20/07/29 21:13:04.94 nScDLAcC.net
>>99
スマン理解した
101:底名無し沼さん
20/07/29 21:19:38.07 8nbtR6Yv.net
むちゃしやがって
102:底名無し沼さん
20/07/29 21:21:00.38 sOIWH2Yh.net
サイドポケットに突っ込むとかサコッシュ下げるとか幾らでも選択肢あるのに何が悩むんだよ
休むに似たりってのは本当だな
103:底名無し沼さん
20/07/29 21:27:44.39 HvU6/McS.net
単に話し相手が欲しくて暇つぶしの相手探してるだけだぞ
920 名前:120→84kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/03/10(火) 11:53:19.07 ID:oSeZGy49
>>919
いやいや、服買う時って色々悩むじゃないですか。それであれがいいこれがいいって話するのが楽しいじゃないですか
922 名前:120→84kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/03/10(火) 12:21:15.74 ID:oSeZGy49
>>921
いやー店行って買うのもいいけど
悩んで相談したりしてる時間が凄い楽しいんです。。。
104:底名無し沼さん
20/07/29 21:59:47 BD200AP7.net
行動限界2時間、筑波山でゼーゼー言ってる奴がジャンダルムってどんなギャグだよ。
行ったとしても人生のゴール間違いなし。
105:底名無し沼さん
20/07/29 22:19:46 7F3PjfeJ.net
かまってちゃんどから相手しなくて良いよ。
アドバイス求めるくせに全く聞かないから。
106:底名無し沼さん
20/07/29 22:22:53 k6XYyKNn.net
かまいたいのでしょう
107:底名無し沼さん
20/07/29 22:43:18 3Xz2kWee.net
愛用ザクの話する？
108:底名無し沼さん
20/07/30 07:27:09 pVTmcD1y.net
>>104
難しいところってのはわかってますが、この機会を逃すとまた行けるかわからないんですよね。
109:底名無し沼さん
20/07/30 08:21:40.97 2FrzEZNh.net
車の運転と一緒で後ろに追いつかれた時点であなたより後ろの人のペースが速いのは間違いないんやから安全に抜かせるスペースがあったらすぐに抜かすのがお互いのためや
殆どの場合抜かせたら2度と会うことはないんやから
後ろに気づかなかったとか抜かさせまいとするとか理由はどうであれ渋滞起こさせると後ろの人間のヘイトすごい貯まってるからね
で、その人の許容値オーバーすると煽り運転とか舌打ちされたりする
ジャンダルムあたりはそこそこの経験者ばかりやろしそれさえちゃんとやっとけばチャレンジ擦るのは自由やからがんばってね
110:底名無し沼さん
20/07/30 08:33:08 pVTmcD1y.net
>>109
はい、もちろん
ゆっくりゆっくり慎重にやるつもりです。決して迷惑をかけずに一歩一歩
111:底名無し沼さん
20/07/30 08:40:13 FNUf06FF.net
BCの店主は涸沢にベース張って奥穂アタックの場合でもバルトロ本体を萎めて背負った方が滑落時の背中の保護やザックが飛ばされないという観点から良いと言ってる
ジャンダルムはどうだ
112:底名無し沼さん
20/07/30 08:43:47 pVTmcD1y.net
>>111
なるほど。そういう考えもあるんですね。参考になります。
アタックザックどうするか迷ってたので
113:底名無し沼さん
20/07/30 09:01:33 5hibVGzJ.net
>>69
スルーして下さい
114:底名無し沼さん
20/07/30 09:22:08.57 G/VtsY4B.net
>>111
それってBCつまり雪のある場合だろ。
ジャンから落ちてザック程度で助かる訳がない。
115:底名無し沼さん
20/07/30 10:11:04 if1Ypv7r.net
まあ馬の背辺りで進退極まり泣き出す未来しか見えない。
>>94でももう一度見て考えろ。
何より日程決まったら教えてくれ。絶対避けるから。
勝手にパンパカは結構だけど落石被害とか勘弁。
116:底名無し沼さん
20/07/30 10:12:52 Uzbed7x7.net
涸沢までたどり着けない
117:底名無し沼さん
20/07/30 10:33:03 FNUf06FF.net
>>94
こんな恐ろしい場所が侵入禁止どころかご丁寧にルートの印までしてる。山の文化って日常から逸脱してる
118:底名無し沼さん
20/07/30 10:35:58 BgBFgi/n.net
120デブの過去のクズ発言見ると、惨めな人生だったんだな、てのが滲み過ぎてる。
事前に岩稜歩きの練習はしないってのは、「俺、初アルプスでジャン行きました」って言えたら凄い（と言ってもらえる）って思ってそう。
119:底名無し沼さん
20/07/30 11:04:40 f5/FOBFy.net
ぶっちゃけ、もはやそんなベクトルではないというか次元ではないというか、
もうどうでもいいわけです。
何を言われようがバカにされようが、もはや興味がないんです。
山のことしか考えておりません。
120:底名無し沼さん
20/07/30 11:10:40 D4Sz8pAt.net
しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc （ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-JLuk） (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JLuk) ID:f5/FOBFy ID:pVTmcD1yはアチコチで嫌われてる荒らしです
スルーして下さい
休日にも山に行かない荒らしの暇つぶしです
121:底名無し沼さん
20/07/30 11:19:02.59 f5/FOBFy.net
今日は北アルプス用の準備に色々買い物行きます。
122:底名無し沼さん
20/07/30 11:21:24.58 p1li/nba.net
ここザックスレであなたの日記帳や予定帳じゃないから
123:底名無し沼さん
20/07/30 11:28:37.31 Co1lyqih.net
いつもの事。
なまじ相手するから居座ってスレチ。
ガン無視されれば自分の立てたスレも放棄。ガン無視が正解。
124:底名無し沼さん
20/07/30 11:39:52 f5/FOBFy.net
>>122
すいません。。。
125:底名無し沼さん
20/07/30 12:16:27 xLUaucur.net
変なのがわいてるな
あぁ、夏か
126:底名無し沼さん
20/07/30 13:11:01 wMUyVU0s.net
すいません。。。と言いつつ同じことを繰り返す
127:底名無し沼さん
20/07/30 17:20:10 dgYCeHFv.net
嫁のザック選びにいったら
今はグレゴリーとオスプレーの二強プラスドイターだって知ったわ
いつからなんだこれ
ラインナップの充実度も背面システムも抜きん出てる
128:底名無し沼さん
20/07/30 17:36:21 +eD0xRiM.net
グレゴリーのパラゴンって有能かね？ドイターのエアコンライトみたいな感じかね？
129:底名無し沼さん
20/07/30 17:36:57 shpnywTr.net
北米だと10年以上前からオスプレー一強だな
130:底名無し沼さん
20/07/30 18:34:00 4VxcDPF1.net
いつからってだいぶ前からだな
131:底名無し沼さん
20/07/30 18:59:05.26 dgYCeHFv.net
そうなのか
アークテリクスとかロクに開発してないのな
知らんかったわ
132:底名無し沼さん
20/07/30 19:19:01.27 36kebiGh.net
>>127
それに驚くって相当爺さまでしょ。
ミレーやカリマーあるいはマウテンテンダックス、ゼロポイントが主流だった時代かな。
133:底名無し沼さん
20/07/30 19:37:21.93 0VBbVopp.net
5ch全体そんな感じだけど登山板は一際高齢化が進んでる印象
134:底名無し沼さん
20/07/30 19:59:30.03 QXIpvEjI.net
機能は出尽くしてデザインに走る
135:底名無し沼さん
20/07/30 20:04:35.02 dgYCeHFv.net
>>132
爺さんじゃないけど書いている内容はよく分かる
ゼロポイントのシンプルなザックとかな
136:底名無し沼さん
20/07/30 21:39:22 smH1mB93.net
>>127
いやオスプレー一強でしょ
グレゴリーが強いの大型だけで、全体ではドイターカリマーと大差ないじゃん
137:底名無し沼さん
20/07/30 22:40:39 dnF7Fete.net
でも山ではオスプレーってそんなに見なくない？
オレは大中小とオスプレー
138:底名無し沼さん
20/07/30 22:40:44 7ETH0MN+.net
>>128
新型48L使ってるが、そこそこ優秀
旧型58とバルトロ65も使ってるけど、テント2泊くらいならこれで十分だわ
ただし、背面がわりとべったり押しつけられるタイプなので、旧パラゴン、バルトロと比べてもちょっと暑い
あと、俺は個人輸入で込み込み2万ちょいで買ったけど、これで国内定価の3.3万出せるかというとそれはまた別の話
2万だから試してみたら自分的には結構イケた、って感じ
気に入ったので58もオーダーして、盆前には届きそう
139:底名無し沼さん
20/07/31 00:20:52 USzMJ8e7.net
オスプレー街じゃ全然見ないけど
山じゃオスプレーだらけじゃん
140:底名無し沼さん
20/07/31 06:33:43.77 VIt05hCf.net
周りはオスプレーのロゴとカラーとデザインがダサいという意見が多い
だから選択肢にも入らないんだとよ
街向け？のピクセルというモデルはカッコいいと思うんだが
141:底名無し沼さん
20/07/31 07:33:09 Gp2D+KlM.net
街向けならアーケインシリーズとか渋いと思うけどな
山では格好良さはどうでも良いな。
142:底名無し沼さん
20/07/31 07:40:14 h/TSLlJH.net
オスプレーの色って黄昏感があるよね
143:底名無し沼さん
20/07/31 08:47:04 2WrrXQXh.net
年齢的に黄昏層では？
144:底名無し沼さん
20/07/31 08:55:04 dZsIv9HQ.net
俺もだかダサいから勧めなかったんだけどw
俺がチェックしてたのは亀みたいなスカラベの時代でカッコよかったな
生地の発色ももうちょっと拘れるだろと思うが
性能には替え難い
145:底名無し沼さん
20/07/31 09:01:50 0cN0XNDa.net
価格と性能のバランスで行くと、オスプレー1択だな
ただ、登攀系はミュータントしかないので、他メーカーの方が魅力的なモデルもあるな
146:底名無し沼さん
20/07/31 09:25:45 Jcj9Iil4.net
ストラトス34使ってるけど見た目で選んだぞ
147:底名無し沼さん
20/07/31 09:35:23 rd6v5EHn.net
>>138
海外通販を観てみるよありがとう
148:底名無し沼さん
20/07/31 12:58:17 5CLiEmaK.net
>>140
ロゴとカラーとデザインねぇ
そう言う人達はどこのザックを背負ってんのかなあ
149:底名無し沼さん
20/07/31 13:02:01 +TmB1Ak5.net
そういやwalmartとmoosejawがやってる
ザックが結構かっこよかったな
激安商品だから実際に見るとショボい
かもしれんが
150:底名無し沼さん
20/07/31 13:27:17 dZsIv9HQ.net
URLﾘﾝｸ(www.moosejaw.com)
これだった
151:底名無し沼さん
20/07/31 22:02:25 2oq/6DVN.net
>>147
割と独特な背面の感触なので、一度現物見ておくことを強く勧めておく
152:底名無し沼さん
20/08/01 01:58:05 mSRdZ3xI.net
モンテインいいぞ
153:底名無し沼さん
20/08/01 07:50:15 FbPZTc7T.net
OMM32の新作買ったけど耐久性無さそうだな
154:底名無し沼さん
20/08/01 08:40:04 QzHGLfOU.net
山と道でいいぞ
155:底名無し沼さん
20/08/01 09:37:19.50 +CtpcCmo.net
ドイター グラビティエクスペディション45使ってる人いますか？
156:底名無し沼さん
20/08/03 12:36:50 d/HJlx+2.net
並行輸入品でトラブルある？
157:底名無し沼さん
20/08/03 12:39:09 c6JOMyt7.net
工場からB級品が流れたりするからな
158:底名無し沼さん
20/08/03 13:32:19 o2Spzs8A.net
だいたいは日本代理店向けの検品が厳しくて
って言うけど、実際どうなんだろ
159:底名無し沼さん
20/08/03 20:08:12 X6G3oyIV.net
ザックじゃ無いけどＭＳＲのスノーシューをＵＳアマゾンで買ったら国内で補修パーツが買えなかったorz海外サイトで手に入れようとしたら代理店契約に反する為日本には出荷出来ませんと言う案内
160:底名無し沼さん
20/08/03 20:14:21 D6+tGifu.net
補修パーツも海外ネットで買えばいいんでね？
161:底名無し沼さん
20/08/03 20:43:38 5gdptK5H.net
>>160
補修パーツは直販でないと買えないことあるよ
品質の担保とアフターサービスのリスクがあるわな
162:底名無し沼さん
20/08/03 20:51:41 BBUU4uPS.net
久々に北アに行ったらオスプレー率の高さに驚いたわ
4割ぐらいな気がした、売れてるんやね
ワイはサースフェー、誰とも被らなかった
163:底名無し沼さん
20/08/03 22:40:46 k4EEZIy1.net
