18/05/29 11:47:23.76 yf+K8HLk.net
《 爺経由の曖昧情報・不明情報 》
(１)ビバーク電話の時刻：16時？／20時？
(２)下山する電話の時刻：翌朝7時半？／翌朝5時半？
(３)通話内容：山の名前、登山口、空くんの安否 など
(４)父子が「いつのまにか」外出した時刻と状況
(５)110番・119番 通報しなかった理由：父／爺・婆
(６)母親にすぐに連絡しなかった理由：父／爺・婆
(７)爺が出向いた駐在所：新発田？／出湯？
(８)駐在所で捜索願・遭難届を出さなかった理由
(９)ビバーク・野宿の即決判断を心配しなかった理由
(10) 駐在所相談(9時半)～遭難届提出(18時半)まで
空白9時間の爺・婆の行動
931:底名無し沼さん
18/05/29 11:59:40.09 0X1BA5+o.net
午後「6時」を「16時」と言い間違えることはあるが、最初の電話の時刻すら定かでないなら、
遭難なのか、事件・事故なのか、失踪なのか、それすらわからない。
932:底名無し沼さん
18/05/29 12:34:16.43 pMoUiz6y.net
13時に松平山付近で20時まで7時間も歩き回ったのか
空くんタフだなぁ
この山に連れて行けるレベルではあったのか
933:底名無し沼さん
18/05/29 12:41:47.06 ueI3yWCl.net
そもそも爺さんに「ビバーク」と言う言葉が通じるのか？
普通「ビバークってなんだいや？」ってならないか？
それとあの山に180センチの親父が死ねる所あるか？雪ある状態で登った事無いが全てが疑問
934:底名無し沼さん
18/05/29 13:03:45.02 lWj+hYvH.net
>>891
乙
何で電話があった時間、今まで発表されてた時間とこんなにズレるんだよ
親子が黙って出かけたのに20時まで放って置いたってちょっとどうかしてるし
父親も20時まで子供歩かせてたの？20時ってもう暗いじゃん…
朝の電話5時半は、7時半は遅いと思ってたから納得いくけど
935:底名無し沼さん
18/05/29 13:06:56.54 ECvOHlAv.net
もしや夕方16時と朝7時は爺が自分からかけた時間かね
繋がらなかった、もしくはパパが気付かず出なかった、とか
936:底名無し沼さん
18/05/29 13:08:00.71 lWj+hYvH.net
>>889
ここまで時間ずれてるとマジでボケてるんじゃと思うよ
16時と20時、5時半と7時半は間違えないだろ…
937:底名無し沼さん
18/05/29 13:14:57.79 sSWcj7Xc.net
警察に連絡して大騒ぎにしたくないという気持ちはまぁわかるが…
938:底名無し沼さん
18/05/29 13:21:38.89 CqZo6+8O.net
>>903
事情聴取とか面倒なことは避けた�
939:｢と思ったかも 子供に差し迫った危機がなければ自力で下りようとするよな
940:底名無し沼さん
18/05/29 13:31:36.27 +n2Z/XQi.net
これはやばい
4時でビバークなら登山道周辺だと思うけど20時にビバークだととんでもない所にいっていたと思う
素人なので、googleマップ上の点線を登山道だと勘違いした可能性がある
五頭山から菱ヶ岳、大蛇山にきてビバークじゃない?
