20/08/08 09:01:22 gawKgE/x.net
加水分解するぞ
251:底名無し沼さん
20/08/08 09:41:01 NgP+eLNO.net
>>248
風通しの良いところに放置
たま～にモンベル公式サイトのやり方で洗う
252:底名無し沼さん
20/08/08 09:54:52 0lVpelvo.net
>>248
ノンアルコールのファブリーズかリセッシュシュッシュ
253:底名無し沼さん
20/08/08 09:56:52 fUXcf0rF.net
>>250
実際のところしっかり乾燥させれば大丈夫だよ
フューチュラプロ10年以上毎回洗ってるけど全く問題ない
254:底名無し沼さん
20/08/08 09:57:13 LOi7mffP.net
ありがとうございます
店行って確認します
255:底名無し沼さん
20/08/08 09:57:45 LOi7mffP.net
あ、>>244です
256:底名無し沼さん
20/08/08 13:35:00 O+DnO7bu.net
>>250
汗による劣化も見逃せないぞ
257:底名無し沼さん
20/08/08 16:38:41 Gda6vtm0.net
>>247
丸いザックにOMMのロゴ入ってるだけの印象だけど違うの？
258:底名無し沼さん
20/08/08 21:20:53 cbArtV9c.net
強化テープ部分がボロボロしてきた
これが加水分解かあ
5年くらい使ってるし当然なのか
259:底名無し沼さん
20/08/08 22:25:09 ZwXIKhvt.net
>>244
ボクも寿命が来たケストレル28の代替でストラトス36にしました。数字ほどの容量の差は感じないですよ。バックパネルのせいでしょうか。
背中は涼しいし使い勝手も良くとても満足してます。
260:底名無し沼さん
20/08/09 00:07:56 vH/HKlZA.net
ストラトス36検索してたらSurfdomeって海外サイト？がかなり安いけどここは大丈夫ですか？
海外はPayPal決済にしてます
261:底名無し沼さん
20/08/09 00:29:06.67 PTsEf3hg.net
正規のOSPREYは国内と本国じゃそう変わらん
262:底名無し沼さん
20/08/09 00:45:03 vH/HKlZA.net
ストラトス36 BLACK
ロストアロー 20900円
Amazon ML 17200円 Medium / Large 20900円
Surfdome 11753円でさらに1割引
263:底名無し沼さん
20/08/09 07:22:06 El1JEaU5.net
>>260
去年ウェットスーツ買った
普通のサイトだったよ
264:底名無し沼さん
20/08/09 08:14:31 oGGz0ALS.net
送料等入れたら国内正規と変わらないのでは？
265:底名無し沼さん
20/08/09 09:18:33 2vfUqyFw.net
ミレーの35、カリマーの55から75のザックの中間が欲しいけど置き場やら使う頻度やらを考えて躊躇してる。
266:底名無し沼さん
20/08/09 09:48:43 gm3RykYe.net
代理店がA&Fだとなんか買う気が失せるふしぎ
267:底名無し沼さん
20/08/09 09:57:16 iOq7CLad.net
A&Fには金落としたくないからガイツーしてるわ
268:底名無し沼さん
20/08/09 11:02:24 UujOkvNl.net
>>257
他より疲れないしコースタイムも短縮できたよ
269:底名無し沼さん
20/08/09 12:49:58 Lot0vLxV.net
長かった梅雨のせいで、ズールにカビ生えた
洗ったらこれまだ使えんの？
270:底名無し沼さん
20/08/09 12:58:17 1LUkvFNw.net
自慢のパッキング！！どや。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
271:底名無し沼さん
20/08/09 15:09:33 iOq7CLad.net
ボコボコして美しくない
272:底名無し沼さん
20/08/09 16:47:58 tO7doALV.net
>>263
ありがとうございます
さっそくそこで買いたいところですがさっき登って来た低山で下山の時登山靴のソールが剥がれて使い物にならなくなり、ザックより靴が優先になりました
安物買ったのがいけなかったんだと思います
なんとかマンって言うメーカーなんですが
使用2回目にしてダメになりました
靴に関してはここで何がお勧めか聞くのはスレ違いなんでまずは登山靴スレを読んでみます
273:底名無し沼さん
20/08/09 17:18:01.38 n1odQPDI.net
DABADAのトレッキングポールが哀愁を漂わせてるな
274:底名無し沼さん
20/08/09 18:15:57 eNKNq+J9.net
BDと見栄を張って、実はDABADAなのが更に涙を誘うな
985 名前:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/07/03(金) 19:41:45.90 ID:LjU424xv
トレポはBDの買いました
275:底名無し沼さん
20/08/09 18:38:54.39 PTsEf3hg.net
ザック降ろしたときも型くずれしないパッキングだいじ
276:底名無し沼さん
20/08/09 18:50:48.18 7nAqA9zU.net
DABADAは一昔か二昔前にそこそこ名前聞いたわ
あとコストコのカスケード何とかってカーボンポール
277:底名無し沼さん
20/08/09 19:06:41.40 5M3LgtzQ.net
>>270
ユリヤンに見える
278:底名無し沼さん
20/08/09 19:46:39 2Wxf9TT5.net
BDってなんや？
279:底名無し沼さん
20/08/09 19:51:41 Qk5LqdtT.net
豚丼
280:底名無し沼さん
20/08/09 19:53:52 wKPauVb6.net
黒夢
281:底名無し沼さん
20/08/09 20:35:56.31 ySKZ8GNN.net
ブルーレイディスク
282:底名無し沼さん
20/08/09 21:16:47 oLGMz0dx.net
>>216
ハイシエラ
品質はともかく、安い
283:底名無し沼さん
20/08/09 21:35:55 Gkg5qWpo.net
>>278
DVDの上位互換
284:底名無し沼さん
20/08/09 21:58:26.13 vH/HKlZA.net
スティックはモンベルの2wayグリップカーボンポール アンチショックです1本だけ
285:底名無し沼さん
20/08/09 23:16:10 vH/HKlZA.net
登山靴スレ初めて行ってみたけどわけわからん内容
登山靴ランキングでもぐぐってみます
286:底名無し沼さん
20/08/09 23:45:22 QoAMRlQ+.net
ダバダは馬鹿にできんぞ
折り畳み三年使ってるけどあの値段でBDやレキより使える
287:底名無し沼さん
20/08/10 00:10:11 7exwpv9w.net
DABADAが悪いんじゃなくて
DABADAなのにBDと見栄張っちゃったのがみじめで
288:底名無し沼さん
20/08/10 00:15:13 X2xyXouN.net
DABADA使っちゃうとポールに1万以上出す気にはならなくなるなw
289:底名無し沼さん
20/08/10 08:13:36 juX+aISF.net
>>285
登山靴スレは荒らしの隔離スレなので、相談するなら相談所スレが良いよ
初心者登山相談所97
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
290:底名無し沼さん
20/08/10 09:01:17 2V8piOYW.net
>>286
ダバダの折りたたみ、通販から消えたよね
vaxpotがデザイン違いの同一品みたいに見えるけど
291:底名無し沼さん
20/08/10 09:18:10.37 4ZrFSC8D.net
>>289
初心者スレも同じ長靴が荒らしてるじゃないかｗ
292:底名無し沼さん
20/08/10 11:52:59 ai5OSAhP.net
ダバダ、そんなに良いの？
モンベルと比べてどう？
今、トレッキングポールを買おうと思ってるから気になって
293:底名無し沼さん
20/08/10 11:57:56 OgGSlU9X.net
トレッキングポール・ダブルストック 2本目
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
294:底名無し沼さん
20/08/10 13:12:44 5RSxoRMJ.net
長靴ってまだいるの？この板の気違いは筋金入りだな
295:底名無し沼さん
20/08/10 16:48:55 wil7oa2T.net
オスプレーのARCHEON 25買ったおいらは勝ち組w
296:底名無し沼さん
20/08/10 16:50:54 ndrgpegr.net
>>289
ありがとうございます
そこは前からROMってました
実は今日店舗で早速買ってきました
シリオは甲が左右に動き過ぎてパス、マムートは足全体が包み込まれるようなフィット感でこれに決めようと思って紐をきちんと結んで歩いたら左足首にアタリが出たので断念
結局1番しっくり来たのがスカルパZGトレックGTXだったんでfinetrackのメリノスピンソックスと一緒に買ってきました
そして昨日ソールが剥げなかったら本来購入する予定のストラトス34も見て来ました
ロードバイク乗りなんでそれ用のdeuterのザックは持ってるのでお金の余裕ができるまでしばらくはこれでいきます
297:底名無し沼さん
20/08/10 16:56:12 ndrgpegr.net
自転車用はザックとは言いませんね失礼しました
298:底名無し沼さん
20/08/10 16:59:40 pyh8UXfV.net
>>296
おめ。靴は足に合うのが一番だからな。
ロストアローのブランドは国内価格低いから、ザックも店で買った方が良いよ。
海外通販はB級品が流通してることもあるし。
299:底名無し沼さん
20/08/10 17:54:01.82 v5IG2ju0.net
コロナ過の今年未だ1回も登ってないｗ
例年盆休みはテン泊をするのだが今年は断念した。
しかしせめて日帰りはとパッキングを終えた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
300:底名無し沼さん
20/08/10 18:37:47 VQDg0ZaZ.net
>>296
スレチだが、俺も去年それと同じ靴を買ったよ、最高だよ
アルプスも低山もいい感じ
ただ、ちょっとソールが柔かい気がするけど、その分歩きやすいし、重量も軽い
301:底名無し沼さん
20/08/10 18:47:34 7o8vtaeh.net
心願阻死
302:底名無し沼さん
20/08/10 18:56:03 pGIZl0QB.net
>>299
ベースの給湯器がおやじだろ
303:底名無し沼さん
20/08/10 19:04:53 GGAOutxc.net
>>299
あんたこの板長いな
そのガラス戸とオスプレーは相変わらずだな
304:底名無し沼さん
20/08/10 19:20:27 uJfKNEeH.net
>>301
お見事ッ！
305:底名無し沼さん
20/08/10 19:22:13 EtNGuPZ+.net
>>299
下に付けてるMoon lenceは何ですか
306:底名無し沼さん
20/08/10 19:28:35 fGLM8f7t.net
>>305
テーブルかな
日帰りにしてはデカイテーブルだな
307:底名無し沼さん
20/08/10 19:28:38 Q8PErP7m.net
>>305
ヘリノックスのバッタもんだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
308:底名無し沼さん
20/08/10 19:30:00 v5IG2ju0.net
>>305
普段は座布団を持っていくのだが
今年のテント泊に使おうと去年買っておいた
折りたたみイスだよ。
309:底名無し沼さん
20/08/10 19:54:18 QWoi6hhL.net
にっぽん百名山燧ヶ岳が今、やってるけどガイドのザックの品名わかりますか？やけに尻下がりですよね？
310:底名無し沼さん
20/08/10 20:41:27.45 wlq1pW5K.net
>>299
ペットボトルのドリンクは2Lを1本ではなく
0.5Lを4本など小分けが基本かと。
・落としたらアウト
・岩にぶつけて割れたらアウト
・水場では飲み切ったボトルに補水できる
・ポカリ系以外も必要
・飲みかけは雑菌が繁殖する
と言うか大丈夫か？
311:底名無し沼さん
20/08/10 20:52:12.06 v5IG2ju0.net
>>310
2Lではなく1Lだよ。
基本日帰りは1Lｗ
テントの場合は＋500ml
落としたことは何度もある。
転がっていったこともｗ
だからゴムベルトを着けてる。
これ結構有効。
水は別にナルゲンを持って行く。