>>162
わいとかぶってるで。35プラス5や
164:底名無し沼さん
20/08/03 22:41:47 fYh/TrpC.net
オスプレーかグレゴリー以外は認めない。
165:底名無し沼さん
20/08/03 22:50:43 k4EEZIy1.net
>>94
これは無理だわ
166:底名無し沼さん
20/08/03 23:20:38.14 D6+tGifu.net
>>117
穂高に関しては、普通はロープ、ないしは安全帯を張る場所なんだよ
だから、そもそもが間違っている
中世の冒険感、つまり開拓者精神が前提であって、一般人登山客なんてものは認めてないんだよ
167:底名無し沼さん
20/08/04 00:19:23.63 kAwvduIl.net
普通じゃないまちがった人が普通にいるわけか
168:底名無し沼さん
20/08/04 04:58:07 dHnPDf3C.net
>>164
オスとグレは指名買いが多いっていうからな…
169:底名無し沼さん
20/08/04 08:21:29 o52d5388.net
複数買わないジャンルではブランドが強いわな
170:底名無し沼さん
20/08/04 16:55:17 c3U6vW0r.net
ザック買う時って生産国は気にする？
made in Chinaはなるべく買わないとか
171:底名無し沼さん
20/08/04 17:34:23 eFwA3fn9.net
>>162
俺もサースフェー40+5
気に入ってるが中国製が玉にキズ
172:底名無し沼さん
20/08/04 18:21:32 wV8l4q4x.net
今や製造ラインのノウハウの蓄積は中国の方が圧倒的やから同じ値段なら日本製より中国製の方がクオリティ高い事が多いわ
173:底名無し沼さん
20/08/04 18:38:53 u41IXw/F.net
ザックに関してはフィリピンとかベトナム製が多くないか？
174:161
20/08/04 18:40:38 +VRHFzJW.net
おお、仲間が居てなんか嬉しいで
わいのはチョット古いのか30+5やね
コーデュラの生地が丈夫過ぎていつまでも使えそうやわ
夏の2泊3日までならコイツで十分やで
175:底名無し沼さん
20/08/04 18:46:52 aeokDAsb.net
>>174
身体臭いそうな
176:底名無し沼さん
20/08/04 18:56:13 s/cR4pVA.net
今どき中国製は高級品よ
177:底名無し沼さん
20/08/04 19:01:24 G/ikyTQH.net
>>164
カリマーリッジ使ってます。ゴメンなさい
178:底名無し沼さん
20/08/04 19:11:11 CYAjHF8r.net
>>164
原爆落として非戦闘民を大量殺戮した国のメーカーだよね
179:底名無し沼さん
20/08/04 19:18:12 bJijIKp5.net
グレゴリーのバルトロてもうちょいカッコよく
ならんの
アークみたいな綺麗な単色でまとめろよ
180:底名無し沼さん
20/08/04 19:28:02.20 XTqJcXMP.net
だがそれがいい
181:底名無し沼さん
20/08/04 20:29:22 vsjaiN4a.net
>>170
ザックや衣料品やテント等の縫製製品に関しては
中国製→中国の工場で中国人労働者が作ってる
日本製→日本の工場で中国人実習生が作ってる
欧州製→東欧の工場で中国人移民が作ってる
何処を選んでも作っているのは中国人
どうしてもと言うのなら
東南アジア製→東南アジア工場で中国人の職人の指導の元、現地人が作ってる
を選んでみたら？
182:底名無し沼さん
20/08/04 20:45:11.62 c3U6vW0r.net
今多いペトナム製やフィリピン製も聞いてみたい。
これらはタグにChinaが無いだけで買う気になる。
183:底名無し沼さん
20/08/04 20:47:47.77 /57fZKnh.net
>>181
>>182
ここまで気にしてる人がいたら病気だな
184:底名無し沼さん
20/08/04 22:07:28.26 qBnJgzXa.net
今使ってるのは山登りや旅が好きな兄ちゃんが一人でミシン踏んで作るザックだけど、生地はほとんど中国からだし、YKKのジッパーも日本製じゃないんですよね
気にするだけアホらしい
185:底名無し沼さん
20/08/04 22:07:40.27 s/cR4pVA.net
中国製より質が低いフィリピンとかベトナムを敢えて選ぶ意味が分からん
186:底名無し沼さん
20/08/04 22:08:52.41 mL+Phf6/.net
>>181
ここの人らって、知らないだな
中国の工場の秘密を
強制収容所を出たウイグル人がタダで働かされてることを
187:底名無し沼さん
20/08/04 22:33:42 uw+hRsTt.net
>>184
ジッパーは国産YKKと中国YKKがあるんだぞ。
188:底名無し沼さん
20/08/04 22:35:28 uXi3Oiib.net
ベトナム悪くないべ
189:底名無し沼さん
20/08/04 22:36:16 sa8X2DRu.net
サースフェーってベトナム製じゃないの
190:底名無し沼さん
20/08/04 22:36:49 sa8X2DRu.net
ドイターはベトナムよね
191:底名無し沼さん
20/08/04 23:00:02.50 g09f+fgp.net
今日初めて60Lのザックに14kgの荷物入れて背負ってみたら僕のスキルには合わない気がしました(ﾜﾗ
皆さんは普通に14kg以上背負って登山してるのですか？
192:底名無し沼さん
20/08/04 23:09:09.63 FHHnS145.net
うん
193:底名無し沼さん
20/08/05 00:59:57 MznlY8WN.net
女性でもテン泊する人は15キロくらい担ぐよ
194:底名無し沼さん
20/08/05 04:22:47.20 Oy9Sn1U8.net
ベトナム製は縫製がしっかりしてて好きだな真面目に作りましたって感じで
195:底名無し沼さん
20/08/05 09:13:32 cemaKn4B.net
オルトリーブのエクスプローラ使っている人いますか？３５Ｌか、59Lで迷っていまして
やっぱり大は小を兼ねるのかなあて…
防水だし、口の部分をクルクル巻けば荷物が多くなくてもザック自体がコンパクトになるから大きい方にしようかと思っているのですが、、やっぱりデカいのかな
196:底名無し沼さん
20/08/05 10:47:10.96 3/vH4oFV.net
大は小を兼ねないのがザック
197:底名無し沼さん
20/08/05 11:34:45 jn4xspCS.net
ケストレル38を長年使ってきたが、米軍オスプレーの墜落が連発した頃に
＝滑落をなぜか関連付けてしまって買い替えた
198:底名無し沼さん
20/08/05 12:16:31 aopSQIo+.net
>>195
いくらなんでも、容量差が大きすぎる
あと、なんでもひとつで済ませようとしないで、両方持っててもいいでしょ
199:底名無し沼さん
20/08/05 13:55:26.58 guN1pkCd.net
>>197
しょーもない理由ですね。
200:底名無し沼さん
20/08/05 14:04:26 2K6U/9is.net
>>197
米軍のはオスプレイだよ
201:底名無し沼さん
20/08/05 14:45:33.22 pbGuale2.net
意味違うのか？
202:底名無し沼さん
20/08/05 14:49:01.02 LYYQB4V8.net
雄のプレイなのか？
203:底名無し沼さん
20/08/05 14:56:05.00 2K6U/9is.net
>>201
由来は一緒だけど、商標的には別の意味
204:底名無し沼さん
20/08/05 15:52:15.35 lJTR/wbd.net
オスプレー もケストレルも鷹科の鳥の名前だからちょっと芸がない
205:底名無し沼さん
20/08/06 08:30:18 wafMopVC.net
♂プレイ
206:底名無し沼さん
20/08/06 12:32:26 DTSy4eec.net
>>202
>>205
スケベやな
207:底名無し沼さん
20/08/06 15:30:39 X+p9Wf8A.net
パーゴワークスのザックを使ってるひといる？
なかなか販売してないが気になってる
208:底名無し沼さん
20/08/06 15:37:11.48 hn76vKNx.net
今の中国のやり放題を見てたら確かに中国製ザックを背負う気無くすなぁ
209:底名無し沼さん
20/08/06 16:39:13.88 qheCmf3O.net
パーゴはベストバイギアのレビューが全て言ってる
あれ読んで買いたくなったら買うといい
そんな程度よ
210:底名無し沼さん
20/08/06 19:23:36 EV1r7kr6.net
ベストバイギアなんて二年前から提灯記事ばっかじゃねーか
211:底名無し沼さん
20/08/06 21:20:42 hUXpxaYA.net
ユニクロにライトでそれっぽいのがあった
33Lで確か値段は2990
セールになったら買っても良いかも
212:底名無し沼さん
20/08/06 23:11:00.09 XIBkOgBS.net
>>210
じゃあ何処が良いってんだカス
否定オナニーかよボケ
213:底名無し沼さん
20/08/07 00:47:44.96 HMy+8caI.net
CAMPHACK一択
214:底名無し沼さん
20/08/07 01:50:58 6oR7WR3B.net
>>212
使い方やろ
215:底名無し沼さん
20/08/07 10:01:31.39 djMxLbfP.net
アークのボラAR50買おうと思ってるんだけど、使ってる人いたら不満な点とかないか教えて下さい
216:底名無し沼さん
20/08/07 10:36:40.92 S3n95RL4.net
安くていっぱい入る有名メーカーの入門用ザック教えてください
217:底名無し沼さん
20/08/07 10:50:57.43 hQcrqikV.net
>>216
ミレーのサースフェーがいいよ
218:底名無し沼さん
20/08/07 11:15:25.67 Xl4saurF.net
>>216
デカトロンの大型ザック
219:底名無し沼さん
20/08/07 11:46:40 MsG1U3nP.net
2017年に買ったサースフェーは中国製だったが今のは違うのか・・・
220:底名無し沼さん
20/08/07 11:56:46 MZSbCHhV.net
俺のアークはカナダ製だが加水分解してる。
他に持ってるマックパックはどこのだろうか。
221:底名無し沼さん
20/08/07 12:15:09 hQcrqikV.net
品質管理がちゃんとしてれば
中国製でもいいじゃない
222:底名無し沼さん
20/08/07 12:17:47.41 dPZqzRmN.net
>>216
カリマーのリッジがいいよ
223:底名無し沼さん
20/08/07 12:18:23.53 tspFL6z1.net
中国製って、ナチスドイツ製みたいなもんやからな。
イメージ悪いよな。
224:底名無し沼さん
20/08/07 12:41:01 hQcrqikV.net
日本製は帝国陸軍製か？
225:218
20/08/07 12:59:51 MsG1U3nP.net
ザック自体はめっちゃ気に入ってるが製造国のイメージが悪すぎる
カリマーのリッジも候補だったけど背中が厚ぼったい感じがして却下
あと、当時チェストベルトが相手側のレールにはめるタイプだったので壊れそうな気がしたわ
226:底名無し沼さん
20/08/07 13:05:14 hQcrqikV.net
製造国なんてどこでもいいけどな
重要なのは出来の良し悪し
もちろん子どもの人権無視して作らせたりしてなきゃだけど
227:底名無し沼さん
20/08/07 13:21:35 TWvvYvOJ.net
>>226
トレーサビリティでいうと日本メーカーは意識低いわな
228:底名無し沼さん
20/08/07 13:28:30 k7/7CW4v.net
メイドインジャパンに拘ってるから山と道とフリーライトしか買う気しない
229:底名無し沼さん
20/08/07 13:57:17 NRfJ5Vkt.net
パーゴワークスのバディ33がいいわー
230:底名無し沼さん
20/08/07 14:41:05 tspFL6z1.net
>>224
今の日本製は、帝国陸軍製じゃないし、
今のドイツ製は、ナチスドイツ製じゃない。
ただ現在も強制収容所がある中国製は、強制収容所があったナチスドイツ製と同じ。
と言うてるだけ。
各メーカーも10年めどに生産工場を中国から撤退するでしょ。
231:底名無し沼さん
20/08/07 15:47:34.62 qa+RAT/n.net
>>216
オスプレー ケストレル38
232:底名無し沼さん
20/08/07 16:03:40.48 8EaBLtXR.net
>>216
ノースのホモのランドセル
233:底名無し沼さん
20/08/07 17:32:02 tUQTgVsT.net
>>230
目眩がするほどのアホ
234:底名無し沼さん
20/08/07 18:35:49.06 /mKEs4Y5.net
>>216
ドイターにしとけば無難。エアコンの40でいいだろ。
235:底名無し沼さん
20/08/07 21:06:21.03 iqM34ASU.net
>>216
エクスペディション トレールパック 80
236:底名無し沼さん
20/08/07 21:42:44 Upax9buM.net
みんなはザックいくつ持ってるの？
237:底名無し沼さん
20/08/07 22:46:33 T44vlheP.net
俺は日帰り用、夏テン泊用、冬テン泊用の3つ。
ナットサックは欠かさず常日頃持ち歩いてる。
238:底名無し沼さん
20/08/07 23:24:27 5DhVUVEi.net
日帰りの短時間用のサロモントレラン ザック
ホグロフス zac 30
流行で買ったULのハイパーライト40
冬季用のオスプレー code
旅行と夏のテント泊にと買ったグラナイトギアクラウン60
テント泊用のオスプレーイーサー70
沢用のBD
アタックザックのマウンテンハードウェア名前忘れた
8個だな
239:底名無し沼さん
