17/11/11 23:58:45.94 nmLsoRWQ0.net
>>144
マイクログリッドかっこいいけど実際手に持ったら重たかったから買うのやめた、あのグリッド地が重たくしてんのかな？なので評判悪いドラウトクローまだ着てます
151:底名無し沼さん
17/11/12 00:39:39.13 Tg4Sh7L00.net
ドラウトクローって評判悪いの？
普通にグリッドフリースに満足してるから買ったことないけど
パタのR1軽多用してるけどグリッドフリース系はマイクログリッドに限らず生地が重たく感じるね
ウェア全体の重量はそうでもないけどそう感じるってことは密度があるんだと思う
実際は薄いのに暖かいのは有能
152:底名無し沼さん
17/11/12 02:06:34.98 /boBZhJI0.net
ショップに行く機会があったから改めてフロウラップ見て来たが布地がバリバリしてて今一つだな。
ニュウモの方を選ぶ人が多いのも分かる。
153:底名無し沼さん
17/11/12 02:15:35.55 upy12jQk0.net
>>151
ドラウトクローを一番外側で着てると知らないうちにほつれがピヨピヨと飛び出てる生地が弱いんだろうね着心地は良いんだけどね高いジャージーって感じ
154:底名無し沼さん
17/11/12 02:47:31.88 Tg4Sh7L00.net
そんなのどれでも起こり得るような気が
ジャージーニットなのはどれも一緒なのに高いジャージーって非常にわかりにくい評価だな
まあ生地が密じゃないのかもしれないけどね
そしたら乾くのは早いかもしれないけどそれだけであえて買う気はしないな
155:底名無し沼さん
17/11/12 03:03:53.93 upy12jQk0.net
>>154
毛玉君ならまだ良いんだけど繊維が飛び出すとそこから糸抜けてくからね１回引っ張ってみたらシューってどんどん抜けて焦ったよ、そんなドラウトクロー２枚も持ってるんだぜアホだろ？社員じゃないぜ
156:底名無し沼さん
17/11/12 03:53:54.31 E/7AvO0Ca.net
毛玉君はどのメーカーでも宿命だから仕方ないけど解れは終わるからねぇ、日本製でもこれだけ弱かったらしょんぼりする
157:底名無し沼さん
17/11/12 06:59:51.08 uUg9plGQd.net
買ってすぐアウターとして着られないほどみすぼらしくなったのは泣けた
158:底名無し沼さん
17/11/12 13:25:24.83 TXGzaWgT0.net
糸がピヨピヨ飛び出てるのは貧乏臭いからなぁ
高いくせにすぐボロボロになるのはファイントラックの欠点
159:底名無し沼さん
17/11/12 13:58:51.80 7+ZCdZND0.net
正直L3の中ではドラウトクローが一番生地弱い。
160:底名無し沼さん
17/11/12 14:06:17.23 q8U5Q6y20.net
ドラウトクローは何より腕まくり出来ないところがアカンわ
細い腕のオイラでさえそうなんだから
ちょっと鍛えてる人なんか無理だろうね・・
サッと川で顔洗いたいときとか全然袖が広がらない
登り始めで少しクールダウンしたいときとかね
161:底名無し沼さん
17/11/12 15:30:34.94 uyeXMnOW0.net
紅葉写真撮りにいったが、今の時期低山だとニュウモラップめっちゃつかえる
162:底名無し沼さん
17/11/12 19:10:05.41 tdPKaIsU0.net
俺的に
ニュウモラップに保温性はいらない
だって寒かったら重ね着すればいいから
163:底名無し沼さん
17/11/12 20:35:32.12 6ORBsp/d0.net
この時期に売らないってことは、冬用寝袋からは完全撤退したのか・・・残念
164:底名無し沼さん
17/11/13 02:20:19.30 r40vfoih0.net
>>162
でもインサレーションは入らないから着るにしても上になっちゃわない？
ULダウン的な薄手のベストなら入るかもだけど。
すごく着回しが難しいというか普通のウィンドシェルで良いんじゃないかと思ってしまった。
その点ではおそらくフロウラップの方が柔軟に対応できるかも。
165:底名無し沼さん
17/11/13 02:49:32.75 I0e6wKuh0.net
下にダウン着たいって変な想定してるね
動いてるときはインサレーション要らない＆汗で使えないんだから上でいいやん
そもそもずっと脱がない想定のウェアだから下に足したり脱いだりするわけない
ドライ、速乾アンダーか時期によってグリッドフリースとか、ニュウモ、停止中インサレーション、シェル
って順番で何も不都合ないと思うが
166:底名無し沼さん
17/11/13 02:58:47.20 I0e6wKuh0.net
ちなみに無理やりライトダウン挟んでもロフト潰れちゃうんで効果半減ですよっと
慣れてる人ほどダウンは外に着る
ダウンの上にシェルを着たら一番あったかいというのはご来光待ちとかの単純な保温性だけを求める場合
嘘じゃないけどいつもそういう状況ではない、もちろん必要なときはダウンを中に入れるわけだけど
実際パタゴニアとかの内外併用インサレーションがアップデートでインナー用にサイズ変更したのはユーザには受けてない
代わりにハイパーパフとかはあるけどね
167:底名無し沼さん
17/11/13 03:20:37.83 r40vfoih0.net
いや、流石にダウンといっても化繊ダウンだけどな。
それに内側のロフトが潰れてしまうのはニュウモがニット素材で
ギュと中のウェアを潰してしまう面があるからだろ？
フロウになってその問題は完全に解消された観はあるけど。
ニュウモラップを使おうとするとニュウモラップのために余計なウェアが増えるというかな。
ニュウモに合わせて全部揃え直すくらいの覚悟がいると思う。
168:底名無し沼さん
17/11/13 03:32:00.30 r40vfoih0.net
といってフロウはフロウで中にインサレーション入れる余地が出来たものの、
バリバリしたしなやかさに欠ける感触で表面もザラついてるからハードシェルの下に着るのは？？？と感じた。
169:底名無し沼さん
17/11/13 03:39:39.82 I0e6wKuh0.net
これ系のウェアって使わない人は全く使わないからそういう人は買わないほうがいいね
モンベルのマウンテントレーナーとかパタゴニアのナイフリッジとかを好きな人には向いている（今のモデル名は知らない）
要は行動着に保温性は求めず、蒸れない範囲での防風性があればいいという人、これにオマケで撥水が付く感じ
逆に防風は完全にシェル任せという場合は通気性がよくてロフトがある中間着を求める
このタイプのレイヤリングする人はR2とか使うのかな
こちらの人はフロウラップになってよくなったと感じるかもしれないがニュウモユーザはそう思ってないね
タイトなフィッティングのシェルの下にダウン着ると効果が下がるのはニットでもそうじゃなくてもダウンでも化繊でも一緒
普通それを見越したサイズのシェル買うんだけどね
ゆるいと動きにくいので最近はタイト目にする人が多いし、夏用レインウェアはタイトに、冬用ハードシェルはゆったりで選ぶ人もいる
170:底名無し沼さん
17/11/13 10:13:55.05 ODiBZTjRd.net
パンツではハードシェルの下にはベースレイヤだけ？今度、雪山やろうと思ってるんです
171:底名無し沼さん
17/11/13 14:26:20.28 xfxen5osM.net
ニュウモってもう店頭では販売してないの？
172:底名無し沼さん
17/11/13 19:47:31.54 1nibU83Id.net
フロウラップがバリバリは流石に言い過ぎだろう。シャカシャカとも違うなあ
フロウパンツって寝間着に使えばいいの？
173:底名無し沼さん
17/11/13 22:05:51.82 r40vfoih0.net
>>146
いや、タイトフィットでもインサレーション考慮したウエアはある程度丸いぞ。
（つか、俺のウェアは基本全部タイトフィットだし）
かつニュウモはトルネードスリーブ？とかいうのが袖を絞り上げるように締め付けるから
下に着るものは結構シビアで自由度が低い。
フリース着るにしても少しでも嵩が高すぎると締め付けられて着心地最悪になる。
そういうとこがものすごく汎用性が低いウェアだと俺は感じて、どっちかというと辛口評価になってしまっている。
ようは着回しが利かないんだよな。
という点ではフロウの方がまだ使い易いと思う。
しかし、フロウになると競合が沢山あるからな。
ニュウモは仕様的にオンリーワンというところがあったから、あれに合わせてウエア揃えてる人は
廃盤になってかなり困ってんじゃないかと思うわ。
174:底名無し沼さん
17/11/13 22:16:30.64 r40vfoih0.net
やはりニュウモの場合、Ｌ４レイヤが「伸びる素材」で動きに対応するという発想に無理があったと思う。
アークテリクスのハードシェルが分かり易いけど、外側の着るものは立体裁断で動きに対応しないと
中のウェアに干渉して動けるには動けるが圧迫されて気色悪い着心地になると思う。
（立体裁断ってようするに動いたときにウエアに伸びる力が掛からないように静止姿勢時は蛇腹状になってる）
俺の場合、ニュウモは中厚程度のフリースの上から試着してみたのだけど、
もう動くと腕とか肩とか変に外から抑えられる力が働いて、
動かんことはないが気色が悪くて全然駄目だったｗ
ストレッチ素材の使い方、使いどころを間違ってるというかな。
しかしそういうのって他社製品と着比べすれば試作段階で気付きそうなもんだがな。
175:底名無し沼さん
17/11/13 22:35:37.25 r40vfoih0.net
その点、エバーブレスグライドはファイントラックらしからぬ程よく出来てると思う。
タイトなシルエットでありつつも袖や胸などダボってて欲しいところはちゃんとゆとりがある。
実用性の程はまだこれからだがベンチレーションの位置が変な点以外はかなり良い仕事をするウェアじゃないかという手応えがある。
ベンチレーションはこれたぶん単純に間違ってるんだと思うけどｗ
この織り込みだと前から風が入って来るよなｗ寒いってｗ
絶対、逆だと思うｗ
「ベンチレーション」な。内の熱気を外に排出する排気口であって、
外の冷気を内に取り込む吸気口じゃねーよｗ
基本的な理屈を理解した上で作ったら絶対こうはならないと思うんだよな。
この会社絶対、社内に実際にアクティビティするやつが少ないんだと思う。いても下っ端すぎて発言権がない。
ゆえに「こういうの使えるんじゃね？」的な田舎のオッサンのジャストアイデアみたいなのが
十分にフィジビリティチェックされないまま能書きだけ添えて製品化されちゃったみたいのが多いんだと思うわ。
176:底名無し沼さん
17/11/14 00:05:10.60 fkGVSXLad.net
あなたはここで登山道具考察を書くよりはblogにまとめた方が沢山の人に読まれて良いのではないだろうか
177:底名無し沼さん
17/11/14 00:12:34.85 kfOJxSMk0.net
>>176
ほんそれwww
178:底名無し沼さん
17/11/14 01:30:57.46 1NV/b4Gp0.net
でも、グライド見た時は普通に「お、かっけーシェルだな」と思った。
見たときないけどどこのやつだ？とふっとウェアに手を伸ばしたらなんと胸にＳに見えるＦマークがｗｗ
「ふっわ、ふぁいんとらっくかよｗｗ」と一瞬固まってしまった。
俺が思ったことを察したのかその様子を見ていたショップの店員さんも
「それ、ファイントラックなのに格好良いでしょ？」と半笑いで応対。
ちょっと着てみていいすかね？どうぞ、どうぞ。みたいな感じでハードシェルだからＬかな？と着てみたらデカい。
ん？おかしいな、下に着込むためか？いやいや、にしてもデカいっしょ。
