18/02/27 14:48:28.74 jtWNW7zU0.net
自分も地元ショップがたまにやるポイント増量還元セールの時に購入することが多いかな？
てか登山用品はfinetrackに限らず定価販売が多いよね
547:底名無し沼さん
18/02/27 19:27:35.64 hV4IxdZy0.net
ドラウトゼファーって出たみたいだけど、どう違うんだろう。
ベースレイヤーが乱立してて、わかりにくいよね。
548:底名無し沼さん
18/02/28 14:02:03.16 A9H4rk8Ja.net
>>546
そりゃ薄利多売が出来る品物じゃないしな、仕方ないわ
549:底名無し沼さん
18/03/02 22:15:07.92 5+ktCDG70.net
ゼファーはソニックと比べてどれくらい改良されているのか気になるところ
肌が透けなくてポリエステルと同程度の速乾性があるといいなぁ
550:底名無し沼さん
18/03/02 23:14:48.31 kW+xhRpMd.net
サンプルの生地だと乳首浮きそうw
551:底名無し沼さん
18/03/03 00:16:25.22 5h5IQ/0d0.net
そもそもソニック自体店頭で見たことない…
552:底名無し沼さん
18/03/03 15:38:07.55 uCD/z3cQ0.net
春夏のカタログ届いたけど、ゼファーが出たからかソニックはカタログに載ってなかった。
早くもアウトレット扱いか。
553:底名無し沼さん
18/03/03 17:23:24.01 w+aGvCZ0M.net
前も速攻で廃盤にしたモデルあったよね。社員も微妙だと分かってて出してる商品なのかね。いや、実物見たことないけど
554:底名無し沼さん
18/03/03 19:00:23.64 5h5IQ/0d0.net
カタログにゼファーの生地サンプルが入ってるｗ
よっぽど自信があるのかな？
555:
18/03/03 21:39:11.68 xXKP4M10a.net
カタログ貰って来る
555ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！！
556:底名無し沼さん
18/03/04 12:13:50.13 /ycyc6zd0.net
ドラウトエア使ってるが、ゼファーの「ビニール」ってが気になる。
557:底名無し沼さん
18/03/04 12:14:24.32 /ycyc6zd0.net
あと、知らない内にウインドシェルが出てた。
558:底名無し沼さん
18/03/04 14:58:53.57 g7EpgGrX0.net
ピコバリアの軽さは魅力的に感じるんだけど、上服しかないのと価格が高いのがね…
コンセプトは良いと思うからもうひと頑張りを期待かな
559:底名無し沼さん
18/03/04 15:08:52.48 inE71tY70.net
>>556
こいつ何言ってんだｗ
560:556
18/03/04 15:51:40.43 /ycyc6zd0.net
ナイロンだ
561:底名無し沼さん
18/03/05 13:26:41.44 z8+FHdUdM.net
>>559
「それはナイロンだよ」で済むのに、性格悪いか育ちが悪いんだろうな
562:底名無し沼さん
18/03/05 13:50:56.90 +2vVDmsgd.net
頭が悪いよりマシかも
563:底名無し沼さん
18/03/05 15:15:14.70 ZC71gJBK0.net
とりあえず１シーズン、シェルとしてエバーブレスグライド使ってみたけどちょっと寒いな。
ゴアテックスと違って防風性が足りないのか、シェルのわりに冷気を通す感じで寒かった。
といって立体裁断ではないから下に追加することも出来ず（すぐパンパン窮屈になる）でハイシーズンの使い勝手はもう一つ。
むしろ今くらいのシーズン向けかな。
パンツも同じくだが、こちらは上着ほどには気にならなかった。
総じてストレッチという方向性の限界が出てる感じで、やはり一番上は立体裁断じゃないとレイヤリングの汎用性という点で厳しいのかなと。
564:底名無し沼さん
18/03/05 15:46:53.83 ZC71gJBK0.net
というところでファイントラックというメーカーの駄目なところは問題の解決方法が常にメーカー都合でユーザー目線ではないという点だと思う。
自社都合で立体裁断ではなくストレッチでとか問題解決の方法を決めるんだけど、
それってユーザーの使い勝手ではなくただの自社都合だから実際に使ってみると仰々しい宣伝文句に比べてどうも使いにくい。
このことはファイントラック製品のどれもに当て嵌まると思う。
565:底名無し沼さん
18/03/05 17:03:35.01 b0CAHAir0.net
ソラノは街ではいてても快適 ダナーとかアランセーターも似合う
クロノはポロシャツ
純アルピニストに叱られそう