312:底名無し沼さん
20/08/10 21:01:30.19 Qr5SQnnn.net
>>311
夏場は暑くて４リットル持参してる。水場ない山行くときは更に２リットル+する
313:底名無し沼さん
20/08/10 21:09:13 WWc97uxA.net
水中毒って知ってる？
314:底名無し沼さん
20/08/10 22:03:20.49 VIIFgjJx.net
水の携行量は個人差あるから、いちいちかみつくな
315:底名無し沼さん
20/08/10 22:35:29 HUSb6c09.net
>>228
アトリエとかは？
316:底名無し沼さん
20/08/10 23:47:05 ncDANe2l.net
ふぅ
317:底名無し沼さん
20/08/11 05:43:52 vJtmlCz2.net
量の問題ではなく小分けにしろと言う話なんだが・・・。
318:底名無し沼さん
20/08/11 08:09:19 c8HYlq7B.net
みんなはザックのカラーは何色なの？
店で見てるうちにどれがいいのかわからなくなった
単色じゃないほうがデザイン的にいいのかな
319:底名無し沼さん
20/08/11 08:24:53 jZ8xhx2Z.net
使う場所で目立てば何でもいいわ
アウトレットで買うから選べないけどｗ
320:底名無し沼さん
20/08/11 08:26:37 4O54Nxp6.net
>>297
自転車用も別にザックで良いよ
ドイツ語由来なだけ
321:底名無し沼さん
20/08/11 08:31:19 4O54Nxp6.net
>>318
特にこだわりがないので被視認性重視で選ぶわ
だから基本単色だな
322:底名無し沼さん
20/08/11 09:50:16 24SbdTEs.net
>>318
黒だけは止めとけ
蜂とか、虫が寄ってくる
323:底名無し沼さん
20/08/11 09:57:16 vNPK/qPi.net
灰色か白だね
324:底名無し沼さん
20/08/11 10:21:25 wkrhuYoF.net
>>318
ネイビー
325:底名無し沼さん
20/08/11 10:48:29 XLdPEzuz.net
黒、黄、橙、赤、緑、紺、茶、迷彩くらいかな
326:底名無し沼さん
20/08/11 12:05:50 ydDqgEUP.net
安売り狙ってると赤系が多くなる気がする
327:底名無し沼さん
20/08/11 12:45:19.17 xHLrSL01.net
>>323
かっこいいけど汚れが目立ちすぎるのが難点
ほとんど使うたびに洗ってないと…
私は黄色やオレンジ色が好き
328:底名無し沼さん
20/08/11 13:55:56.65 d72RrSPm.net
もしなんらかのトラブルにあった時ヘリ、探索者から見て見つけられやすい色がいいかなと
という自分は黒を持ってるけど
329:底名無し沼さん
20/08/11 16:35:12.37 iZ+kyHdY.net
派手な色のハードシェルで後は全て黒、
が一番楽な合わせ方だって死んだ婆ちゃんが言ってた
330:底名無し沼さん
20/08/11 17:18:57.95 fBUuDJJe.net
すぐ黒はって言うけど、派手なヤッケに蜂がまとわりついたことはあったけど黒いザックに何か来た経験はは今んとこないんだよな
ほんとなんかね
331:底名無し沼さん
20/08/11 17:55:31.21 WyRBvm3K.net
黒のコンプレッションシャツ着た同行者に延々付きまとってたのは見た。
332:底名無し沼さん
20/08/11 17:58:00 iZ+kyHdY.net
濃い色がダメだから
333:底名無し沼さん
20/08/11 18:05:27 Ns20ddCU.net
そんな黒が駄目ならメーカー売らねえだろ
334:底名無し沼さん
20/08/11 18:13:31 hF1RTiOH.net
そりゃそうだな
335:底名無し沼さん
20/08/11 18:34:07.16 F9Xqeau0.net
ここ見てたらオスプレーはデザインイマイチみたいなの見るんだけどここのみんなはどのザック使ってるの？
336:底名無し沼さん
20/08/11 18:41:04.75 oG/+yLo6.net
どこぞのガレージメーカーでは？
337:底名無し沼さん
20/08/11 19:15:39 8NDTsVEI.net
無駄足だった。折りたたみイスを持って登ったが
岩だらけの山頂では役に立たずｗ
やっぱテン場専用だな。
338:底名無し沼さん
20/08/11 19:24:50 b3fc7/T7.net
>>337
椅子をもって山に登るとは、けったいな趣味ですな
339:底名無し沼さん
20/08/11 19:25:10 ClL5Hh64.net
>>328
へりからは青が見え易いらしいね
340:底名無し沼さん
20/08/11 19:43:17 +TPAIZ2Z.net
俺もザックは黒だけどザックカバーはブルーだからオケ。
341:底名無し沼さん
20/08/11 19:49:07 2vWD0tOo.net
黒は問題なし
黄色は虫がヤバい
342:底名無し沼さん
20/08/11 19:53:23 S1Mjx7hE.net
黄色はマジで虫が
343:底名無し沼さん
20/08/11 19:55:44 d72RrSPm.net
日帰り用で青か赤でいいならケストレル28がまだ買えるみたい
344:底名無し沼さん
20/08/11 19:57:55 DB1ZH40+.net
>>339
青は自然界に無い色だから一番目立つそうですね。
赤黄色は紅葉の時期は景色に紛れてしまいますね。
345:底名無し沼さん
20/08/11 21:03:41 4O54Nxp6.net
>>335
以前のオスプレーは、ちょいちょいライトグレー挟んでておっさん臭かったけど、
最近はそれやめたからまあまあデザイン良いと思うけどね
カリマーとオスプレー使ってる
346:底名無し沼さん
20/08/11 21:07:09 TnAyFGoD.net
パープルかライムグリーンかピンク
347:底名無し沼さん
20/08/11 21:11:24.09 rXUErHIG.net
>>335
ミレーオスプレイブラックダイヤモンドオルトボックスマムート
348:底名無し沼さん
20/08/12 08:38:12 NJY2s9oW.net
おっさんなんだからいーんだよ
349:底名無し沼さん
20/08/12 08:47:19 6M2Pp67g.net
>>346
ライムグリーンは、それに近い色のレインウェア上下使ってるけどマジ目立たないぞ
350:底名無し沼さん
20/08/12 09:02:39 hCH8iIVi.net
>>349
雨の中、目立ってなんぼだよな
351:底名無し沼さん
20/08/12 10:09:28 JtWVozb3.net
やっぱり30L前後だとオスプレーの数が圧倒的だな
60L以上になるとグレゴリーやドイターが存在感を増してくる感じ
若者はガレージメーカーが多い
352:底名無し沼さん
20/08/12 10:47:00 i5KMKbIA.net
>>351
バーコワークスでよくね
353:底名無し沼さん
20/08/12 11:02:47 3IMsYNBk.net
>>338
なかなか出来ないけど
チェアゼロ快適だよ
354:底名無し沼さん
20/08/12 11:47:04 qlaXHOiM.net
オスプレイの女性用カラー綺麗
355:底名無し沼さん
20/08/12 11:59:30 2ryKYG5j.net
オスプレイとオスプレーは
別のブランド？
356:底名無し沼さん
20/08/12 12:05:30 F9bCiwFg.net
俺のオスプレイ昨日汚れたから
汚れを落とさなきゃ。
357:底名無し沼さん
20/08/12 12:24:39 2ryKYG5j.net
雄とプレイしたのか？
358:底名無し沼さん
20/08/12 12:36:53.37 vsa42P7g.net
オスプレーのロゴは、刺繍か多いの？プリントが多い？ワッペンのイメージが強いけど最近のはワッペンは少ないのか？
359:底名無し沼さん
20/08/12 13:06:18.98 6M2Pp67g.net
>>355
オスプレイはヘリコプター的なヤツ
360:底名無し沼さん
20/08/12 13:07:46.92 6M2Pp67g.net
>>358
プリントに切り替わったんじゃなかったっけ
361:底名無し沼さん
20/08/12 13:19:40.05 gwakw6wJ.net
今のオスプレイはプリントだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:底名無し沼さん
20/08/12 14:37:16 2ryKYG5j.net
この時期って販売店の在庫あるだけみたいなところ多い？
363:底名無し沼さん
20/08/12 15:26:29.76 ye45cafQ.net
>>362
もうすぐ秋冬物が入ってくるタイミングだからな
364:底名無し沼さん
20/08/13 05:17:30 wxnupzmy.net
>>361
それはオスプレーじゃないの？
365:底名無し沼さん
20/08/13 14:19:49 E62UfUSw.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日帰り用としてケストレル28の質問をしてて下山中に靴の踵が剥がれたので靴を先に買ったと書いたものですが尼で残り1点のケストレル28青のMLがあったのでほんとはもっと後で買うつもりだったんですが苦しいけどポチってそれが今日届きました
尼の画像は旧タイプのロゴでしたが来たのは新ロゴの商品で梱包に使ってたダンボールにはロストアローから販売者に送った送り状が貼ったままだったので商品は間違いないと思います
ほんとは黒買うつもりでMLの在庫がなかったから他のやつをここで聞いたんですが黒は虫や蜂が寄ってくるし認識しづらいとのことで結局青にしました
スレチではありますがついでに靴も貼ります
366:底名無し沼さん
20/08/13 15:22:09 U4N6IjKc.net
おめ、いい色買ったな
367:底名無し沼さん
20/08/13 15:41:36 b4Xe+8ZT.net
悩んでたみたいだけど満足のゆく良い買い物ができて良かったですね～
ザックとブーツの色合わせもカッコ良い！
新しいギアで楽しんでください
368:底名無し沼さん
20/08/13 18:20:04 ZIljVcC1.net
コールマンのパワーローダー43ってどう？低山登ろうとしてる初心者なのですが、、、
369:底名無し沼さん
20/08/13 19:40:31 HqvDlb+b.net
マジでパーゴワークス買っとけ
オッサンにはホーボーワークスという名前で馴染みのある
ガレージブランドだったが今は名前変わって大きくなってる
初心者向きだし
370:底名無し沼さん
20/08/13 20:11:03 SSIozCs1.net
>>368
低山で43Lはデカすぎ。荷物スカスカになるぞ。20～30Lくらいがちょうどいい
371:底名無し沼さん
20/08/13 20:19:09 9qBrGLWn.net
>>368
大きさはともかくとして、かっこ悪い
372:底名無し沼さん
20/08/13 20:29:14 GZvjAJzj.net
>>361
ありがとうございます。最近のはプリントなんですね。持っているオスプレーがプリントですぐ剥げそうで。それほど気にはしませんが、ワッペン、刺繍のもあるのかと思いまして
373:底名無し沼さん
20/08/13 21:14:51 RdVxgO2P.net
ストラトス26買ったばかりだけど、ケストレル28もいいね
374:底名無し沼さん
20/08/13 21:38:33 Wl4ziQRG.net
ロゴは剥げたりうす汚れてきたほうがカッコよいよ
ね
375:底名無し沼さん
20/08/14 06:21:01.25 MA6tXQ9+.net
他人の使い込んだ布製品、革製品なんて汚えだけだろ
376:底名無し沼さん
20/08/14 10:51:48.83 I3xMcEYI.net
パーゴワークスバディ33の背中に吸い付く感じは他では味わえない
377:底名無し沼さん
20/08/14 10:55:33.88 lb/h2SBP.net
うぜぇよパーゴマン
378:底名無し沼さん
20/08/14 17:53:25 t8J/4a3P.net
パーゴワークスは肩への吸い付きが異常
379:底名無し沼さん
20/08/14 17:55:46 JaTVu//m.net
YouTubeを見てたら変なザックが出てきたｗ
何だこれ？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
380:底名無し沼さん
20/08/14 17:56:10 YDBRniU2.net
パーゴはチェストバッグだけにしとけばいいのに
381:底名無し沼さん
20/08/14 17:59:28.06 bDHC17We.net
パゴォって韓国？
382:底名無し沼さん
20/08/14 18:20:37.60 vO441Vg5.net
>>379
とてもまともな山登りザックには見えん...