てことは、Ｍなのかな？着てみるとインサレーション入れること考えてもＭで十分。
ハードシェルにしちゃゴワゴワ感も少なく動き易いしすっかり気に入って買ってしまった。
機能盛り沢山にしては重い感じじゃないのもいい。
ジャケットを気に入ってしまったので後日ビブも買いに行ったらパンツもジャケット同様Ｍだった。
こっちもかっこいいと思う。
お値段もアークテリクスの半額程度だからな。これは人気出ると思う。
ファイントラックのものとしてはストームゴーシュパンツくらい非信者からの支持も得られるモデルだと思う。
179:底名無し沼さん
17/11/14 01:43:56.57 oahMxMZR0.net
長文は読みにくいので、簡潔にまとめる工夫をお願いします！
180:底名無し沼さん
17/11/14 03:04:04.43 SDfkE7Wd0.net
なんか他で相手にされないキチガイが住み着いちゃったみたいだね…
181:底名無し沼さん
17/11/14 03:58:58.19 NjGMIrSW0.net
フロウラップで蒸れました
182:底名無し沼さん
17/11/14 05:23:00.79 lbeuL9cc0.net
まだ蒸れるのか
使いどころムズいな
183:底名無し沼さん
17/11/14 06:45:20.08 lPeS3s0fd.net
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-Kfl6)
NG余裕です
184:底名無し沼さん
17/11/14 06:47:13.81 Wa1Bmh34d.net
下りだけで使え
185:底名無し沼さん
17/11/14 19:20:46.55 HRJsGAz20.net
つうかフロウラップは仮にも防水透湿膜使ってるんだからニュウモより蒸れるだろ
186:底名無し沼さん
17/11/15 00:58:17.79 aEXBSr/v0.net
それだけＬ４という構想、着想が難しいということだろうな。
どう落とし込めば良いのか、ニュウモやフロウを見てもその難しさが分かる。
ここの難しさが分かって来ると俺がアークテリクスのActo FLを絶賛してる理由が分かって貰えると思うわ。
シェルから防風フィルムを取り払うという発想がな、やっぱり凄いなと。
とりあえずフィルム入れとけという昨今のブロックテック的な発想に一石を投じたと思う。
アークテリクスでなければそのスペックだけで欠陥品呼ばわりされてそうなところだが、
そこを納得させるのがやはり王者の凄味というのかな。
Acto FLはもう触った瞬間「ドキッ！」とするくらいしなやかで、スーパーソフトシェルとでも呼ぶのか、
アークテリクスはハードフリースと銘打ってるが、「この感触はすげえな・・・ｺﾞｸﾘ」となる。
ペタ～と体に吸い付くようなアークテリクスならではの感触に布地のしなやかさ動いてもどこも圧迫されず擦れる音もしない静寂さ。
改めて「アークテリクスは別格だな。異次元だな。」と思い知らされるに十分なウェアだった。
187:底名無し沼さん
17/11/15 01:40:30.84 DMiMSVsm0.net
うざすぎて草
188:底名無し沼さん
17/11/15 02:38:32.35 XmrQJwo60.net
アークスレとかインサレーションスレに書けば？
189:底名無し沼さん
17/11/15 07:04:17.66 iiOqWrPFd.net
始祖鳥社員きてんね(´･ω･`)
190:底名無し沼さん
17/11/15 07:39:10.78 t7PQW3Q9d.net
手の込んだアンチだろ
191:底名無し沼さん
17/11/15 07:44:23.34 NViM5ZD3a.net
向こうで相手にされないキチガイらしうからNGしかないね、今度はIPまで導入してもいいかもしれない
192:底名無し沼さん
17/11/15 08:13:34.05 yL8frC830.net
長文の奴は基本的にキチガイ
193:底名無し沼さん
17/11/15 11:48:30.93 NEGjpZAF0.net
だんだん演じるのが下手になってきたな
194:底名無し沼さん
17/11/15 20:12:51.75 J5BrdzFR0.net
なんでファイントラックのスレでアークテリクス売り込んでるんですかね…いい加減ウザい！
L4というコンセプト自体が微妙なのは同意するけどw
革新的だったドライレイヤーという考え方も、最近はミレー網に話題奪われっぱなしだし、最近のファイントラックはパッとしない
195:底名無し沼さん
17/11/15 20:48:07.19 Op2Uh7O+d.net
俺は最近ドライレイヤーはゼロフィットってやつ使ってるわ
196:底名無し沼さん
17/11/15 23:54:52.48 T1IMSF2H0.net
スキンメッシュはミレー網より軽いし、ミレー網は着るときと脱ぐときに引っかける可能性がある
スキンメッシュはベルクロに注意するのと、引っ張りすぎに注意しないといかん
扱いかたはどっちもあんま変わらない
基本どっちでもいい
まだまだスキンメッシュでもいける
197:底名無し沼さん
17/11/16 01:02:45.17 si5oz47/0.net
やっぱ性能的にはドライナミックが一歩抜きん出てるよ
価格にそんなに差が無いから見た目の変態性やらは無視してドライナミックにしちゃうな
ファイントラックのドライ2種は他社のPPと同じくらいかな
ベースがポリエステルだから性能維持のためには洗濯（洗剤選び）が厳しい印象
198:底名無し沼さん
17/11/16 07:10:28.98 x6WYlJ6xM.net
ミレーの網の方が遥かにいいぞ
199:底名無し沼さん
17/11/16 09:43:16.89 IcxjrO65M.net
>>198
具体的にどういったところが良いです？
200:底名無し沼さん
17/11/16 10:09:09.74 E1pbu2yUa.net
多汗な自分は全部網にした、汗抜けが違いすぎるしやっぱり嵩があるからなのか冷えにもいい感じだった、パンツのゴムが弱いのは難点
201:底名無し沼さん
17/11/16 10:16:02.01 tp1l081wM.net
>>199
汗冷えしない
ミレーのは汗が肌で濡れる感覚がない
202:底名無し沼さん
17/11/16 11:05:29.28 JCa63gf5d.net
ファイントラックは出しっぱなんだよな
せっかくドライレイヤーの第一人者になってもその後がダメ
手袋とか靴下とか出す前に根本的な改良とかもっと出来るんじゃないか？
L1だのL2だのレイヤーに固執しないでもっと使い勝手のいい商品を出してくれよ
203:底名無し沼さん
17/11/16 11:17:06.59 9HGHgyO50.net
汗っかきはミレー
そうでもない人はファイントラックと聞きました
204:底名無し沼さん
17/11/16 12:09:58.56 B6UjQLL3M.net
>>203
汗っかきじゃなくてもミレー
汗かかないならモンベル
ファイントラックを選択する必要がない
205:底名無し沼さん
17/11/16 12:11:04.07 36sl5wUUd.net
ちょっと網買ってくる
206:底名無し沼さん
17/11/16 12:11:39.68 B6UjQLL3M.net
汗かく夏はミレー
汗をあまりかかないが汗冷えすると困る冬はミレー
汗をあまり意識しない春秋はモンベルで十分
ファイントラックワロタ
207:底名無し沼さん
17/11/16 12:22:59.82 1eXHBpyWM.net
ドライレイヤーの靴下割と気に入ってるんだけど
あんま使ってる人はおらんのかな
208:底名無し沼さん
17/11/16 13:58:25.69 d3NPKar80.net
アレ、メインの靴下の中で滅茶苦茶滑るから一回使ってすぐ捨てた
209:底名無し沼さん
17/11/16 15:05:48.53 2Zeu3/awM.net
ドライレイヤー評判悪すぎワロタ
210:底名無し沼さん
17/11/16 15:19:31.76 +WztPgmza.net
俺はドライレイヤー派
ミレーは網目が粗くて汗の抜けが良すぎる＝逆浸透しやすい
ミレーは嵩張ってゴワゴワして履き心地も良くない
対してドライレイヤーは行動してるうちに履いてる事を忘れるくらい、薄手でフィット感抜群
汗抜けの良さと逆浸透を防ぐバランスの良さでもスキンメッシュが秀でている
冬山でドライレイヤーを使うようになってから手放せなくなってる
もちろんミレーも使ってみた上での感想
211:底名無し沼さん
17/11/16 16:46:24.97 87LVOKZSa.net
つうか、ミレーの粗い網でいいならもうドンキとかで売ってる変態コスプレのやつで良くね？
汗抜けもミレーより良さげだしw
212:底名無し沼さん
17/11/16 17:36:03.81 q/XPY4wgd.net
網が保水したらあかんだろ
213:底名無し沼さん
17/11/16 19:39:47.32 9gtvEPlC0.net
>>211
それもうただのKBTITやんけ
214:底名無し沼さん
17/11/16 20:14:21.88 YW9eD/M40.net
ミレーは目が粗いから逆浸透しないんだが
215:底名無し沼さん
17/11/16 20:37:24.11 kOR9aBMHM.net
>>210
ほんまに？
ミレーの方が着心地いいし、着てる感じないよ
216:底名無し沼さん
17/11/16 20:38:19.05 kOR9aBMHM.net
>>210
冬山で汗冷えして嫌な思いしてミレー買ったら汗冷え全くなくてビビったよ
217:底名無し沼さん
17/11/16 21:03:12.03 TbErvY9ua.net
>>214
逆浸透しないと言う事は防水って事だ
ミレーの網が防水なわけないだろ
試しに表面に水掛けてみなよ
内側にダダ漏れするから
ファイントラックは沢やカヤックでも使えるがミレーは水に落ちたら素肌まで水がスルー
>>216
１人で2回もレスくれるのかw
人間とは自分の選択が正しいと信じたいもので、相反する意見は否定しなければ気がすまない
だから君の気持ちは良くわかるよ
それがわかるから、俺はこれからもスキンメッシュを使う
218:底名無し沼さん
17/11/16 21:09:58.49 5X2vvRMY0.net
もうみかんの網でも着てろよ
219:底名無し沼さん
17/11/16 21:16:22.29 q0hN9k+cM.net
俺もスキンメッシュ出戻り派
こっちのほうが暖かく感じる
220:底名無し沼さん
17/11/16 21:20:06.65 JCa63gf5d.net
網発売後はかなりの人間が網に流れたけどな
現実は厳しい
221:底名無し沼さん
17/11/16 21:54:27.01 kOR9aBMHM.net
>>217
情報弱者の貧乏人ですか？
222:底名無し沼さん
17/11/16 21:55:31.50 fVoORESD0.net
ミレーはいいんだけど夏場は暑すぎてダメだ…。
真夏はスキンメッシュのほうがいいね。
223:底名無し沼さん
17/11/16 22:16:15.04 kOR9aBMHM.net
>>222
真夏でもそこまで暑くないけど
どんな低山？
それならスキンメッシュも暑い
224:底名無し沼さん
17/11/16 22:34:41.25 hIFtGBGX0.net
汗ダラダラの夏ならドライレイヤーいらないよ
2枚も着たら余計に熱くなって汗かくだけ
ファイントラックのカタログ見ても盛夏はベースレイヤー1枚での行動を推奨してるだろ
225:底名無し沼さん
17/11/16 22:36:55.93 w0/p7KLe0.net
>>210
どっちも使ってノースのパラマウントお試し中、ミレーは嵩高でいいんだけど疎水力が低く感じる。
ノースが丁度中間でいい感じ
226:底名無し沼さん
17/11/16 22:44:23.42 TbErvY9ua.net