566:底名無し沼さん
18/03/05 20:30:29.01 8dKYmfUwd.net
ゼファーの生地、薄いけど強いね。端部ほつれないしマジックテープも引っ掛からない
567:底名無し沼さん
18/03/05 20:56:35.66 ywUc4jYT0.net
立体裁断とストレッチ性は相反する単語ではないが
568:底名無し沼さん
18/03/05 21:28:36.77 2dwp8JXgd.net
>>567
運動性をストレッチで確保するのは2流メーカーだぞ
569:底名無し沼さん
18/03/05 22:00:49.54 lSlcsOh40.net
ｱｯﾊｲｿｯｽﾈ
570:底名無し沼さん
18/03/06 00:03:12.38 EERg277Ma.net
？そうなのか？
571:底名無し沼さん
18/03/06 04:09:07.40 /530BGuu0.net
>>567
解決策として真逆だと思うな。
とくに下に着込んだときにストレッチだと窮屈さや動きずらさとしてそのまま跳ね返って来る。
だから着心地的にファイントラックはユニクロとよく似たテイストなんだよ。
572:底名無し沼さん
18/03/06 07:14:52.99 E/Oz6J7ud.net
立体裁断は手間とコストがかかるので、ストレッチ素材で動きやすさをごまかしている、って言いたいんだと思う。
573:底名無し沼さん
18/03/06 09:01:01.31 fcHGA2jSa.net
確かにモンチュラとかは凄いと思う。
574:底名無し沼さん
18/03/06 09:04:24.95 9jWhWaVxa.net
ストレッチが動きにくいとか初耳なんだが…
個人的にもどちらか選ぶなら立体裁断の方がいいと思ってるけど
最近は軽量化と縫い目を減らす為に（メンブレンありならそれまで）ストレッチで対応するのが主流なのに
しかもファイントラックはコスト高になっても積極的に立体裁断を採用するほうのメーカーだろ
575:底名無し沼さん
18/03/06 09:35:41.04 MBJ3YYaad.net
アプローチの一つではあるけど、失敗だと。
まあ着心地に関しては難しいよね。
しっくり着たいならオーダーしかない
576:底名無し沼さん
18/03/06 20:29:51.24 hciq9n130.net
ネオシェルにゴアc-nitとかのトレンドに真っ逆さまですな
これでそのうちゴアプロで立体裁断されてるけどごわごわして気になるとか言い出したらお手上げですよ
立体裁断でストレッチするフォトンとか冬じゃなきゃ理想形な謳い文句なんだが、どちらかといえばトルネードスリーブ(えぇ…)みたいな印象なんすけどね。
上の人はサイジングの問題な気もするし
577:底名無し沼さん
18/03/06 23:44:08.16 /530BGuu0.net
>>576
１サイズ上が有り得ないくらいデカかったのもあるｗ
シェルは大きめを着るのが当たり前だとしてもこりゃないなってくらいに。
やはり作り自体が全体的にタイトすぎるのかもな。
アークテリクスみたいに「タイトに見せてる」のではなく本当にタイトなの。
あと、やはりゴアテックスと違って冷気が通ってしまうようでリフト乗ってるとめちゃ寒いｗ
だがしかしタイトすぎるので下にもう一枚着ると窮屈になってしまうという。
ゴアテックスのような固さは無いもののシェルとはまた違う独自のものかなと＞エバーブレス
578:底名無し沼さん
18/03/06 23:46:05.15 /530BGuu0.net
何というか全然使えないウェアでは無いもののシェルだと思って使うとどうも違うなと。
579:底名無し沼さん
18/03/07 00:03:43.26 6fiEELPk0.net
それはさすがにシェルの定義狭すぎだわ
ウィンドシェルもソフトシェルもシェルはシェル
防水ウェアは言わずもがな
580:底名無し沼さん
18/03/07 03:10:32.48 1NbTo+ze0.net
あ、すまん。ハードシェルだな。
581:底名無し沼さん
18/03/07 03:55:03.37 +j25Jjgz0.net
ああそういう・・・
って元々ハードシェルではないんだが
所詮スキー向けにいくつか機能を付けたレインウェアだよ
公式にもアウターシェルとしか書いてないくさいし
582:底名無し沼さん
18/03/07 06:06:06.66 b3/m1+X9a.net
夏だとストクルとフォトンに防水性や耐風性に違いを感じれなかったけど、厳しい条件だと違いがあるということ？
そういや久々にモンベルのカタログめくってみてたら、ゴアの対水圧や透湿性のカタログスペックって昔と比べるとものすごく上がってるんだな
583:底名無し沼さん
18/03/07 08:18:09.01 3Su+6XgO0.net
雨でも大丈夫な防水のソフトシェルってないのかな?