20/08/07 23:26:06 +TH+nhD9.net
オスプレーケストレル28アッシュグレーM/Lってあるんですか？
商品がないのか品切れなのかなかなか見つからない
240:底名無し沼さん
20/08/07 23:30:45 VTKEgklH.net
マムートのULっぽいので白い軽そうなのが気になるな
使ってる人いるかな？
>>239
型落ちのかな？在庫残ってればあるんじゃない？
ロストアローのHP見たら分かる通り現行は28lは廃盤だよ
241:底名無し沼さん
20/08/07 23:33:54 +TH+nhD9.net
廃盤なんすか
店で聞いたらないって言ってたしネットで見たら在庫なしだったんでおかしいと思ってました
242:底名無し沼さん
20/08/08 00:17:28 EZ7/YjZ3.net
>>233
病院行った方がいいぞ！
243:底名無し沼さん
20/08/08 04:08:18 /ZT/gBvV.net
山と道を使ってる
244:底名無し沼さん
20/08/08 06:03:49 RYfw816k.net
ロストアローのサイト見てますが迷ってます
日帰り用男用でケストレル28が希望なんですがそれに近い機能を持つおすすめはどれでしょうか？
アッシュグレーが希望色ですが在庫品をネットで見てもないし38ならあるけど大きいかなと
245:底名無し沼さん
20/08/08 08:25:28 4/ZoU/GI.net
>>244
自分、ストラトス36でご満悦
246:底名無し沼さん
20/08/08 08:39:00 NgP+eLNO.net
>>244
タロン33のブラックか、ストラトス26のブラック
247:底名無し沼さん
20/08/08 08:39:18 LN5nkcOA.net
omm32で一泊してきたけど背負い心地最高だった
重量の分散とか角度とかよく考えられてるわ
248:底名無し沼さん
20/08/08 08:48:26.44 1E9+Hw9Q.net
この季節背中やベルト汗でびっしょりになるけどうち帰ってからなんかする？
249:底名無し沼さん
20/08/08 08:53:05.05 fUXcf0rF.net
>>248
ネットに入れて洗濯機
250:底名無し沼さん
20/08/08 09:01:22 gawKgE/x.net
加水分解するぞ
251:底名無し沼さん
20/08/08 09:41:01 NgP+eLNO.net
>>248
風通しの良いところに放置
たま～にモンベル公式サイトのやり方で洗う
252:底名無し沼さん
20/08/08 09:54:52 0lVpelvo.net
>>248
ノンアルコールのファブリーズかリセッシュシュッシュ
253:底名無し沼さん
20/08/08 09:56:52 fUXcf0rF.net
>>250
実際のところしっかり乾燥させれば大丈夫だよ
フューチュラプロ10年以上毎回洗ってるけど全く問題ない
254:底名無し沼さん
20/08/08 09:57:13 LOi7mffP.net
ありがとうございます
店行って確認します
255:底名無し沼さん
20/08/08 09:57:45 LOi7mffP.net
あ、>>244です
256:底名無し沼さん
20/08/08 13:35:00 O+DnO7bu.net
>>250
汗による劣化も見逃せないぞ
257:底名無し沼さん
20/08/08 16:38:41 Gda6vtm0.net
>>247
丸いザックにOMMのロゴ入ってるだけの印象だけど違うの？
258:底名無し沼さん
20/08/08 21:20:53 cbArtV9c.net
強化テープ部分がボロボロしてきた
これが加水分解かあ
5年くらい使ってるし当然なのか
259:底名無し沼さん
20/08/08 22:25:09 ZwXIKhvt.net
>>244
ボクも寿命が来たケストレル28の代替でストラトス36にしました。数字ほどの容量の差は感じないですよ。バックパネルのせいでしょうか。
背中は涼しいし使い勝手も良くとても満足してます。
260:底名無し沼さん
20/08/09 00:07:56 vH/HKlZA.net
ストラトス36検索してたらSurfdomeって海外サイト？がかなり安いけどここは大丈夫ですか？
海外はPayPal決済にしてます
261:底名無し沼さん
20/08/09 00:29:06.67 PTsEf3hg.net
正規のOSPREYは国内と本国じゃそう変わらん
262:底名無し沼さん
20/08/09 00:45:03 vH/HKlZA.net
ストラトス36 BLACK
ロストアロー 20900円
Amazon ML 17200円 Medium / Large 20900円
Surfdome 11753円でさらに1割引
263:底名無し沼さん
20/08/09 07:22:06 El1JEaU5.net
>>260
去年ウェットスーツ買った
普通のサイトだったよ
264:底名無し沼さん
20/08/09 08:14:31 oGGz0ALS.net
送料等入れたら国内正規と変わらないのでは？
265:底名無し沼さん
20/08/09 09:18:33 2vfUqyFw.net
ミレーの35、カリマーの55から75のザックの中間が欲しいけど置き場やら使う頻度やらを考えて躊躇してる。
266:底名無し沼さん
20/08/09 09:48:43 gm3RykYe.net
代理店がA&Fだとなんか買う気が失せるふしぎ
267:底名無し沼さん
20/08/09 09:57:16 iOq7CLad.net
A&Fには金落としたくないからガイツーしてるわ
268:底名無し沼さん
20/08/09 11:02:24 UujOkvNl.net
>>257
他より疲れないしコースタイムも短縮できたよ
269:底名無し沼さん
20/08/09 12:49:58 Lot0vLxV.net
長かった梅雨のせいで、ズールにカビ生えた
洗ったらこれまだ使えんの？
270:底名無し沼さん
20/08/09 12:58:17 1LUkvFNw.net
自慢のパッキング！！どや。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
271:底名無し沼さん
20/08/09 15:09:33 iOq7CLad.net
ボコボコして美しくない
272:底名無し沼さん
20/08/09 16:47:58 tO7doALV.net
>>263
ありがとうございます
さっそくそこで買いたいところですがさっき登って来た低山で下山の時登山靴のソールが剥がれて使い物にならなくなり、ザックより靴が優先になりました
安物買ったのがいけなかったんだと思います
なんとかマンって言うメーカーなんですが
使用2回目にしてダメになりました
靴に関してはここで何がお勧めか聞くのはスレ違いなんでまずは登山靴スレを読んでみます
273:底名無し沼さん
20/08/09 17:18:01.38 n1odQPDI.net
DABADAのトレッキングポールが哀愁を漂わせてるな
274:底名無し沼さん
20/08/09 18:15:57 eNKNq+J9.net
BDと見栄を張って、実はDABADAなのが更に涙を誘うな
985 名前:しんのすけ@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/07/03(金) 19:41:45.90 ID:LjU424xv
トレポはBDの買いました
275:底名無し沼さん
20/08/09 18:38:54.39 PTsEf3hg.net
ザック降ろしたときも型くずれしないパッキングだいじ
276:底名無し沼さん
20/08/09 18:50:48.18 7nAqA9zU.net
DABADAは一昔か二昔前にそこそこ名前聞いたわ
あとコストコのカスケード何とかってカーボンポール
277:底名無し沼さん
20/08/09 19:06:41.40 5M3LgtzQ.net
>>270
ユリヤンに見える
278:底名無し沼さん
20/08/09 19:46:39 2Wxf9TT5.net
BDってなんや？
279:底名無し沼さん
20/08/09 19:51:41 Qk5LqdtT.net
豚丼
280:底名無し沼さん
20/08/09 19:53:52 wKPauVb6.net
黒夢
281:底名無し沼さん
20/08/09 20:35:56.31 ySKZ8GNN.net
ブルーレイディスク
282:底名無し沼さん
20/08/09 21:16:47 oLGMz0dx.net
>>216
ハイシエラ
品質はともかく、安い
283:底名無し沼さん
20/08/09 21:35:55 Gkg5qWpo.net
>>278
DVDの上位互換
284:底名無し沼さん
20/08/09 21:58:26.13 vH/HKlZA.net
スティックはモンベルの2wayグリップカーボンポール アンチショックです1本だけ
285:底名無し沼さん
20/08/09 23:16:10 vH/HKlZA.net
登山靴スレ初めて行ってみたけどわけわからん内容
登山靴ランキングでもぐぐってみます
286:底名無し沼さん
20/08/09 23:45:22 QoAMRlQ+.net
ダバダは馬鹿にできんぞ
折り畳み三年使ってるけどあの値段でBDやレキより使える
287:底名無し沼さん
20/08/10 00:10:11 7exwpv9w.net
DABADAが悪いんじゃなくて
DABADAなのにBDと見栄張っちゃったのがみじめで
288:底名無し沼さん
20/08/10 00:15:13 X2xyXouN.net
DABADA使っちゃうとポールに1万以上出す気にはならなくなるなw
289:底名無し沼さん
20/08/10 08:13:36 juX+aISF.net
>>285
登山靴スレは荒らしの隔離スレなので、相談するなら相談所スレが良いよ
初心者登山相談所97
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
290:底名無し沼さん
20/08/10 09:01:17 2V8piOYW.net
>>286
ダバダの折りたたみ、通販から消えたよね
vaxpotがデザイン違いの同一品みたいに見えるけど
291:底名無し沼さん
20/08/10 09:18:10.37 4ZrFSC8D.net
>>289
初心者スレも同じ長靴が荒らしてるじゃないかｗ
292:底名無し沼さん
20/08/10 11:52:59 ai5OSAhP.net
ダバダ、そんなに良いの？
モンベルと比べてどう？
今、トレッキングポールを買おうと思ってるから気になって
293:底名無し沼さん
20/08/10 11:57:56 OgGSlU9X.net
トレッキングポール・ダブルストック 2本目
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
294:底名無し沼さん
20/08/10 13:12:44 5RSxoRMJ.net
長靴ってまだいるの？この板の気違いは筋金入りだな
295:底名無し沼さん
20/08/10 16:48:55 wil7oa2T.net
オスプレーのARCHEON 25買ったおいらは勝ち組w
296:底名無し沼さん
20/08/10 16:50:54 ndrgpegr.net
>>289
ありがとうございます
そこは前からROMってました
実は今日店舗で早速買ってきました
シリオは甲が左右に動き過ぎてパス、マムートは足全体が包み込まれるようなフィット感でこれに決めようと思って紐をきちんと結んで歩いたら左足首にアタリが出たので断念
結局1番しっくり来たのがスカルパZGトレックGTXだったんでfinetrackのメリノスピンソックスと一緒に買ってきました
そして昨日ソールが剥げなかったら本来購入する予定のストラトス34も見て来ました
ロードバイク乗りなんでそれ用のdeuterのザックは持ってるのでお金の余裕ができるまでしばらくはこれでいきます
297:底名無し沼さん
20/08/10 16:56:12 ndrgpegr.net
自転車用はザックとは言いませんね失礼しました
298:底名無し沼さん
20/08/10 16:59:40 pyh8UXfV.net
>>296
おめ。靴は足に合うのが一番だからな。
ロストアローのブランドは国内価格低いから、ザックも店で買った方が良いよ。
海外通販はB級品が流通してることもあるし。
299:底名無し沼さん
20/08/10 17:54:01.82 v5IG2ju0.net
コロナ過の今年未だ1回も登ってないｗ
例年盆休みはテン泊をするのだが今年は断念した。
しかしせめて日帰りはとパッキングを終えた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
300:底名無し沼さん
20/08/10 18:37:47 VQDg0ZaZ.net
>>296
スレチだが、俺も去年それと同じ靴を買ったよ、最高だよ
アルプスも低山もいい感じ
ただ、ちょっとソールが柔かい気がするけど、その分歩きやすいし、重量も軽い
301:底名無し沼さん
20/08/10 18:47:34 7o8vtaeh.net
心願阻死
302:底名無し沼さん
20/08/10 18:56:03 pGIZl0QB.net
>>299
ベースの給湯器がおやじだろ
303:底名無し沼さん
20/08/10 19:04:53 GGAOutxc.net
>>299
あんたこの板長いな
そのガラス戸とオスプレーは相変わらずだな
304:底名無し沼さん
20/08/10 19:20:27 uJfKNEeH.net
>>301
お見事ッ！
305:底名無し沼さん
20/08/10 19:22:13 EtNGuPZ+.net
>>299
下に付けてるMoon lenceは何ですか
306:底名無し沼さん
20/08/10 19:28:35 fGLM8f7t.net
>>305
テーブルかな
日帰りにしてはデカイテーブルだな
307:底名無し沼さん
20/08/10 19:28:38 Q8PErP7m.net
>>305
ヘリノックスのバッタもんだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
308:底名無し沼さん