>>223
なんでそんなに必死なんだ？
お前にミレーが合ってるならそれでいいじゃないか
情弱とか貧乏とか感情で貶す必要は無いしファイントラックスレで粘着する必要も無い
そもそもミレーの網とファイントラックのスキンメッシュは同じドライレイヤーを唄っていながらコンセプトは別物
ミレーは粗くて太い網で濡れたベースレイヤーを肌に密着させない
ファイントラックは細かい目で逆浸透を防ぐ
着用した状態でバケツで水をぶっかければどちらが冷たく感じるかは明白
使用目的やシチュエーションで評価が変わるのは当たり前
貧乏って言うがどちらも価格は似たようなもんだし、俺は両方持っている上で今はスキンメッシュを主に使ってるのだが？
たかが数千円の物でそこまで粘着する意味がわからん
227:底名無し沼さん
17/11/16 22:58:44.21 d3NPKar80.net
ミレーの網絶賛してんのは大昔にあった網シャツ懐かしんでる高齢者じゃねえの？
228:底名無し沼さん
17/11/16 23:58:30.94 YW9eD/M40.net
そんなの用意できるかよ
そもそも油にはダメってだけの話なんだからアルコールは普通に水でいいよ
229:底名無し沼さん
17/11/16 23:58:46.60 YW9eD/M40.net
ごば
230:底名無し沼さん
17/11/17 00:21:58.16 7ECcO9af0.net
>>226
だらだら長文書くの止めような
231:底名無し沼さん
17/11/17 05:46:40.40 hOhlUEJJd.net
ミレー社員きてんね(´･ω･`)
232:底名無し沼さん
17/11/17 07:19:26.63 W3968IB2M.net
>>226
お前が一番必死
ファイントラックの関係者？
233:底名無し沼さん
17/11/17 07:49:56.05 Y1Ik1HU3M.net
>>223
んー、例えば今年なら白馬三山を日帰り縦走したときとか大雪山をトムラウシまで縦走したときかな。
かといってベースレイヤーなしだと止まったときとか風が吹いたときに肌寒いから何もなしという選択肢は無いかも。
ただバックカントリーのときはミレーのほうが暖かくてよかったですね。
234:底名無し沼さん
17/11/17 08:47:34.10 Hxrs7vLMM.net
社員来てんねおじさんが来てんね
235:底名無し沼さん
17/11/17 09:37:17.33 oZT82ejmd.net
ベースもパンツもファイントラックだけどドライだけはミレーなんだわ
許してちょうだいね
236:底名無し沼さん
17/11/17 16:37:27.47 1OzGB8Og0.net
上は網1枚だけでも大丈夫だが、下は網1枚だけだと通報されるから気をつけてな
237:底名無し沼さん
17/11/17 18:08:12.37 fF+jMnPQd.net
>>236
上アミ１枚だけで登るぐらいならもう全裸で行くわ
238:底名無し沼さん
17/11/17 18:50:59.65 jvaduU1xd.net
ポリゴン用洗濯ネットwww
239:底名無し沼さん
17/11/17 20:32:52.54 Lkcptz8kM.net
>>233
止まった時ってウィンドブレーカーは？
240:底名無し沼さん
17/11/17 20:50:22.18 4vmwvxUf0.net
>>239
ウインドブレーカー着ても汗かいてると冷えがひどいもんで…。
まあベースレイヤーきてても寒く感じるときはあるから、そんなときはダウンブランケット使ってますね。
241:底名無し沼さん
17/11/17 22:16:26.72 JGCQqPsdM.net
>>240
それ汗冷え
ミレーの網着ろよ
242:底名無し沼さん
17/11/17 22:37:44.01 4vmwvxUf0.net
>>241
完全に汗冷えですよね。
ただ行動時には暑すぎるのでミレーは自分には向かないだけです。
もう少しゆっくり歩いて汗をかきすぎないように歩けばいいだけなんでしょうけどね。
243:底名無し沼さん
17/11/17 22:55:35.36 eNwYGqUV0.net
>>242
ミレー自体暖かくなるものでも涼しくなるものでもないから
244:底名無し沼さん
17/11/17 23:09:59.89 JGCQqPsdM.net
>>242
ミレー着たら暑いってベースレイヤーは何なの？
選択がおかしいんじゃない？
ミレー着てると汗かいてるのも感じないけどな
ファイントラック着てると汗でびしょびしょになるからミレーに変えたし
245:底名無し沼さん
17/11/17 23:39:30.30 aNovLcsJa.net
>>244
お前昨日からミレーミレーって必死過ぎなんだよ
246:底名無し沼さん
17/11/17 23:41:28.26 4vmwvxUf0.net
なんだか責められてる感じが…。
服装は一番下がミレー、その上にモンベルのクールパーカーのみ。
それで8月頭の白馬猿倉から大雪渓経由三山縦走を8時間ペースで暑すぎてバテました。
その翌々日、劔早月尾根をスキンメッシュに同じくクールパーカで往復9時間ペースでちょうどいい感じでした。
汗を外に出す性能としては同じぐらいだと思うけど、ミレーの網の部分の空気層が暖かくする効果を持ってるんだなと理解して、今では冬メインで着ているって感じですね。
まあ体質とか歩くペースによるんでしょうけど。
247:底名無し沼さん
17/11/17 23:43:36.33 aNovLcsJa.net
>>246
正しい判断だよ
俺もミレーとスキンメッシュ両方持ってるが、最近使うのはスキンメッシュ
248:底名無し沼さん
17/11/17 23:49:30.80 4vmwvxUf0.net
>>247
まあ適材適所なんでしょうね。
来週六甲全山縦走大会に参加しますけど、気温が低くなってきた頃だしそこではミレーを着る予定です。
スキンメッシュは来年の春山ぐらいまでは収納ボックス行きかな。
249:底名無し沼さん
17/11/17 23:57:39.48 aNovLcsJa.net
>>248
どっちもたかが数千円の物だからね
両方買ってシチュエーションで使い分けるのが賢い
そもそもコンセプトが全く違う物だから
俺は外からの浸水防げるから沢でも冬山でもスキンメッシュ使ってるけど、感じ方は人それぞれ
250:底名無し沼さん
17/11/18 00:56:59.70 ys/VpdgM0.net
俺はミレーの網→エアリズムが良いと思ってるけどよく考えると、
ミレーの網→ファイントラックのドライも無くはないなと。
251:底名無し沼さん
17/11/18 08:23:10.26 176I0PowM.net
>>245
信者の発狂ワロタ
252:底名無し沼さん
17/11/18 08:26:34.81 176I0PowM.net
>>246
夏はフェイズSLの方がいいぞ
それなら1枚で快適だ
253:底名無し沼さん
17/11/18 08:27:58.37 176I0PowM.net
>>248
フェイズARが良い
254:底名無し沼さん
17/11/18 08:36:23.31 /MIicCBc0.net
フェイズSVなら真冬でも快適
255:底名無し沼さん
17/11/18 08:58:09.38 rq+THCJ30.net
話は変わるけど
「ポリゴンウエアはイージーケア ～「洗濯ネット」プレゼント中！」
URLﾘﾝｸ(www.finetrack.com)
これは100均のでもいいよねｗ
256:底名無し沼さん
17/11/18 09:16:56.34 5Xp1QC/qd.net
ここの製品はどこまでデリケートなんだよ…
257:底名無し沼さん
17/11/18 09:42:36.19 vE7+4k16a.net
うちで使ってるの100均だよw
もう何がやりたいのか分からんね、自社で提唱したL5システムも足引っ張ってるんじゃないか
258:底名無し沼さん
17/11/18 10:07:32.31 rq+THCJ30.net
このネット（想定価格：\2,300）が出ても誰が買うんだよｗとか思うけど
こういうの出されると自分にとってケアファインに対するハードルが低くなったのも確か
でも負けない
259:底名無し沼さん
17/11/18 11:01:20.45 uAR+yKcy0.net
ベンチレーションの位置がほんとクソ
260:底名無し沼さん
17/11/18 11:45:57.21 f7/xdcQFd.net
メッシュ着たことないからわからんけど
汗が穴からでなかったらずっと内側に残り続けるってことだよね。
そう想像するから買えない・・・
261:底名無し沼さん
17/11/18 12:32:07.64 2IXn9pO9M.net
>>259
ホントだよな
バックパックのハーネスと干渉しませんとか書いてあるけど思いっきり干渉するクソ仕様
自分で開発した製品、自分の金払って買いたいと思うのかって開発チームに聞きたいわ
262:底名無し沼さん
17/11/18 13:10:49.20 jEt0Avl7d.net
アクロパンツ買った
マウンテンハードウェアやヘリテイジのシェルパンツと悩んだけど、足上げのしやすさで選んだ
ひとまず明日雪山で使ってみる
263:底名無し沼さん
17/11/18 13:34:37.75 a1bFAoevd.net
良いな～もう雪積もってる所行けるんだ良いな～
264:底名無し沼さん
17/11/18 15:34:02.14 hId+/a/qD.net
洗濯ネットワロタwww
もっとマシなもん下さいよ
265:底名無し沼さん
17/11/19 00:31:36.33 BKTKLpW+M.net
気軽に洗濯出来るのはいいけど
以前ポリゴン3をハンガーにかけながら使ってたら1年でヘタれたって書き込みがあったよな
ポリゴン系のウェアは洗濯した後乾いたら取り扱い説明書通り収納袋入れた方がいいのか？
266:底名無し沼さん
17/11/19 02:06:50.26 XY58GrRM0.net
むしろポリゴン系買うやつはどこに魅力を感じて買うのだろうな？
お店であのワシャワシャという感触に接した時点で有り得ないと思うのだが通販なのだろうか？
267:底名無し沼さん
17/11/19 02:14:31.09 w2T0RyI9d.net
中に新聞紙でも詰めてるのかって感触だよな
268:底名無し沼さん
17/11/19 06:56:46.81 K8BXgeSo0.net
>>266
ポリゴンの寝袋はゴミ袋で寒さを凌いでいる惨めなサバイバー気分が味わえる唯一無二の存在だぞ
269:底名無し沼さん
17/11/19 14:58:10.20 jtZxyHN0d.net
>>266
新機軸に興味津々だったんだ…
でもドラウトポリゴンは有りかなとは思った。
ロフト低下はよくわからんな。同じ製品をスタッフバッグに詰めたのとハンガー掛けしてたので耐久？試験でもしないとハッキリとしたことは分からん。
冬用シュラフを出さない辺り、しれっと廃盤にして別の素材に変更したりしてなｗ
270:底名無し沼さん
17/11/19 15:53:40.77 1R7fgnJaM.net
>>269
2年スキーでフル活用したから
もう一枚ポリゴン3買い足したよ
ぶっちゃけ、あったかさは大差無い
因みにハンガー保管だけどね
271:底名無し沼さん
17/11/19 15:59:23.02 Uv7aaT+F0.net
シュラフ９×６を廃盤にする前に1回販売してくれ！
272:底名無し沼さん
17/11/19 16:55:54.77 uWjIgzUp0.net
ポリゴン3いいよね
ポリゴン3にもポリゴン4みたいな普通のポケットつけてくれないかな
アウターじゃないから不要って考えなんだろうけど
273:底名無し沼さん
17/11/20 06:13:03.30 LRxdlEC00.net
>>272
何度くらいまでいけますか?