レイウエアだとパリパリ感が嫌い。
584:底名無し沼さん
18/03/07 08:39:09.52 mzlpbe9Sa.net
>>583
ネオシェルとか？
585:底名無し沼さん
18/03/07 08:56:02.01 vEdwZNKma.net
防水ならソフトシェルと言う必要がない
柔らかいからソフトと言ってるわけじゃないぞ
586:底名無し沼さん
18/03/07 09:53:16.11 B/x0hDcud.net
そうださわり心地がソフトだからだ
587:底名無し沼さん
18/03/07 12:35:27.75 oRXKEzmE0.net
防水といえばモンベルのコスミックパーカは去年までソフトシェルだったな
588:底名無し沼さん
18/03/07 14:35:40.09 T8i2dcv70.net
>>582
まぁ、結局ゴアを越える素材は出なかったしな、更に進化してるんだから他を選ぶ理由はない
589:底名無し沼さん
18/03/07 15:32:57.34 vEdwZNKma.net
進化したんじゃなくて記載方法が変わっただけなんだけど
実態は他社に勝っていても数値が低いと印象が悪いので、問題になってきたところで対応したというだけだよ
>>587
あれは実態はハードシェルだけどね
モンベルはソフトシェルの定義が独自だから
590:底名無し沼さん
18/03/07 21:40:34.63 qX9twyoP0.net
釣りとか動かない状況だとゴアは良いんだけど、登山用レインウェアとしてはゴアも含めてこれだ！というものがまだ無いな
他メーカーももっと独自製品を開発してくれるといいんだけど、現実を考えると難しいよね
591:底名無し沼さん
18/03/07 21:57:36.40 n4hnyPUB0.net
まあでも圧倒的にゴアテックスを超える素材が存在しない以上、ゴアテックスのブランドイメージは絶大ってこった
592:底名無し沼さん
18/03/08 01:47:57.76 MS3P4fxo0.net
アークやホグならゴアプロのハードシェルでもそこまでゴワゴワしないからな。高いけどｗ
>>583
この辺だな。撥水ハードフリース。長時間の豪雨に耐える仕様ではないが普通の雨なら余裕で弾くだろう。
試しに２、３秒シャワーをばーっとぶっかけてみたが全て表面を転がり落ちていった。ジッパーは通常のものだが縫い目の裏側には止水テープが奢られている。
URLﾘﾝｸ(arcteryx.com)
593:底名無し沼さん
18/03/08 07:36:32.30 rMcMWU7ca.net
それならゴアソフトシェルでも同じだよね
594:底名無し沼さん
18/03/08 08:50:27.62 X/IrcEDja.net
>>583
パリパリが嫌ならフォトンでいいんじゃないの？
他社ならOMMのカムレイカとか
595:底名無し沼さん
18/03/08 09:46:34.62 j51YjRWqE.net
OMMて日本以外では話題になってないよなw
596:底名無し沼さん
18/03/08 10:39:01.67 SQ9Rvq7i0.net
>>594
>OMMのカムレイカ
フォトンは持ってますが、やはりレインウエアという感じですね。
以前、勧められてTyphoonを買ったのですが、着心地はよかったけど、防水性はダメで、ビショビショでした。
OMMのカムレイカも興味あるのですが、ちょっと怖いですね。
597:底名無し沼さん
18/03/08 11:16:08.03 SAjCcjqc0.net
>>596
カムレイカ旧モデル使ってたけど、よく蒸れたね。蒸れ蒸れ。撥水もすぐ落ちた
