにポチったけど、案外しっかり腰で荷重できて良かった
今3,40Lの探してるけど、またマイナーどころポチりそうｗ
704:底名無し沼さん
20/08/24 09:58:18 0SNm3OJ9.net
マウンテンイクイップメントとかエクスペドの代理店やってるしそれ系っぽくもある
705:底名無し沼さん
20/08/24 10:16:53 tXtTlfqF.net
買って二回目でザックのペットボトル入れる横の網が破れたんすけどよく破れるもんなんですか
706:底名無し沼さん
20/08/24 10:57:16 yl/ChWf2.net
破れませんね
707:底名無し沼さん
20/08/24 13:06:58.31 S9+so4yK.net
胸ポッチに笛があるなんて知らんかった
708:底名無し沼さん
20/08/24 21:45:42.42 0OyRdCnY.net
>>700
正直どうでも良い
HMGのザック3個持ってて
夏、春秋、厳冬期で使い分けてる
クソダサい安物使ってる方々が
色々言ってんのは知ってるけど
興味無いし
709:底名無し沼さん
20/08/24 22:36:26.10 fldmgkng8
>>694
マイナーだけど神戸ザック。
日帰り用でクラッシク一本締め２５Ｌ愛用している。
710:底名無し沼さん
20/08/24 22:34:49.37 cKNodWQG.net
パーゴワークスのスイングを前に来るように、ザックで固定したら、お腹が出てるので切ないことになってしまった。
カメラはいるから良いサイズなのに…
711:底名無し沼さん
20/08/24 23:23:00 q4p+YKrU.net
>>700
トリッカーズで登山できるの？
革靴派だから興味ある
712:底名無し沼さん
20/08/25 00:07:27 MM0VOiKK.net
HMGは使用者が多く、Tipsとか情報共有できるのが強いわ
713:底名無し沼さん
20/08/25 01:07:27 9DtZN23F.net
>>708
鼻垂れ小僧
オスプレーバリアント37.52
イーサー70.85
だわ
714:底名無し沼さん
20/08/25 02:42:01 jttPkjjW.net
オスプレーはまあ無難だしオッサンになってもガチ初心者の最初のザックにしても使ってみれば良さはわかる
ただつまらんよね教科書通りってのはさ
715:底名無し沼さん
20/08/25 06:46:22 c+Bpl6mD.net
デザインはお洒落でないがなオスプレーやグレゴリーは使うと良さがわかる。ここを気にしてくれてるんかって使いやすさある
716:底名無し沼さん
20/08/25 07:05:39 EB8jdWzY.net
ストラトスの肩の調整ストラップベルトの部分がすぐに弱くなって
オスプレーの耐久性はグレゴリーやミレーと比べてどうなのって思ってるんだけど
評判いいよね
717:底名無し沼さん
20/08/25 07:06:25 75FE8PCc.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
｜ω｀)
718:底名無し沼さん
20/08/25 08:24:32 RZKO1wyM.net
ぼくはアコンカグア！
719:底名無し沼さん
20/08/25 08:34:54.56 q4x7F7a/.net
全身ジャックウルフスキンでUL野郎を追い抜いてるよ
720:底名無し沼さん
20/08/25 08:45:17.50 JfW7t3Rv.net
>>710
歩くと揺れてお腹にパンパンパンって当たって正常位してるみたいになるよね
721:底名無し沼さん
20/08/25 08:49:09.35 K8hZ60ug.net
トレランリュックは、説明書にネットに入れて洗え、軽くつくってるから壊れやすいと正直に書いてあるが、ULものはどうなの？
722:底名無し沼さん
20/08/25 09:59:18 TgcN65WG.net
>>682
昔と言うのが何年前かによるな。
二十代前半だった俺のデビューザックはミレー。
723:底名無し沼さん
20/08/25 10:26:42 OLmdturt.net
そもそもULリュックは耐久性ないよ10kgくらいしか積めないし
山道、OMMなんかだと二回洗ったら縫い目やばい感じになった