20/08/10 19:30:00 v5IG2ju0.net
>>305
普段は座布団を持っていくのだが
今年のテント泊に使おうと去年買っておいた
折りたたみイスだよ。
309:底名無し沼さん
20/08/10 19:54:18 QWoi6hhL.net
にっぽん百名山燧ヶ岳が今、やってるけどガイドのザックの品名わかりますか？やけに尻下がりですよね？
310:底名無し沼さん
20/08/10 20:41:27.45 wlq1pW5K.net
>>299
ペットボトルのドリンクは2Lを1本ではなく
0.5Lを4本など小分けが基本かと。
・落としたらアウト
・岩にぶつけて割れたらアウト
・水場では飲み切ったボトルに補水できる
・ポカリ系以外も必要
・飲みかけは雑菌が繁殖する
と言うか大丈夫か？
311:底名無し沼さん
20/08/10 20:52:12.06 v5IG2ju0.net
>>310
2Lではなく1Lだよ。
基本日帰りは1Lｗ
テントの場合は＋500ml
落としたことは何度もある。
転がっていったこともｗ
だからゴムベルトを着けてる。
これ結構有効。
水は別にナルゲンを持って行く。
312:底名無し沼さん
20/08/10 21:01:30.19 Qr5SQnnn.net
>>311
夏場は暑くて４リットル持参してる。水場ない山行くときは更に２リットル+する
313:底名無し沼さん
20/08/10 21:09:13 WWc97uxA.net
水中毒って知ってる？
314:底名無し沼さん
20/08/10 22:03:20.49 VIIFgjJx.net
水の携行量は個人差あるから、いちいちかみつくな
315:底名無し沼さん
20/08/10 22:35:29 HUSb6c09.net
>>228
アトリエとかは？
316:底名無し沼さん
20/08/10 23:47:05 ncDANe2l.net
ふぅ
317:底名無し沼さん
20/08/11 05:43:52 vJtmlCz2.net
量の問題ではなく小分けにしろと言う話なんだが・・・。
318:底名無し沼さん
20/08/11 08:09:19 c8HYlq7B.net
みんなはザックのカラーは何色なの？
店で見てるうちにどれがいいのかわからなくなった
単色じゃないほうがデザイン的にいいのかな
319:底名無し沼さん
20/08/11 08:24:53 jZ8xhx2Z.net
使う場所で目立てば何でもいいわ
アウトレットで買うから選べないけどｗ
320:底名無し沼さん
20/08/11 08:26:37 4O54Nxp6.net
>>297
自転車用も別にザックで良いよ
ドイツ語由来なだけ
321:底名無し沼さん
20/08/11 08:31:19 4O54Nxp6.net
>>318
特にこだわりがないので被視認性重視で選ぶわ
だから基本単色だな
322:底名無し沼さん
20/08/11 09:50:16 24SbdTEs.net
>>318
黒だけは止めとけ
蜂とか、虫が寄ってくる
323:底名無し沼さん
20/08/11 09:57:16 vNPK/qPi.net
灰色か白だね
324:底名無し沼さん
20/08/11 10:21:25 wkrhuYoF.net
>>318
ネイビー
325:底名無し沼さん
20/08/11 10:48:29 XLdPEzuz.net
黒、黄、橙、赤、緑、紺、茶、迷彩くらいかな
326:底名無し沼さん
20/08/11 12:05:50 ydDqgEUP.net
安売り狙ってると赤系が多くなる気がする
327:底名無し沼さん
20/08/11 12:45:19.17 xHLrSL01.net
>>323
かっこいいけど汚れが目立ちすぎるのが難点
ほとんど使うたびに洗ってないと…
私は黄色やオレンジ色が好き
328:底名無し沼さん
20/08/11 13:55:56.65 d72RrSPm.net
もしなんらかのトラブルにあった時ヘリ、探索者から見て見つけられやすい色がいいかなと
という自分は黒を持ってるけど
329:底名無し沼さん
20/08/11 16:35:12.37 iZ+kyHdY.net
派手な色のハードシェルで後は全て黒、
が一番楽な合わせ方だって死んだ婆ちゃんが言ってた
330:底名無し沼さん
20/08/11 17:18:57.95 fBUuDJJe.net
すぐ黒はって言うけど、派手なヤッケに蜂がまとわりついたことはあったけど黒いザックに何か来た経験はは今んとこないんだよな
ほんとなんかね
331:底名無し沼さん
20/08/11 17:55:31.21 WyRBvm3K.net
黒のコンプレッションシャツ着た同行者に延々付きまとってたのは見た。
332:底名無し沼さん
20/08/11 17:58:00 iZ+kyHdY.net
濃い色がダメだから
333:底名無し沼さん
20/08/11 18:05:27 Ns20ddCU.net
そんな黒が駄目ならメーカー売らねえだろ
334:底名無し沼さん
20/08/11 18:13:31 hF1RTiOH.net
そりゃそうだな
335:底名無し沼さん
20/08/11 18:34:07.16 F9Xqeau0.net
ここ見てたらオスプレーはデザインイマイチみたいなの見るんだけどここのみんなはどのザック使ってるの？
336:底名無し沼さん
20/08/11 18:41:04.75 oG/+yLo6.net
どこぞのガレージメーカーでは？
337:底名無し沼さん
20/08/11 19:15:39 8NDTsVEI.net
無駄足だった。折りたたみイスを持って登ったが
岩だらけの山頂では役に立たずｗ
やっぱテン場専用だな。
338:底名無し沼さん
20/08/11 19:24:50 b3fc7/T7.net
>>337
椅子をもって山に登るとは、けったいな趣味ですな
339:底名無し沼さん
20/08/11 19:25:10 ClL5Hh64.net
>>328
へりからは青が見え易いらしいね
340:底名無し沼さん
20/08/11 19:43:17 +TPAIZ2Z.net
俺もザックは黒だけどザックカバーはブルーだからオケ。
341:底名無し沼さん
20/08/11 19:49:07 2vWD0tOo.net
黒は問題なし
黄色は虫がヤバい
342:底名無し沼さん
20/08/11 19:53:23 S1Mjx7hE.net
黄色はマジで虫が
343:底名無し沼さん
20/08/11 19:55:44 d72RrSPm.net
日帰り用で青か赤でいいならケストレル28がまだ買えるみたい
344:底名無し沼さん
20/08/11 19:57:55 DB1ZH40+.net
>>339
青は自然界に無い色だから一番目立つそうですね。
赤黄色は紅葉の時期は景色に紛れてしまいますね。
345:底名無し沼さん
20/08/11 21:03:41 4O54Nxp6.net
>>335
以前のオスプレーは、ちょいちょいライトグレー挟んでておっさん臭かったけど、
最近はそれやめたからまあまあデザイン良いと思うけどね
カリマーとオスプレー使ってる
346:底名無し沼さん
20/08/11 21:07:09 TnAyFGoD.net
パープルかライムグリーンかピンク
347:底名無し沼さん
20/08/11 21:11:24.09 rXUErHIG.net
>>335
ミレーオスプレイブラックダイヤモンドオルトボックスマムート
348:底名無し沼さん
20/08/12 08:38:12 NJY2s9oW.net
おっさんなんだからいーんだよ
349:底名無し沼さん
20/08/12 08:47:19 6M2Pp67g.net
>>346
ライムグリーンは、それに近い色のレインウェア上下使ってるけどマジ目立たないぞ
350:底名無し沼さん
20/08/12 09:02:39 hCH8iIVi.net
>>349
雨の中、目立ってなんぼだよな
351:底名無し沼さん
20/08/12 10:09:28 JtWVozb3.net
やっぱり30L前後だとオスプレーの数が圧倒的だな
60L以上になるとグレゴリーやドイターが存在感を増してくる感じ
若者はガレージメーカーが多い
352:底名無し沼さん
20/08/12 10:47:00 i5KMKbIA.net
>>351
バーコワークスでよくね
353:底名無し沼さん
20/08/12 11:02:47 3IMsYNBk.net
>>338
なかなか出来ないけど
チェアゼロ快適だよ
354:底名無し沼さん
20/08/12 11:47:04 qlaXHOiM.net
オスプレイの女性用カラー綺麗
355:底名無し沼さん
20/08/12 11:59:30 2ryKYG5j.net
オスプレイとオスプレーは
別のブランド？
356:底名無し沼さん
20/08/12 12:05:30 F9bCiwFg.net
俺のオスプレイ昨日汚れたから
汚れを落とさなきゃ。
357:底名無し沼さん
20/08/12 12:24:39 2ryKYG5j.net
雄とプレイしたのか？
358:底名無し沼さん
20/08/12 12:36:53.37 vsa42P7g.net
オスプレーのロゴは、刺繍か多いの？プリントが多い？ワッペンのイメージが強いけど最近のはワッペンは少ないのか？
359:底名無し沼さん
20/08/12 13:06:18.98 6M2Pp67g.net
>>355
オスプレイはヘリコプター的なヤツ
360:底名無し沼さん
20/08/12 13:07:46.92 6M2Pp67g.net
>>358
プリントに切り替わったんじゃなかったっけ
361:底名無し沼さん
20/08/12 13:19:40.05 gwakw6wJ.net
今のオスプレイはプリントだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:底名無し沼さん
20/08/12 14:37:16 2ryKYG5j.net
この時期って販売店の在庫あるだけみたいなところ多い？
363:底名無し沼さん
20/08/12 15:26:29.76 ye45cafQ.net
>>362
もうすぐ秋冬物が入ってくるタイミングだからな
364:底名無し沼さん
20/08/13 05:17:30 wxnupzmy.net
>>361
それはオスプレーじゃないの？
365:底名無し沼さん
20/08/13 14:19:49 E62UfUSw.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日帰り用としてケストレル28の質問をしてて下山中に靴の踵が剥がれたので靴を先に買ったと書いたものですが尼で残り1点のケストレル28青のMLがあったのでほんとはもっと後で買うつもりだったんですが苦しいけどポチってそれが今日届きました
尼の画像は旧タイプのロゴでしたが来たのは新ロゴの商品で梱包に使ってたダンボールにはロストアローから販売者に送った送り状が貼ったままだったので商品は間違いないと思います
ほんとは黒買うつもりでMLの在庫がなかったから他のやつをここで聞いたんですが黒は虫や蜂が寄ってくるし認識しづらいとのことで結局青にしました
スレチではありますがついでに靴も貼ります
366:底名無し沼さん
20/08/13 15:22:09 U4N6IjKc.net
おめ、いい色買ったな
367:底名無し沼さん
20/08/13 15:41:36 b4Xe+8ZT.net
悩んでたみたいだけど満足のゆく良い買い物ができて良かったですね～
ザックとブーツの色合わせもカッコ良い！
新しいギアで楽しんでください
368:底名無し沼さん
20/08/13 18:20:04 ZIljVcC1.net
コールマンのパワーローダー43ってどう？低山登ろうとしてる初心者なのですが、、、
369:底名無し沼さん
20/08/13 19:40:31 HqvDlb+b.net
マジでパーゴワークス買っとけ
オッサンにはホーボーワークスという名前で馴染みのある
ガレージブランドだったが今は名前変わって大きくなってる
初心者向きだし
370:底名無し沼さん
20/08/13 20:11:03 SSIozCs1.net
>>368
低山で43Lはデカすぎ。荷物スカスカになるぞ。20～30Lくらいがちょうどいい
371:底名無し沼さん
20/08/13 20:19:09 9qBrGLWn.net
>>368
大きさはともかくとして、かっこ悪い
372:底名無し沼さん
20/08/13 20:29:14 GZvjAJzj.net
>>361
ありがとうございます。最近のはプリントなんですね。持っているオスプレーがプリントですぐ剥げそうで。それほど気にはしませんが、ワッペン、刺繍のもあるのかと思いまして
373:底名無し沼さん
20/08/13 21:14:51 RdVxgO2P.net
ストラトス26買ったばかりだけど、ケストレル28もいいね
374:底名無し沼さん
20/08/13 21:38:33 Wl4ziQRG.net
ロゴは剥げたりうす汚れてきたほうがカッコよいよ
ね
375:底名無し沼さん
20/08/14 06:21:01.25 MA6tXQ9+.net
他人の使い込んだ布製品、革製品なんて汚えだけだろ
376:底名無し沼さん
20/08/14 10:51:48.83 I3xMcEYI.net
パーゴワークスバディ33の背中に吸い付く感じは他では味わえない
377:底名無し沼さん
20/08/14 10:55:33.88 lb/h2SBP.net
うぜぇよパーゴマン
378:底名無し沼さん
20/08/14 17:53:25 t8J/4a3P.net
パーゴワークスは肩への吸い付きが異常
379:底名無し沼さん
20/08/14 17:55:46 JaTVu//m.net
YouTubeを見てたら変なザックが出てきたｗ
何だこれ？
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
380:底名無し沼さん
20/08/14 17:56:10 YDBRniU2.net
パーゴはチェストバッグだけにしとけばいいのに
381:底名無し沼さん
20/08/14 17:59:28.06 bDHC17We.net
パゴォって韓国？
382:底名無し沼さん
20/08/14 18:20:37.60 vO441Vg5.net
>>379
とてもまともな山登りザックには見えん...