フォトン(旧)も持ってるけど、フォトンの方が諸々性能は上だと感じたな
598:底名無し沼さん
18/03/09 13:10:31.27 QeZfVN0e0.net
ちょっと試しに、オールウォッシュとベースリカバーを注文してみた。気に入ったら追加注文する
このブランド、機能性にはそれほど文句ないのに、色使いがクソダサイのはなんとかならんの？モンベルと大して変わらんぞ！
599:底名無し沼さん
18/03/09 14:34:27.50 KBOVXZd00.net
そういや昔使ってたウィックロンとかダクロンQDのTシャツ。2～3年で水をものすごく弾くようになってたな。あれが復活するんかいな
600:底名無し沼さん
18/03/09 18:47:18.61 qSnPALgga.net
オヤジ脂は取れません
601:底名無し沼さん
18/03/09 18:56:39.43 +IhIi6RD0.net
ピコピコフーディーとゼファーなんちゃらはまぁ見れるデザインだと思う
ピコピコフーディはメッシュ部分がびんぼっちゃまみたいなのがアレだけど
602:底名無し沼さん
18/03/09 21:47:20.38 8JrnGns5M.net
ここって日本製以外もある？
603:底名無し沼さん
18/03/09 23:25:28.55 tjUQqEqM0.net
>>596
タイフーンってなんぞや
ミレーのティフォンのこと？
604:底名無し沼さん
18/03/10 02:46:18.43 V/PhNJM8a.net
フォトンの生地でモンベルトレントフライヤーみたいな縫い目の少ないシンプルなレインウェアが欲しい。
605:底名無し沼さん
18/03/10 06:35:00.80 wSS2zfBQ0.net
>>603
そうでした。ごめん。
あまり、防水性なくて残念なのもでした。フォトンの方がマシだった。
606:底名無し沼さん
18/03/10 16:32:02.52 puofyegqa.net
ティフォンはスペックだけ見て勧める奴がいるみたいだね
ネットでレビュー探せばわかるけど実際に試した場合、撥水が悪くてすごく評判が悪い
ストレッチが効いてて快適な代わりに表地の柔らかさが悪影響してる
607:底名無し沼さん
18/03/10 18:27:20.03 JmOQQjwS0.net
>>606
え、そうなんだ。
じゃ、何を試して見たら良いですか?
608:底名無し沼さん
18/03/10 23:38:36.01 puofyegqa.net
逆に聞きたいけど何を求めてんだよ
無条件に何をって言われても誰も返答しないだろ
>>583が原点なの？
しかし防水ならレインウェアから探すしかないが
609:底名無し沼さん
18/03/11 09:19:28.52 wa3QXKrH0.net
ソフトなハードシェルが欲しいってことか？
610:底名無し沼さん
18/03/11 10:14:34.58 Vz5mWR6e0.net
防水のソフトシェルって大概生地が厚かったり重かったりストレッチもいまいちで、これならストレッチのあるハードシェルで良いじゃんってなったな
でもフォトンで駄目なら他も駄目そう
611:底名無し沼さん
18/03/11 13:20:14.56 s0n4Xt1ca.net
そんな夢のような素材があったらレイヤリングいらんがな
612:底名無し沼さん
18/03/12 09:25:28.84 cbKwcmr0a.net
落ちた？
613:底名無し沼さん
18/03/12 22:38:10.23 5/4snvpu0.net
夢か。
夢を現実にするのが企業では?