383:底名無し沼さん
20/08/14 18:24:51.13 YDBRniU2.net
>>379
山と道にありそうなやつだけど、よく分からん
384:底名無し沼さん
20/08/14 18:28:27.98 Lktqy6z3.net
>>379
フロントメッシュポケットにロールトップが流行みたいね
個人的には全く興味ないけどMarmotにも似たのがあった
385:底名無し沼さん
20/08/14 18:42:31.81 asHHAHX2.net
BDもカッコいいのあるね
386:底名無し沼さん
20/08/14 18:51:37.26 tLTibKsa.net
>>379
zimmerbuiltやん。結構見かけるで
URLﾘﾝｸ(www.zimmerbuilt.com)
387:底名無し沼さん
20/08/14 18:56:54.20 wLQXrheQ.net
>>386
ゴミ袋みたいだね
388:底名無し沼さん
20/08/14 19:00:58 3TBQCQiH.net
これもx-pacか。最近のザックの本体生地はx-pacが主流なんだな。
ダイニーマの時代は終わったのか？
389:底名無し沼さん
20/08/14 19:18:03.19 rj3xGDjX.net
ムーンライトギアが仕入れてそう
390:底名無し沼さん
20/08/14 19:58:39 2p76uhwi.net
パーゴはグラフィックのあしらいが幼稚で
残念
391:底名無し沼さん
20/08/14 20:04:05 UHYYpUhm.net
木に引っ掻けたら一発で破けそう
392:底名無し沼さん
20/08/14 20:17:09 AvPpXrim.net
チャックがついてると数グラム重くなるからね
仕方ないね
393:底名無し沼さん
20/08/14 20:20:37 h9Aaetx9.net
>>386
類似品みつけた
URLﾘﾝｸ(wonderpeaks.com)
394:底名無し沼さん
20/08/14 20:26:12 AvPpXrim.net
こういうのは奥さんやおっさんがミシンで一個ずつ手縫いしてるってのが重要なんよ
395:底名無し沼さん
20/08/14 20:31:13 kOJ0lebP.net
>>387
モンベラーにはわかんねーだろ
396:底名無し沼さん
20/08/14 21:13:40.90 ls/s+8Iw.net
>>395
バランスライトで満足^_^
397:底名無し沼さん
20/08/14 23:47:02 y82V5wC0.net
>>379
オシャレな男女がよく背負ってるジマービルト
網がかなり丈夫みたいで重い物をパツパツに詰め込んでる
398:底名無し沼さん
20/08/14 23:56:53 WHNinMTJ.net
>>397
お洒落なの！？
399:底名無し沼さん
20/08/15 00:03:40 2xFi7dkw.net
>>398
お洒落だと思わない人も当然いるだろうけど、お洒落が好きそうな人がよく背負ってるのは確かだね
400:底名無し沼さん
20/08/15 00:16:38 iaT5Fo/A.net
>>399
その人達って本当にお洒落なの？自画自賛なの？
401:底名無し沼さん
20/08/15 00:21:03.45 /ZoupMp4.net
ULハイカーはダサい
浮浪者みたい
402:底名無し沼さん
20/08/15 00:26:02.82 92iI9+Ro.net
>>400
自分は「お洒落が好きそうな人が背負ってるな」という印象を持っているけど、
本当にお洒落かどうかは実際に見てお前さんがどう感じるかだろ？
403:底名無し沼さん
20/08/15 00:26:47.44 k1WTEy03.net
まあ他人の持ち物や格好を貶す登山者が一番ダサいわな
404:底名無し沼さん
20/08/15 00:30:19.82 KTESIsPy.net
>>402
お洒落と思いこんでるだけじゃないの？
405:底名無し沼さん
20/08/15 00:36:38.99 LZQk2VhF.net
ザックの重さに泣いて金使ってULに変わる人や
あくまでも安全性重視でUHにする人
人それぞれでいいじゃない
406:底名無し沼さん
20/08/15 00:38:14.02 92iI9+Ro.net
>>404
もちろんそういう人もいると思うよ
人によるとしか言えん
407:底名無し沼さん
20/08/15 00:42:42.55 i/X7SOxK.net
登山してる人の大半は高齢者で新しい物を受け入れる柔軟性が薄いと思う 時代はULの傾向があっていち早く受け入れるのは若い人達
良いとか悪いとか別として、色々な物を開発したり試すことが「物」の向上に繋がるんじゃないかと
408:底名無し沼さん
20/08/15 00:50:12.02 loQo2A4x.net
本体を覆う大きなネットwはいっ！お洒落ですw
409:底名無し沼さん
20/08/15 00:58:02.35 50ZXOV6K.net
まぁここも高齢者の集まりみたいなもんだからなw
410:底名無し沼さん
20/08/15 01:00:22 qesJwaRJ.net
高齢者はアルパインスタイル？
411:底名無し沼さん
20/08/15 01:03:39 LZQk2VhF.net
海外のガレージメーカーのULザックはほぼネットが付いてるもんな
最近は色違い素材違いの似たようなザックであまり進化してない気がするｗ
412:底名無し沼さん
20/08/15 01:32:11 +s1rvJgN.net
ダンロップのトレッキングシューズにチェックのシャツが似合う山オジサンに
私はなりたい
413:底名無し沼さん
20/08/15 01:52:51 fej4crVU.net
まぁ若者は流行に敏感だし自己主張したがるし影響されやすいしお年頃
それが仇となって食い物にされるが経済にとっては良い事
情報見極める能力は経験積まないとわからないし何時までたっても進歩しない輩も沢山いる
典型的な右向け右のの国民性だから仕方が無い
「デザイン」の本来の意味は、飾りたてることではなく、考えを形にすること。機能的なデザインは美しい
機能性、機動性、耐久性、を主観を置くとアルパインザックだと思う爺さんが通りまーす
414:底名無し沼さん
20/08/15 04:18:55 LZQk2VhF.net
大手メーカーのザックも最近出たマムートみたいに軽量化してきてるし期待してるよ
Gore-Texのレインウエアもどんどん軽量化されて来てるからね
415:底名無し沼さん
20/08/15 05:00:57.01 N4TmNQ5+.net
オスプレーもレビティーとか軽量化ザック出してるよね。
大手から山と道系のダイニーマやXパックの小洒落た系の手頃な値段で出してくれたら売れるだろうな。
416:底名無し沼さん
20/08/15 05:51:34.04 Re0dYpKH.net
>>415
そこまで売れないって思うから出さないんじゃないのかな
417:底名無し沼さん
20/08/15 07:16:09 EeYWyACq.net
>ダンロップのトレッキングシューズ
これわからん 実在するの?
>チェックのシャツ
こっちは昔からあるし欧米の登山者も着てるからともかく
418:底名無し沼さん
20/08/15 07:20:21 xH7uFwsE.net
若者は食い物にされてるってすごい発想だね。
ULの道具買うだけでそんな風に思う人がいるんだ。
新しいザック買う余裕もない生活してるんかなあ。
なんか悲しくなってくるね。
がんばれ。
419:底名無し沼さん
20/08/15 07:29:36.46 atT3POBG.net
機能性、機動性、には軽量化ってのも含まれるんだけどな。耐久性と相反する。
10年使えるのが当たり前と考える人と毎年買い替えてもいい人では話が噛み合わない。
420:底名無し沼さん
20/08/15 07:32:05.19 iT4pc7LU.net
>>419
おまえダンロップのVSテントに喧嘩売ってんのか？
421:底名無し沼さん
20/08/15 07:40:35 atT3POBG.net
>>420
頭わいてる？色々な考え方があるってだけだろ？ザックスレでテント？
訳わからね。
422:底名無し沼さん
20/08/15 07:44:18 MSLMPukb.net
何がやりたいのか。ハッキリ言ってやれコラ。噛み付きたいのか、噛み付きたくないか、どっちなんだ。どっちなんだコラ！
423:底名無し沼さん
20/08/15 07:53:21 opJDn8wu.net
そこは違うそこの穴じゃないのもう少し上でしょう
424:底名無し沼さん
20/08/15 07:56:25 07ciyuvg.net
>>417
URLﾘﾝｸ(www.hiroshimakasei-shoes.jp)
トレッキングシューズ風のウォーキングシューズだね。広島化成ってとこのライセンス商品。高尾山くらいなら問題ないだろうけど。
425:底名無し沼さん
20/08/15 08:06:35 ZtndRYKT.net
ラーメン屋さんの店舗の外装や内装にやたら文字で薀蓄や能書き垂れる店ってあるだろ？そんな店は九割方不味いw味に自信が無いから薀蓄や能書き垂れるのよ味で勝負してる店なら薀蓄や能書きなんて必要ないのよ黙ってラーメンのスープを啜ってみ！って感じで店舗の外装や内装はシンプル・イズ・ベストなんだよな
そんなラーメン屋が好きな爺さんが通りまーす
426:底名無し沼さん
20/08/15 08:14:40.46 xdnwgwBa.net
>>418
山ガール、流行、ファッション、お洒落、ULのワードに敏感な人達は
敢えて言おう、カスであると！
427:底名無し沼さん
20/08/15 08:17:08.21 xdnwgwBa.net
>>426
あと動画もワードに追加だよ
428:423
20/08/15 08:18:50.92 07ciyuvg.net
ネット見てたらダンロップDL72みたいな牛革のもう少し本格的なトレッキングシューズ風なのもあるのね。
429:底名無し沼さん
20/08/15 08:23:04 481VqKAq.net
>>428
4Eがあるのね買ってみるは
430:底名無し沼さん
20/08/15 09:04:23.05 f9OVEcQz.net
>>419
毎年買い替えなきゃいけないようなザックだと、いずれ山行中に壊れるんじゃないの？
それで機動性と言われてもなあ
431:底名無し沼さん
20/08/15 09:42:05.54 TMhY5rAn.net
ULは「シーンに登場」とか書くライター居る時点で（あぁそっち系なんか…）と
432:底名無し沼さん
20/08/15 09:54:58.20 NCAFEb7H.net
ズタ袋みたいなザック使ってるやつｗｗｗｗ
サウスフィールドのザックくらい使えよ
433:底名無し沼さん
20/08/15 09:55:19.87 BHrmJaEA.net
いろいろ試したらいいんじゃないの
耐久性がーと言ってもx-pacは耐久性高いと言われてるし使わずに文句つけ始めたら老害の始まり
434:底名無し沼さん
20/08/15 10:00:48 ZNNJbLn2.net
MHWのxpac使ってるけど確かに耐久性はある一年通勤に使ったけど全然へたってない
435:底名無し沼さん
20/08/15 10:15:03 T0g3JcDJ.net
パー子で大きなネットが破けけてたのをみたけど大きなネットは交換出来るのか？
436:底名無し沼さん
20/08/15 10:21:03 03CpZY0Y.net
x-pac
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
437:底名無し沼さん
20/08/15 10:55:09 LGeioMvt.net
日本の一般登山者はハイキングからトレッキングレベルでマウンテニアリング（アルパイン系）をやる人は少ない。
アルパインザックを使い続けた身としては、サイドポケットのあるザックが使いやすいと思う今日この頃。
とはいえ水平移動が前提の米式ULパックが日本のどのシチュエーションに適合するのかと問われると、まあ樹林帯以下だろう。
垂直投降のある山で前方にULパック背負った人が居たら抜くか距離を置くね。
438:底名無し沼さん
20/08/15 11:08:29 i09QBEMK.net
力抜けよ
439:底名無し沼さん
20/08/15 11:09:06 MSLMPukb.net
水平移動の国憧れるわ
在日イギリス人が日本は登山めっちゃ人気あって
驚いたって言ってた
ジジババだらけで
向こうはそれなりに特別なホビーらしい
440:底名無し沼さん
20/08/15 11:21:39 TMhY5rAn.net
日本アルプスをアルプス名付けたのはイギリス人
北アルプスを丘扱いしたのもイギリス人
441:底名無し沼さん
20/08/15 12:28:45.07 9ZfY4St7.net
NFのFP30毎日使ってるが夏も快適
442:底名無し沼さん
20/08/15 13:02:42 p6Zf6mu3.net
>>417
こまけー事どーでもいいけど
UL系にイチャモンつけてるジジイがしてそうな
クソだせえカッコって事だな
しかも臭いの
443:底名無し沼さん
20/08/15 13:14:11 LZQk2VhF.net
UL装備は使い古してもオークションでわりと高値で売れるのが利点で軽さを求めてるだけで長く使おうと思ってないからな。まあファオタとやってる事変わらんよw
444:底名無し沼さん
20/08/15 13:48:46 Re0dYpKH.net
>>441
洗わんの？
445:底名無し沼さん
20/08/15 14:11:33 iWYYtAwu.net
少しくらい重くても筋トレになっていいやと思うようにしている
446:底名無し沼さん