724:底名無し沼さん
20/08/25 10:47:25 sCOqsQs+.net
>>716
そんな部分、頻繁に調整しなくない？
725:底名無し沼さん
20/08/25 10:49:15 EB8jdWzY.net
だからそこがへたってくるってこと
重量とかの問題もあるんだろうけど
セットした位置からどんどんずれてくる
726:底名無し沼さん
20/08/25 11:16:29 qCgPEOaf.net
>>716
おまえだけやろ
727:底名無し沼さん
20/08/25 11:21:05 sCOqsQs+.net
>>725
俺のケストレルはそんなことならないけど
ストラトスはフレームっぽくなってるし重心も体から離れてるから、その部分の負担が大きいのかなあ
ロストアローに言えば、次回作からはもっと幅広いベルトを使うようになるかもね
それか、>725がそのベルトを引っ張りすぎてるのかも
728:底名無し沼さん
20/08/25 12:17:02 QtOwdBFo.net
>>723
なんでそんな嘘吐いたの？嫉妬？
嫉妬するくらいなら買えばいいのに
729:底名無し沼さん
20/08/25 12:55:02 D+XgZLqG.net
UL背負って普通のに抜かれると
恥ずかしいんだよな
だから普通ので鍛えてるわ
730:底名無し沼さん
20/08/25 12:59:54 UC8BdX65.net
洗うってまさか洗濯機にいれてぐるぐるすんの？
風呂とかに沈めて軽く汗抜くぐらいだろ
脱水は論外
731:底名無し沼さん
20/08/25 13:00:50 Wl5aChyX.net
気にしなくて良いんじゃない
デブの遅い人がUDとかトレラン用の軽いザック使ってるのよく見るし
732:底名無し沼さん
20/08/25 13:05:34.97 q4x7F7a/.net
デブのローディー思えばなんでもできそうな気になる
733:底名無し沼さん
20/08/25 13:27:48 DYBi6as0.net
>>727
引っ張りすぎというか
最初に固定したら触らないから
ズレるはずないけど
どんどん下がってくる
734:底名無し沼さん
20/08/25 13:38:34.54 Jzk5yTfn.net
>>733
俺のストラトス28は鎖骨の所の調整？が下がってくる。
気づくと下がってて締め直し。
そんなに重い荷物入れてないのになぁ。
735:底名無し沼さん
20/08/25 13:40:53 72s8SDJ5.net
肥満の方にこそ軽い道具で無理をせず膝を労ってと思う
それで減量して医者を遠ざけられるなら万々歳だ
736:底名無し沼さん
20/08/25 13:41:39 Jzk5yTfn.net
>>734
間近った。鎖骨じゃなくショルダーベルトだった。
すまん。
737:底名無し沼さん
20/08/25 13:41:55 YuHe3eQA.net
肥満は山やマラソンより食生活何とかしないと駄目
738:底名無し沼さん
20/08/25 14:33:45 7r1bw9uN.net
>>736
たぶん同じところ
あれは仕方ないことなんだな
グレゴリーなミレーと比較すると
耐久性がないかも構造的に
739:底名無し沼さん
20/08/25 15:02:07.79 PQyuVDJa.net
>>736
そんなん無いから
740:底名無し沼さん
20/08/25 15:07:06 9bLhE11x.net
>>717
小屋一泊でディーバ背負っていく人がどうした？
741:底名無し沼さん
20/08/25 15:58:02 2FErL1qn.net
買ったばっかのとき観光旅行で山予定なくてもミスランのスフィンクス背負ってたことあるなあ
ああ恥ずかしい
742:底名無し沼さん
20/08/25 18:15:37 EKVUpbI3.net
>>738
ケストレルは２つ持ってるけど大丈夫なんだよなぁ。
ストラトスだけ。あそこ緩むのきつい。
ストラトス26だったわw
743:底名無し沼さん
20/08/25 19:33:59 sCOqsQs+.net
>>736
どこ？
ショルダーハーネス？
それとも肩の後ろのストラップ？
744:底名無し沼さん
20/08/25 19:46:58 Jzk5yTfn.net
>>743