383:底名無し沼さん
20/08/14 18:24:51.13 YDBRniU2.net
>>379
山と道にありそうなやつだけど、よく分からん
384:底名無し沼さん
20/08/14 18:28:27.98 Lktqy6z3.net
>>379
フロントメッシュポケットにロールトップが流行みたいね
個人的には全く興味ないけどMarmotにも似たのがあった
385:底名無し沼さん
20/08/14 18:42:31.81 asHHAHX2.net
BDもカッコいいのあるね
386:底名無し沼さん
20/08/14 18:51:37.26 tLTibKsa.net
>>379
zimmerbuiltやん。結構見かけるで
URLﾘﾝｸ(www.zimmerbuilt.com)
387:底名無し沼さん
20/08/14 18:56:54.20 wLQXrheQ.net
>>386
ゴミ袋みたいだね
388:底名無し沼さん
20/08/14 19:00:58 3TBQCQiH.net
これもx-pacか。最近のザックの本体生地はx-pacが主流なんだな。
ダイニーマの時代は終わったのか？
389:底名無し沼さん
20/08/14 19:18:03.19 rj3xGDjX.net
ムーンライトギアが仕入れてそう
390:底名無し沼さん
20/08/14 19:58:39 2p76uhwi.net
パーゴはグラフィックのあしらいが幼稚で
残念
391:底名無し沼さん
20/08/14 20:04:05 UHYYpUhm.net
木に引っ掻けたら一発で破けそう
392:底名無し沼さん
20/08/14 20:17:09 AvPpXrim.net
チャックがついてると数グラム重くなるからね
仕方ないね
393:底名無し沼さん
20/08/14 20:20:37 h9Aaetx9.net
>>386
類似品みつけた
URLﾘﾝｸ(wonderpeaks.com)
394:底名無し沼さん
20/08/14 20:26:12 AvPpXrim.net
こういうのは奥さんやおっさんがミシンで一個ずつ手縫いしてるってのが重要なんよ
395:底名無し沼さん
20/08/14 20:31:13 kOJ0lebP.net
>>387
モンベラーにはわかんねーだろ
396:底名無し沼さん
20/08/14 21:13:40.90 ls/s+8Iw.net
>>395
バランスライトで満足^_^
397:底名無し沼さん
20/08/14 23:47:02 y82V5wC0.net
>>379
オシャレな男女がよく背負ってるジマービルト
網がかなり丈夫みたいで重い物をパツパツに詰め込んでる
398:底名無し沼さん
20/08/14 23:56:53 WHNinMTJ.net
>>397
お洒落なの！？
399:底名無し沼さん
20/08/15 00:03:40 2xFi7dkw.net
>>398
お洒落だと思わない人も当然いるだろうけど、お洒落が好きそうな人がよく背負ってるのは確かだね
400:底名無し沼さん
20/08/15 00:16:38 iaT5Fo/A.net
>>399
その人達って本当にお洒落なの？自画自賛なの？
401:底名無し沼さん
20/08/15 00:21:03.45 /ZoupMp4.net
ULハイカーはダサい
浮浪者みたい
402:底名無し沼さん
20/08/15 00:26:02.82 92iI9+Ro.net
>>400
自分は「お洒落が好きそうな人が背負ってるな」という印象を持っているけど、
本当にお洒落かどうかは実際に見てお前さんがどう感じるかだろ？
403:底名無し沼さん
20/08/15 00:26:47.44 k1WTEy03.net
まあ他人の持ち物や格好を貶す登山者が一番ダサいわな
404:底名無し沼さん
20/08/15 00:30:19.82 KTESIsPy.net
>>402
お洒落と思いこんでるだけじゃないの？
405:底名無し沼さん
20/08/15 00:36:38.99 LZQk2VhF.net
ザックの重さに泣いて金使ってULに変わる人や
あくまでも安全性重視でUHにする人
人それぞれでいいじゃない
406:底名無し沼さん
20/08/15 00:38:14.02 92iI9+Ro.net
>>404
もちろんそういう人もいると思うよ
人によるとしか言えん
407:底名無し沼さん
20/08/15 00:42:42.55 i/X7SOxK.net
登山してる人の大半は高齢者で新しい物を受け入れる柔軟性が薄いと思う 時代はULの傾向があっていち早く受け入れるのは若い人達
良いとか悪いとか別として、色々な物を開発したり試すことが「物」の向上に繋がるんじゃないかと
408:底名無し沼さん
20/08/15 00:50:12.02 loQo2A4x.net
本体を覆う大きなネットwはいっ！お洒落ですw
409:底名無し沼さん
20/08/15 00:58:02.35 50ZXOV6K.net
まぁここも高齢者の集まりみたいなもんだからなw
410:底名無し沼さん
20/08/15 01:00:22 qesJwaRJ.net
高齢者はアルパインスタイル？
411:底名無し沼さん
20/08/15 01:03:39 LZQk2VhF.net
海外のガレージメーカーのULザックはほぼネットが付いてるもんな
最近は色違い素材違いの似たようなザックであまり進化してない気がするｗ
412:底名無し沼さん
20/08/15 01:32:11 +s1rvJgN.net
ダンロップのトレッキングシューズにチェックのシャツが似合う山オジサンに
私はなりたい
413:底名無し沼さん
20/08/15 01:52:51 fej4crVU.net
まぁ若者は流行に敏感だし自己主張したがるし影響されやすいしお年頃
それが仇となって食い物にされるが経済にとっては良い事
情報見極める能力は経験積まないとわからないし何時までたっても進歩しない輩も沢山いる
典型的な右向け右のの国民性だから仕方が無い
「デザイン」の本来の意味は、飾りたてることではなく、考えを形にすること。機能的なデザインは美しい
機能性、機動性、耐久性、を主観を置くとアルパインザックだと思う爺さんが通りまーす
414:底名無し沼さん
20/08/15 04:18:55 LZQk2VhF.net
大手メーカーのザックも最近出たマムートみたいに軽量化してきてるし期待してるよ
Gore-Texのレインウエアもどんどん軽量化されて来てるからね
415:底名無し沼さん
20/08/15 05:00:57.01 N4TmNQ5+.net
オスプレーもレビティーとか軽量化ザック出してるよね。
大手から山と道系のダイニーマやXパックの小洒落た系の手頃な値段で出してくれたら売れるだろうな。
416:底名無し沼さん
20/08/15 05:51:34.04 Re0dYpKH.net
>>415
そこまで売れないって思うから出さないんじゃないのかな
417:底名無し沼さん
20/08/15 07:16:09 EeYWyACq.net
>ダンロップのトレッキングシューズ
これわからん 実在するの?
>チェックのシャツ
こっちは昔からあるし欧米の登山者も着てるからともかく
418:底名無し沼さん
20/08/15 07:20:21 xH7uFwsE.net
若者は食い物にされてるってすごい発想だね。
ULの道具買うだけでそんな風に思う人がいるんだ。
新しいザック買う余裕もない生活してるんかなあ。
なんか悲しくなってくるね。
がんばれ。
419:底名無し沼さん
20/08/15 07:29:36.46 atT3POBG.net
機能性、機動性、には軽量化ってのも含まれるんだけどな。耐久性と相反する。
10年使えるのが当たり前と考える人と毎年買い替えてもいい人では話が噛み合わない。
420:底名無し沼さん
20/08/15 07:32:05.19 iT4pc7LU.net
>>419
おまえダンロップのVSテントに喧嘩売ってんのか？
421:底名無し沼さん
20/08/15 07:40:35 atT3POBG.net
>>420
頭わいてる？色々な考え方があるってだけだろ？ザックスレでテント？
訳わからね。
422:底名無し沼さん
20/08/15 07:44:18 MSLMPukb.net
何がやりたいのか。ハッキリ言ってやれコラ。噛み付きたいのか、噛み付きたくないか、どっちなんだ。どっちなんだコラ！
423:底名無し沼さん
20/08/15 07:53:21 opJDn8wu.net
そこは違うそこの穴じゃないのもう少し上でしょう
424:底名無し沼さん
20/08/15 07:56:25 07ciyuvg.net
>>417
URLﾘﾝｸ(www.hiroshimakasei-shoes.jp)
トレッキングシューズ風のウォーキングシューズだね。広島化成ってとこのライセンス商品。高尾山くらいなら問題ないだろうけど。
425:底名無し沼さん
20/08/15 08:06:35 ZtndRYKT.net
ラーメン屋さんの店舗の外装や内装にやたら文字で薀蓄や能書き垂れる店ってあるだろ？そんな店は九割方不味いw味に自信が無いから薀蓄や能書き垂れるのよ味で勝負してる店なら薀蓄や能書きなんて必要ないのよ黙ってラーメンのスープを啜ってみ！って感じで店舗の外装や内装はシンプル・イズ・ベストなんだよな
そんなラーメン屋が好きな爺さんが通りまーす
426:底名無し沼さん
20/08/15 08:14:40.46 xdnwgwBa.net
>>418
山ガール、流行、ファッション、お洒落、ULのワードに敏感な人達は
敢えて言おう、カスであると！
427:底名無し沼さん
20/08/15 08:17:08.21 xdnwgwBa.net
>>426
あと動画もワードに追加だよ
428:423
20/08/15 08:18:50.92 07ciyuvg.net
ネット見てたらダンロップDL72みたいな牛革のもう少し本格的なトレッキングシューズ風なのもあるのね。
429:底名無し沼さん
20/08/15 08:23:04 481VqKAq.net
>>428
4Eがあるのね買ってみるは
430:底名無し沼さん
20/08/15 09:04:23.05 f9OVEcQz.net
>>419
毎年買い替えなきゃいけないようなザックだと、いずれ山行中に壊れるんじゃないの？
それで機動性と言われてもなあ
431:底名無し沼さん
20/08/15 09:42:05.54 TMhY5rAn.net
ULは「シーンに登場」とか書くライター居る時点で（あぁそっち系なんか…）と
432:底名無し沼さん
20/08/15 09:54:58.20 NCAFEb7H.net
ズタ袋みたいなザック使ってるやつｗｗｗｗ
サウスフィールドのザックくらい使えよ
433:底名無し沼さん
20/08/15 09:55:19.87 BHrmJaEA.net
いろいろ試したらいいんじゃないの
耐久性がーと言ってもx-pacは耐久性高いと言われてるし使わずに文句つけ始めたら老害の始まり
434:底名無し沼さん
20/08/15 10:00:48 ZNNJbLn2.net
MHWのxpac使ってるけど確かに耐久性はある一年通勤に使ったけど全然へたってない
435:底名無し沼さん
20/08/15 10:15:03 T0g3JcDJ.net
パー子で大きなネットが破けけてたのをみたけど大きなネットは交換出来るのか？
436:底名無し沼さん
20/08/15 10:21:03 03CpZY0Y.net
x-pac
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
437:底名無し沼さん
20/08/15 10:55:09 LGeioMvt.net
日本の一般登山者はハイキングからトレッキングレベルでマウンテニアリング（アルパイン系）をやる人は少ない。
アルパインザックを使い続けた身としては、サイドポケットのあるザックが使いやすいと思う今日この頃。
とはいえ水平移動が前提の米式ULパックが日本のどのシチュエーションに適合するのかと問われると、まあ樹林帯以下だろう。
垂直投降のある山で前方にULパック背負った人が居たら抜くか距離を置くね。
438:底名無し沼さん
20/08/15 11:08:29 i09QBEMK.net
力抜けよ
439:底名無し沼さん
20/08/15 11:09:06 MSLMPukb.net
水平移動の国憧れるわ
在日イギリス人が日本は登山めっちゃ人気あって
驚いたって言ってた
ジジババだらけで
向こうはそれなりに特別なホビーらしい
440:底名無し沼さん
20/08/15 11:21:39 TMhY5rAn.net
日本アルプスをアルプス名付けたのはイギリス人
北アルプスを丘扱いしたのもイギリス人
441:底名無し沼さん
20/08/15 12:28:45.07 9ZfY4St7.net
NFのFP30毎日使ってるが夏も快適
442:底名無し沼さん
20/08/15 13:02:42 p6Zf6mu3.net
>>417
こまけー事どーでもいいけど
UL系にイチャモンつけてるジジイがしてそうな