941:底名無し沼さん
18/05/29 14:25:07.31 0Wa6D0/9.net
>>905
もうそうなると広すぎて探すの無理だわ
942:底名無し沼さん
18/05/29 14:26:42.73 zeSvWsyz.net
父親の兄弟も出てこないね。
いるとすればこれもまた爺さん責められる
943:底名無し沼さん
18/05/29 14:42:31.75 lB8Lorky.net
松平山から金鉢山方面に（踏み跡ありすぐに消える）迷って
内の倉湖周辺の民家の灯見たのかね？
ビバークして太陽に向かって進んで、大沢付近に滑落とかないだろうか！
944:底名無し沼さん
18/05/29 14:42:34.47 CqZo6+8O.net
彷徨して20時に電話ならdocomoエリア内ギリギリの菱ヶ岳か
945:底名無し沼さん
18/05/29 14:54:59.75 Vrjm1pK0.net
18～19時で薄暗くなってて三叉路の看板をスルーした可能性もなくはないか
946:底名無し沼さん
18/05/29 14:58:42.70 MSUARi3G.net
杉端の冬道のほうにいたりして
947:底名無し沼さん
18/05/29 15:00:04.75 lB8Lorky.net
パンパカスレから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
948:底名無し沼さん
18/05/29 15:02:54.71 MSUARi3G.net
見つかったか
949:底名無し沼さん
18/05/29 15:05:31.38 ftGJOHyy.net
やっと見つかった
950:底名無し沼さん
18/05/29 15:07:48.64 ueI3yWCl.net
見つかったか
さすがに希望は無かったが、見つかったのが唯一の救い
空君よく頑張った
951:底名無し沼さん
18/05/29 15:09:18.44 ql8YexgQ.net
ここまで税金使ったんだから、徹底的に原因究明して 他の登山者の安全に繋げて欲しい
952:底名無し沼さん
18/05/29 15:09:33.98 9ezAm7QF.net
一緒で良かった。。
ご冥福をお祈りします。
953:底名無し沼さん
18/05/29 15:14:03.16 ZYKVJVJK.net
見つかったようですね
954:底名無し沼さん
18/05/29 15:28:07.71 oaSOggle.net
心中なのか、事故なのか
どちらが先に亡くなったんだろう…
続報はあるかな
955:底名無し沼さん
18/05/29 15:30:04.93 XoLyRdT5.net
コクラ沢だって
956:底名無し沼さん
18/05/29 15:33:25.63 0X1BA5+o.net
27日(日)に捜索打ち切り、28日(月)日からは阿賀野署と有志でパトロール程度だったはず。
発見場所、発見状況、死因など気になるね。
957:底名無し沼さん
18/05/29 15:35:24.65 yf+K8HLk.net
>>920
＞コクラ沢
松平山の南西
958:底名無し沼さん
18/05/29 15:35:27.41 ztfYj4nh.net
大日清水を過ぎたあたりから沢に降りたか
そのまま尾根をしばらく進めば杉峰分岐で道が明瞭になっただろうに
959:底名無し沼さん
18/05/29 15:37:27.14 qKSxIGPT.net
見つかってよかったなぁ
俺も低山日帰りでもツェルトくらい持たなきゃな
960:底名無し沼さん
18/05/29 15:38:06.71 yf+K8HLk.net
父子とみられる2遺体発見。
コクラ沢
倒れていた らしい。
961:底名無し沼さん
18/05/29 15:40:23.00 yf+K8HLk.net
不明の親子か、五頭連山で２人の遺体発見 新潟・阿賀野
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
5月29日(火) 14:48配信
朝日新聞デジタル
新潟県警によると、２９日午前１１時２０分ごろ、同県阿賀野市の五頭（ごず）連山で男性とみられる２人の遺体が見つかった。
この山では、今月５日に親子が登山に行ったまま行方が分からなくなっており、県警は遺体はこの親子とみて身元の確認を急いでいる。
県警阿賀野署によると、遭難したとみられるのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年の空くん
962:（６）。目撃情報などから、松平山（９５４メートル）に向かったとみて、この登山道を中心に捜索を続けてきた。 県警航空隊のヘリコプターが２９日、松平山の南西にある「コクラ沢」の周辺で倒れている２人を発見し、同日午後２時３５分ごろに収容した。