20/08/15 14:13:36 kDNBc099.net
装備はともかくザックは背負いやすさとかあるからそこまでulにしようと思わんな
447:底名無し沼さん
20/08/15 14:18:43 lu1AWKgY.net
登山は修行だからね
楽をしちゃいけないよ
448:底名無し沼さん
20/08/15 14:24:15 iWYYtAwu.net
ULを否定することはないけど
軽いものを背負っていたら最初は軽いと思うだろうが
結局のところ軽いものしか背負えない筋力になってしまう
449:底名無し沼さん
20/08/15 14:25:35 PMz+lHuJ.net
ザックを重くしたって筋トレの効果はない、消耗するだけ損だよ
450:底名無し沼さん
20/08/15 14:29:15 iWYYtAwu.net
ないはずはないだろ
451:底名無し沼さん
20/08/15 14:29:56 U6Ky9d+8.net
重い装備から軽い装備にすると三倍くらい早くなるよ
452:底名無し沼さん
20/08/15 14:30:19 lu1AWKgY.net
ULで5キロくらい減らすだけで筋力減るのは初めて聞いた
453:底名無し沼さん
20/08/15 14:35:29 iWYYtAwu.net
長期的に考えれば負荷が減れば筋力は落ちるだろ
454:底名無し沼さん
20/08/15 14:35:34 PMz+lHuJ.net
>>450
ないよ、「わざわざ」重いザックを選ぶメリットは何もない
455:底名無し沼さん
20/08/15 14:37:56 iWYYtAwu.net
登山に筋トレ効果がないとか
どういうことだよ
456:底名無し沼さん
20/08/15 14:52:28 IIZwmeoA.net
普段登る山だと持っていくものが7～8kgにしかならないから山道mini2
15kgの装備が必要だったら2kgのフレームザックで少しでも快適に登ろうとするのが普通じゃね
457:底名無し沼さん
20/08/15 15:02:08 iWYYtAwu.net
同じ価格・性能なら軽い方がいいと思うけど丈夫にしようとするとある程度の重量は必要になるだろうし、重量は最優先事項じゃないな。自分の体力次第でカバーできるし。
458:底名無し沼さん
20/08/15 15:02:39 LZQk2VhF.net
修行なら歩荷さんになってみては 周りから尊敬されるよ？
459:底名無し沼さん
20/08/15 15:07:04 iWYYtAwu.net
さすがに重い方がいいとは思ってないけど
軽さばかり優先してるとあれもこれも省略しだしてテント泊が快適じゃなくなったりするから
460:底名無し沼さん
20/08/15 15:18:15 FDiAXHHS.net
テン泊だっていろいろ積んでいってもMy箸忘れたりするのはどうやったら直せますか
461:底名無し沼さん
20/08/15 15:35:44 y/WZhTWK.net
その辺の枝でいいだろ
462:底名無し沼さん
20/08/15 15:47:13 MSLMPukb.net
ザックもエコバッグでいいだろ
463:底名無し沼さん
20/08/15 16:57:47 iWYYtAwu.net
ULって突き詰めていくとトレランじゃん
それはそれで楽しいのかもしれないけど
464:底名無し沼さん
20/08/15 16:58:45 okIJftwg.net
なんでトレランになるんだよw
ULはあくまでも手段であって目的じゃねーからな！！
465:底名無し沼さん
20/08/15 17:02:12 iWYYtAwu.net
だって軽量化の目的ってスピードアップじゃないの？
重いとやっぱりゆっくりになるからさ
466:底名無し沼さん
20/08/15 17:04:14 okIJftwg.net
>>465
目的は人それぞれなんですよ
467:底名無し沼さん
20/08/15 17:08:12 iWYYtAwu.net
なんかULの人たちって複雑なのね
468:底名無し沼さん
20/08/15 17:11:16 5c3LzHJU.net
そこでライトニング45Lですよ
夏の1週間程度のテン泊縦走から
厳冬期の2泊3日テン泊くらいまではカバーできて
フレーム入でザックも軽いし見た目がそこまでULしてないし、なかなか他人とかぶらない
469:底名無し沼さん
20/08/15 17:14:41 iWYYtAwu.net
>>468
よく知らないけど容量45Lなの？ それでテント縦走はボクには無理です。
470:底名無し沼さん
20/08/15 17:16:29 5c3LzHJU.net
>>469
そんなあなたのために60Lもご用意があります
471:底名無し沼さん
20/08/15 17:17:36 xyBvhyo6.net
ライトニングは60もあったような
472:底名無し沼さん
20/08/15 17:17:57 iWYYtAwu.net
>>470
おお
検討するわ！
473:底名無し沼さん
20/08/15 17:19:59 iWYYtAwu.net
でもまぁ軽量化ってあるレベル以上は宗教というか思想なんだよ
474:底名無し沼さん
20/08/15 17:24:05 xqXFH0xE.net
>>467
例えば写真を撮るのが好きで登ってる人が軽量化の為にレンズを一本減らそうだとか、カメラをスマホに変えようというのは本末転倒。
そこで、三脚を止めてストックを一脚代わりに使えないかとか、色々工夫したりギアやウエアで軽量化できたらレンズをもう一本持って行ける。
同じ考えで、おかずを一品増やしたりビールを一本多く持っていける。
トータルで担ぐ重さは変わらなくても軽量化によって目的に多くの比重を置くことができる。
ULってこういう考え方の事を言う
まぁ最近じゃ軽量化が目的になってしまっている人が多いのも事実だけどね
475:底名無し沼さん
20/08/15 17:29:18 iWYYtAwu.net
>>474
その通りですね
本来の自分の求めるやりたい登山のための手段としてのULであるべきだね
一方で体を鍛えれば多少の重量は結構いけるよと思う
476:底名無し沼さん
20/08/15 17:35:05 MSLMPukb.net
元々は軽装でその分急いで登るってノリだから
Xスポーツ文化からきたトレランというのは
間違ってないと思う
477:底名無し沼さん
20/08/15 17:35:34 xZhtYoyl.net
まず自分の身体をULした方が良いと思ったポッコリお腹の爺さんが通りまーす
478:底名無し沼さん
20/08/15 17:42:57 rFUW67gt.net
多めに食材積んで重くして美味しいものを食べて帰ると太ります
近所の里山を毎朝ランニングなら痩せると思いまーす
479:底名無し沼さん
20/08/15 17:47:14 1AMxVb8F.net
今日の核心部やな
目の前の課題に背を向けて楽な方に歩みよる
480:底名無し沼さん
20/08/15 17:48:10 MSLMPukb.net
こんな暑いのにジョギングしているデブみると
不思議でしょうがない
炭水化物減らして週3日15分
室内でワークアウトすれば
あっという間に減量できるのに
あれはサウナの代わりにやっているのかもしれないが
結構見る
481:底名無し沼さん
20/08/15 17:51:48 psb32CFz.net
>>475
鍛えつつ、頭を使って工夫し軽量化する。両立させないとね。
「担いでなんぼ！鍛えろヒョロガリ」vs「頭使えや！脳筋馬鹿」の不毛な対立構造はいつまで続くのやら
482:底名無し沼さん
20/08/15 17:53:01 FoZwBTls.net
わいは毎日がカーボローディング(ｷﾘｯ
483:底名無し沼さん
20/08/15 18:37:17 4dBulQzO.net
Ulって何
484:底名無し沼さん
20/08/15 18:39:41 f9OVEcQz.net
>>474
> ULってこういう考え方の事を言う
いやそれは別にウルトラじゃなくて、普通の軽量化だと思う・・・
485:底名無し沼さん
20/08/15 18:46:46 Yip+c+47.net
UL＝財布に負担がない・重量が軽い
という概念
486:底名無し沼さん
20/08/15 19:33:43 O9VgbHzI.net
>>485
財布と相談しないとな
487:底名無し沼さん
20/08/15 19:34:50 iWYYtAwu.net
UL＝財布の軽量化
なのか
488:底名無し沼さん
20/08/15 19:41:22 RHfrDBV1.net
>>468
エクスペドは割と安価なのがいいよね
エアーマットもなかなか良さそうなのが揃ってる
489:底名無し沼さん
20/08/15 19:49:07 waFo/AqL.net
>>487
>財布の軽量化
通貨に重さがあるのか？
490:底名無し沼さん
20/08/16 07:27:20 cOW1mEnU.net
結論
自分にあった重さをしょえ
491:底名無し沼さん
20/08/16 08:02:40.19 eIgYuymk.net
結論ULユーザーは客観的に判断出来なくて洗脳されやすく中身のない薄っぺらい人間って事だな
492:底名無し沼さん
20/08/16 08:04:48.97 T+5t00VU.net
メタボだがUL化した装備にしたらジロジロ見られる
トレラン装備で全身OMMやサロモンで遅いと情けない
お兄さんトレラン やってるの？ってたまに嫌味言ってくる奴も
人より遅いし腹出てるしで
まず太ってる奴は痩せたほうがいい
493:底名無し沼さん
20/08/16 08:10:11.20 oJ+/TEfn.net
>>492
トレラン装備にするからじゃない？
見た目普通のUL装備にすりゃいいじゃん
494:底名無し沼さん
20/08/16 08:15:54 AAN6iHEp.net
トレランファッションでもローディみたいなのじゃ
ないのならいいかな
そういうスタイル提案しているセンスの良いブランドとか教えてよ
495:底名無し沼さん
20/08/16 08:16:42 md/cm23G.net
軟弱やのう
496:底名無し沼さん
20/08/16 08:25:42 dEMqGZo/.net
全身サロモンおじさんはよく見る
サロモンの40lくらいのやつ軽くて使いやすそう
497:底名無し沼さん
20/08/16 08:28:11 dvbpXr+U.net
まあ、デブが滝汗でULTIMATE DIRECTION担いでハイドレーションから水チュウチュウ吸ってたら見苦しいかな。
498:底名無し沼さん
20/08/16 08:31:58 CGoWFaWF.net
ワークマン着とけばええやろ
499:底名無し沼さん
20/08/16 08:35:08 93GUdV/x.net
>>492
トレランザックにトレランシューズだとちょっとやり過ぎで気恥ずかしい感じ
軽量化もアタックザックにアプローチシューズくらいにしとけば見た目も普通と変わらない
500:底名無し沼さん
20/08/16 08:36:51 Al8v5o5z.net
>>497
せやな。
UDはマラソンマンみたいな人が多い印象。
501:底名無し沼さん
20/08/16 08:41:17 AAN6iHEp.net
コンプレッションウェア着てるとそれっぽい
502:底名無し沼さん
20/08/16 09:44:58 ld4tdklU.net
人の目を気にしすぎだろ
あと、トレランだとハイドレーションより前面のポケットにボトルなりフラスクなり入れてるほうが多いんじゃないか？
503:底名無し沼さん
20/08/16 10:04:15 h7iSWaRt.net
U.L.の教科書的には靴はどんなの履くんだろ
夏はサンダルかな？
504:底名無し沼さん
20/08/16 10:34:38 iGJay+Ty.net
ULが下火になったら今度はバイクパッキング を輸入
同じ界隈の連中がやってる
505:底名無し沼さん
20/08/16 10:48:29.75 J0e8RC0s.net
ULはアメリカのスルーハイカーが開発した手法で、日本の登山ハイカーはそのアイデアを拝借してるんです
原理主義に陥らず良いところは取り入れればいいじゃない
506:底名無し沼さん
20/08/16 12:47:38 yiYa9bgh.net
なんでトレラン勢は短パンに素足なの？
そしてなんで、すね毛がツルツルなの？
507:底名無し沼さん
20/08/16 12:53:11 NIVTZr9F.net
>>506
すね毛はともかく、短パンは想像できないの？？？
508:底名無し沼さん
20/08/16 13:04:24 NKtcgKtc.net
>>506
ホモだからだよ
ローディーと一緒
509:底名無し沼さん
20/08/16 13:44:57 M3LBIPMb.net
女と一緒に走るからスネ毛あると嫌がられるからだよ。トレランやってるやつの殆どは女目当て
510:底名無し沼さん
20/08/16 13:50:39 AAN6iHEp.net
名目上はケガの手当てがしやすい
511:底名無し沼さん
20/08/16 14:01:38 q2jLWkgP.net
>>509
脱毛はデリヘル嬢には好評だお！あんな所やこんな所までチョメチョメしてくれるお！
512:底名無し沼さん
20/08/16 14:05:55 2TKM6+wm.net
トレランはしないが夏は基本素足に短パンだなぁ
513:底名無し沼さん
20/08/16 14:08:45.83 1/5MlU8b.net
>>512
トゲトゲの植物は痛くないの？
514:底名無し沼さん
20/08/16 14:33:11.12 YlYkST5S.net
スネゲないと蚊とか虻とかが止まったときにわかならくなる
515:底名無し沼さん
20/08/16 18:06:05 6UxFDHLH.net