クソだせえカッコって事だな
しかも臭いの
443:底名無し沼さん
20/08/15 13:14:11 LZQk2VhF.net
UL装備は使い古してもオークションでわりと高値で売れるのが利点で軽さを求めてるだけで長く使おうと思ってないからな。まあファオタとやってる事変わらんよw
444:底名無し沼さん
20/08/15 13:48:46 Re0dYpKH.net
>>441
洗わんの？
445:底名無し沼さん
20/08/15 14:11:33 iWYYtAwu.net
少しくらい重くても筋トレになっていいやと思うようにしている
446:底名無し沼さん
20/08/15 14:13:36 kDNBc099.net
装備はともかくザックは背負いやすさとかあるからそこまでulにしようと思わんな
447:底名無し沼さん
20/08/15 14:18:43 lu1AWKgY.net
登山は修行だからね
楽をしちゃいけないよ
448:底名無し沼さん
20/08/15 14:24:15 iWYYtAwu.net
ULを否定することはないけど
軽いものを背負っていたら最初は軽いと思うだろうが
結局のところ軽いものしか背負えない筋力になってしまう
449:底名無し沼さん
20/08/15 14:25:35 PMz+lHuJ.net
ザックを重くしたって筋トレの効果はない、消耗するだけ損だよ
450:底名無し沼さん
20/08/15 14:29:15 iWYYtAwu.net
ないはずはないだろ
451:底名無し沼さん
20/08/15 14:29:56 U6Ky9d+8.net
重い装備から軽い装備にすると三倍くらい早くなるよ
452:底名無し沼さん
20/08/15 14:30:19 lu1AWKgY.net
ULで5キロくらい減らすだけで筋力減るのは初めて聞いた
453:底名無し沼さん
20/08/15 14:35:29 iWYYtAwu.net
長期的に考えれば負荷が減れば筋力は落ちるだろ
454:底名無し沼さん
20/08/15 14:35:34 PMz+lHuJ.net
>>450
ないよ、「わざわざ」重いザックを選ぶメリットは何もない
455:底名無し沼さん
20/08/15 14:37:56 iWYYtAwu.net
登山に筋トレ効果がないとか
どういうことだよ
456:底名無し沼さん
20/08/15 14:52:28 IIZwmeoA.net
普段登る山だと持っていくものが7～8kgにしかならないから山道mini2
15kgの装備が必要だったら2kgのフレームザックで少しでも快適に登ろうとするのが普通じゃね
457:底名無し沼さん
20/08/15 15:02:08 iWYYtAwu.net
同じ価格・性能なら軽い方がいいと思うけど丈夫にしようとするとある程度の重量は必要になるだろうし、重量は最優先事項じゃないな。自分の体力次第でカバーできるし。
458:底名無し沼さん
20/08/15 15:02:39 LZQk2VhF.net
修行なら歩荷さんになってみては 周りから尊敬されるよ？
459:底名無し沼さん
20/08/15 15:07:04 iWYYtAwu.net
さすがに重い方がいいとは思ってないけど
軽さばかり優先してるとあれもこれも省略しだしてテント泊が快適じゃなくなったりするから
460:底名無し沼さん
20/08/15 15:18:15 FDiAXHHS.net
テン泊だっていろいろ積んでいってもMy箸忘れたりするのはどうやったら直せますか
461:底名無し沼さん
20/08/15 15:35:44 y/WZhTWK.net
その辺の枝でいいだろ
462:底名無し沼さん
20/08/15 15:47:13 MSLMPukb.net
ザックもエコバッグでいいだろ
463:底名無し沼さん
20/08/15 16:57:47 iWYYtAwu.net
ULって突き詰めていくとトレランじゃん
それはそれで楽しいのかもしれないけど
464:底名無し沼さん
20/08/15 16:58:45 okIJftwg.net
なんでトレランになるんだよw
ULはあくまでも手段であって目的じゃねーからな！！
465:底名無し沼さん
20/08/15 17:02:12 iWYYtAwu.net
だって軽量化の目的ってスピードアップじゃないの？
重いとやっぱりゆっくりになるからさ
466:底名無し沼さん
20/08/15 17:04:14 okIJftwg.net
>>465
目的は人それぞれなんですよ
467:底名無し沼さん
20/08/15 17:08:12 iWYYtAwu.net
なんかULの人たちって複雑なのね
468:底名無し沼さん
20/08/15 17:11:16 5c3LzHJU.net
そこでライトニング45Lですよ
夏の1週間程度のテン泊縦走から
厳冬期の2泊3日テン泊くらいまではカバーできて
フレーム入でザックも軽いし見た目がそこまでULしてないし、なかなか他人とかぶらない
469:底名無し沼さん
20/08/15 17:14:41 iWYYtAwu.net
>>468
よく知らないけど容量45Lなの？ それでテント縦走はボクには無理です。
470:底名無し沼さん
20/08/15 17:16:29 5c3LzHJU.net
>>469
そんなあなたのために60Lもご用意があります
471:底名無し沼さん
20/08/15 17:17:36 xyBvhyo6.net
ライトニングは60もあったような
472:底名無し沼さん
20/08/15 17:17:57 iWYYtAwu.net
>>470
おお
検討するわ！
473:底名無し沼さん
20/08/15 17:19:59 iWYYtAwu.net
でもまぁ軽量化ってあるレベル以上は宗教というか思想なんだよ
474:底名無し沼さん
20/08/15 17:24:05 xqXFH0xE.net
>>467
例えば写真を撮るのが好きで登ってる人が軽量化の為にレンズを一本減らそうだとか、カメラをスマホに変えようというのは本末転倒。
そこで、三脚を止めてストックを一脚代わりに使えないかとか、色々工夫したりギアやウエアで軽量化できたらレンズをもう一本持って行ける。
同じ考えで、おかずを一品増やしたりビールを一本多く持っていける。
トータルで担ぐ重さは変わらなくても軽量化によって目的に多くの比重を置くことができる。
ULってこういう考え方の事を言う
まぁ最近じゃ軽量化が目的になってしまっている人が多いのも事実だけどね
475:底名無し沼さん
20/08/15 17:29:18 iWYYtAwu.net
>>474
その通りですね
本来の自分の求めるやりたい登山のための手段としてのULであるべきだね
一方で体を鍛えれば多少の重量は結構いけるよと思う
476:底名無し沼さん
20/08/15 17:35:05 MSLMPukb.net
元々は軽装でその分急いで登るってノリだから
Xスポーツ文化からきたトレランというのは
間違ってないと思う
477:底名無し沼さん
20/08/15 17:35:34 xZhtYoyl.net
まず自分の身体をULした方が良いと思ったポッコリお腹の爺さんが通りまーす
478:底名無し沼さん
20/08/15 17:42:57 rFUW67gt.net
多めに食材積んで重くして美味しいものを食べて帰ると太ります
近所の里山を毎朝ランニングなら痩せると思いまーす
479:底名無し沼さん
20/08/15 17:47:14 1AMxVb8F.net
今日の核心部やな
目の前の課題に背を向けて楽な方に歩みよる
480:底名無し沼さん
20/08/15 17:48:10 MSLMPukb.net
こんな暑いのにジョギングしているデブみると
不思議でしょうがない
炭水化物減らして週3日15分
室内でワークアウトすれば
あっという間に減量できるのに
あれはサウナの代わりにやっているのかもしれないが
結構見る
481:底名無し沼さん
20/08/15 17:51:48 psb32CFz.net
>>475
鍛えつつ、頭を使って工夫し軽量化する。両立させないとね。
「担いでなんぼ！鍛えろヒョロガリ」vs「頭使えや！脳筋馬鹿」の不毛な対立構造はいつまで続くのやら
482:底名無し沼さん
20/08/15 17:53:01 FoZwBTls.net
わいは毎日がカーボローディング(ｷﾘｯ
483:底名無し沼さん
20/08/15 18:37:17 4dBulQzO.net
Ulって何
484:底名無し沼さん
20/08/15 18:39:41 f9OVEcQz.net
>>474
> ULってこういう考え方の事を言う
いやそれは別にウルトラじゃなくて、普通の軽量化だと思う・・・
485:底名無し沼さん
20/08/15 18:46:46 Yip+c+47.net
UL＝財布に負担がない・重量が軽い
という概念
486:底名無し沼さん
20/08/15 19:33:43 O9VgbHzI.net
>>485
財布と相談しないとな
487:底名無し沼さん
20/08/15 19:34:50 iWYYtAwu.net
UL＝財布の軽量化
なのか
488:底名無し沼さん
20/08/15 19:41:22 RHfrDBV1.net
>>468
エクスペドは割と安価なのがいいよね
エアーマットもなかなか良さそうなのが揃ってる
489:底名無し沼さん
20/08/15 19:49:07 waFo/AqL.net
>>487
>財布の軽量化
通貨に重さがあるのか？
490:底名無し沼さん
20/08/16 07:27:20 cOW1mEnU.net
結論
自分にあった重さをしょえ
491:底名無し沼さん
20/08/16 08:02:40.19 eIgYuymk.net
結論ULユーザーは客観的に判断出来なくて洗脳されやすく中身のない薄っぺらい人間って事だな
492:底名無し沼さん
20/08/16 08:04:48.97 T+5t00VU.net
メタボだがUL化した装備にしたらジロジロ見られる
トレラン装備で全身OMMやサロモンで遅いと情けない
お兄さんトレラン やってるの？ってたまに嫌味言ってくる奴も
人より遅いし腹出てるしで
まず太ってる奴は痩せたほうがいい
493:底名無し沼さん
20/08/16 08:10:11.20 oJ+/TEfn.net
>>492
トレラン装備にするからじゃない？
見た目普通のUL装備にすりゃいいじゃん
494:底名無し沼さん
20/08/16 08:15:54 AAN6iHEp.net
トレランファッションでもローディみたいなのじゃ
ないのならいいかな
そういうスタイル提案しているセンスの良いブランドとか教えてよ
495:底名無し沼さん
20/08/16 08:16:42 md/cm23G.net
軟弱やのう
496:底名無し沼さん
20/08/16 08:25:42 dEMqGZo/.net
全身サロモンおじさんはよく見る
サロモンの40lくらいのやつ軽くて使いやすそう
497:底名無し沼さん
20/08/16 08:28:11 dvbpXr+U.net
まあ、デブが滝汗でULTIMATE DIRECTION担いでハイドレーションから水チュウチュウ吸ってたら見苦しいかな。
498:底名無し沼さん
20/08/16 08:31:58 CGoWFaWF.net
ワークマン着とけばええやろ
499:底名無し沼さん
20/08/16 08:35:08 93GUdV/x.net
>>492
トレランザックにトレランシューズだとちょっとやり過ぎで気恥ずかしい感じ
軽量化もアタックザックにアプローチシューズくらいにしとけば見た目も普通と変わらない
500:底名無し沼さん
20/08/16 08:36:51 Al8v5o5z.net
>>497
せやな。
UDはマラソンマンみたいな人が多い印象。
501:底名無し沼さん
20/08/16 08:41:17 AAN6iHEp.net
コンプレッションウェア着てるとそれっぽい
502:底名無し沼さん
20/08/16 09:44:58 ld4tdklU.net
人の目を気にしすぎだろ
あと、トレランだとハイドレーションより前面のポケットにボトルなりフラスクなり入れてるほうが多いんじゃないか？
503:底名無し沼さん
20/08/16 10:04:15 h7iSWaRt.net
U.L.の教科書的には靴はどんなの履くんだろ
夏はサンダルかな？
504:底名無し沼さん
20/08/16 10:34:38 iGJay+Ty.net
ULが下火になったら今度はバイクパッキング を輸入
同じ界隈の連中がやってる
505:底名無し沼さん
20/08/16 10:48:29.75 J0e8RC0s.net
ULはアメリカのスルーハイカーが開発した手法で、日本の登山ハイカーはそのアイデアを拝借してるんです
原理主義に陥らず良いところは取り入れればいいじゃない
506:底名無し沼さん
20/08/16 12:47:38 yiYa9bgh.net
なんでトレラン勢は短パンに素足なの？
そしてなんで、すね毛がツルツルなの？
507:底名無し沼さん
20/08/16 12:53:11 NIVTZr9F.net
>>506
すね毛はともかく、短パンは想像できないの？？？