ショルダーハーネス下部に付いている肩の浮きを調整するストラップ
745:底名無し沼さん
20/08/25 20:40:32 1SBVKMy4.net
>>741
スフィンクスって60l位の？？
それはちとアレかもしれないけど山用ザックだって
背負ってる本人が街で最高に使いやすい！！
って思ってればノー問題なんだよね。
それを「あの人……プププ」とか言ってるほうが
ダサいんだよなー。
746:底名無し沼さん
20/08/25 20:51:12.20 q4x7F7a/.net
観光でスフィンクスて最高やん
ウッキウキや
747:底名無し沼さん
20/08/25 21:17:06 EB8jdWzY.net
ヨドバシのランキングみたら北向のザックも人気なんだな
田中陽気の効果かな
748:底名無し沼さん
20/08/25 21:41:31 sCOqsQs+.net
>>744
ショルダーハーネス下部？
下部ってことは、ショルダーハーネスそのものの長さ調節のストラップ？
写真見たら、テープアジャスターの角度がケストレルと全然違うから、
耐久性とかじゃなくてパーツ選択のミスなのかも
どっちも写真2枚目の右ショルダーハーネスを見て比較すると、
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
ケストレルの方は抑えが利いてそうなのに、ストラトスは明らかに斜めに浮いてる
749:底名無し沼さん
20/08/25 22:22:09 8rli55s6.net
ケストレルの話はロードリフトストラップじゃなくて？
俺は26使ってるけどたまに緩んでる事ある
締め忘れかなと思ってたけど、ついこのあいだ右肩だけ緩んででさすがにおかしいなとなった
750:底名無し沼さん
20/08/26 01:02:58.54 zn1Utr7S.net
>>748のリンクにあるストラトスは
ショルダーハーネスそのものの長さ調整のストラップが左右ともにひっくり返ってんね
右なら時計回り回りで180度回すとしっくりくるんじゃない
緩むのとは無関係だろうけど、もしかしたら何か変わるかもね
751:底名無し沼さん
20/08/26 01:54:05 vfxISxSw.net
ストラトスはコンプレッションストラップのベルト部分が短すぎて、バックルが肩甲骨に当たって痛い
752:底名無し沼さん
20/08/26 08:49:17 AduZgmMh.net
65リットルオーバーでおすすめありますか？
ドイターは高さがあり、首の後ろにザックがあるの気にしてます
753:底名無し沼さん
20/08/26 08:58:11 cNmONGKs.net
65以上ならグレゴリーのバルトロが間違いないのでは
ちゃんとフィッティングしてくれるお店で買うのが前提だけど
754:底名無し沼さん
20/08/26 09:56:22 645okHuM.net
上の方にあったけど自分の愛用ザックが中国製だと分かったらショック？
個人的には中・韓は大嫌いだけど欲しいザックなら中国製であっても買っちゃうかも
755:底名無し沼さん
20/08/26 10:08:43 D5rZl91E.net
ネトウヨさんは質問も斜め横だな
756:底名無し沼さん
20/08/26 10:11:08 mgRLsFpY.net
>>755
そこは、「斜め右」で
757:底名無し沼さん
20/08/26 11:06:24 0xXBUsC6.net
>>752
バルトロとイーサーを担いでフィットする方を選べば
イーサーの背中と一体化する感じは好きだけど特に水平移動なら
垂直登山で動く肯定ならバルトロもありかな
758:底名無し沼さん
20/08/26 11:26:09 Nw/N/985.net
サースフェー60+20
759:底名無し沼さん
20/08/26 11:48:20 hGAeY8ht.net
ネトウヨってアメリカオッケーなん？
あいつら戦中もそうだし今でもイエロー差別してるからアメリカ製も買えんよな
760:底名無し沼さん
20/08/26 11:54:52 ajU+tRI/.net
ネトウヨ連呼厨ネトウヨ認定厨は、特アを弄れば入れ喰いですな。
761:底名無し沼さん
20/08/26 12:09:40 vI/YfpyF.net
ドイターのエアコンタクトプロ無くなったんだな
762:底名無し沼さん