274:底名無し沼さん
17/11/24 06:33:32.40 9uJtjeqq0.net
エバーブレスフォトンほぼ半額のフリマであったんですけど買いですか？
275:底名無し沼さん
17/11/24 07:36:30.98 2p6kjKRd0.net
新品同様なら
276:底名無し沼さん
17/11/24 08:57:16.71 2QfMaoFLM.net
ニュウモの M買ったけど、モンベルのMよりちょっと小さい？
フリース来たらパツンパツンだわ
277:底名無し沼さん
17/11/24 09:08:21.92 4aiiwMUr0.net
>>276
試着してなかったの？想定が甘かったの？
自分の責任でしか無いよなぁ
278:底名無し沼さん
17/11/24 11:35:17.19 YCfY2Ee+M.net
ニュウモのMは割りとタイト目だったな
171/66でジャスト
R1やR2挟むとムチムチ
ナノエアハイブリッドベスト程度ならストレスなく挟めた
冬用にフロウのL買ったけどナノエアフーディーの上に着て丁度いい感じだった
279:底名無し沼さん
17/11/24 19:50:14.83 ddg1aRIUd.net
あのトルネードスリーブって袖は妙に肘から先が窮屈だわ。俺の腕での話だが
280:底名無し沼さん
17/11/24 23:52:14.56 y1PST5wY0.net
前腕ムキムキマッチョマンの変態だ
281:底名無し沼さん
17/11/25 18:25:46.20 lULZc/+q0.net
モンベルのMより小さいって普通のMじゃん
モンベルはユニクロ並みにガバガバのオッサン向けサイズだからな
アホなのか
282:底名無し沼さん
17/11/25 19:36:41.43 y+Ub/9/n0.net
モンベルは日本人体型に特化してるだろ
オッサンになれば有り難みがわかるぞ？w
283:底名無し沼さん
17/11/25 20:43:00.75 IApsssUm0.net
一般論としてはそうかもしれないけど本当にモンベル旧が必要な人がそんなにいるかね
現状アメリカサイズでも袖足りないくらいなんだよなあ
284:底名無し沼さん
17/11/25 21:29:52.97 ndWdmLNp0.net
モンベルは完全にメタボ体型向けだからな
多少腹出ていても腹回り余りまくる
285:底名無し沼さん
17/11/25 23:46:54.35 /TChBQnh0.net
腹出てるし手が異様に短いからモンベル万歳だわ
286:底名無し沼さん
17/11/26 08:36:22.27 DZwmpPct0.net
>>285
オレがイル・・・
つい出来心でR1フーディ―買ったら、袖余る余るｗｗ
287:底名無し沼さん
17/11/26 11:08:51.94 7Z3TwL6yM.net
Lにしたら袖余るしなあ。Mから交換できるだろうけど悩むわあ
288:底名無し沼さん
17/11/26 11:17:15.93 lJ+hYJst0.net
モンベルはなぁ！最初はMでも洗ったらSに成るんだよっ！安いからジオライン買ったら１回洗っただけで七分袖だよ
289:底名無し沼さん
17/11/26 11:58:47.90 afIzUnmV0.net
ジオラインはヘタって伸びた記憶がある
290:底名無し沼さん
17/11/26 12:23:15.02 Ca3032t3a.net
うん。ジオラインはヘロヘロに伸びる
291:底名無し沼さん
17/11/26 13:15:52.61 vqTMWunqd.net
まじかよ俺だけ縮んだの？最初手首完全に隠れてたのに10㎝ぐらい短くなって安物買いのなんとやらって後悔したのにFTのメリノスピンも気になるけど今のところスマートウールがベストだな
292:底名無し沼さん
17/11/26 13:16:53.03 a8sWN7HH0.net
>>291
お前がデブったんだろうな
293:底名無し沼さん
17/11/26 14:04:14.93 XQmLkP+E0.net
ユニクロは洗ったら縮むけどモンベルは伸びるわ。
294:底名無し沼さん
17/11/26 14:18:39.10 wpiLJvfHd.net
>>291
それはジオラインじゃなくてウールのアンダーウェアなんじゃねーの？
295:底名無し沼さん
17/11/26 19:32:26.75 P7LN0R/Q0.net
今日ドラ黒浮浪空パン（+タイツとシャツ）で朝早く
家出たらちと寒気した
昼間は丁度いいかった
296:底名無し沼さん
17/11/26 19:53:25.21 xeMtq/8F0.net
ジオラインは冬場になるとよく着てる
ヒートテックの代わりとしてwww
297:底名無し沼さん
17/11/27 01:02:42.82 IJzOjqDp0.net
ドラウトクローシリーズ、店頭に並んでる時点で既に傷物なってるのが多数の店舗で見受けられるんだが・・・
298:底名無し沼さん
17/11/27 01:43:29.47 pLt1TluS0.net
>>276
ニットだからな。
つか、そういう着心地なのだから試着した時点で無しだと分かりそうなもんだが通販か？
動くことは動くが着心地などはとても気色悪い。
それになぜ今更ニュウモなんかポチるのかとｗ
299:底名無し沼さん
17/11/27 04:10:50.81 wNQukIRO0.net
今更といっても後発のフロウラップがユーザの多くにとってニュウモの劣化扱いだからしょうがないだろ
ここはその傾向が極端とはいえ、他でもフロウラップは社員以外で薦めてる人ほとんど見ないよ
300:
17/11/27 06:13:19.69 vkJj1bipa.net
フロウ防水性能期待してるけどね。
300ゲットなら心願成就ッ！私は来年億万長者になる。てあッ！
301:底名無し沼さん
17/11/27 09:48:13.12 w5zcBifPa.net
防水ならエバーブレスL5でええやん
302:底名無し沼さん
17/11/27 12:04:10.49 oA0qCf4u0.net
L5は雪山用だろ
303:底名無し沼さん
17/11/27 14:00:20.36 PC2BJYZYd.net
>>297
どうせ着たらすぐに傷物になるんだから気にしない気にしない
304:底名無し沼さん
17/11/27 18:07:32.99 aqEdxzXn0.net
お前らファイントラック好きなの嫌いなの？
305:底名無し沼さん
17/11/27 18:52:26.70 d9YhSPJZd.net
なんだかんだ吟味していったらここに行き着いた感じ、サイズ感とかどうしても国外メーカーのやつだと同じMでも色々だからね
それでもL5以外はMHWとか使ってるけど
306:底名無し沼さん
17/11/27 19:17:01.65 wHHGYis8M.net
ここかモンベルがサイズ選びに迷えていいんですわ。
小さいからね、アークとかノローナとか駄目なんよね
307:底名無し沼さん
17/11/28 09:08:08.83 Q3ocAFGB0.net
ニュウモとか他のウェアもだけど、脱水しちゃいけないって事はビショビショのまま吊り干しするの？
308:底名無し沼さん
17/11/28 11:53:40.13 dKcbgh2Yd.net
>>307
普通に脱水してる
309:底名無し沼さん
17/11/28 14:27:54.11 Gp0Acsyr0.net
一般的に防水性のある生地は洗濯機の脱水は駄目
310:底名無し沼さん
17/11/28 17:16:09.35 0AB9jY2vM.net
>>307
ググればなんぼでも選択方法調べられるがな
311:底名無し沼さん
17/11/28 17:45:45.06 omELlVS8d.net
東京ベースの制服？が浮浪ラップだったな
312:底名無し沼さん
17/11/29 13:23:39.43 eZj/VBH/d.net
>>311
さすが脱ぐ間のない(脱いではいけない)絶妙シェルだなw
313:底名無し沼さん
17/11/29 17:13:40.14 1dlMmrr6H.net
そうかなー
314:底名無し沼さん
17/11/29 20:53:11.29 uK1UsoAEd.net
他に適した服が無いだけでは
ベースレイヤーだけは季節柄寒そうに見える。
ミッドレイヤーはけだま・電線だらけでみすぼらしい。
アウターだと室内だとゴツすぎる。
となるとこのメーカーだとミッドシェルしかない。
315:底名無し沼さん
17/11/29 21:53:51.58 oGFj4Q0a0.net
ファイントラックのベースミドルってびんぼっちゃまみたいだもんな…
316:底名無し沼さん
17/11/29 22:35:33.74 gw0S8EIzd.net
アウターとしてはちょっとな
317:底名無し沼さん
17/11/29 23:11:37.67 vC5kC9Zf0.net
>>299
むしろニュウモラップが傑作だと思える奴ってかなり特殊じゃないかと思うのだが。
クライミングの行動着とかだろうか？
下にフリースなんか着るとトルネードスリーブ？に搾り上げられて着心地最悪だろ？
店屋で一生売れ残ってるのも当然だと思って見ていたのだが。
L4というアイデア自体が全く形になってないと思えるし、
有難い効能書きで情弱を騙してるだけにしか見えないｗ
318:底名無し沼さん
17/11/30 04:54:51.00 Jy6dEodg0.net
ユニクロのヒートテック安いよね。
寒い時期、ファイントラックのベースレイヤーと比較してどうでしょうかね。
319:底名無し沼さん
17/11/30 05:24:53.52 VnQfa8qL0.net
極暖→山では危険。乾きが遅く汗冷えのおそれ大
無印ヒートテック→一番ましなのはこれかなと
ただやはり比較してしまうとヒートテックはすこぶる分が悪い
まあ値段考えればよくやってる方かもな
320:底名無し沼さん
17/11/30 07:44:10.01 ohMX5hCJM.net
>>317
スキーついでの冬山しか登らない
人間だが、ハードシェルではジャマ
だがL3では厳しいときは多いな
つまりL4がほしい
メーカーのhpでも俺みたいな層むけ
の紹介じゃなかっか？
321:底名無し沼さん
17/11/30 09:52:16.18 +4hSfmG2a.net
>>320
ガイジやん
322:底名無し沼さん
17/11/30 10:10:42.03 THfV+Qcsd.net
ヒートテックは冬に１度近くの山に着て行って汗冷えしてから山には着ていかなくなった、あれ汗は吸うけどそこで完結して次のウェアに逃がしてくれないのある程度汗吸ったら冷たい布になる
323:底名無し沼さん
17/11/30 11:20:29.16 +4hSfmG2a.net
>>319
値段考えてもゴミだから
スーパーや食品量販店ですら¥1000程度の冬用インナーくらい結構置いてある
ほとんどは保温の機能が裏起毛（乾きにくい）だが、
その点はヒートテックよりは断然マシだから比較したらデメリットにならない
324:底名無し沼さん
17/11/30 12:48:56.43 MciB0vVza.net
まかりなりにも登山用に作ってあるのにヒートテックと比べたら可哀想だわ
325:底名無し沼さん
17/11/30 19:45:00.89 94Ugqaw90.net
ヒートテックって汗の水分に反応して発熱すんだろ？
部屋の中で過ごす分には暖かくて良いかもしれんが、スキーとか登山みたいな行動中に着たら発熱→汗かく→発熱 →さらに汗…の悪循環に陥り、しかも汗の乾きは悪いので汗冷えして凍える羽目になるぞ。
326:底名無し沼さん
17/11/30 20:33:57.80 fKJvcTrC0.net
同じ轍を踏んでいるのがミズノのブレスサーモ
ヒートテックより乾きこそ早いけどアレも登山じゃ使えぬ
インナーソックスとインナーグローブは除く
327:底名無し沼さん
17/11/30 20:42:26.46 Divj2K600.net
ブレスサーモは普通に使えるし、ガイドなんかのプロでも使ってる人もいるんだけど？
無知なのは別にいいけど思い込みでまともなものをディスったりするなよ
本当は>>325にレスしようと思っていたが、ヒートテックが使えない理由がそもそも間違ってるんだよね
それに乗るような形でレスするから間違った方向に行っちゃうんだよ
吸湿発熱は吸湿する全ての繊維で起こるし、ウールだって同じ原理で暖かさを得て高い評価を得ている
ヒートテックの欠点は発熱を強くするために混紡しているのがレーヨン（＝乾かない）ということ
ウールはスケールの構造から水分を分散するから急激な汗冷えがしにくい
ブレスサーモは発熱が強い専用の繊維を使っている（＝大きく吸湿する）が
化繊ベースで速乾性があるから継続的な汗冷えはしないし
ヘビーなモデルはロフトもあるのでやはり急激な汗冷えはしにくい
328:底名無し沼さん
17/11/30 20:59:00.70 fKJvcTrC0.net
ブレスサーモの汗冷え酷いよ
そして何故かロフトあるやつの方がその汗冷えが継続する