カリマーのでかいポケット付いた短パン超有能10リットルくらい入る
低山ならリュックいらない
516:底名無し沼さん
20/08/17 03:45:28.73 kwYngHdp.net
ULはベアフットシューズだよ
ロングトレイルだからナイキだとカントリーとか、
オッサン世代だと体育館シューズで定番のシグマ
517:底名無し沼さん
20/08/17 13:00:53 Ub+FhUPj.net
山と道のロングトレイルしてるスタッフはサンダル履いてるね
顔小さくてめちゃくちゃスタイルいいわｗ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
518:底名無し沼さん
20/08/17 13:08:15.83 l4HOcFZ/.net
>>517
TEVAみたいな普通のサンダルじゃねーけどな
519:底名無し沼さん
20/08/17 13:25:53.58 STui1Gw1.net
廃タイヤのゴムで作るやで
520:底名無し沼さん
20/08/17 13:36:00 fUzcATQ/.net
>>517
ゲイかよっw
521:底名無し沼さん
20/08/17 13:39:04 JP4xDezm.net
>>520
ホモだろ？
522:底名無し沼さん
20/08/17 13:40:20 FnDBzm/7.net
>>513
痛いだろな
523:底名無し沼さん
20/08/17 13:56:31 8Iuz7tyb.net
ルナサンは下手な登山靴よりお高い
524:底名無し沼さん
20/08/17 15:07:11 4/HKZm0v.net
パラゴンのウェストベルト、めちゃくちゃ緩くない？MLサイズ
アジャスター限界まで短くして、締めてちょうどいいレベルなんだが、
本国のやつはどんだけ腹出てんだよと思う。
それとも日本仕様が別にあんのかな？
525:底名無し沼さん
20/08/17 15:08:49 ykLDdRk6.net
グレゴリーは基本ぐらぐらでしょ
526:底名無し沼さん
20/08/17 15:09:30 XWomrGi9.net
腹が出てるんじゃなくて骨盤がデカいんだよ
そのくせウエストは細い
527:底名無し沼さん
20/08/17 15:36:03 rB22G+qx.net
>>524
夏の薄着で締めて丁度いいなら、冬に着膨れしたら緩めて丁度いいだろ
528:底名無し沼さん
20/08/17 16:00:22.82 Th+e15Sp.net
サンダルなぁ、どっかの岩とか突起物で蹴つまずいたら大惨事だろ
529:底名無し沼さん
20/08/17 16:26:57.06 JlPUrHy1.net
実質的に県内唯一と言っていいオスプレーの正規取扱店に行ったら、
ケストレル38はレギュラーで入荷することはないって言われてしまった
ベテランさんに調整してもらいたい場合は隣県まで行くことになりそう
はぁ・・・(´・ω・｀)
530:底名無し沼さん
20/08/17 17:04:47 ykLDdRk6.net
タロン ケストレス ストラトス
選び方のポイントは？
531:底名無し沼さん
20/08/17 17:43:58 iqw+K6Zt.net
ケストレル38買っとけば間違いない？
532:底名無し沼さん
20/08/17 18:43:37 DuLZaA23.net
被ってもいいなら
533:底名無し沼さん
20/08/17 19:00:02.58 sCSdsvzA.net
バーグハウスは、まぁまぁイイ
534:底名無し沼さん
20/08/17 19:07:23.76 ym3l23N8.net
>>530
こんなイメージだな
多機能 ケストレル
涼しい、軽量 ストラトス
タロン 軽量、スピード重視
535:底名無し沼さん
20/08/17 19:47:27 QxXVil5v.net
>>531
フィット感さえ良ければ。多機能だし使い勝手は良いはず。他人と被るのがアレだが
536:底名無し沼さん
20/08/17 19:48:32 XpJ6oqCM.net
多機能＝どれも中途半端で重くなる根源
オスプレーはちゃんと考えられてるからいいけどね
537:底名無し沼さん
20/08/17 19:59:21.97 Mzcn93h7.net
誰かアークテリクスのNAOSのシーリング剥がれ治した人おらん？
538:底名無し沼さん
20/08/17 20:27:36 8gRXad4P.net
ズールがへたったからオスプレー検討してるんだんけど
ケストレスが一番人気なのか
539:底名無し沼さん
20/08/17 20:40:22 19tsfVue.net
>>538
一番オーソドックスだと思う
540:底名無し沼さん
20/08/17 20:44:17 iL2ouWEv.net
>>538
オスプレーならケストレルが一番人気だと思うけど、ズールに近いのはストラトスかな
541:底名無し沼さん
20/08/17 20:58:54 m5a2Dhjq.net
にっぽん百名山スペシャル磐梯山の福島舞のザックって何処のメーカーですか？
542:底名無し沼さん
20/08/17 21:09:37.79 8gRXad4P.net
ストラトスが何気に気になってるんだけど
背面のフィット感とかケストレスが評判いいの？
人気なりの理由が知りたい
543:底名無し沼さん
20/08/17 21:14:51.16 w+4z4dIv.net
日帰り用とオールマイティの違いだろ
お前はザック買ったことないのか
544:底名無し沼さん
20/08/17 21:21:31.57 8gRXad4P.net
一年で買い換えるけどあまり深く考えてなかった
オスプレーははじめてなんだけどメッシュパネルが良かったから
ストラトスだな
イーサーの背面フォームもいいんだが
夏場で日帰りだと快適さ優先ってとこか
545:底名無し沼さん
20/08/17 21:56:05 Fr1+s7ec.net
ＨＭＬって今はコロナで買えない？
546:底名無し沼さん
20/08/17 23:41:46.95 mBlnBddx.net
テント複数泊の用のザックを65リットルか80リットルで悩んでます。
最大でも３泊よっであれば65で十分ですかね？
547:底名無し沼さん
20/08/17 23:49:07.82 HgY3u447.net
>>546
45リットルで十分
548:底名無し沼さん
20/08/17 23:55:03 VC61eb4a.net
>>546
トランプとかゴミとか詰めることもあるし８０にしてはどうか
549:底名無し沼さん
20/08/18 00:31:32 B23uDUIZ.net
80か
買っておけば後悔はしない
550:底名無し沼さん
20/08/18 00:43:54 /wQDH4fU.net
みんな実店舗でフィッティングして買ってるの？
欲しいザックが2サイズあるけど現物を置いてるお店が100km以上遠くにあるっていう
551:底名無し沼さん
20/08/18 01:37:31 MDhevvxP.net
100km先の山には喜んで登るのに
その登るための道具を探す100kmをケチるのか
552:底名無し沼さん
20/08/18 03:37:49.13 PRkNWytT.net
>>546
メーカーによって、かなり違うから、ショップで試させてもらって買うのが良いよ
553:底名無し沼さん
20/08/18 03:43:07.48 Qn/Y5szR.net
ズールやストラトスは夏の日帰り登山にぴったりだね
554:底名無し沼さん
20/08/18 05:31:37 0TejHJVn.net
>>550
両方買っていらない方をメルカリに出す
555:底名無し沼さん
20/08/18 07:04:30.16 FxDniuo6.net
>>550
ザックは小さい方を買っときゃ間違いない
背面長が少しでも長すぎるとどうにもならん
556:底名無し沼さん
20/08/18 07:11:53.27 TKPGyO05.net
シューフィッターほどメジャーじゃないから
大型店に行っても適確に合わせてもらえるとは限らない
今の時期だと在庫処分だから
適当に在庫のあるもの売られる可能性も高い
557:底名無し沼さん
20/08/18 07:52:57 /wQDH4fU.net
みなさんレスありがとう
一番気になってるのはケストレル38です
2サイズ有ってそこからまた微調整ができるタイプなので、できればちゃんとフィッティングしてくれるお店で買いたいな、と
You Tubeやネットで背面長の測り方を調べて自分で測ってみても、ちょっと不安で
>>556さんが指摘する点も懸念材料ですね
最寄りの正規取扱店は車で10分のところにあって普段の登山グッズはそこで買ってるので全幅の信頼を寄せてますが、
38は取り寄せになり、取り寄せると購入をキャンセルできないお店なんですよね
558:底名無し沼さん
20/08/18 08:04:45 7apuP8n6.net
>>557
背面長測って取り寄せすれば、大丈夫でしょ。
余程ヒョロかったり太ってたりとか、体型が特殊でなければ。
559:底名無し沼さん
20/08/18 08:19:26.09 mMaevtD1.net
どんなザック使ってたかによるけど
ケストレルみたいなホールド感あるタイプは合わないとシンドイから実際に背負った方がいいよ
560:底名無し沼さん
20/08/18 08:25:40.90 91dG2GUK.net
2サイズしかないなら問題ないだろ
その融通きかない店で買えよw
561:底名無し沼さん
20/08/18 08:33:54.64 TKPGyO05.net
イーサーと同じ構造だっけ？ケストレル
むしろメッシュパネル構造の方がサイズが重要じゃない？
562:底名無し沼さん
20/08/18 09:16:42.99 ArfNEAXg.net
>>557
自分の背面長を自分で測って、サイズの境目じゃなければ悩む必要はない
もし境目なら、この表を見ながらお店の在庫を確認して、
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
ケストレル48、ストラトス34～50、タロン、キャンバーのどれかを背負ってみればだいたい分かる
563:底名無し沼さん
20/08/18 18:57:54 TKPGyO05.net
ストラトス はなんで34だけズルムケなんだろう
564:底名無し沼さん
20/08/18 19:44:05 kTNsIrCO.net
背面長って1人で測れるものなの？
565:底名無し沼さん
20/08/18 20:00:38 smiQP9He.net
腰に巻いとるベルトあるじゃろ
566:底名無し沼さん
20/08/18 20:27:21 xwT3K65t.net
私は男ですが、女性モデルのザックが激安だったので買うか悩んでます。
試しに背負い背丈があってることは確認できました。
男だけど女性モデル使ってるひといますか？
567:底名無し沼さん
20/08/18 21:02:43 j2E91w1H.net
>>566
あなたの肩幅が狭くて、おっぱいがあって、ケツもボンってでかくて背面長があえばいいと思うよ
何で大手が女性モデル出してるか考えたほうがいい
服でも女性用着てるヤツいるけど服のラインが女性用だから見ててキモい
568:底名無し沼さん
20/08/18 22:40:12 v2mBSUFF.net
>>566
下着は女性モデル使ってます
569:底名無し沼さん
20/08/18 23:16:58.69 5aNlmUZp.net
>>541
HOUDINIのBag itだな
彼女はHOUDINIのアンバサダーだから
URLﾘﾝｸ(www.full-marks.com)
570:底名無し沼さん
20/08/19 00:47:43 UVQN2Rf9.net
これ普段使いにいいんだよな
山用としてはアレだけど
571:底名無し沼さん
20/08/19 07:02:48.99 K6yybD9b.net
ノースの現行バンチー使っている人がいたら、いいとこ悪いとこ教えて欲しい
50～60L位で軽めのザックを探してて、直営店でたまたま見かけて気になっているんだけど、ネットで調べても実際に使っている人の情報が少ない
572:底名無し沼さん
20/08/19 07:25:49.88 Xgrv1LNd.net
>>566
女性が男性モデル使うと胸周辺に不具合あるけど、
男性が女性モデル使う分には特に問題ないんじゃない？
男性モデルとか女性モデルとか関係なく、肩のフィット感などをチェックする必要はあるけど
573:底名無し沼さん
20/08/19 08:20:27 iBQHQpSU.net
３０Lくらいのザックを買おうも思うんだけど
最近、ロールトップが増えたね
ロールトップのメリットって、何かな？
574:底名無し沼さん
20/08/19 08:31:45 yHqg7wK+.net
>>573
通常使用のメリット何もない、防水とか特殊な用途は別。
575:底名無し沼さん
20/08/19 08:38:35 rPB8CdyY.net
>>573
軽く作れるのと、製造時の工数大幅に減らせるのでコスト下がるが値段はそのままか上乗せできて利益が大きくなる
ユーザー側のメリットは、防水バッグか、容量ギリギリまで使うので無ければ開閉の手間が増えるだけで何にも無い
576:底名無し沼さん
20/08/19 08:59:21 yy06NjlU.net
ロールトップはめんどいだけ
577:底名無し沼さん
20/08/19 09:02:44 iBQHQpSU.net
ありがとう
この3つのコメントからも
ユーザー側からしたら、使い勝手が悪く評判が悪いのが分かった
578:底名無し沼さん
20/08/19 09:51:46.87 lzY9Sdh0.net
外付けで荷物+5リットルくらいつけれるんじゃないの
579:底名無し沼さん
20/08/19 09:52:44.41 bmvwxMbM.net