20/08/26 12:44:47.57 83e+QQ11.net
丈夫だけど重い。
763:底名無し沼さん
20/08/26 13:17:32 gQW4VsTg.net
ネトウヨなんてワード使う奴は朝鮮系しかおらんやろ(笑)
764:底名無し沼さん
20/08/26 13:36:45 P5Oi7EdM.net
5chでネトウヨと呼ばれたことあるけど中華製なんて余裕だわ、20年前ならあれだけど
ドイターのスピードライト、肩への負担大きいのかな
30～35Lのシンプルで軽いザック探してんだけど
765:底名無し沼さん
20/08/26 13:46:40 wDFf38Gw.net
>>764
BDのスピード30またはスピードジップ33は？
28でも良ければ、ブリッツ28は圧倒的に軽くて良い
おれは20の方使ってるけど
766:底名無し沼さん
20/08/26 13:49:32 ngkbU5Kh.net
中国メーカーのザックは絶対買わないが、他の各メーカーが中国工場で作らせてるなら無関係と見る。
持ってるカリマーとミレーのはmade in China。
767:底名無し沼さん
20/08/26 13:59:50 mgRLsFpY.net
ネトウヨが叩いてるのは韓国。
中国はネトウヨの頭目が国賓で呼ぶ国やで。
中国製ザックを叩いてるのは、今だとパヨクでしょ。
ウイグル問題がこれだけBBCに取り上げられてると
768:底名無し沼さん
20/08/26 18:03:43 wfNJbTTs.net
まだまだmade in chinaは多いのかね？
ベトナムMADEが増えてきて良い感じだよね。
おっさんの俺はやはりmade in USAかmade in Japanに惚れるなあ。
769:底名無し沼さん
20/08/26 18:15:52 cNmONGKs.net
ケストレル38はベトナム製だった
770:底名無し沼さん
20/08/26 18:38:43 1TCSV5Hz.net
ロストアークさん始まる前から下げられてかわいそうに
771:底名無し沼さん
20/08/26 18:40:33 1TCSV5Hz.net
ごばくｗ
772:底名無し沼さん
20/08/26 18:41:58 cNmONGKs.net
>>770
ロストアローと間違えたのかと思ったぜ
俺もCBT参加してたから気持ちは分かる
773:底名無し沼さん
20/08/26 19:24:23 645okHuM.net
>>768
それは言える
逆にmade in China全盛時に買ったザックを使うのが嫌になって来たわ。
当時とは対中感情が違うからなぁ…
774:底名無し沼さん
20/08/26 19:54:30.52 gQW4VsTg.net
ベトナムの品質の良さは日本に匹敵する夜
シナ製はまあ捨てたくなるな
775:底名無し沼さん
20/08/26 20:59:46 D5rZl91E.net
そういやロウアルパインどこいった
アウトドアイクイップメント世代には
馴染みだったが
776:底名無し沼さん
20/08/26 21:05:24 5qatw9R0.net
金沢のオクトスでよく見かけたっけ
ロウアルパイン
777:底名無し沼さん
20/08/26 21:28:10 OYLoZie7.net
ぼくはミステリーランチ！
778:底名無し沼さん
20/08/26 21:46:32 Q1Ns6Vyq.net
>>775
好日山荘で投げ売りされてたよ。
一応アウトドアの老舗ブランドだよねえ。
779:底名無し沼さん
20/08/26 21:51:08 Q1Ns6Vyq.net
>>773
趣味含め生活の中で中国製を一切使わないってのは非現実的だからもう諦めるしかないよね。
大体の製品の中にはチャイナ製のパーツは少なからずあるだろうからねえ。
パーツはいまんとこ仕方ないけどザックみたいに全体を中国で作ってるのは嫌だなああああ。という意見はよく分かる。
780:底名無し沼さん
20/08/26 22:30:25.63 uZ2niVAO.net
中国製云々いってるやつはマスクとかどうしてるのかな
781:底名無し沼さん
20/08/26 22:44:13.53 0xXBUsC6.net
Koreaじゃなければ気にしない
782:底名無し沼さん
20/08/26 22:48:54.87 LneHb149.net