614:底名無し沼さん
18/03/12 23:52:37.29 f8iyrIcKM.net
ディズニーかな？
615:底名無し沼さん
18/03/13 02:04:03.81 fWWKKCP0a.net
あそこは夢のままじゃなきゃダメだろ
616:底名無し沼さん
18/03/13 14:43:04.95 PnPfYipqd.net
ツアー登山者の御用達なの？
617:底名無し沼さん
18/03/13 14:59:14.70 ZEzQ5L7nM.net
山岳会のジジババも多いな
618:底名無し沼さん
18/03/13 21:38:21.86 vpsxJAEf0.net
まあ実現したら他のメーカー軒なみ潰れるよね
619:底名無し沼さん
18/03/14 00:04:08.45 JZPTmV6s0.net
新製品のベースリカバー使ってみたけど、なんか微妙？
効果が目に見えてわかるわけでなし、信ずるものは救われる、みたいな…
そういやスキンメッシュも撥水は100洗80点だそうだが、まだ買って20回ぐらいしか洗濯してないのにかなり撥水が弱くなってきた
このメーカー、売り文句は立派なんだが耐久性に難があるのでは？
620:底名無し沼さん
18/03/14 00:09:01.47 JZPTmV6s0.net
新製品のベースリカバー買ってみたけどなんか微妙…
効果が目に見えるわけでなし、信じる者は救われる、みたいな
そういやスキンメッシュも、まだ買ってから20回ぐらいしか洗ってないのに、最近かなり撥水力が落ちてきた。
たしか100洗80点の耐久撥水を謳ってたよね？
このメーカー、うたい文句は立派なのだが、耐久性に難があるのでは？
621:底名無し沼さん
18/03/14 00:11:20.91 JZPTmV6s0.net
すまん、多重書き込みになってた
622:底名無し沼さん
18/03/14 09:05:59.35 mS4AkZZIa.net
耐久性に難があるのはこのスレやユーザーみなさん承知の上、だからリピーターが少ない、ドライイレイヤーは他社が頑張ってるし本社が撥水復活サービス始めたときにやっぱりいろんなところで弱い言われてるの調べてたんだなと思った
623:底名無し沼さん
18/03/14 09:20:02.45 gQy1XMo1a.net
そもそも親水性ポリエステルってどうやって作ってるか考えたら
液体ドブ漬けで回復なんてするわけないとわかる
買うやつは頭が悪いとしか思えないタイプの商品だろ
624:底名無し沼さん
18/03/14 21:18:13.82 CinNZRlq0.net
耐久性はパタやノースと大差ないけどな
洗濯20回程度で撥水が弱くなったと感じるなら扱い方の方に問題があると思うぞ
625:底名無し沼さん
18/03/15 17:17:05.37 yJgFnHbo0.net
>>620
お前の頭に難があるのでは？？？
626:底名無し沼さん
18/03/15 18:19:24.01 ZufHCjBda.net
批判は一切受けません！(信者)
627:底名無し沼さん
18/03/15 19:47:12.06 qDV8KLR50.net
Finetrackにも狂信者っているんだ…
628:底名無し沼さん
18/03/15 20:41:31.69 afctmuoB0.net
たかが個人の感想にこんなに極端な反応する人って居るんだね。ビックリ。
629:底名無し沼さん
18/03/15 21:25:09.03 RMrv7Wwoa.net
ブーメラン？
630:底名無し沼さん
18/03/16 03:44:32.92 u5vlFH6ad.net
きっとあなたは戻って来るだろう
631:
18/03/16 17:03:47.25 gIu7Sxt3a.net
ナイロンのベースレイヤーが出たんだってね！
632:底名無し沼さん
18/03/16 17:18:25.96 bCxdXujVa.net
日本じゃ厳しそうだけどなあ
グレードや付加機能のバリエーションが多いポリエステルですら
あまりに薄手の生地はそこまで汗処理得意じゃないからね
強度あるから薄くできると言うのは間違いではないだろうけど、それってベースレイヤーに求める性能か？
633:
18/03/16 17:26:38.76 uyC+a/vBa.net
そんな気がするなあ。実際に使った人のレポがあると助かる。
634:底名無し沼さん
18/03/16 17:53:10.01 HPvGq9Y2M.net
そもそもソニックの方はどうだったんだろ？
635:底名無し沼さん
18/03/17 01:40:51.02 pFxzRg4s0.net
>>608
聞いてる限りだとユニクロのブロックテックがまさにそれだと思えるな。