963:底名無し沼さん
18/05/29 15:41:54.53 0X1BA5+o.net
>>926
県警ヘリ、何度か飛んでたよね？
964:底名無し沼さん
18/05/29 15:52:57.48 hkybW+Ne.net
URLﾘﾝｸ(img.2chan.tv)
965:底名無し沼さん
18/05/29 15:53:50.75 It3QhVus.net
>>927
そう言ってやるなよ
人の目で見てんだからさあ
米俵に混入した押し麦1つ探すより難しいよ
遭難したらヘリが来るまで体力温存が鉄則だな
966:底名無し沼さん
18/05/29 15:56:05.46 XoLyRdT5.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
967:底名無し沼さん
18/05/29 16:11:43.11 qc3pUitn.net
道迷い報告システムみたいなのができればいいのにね、電話111番とかさ
そうしたらGPSで場所が確定できるから、探すにしても範囲が絞られる
し、救える命もあるのに。家族や友人に道迷いしたと連絡している人が救えない
ってなんか切ないよね。
968:底名無し沼さん
18/05/29 16:16:59.21 qOurqxrJ.net
1年生か。
せつないな。
合掌
969:底名無し沼さん
18/05/29 16:24:57.02 lWj+hYvH.net
一人のみじゃなくて二人一緒に見つかって良かった
さすがに日が経ちすぎて助からなかったけれど
行方不明のままよりはよかった
970:底名無し沼さん
18/05/29 16:31:45.96 x6j0k5k5.net
悲しい
971:底名無し沼さん
18/05/29 16:35:48.12 +n2Z/XQi.net
最初に予測してた、
松平山と五頭山の中間の手前で、
ドコモが入るエリアだったみたい
9日の捜索範囲ギリギリのところか
972:底名無し沼さん
18/05/29 16:36:16.15 vjLlYFtc.net
朝から松平山～五頭山～赤安山縦走してたけど、あのヘリはそういう事だったんか･･･(；´Д｀)
とにかく合掌（-人-）
973:底名無し沼さん
18/05/29 16:40:13.00 lWj+hYvH.net
>>935
9日に発見できてたら二人助かったのかな…
低体温症とかでもっと早くに亡くなったかもしれないけど
974:底名無し沼さん
18/05/29 16:40:43.19 NzV7YJcI.net
コクラ沢って魚止め滝の方？五頭山方面は良くわからんので
975:底名無し沼さん
18/05/29 16:54:12.08 ftGJOHyy.net
>>930
これ
976:底名無し沼さん
18/05/29 16:59:36.99 SOlgWXW/.net
栗城なみに自分の能力を過信してしまったんだろうな
977:底名無し沼さん
18/05/29 17:00:00.69 vjLlYFtc.net
>>937
多分滑落して動けなくなったんだろうなあ
登山口のチラシ見たけど、あの格好では多分低体温症は避けられんかったろうねえ
978:底名無し沼さん
18/05/29 17:09:54.22 lTYxL16I.net
いま山に登ってて、下山中の林道でふとこの親子のことが浮かんで、せめてご遺体だけでも…と思って車に戻り、スマホでヤフーニュース見たら…残念で悲しいけど、 これでようやく帰ってこれる。合掌
979:底名無し沼さん
18/05/29 17:15:19.12 LdJ7knpr.net
登山道から外れて沢を下ったってことだろっか
合掌
980:底名無し沼さん
18/05/29 17:23:11.17 lWj+hYvH.net
>>941
だよね。雨降ったしね…
低体温症ですぐに亡くなって苦しみが長く続かなかったならいいけれど
まあ二人が見つかったことで、本当にコンビニ画像のままで山に登ったか
野宿できるだけの用意はあったのは、何もなかったのかは分かるか
981:底名無し沼さん
18/05/29 18:07:33.45 LYsNXdg4.net
>>937
捜索活動始まるまでに既に2日間ロスしてるからなぁ…。 <
982:br> 父親・爺・婆 3人とも警察署・消防通報しなかったのが悔やまれる。 せめて野宿の翌朝から捜索活動始めていたら、もしかしたら間に合ったかもしれないのに と思ってしまうよね。
983:底名無し沼さん
18/05/29 18:17:48.66 z5D0woBc.net
GW開け くっそ寒かった週あるよね。