508:底名無し沼さん
20/08/16 13:04:24 NKtcgKtc.net
>>506
ホモだからだよ
ローディーと一緒
509:底名無し沼さん
20/08/16 13:44:57 M3LBIPMb.net
女と一緒に走るからスネ毛あると嫌がられるからだよ。トレランやってるやつの殆どは女目当て
510:底名無し沼さん
20/08/16 13:50:39 AAN6iHEp.net
名目上はケガの手当てがしやすい
511:底名無し沼さん
20/08/16 14:01:38 q2jLWkgP.net
>>509
脱毛はデリヘル嬢には好評だお！あんな所やこんな所までチョメチョメしてくれるお！
512:底名無し沼さん
20/08/16 14:05:55 2TKM6+wm.net
トレランはしないが夏は基本素足に短パンだなぁ
513:底名無し沼さん
20/08/16 14:08:45.83 1/5MlU8b.net
>>512
トゲトゲの植物は痛くないの？
514:底名無し沼さん
20/08/16 14:33:11.12 YlYkST5S.net
スネゲないと蚊とか虻とかが止まったときにわかならくなる
515:底名無し沼さん
20/08/16 18:06:05 6UxFDHLH.net
カリマーのでかいポケット付いた短パン超有能10リットルくらい入る
低山ならリュックいらない
516:底名無し沼さん
20/08/17 03:45:28.73 kwYngHdp.net
ULはベアフットシューズだよ
ロングトレイルだからナイキだとカントリーとか、
オッサン世代だと体育館シューズで定番のシグマ
517:底名無し沼さん
20/08/17 13:00:53 Ub+FhUPj.net
山と道のロングトレイルしてるスタッフはサンダル履いてるね
顔小さくてめちゃくちゃスタイルいいわｗ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
518:底名無し沼さん
20/08/17 13:08:15.83 l4HOcFZ/.net
>>517
TEVAみたいな普通のサンダルじゃねーけどな
519:底名無し沼さん
20/08/17 13:25:53.58 STui1Gw1.net
廃タイヤのゴムで作るやで
520:底名無し沼さん
20/08/17 13:36:00 fUzcATQ/.net
>>517
ゲイかよっw
521:底名無し沼さん
20/08/17 13:39:04 JP4xDezm.net
>>520
ホモだろ？
522:底名無し沼さん
20/08/17 13:40:20 FnDBzm/7.net
>>513
痛いだろな
523:底名無し沼さん
20/08/17 13:56:31 8Iuz7tyb.net
ルナサンは下手な登山靴よりお高い
524:底名無し沼さん
20/08/17 15:07:11 4/HKZm0v.net
パラゴンのウェストベルト、めちゃくちゃ緩くない？MLサイズ
アジャスター限界まで短くして、締めてちょうどいいレベルなんだが、
本国のやつはどんだけ腹出てんだよと思う。
それとも日本仕様が別にあんのかな？
525:底名無し沼さん
20/08/17 15:08:49 ykLDdRk6.net
グレゴリーは基本ぐらぐらでしょ
526:底名無し沼さん
20/08/17 15:09:30 XWomrGi9.net
腹が出てるんじゃなくて骨盤がデカいんだよ
そのくせウエストは細い
527:底名無し沼さん
20/08/17 15:36:03 rB22G+qx.net
>>524
夏の薄着で締めて丁度いいなら、冬に着膨れしたら緩めて丁度いいだろ
528:底名無し沼さん
20/08/17 16:00:22.82 Th+e15Sp.net
サンダルなぁ、どっかの岩とか突起物で蹴つまずいたら大惨事だろ
529:底名無し沼さん
20/08/17 16:26:57.06 JlPUrHy1.net
実質的に県内唯一と言っていいオスプレーの正規取扱店に行ったら、
ケストレル38はレギュラーで入荷することはないって言われてしまった
ベテランさんに調整してもらいたい場合は隣県まで行くことになりそう
はぁ・・・(´・ω・｀)
530:底名無し沼さん
20/08/17 17:04:47 ykLDdRk6.net
タロン ケストレス ストラトス
選び方のポイントは？
531:底名無し沼さん
20/08/17 17:43:58 iqw+K6Zt.net
ケストレル38買っとけば間違いない？
532:底名無し沼さん
20/08/17 18:43:37 DuLZaA23.net
被ってもいいなら
533:底名無し沼さん
20/08/17 19:00:02.58 sCSdsvzA.net
バーグハウスは、まぁまぁイイ
534:底名無し沼さん
20/08/17 19:07:23.76 ym3l23N8.net
>>530
こんなイメージだな
多機能 ケストレル
涼しい、軽量 ストラトス
タロン 軽量、スピード重視
535:底名無し沼さん
20/08/17 19:47:27 QxXVil5v.net
>>531
フィット感さえ良ければ。多機能だし使い勝手は良いはず。他人と被るのがアレだが
536:底名無し沼さん
20/08/17 19:48:32 XpJ6oqCM.net
多機能＝どれも中途半端で重くなる根源
オスプレーはちゃんと考えられてるからいいけどね
537:底名無し沼さん
20/08/17 19:59:21.97 Mzcn93h7.net
誰かアークテリクスのNAOSのシーリング剥がれ治した人おらん？
538:底名無し沼さん
20/08/17 20:27:36 8gRXad4P.net
ズールがへたったからオスプレー検討してるんだんけど
ケストレスが一番人気なのか
539:底名無し沼さん
20/08/17 20:40:22 19tsfVue.net
>>538
一番オーソドックスだと思う
540:底名無し沼さん
20/08/17 20:44:17 iL2ouWEv.net
>>538
オスプレーならケストレルが一番人気だと思うけど、ズールに近いのはストラトスかな
541:底名無し沼さん
20/08/17 20:58:54 m5a2Dhjq.net
にっぽん百名山スペシャル磐梯山の福島舞のザックって何処のメーカーですか？
542:底名無し沼さん
20/08/17 21:09:37.79 8gRXad4P.net
ストラトスが何気に気になってるんだけど
背面のフィット感とかケストレスが評判いいの？
人気なりの理由が知りたい
543:底名無し沼さん
20/08/17 21:14:51.16 w+4z4dIv.net
日帰り用とオールマイティの違いだろ
お前はザック買ったことないのか
544:底名無し沼さん
20/08/17 21:21:31.57 8gRXad4P.net
一年で買い換えるけどあまり深く考えてなかった
オスプレーははじめてなんだけどメッシュパネルが良かったから
ストラトスだな
イーサーの背面フォームもいいんだが
夏場で日帰りだと快適さ優先ってとこか
545:底名無し沼さん
20/08/17 21:56:05 Fr1+s7ec.net
ＨＭＬって今はコロナで買えない？
546:底名無し沼さん
20/08/17 23:41:46.95 mBlnBddx.net
テント複数泊の用のザックを65リットルか80リットルで悩んでます。
最大でも３泊よっであれば65で十分ですかね？
547:底名無し沼さん
20/08/17 23:49:07.82 HgY3u447.net
>>546
45リットルで十分
548:底名無し沼さん
20/08/17 23:55:03 VC61eb4a.net
>>546
トランプとかゴミとか詰めることもあるし８０にしてはどうか
549:底名無し沼さん
20/08/18 00:31:32 B23uDUIZ.net
80か
買っておけば後悔はしない
550:底名無し沼さん
20/08/18 00:43:54 /wQDH4fU.net
みんな実店舗でフィッティングして買ってるの？
欲しいザックが2サイズあるけど現物を置いてるお店が100km以上遠くにあるっていう
551:底名無し沼さん
20/08/18 01:37:31 MDhevvxP.net
100km先の山には喜んで登るのに
その登るための道具を探す100kmをケチるのか
552:底名無し沼さん
20/08/18 03:37:49.13 PRkNWytT.net
>>546
メーカーによって、かなり違うから、ショップで試させてもらって買うのが良いよ
553:底名無し沼さん
20/08/18 03:43:07.48 Qn/Y5szR.net
ズールやストラトスは夏の日帰り登山にぴったりだね
554:底名無し沼さん
20/08/18 05:31:37 0TejHJVn.net
>>550
両方買っていらない方をメルカリに出す
555:底名無し沼さん
20/08/18 07:04:30.16 FxDniuo6.net
>>550
ザックは小さい方を買っときゃ間違いない
背面長が少しでも長すぎるとどうにもならん
556:底名無し沼さん
20/08/18 07:11:53.27 TKPGyO05.net
シューフィッターほどメジャーじゃないから
大型店に行っても適確に合わせてもらえるとは限らない
今の時期だと在庫処分だから
適当に在庫のあるもの売られる可能性も高い
557:底名無し沼さん
20/08/18 07:52:57 /wQDH4fU.net
みなさんレスありがとう
一番気になってるのはケストレル38です
2サイズ有ってそこからまた微調整ができるタイプなので、できればちゃんとフィッティングしてくれるお店で買いたいな、と
You Tubeやネットで背面長の測り方を調べて自分で測ってみても、ちょっと不安で
>>556さんが指摘する点も懸念材料ですね
最寄りの正規取扱店は車で10分のところにあって普段の登山グッズはそこで買ってるので全幅の信頼を寄せてますが、
38は取り寄せになり、取り寄せると購入をキャンセルできないお店なんですよね
558:底名無し沼さん
20/08/18 08:04:45 7apuP8n6.net
>>557
背面長測って取り寄せすれば、大丈夫でしょ。
余程ヒョロかったり太ってたりとか、体型が特殊でなければ。
559:底名無し沼さん
20/08/18 08:19:26.09 mMaevtD1.net
どんなザック使ってたかによるけど
ケストレルみたいなホールド感あるタイプは合わないとシンドイから実際に背負った方がいいよ
560:底名無し沼さん
20/08/18 08:25:40.90 91dG2GUK.net
2サイズしかないなら問題ないだろ
その融通きかない店で買えよw
561:底名無し沼さん
20/08/18 08:33:54.64 TKPGyO05.net
イーサーと同じ構造だっけ？ケストレル
むしろメッシュパネル構造の方がサイズが重要じゃない？
562:底名無し沼さん
20/08/18 09:16:42.99 ArfNEAXg.net
>>557
自分の背面長を自分で測って、サイズの境目じゃなければ悩む必要はない
もし境目なら、この表を見ながらお店の在庫を確認して、
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
ケストレル48、ストラトス34～50、タロン、キャンバーのどれかを背負ってみればだいたい分かる
563:底名無し沼さん
20/08/18 18:57:54 TKPGyO05.net
ストラトス はなんで34だけズルムケなんだろう
564:底名無し沼さん
20/08/18 19:44:05 kTNsIrCO.net
背面長って1人で測れるものなの？
565:底名無し沼さん
20/08/18 20:00:38 smiQP9He.net
腰に巻いとるベルトあるじゃろ
566:底名無し沼さん
20/08/18 20:27:21 xwT3K65t.net
私は男ですが、女性モデルのザックが激安だったので買うか悩んでます。
試しに背負い背丈があってることは確認できました。
男だけど女性モデル使ってるひといますか？
567:底名無し沼さん
20/08/18 21:02:43 j2E91w1H.net
>>566
あなたの肩幅が狭くて、おっぱいがあって、ケツもボンってでかくて背面長があえばいいと思うよ
何で大手が女性モデル出してるか考えたほうがいい
服でも女性用着てるヤツいるけど服のラインが女性用だから見ててキモい
568:底名無し沼さん
20/08/18 22:40:12 v2mBSUFF.net
>>566
下着は女性モデル使ってます
569:底名無し沼さん
20/08/18 23:16:58.69 5aNlmUZp.net
>>541
HOUDINIのBag itだな
彼女はHOUDINIのアンバサダーだから
URLﾘﾝｸ(www.full-marks.com)
570:底名無し沼さん
20/08/19 00:47:43 UVQN2Rf9.net
これ普段使いにいいんだよな
山用としてはアレだけど
571:底名無し沼さん