メリットはデサインだろ
580:底名無し沼さん
20/08/19 10:08:02 nVcNJ6um.net
ザックというより通学バックに使ってた感想だけど
防水性高い→ザックカバー要らない？
入れる量が減っても巻けば小さくなるから容量が調整できる
なお巻くの面倒
581:底名無し沼さん
20/08/19 10:17:29 0byR1Bkl.net
雨蓋もあれはあれで面倒だから
クルクルするほうがよくね？と思う気持ちはわかる
ジップは拡張性ないしね
582:底名無し沼さん
20/08/19 10:44:21 +suhSBdu.net
きんちゃくだとトップリッドいるしそれだと重くなるだけで何も入れるものないからジャマだし
ってなる
小物入れが多ければ多いほど安心する人には納得いかないよな
583:底名無し沼さん
20/08/19 10:57:00 bmvwxMbM.net
使い勝手よくするとアークのアローバケットバッグみたいなタイプになってしまうだろうな
高校生の通学ならノースのバケツでいいだろw
マジレスすると登山の場合はもとから計画にそった
サイズのザックを選ぶから問題ない
584:底名無し沼さん
20/08/19 11:12:47 lzY9Sdh0.net
18 34 75と3つ使い分けしてるけど
どんどん欲しくなる
585:底名無し沼さん
20/08/19 11:15:12 pMMdSBdm.net
こんなところで言うのも気が引けるが
最近男でも勃起できることに気がついた
孫もいる50代なんだが
586:底名無し沼さん
20/08/19 11:46:36.40 ZJOwvQZJ.net
ウホッ
587:底名無し沼さん
20/08/19 14:25:58 uz/PCDEV.net
60越えてもしっかり勃つし出ますよ
588:底名無し沼さん
20/08/19 14:36:11 AMHre89r.net
わいも勃つけどダブルヘッダーがキツい(T_T)
589:底名無し沼さん
20/08/19 14:58:29 8OPqmvui.net
男相手に欲情する奴多すぎ
テン場で出会わないよう祈ろう
590:底名無し沼さん
20/08/19 17:53:58 bj1YJH8w.net
ハッテン場？
591:底名無し沼さん
20/08/19 18:55:34 hlMN6KKI.net
熊なんかより山男のが怖い
592:底名無し沼さん
20/08/19 19:02:05 bmvwxMbM.net
山の上は逃げ場がないからなー
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
山小屋の人が着てるような上下黄色の雨合羽を着させられ、ザックを背負わされた。
593:底名無し沼さん
20/08/19 19:03:41 pMMdSBdm.net
男でも勃起するのは俺だけじゃなかったんだな、安心した。
俺はホモだったのかと悩んでた
相談して良かった
594:底名無し沼さん
20/08/20 00:16:35 5zLZGzv7.net
前門の熊、肛門のホモ
595:底名無し沼さん
20/08/20 08:23:27.14 au/NQGKZ.net
>>566
フィット感で店員とあーだこーだ言いながら決めたのがレディースだった
もちろんワイおっさん
使い心地抜群
596:底名無し沼さん
20/08/20 09:07:36.54 UFxBOL2W.net
おっさんはおばちゃん化し
おばちゃんはおっさん化する
597:底名無し沼さん
20/08/20 09:13:18.22 SQNAKu8C.net
レディースモデル背負ってると女が背中に密着してる気分になれるね
598:底名無し沼さん
20/08/20 09:34:34 ZuG2Alh1.net
登山中に話のネタになるからいいかもな
599:底名無し沼さん
20/08/20 09:44:27 DkIM3ROM.net
男見て勃起するとかレディースもの背負うとか
どんどんユニセックスが進んでいるな
600:底名無し沼さん
20/08/20 11:49:32 8p+By1B9.net
結局モデルの違いは、背丈と肩幅だから
601:底名無し沼さん
20/08/20 11:55:33 EQNgEYy+.net
背が低い人はレディースも候補にあがるのか？
自分は背低いけど肩幅はガッチリしてるから無理か
602:底名無し沼さん
20/08/20 12:13:04 EPcKDpUi.net
腰で背負うタイプは男性より女性の方が骨盤が大きいから痩せ型の男性は合わないかもね
603:底名無し沼さん
20/08/20 12:25:26.84 i/9wGOSs.net
チェストベルトもおっぱい考慮して上めについてるよね
604:底名無し沼さん
20/08/20 12:28:12 P4Q6QuM7.net
チェストベルトは大概のモデル、上下動かせるでしょ
605:底名無し沼さん
20/08/20 12:52:45 EPcKDpUi.net
チェストベルトはお椀に掛かる所が湾曲してるよ。
女性用の方が発色良かったり選びたかったりするけど靴と靴下以外はカッティングが違うから難しいよね。
606:底名無し沼さん
20/08/20 13:41:39 3XyinGRM.net
冬の低山用に35～40Lを買いたいんだけど
ノースのテルス35って使い勝手どう？
近場用にテルス25使ってて、縦ファスナーが嫌だったんだけど
なんだかんだでこれを一番使ってるので
あと、色が豊富でないので黒になると思うけど冬だから蜂問題はないかと
607:底名無し沼さん
20/08/20 14:05:14.34 VwSaxUJ+.net
両サイドのネットが1年しないうちにダルダルになった。冬はネット部分に雪が付きやすいあと12kg程度の荷物でショルダーベルトがすぐ緩む。まあ歩きながら締めれば良いんだけどね結構ストレス
608:底名無し沼さん
20/08/20 14:29:23 R5CVc1ZN.net
>>566
グレゴリーのディバつこてるよ
ショルダーハーネスはバルトロのに交換
609:底名無し沼さん
20/08/20 17:04:05 M5j+uVBZ.net
ケストレルのサイドのペットボトル入れ
ザック付けたままボトルが取り出せない
あれ出せるのはよっぽど腕が上に上がらないと無理
他メーカーは難なく引き上げて取り出せるのになあ
ミレーのベルト通しが付いてるボトル入れ買いました
610:底名無し沼さん
20/08/20 17:06:21 o4bryjc/.net
サースフェーやズールもサイドとるの無理
外人と骨格違うのかサイズがあってないのか
サースフェーにかんしては
ウエストポーチのファスナーあけれるけど
閉めるのができない。
611:底名無し沼さん
20/08/20 17:14:19 g/jVqkEV.net
オスプレーのサイドポケットはペットボトル横から入れるんとちゃうの
612:底名無し沼さん
20/08/20 19:15:57 h36Vq95C.net
>>609
もしかして旧型を見た？
現行ケストレルは、網の上からも横からもボトル入れられるよ
613:底名無し沼さん
20/08/20 20:02:20 JBIFx/4s.net
トレッキングポールってサイドポケットに刺すのが主流？
それともフロントのとこにひっかける？
614:底名無し沼さん
20/08/20 20:05:30 9Ft1Er4L.net
使わない時は手に持つのが原則
615:底名無し沼さん
20/08/20 20:41:33 675WUvVI.net
>>613
バンドで留めたりする
616:底名無し沼さん
20/08/20 20:42:01 goQWDO61.net
>>612
ボトルを入れる話はしてませんが
あなたはケストレルで取り出せるんですか？
ちなみに現行の話
617:底名無し沼さん
20/08/20 20:44:14 InSzaYkr.net
ケストレルは横から出し入れ出来るよ
楽にではないけど
618:底名無し沼さん
20/08/20 22:02:17 qqOXpUUu.net
>>616
50肩には無理というこっちゃ
619:底名無し沼さん
20/08/20 22:09:41.05 P8tmcLlT.net
>>618
40肩でも無理だぞ
620:底名無し沼さん
20/08/20 23:10:18 n+hBJrP9.net
>>619
そんな見栄はってサバ読まんでええんやで
621:底名無し沼さん
20/08/20 23:13:02 EkYaJEww.net
ミレーのサースフェー30+5の購入を検討してるんだけど、MとLの3cmの違いって大きい？
実際に試してみた人がいたら感想を聞きたいです
622:底名無し沼さん
20/08/21 07:23:32.77 pofvkLIF.net
>>621
大きいというよりどっちが自分の背面長に合っているかだよ
623:底名無し沼さん
20/08/21 07:55:01 Zqd19M9S.net
子柄（152cm）女性に合うザック（日帰りトレッキング）を検討中です。皆さんオススメありますか？容量は20リットル前後かなと。
624:底名無し沼さん
20/08/21 08:18:37 fsRUdbVn.net
>>616
難易度は「入れる ＞ 取り出す」だけど、入れるのも取り出すのも俺は余裕だよ
625:底名無し沼さん
20/08/21 08:27:10 TfJ5Bt0F.net
手が長いのと関節柔らかいんじゃない
626:底名無し沼さん
20/08/21 08:43:18 yHCZ7jZq.net
>>623
ブルーアイス ドラゴンフライ2 18L
ライペン ポケッタブルザック 17L
627:底名無し沼さん
20/08/21 08:49:04 akQ9x2T4.net
そういやフィリピンがザック生産の本場なら
面白い地元企業出てこないかな
628:底名無し沼さん
20/08/21 09:37:55.66 w3OtZvqH.net
>>622
レスありがとう
170cmなのでMで大丈夫かなと思いますがちょっと遠いけど実店舗に行って確認してきます
629:底名無し沼さん
20/08/21 09:52:22 Zqd19M9S.net
>>626
ありがとう御座います。
軽量だからオススメですかね
630:底名無し沼さん
20/08/21 10:07:13 fsRUdbVn.net
>>623
オスプレーのテンペスト20とか良いんじゃない？
631:底名無し沼さん
20/08/21 10:17:46 U1h79oPr.net
背面長がMかLかで迷うときはLだからね
632:底名無し沼さん
20/08/21 10:22:52 fsRUdbVn.net
>>631
嘘教えるのは良くない
633:底名無し沼さん
20/08/21 11:15:34 iPPHmqDZ.net
L買ってどうにもならずに買い直したオレに言わせると、メルカリの山道具には出物があるかも
634:底名無し沼さん
20/08/21 11:35:16 k1GWXEnC.net
>>566
私は男ですが、女性モデルの下着を使っています。
勃起した時に先っちょがはみ出しますが、その他は問題ありません。
男だけど女性モデル使ってるひとです。
635:底名無し沼さん
20/08/21 12:27:29.99 CzqyF/5y.net
>>621
サースフェ仲間か。よろしくな。
636:底名無し沼さん
20/08/21 12:43:24.57 U1h79oPr.net
>>632
嘘？
足りなくて肩で背負うのと余裕あって腰で背負うのとどちらがいいかって話だけど
お好きにどうぞ
637:底名無し沼さん
20/08/21 12:54:47 iPPHmqDZ.net
オスプレー の無段階調整はぴたっとなっていい
638:底名無し沼さん
20/08/21 12:57:31 msVlLx78.net
ケストレルってそんなにいいの？
639:底名無し沼さん
20/08/21 13:21:47.53 lZ9LhxD9.net
SM MLしかないのに
シンデレラサイズ感なんてあるわけない
640:底名無し沼さん
20/08/21 13:59:58 fsRUdbVn.net
>>636
足りないのも、余裕ができちゃうのも、どっちもダメでしょ
実際はショルダーベルトの長さで調整できるからその二択にはならないし、
サイズで迷ったとしても、自分がちょうどど真ん中じゃなくてM寄りの場合だって当然ある
「迷うときはL」と断言するのは誤りですよ
どっちのサイズを選ぶのが正解かは、ザックごとに違う
641:底名無し沼さん
20/08/21 14:04:05 fsRUdbVn.net
>>639
SM、MLの2サイズあるモデルと、S、M、Lの3サイズあるモデルがあるから、
どっちかを選べば、そこそこ満足できるフィット感は得られる気がする
642:底名無し沼さん
20/08/21 14:29:23 pofvkLIF.net
>>628
ちゃんとした店なら重りを入れてフィッテングまで見てくれると思う
いいザックに出会えますように
643:底名無し沼さん
20/08/21 14:29:28 lZ9LhxD9.net
あくまで個人的満足だと
644:底名無し沼さん
20/08/21 14:45:25 PoVXtHtX.net
SMの女王様がムチとローソク持って準備してますよ
645:底名無し沼さん
20/08/21 15:14:02 w3OtZvqH.net
>>621です
サースフェーのLが置いてなくてMを背負ってみたところ全く問題なかったんですが、
店員さんと話をしてるうちにいろいろ背負わせてくれた上に細かい調整までしてくれて、
結局オスプレーのケストレル38（S/M）を買いました
>>635
申し訳ないです・・・
646:底名無し沼さん
20/08/21 15:41:54.21 tjbPJkX5.net
>>630