あれ行動中の暖かくならなくて良いときにばっか熱くなって酷い汗かいて
休憩中の発熱欲しい時に発熱やめてどんどん冷えていくクソ繊維だよ
ゴルフみたいに継続的に動かないスポーツやバイク乗ってる時はありがたいけど登山じゃありえんわ
ただし靴下と手袋は有能
329:底名無し沼さん
17/11/30 21:45:57.76 vZkUwKWl0.net
皆網着てんじゃないの？
330:底名無し沼さん
17/11/30 21:47:21.62 zK8G1YrR0.net
>>327
化繊なら汗冷えしないと思ってるの？
スポーツ用の１００％化繊のシャツ持ってるけど、登山用とは速乾性が天地の差だぞ
化繊ならそれだけですぐ乾いてくれるって訳じゃない。
331:底名無し沼さん
17/11/30 22:12:47.76 Divj2K600.net
>>330
スポーツ用のって書いてるけどその例はよほど程度の低い奴の話でしょ
サッカー用とかジョギング用みたいな奴、そんなのは省いて考えるのが当たり前だ
まあこんなのと比べたらブレスサーモだって断然早く乾くんだが・・・
上の人もなんか勘違いしてる節があるんだけど速乾性ってのは「ある・ない」の2択では無い
どの程度早く乾くか、その分他の性能がどうなのかって見方をしないといけないだろ
たとえばスマートウールが如何に薄手で速乾性に優れたウールウェアだといっても
夏用の薄手化繊メッシュアンダーより早く乾くわけが無い、だからといってウールが使えないなんてことにはならない
長くなるので分けます
332:底名無し沼さん
17/11/30 22:20:09.09 Divj2K600.net
つづき
ブレスサーモで汗だくになるんだったらそれはまずレイヤリングミスだろ
ブレスサーモとか中厚手以上のウールアンダーって汗処理よりもとにかく耐寒性で選ぶもんだからね
厚手のブレスサーモはメーカーの想定温度が-25℃だの-35℃だのってなってるんだから、
「行動中に暑くなって汗ばかりかく」なんて状況が本当にあるのかもう一度考え直してみたほうがいい
たぶん>>328も運動強度を抑えるだけで液体の汗かかないような寒さで使ってから言ってないと思う
こういう環境で使う分には必要以上の（ウールより良いくらいの）速乾性は十分持っている
薄手のブレスサーモは俺も微妙だと思うが
アンダー兼用できるポーラテックパワードライとかも夏山では汗と結露で濡れ戻りばかりの無能に成り下がるし
激寒い冬山ではジオラインみたいな速乾性ばかりのウェアは乾くときに一気に冷えるのが気になる
ヒートテックとかジョギング用みたいな、登山のどの場面にもマッチしないなら>>326みたいに言っていいだろ
333:底名無し沼さん
17/11/30 23:05:23.65 fKJvcTrC0.net
はいはい
能書きは良いよ
実際、下山後汗冷えでガタガタ震える羽目になったんだから
運動強度上げずとも普通の行動中にその性質から「どんどん無駄に発熱」し、
動きを止めるとその速乾性故に「急激に発熱が引く」のにレイヤリングもクソもないんだよ
天然ウールのその性質とは全く違うのに同じに考えてるの？
アレが登山で使えるとか言ってるのは行動中もダウン着てるような体温調整効かなくなったジジババくらいだろ
334:底名無し沼さん
17/11/30 23:46:51.25 p3ebkvna0.net
さてはアンチだなオメー
335:底名無し沼さん
17/11/30 23:51:11.67 Y+XdT5RTd.net
ブレスサーモもヒートテックも使えん
アンダーアーマーの発熱のやつはいける
336:底名無し沼さん
17/12/01 00:38:58.89 0SKC4/R30.net
まぁ結局のところ
積極的に発熱させるように作られたウェアと
素材の特性を生かした程度の発熱力のウェアでは
活動する場所の気温や気象条件、行動中の運動量によって使い分けた方が良いって事で良いんじゃない？
337:底名無し沼さん
17/12/01 02:22:19.67 VoSrYdrPd.net
>>317
L3、L4ってのはソフトシェルの機能(保温と暴風)を二つに分けたウェアだと思ってた。
338:底名無し沼さん
17/12/02 03:16:11.41 pLs1Nv2Y0.net
>>329
網は濡れたウェアを直接肌に触れさせない役目を果たすけど、
折角網を着ていてもその上に乾きにくいものを着てると効果半減だぞ。
体に触れてないと言っても結局気化熱で体を冷やされるわけだからな。
なので網→エアリズムは良い組み合わせだと思うけど、
網→ヒートテックは最悪の組み合わせじゃないかと思う。
339:底名無し沼さん
17/12/05 21:45:30.17 1teMNgkQ0.net
>>338
逆だけど説明するのがめんどくさい
340:底名無し沼さん
17/12/06 12:09:37.78 MwzUHS2QM.net
>>338
はあ？
あほ？
341:底名無し沼さん
17/12/06 12:16:57.69 +S08mEhLd.net
>>338
つまり南谷真鈴さんは凄いというわけか
342:底名無し沼さん
17/12/06 20:58:20.79 +q+uAKcY0.net
網のみ3枚重ね着はどうだろうか？
343:底名無し沼さん
17/12/06 20:59:48.68 7GQB5gpaa.net
汗吸う場所がないじゃん
吸って拡散して気化させないと無くならないぞ
344:底名無し沼さん
17/12/06 21:08:55.24 Yg1DGaeAd.net
>>342
なんか変身できそう
345:底名無し沼さん
17/12/07 00:30:22.47 AmCpJdxl0.net
>>342
キッショいキッショいボンレスハムはこちら
346:底名無し沼さん
17/12/07 00:59:55.78 Bfi8zExma.net
KBTITの三乗？
347:底名無し沼さん
17/12/07 01:13:57.38 R/o99HBl0.net
これマジ？上半身に比べて足が貧弱すぎんだろ
348:底名無し沼さん
17/12/07 02:57:26.58 UzrmQ0PQ0.net
>>347
下半身もアミ３枚重ねにするか？
349:底名無し沼さん
17/12/10 10:13:48.90 s3IH2HYr0.net
カミナドームのスノーフライ使ってる人いますか？？
あれ、ポールをカシメに差すのがきつすぎて、山ですごい苦労しそうなんだけど。
350:底名無し沼さん
17/12/10 10:45:51.40 7dPshILE0.net
ハトメ？
351:底名無し沼さん
17/12/10 10:48:56.48 s3IH2HYr0.net
あー、ハトメだね！ありがとう。
352:底名無し沼さん
17/12/10 10:54:12.36 yhNdpIMld.net
良かったな～解決して
353:底名無し沼さん
17/12/10 10:58:07.56 s3IH2HYr0.net
さすがだわ
354:底名無し沼さん
17/12/10 16:43:48.18 1dAUX6Upd.net
解決してないwww
355:底名無し沼さん
17/12/13 13:44:47.12 /gf4jlYJ0.net
おいおい冬物アウトレットセールが始まってるのに皆スルー
356:底名無し沼さん
17/12/13 18:04:14.80 HygW5ti3d.net
なんかどこぞのセールでも買えそうな値段だな
357:底名無し沼さん
17/12/13 21:01:43.84 38VPsJOP0.net
特にお買い得感もないからな
358:底名無し沼さん
17/12/13 22:14:29.58 nijFGj8f0.net
好日でファイントラックフェアきてんね(´･ω･`)
359:底名無し沼さん
17/12/13 23:03:51.92 PKreQQ1i0.net
フロウラップ興味あるけど価格的に他所の2万弱のウィンドシェルと迷う
360:底名無し沼さん
17/12/13 23:53:47.24 QYsOSA3Z0.net
ドラウトクローのアウトレットってホツレまくってんのかな
361:底名無し沼さん
17/12/14 05:29:07.06 zRENch5Yd.net
1度着ればほつれるからほつれで安いならお買い得だな
362:底名無し沼さん
17/12/14 23:47:47.23 ymJWNG4z0.net
>>358
どこ？Webにはないみたいだけど実店舗独自のセール？
363:底名無し沼さん
17/12/15 00:34:33.84 cF/CiGY/0.net
>>362
期間中、ファイントラックのドライレイヤー商品（L１）ご購入で
★メンバーズポイント10％★ をお付けします！
これだけ
364:底名無し沼さん
17/12/15 00:51:25.79 P1Nfxzas0.net
アホらし
365:底名無し沼さん
17/12/15 10:05:52.40 bx9rC2s1d.net
>>363
ありがとう。ずっこけたw
366:底名無し沼さん
17/12/15 10:23:28.09 mZRnygRgd.net
それならこの前買ったアクロが10%引きでポイントも10倍付いてた楽天の方が良かったな
367:底名無し沼さん
17/12/15 11:29:08.97 wQhgOlIMM.net
フロウラップを買った
何が萎えるって縫製が雑なのが萎える
メイドインジャパンに拘らなくて良いからきっちり作って欲しい
368:底名無し沼さん
17/12/15 11:36:43.30 mZRnygRgd.net
>>367
この間のガイアの夜明けみたいに日本で外国人労働者が格安賃金で働いてますみたいな感じなら笑えないよね
369:底名無し沼さん
17/12/15 17:06:42.56 d5C3ngOD0.net
モノより強気な価格設定が気になる
モンベルと差別化したい小金持ちがターゲットなんか
370:760
17/12/15 17:08:06.28 g2f8bRrC0.net
そのうち野菜の生産者さんみたいに「私が縫いました」みたいなタグがついたりしてね
371:底名無し沼さん
17/12/15 17:28:59.08 HyfiqsoYa.net
縫製が雑なのはカミナでも指摘されてたな
372:底名無し沼さん
17/12/15 17:55:58.43 mZRnygRgd.net
>>370
それ良いなおもしろい
373:底名無し沼さん
17/12/16 16:04:06.02 omGfNzFlM.net
ライペンのテントは縫製担当名がタグに印刷されてた
ファインも真似してほしい
374:底名無し沼さん
17/12/16 18:09:19.15 d1VEKnpO0.net
それでコジマさん(仮名)の縫製すごいです！ガシガシ使っても全然ほつれが無いです！
ってユーザーの評判が伝わって会社で表彰、給料アップ！コジマさんは「よしもっと良いものを作るために頑張るぞ！」
…ってなればいいけどインチキする人出てくるよね。
375:底名無し沼さん
17/12/16 20:45:17.08 Hwod8rqb0.net
ほつれは生地屋に問題あるんじゃね？
376:底名無し沼さん
17/12/17 08:34:40.08 zPk8NQBi0.net
縫製糸のほつれの話をしてるのに生地のわけがない
377:底名無し沼さん
17/12/17 17:04:09.74 Pp91WtdZd.net
手持ちのここのウェアの縫製は丁寧だけど、最近のは雑なの？
378:底名無し沼さん
17/12/17 19:11:52.76 Bvviqcoz0.net
ファイントラックでナノエアライトハイブリッドの対抗になるのってポリゴンあたり？
379:底名無し沼さん
17/12/17 20:56:49.54 JigyR5Rua.net
通気性インサレーションは推測の通りドラウトポリゴン系だな
ナノエアライトハイブリッドに相当するものはないと思うけど
380:底名無し沼さん
17/12/18 05:35:31.16 XXAximY5d.net
ﾄﾞﾗｳﾄｸﾛｰの着心地が良すぎて普段着でもﾍﾋﾞﾛﾃだわ
381:底名無し沼さん
17/12/18 13:22:33.82 ROpSu8h2M.net
ドラウトレイ、ベンチレーションとサムホールあるから重宝してるんだけどいかんせん見た目がね…スーパーの衣料品コーナーに並んでそうなルックスでね…
382:底名無し沼さん
17/12/18 16:21:27.65 eZniTXrJ0.net
レイ・・スク水みたいなパターン縫製よな
383:底名無し沼さん
17/12/18 18:28:41.62 bZzY+cLid.net
アウトレットなかなか売り切れないからかメールが来た
384:底名無し沼さん
17/12/18 22:15:22.87 1VeZsAeB0.net
ドラウトクローのパンツが快適すぎて、普段着になってもうた。
ポリゴン3パンツはもっと暖かいけど、ポケットないし、かさ張るし。
他にオススメないですか?寒い時期のパンツですが。