ここのエバーブレスでも良いだろう。
両方持ってるけどこの２つはテイストがとても良く似ている。
ハードシェルほど固くないもののハードシェルのような機能を持ってて表面が普通の衣類っぽく伸縮性がある。
636:底名無し沼さん
18/03/17 07:32:38.56 DBEiJ0fka.net
ユニクロとかガイジすぎる選択肢がなぜ出て来るんだ
637:底名無し沼さん
18/03/17 13:21:43.78 hQVvwCyva.net
ユニクロというだけでガイジとか頭悪い猿には理解できないだろうがスピードハイクや日帰りなら個人的にはありだと思うしそもそも自分に最適なレイヤリングなら否定する理由はない
638:底名無し沼さん
18/03/17 13:39:45.11 Kum7+NHW0.net
明らかに性能低いから言われるんでしょ
快適なソフトシェルから防水性アップしたいという話題でハードシェルより蒸れるものを選ぶメリットは何なんだよ
あと実物触ったことあるけどストレッチは僅かというか全然しないといっていいくらい
重量知らんけど軽くはないだろうからスピードハイクなんて向いてないどころかおこがましいわ
そもそもスピードハイクの意味わかってるか？短時間とか簡易な登山ってことじゃないぞ
639:底名無し沼さん
18/03/17 13:53:57.78 hQVvwCyva.net
わざわざ今度はID変えてまでご苦労様
640:底名無し沼さん
18/03/17 13:56:45.06 Kum7+NHW0.net
はあ？せめて意味のある反論しろよ・・・むしろお前が>>653だろ完全に
普通にアウトドアブランド買える人でユニクロ買う奴なんていないから何人も出てくるわけない
無理やり擁護しようとしてもまるっきり場違いだわ
641:底名無し沼さん
18/03/17 14:15:08.33 hvbr9v3Wp.net
ユニクロでも使える物はある←まあ分かる
ユニクロとファイントラックは同格←ガイジ
642:底名無し沼さん
18/03/17 17:18:36.81 NBBCwTjod.net
試着会みたいなレインウェアのプロモ、ショップで見た。
643:底名無し沼さん
18/03/17 23:46:03.21 0Kkj5rld0.net
ストームゴーシュアルパインパンツって代名詞的なパンツなのに3色しか無くて
黒っぽく無いのはサバンナだけなんだな
ブラックとガンメタルはハチにまとわりつかれそうだから青系の色が欲しいのに
644:底名無し沼さん
18/03/18 01:50:41.37 Q0Q2URr20.net
カミノパンツ買って思ったけどここのパンツはかなり微妙だわ
股の縫製がどうとか公式に書いてるけどそれ以前にパターンがイマイチだった
足上げは楽なほうだけど特にウエストベルト～腰周りが納得いかない
645:底名無し沼さん
18/03/19 22:08:33.26 3d+Fw1Fa0.net
カミノ、ハーフは軽くて結構良いんよぉ
ただ腰ベルト辺りはバックル含め大改革が必要とは思う。
それより手袋系が指先全然駄目だね
指先にそれほど保持力が要るような事が無いのに
グリップ強すぎて使いづらいし
せめてBDやORで標準なセンサー仕様にして欲しい。
646:底名無し沼さん
18/03/20 10:23:43.38 s6DHCcJ00.net
フォトンジャケット凄く良いね、4シーズンこれで過ごせる
647:底名無し沼さん
18/03/23 22:52:01.44 izLIgdI/0.net
>>640
いや、エアリズムはスポーツ肌着としてかなり優秀だぞ。使い倒してるｗ
>>641
まあ、あくまでテイストの話だけどな。
ブロックテックパーカーとエバーブレスシェルは着心地や性質などよく似た感じだ。
全体的にファイントラックは上半身があまり良くないな。
ストームゴーシュパンツやエバーブレスグライドビブはとくに不満は無かった。
648:底名無し沼さん
18/03/24 18:35:46.37 P16uWH7D0.net
スキンメッシュとエアリズムの組み合わせは、これからの季節よくやるw
649:底名無し沼さん
18/03/25 10:57:42.32 zidECytg0.net
ドライは全部網に変えたが胸元気を付けないと網目に日焼けの危険があるのが難点、まさに変態
650:底名無し沼さん
18/03/25 22:33:26.14 1SiP2Jfia.net
モンベルのストクルはベンチレーションがない
↓
トレントフライヤーは耐久性が心配な割に現行ストクルと重量差も無くなり微妙
↓
エバーブレスフォトン上記すべて満たすしいいんじゃね
となってますが実際使ってる方いかがでしょうか?