ありがとう御座います。
テンペスト20お店で合わせてみます。フィットしそうですね。
647:底名無し沼さん
20/08/21 19:51:54 b3WjGS2p.net
>>645
じぶんが使いやすの買うのが大事やで
648:底名無し沼さん
20/08/21 19:53:14 akQ9x2T4.net
気持ちよく買うつうのも重要だからな
649:底名無し沼さん
20/08/22 02:09:30 PNeYuIjw.net
>>640
Mのが合うならM選べよ
どっちかわかんないなら長い方選べって言ってんの
650:底名無し沼さん
20/08/22 04:45:50 VE3RkxHH.net
悪いこと言わんから迷ったら短い方にしとけ
少しでも背面長が長すぎたらどうにも背負えんぞ
651:底名無し沼さん
20/08/22 05:09:35.91 Jx01XKDL.net
背面長が短い場合は、ショルダーハーネスで調整して多少ごまかせるが、
背面長が長い場合は調整のしようがない。
迷ったら長い方を選ぶなんて愚の骨頂。
652:底名無し沼さん
20/08/22 06:24:56 yPK24+dm.net
要は座高なんだろうが
身長目安にしてくれたいいのに
653:底名無し沼さん
20/08/22 10:23:21 djULdUUx.net
たまに肩浮いてるアホがおるのはフィッティングもせずにネットで長いの買うからかw
654:底名無し沼さん
20/08/22 15:11:48.36 1rbStwG5.net
迷ったら買わないのが正解
655:底名無し沼さん
20/08/22 16:14:47 OdNILgcu.net
170以下ならM
180以上ならL
170～180くらいの人は
フィッティング必要なんじゃない？
656:底名無し沼さん
20/08/22 16:22:54 xYBdKnFK.net
ワンサイズしかないやつって身長いくつぐらい対象なの
657:底名無し沼さん
20/08/22 16:52:31 aTL0jXd3.net
素直に背面長を測ってフィッティングしてもらうのがいいよ
658:底名無し沼さん
20/08/22 16:53:28 aTL0jXd3.net
>>656
一概に言えないから、実物を背負って判断したほうがいい
659:底名無し沼さん
20/08/22 18:50:54 sBDZlXMb.net
>>655
177でSと言われて驚いた俺みたいな例もあるからちゃんとフィッティングしてもらった方がいい。
660:底名無し沼さん
20/08/22 19:10:03 aTL0jXd3.net
>>659
うん、俺も182でMだった
661:底名無し沼さん
20/08/22 19:15:07 e5Vc16DO.net
>>659
座高だけじゃないのか、
体の厚みも影響するんだろうね
チェストベルトはいつも飾りみたいな
俺もいるし
662:底名無し沼さん
20/08/22 19:16:12 e5Vc16DO.net
ガリガリだと身長高くても
MやSになるんだろうか
それとも在庫のあるものを売り付けられてるのか
663:底名無し沼さん
20/08/22 19:31:53 MPKNoMBX.net
単純に身長に対して足が長いか短いかでサイズは決まるんじゃないのかね。
俺は身長184cmで背面47～48cm位だわ。
愛知でオーダーザックを作ってくれるフランス人のサイトには日本人は背面長+3cmがホントの背面長だ的な事が書いてあるな。よく分からんけども。
664:底名無し沼さん
20/08/22 19:46:13 yPK24+dm.net
身長に対してとか関係ある？
それってただの座高じゃないのｗ
665:底名無し沼さん
20/08/22 19:55:00 7/lwz/pf.net
>>649
他の人も言ってるけど、迷ったら短い方を買うのが正解だぞ
666:底名無し沼さん
20/08/22 20:53:46 qXVXgtn9.net
2018年に買ったサーフェス40、一度も使ってないんだが現行はかなり変わった？
667:底名無し沼さん
20/08/22 21:07:47 MPKNoMBX.net
>>664
座高は頭まで入るじゃない？背面長は腰骨と首付根の距離だから正確に言うと肩から踵までの長さの下半身と上半身の比率なのかな～？？
なんか良く分かんないけど高身長で背面Mなら脚長さんて事だろーな！俺みたいに！
ちなみに山と道のザックで友人（180cm男性）はM、友人（160cm女性）はLだった。
こんな事もあるからなあ。
668:665
20/08/22 21:14:37.53 qXVXgtn9.net
サースフェー40だった…
669:底名無し沼さん
20/08/23 00:42:57.64 Gth3RJch.net
座高はあまり関係ない。頭のデカさ首が長さ、あとはけつが長く腰骨が上の方にあればより背面サイズは小さめになっていくし、猫背かそうじゃないかもある。
つまりそこそこ身長のある胴長短足でも背面はSが合う場合だってある
670:底名無し沼さん
20/08/23 06:41:50 kKCf1WNp.net
でもフィッティングしてもらう時は
在庫が揃ってときの方がいいね
在庫あるものを売り付けられる可能性が高い
671:底名無し沼さん
20/08/23 07:18:26 UN0BHXrX.net
>>666
去年モデルチェンジがあったはず
672:底名無し沼さん
20/08/23 08:58:15 1CTgAuMb.net
>>492
仲間
日帰りハイキングでごちゃごちゃ荷物持ちたくないから
サロモントレイルブレイザー 10L使ってる
ただ、水をあまり携帯できないのはネック
20lぐらいのを物色しててモンベル アルチプラノ パック 20
なんかいいと思ってるがあまりにも情報すくなすぎる
モンベルってザックは人気ないんかな
673:底名無し沼さん
20/08/23 09:18:47 p6QHJQUv.net
>>672
BDディスタンス15
トレランパックの癖にピッケルも付けられるぞ
674:底名無し沼さん
20/08/23 09:18:59 N6ZoVGCN.net
人の事は気にせず好きな物買おう モンベルなら富士登山で1回だけ使って売る人多そうだし
中古でいいんじゃない
675:底名無し沼さん
20/08/23 09:34:16 9bcLwugz.net
>>673
日帰りハイキングにつこうてる
676:底名無し沼さん
20/08/23 10:03:12 SjSdorCE.net
>>672
ちょいちょい山で見かけるし、人気ないわけじゃないと思うけど、
ザックでは後発メーカーだから古参ユーザーはあんまり手を出さないよね
他社を凌駕する性能・機能ってわけじゃなく、同等品を高コスパで、みたいな戦略だし
現物見て良さそうなら買っても大丈夫だと思う
677:底名無し沼さん
20/08/23 13:42:49.61 kKCf1WNp.net
>>672
俺はミウォック18
678:底名無し沼さん
20/08/23 17:31:20 OmRReDWh.net
>>663
自分は172cmで54
モンベルのパンツはショートサイズでも余している
679:底名無し沼さん
20/08/23 20:47:55 AAj7GHEE.net
なんでザックって黒いのが多いのか
680:底名無し沼さん
20/08/23 21:31:13.48 tcazqlFh.net
>>671
前のモデルのほうが良さげなんだが・・・そうでもない？
681:底名無し沼さん
20/08/23 22:14:31 UN0BHXrX.net
>>680
旧モデルの方が俺は好きかな。
収納とか便利だった。
682:底名無し沼さん
20/08/23 22:20:14 dlXuMqfj.net
八ヶ岳や燕岳行くと、山と道やハイパーライトみたいな奴らばっかりだな。
びっくりしたわ。
昔は
おじさん→ミレー
玄人感ある奴→グレゴリー
素人感→モンベル、カリマー
若者や山ガール→オスプレー
みたいな感じだったのに
683:底名無し沼さん
20/08/23 22:28:47.58 os8hKjWk.net
>>682
iPhoneみたいだな日本でロースペックの端末に大金叩いてセレブ厨に浸れて大人気だよな
684:底名無し沼さん
20/08/23 22:32:29 14N+gtJR.net
>>683
iPhoneは日本で一番ありふれた端末だから、他人と同じがいいという同調安心感を求める人が持つ
685:底名無し沼さん
20/08/23 22:42:55 tcazqlFh.net
>>680-681
前の方が良いと思う。
ただしmade in China…
686:底名無し沼さん
20/08/23 22:44:25 pKCU7HZh.net
>>682
ノースやドイターは少ない？
687:底名無し沼さん
20/08/23 22:46:17 UN0BHXrX.net
>>682
俺はミレー使ってるけど、流行りのバックよりも
グレゴリーとか考えられて作られてるの伝わってくるわ。便利やわ
688:底名無し沼さん
20/08/23 22:47:18 gb31f2Ka.net
>>684
若い子はiPhoneじゃないとめられるだろ？お前そのザック重そうでダサいお前と一緒に山登らねえって？
689:底名無し沼さん
20/08/23 22:47:48 bTrwkH2O.net
>>677
ミウォックは良いよな。
日帰り登山用に絶妙な造り。
690:底名無し沼さん
20/08/23 22:55:53.59 7VCG2SWX.net
>>688
そう
同じでないと、という同調圧力とそれに迎合する人が多いよねぇ
691:底名無し沼さん
20/08/23 23:05:33.88 WtEeZLUH.net
日本国民は終戦から何も進歩してない原発やコロナはいい例だな
692:底名無し沼さん
20/08/24 00:03:16 kFezyxb3.net
>>686
ドイターはやっぱりグレゴリーと同じ括りになるよね
ザックメーカーのザックは安心の作り
質実剛健という感じ
流行りのガレージメーカーのザックなんか岩場で擦れたら
穴あきそうだよね
693:底名無し沼さん
20/08/24 00:09:42 AR/PpkYx.net
ワイはスーリーのガイドポスト
3年間一度も被ったことがない
694:底名無し沼さん
20/08/24 00:40:32 8jNGJU4u.net
日本メーカーのザックは日本人の体型に合わせているって読んだ記憶があるんだけど
日本のメーカーってあるの？
695:底名無し沼さん
20/08/24 00:41:39 xzxUmDiR.net
モンベルとか？
696:底名無し沼さん
20/08/24 00:42:11 CENdecWC.net
GO LITEのフレーム付いてる50リットルのザックは他と被らなかった
倒産して安かったし買ってる人多そうなのにな
絶妙に痒いところに手が届かないスゴイザックやった
697:底名無し沼さん
20/08/24 00:44:09 aiAPveMw.net
>>696
落ちw
698:底名無し沼さん
20/08/24 07:42:50 XEjfgJ5T.net
>>682
ばっかり
って、全体の9割くらい？ 過半数は間違いない？
699:底名無し沼さん
20/08/24 08:24:40 3DgtwJe5.net
>>682
おじさん→ドイター
おばさん→ミレー
な印象だな…
700:底名無し沼さん
20/08/24 08:31:33.40 bNZ9teNn.net
セレクトショップみたいなセンスと
部活動みたいな服の連中は仲悪そうではある
そろそろ融合系とかないの
トリッカーズにモンベルの黄色カッパで登山とか
701:底名無し沼さん
20/08/24 08:44:46 W/wLTzAJ.net
>>694
PAINEとか・・・
702:底名無し沼さん
20/08/24 08:53:34 bNZ9teNn.net
婆が炊き出しで着てそうな
ダサいアクシーズクインがいつのまにか
ガレージ(風)メーカーになっててワロタw
俺が知らなかっただけか
703:底名無し沼さん
20/08/24 09:08:39 8dcULZfl.net
>>693
ワシはスーリーのキャプストーン
セールで安かったので試着もせずにポチったけど、案外しっかり腰で荷重できて良かった
今3,40Lの探してるけど、またマイナーどころポチりそうｗ
704:底名無し沼さん
20/08/24 09:58:18 0SNm3OJ9.net
マウンテンイクイップメントとかエクスペドの代理店やってるしそれ系っぽくもある
705:底名無し沼さん
20/08/24 10:16:53 tXtTlfqF.net
買って二回目でザックのペットボトル入れる横の網が破れたんすけどよく破れるもんなんですか
706:底名無し沼さん
20/08/24 10:57:16 yl/ChWf2.net
破れませんね
707:底名無し沼さん
20/08/24 13:06:58.31 S9+so4yK.net
胸ポッチに笛があるなんて知らんかった
708:底名無し沼さん
20/08/24 21:45:42.42 0OyRdCnY.net
>>700
正直どうでも良い
HMGのザック3個持ってて
夏、春秋、厳冬期で使い分けてる
クソダサい安物使ってる方々が
色々言ってんのは知ってるけど
興味無いし
709:底名無し沼さん
20/08/24 22:36:26.10 fldmgkng8
>>694
マイナーだけど神戸ザック。
日帰り用でクラッシク一本締め２５Ｌ愛用している。
710:底名無し沼さん
20/08/24 22:34:49.37 cKNodWQG.net
パーゴワークスのスイングを前に来るように、ザックで固定したら、お腹が出てるので切ないことになってしまった。
カメラはいるから良いサイズなのに…
711:底名無し沼さん