385:底名無し沼さん
17/12/19 00:15:56.34 zGYuBUmg0.net
アートスポーツの店員にお勧めされてスキンメッシュを購入したけど
暖かくて冬の登山にちょうどいいけど、これすぐに臭くならないか？
こんなもん？
386:底名無し沼さん
17/12/19 00:58:47.41 y3JGXSAW0.net
ドラウトクロー、着心地いいのは分かるけどヘビロテしたらどの製品よりもすぐに傷むから気をつけや。
387:底名無し沼さん
17/12/19 05:38:37.30 C/LPU5090.net
>>386
そうなんですよね。
ジャージっぽく、傷んできてます。
388:底名無し沼さん
17/12/19 22:36:55.48 jW+I3DUA0.net
エバーブレスグライドビブ欲しいけど高いよう・・・
389:底名無し沼さん
17/12/20 05:32:11.95 iFlVkp3Ud.net
( ´･ω･)つ□カード分割
390:底名無し沼さん
17/12/20 12:53:10.46 u+xzDsiAp.net
ドラウトクローザックにいれてだしただけなのに5箇所くらほつれてショック、、
391:底名無し沼さん
17/12/20 13:18:16.44 JXRqmo0va.net
ワロタ
もう何をするなら破損しないのかわからんな
392:底名無し沼さん
17/12/20 14:20:22.00 7HyjtFqxd.net
1年で交換するつもりで着なさい！
393:底名無し沼さん
17/12/20 14:37:44.88 xIaeeDAMd.net
ほつれの伝線がみすぼらしいんだよな…
394:底名無し沼さん
17/12/20 21:04:41.83 j9OZcmWL0.net
ほつれって生地側だよな？縫い側じゃなく
395:底名無し沼さん
17/12/20 21:19:27.29 q+8sfZru0.net
>>394
こんなのが無数にできるんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
396:底名無し沼さん
17/12/20 21:19:42.41 Yl0J7LSD0.net
ベースレイヤーはニットだから編地が引き攣れるんだよ
ここのはなぜかやたらとそうなる報告が多い
目の大きさなんかの構造に起因する問題があるのかもしれない
もちろんその程度のことは設計段階で判明しているだろうし、意味もなくやらないだろうから、
公式で示しているような数値的な利点の代償としてそうなっている可能性はある
397:底名無し沼さん
17/12/20 21:59:03.62 SdbfyOkld.net
>>395
おいおい君俺の服勝手に撮ってもらっちゃ困るよ
398:底名無し沼さん
17/12/20 23:03:14.87 ElSjy3S80.net
藪こぎ対応ウェア。ドラウトクロー
399:底名無し沼さん
17/12/21 06:01:56.93 jRzaN5Mkd.net
着たの2回目位に発見
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
400:底名無し沼さん
17/12/21 09:39:32.43 Q/Ir5nFr0.net
そういうのはライターで焼いとけ
401:底名無し沼さん
17/12/21 09:50:56.61 M43vGz3op.net
390ですが、そうそうほつれというか伝線ですね。
着る前に背中側になってました。
402:底名無し沼さん
17/12/21 11:16:22.43 xBpS45yCM.net
ニュウモとフロウ、袖回りの縫製が雑説
役立ってるからいいんだけど何かもにょる
403:底名無し沼さん
17/12/21 14:12:56.23 Ss3LC1Z2d.net
縫い目はわかるとして一枚目のほつれはだめだね
404:底名無し沼さん
17/12/21 14:54:59.76 moQ59LrAd.net
ストームゴーシュとかフォトンとか手元にある製品は縫製丁寧だけど、最近は雑になったの？
ミッドやベースに使われてる生地が弱いのは昔からだが…縫製も雑ならホントに良いところが無いな
405:底名無し沼さん
17/12/21 15:24:52.80 6EE+H/YY0.net
2枚とも画像見たけど分かるわー。
何回も試着されたり他の服と擦れたからか店頭で既にこの状態になってるのさえあるし。
406:底名無し沼さん
17/12/21 16:03:42.06 587G4rHja.net
>>404
雑ではないけど縫製糸が切れる
多分伸ばして縫ってないんじゃないかな？それか単に糸の選定が悪いかだけだ考えにくい
負荷がかかって切れるんだからそんなところだろう
407:底名無し沼さん
17/12/22 12:11:21.29 o+KM46LdM.net
ここのビブパンツのサイズ感ってどうなの？
ビブ無しと同じ？
408:底名無し沼さん
17/12/23 15:01:12.05 7l0glMBN0.net
トラックもいいが
自動二輪もいい
自動二輪ならダイハツ
409:底名無し沼さん
17/12/23 23:15:54.50 QHRT/7zE0.net
>>398
藪漕ぎはもったいないからミズノのベルグテックかモンベルサンダーパスだと思っている
雪山なら観念してアルマにニュウモラップだ
藪は無くなるけど、雪で曲がって道を塞ぐ木がニュウモラップかザックを引っ掛けてくる
結構イラっとくる
410:底名無し沼さん
17/12/24 17:18:50.66 WODrUpuL0.net
寝袋はよ…
411:底名無し沼さん
17/12/28 18:36:15.24 FTr2POytd.net
ﾒﾘﾉｽﾋﾟﾝｻｰﾓ上下買った
こういうのって縦走で何日も着てて大丈夫かな？
412:底名無し沼さん
17/12/28 19:10:13.62 u98usVXG0.net
何日か着るならむしろ化繊より快適
413:底名無し沼さん
17/12/28 20:41:12.79 jJz3p1zu0.net
>>412
安心しました着続けます！
414:底名無し沼さん
17/12/28 23:27:55.59 Ibf+Uy560.net
アイスブレーカーだけど、3日半着てたことがあるが友人に思ったほど臭くないって言われたな
415:底名無し沼さん
17/12/28 23:29:40.89 Ibf+Uy560.net
一方、24時間着続けたいと商品タグにも書いてあったニュウモラップは、一日ですごいにおいに…
416:底名無し沼さん
17/12/28 23:40:41.81 B9kZuwmCM.net
>>415
お前のにおいが死臭クラスなんじゃないか？
417:底名無し沼さん
17/12/29 14:45:55.07 tDaj6ZNL0.net
ワキガは大変やなー
418:底名無し沼さん
18/01/01 13:19:31.74 gL586XBO0.net
フロウラップを雪山用のソフトシェルとして検討中ですが、他のメーカーのソフトシェルに比べると軽すぎて強度が心配。対抗馬はパタゴニアのレビテーションフーディ。どっちがいいかな？ハードシェルは別持ちしています。
419:底名無し沼さん
18/01/02 12:47:10.10 yRmcxjuR0.net
>>418
その２つ価格帯での比較か？
機能が全然違うと思うのが
420:底名無し沼さん
18/01/02 16:44:08.19 mnDMSUBad.net
初日の出で奥多摩行って来たけど浮浪ラップさんようやく活躍してくれたわ
登りでｸｿ暑いときだけ脱いで後はずっと着てた
尾根沿いの強風もﾊﾞｯﾁﾘガードしてくれたよ
421:底名無し沼さん
18/01/02 18:02:03.22 gbSXSxpL0.net
>>419
一般ルートの雪山用に薄手のソフトシェルを探しているのですが。
422:底名無し沼さん
18/01/02 18:24:30.66 5caVj+x90.net
レビテーションフーディの上にフロウラップ着とけ
423:底名無し沼さん
18/01/02 21:32:51.07 yRmcxjuR0.net
>>418
>>422の案ならいけると思う、盲点だったわ
424:底名無し沼さん
18/01/04 23:13:34.23 nz1ELFcA0.net
近所のショップで前モデル？のフォトンが半額だった。
これは買いなんかな？
425:底名無し沼さん
18/01/04 23:42:34.97 4xdMSN670.net
俺だったら買う。別にポケットいらない
ただ袖のすぐに剥がれるベルクロなのが難点
426:底名無し沼さん
18/01/06 15:34:26.13 nxQMw9Rod.net
>>425
買ってみた。
ジャケットが50%オフ、パンツが30%オフだった。
スッゲー伸びるわw
427:底名無し沼さん
18/01/06 15:41:13.92 FefLop6J0.net
>>426
安いな～良い買い物したね
428:底名無し沼さん
18/01/07 21:56:22.77 USJOgy2nF.net
ドラウトレイフーディ買ったけどこれすごいな。
全然暖かくないしメーカーの言ってるように汗を常に処理し続けるなんてないから汗冷えしまくり。
ポケットもないし国産品のメーカーはゴミしか作らないって再認識したよ。
429:底名無し沼さん
18/01/08 01:34:55.43 7fmvltwk0.net
あんなモコモコした旧時代のフリースがそんな早く乾くわけないだろ・・・
汗を常に処理し続ける（速いとは言っていない）
430:底名無し沼さん
18/01/08 02:31:20.00 WAB3Aw9a0.net
ここはベースとミドルレイヤーは駄目だな。
まぁアウターやトレッキングパンツは良いものあるし、ドライレイヤーも良いから悪いメーカーではないけど(目玉のドライは他社に追い抜かれつつあるが…
国産になったグローブの出来はどうなの？俺は結局アウターグローブはテムレスに落ち着いてしまった。
431:底名無し沼さん
18/01/08 04:02:36.66 bxTSKpg00.net
アウターもベンチレーションがクソだしな…
432:底名無し沼さん
18/01/08 04:03:32.92 M+bZOxoa0.net
ナノタオルは良いやん…
433:底名無し沼さん
18/01/08 13:15:51.65 ce82FaIma.net
あれ本当に汚れ取れるの？それ自体で
434:底名無し沼さん
18/01/09 12:07:00.48 H1zhNSGX0.net
アクティブスキンとジオラインのセットはベースレイヤーとして愛用してるw
435:底名無し沼さん
18/01/12 08:08:29.87 le/3BSDrD.net
特に新商品とかもないみたいですね
436:底名無し沼さん
18/01/12 17:56:16.69 ZZ8jALUWd.net
>>430
メリノスピンはいいぞ
ミレーの網シャツとセットだから
むしろドライレイヤーが負けてる
437:底名無し沼さん
18/01/12 20:06:38.19 jHI+xzat0.net
ミレー網はいいよな！ドライレイヤーという概念はfinetrackが先駆者やったのに、完全にお株を奪われた感…
ニュウモラップとストームゴージュはお気に入りだから、好きなメーカーという立ち位置は変わらないが
そういや雪山で浮浪ラップ着てみたけど、汗抜けというか透湿性はニュウモラップに劣る印象やった
保温とか防風は上だろうけどな
438:底名無し沼さん
18/01/12 20:49:26.07 c1QzrAi10.net
アクロパンツ買いました
足短いマンの私に唯一合うシェルでした、ヨカッタ
マムートのXSでも丈が長すぎて絶望していたところに現れた救世主
動きやすいし裾も丈夫で安心どす
439:底名無し沼さん
18/01/12 21:11:08.49 yIw/ZZbj0.net
>>432
マイクロファイバーは雑菌が繁殖しやすいから使い捨てるものじゃね？
業務用の布巾サイズなら１枚８０円くらいからだぞ。
440:底名無し沼さん
18/01/13 00:09:07.85 yorhYQitd.net
>>436
良いのは厚手？薄手？
初期のライト持ってたが袖が短すぎるのが難点だった
441:底名無し沼さん
18/01/17 21:23:57.82 AdAXaCag0.net
グライドジャケット購入しました。
180ｃｍがっしり体型75ｋｇの私にはＬでちょうど良かった。
試着しないで買ったけど一安心。まだ滑っていないけれど細かなところに気が利いていて今のところ満足。
ビフは来シーズンだな。
442:底名無し沼さん
18/01/18 00:58:28.70 LSXC2dY60.net
空のパンツにアイゼンが引っかかって穴あいちまったショック
443:底名無し沼さん
18/01/20 16:06:04.19 zSMLba/K0.net
フロウラップフーディを買いました