20/08/19 07:02:48.99 K6yybD9b.net
ノースの現行バンチー使っている人がいたら、いいとこ悪いとこ教えて欲しい
50～60L位で軽めのザックを探してて、直営店でたまたま見かけて気になっているんだけど、ネットで調べても実際に使っている人の情報が少ない
572:底名無し沼さん
20/08/19 07:25:49.88 Xgrv1LNd.net
>>566
女性が男性モデル使うと胸周辺に不具合あるけど、
男性が女性モデル使う分には特に問題ないんじゃない？
男性モデルとか女性モデルとか関係なく、肩のフィット感などをチェックする必要はあるけど
573:底名無し沼さん
20/08/19 08:20:27 iBQHQpSU.net
３０Lくらいのザックを買おうも思うんだけど
最近、ロールトップが増えたね
ロールトップのメリットって、何かな？
574:底名無し沼さん
20/08/19 08:31:45 yHqg7wK+.net
>>573
通常使用のメリット何もない、防水とか特殊な用途は別。
575:底名無し沼さん
20/08/19 08:38:35 rPB8CdyY.net
>>573
軽く作れるのと、製造時の工数大幅に減らせるのでコスト下がるが値段はそのままか上乗せできて利益が大きくなる
ユーザー側のメリットは、防水バッグか、容量ギリギリまで使うので無ければ開閉の手間が増えるだけで何にも無い
576:底名無し沼さん
20/08/19 08:59:21 yy06NjlU.net
ロールトップはめんどいだけ
577:底名無し沼さん
20/08/19 09:02:44 iBQHQpSU.net
ありがとう
この3つのコメントからも
ユーザー側からしたら、使い勝手が悪く評判が悪いのが分かった
578:底名無し沼さん
20/08/19 09:51:46.87 lzY9Sdh0.net
外付けで荷物+5リットルくらいつけれるんじゃないの
579:底名無し沼さん
20/08/19 09:52:44.41 bmvwxMbM.net
メリットはデサインだろ
580:底名無し沼さん
20/08/19 10:08:02 nVcNJ6um.net
ザックというより通学バックに使ってた感想だけど
防水性高い→ザックカバー要らない？
入れる量が減っても巻けば小さくなるから容量が調整できる
なお巻くの面倒
581:底名無し沼さん
20/08/19 10:17:29 0byR1Bkl.net
雨蓋もあれはあれで面倒だから
クルクルするほうがよくね？と思う気持ちはわかる
ジップは拡張性ないしね
582:底名無し沼さん
20/08/19 10:44:21 +suhSBdu.net
きんちゃくだとトップリッドいるしそれだと重くなるだけで何も入れるものないからジャマだし
ってなる
小物入れが多ければ多いほど安心する人には納得いかないよな
583:底名無し沼さん
20/08/19 10:57:00 bmvwxMbM.net
使い勝手よくするとアークのアローバケットバッグみたいなタイプになってしまうだろうな
高校生の通学ならノースのバケツでいいだろw
マジレスすると登山の場合はもとから計画にそった
サイズのザックを選ぶから問題ない
584:底名無し沼さん
20/08/19 11:12:47 lzY9Sdh0.net
18 34 75と3つ使い分けしてるけど
どんどん欲しくなる
585:底名無し沼さん
20/08/19 11:15:12 pMMdSBdm.net
こんなところで言うのも気が引けるが
最近男でも勃起できることに気がついた
孫もいる50代なんだが
586:底名無し沼さん
20/08/19 11:46:36.40 ZJOwvQZJ.net
ウホッ
587:底名無し沼さん
20/08/19 14:25:58 uz/PCDEV.net
60越えてもしっかり勃つし出ますよ
588:底名無し沼さん
20/08/19 14:36:11 AMHre89r.net
わいも勃つけどダブルヘッダーがキツい(T_T)
589:底名無し沼さん
20/08/19 14:58:29 8OPqmvui.net
男相手に欲情する奴多すぎ
テン場で出会わないよう祈ろう
590:底名無し沼さん
20/08/19 17:53:58 bj1YJH8w.net
ハッテン場？
591:底名無し沼さん
20/08/19 18:55:34 hlMN6KKI.net
熊なんかより山男のが怖い
592:底名無し沼さん
20/08/19 19:02:05 bmvwxMbM.net
山の上は逃げ場がないからなー
ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
山小屋の人が着てるような上下黄色の雨合羽を着させられ、ザックを背負わされた。
593:底名無し沼さん
20/08/19 19:03:41 pMMdSBdm.net
男でも勃起するのは俺だけじゃなかったんだな、安心した。
俺はホモだったのかと悩んでた
相談して良かった
594:底名無し沼さん
20/08/20 00:16:35 5zLZGzv7.net
前門の熊、肛門のホモ
595:底名無し沼さん
20/08/20 08:23:27.14 au/NQGKZ.net
>>566
フィット感で店員とあーだこーだ言いながら決めたのがレディースだった
もちろんワイおっさん
使い心地抜群
596:底名無し沼さん
20/08/20 09:07:36.54 UFxBOL2W.net
おっさんはおばちゃん化し
おばちゃんはおっさん化する
597:底名無し沼さん
20/08/20 09:13:18.22 SQNAKu8C.net
レディースモデル背負ってると女が背中に密着してる気分になれるね
598:底名無し沼さん
20/08/20 09:34:34 ZuG2Alh1.net
登山中に話のネタになるからいいかもな
599:底名無し沼さん
20/08/20 09:44:27 DkIM3ROM.net
男見て勃起するとかレディースもの背負うとか
どんどんユニセックスが進んでいるな
600:底名無し沼さん
20/08/20 11:49:32 8p+By1B9.net
結局モデルの違いは、背丈と肩幅だから
601:底名無し沼さん
20/08/20 11:55:33 EQNgEYy+.net
背が低い人はレディースも候補にあがるのか？
自分は背低いけど肩幅はガッチリしてるから無理か
602:底名無し沼さん
20/08/20 12:13:04 EPcKDpUi.net
腰で背負うタイプは男性より女性の方が骨盤が大きいから痩せ型の男性は合わないかもね
603:底名無し沼さん
20/08/20 12:25:26.84 i/9wGOSs.net
チェストベルトもおっぱい考慮して上めについてるよね
604:底名無し沼さん
20/08/20 12:28:12 P4Q6QuM7.net
チェストベルトは大概のモデル、上下動かせるでしょ
605:底名無し沼さん
20/08/20 12:52:45 EPcKDpUi.net
チェストベルトはお椀に掛かる所が湾曲してるよ。
女性用の方が発色良かったり選びたかったりするけど靴と靴下以外はカッティングが違うから難しいよね。
606:底名無し沼さん
20/08/20 13:41:39 3XyinGRM.net
冬の低山用に35～40Lを買いたいんだけど
ノースのテルス35って使い勝手どう？
近場用にテルス25使ってて、縦ファスナーが嫌だったんだけど
なんだかんだでこれを一番使ってるので
あと、色が豊富でないので黒になると思うけど冬だから蜂問題はないかと
607:底名無し沼さん
20/08/20 14:05:14.34 VwSaxUJ+.net
両サイドのネットが1年しないうちにダルダルになった。冬はネット部分に雪が付きやすいあと12kg程度の荷物でショルダーベルトがすぐ緩む。まあ歩きながら締めれば良いんだけどね結構ストレス
608:底名無し沼さん
20/08/20 14:29:23 R5CVc1ZN.net
>>566
グレゴリーのディバつこてるよ
ショルダーハーネスはバルトロのに交換
609:底名無し沼さん
20/08/20 17:04:05 M5j+uVBZ.net
ケストレルのサイドのペットボトル入れ
ザック付けたままボトルが取り出せない
あれ出せるのはよっぽど腕が上に上がらないと無理
他メーカーは難なく引き上げて取り出せるのになあ
ミレーのベルト通しが付いてるボトル入れ買いました
610:底名無し沼さん
20/08/20 17:06:21 o4bryjc/.net
サースフェーやズールもサイドとるの無理
外人と骨格違うのかサイズがあってないのか
サースフェーにかんしては
ウエストポーチのファスナーあけれるけど
閉めるのができない。
611:底名無し沼さん
20/08/20 17:14:19 g/jVqkEV.net
オスプレーのサイドポケットはペットボトル横から入れるんとちゃうの
612:底名無し沼さん
20/08/20 19:15:57 h36Vq95C.net
>>609
もしかして旧型を見た？
現行ケストレルは、網の上からも横からもボトル入れられるよ
613:底名無し沼さん
20/08/20 20:02:20 JBIFx/4s.net
トレッキングポールってサイドポケットに刺すのが主流？
それともフロントのとこにひっかける？
614:底名無し沼さん
20/08/20 20:05:30 9Ft1Er4L.net
使わない時は手に持つのが原則
615:底名無し沼さん
20/08/20 20:41:33 675WUvVI.net
>>613
バンドで留めたりする
616:底名無し沼さん
20/08/20 20:42:01 goQWDO61.net
>>612
ボトルを入れる話はしてませんが
あなたはケストレルで取り出せるんですか？
ちなみに現行の話
617:底名無し沼さん
20/08/20 20:44:14 InSzaYkr.net
ケストレルは横から出し入れ出来るよ
楽にではないけど
618:底名無し沼さん
20/08/20 22:02:17 qqOXpUUu.net
>>616
50肩には無理というこっちゃ
619:底名無し沼さん
20/08/20 22:09:41.05 P8tmcLlT.net
>>618
40肩でも無理だぞ
620:底名無し沼さん
20/08/20 23:10:18 n+hBJrP9.net
>>619
そんな見栄はってサバ読まんでええんやで
621:底名無し沼さん
20/08/20 23:13:02 EkYaJEww.net
ミレーのサースフェー30+5の購入を検討してるんだけど、MとLの3cmの違いって大きい？
実際に試してみた人がいたら感想を聞きたいです
622:底名無し沼さん
20/08/21 07:23:32.77 pofvkLIF.net
>>621
大きいというよりどっちが自分の背面長に合っているかだよ
623:底名無し沼さん
20/08/21 07:55:01 Zqd19M9S.net
子柄（152cm）女性に合うザック（日帰りトレッキング）を検討中です。皆さんオススメありますか？容量は20リットル前後かなと。
624:底名無し沼さん
20/08/21 08:18:37 fsRUdbVn.net
>>616
難易度は「入れる ＞ 取り出す」だけど、入れるのも取り出すのも俺は余裕だよ
625:底名無し沼さん
20/08/21 08:27:10 TfJ5Bt0F.net
手が長いのと関節柔らかいんじゃない
626:底名無し沼さん
20/08/21 08:43:18 yHCZ7jZq.net
>>623
ブルーアイス ドラゴンフライ2 18L
ライペン ポケッタブルザック 17L
627:底名無し沼さん
20/08/21 08:49:04 akQ9x2T4.net
そういやフィリピンがザック生産の本場なら
面白い地元企業出てこないかな
628:底名無し沼さん
20/08/21 09:37:55.66 w3OtZvqH.net
>>622
レスありがとう
170cmなのでMで大丈夫かなと思いますがちょっと遠いけど実店舗に行って確認してきます
629:底名無し沼さん
20/08/21 09:52:22 Zqd19M9S.net
>>626
ありがとう御座います。
軽量だからオススメですかね
630:底名無し沼さん
20/08/21 10:07:13 fsRUdbVn.net
>>623
オスプレーのテンペスト20とか良いんじゃない？
631:底名無し沼さん
20/08/21 10:17:46 U1h79oPr.net
背面長がMかLかで迷うときはLだからね
632:底名無し沼さん
20/08/21 10:22:52 fsRUdbVn.net
>>631
嘘教えるのは良くない
633:底名無し沼さん
20/08/21 11:15:34 iPPHmqDZ.net
L買ってどうにもならずに買い直したオレに言わせると、メルカリの山道具には出物があるかも
634:底名無し沼さん
20/08/21 11:35:16 k1GWXEnC.net
>>566
私は男ですが、女性モデルの下着を使っています。
勃起した時に先っちょがはみ出しますが、その他は問題ありません。
男だけど女性モデル使ってるひとです。