あれがキツかったと思う。
まぁ、沢沿いで水があるとはいえ、絶食3週間もギリギリだけんどね。
984:底名無し沼さん
18/05/29 18:36:39.68 zEPsxEck.net
見つかったか
良かった
985:底名無し沼さん
18/05/29 18:37:56.44 zEPsxEck.net
>>930
山神さまに挨拶に行っちゃったのか
986:底名無し沼さん
18/05/29 18:46:18.17 qmim03Cf.net
遺体で見つかったのは残念だし家族はつらいだろうけど
いつまでも見つからないままだったりするよりはずっとまし
合掌
987:底名無し沼さん
18/05/29 18:59:05.32 JfCz51Ea.net
目撃情報を信じれば、一旦は稜線辺りまで行ったんだよね？
それとも、登っているときに登山道を外れて山の神まで沢沿いに直進して行っちゃったのか
988:底名無し沼さん
18/05/29 19:02:09.18 Nmfpl+Rj.net
松平山のあたりってそんなに登山道見失いやすいところなのか
989:底名無し沼さん
18/05/29 19:02:50.62 IOryH+vn.net
滑落したのこれ？
990:底名無し沼さん
18/05/29 19:03:36.75 akExCevN.net
>>865
ほんとに見つかったね
991:底名無し沼さん
18/05/29 19:10:57.04 z5D0woBc.net
沢に降りるのは水があるからだと思う。
そっから斜面を登る勇気があればな。
992:底名無し沼さん
18/05/29 19:12:48.51 JfCz51Ea.net
霊能力者の霊視とは全く違う状況でったようだなｗ
993:底名無し沼さん
18/05/29 19:16:48.01 lWj+hYvH.net
>>949
昔新潟の山で行方不明になって見つからない父子いるし
母子遭難で母親の遺体は見つかったけど子供は見つからずもあったし
二人一緒に見つかっただけマシだよな
家族は辛いだろうけど行方不明のままよりはいい
994:底名無し沼さん
18/05/29 19:22:31.28 JfCz51Ea.net
魚止め滝あたりに慰霊碑でも建ててあげてください
995:底名無し沼さん
18/05/29 19:26:12.31 yf+K8HLk.net
滑落ではないと思う。
父子は寄り添うような感じで倒れていたという報道もあるみたい。
おそらくあのコンビニ後ろ姿画像の格好のまま。
おそらく手ぶら。
「いこいの森」駐車場→魚止の滝の登山口から入山したとして、
山葵山→松平山→五頭山→赤安山 縦走コースを目指していたのかも。
魚止の滝→沢登り→山葵山 でも十分だと思うけど、
そこからさらに、山葵山→松平山 に向かい、
さらに五頭山に向かっていたのかも。
無謀にも程がある。
アホな父親のせいで子どもが犠牲にしてなってしまった。
なんともせつない。
996:底名無し沼さん
18/05/29 19:41:40.83 z5D0woBc.net
たしかに、どうやればあんな場所にたどり着くんだろ。
松平山方面から直接きたとすると相当な熟練者だよな。
五頭山辺りから北に行ったのか（なぜ？）
大日清水辺りから西に行ったのか（五頭目指す途中で間違えた？）
なんにせよ、スマホでオヤジに電話するくらいなら、ジオグラフィカ落として自分の居場所を確認しろや！と山屋なら叫びたい位置におるよな。
997:底名無し沼さん
18/05/29 19:53:34.85 xfLWph+u.net
沢の斜面に重なりあうように倒れていたって表現だったから
滑落ではないのでは？
滝もたくさんあるところだしどうやったらそこまでいくんだ
その途中ではばまれないか？
998:底名無し沼さん
18/05/29 20:00:31.21 t3lKKwCQ.net
雨に打たれて衰弱した我が子をかばおうと父親が覆い被さったのかねえ
詳細はわからないから美談仕立ての妄想が捗るね
999:底名無し沼さん
18/05/29 20:41:54.89 qc3pUitn.net
>>959
山でジオグラフィカ使ってると「何？それ何？」ってスマホ持ってる
オジサン（おじいさん）おばさんに聞かれるから知らない人は知らないんだと思う。
「ただ今の時刻○時 標高〇〇メートルです」なんて案内を聞いて「へぇー便利なんだね～」
なんて関心される。地図見せるとさらに驚いている。
1000:底名無し沼さん
18/05/29 20:51:50.32 2uLlKw2V.net
手ぶらでビバークしたの？
1001:底名無し沼さん
18/05/29 20:57:06.62 oaSOggle.net