651:底名無し沼さん
18/03/25 22:37:25.32 dHJniqtea.net
USストクルで完
652:底名無し沼さん
18/03/25 23:04:38.13 1SiP2Jfia.net
それ言われると思ったけどサイズが合わないし在庫もない
653:底名無し沼さん
18/03/26 08:35:41.53 2GbWwGgo0.net
フォトンジャケット枝に引っ掛けただけで再起不能なほど破れたんだけどこんなに弱いの？
654:底名無し沼さん
18/03/26 09:43:27.23 u12BmkgGa.net
伸びるものは基本弱いよ
それにハードシェルじゃないから強度を求めてないし
（ハードシェルでも枝にガンガン当たればすぐ敗れるが）
655:底名無し沼さん
18/03/26 19:17:37.59 v0aQZag50.net
ドライレイヤーを初めて体験した時は感動したものだが、ちょっと最近進化が停滞してね？
ミレー・ドライナミックのほうが汗冷えが少ないと感じるので、全部買い換えようか悩んでる今日このごろ…
656:底名無し沼さん
18/03/27 08:09:17.90 Nlaiamz20.net
だから他社に追い抜かれたんだろ、俺は全部ミレーに換えたよ
ただ変態網のパンツは人によって股間が蒸れると一部評判がよろしくない
あと腰のゴムはへたりが早いのは確かだからそこは注意
657:底名無し沼さん
18/03/27 09:31:18.23 x3cUgmuHd.net
>>656
たしかに網パンツは股間が蒸れる
縦走後は股間から変な匂いがして困る
658:底名無し沼さん
18/03/27 10:10:07.92 x809vFrlE.net
>>657
漏れてるんじゃない？
659:底名無し沼さん
18/03/27 12:25:57.01 59Fo43V30.net
またおじいちゃん漏らしたの
660:底名無し沼さん
18/03/27 12:47:54.89 +2uO/e4na.net
他社のポリプロピレンの網シャツ持ってるけど、汗冷え軽減も大したこと無いし匂いも気になるから使わなくなったな
ミレーのは違うのか
661:底名無し沼さん
18/03/27 13:54:59.91 cERGwca90.net
ポリプロピレンは臭わないでしょ
662:底名無し沼さん
18/03/27 17:50:24.30 cemaFkKA0.net
エバーブレスってやっぱもろいんだ
強度については商品説明で全く触れてないから怪しいと思ってた
興味あったんだけどゴアが無難だな
663:底名無し沼さん
18/03/27 18:37:28.27 Zfn0cEq5p.net
今年買ったエバーブレス製品全部破れたわ、マジで大事に扱う必要がある
シェルとしては失格だよこれ
664:底名無し沼さん
18/03/27 20:04:53.52 DrmJVt9Cd.net
今年つてまだ３ヶ月しか経ってないやん
どんだけハードなアクティビティをしてんの？
665:底名無し沼さん
18/03/27 21:27:15.65 ypjt68g2d.net
ゴアが無難て生地でどうにでも変わるんだが
666:
18/03/27 21:39:11.96 0ZAmSJdva.net
確かにあのパンツは岩に擦れるとヤバイかもね。
667:底名無し沼さん
18/03/27 21:56:06.31 R6kHD7qX0.net
>>663
補修キットを貰えるんじゃない？
668:底名無し沼さん
18/03/27 22:01:38.51 hkDRpQN/a.net
エバーブレスフォトン買う気だったけどそんな簡単に破れるのか
やっぱりストクルかな
669:底名無し沼さん
18/03/28 08:31:17.23 xgSO+doD0.net
>>664