これ良いですね、ネットだとニュウモラップの方が良かったった人が多いみたいですが、頑丈になったようで藪漕ぎとかでも安心
444:底名無し沼さん
18/01/20 20:31:15.11 tsRQFm2v0.net
ニュウモ最強説は11月まで
フロウは真冬の突風吹き荒れる稜線や山頂で存在価値が高まる
445:底名無し沼さん
18/01/20 20:38:36.43 Ee6X/tP60.net
だって別物じゃんｗ
そんな偉そうに言わなくても・・・
446:底名無し沼さん
18/01/20 20:48:45.44 zSMLba/K0.net
えっフロウってそんな状況でも行けるの？
そんな状況だとフロウの上にもっと頑丈なハードシェル着るもんだと思ってた
447:底名無し沼さん
18/01/20 23:23:38.31 6Wzw1aCka.net
まあ何か他社のハードシェルと比較して丈夫と言ってるわけでなし
ニットよりは頑丈だろうねくらいに聞いとけば良いのでは
448:底名無し沼さん
18/01/21 02:26:53.34 h+1/CZxu0.net
普通に晴れた雪山ならニュウモで行ってる
449:底名無し沼さん
18/01/21 12:01:36.00 q1O+A6Lx0.net
先週の雨スキーでスキーウェアの下にフロウ着たら捗った
450:底名無し沼さん
18/01/21 20:17:24.56 HiQ2EjGB0.net
誰もつっこまねえなｗ
451:底名無し沼さん
18/01/21 20:23:59.46 tdscIvf70.net
トレッキングパンツはベルト無しにしてくれないかな。あれがあると腰周りの乾きが悪くなって嫌い
カミノやソラノとか素材は良いし、ベンチとかも付いてて良いパンツなのに
452:底名無し沼さん
18/01/22 21:58:54.15 09/9X6j30.net
パンツ類は腰回りにD環付けてくれないかなぁ
山小屋とかテント場の周りとかでちょっとした手荷物とか
小物を引っ掛けれるところがあると便利なんだよね、両手が空くしポッケもパンパンにならないし。
453:底名無し沼さん
18/01/23 23:25:17.59 xa9f6KQ30.net
あと、アクロの無線機ホルダーは要らん、無線機裸でそんなとこに付けたら
そもそも口から遠すぎて会話出来ないし、落とすかもだし、バッテリーが寒さでダウンする。
素直にコンテラのラジオハーネスの方がいい。
内側のポケットの収納力も低いしなぁ、アクロ着るようなシチュエーションで
何が要るのか要らないのかよく考えて欲しいなぁ。
レンズの曇りどめとかテイッシュとかちょちょっと入れる表のポッケが欲しいんだよね。
454:底名無し沼さん
18/01/24 09:29:35.00 Mal7kivi0.net
アクロシチュエアプだけど上開きポケット付けたら危なかったり浸水したりしそう
455:底名無し沼さん
18/01/24 11:47:30.07 3Pli9J660.net
>>452
トルネードなら腰にカラビナとか引っ掛けれるループあるぞ。
まぁ、トルネードは機能を敢えて省いて機能性を上げたというが売りなのに、ジッパーポケットを付けるという中途半端なことしてる微妙パンツだが
456:底名無し沼さん
18/01/24 14:26:15.71 GfnvaO770.net
フジでいい宣伝やってる
457:底名無し沼さん
18/01/24 15:17:07.29 M3OwB4Ou0.net
山に行ったカッコのまんまってｗ
458:底名無し沼さん
18/01/24 16:12:02.42 KhlnBJFGd.net
買って１年経つけどアクロの裏ポケ両側にあるの最近気づいた、チャック無しの方しか気付いてなくてこんなんスマホ入れたらすぐ落ちるやんけ無能がって思ってましたスイマセン
459:底名無し沼さん
18/01/25 00:05:38.06 RDcf34DPd.net
ここのウールのアンダーってどう？暖かさとか肌触りとかへたりやすさとか。
ウール100のアンダーは高額だったり、化繊に慣れてると取り扱いが面倒だったりするけど、ここのはそういうの無いのかな？
460:底名無し沼さん
18/01/25 08:06:00.95 ct+XDhwPd.net
暖かいというよりは冷たくならない
洗濯は普通にすればいいぞ
461:底名無し沼さん
18/01/26 11:17:32.71 IS6cOGpB0.net
>>460
情報ありがとう。
アウトレット。フォトンだけサイズ揃ってるけど、作りすぎたのかな？
462:底名無し沼さん
18/01/26 12:41:27.65 YfA2CoGY0.net
アウトレットのフォトンパンツぽちり。ジャケットは保留。
１０年もののモンベルストームハンターよ、さらば。
この１ヶ月でグライドジャケ、カミノ、フォトンパンツ買ってしまった。。。
463:底名無し沼さん
18/01/26 13:02:31.93 C13vCOl70.net
「おじさん
ワッチョイも常連＝運営だね」
そう そう
歴然たる自演だろ
バカだからね
■「運営のアフィ稼ぎ日誌 その３」
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売
それがオレの職業だ
464:底名無し沼さん
18/01/26 14:57:57.45 f7bb+w9g0.net
どこの使っても毛玉るし穴空くから、ウール100はモンベルのが鉄板かな
でも50/50が使い易くて一年中着用してるな
465:底名無し沼さん
18/01/26 15:09:44.02 XNl1PiMT0.net
アウトレットのフォトン ジャケット欲しいけど、簡単に手が出せない…
466:底名無し沼さん
18/01/29 15:51:29.95 YUFgtWawd.net
トレイルラン用にバリオかフォトンの上下買いたいんだけど、この２つってどんな差があるの？
467:底名無し沼さん
18/01/29 17:25:44.33 sP5FDkaH0.net
雪の低山歩きに中厚手のタイツ+ストームゴージュアルパインパンツだと不足でしょうか？
いつもは中厚手タイツ+ハードシェルパンツなんだけどストームゴージュの方が足上げが楽そうで。
468:底名無し沼さん
18/01/29 17:29:08.92 ofEcCbRRd.net
低山なら全然いける
469:底名無し沼さん
18/01/29 19:21:29.14 sP5FDkaH0.net
>>468
ありがとう。
標高1000～1300m位、気温-10℃～0℃位です。
470:
18/01/29 22:16:01.57 Xnwnayp1a.net
いけると思う
471:底名無し沼さん
18/01/30 01:42:25.10 A4h0r7BP0.net
俺2000mくらいでもその組み合わせだわ
タイツは厚手穿くけど、特に問題ないね
472:底名無し沼さん
18/01/30 09:56:18.84 bn0d0ohp0.net
>>470-471
ありがとう。
ハードシェルパンツでなくても結構いけるもんですね。
中厚手タイツ+ストームゴージュアルパインパンツで行ってみます。
レインパンツは防風防寒とまさかの雨に備えてザックに。
473:底名無し沼さん
18/01/30 18:10:54.62 dCUjro7IM.net
ストームゴージュアルパインパンツって意外と風通さない？
冬だとスースーしそう。
474:底名無し沼さん
18/01/30 19:23:47.58 Sdjow4so0.net
風を通すというか外気温で寒くなる動いてたら気にならないけど
475:底名無し沼さん
18/01/30 19:42:51.56 bn0d0ohp0.net
>>474
そういう事かも！
476:底名無し沼さん
18/01/30 20:31:02.09 8V3XN6yC0.net
このツエルト良さそうだぞ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
477:底名無し沼さん
18/02/01 17:54:16.03 6BSgVfVe0.net
いよいよ撥水剤が出るみたいですね。
2月下旬頃の発表を待ちましょう。
URLﾘﾝｸ(bikehiroad.wordpress.com)
478:底名無し沼さん
18/02/01 19:44:13.55 rn95vpbgd.net
展示会の内容ってプレスリリース前にショップがばらしても良いんだね。
479:底名無し沼さん
18/02/01 19:49:57.49 Fw6MULbzd.net
ステルスマーケティングここにURL張り付けるだけでもそれなりの効果はあるかも？
480:底名無し沼さん
18/02/05 12:16:49.64 fex20iil0.net
ジャバジャバ水が滴る滝でアイスクライミングしてきた
装備は上が
ニュウモラップ
ドラウトレイ
ヒートテック極暖
ドライナミック7分袖
下が
アクロパンツ
ソラノパンツ
メリノスピンサーモタイツ
気温はマイナス４度・・
１時間ほど水をかぶったところで
ニュウモは浸水し氷壁にへばりつくとたちまち凍ってベリベリ剥がれる感じ
ドラウトレイは濡れてしっとり。
ヒートテックは湿り気程度。
一旦装備を整えるつもりでニュウモ脱いでレイだけになったけど
うすら寒くは有るけど凍えるほどではなかった
多分、正直にファイントラックのアクティブスキン着てたら
もっと寒かったと思うなぁ。
ヒートテック着てたのはビレイの時寒そうだからですけど結果正解だった
481:底名無し沼さん
18/02/05 12:58:46.14 ekeV4Uha0.net
凄すぎて参考にならない
482:底名無し沼さん
18/02/05 13:51:31.85 fex20iil0.net
その後、アウターだけアクロに変更して続行してたけど
気温は０度を超えて５度くらいまで上昇したお陰で水流は増してきました。
でもまぁ、アウターで風を遮断できたおかげで終始寒さを感じることは
無かったです。動き続けてたせいもあるかもしれんけど。。
防寒テムレスの内部の濡れのほうが不快でしたｗ
ファイントラックは好きで大概揃えたつもりでいるんですが
ベースレイヤーだけはドライナミックに先行されてる感じですね・・。
極端な場面で如実に性能差を感じます。
もちろん、ファイントラックでこれを超える良いものが出来れば
是非買いたいですけどねー
ドライなミックの欠点は、事後に温泉に寄った時の羞恥プレイと
脱ぐ時に破れそうで雑に脱げないってことかなー？
483:底名無し沼さん
18/02/05 14:03:31.01 Gl1zToMvd.net
あみあみはグレーにすることで変態感が薄れる気がする(当者比
484:底名無し沼さん
18/02/05 14:55:19.37 9HjBWyOTa.net
ドライナミックは突然変異的に性能が突出しちゃったから、
同カテゴリ製品全部死んでしまったのは事故みたいなもんでしょうがない気がする
ドライレイヤーを考えたファイントラックはえらいが今買ったら情弱になっちゃう
っていうか本当に上の層が濡れようが御構い無しのレベルだからな
今までのレイヤリングのノウハウとか全て無視しても正解になってしまう可能性がある
それこそヒートテックみたいなものでも濡れないならデメリット激減だし
普通は汗だくで着れないブレスサーモの一番ヘビーなのとか試したくなるね
485:底名無し沼さん
18/02/05 16:05:00.21 XnBYGICad.net
ユニクロの社員さん。お疲れさまです。
486:底名無し沼さん
18/02/05 16:11:09.53 ME9bfR/X0.net
ファイントラックも網あみみたいなの作ればいいのに（低価格で）
スキンメッシュは裁縫が複雑すぎる
487:底名無し沼さん
18/02/05 16:42:09.65 mp9aG29C0.net
どんな衣服も濡れると保温力が落ちるから（水がヒートブリッジになる）、濡らす＝NGなのは変わらないと思うよ
NGの程度が変わっただけで
488:底名無し沼さん
18/02/05 17:16:55.67 djwbz6oJd.net
MILLETのアミアミは石井の福引きで20%引きが出たから、上下買い増ししたわ
ファイントラックは割引対象外なのだよな
489:底名無し沼さん
18/02/05 17:22:28.24 9HjBWyOTa.net
>>485
ユニクロがゴミなのは前提として分かってるから怒るなよ
ただそれでも>>480みたいな奴とか、エベレスト登頂する奴とか出てる事実は無視しちゃいかん
それだけドライナミックがやべーやつってこと
490:底名無し沼さん
18/02/05 18:58:28.86 fex20iil0.net
482です
確かに濡れてしまってヤバイかなって思ったんだけど
ヒートテックが吸汗発熱？なので震えが止まらないとかって事にはならなかった。
風が強かったらまた違ったのかもね。
普通の登山だったらオーバーヒートするのかな？
動静の切り替わりがあるアイスならではのメリットなのかな？
>>ドライナミックは突然変異的に性能が突出しちゃったから、