これだけ時間が経った遺体だと死亡推定時刻や死因も判明しないかもな
1002:底名無し沼さん
18/05/29 21:03:59.29 lWj+hYvH.net
>>963
手ぶらかは分からんけど、遺体は２人の身長や服装などから
渋谷さん親子だと見られると報道されてるから
２人の服装はコンビニ画像のだったみたいだけど
子供の上着も持っててなかったのかもね
1003:底名無し沼さん
18/05/29 21:13:49.54 2pNlGfDW.net
道なき道をよくあそこまで行ったな
必死だったんだろう
1004:底名無し沼さん
18/05/29 21:14:13.60 gxGH2NkB.net
意外と平坦な場所らしいけど、コクラのどの辺りなんだろうな。
1005:底名無し沼さん
18/05/29 21:20:21.12 JfCz51Ea.net
>>965
ここに来て全くの別人だったらいろんな意味で大騒ぎになるな
1006:底名無し沼さん
18/05/29 21:22:19.43 FK7q+QUd.net
別板で登山者全員にGPS持たせろとかアホな事言ってるやつがいるが、道具に頼らせる位ならその場から動かない事を徹底させる方がよっぽど現実的だよな？
1007:底名無し沼さん
18/05/29 21:27:09.99 ql8YexgQ.net
そもそもスマホにGPSついてる。
もしもしする前にどっかに登り上げて、自分の位置を知っとけと。
1008:底名無し沼さん
18/05/29 21:30:08.01 0b3sJgop.net
交通事故もそうだけど通報せずに家族に電話するアホ多過ぎんよ
そりゃ助かる命も助からないよ
1009:底名無し沼さん
18/05/29 21:30:45.31 QCr2qZAx.net
>>928 まんなかのお姉ちゃんの胸を揉みたい
1010:底名無し沼さん
18/05/29 21:31:30.05 ueI3yWCl.net
俺はハードシェルとかザックはダーク系ばっかりだがこれから買うときは明るいのを選ぶわ
あとは多めの水と発煙筒と羊羹を常備
1011:底名無し沼さん
18/05/29 21:43:25.60 FK7q+QUd.net
あとライター忘れんな
松平山～五頭山の間で焚き火の跡があったけどまさか？
1012:底名無し沼さん
18/05/29 21:49:25.89 JfCz51Ea.net
稜線まで行ってナインちゃう？
典型的な標識無視の道迷いのような気がする
1013:底名無し沼さん
18/05/29 22:17:03.14 vvKKIx0L.net
父親と次男の年齢が全くうちと一緒なんだよな。
多少、自分も山登りを子供とやるから今回の遭難は気になってたんだけど、、亡くなっていたか。。
奥さん辛いだろうな
今回の場合、ビバークを決断した時点で警察に電話。朝になってもその場を動かず救助を待つ、で助かったと思う？どう行動するのがベストなのかな？
1014:底名無し沼さん
18/05/29 22:21:41.50 lWj+hYvH.net
>>976
５日に道に迷って帰れなくなった時点で警察に連絡
遅くても６日朝には救助要請してその場を動かないでいたら助かってただろ
つい最近老夫婦が遭難して道に迷って動けなくなったと救助要請して
次の日に助け出されてたし
1015:底名無し沼さん
18/05/29 22:21:44.92 XKwXk413.net
>>976
ビバークを決断した時点で警察に連絡していれば翌日には問題なく救出されていたと思うよ
翌日の夜は悪天候だからこれ逃したら低体温でもう駄目だろうね
1016:底名無し沼さん
18/05/29 22:24:54.94 84adkK9l.net
遺体見つかったのか
可哀想に
1017:底名無し沼さん
18/05/29 22:31:16.00 LTX6Z0ll.net
せめて二人が同じタイミングで召された事を願う。
もし空くんが１人残されて…だったら胸が張り裂ける…。
安らかにお眠りください。合掌。
1018:底名無し沼さん
18/05/29 23:05:28.05 NHOtGZfW.net
以前も関西のどこかでおばさんが積雪期の山で迷って、家族に大丈夫だからと電話して翌日に遺体で発見されたというのがあったけど
遭難後に家族に電話してそれで安心してしまいそれっきり、みたいな例はわりとあるみたいね。
家族は当然警察に通報するだろうけど、騒ぎを起こしたくないからと通報が遅れたり、本人じゃないから伝言ゲームみたいになって大事な内容が伝わらなかったりで最悪のケースになるんだろう。
迷ったら、携帯の電池に余裕のあるうちにまず警察に電話するべきで家族はその次ってのが大事。
1019:底名無し沼さん