別にゴリゴリの内面登攀とかしてる訳じゃないんだけど、枝に引っ掛けただけで肩がバリっと逝った
やたらと沢推してるメーカーのクセに弱過ぎると思う、こんなの沢じゃ使えないよ
670:底名無し沼さん
18/03/28 17:46:16.54 zSU0p1sP0.net
やっぱりゴアテックスが一番無難かな…
671:底名無し沼さん
18/03/28 21:44:14.81 gnywizzt0.net
俺のフォトンはそんなことないな
まぁでも表地の糸の細さを考えたら強度は大したことないだろうな。
>>668
レインウェアの強度を気にするなら今のストクルは選択肢に入らないだろｗ
672:底名無し沼さん
18/03/29 21:21:05.49 4RgUBBID0.net
はいはーい！
スポイｔ・・じゃなくて吸汗チェッカー配布しますよ～！！
673:底名無し沼さん
18/03/30 17:34:39.78 DgVlqwQv0.net
ほんと迷走してるよね、そろそろ終焉なのかしら
674:底名無し沼さん
18/03/30 23:18:52.42 4XsQD0BPM.net
嘘塗れ 栗城史多
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
675:底名無し沼さん
18/03/31 00:13:01.91 GBYzDwZc0.net
各販売店様にスポイトで吸う為の水もご用意させていただきました！
676:底名無し沼さん
18/03/31 00:43:51.11 Pd4QCpjC0.net
フォトン、オレンジ再生産無しかよ。
ドラウトセンサーのグリーンといい、つくづく買いたい色が出ないわ。
677:底名無し沼さん
18/03/31 07:56:12.00 3dQHdwCu0.net
冴える色使いを全くしないメーカーだよね
678:底名無し沼さん
18/03/31 11:43:59.73 xbg1YCvU0.net
ターゲットはどこなんだろ、価格帯も微妙だし
679:底名無し沼さん
18/03/31 12:36:32.51 3tbgGHPUd.net
色使いにセンスがないのは確かだな
680:底名無し沼さん
18/03/31 13:41:05.55 3dQHdwCu0.net
「あぁ！そこなんだよ！！！ソレソレ！欲しかった機能！！」
ってメーカーから
「あぁ！そうじゃないんだよ！！ぁぁぁぁなんでそうなるかな・・」
ってメーカにーなりつつ有る・・もうなってるか・・
681:底名無し沼さん
18/03/31 14:59:29.52 mj+xD4XL0.net
昔も今もロゴがかっこいいだけのメーカーだと思う
ロゴに金払ってるんだよ
682:底名無し沼さん
18/03/31 15:41:18.49 THbgQzut0.net
売が日本製ってだけだからなks
683:底名無し沼さん
18/03/31 16:21:57.94 hpKioLCAd.net
昔のロゴに戻して欲しい
684:底名無し沼さん
18/03/31 16:57:10.60 GBYzDwZc0.net
ロゴにガムテープ貼って隠して着てる。
685:底名無し沼さん
18/03/31 17:56:48.71 C3/FYx1k0.net
スポイトワロタ
大丈夫かこのメーカーw
686:底名無し沼さん
18/04/01 01:22:22.65 1CIwK0eN0.net
>>679
色はホント酷いと思う、同じ赤でもモンベルとかの方が全然まし
687:底名無し沼さん
18/04/01 03:18:25.11 jraUqf1o0.net
水色はのっぺりしてるくせに色味は鮮やかすぎるしオリーブグリーンは汚すぎるし
赤は血のようにドス黒い赤だったり全体的に発色が酷すぎるな
紫よりの紺のニュウモラップなんかがまだマシだったという状態