ミレーとモンベルっす
783:底名無し沼さん
20/08/27 10:12:51 VHI2VKVU.net
気に入って買ったザックが中国製だと分かって、一度も使ってないまま売った
784:底名無し沼さん
20/08/27 10:28:51 Cd1fXsvK.net
中国がシナ海にミサイル打ち出したなｗ
軍靴の音が聞こえるわー、人民解放軍の
785:底名無し沼さん
20/08/27 10:38:01.82 LcCbW/HW.net
日本でも近い将来また、赤狩りが始まるのかな
赤いのはこれから毎日がガクブルだな
786:底名無し沼さん
20/08/27 10:43:16.98 E0J7PX36.net
神戸ザック(imock)使ってる人いたら感想聞かせて
787:底名無し沼さん
20/08/27 11:52:25 XhncJ9zL.net
>>785
てめえ馬鹿じゃねーの
788:底名無し沼さん
20/08/27 12:00:38 tGjJhuUH.net
★ニュース速報＋ 17/05/19
【共謀罪】衆院法務委で可決…与党が強行採決★3
789:底名無し沼さん
20/08/27 12:05:46.29 hlcyx8NW.net
>>787が赤なのは理解できた
790:底名無し沼さん
20/08/27 17:09:44 AkNkBGRc.net
>>786
イモックのアルパイン系50Lを過去に使ってたよ。
生地が丈夫で肩と背中で背負うタイプのザックだった。
今はBDのスピード50を使ってるけど、いいザックだった。
791:底名無し沼さん
20/08/27 18:06:28 E0J7PX36.net
>>790
ありがとう
しっかりしていて愛用者が多いって聞いてたけど良さそうだね
いつか六甲山行った帰りにでも店に寄ってみるかな
792:底名無し沼さん
20/08/28 01:27:03 zTEqMxGo.net
ＢＤのスピード30を買おうと思ってるのですがモンベルと間違えられる可能性ってありますか？
793:底名無し沼さん
20/08/28 03:57:05.66 f/xhEDFf.net
ありません
794:底名無し沼さん
20/08/28 09:45:51 HAoe1O8f.net
確かにモンベルの菱形マーク紛らわしいよな
795:底名無し沼さん
20/08/28 10:00:45 DxWi+kw4.net
デザイン的にもニアリーだね
796:底名無し沼さん
20/08/28 10:16:16 hFtbV7vs.net
壊れやすいバックル
設計やばくない？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
797:底名無し沼さん
20/08/28 10:53:12.92 FqM+ESPO.net
モンベルとBDの◇ロゴが似てるなんて考えたこともなかったわ
印象が全然違うしな
798:底名無し沼さん
20/08/28 11:21:23 28r8d95b.net
ロゴは似てると思う。
799:底名無し沼さん
20/08/28 11:22:58 WSRiUoSi.net
グレゴリーとアディダスも
800:底名無し沼さん
20/08/28 11:38:38.15 yqE84YJy.net
GREGORYはケシュアに似てないか？
801:底名無し沼さん
20/08/28 12:15:23.42 DxtI95pP.net
外人さん、グレゴリーと思ったら大体ケシュアだよな
802:底名無し沼さん
20/08/28 12:23:01.22 8DSCv1zg.net
グレゴリーやドイターは、ビッグインジャパンだからな
海外だとオスプレーが圧倒的
803:底名無し沼さん
20/08/28 14:38:19 ii3OvXDi.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:底名無し沼さん
20/08/28 15:04:00 6xoKWOkf.net
モンベルとワークマンコラボを中華がパクったみたいな
805:底名無し沼さん
20/08/29 09:27:03.02 bFDGL0/d.net
登山じゃないんだけど、キャンプ目的ならいろいろ括りつけられるでかいのがいいのかな？
電車とか自転車で行ってみたい