18/05/29 23:45:04.33 z5D0woBc.net
助かる道は即警察に電話だな。
電話の警察官が聡ければ、スマホのGPS機能にも気付くはず。
グーグルマップでも松平山からどっちの方向に居るか程度はわかるから、それを元に捜索。
ヘリで救助。
下手したら一泊で済む。
せっかくニュースになったのに、どうしたら遭難を防げるのか？みたいな視点の報道が一切ないのは謎だよな
1020:底名無し沼さん
18/05/30 00:02:47.60 UpZNOxXk.net
世間的に37才ならそれ相応の知識と知恵があると思うだろうが、田舎の高卒でそのまま就職して家と職場往復、飲みと遊びの人生で早くに結婚したようなのは、知能が18才からほぼ進化してないからな。
緊急時、御前らにとっては当たり前の事すら思いつかんのだよ。
1021:底名無し沼さん
18/05/30 00:03:21.29 jkB4uSbV.net
五ノ峰のお地蔵さんよ
見てたんだろ？
何で助けなかったんだよ
ひどいよ
1022:底名無し沼さん
18/05/30 00:06:56.46 Z1yELZer.net
道迷いだから沢だとは思ったけど
まさか尾根を残雪こえて五頭の方までいってると思わなかった
てっきり松平山から引き返す時に迷ったんだと思ってた
1023:底名無し沼さん
18/05/30 00:07:59.14 1tsgway8.net
>>982
2014年の12月に白山で亡くなった人も友人に電話して警察には連絡していない
だよね。110番すれば自動でGPSで位置がわかるから動かないでと指示されただろうに。
ただ気後れしてできないんだろうね、その後のいろんなことが気になって。死んだら
おしまいなんだけどね。
1024:底名無し沼さん
18/05/30 00:08:59.62 r349AoYl.net
こないだ所要で警察署に電話したら現在地聞かれてわからないって言ったら、
110に掛けると分かるから110してくれって言われたけど、携帯から110すると位置分かるらしいよ
1025:底名無し沼さん
18/05/30 00:20:32.33 ubnQwxFq.net
>>983
屁理屈言ってないでバイトでいいから仕事しろ
1026:底名無し沼さん
18/05/30 00:26:05.28 LTU4+ANC.net
>>969
むしろ入山規則えらく厳しくして
少しでも危険な山には勝手に入らせないってのもありだよな
1027:底名無し沼さん
18/05/30 01:18:41.57 Z1yELZer.net
誰が規制すんの？
ゲートついてるわけでもないのに
1028:底名無し沼さん
18/05/30 01:37:12.38 r349AoYl.net
少しでも危険な山って、ほとんどの山が該当しそう
それより、山岳関係団体、自治体、警察、山道具屋、メーカー、メディアが地道に安全登山を啓蒙していくのが現実的かと
1029:底名無し沼さん
18/05/30 01:41:05.75 ZKI4PYEx.net
凍死かな
親子同じ場所で動けなくなり凍え死んだっぽいね
1030:底名無し沼さん
18/05/30 03:57:51.22 I0afvrda.net
子供を頑張らせてる親をたまに山で見るけど、
子供は山なんか登りたくないんだろうなー
1031:底名無し沼さん
18/05/30 05:40:38.75 VA49To3q.net
110番＝大捜索隊withヘリ＝300万円
というイメージ
1032:底名無し沼さん
18/05/30 05:45:26.95 lmgqYu+T.net
それで通報できなかったパターンありそうだな
1033:底名無し沼さん
18/05/30 06:06:57.30 mD45rQT5.net
>>995
そこまで掛からんと思うけど
命とどっちが大事か考えよーぜ
あと、山やるなら保険も
1034:底名無し沼さん
18/05/30 06:16:56.35 eClBC8o6.net
もう山頂までドライブウェーが敷いてある山だけ登るしかないべ
道端で倒れても救急車が来てくれるわ
1035:底名無し沼さん
18/05/30 06:25:45.81 +vEe+5UJ.net
青山とか姥ヶ山とかだな
新潟交通のバスも通っているし
1036:底名無し沼さん
18/05/30 06:31:25.60 mD45rQT5.net
999なら可愛いおばさんの彼女ができる
1037:底名無し沼さん
18/05/30 06:34:17.86 WzACV2Ak.net
1000なら親子は今頃天国！
1038:1001
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