20/08/24 23:23:00 q4p+YKrU.net
>>700
トリッカーズで登山できるの？
革靴派だから興味ある
712:底名無し沼さん
20/08/25 00:07:27 MM0VOiKK.net
HMGは使用者が多く、Tipsとか情報共有できるのが強いわ
713:底名無し沼さん
20/08/25 01:07:27 9DtZN23F.net
>>708
鼻垂れ小僧
オスプレーバリアント37.52
イーサー70.85
だわ
714:底名無し沼さん
20/08/25 02:42:01 jttPkjjW.net
オスプレーはまあ無難だしオッサンになってもガチ初心者の最初のザックにしても使ってみれば良さはわかる
ただつまらんよね教科書通りってのはさ
715:底名無し沼さん
20/08/25 06:46:22 c+Bpl6mD.net
デザインはお洒落でないがなオスプレーやグレゴリーは使うと良さがわかる。ここを気にしてくれてるんかって使いやすさある
716:底名無し沼さん
20/08/25 07:05:39 EB8jdWzY.net
ストラトスの肩の調整ストラップベルトの部分がすぐに弱くなって
オスプレーの耐久性はグレゴリーやミレーと比べてどうなのって思ってるんだけど
評判いいよね
717:底名無し沼さん
20/08/25 07:06:25 75FE8PCc.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
｜ω｀)
718:底名無し沼さん
20/08/25 08:24:32 RZKO1wyM.net
ぼくはアコンカグア！
719:底名無し沼さん
20/08/25 08:34:54.56 q4x7F7a/.net
全身ジャックウルフスキンでUL野郎を追い抜いてるよ
720:底名無し沼さん
20/08/25 08:45:17.50 JfW7t3Rv.net
>>710
歩くと揺れてお腹にパンパンパンって当たって正常位してるみたいになるよね
721:底名無し沼さん
20/08/25 08:49:09.35 K8hZ60ug.net
トレランリュックは、説明書にネットに入れて洗え、軽くつくってるから壊れやすいと正直に書いてあるが、ULものはどうなの？
722:底名無し沼さん
20/08/25 09:59:18 TgcN65WG.net
>>682
昔と言うのが何年前かによるな。
二十代前半だった俺のデビューザックはミレー。
723:底名無し沼さん
20/08/25 10:26:42 OLmdturt.net
そもそもULリュックは耐久性ないよ10kgくらいしか積めないし
山道、OMMなんかだと二回洗ったら縫い目やばい感じになった
724:底名無し沼さん
20/08/25 10:47:25 sCOqsQs+.net
>>716
そんな部分、頻繁に調整しなくない？
725:底名無し沼さん
20/08/25 10:49:15 EB8jdWzY.net
だからそこがへたってくるってこと
重量とかの問題もあるんだろうけど
セットした位置からどんどんずれてくる
726:底名無し沼さん
20/08/25 11:16:29 qCgPEOaf.net
>>716
おまえだけやろ
727:底名無し沼さん
20/08/25 11:21:05 sCOqsQs+.net
>>725
俺のケストレルはそんなことならないけど
ストラトスはフレームっぽくなってるし重心も体から離れてるから、その部分の負担が大きいのかなあ
ロストアローに言えば、次回作からはもっと幅広いベルトを使うようになるかもね
それか、>725がそのベルトを引っ張りすぎてるのかも
728:底名無し沼さん
20/08/25 12:17:02 QtOwdBFo.net
>>723
なんでそんな嘘吐いたの？嫉妬？
嫉妬するくらいなら買えばいいのに
729:底名無し沼さん
20/08/25 12:55:02 D+XgZLqG.net
UL背負って普通のに抜かれると
恥ずかしいんだよな
だから普通ので鍛えてるわ
730:底名無し沼さん
20/08/25 12:59:54 UC8BdX65.net
洗うってまさか洗濯機にいれてぐるぐるすんの？
風呂とかに沈めて軽く汗抜くぐらいだろ
脱水は論外
731:底名無し沼さん
20/08/25 13:00:50 Wl5aChyX.net
気にしなくて良いんじゃない
デブの遅い人がUDとかトレラン用の軽いザック使ってるのよく見るし
732:底名無し沼さん
20/08/25 13:05:34.97 q4x7F7a/.net
デブのローディー思えばなんでもできそうな気になる
733:底名無し沼さん
20/08/25 13:27:48 DYBi6as0.net
>>727
引っ張りすぎというか
最初に固定したら触らないから
ズレるはずないけど
どんどん下がってくる
734:底名無し沼さん
20/08/25 13:38:34.54 Jzk5yTfn.net
>>733
俺のストラトス28は鎖骨の所の調整？が下がってくる。
気づくと下がってて締め直し。
そんなに重い荷物入れてないのになぁ。
735:底名無し沼さん
20/08/25 13:40:53 72s8SDJ5.net
肥満の方にこそ軽い道具で無理をせず膝を労ってと思う
それで減量して医者を遠ざけられるなら万々歳だ
736:底名無し沼さん
20/08/25 13:41:39 Jzk5yTfn.net
>>734
間近った。鎖骨じゃなくショルダーベルトだった。
すまん。
737:底名無し沼さん
20/08/25 13:41:55 YuHe3eQA.net
肥満は山やマラソンより食生活何とかしないと駄目
738:底名無し沼さん
20/08/25 14:33:45 7r1bw9uN.net
>>736
たぶん同じところ
あれは仕方ないことなんだな
グレゴリーなミレーと比較すると
耐久性がないかも構造的に
739:底名無し沼さん
20/08/25 15:02:07.79 PQyuVDJa.net
>>736
そんなん無いから
740:底名無し沼さん
20/08/25 15:07:06 9bLhE11x.net
>>717
小屋一泊でディーバ背負っていく人がどうした？
741:底名無し沼さん
20/08/25 15:58:02 2FErL1qn.net
買ったばっかのとき観光旅行で山予定なくてもミスランのスフィンクス背負ってたことあるなあ
ああ恥ずかしい
742:底名無し沼さん
20/08/25 18:15:37 EKVUpbI3.net
>>738
ケストレルは２つ持ってるけど大丈夫なんだよなぁ。
ストラトスだけ。あそこ緩むのきつい。
ストラトス26だったわw
743:底名無し沼さん
20/08/25 19:33:59 sCOqsQs+.net
>>736
どこ？
ショルダーハーネス？
それとも肩の後ろのストラップ？
744:底名無し沼さん
20/08/25 19:46:58 Jzk5yTfn.net
>>743
ショルダーハーネス下部に付いている肩の浮きを調整するストラップ
745:底名無し沼さん
20/08/25 20:40:32 1SBVKMy4.net
>>741
スフィンクスって60l位の？？
それはちとアレかもしれないけど山用ザックだって
背負ってる本人が街で最高に使いやすい！！
って思ってればノー問題なんだよね。
それを「あの人……プププ」とか言ってるほうが
ダサいんだよなー。
746:底名無し沼さん
20/08/25 20:51:12.20 q4x7F7a/.net
観光でスフィンクスて最高やん
ウッキウキや
747:底名無し沼さん
20/08/25 21:17:06 EB8jdWzY.net
ヨドバシのランキングみたら北向のザックも人気なんだな
田中陽気の効果かな
748:底名無し沼さん
20/08/25 21:41:31 sCOqsQs+.net
>>744
ショルダーハーネス下部？
下部ってことは、ショルダーハーネスそのものの長さ調節のストラップ？
写真見たら、テープアジャスターの角度がケストレルと全然違うから、
耐久性とかじゃなくてパーツ選択のミスなのかも
どっちも写真2枚目の右ショルダーハーネスを見て比較すると、
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
ケストレルの方は抑えが利いてそうなのに、ストラトスは明らかに斜めに浮いてる
749:底名無し沼さん
20/08/25 22:22:09 8rli55s6.net
ケストレルの話はロードリフトストラップじゃなくて？
俺は26使ってるけどたまに緩んでる事ある
締め忘れかなと思ってたけど、ついこのあいだ右肩だけ緩んででさすがにおかしいなとなった
750:底名無し沼さん
20/08/26 01:02:58.54 zn1Utr7S.net
>>748のリンクにあるストラトスは
ショルダーハーネスそのものの長さ調整のストラップが左右ともにひっくり返ってんね
右なら時計回り回りで180度回すとしっくりくるんじゃない
緩むのとは無関係だろうけど、もしかしたら何か変わるかもね
751:底名無し沼さん
20/08/26 01:54:05 vfxISxSw.net
ストラトスはコンプレッションストラップのベルト部分が短すぎて、バックルが肩甲骨に当たって痛い
752:底名無し沼さん
20/08/26 08:49:17 AduZgmMh.net
65リットルオーバーでおすすめありますか？
ドイターは高さがあり、首の後ろにザックがあるの気にしてます
753:底名無し沼さん
20/08/26 08:58:11 cNmONGKs.net
65以上ならグレゴリーのバルトロが間違いないのでは
ちゃんとフィッティングしてくれるお店で買うのが前提だけど
754:底名無し沼さん
20/08/26 09:56:22 645okHuM.net
上の方にあったけど自分の愛用ザックが中国製だと分かったらショック？
個人的には中・韓は大嫌いだけど欲しいザックなら中国製であっても買っちゃうかも
755:底名無し沼さん
20/08/26 10:08:43 D5rZl91E.net
ネトウヨさんは質問も斜め横だな
756:底名無し沼さん
20/08/26 10:11:08 mgRLsFpY.net
>>755
そこは、「斜め右」で
757:底名無し沼さん
20/08/26 11:06:24 0xXBUsC6.net
>>752
バルトロとイーサーを担いでフィットする方を選べば
イーサーの背中と一体化する感じは好きだけど特に水平移動なら
垂直登山で動く肯定ならバルトロもありかな
758:底名無し沼さん
20/08/26 11:26:09 Nw/N/985.net
サースフェー60+20
759:底名無し沼さん
20/08/26 11:48:20 hGAeY8ht.net
ネトウヨってアメリカオッケーなん？
あいつら戦中もそうだし今でもイエロー差別してるからアメリカ製も買えんよな
760:底名無し沼さん
20/08/26 11:54:52 ajU+tRI/.net
ネトウヨ連呼厨ネトウヨ認定厨は、特アを弄れば入れ喰いですな。
761:底名無し沼さん
20/08/26 12:09:40 vI/YfpyF.net
ドイターのエアコンタクトプロ無くなったんだな
762:底名無し沼さん
20/08/26 12:44:47.57 83e+QQ11.net
丈夫だけど重い。
763:底名無し沼さん
20/08/26 13:17:32 gQW4VsTg.net
ネトウヨなんてワード使う奴は朝鮮系しかおらんやろ(笑)
764:底名無し沼さん
20/08/26 13:36:45 P5Oi7EdM.net
5chでネトウヨと呼ばれたことあるけど中華製なんて余裕だわ、20年前ならあれだけど
ドイターのスピードライト、肩への負担大きいのかな
30～35Lのシンプルで軽いザック探してんだけど
765:底名無し沼さん
20/08/26 13:46:40 wDFf38Gw.net
>>764
BDのスピード30またはスピードジップ33は？
28でも良ければ、ブリッツ28は圧倒的に軽くて良い
おれは20の方使ってるけど
766:底名無し沼さん
20/08/26 13:49:32 ngkbU5Kh.net
中国メーカーのザックは絶対買わないが、他の各メーカーが中国工場で作らせてるなら無関係と見る。
持ってるカリマーとミレーのはmade in China。
767:底名無し沼さん
20/08/26 13:59:50 mgRLsFpY.net
ネトウヨが叩いてるのは韓国。
中国はネトウヨの頭目が国賓で呼ぶ国やで。
中国製ザックを叩いてるのは、今だとパヨクでしょ。
ウイグル問題がこれだけBBCに取り上げられてると
768:底名無し沼さん
20/08/26 18:03:43 wfNJbTTs.net
まだまだmade in chinaは多いのかね？
ベトナムMADEが増えてきて良い感じだよね。
おっさんの俺はやはりmade in USAかmade in Japanに惚れるなあ。
769:底名無し沼さん
20/08/26 18:15:52 cNmONGKs.net
ケストレル38はベトナム製だった
770:底名無し沼さん
20/08/26 18:38:43 1TCSV5Hz.net
ロストアークさん始まる前から下げられてかわいそうに
771:底名無し沼さん
20/08/26 18:40:33 1TCSV5Hz.net
ごばくｗ
772:底名無し沼さん
20/08/26 18:41:58 cNmONGKs.net
>>770
ロストアローと間違えたのかと思ったぜ
俺もCBT参加してたから気持ちは分かる
773:底名無し沼さん
20/08/26 19:24:23 645okHuM.net
>>768
それは言える
逆にmade in China全盛時に買ったザックを使うのが嫌になって来たわ。
当時とは対中感情が違うからなぁ…