同カテゴリ製品全部死んでしまったのは事故みたいなもんでしょうがない気がする
ってのは同感。
当日は車中泊でインナー着替えも持ってかなかったから翌日はそのまま別の場所へ転戦したけど
ハイクアップで結構汗かいたけど到着して1時間ほど氷登ってたら
汗に気が付かない程度の感覚でしたわ。
491:底名無し沼さん
18/02/05 19:08:39.38 Gl1zToMvd.net
スキンメッシュにXXLサイズがでたそうだぞ(棒
492:底名無し沼さん
18/02/05 20:08:53.67 hvl9pAipa.net
ユニクロ云々よりこの時期に水被る猛者が装備選び出来ない素人な分けないのにな、しかしファイントラック社員より過酷な環境で使ってそう
493:底名無し沼さん
18/02/05 20:46:37.76 Zqj8szs2d.net
ドラウトポリゴンで掛け布団とかでないかな？
一般寝具として
494:底名無し沼さん
18/02/05 22:16:34.66 9HjBWyOTa.net
一般の寝具はプリマロフトで十分だろ…
495:底名無し沼さん
18/02/05 23:42:24.35 fex20iil0.net
>>492
ハーネスもスリングもロープもビシャビシャに濡れてガッチガチに凍って
ATCもブレーキ効くの？ってくらい水付いて凍り付いてました。
スリングなんて日高昆布みたいにカッチカチｗ持ち上げたら立つくらい・・
支点の流動分散すら凍ったスリングをベリベリ剥がしてセットする感じ。
（トップロープでなく、スクリュー2本で支点構築・・）
当日、ウール系のレイヤーも選択肢だったんですけど
早起きしたら寒くて着替え面倒だったんで寝間着のヒートテックそのまま着てったってのがオチなんですがね・・。
496:底名無し沼さん
18/02/06 23:15:13.35 uXOdbFwH0.net
ファイントラックから新製品メールが来たから、ワクワクして開いたら>>491
盛大にヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰww
497:底名無し沼さん
18/02/07 00:09:06.95 yugWUi5k0.net
春夏の新製品はいつも2月下旬ぐらいじゃないですかね。
498:底名無し沼さん
18/02/08 20:13:12.37 eICgHiEjd.net
>>493
毎日使ってるとロフトなくなりそう
499:底名無し沼さん
18/02/09 00:03:48.33 hdFAQEQJd.net
洗濯したらしわくちゃになってロフトも回復するんじゃないの？と素人意見
一度伸びたポリゴンのシワは元には戻らないのかな？
500:底名無し沼さん
18/02/09 11:27:55.42 b6eRvEuw0.net
スレに出た情報だとポリゴンのロフト回復しないっぽいね、メーカー問い合わせで交換になったともあったし冬用寝袋消えたのもその辺が関係ありそう、あれを無料交換してたら会社潰れる
501:底名無し沼さん
18/02/10 08:08:30.77 mIcukYve0.net
ポリゴンの材料は不織布で身近な所では不織布はCDやBDを収納する袋とか洋服カバーとかお茶のパックとかに使われているんだけど
そういうのを手で折り曲げたりグシャグシャと潰しても折れたり潰れたままにはならないですぐに真っ直ぐに治って折り目も残らなかったりするから
ファイントラックが後でシワ加工しているとは言え元々は真っ直ぐになりやすくてシワも残りにくいのが不織布の性質なんじゃね？
502:底名無し沼さん
18/02/10 10:33:10.24 DXRQ827od.net
グシャグシャに丸めて保管したら回復せんのかな
503:底名無し沼さん
18/02/10 12:39:44.11 xqV3DBCZa.net
不織布？一枚もののシートというかフィルムだと思ってたけど
どたらにしても不織布と一言で言えるほど統一された素材の味じゃないし詳細はわからんでしょ
CDの保護カバーにしてもお茶パックにしても同じものではないからね
収縮加工でシワシワになるってんだから少なくとも普通の不織布とは全く違う
504:底名無し沼さん
18/02/10 12:40:17.44 xqV3DBCZa.net
素材と書いたら予測変換で素材の味になっちまったよ
505:底名無し沼さん
18/02/10 13:50:42.15 GSRcIxPo0.net
なごむわｗ
506:底名無し沼さん
18/02/10 16:17:57.12 tplxa1zia.net
理屈は分からんが回復しないなら買いたくないよな
507:底名無し沼さん
18/02/10 17:55:57.52 mIcukYve0.net
>>503
ポリゴンは不織布だよ
URLﾘﾝｸ(warifucafe.com)
壁紙とかブラインドや障子とか包装に使われているのと同じ奴にシワ加工を施している
508:底名無し沼さん
18/02/14 12:38:09.89 O+J2p/j70.net
熱加工でシワを作るのでロフトが無くなったら名にしても回復しないから
509:底名無し沼さん
18/02/14 18:57:26.61 oEpKcO800.net
カミナドーム4かよ・・
3人用出してくれんかのぅ・・
510:底名無し沼さん
18/02/14 20:51:34.48 3qtdMqP+0.net
ベースリカバーにはちょっと興味ある…
吸水性落ちたベースレイヤーを再生したい
511:底名無し沼さん
18/02/14 20:59:06.84 jZ3ZnmDz0.net
良いのか悪いのか分からんが展示会に行った人が撥水剤の写真をブログに載せてたけど
512:底名無し沼さん
18/02/14 22:10:57.85 snjJAtOa0.net
フーディニというかスワローテイルフーディーもどきがキター
513:底名無し沼さん
18/02/14 23:07:38.88 b9TqpCwi0.net
袖にメッシュパネルって斬新だな。
フード付きでこの値段と重量なら中々良いんじゃないかな？まぁ生地の強度や肌触りや透湿性しだいだが
514:底名無し沼さん
18/02/15 00:05:33.66 wgeCBKNj0.net
凝り固まってた頭の５レイヤーと変なベンチレーターからようやく脱却できたのか
515:底名無し沼さん
18/02/15 06:41:33.94 eAA9i+eJ0.net
ちょっと、ネーミングが・・
516:底名無し沼さん
18/02/15 07:40:41.19 xDmoW8Rw0.net
繊維に撥水剤コーテイングってフェニックスのエピックみたいだな
517:底名無し沼さん
18/02/15 08:08:34.05 vppaRy6Ta.net
俺もエピック思い出した。
518:底名無し沼さん
18/02/15 16:20:34.14 81OOWKBAM.net
新しいベースもピコピコフーディーもデザインが大分良くなっている…！
519:底名無し沼さん
18/02/15 16:56:47.04 ZM3C/fa40.net
dやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
520:底名無し沼さん
18/02/16 07:51:23.23 JbwdAs6s0.net
吸汗復活製品の紹介であるけど、皆のベースレイヤーとあんなに吸汗性落ちてる？
521:底名無し沼さん
18/02/16 08:12:28.16 qGhHiawwa.net
あんなに落ちる前に買い換えてるだろ、そもそも撥水と違って生地の吸い上げる性能が死んだのにあんなので再生するのか?長持ちしないなら買い換えた方がいい
522:底名無し沼さん
18/02/16 23:59:08.32 nusMIcKh0.net
スキンメッシュ五本指のＬ買ったんだがサイズおかしくないかこれ
指の長さも足裏の面積も実質Ｍやんけ
523:底名無し沼さん
18/02/17 10:40:57.51 4Q/fxrK6a.net
そんなのアイテムごとに違うし
524:底名無し沼さん
18/02/17 17:06:49.33 J8ITWffA0.net
手袋みたいな小さくて精密なアイテムは、縫製のばらつきによる個体差が非常に大きい
525:底名無し沼さん
18/02/18 17:15:05.80 0N/SnHHa0.net
TokyoBase行ってきたけど、商品の展示数が少なすぎ
カラー・サイズは一つでいいから、全種類展示してくれないとわざわざ原宿まで行った意味がなかった
展示してる商品も商品タグが無いのが多いからどれがどの商品か分かりにくい
購入は後でネットで出来るんだし、展示に力を入れてほしいなぁ
526:底名無し沼さん
18/02/18 18:49:08.22 aSKBhbGb0.net
>>525
えー、そうなんですか。
今度、東京へ旅行に行った時でも寄ってみようかなと思ったけど聞いてる限りでは好日とかの旗艦店舗にあるファイントラックコーナーの方が品揃えもサイズも充実してそう。
527:底名無し沼さん
18/02/19 23:33:06.09 JCOL0xeC0.net
そーいやモンベルの春夏カタログが来たのでパラパラめくってたんだが
バーサライトジャケットの新作が防水コーティングされたゴアウインドストッパーにリニューアルされてたんだけど、これフロウラップの代わりにならんかなあ？
フロウラップより軽いし安いし…
528:底名無し沼さん
18/02/20 00:06:56.97 K9mxYuJMM.net
2レイヤーの10デニールの表地なんてちょっと引っ掻けただけで破けるぞ。似たようなのはノースやヘリテイジが出してたけど…
こういうのは、基本レインウェアは着ないけど保険としてザックに忍ばしとく人やトレランレースの必携装備で仕方がなく持っていく人が買うもんだ
529:底名無し沼さん
18/02/21 19:32:35.42 VijT+3AU0.net
ゴア社がロットの少ないアパレル業者を切ってるらしい
ニュウモラップが死んだのはこれが理由？
-------------
661 ：７７４ＲＲ [↓] ：2018/02/19(月) 16:51:19.34 ID:mGb/zl+x (2/2)
>>658
エイジは今冬生産分で終わりと聞いた
ゴアテックスデニムは在庫のみで再生産ないかもだから予備買おうかなと
国内ではゴールドウィン以外の他メーカーも今冬で終わりなのでは？？
ダイネーゼ当たりはゴアテックス製品だしそうだけど
662 ：７７４ＲＲ [↓] ：2018/02/19(月) 19:02:08.09 ID:i2Z7FOzb
何でゴア終了なの？
664 ：７７４ＲＲ [↓] ：2018/02/19(月) 20:06:29.50 ID:1QQVWl/t
どうやら販売数みたい
ロット数が少ないアパレル業者には卸さないとか
国内バイクアパレル関係だとゴールドウィンのみ
バイクウェアだけだと多分売ってはもらえないが他ブランド取扱で数が出るからとか
山系アパレルだと世界規模展開だろうから数が出るとして、釣り関係なんかはゴアテックスどうなんだろ
国内のシマノとかダイワとか
って釣りも世界規模での展開かw
665 ：７７４ＲＲ [↓] ：2018/02/19(月) 20:22:11.57 ID:kK89N4+D
類似品いくつか使ってみたけど、やっぱりゴアが全方位高性能なんだよねぇ
各社急にゴアやめるようで不思議だったが卸制限なんかな
作り続けてほしいけども。
702 ：７７４ＲＲ [↓] ：2018/02/21(水) 10:19:15.11 ID:5I4d2bR7
ゴアテックスだけじゃなくて、ゴアウインドストッパーもゴールドウィンだけになるの？ そっちの方が大問題じゃないか？
530:底名無し沼さん
18/02/24 14:32:48.47 X22DM1+Ur.net
これからファイントラックの商品を順番に買っていきたいのですが、
基本、割引しないらしいけれど
どこで購入すれば少しは安くなりますか？
531:底名無し沼さん
18/02/24 17:09:41.26 5ZE0W5xU0.net
アフィネタ収集ご苦労さんであります
532:底名無し沼さん
18/02/24 20:28:18.48 mEd4uPDl0.net
おまいらが、ほつれほつれうるさいから、年末買ったドラウトクローの背中見たら見事にほつれとったわw
533:底名無し沼さん
18/02/24 20:35:04.32 H1JRP6i90.net
>>530
公式のアウトレット
534:530
18/02/24 20:48:58.04 npDSigZ/r.net
>>533
あー、何回か見たけれど、確かに安い。気に入ったのが有れば買いだと思った。
自分はずっとモンベラーで、他のメーカーのも買いたくなってきてファイントラックに興味が出てきた所。
ファインは商品説明が多いのと、商品数が少ないのが逆に自分にはそそられて、
一式買うには結構お金使うから、割安の店舗がない物かと調べてるんだけれど、
そもそも取扱店舗自体が少ないのな。
535:底名無し沼さん
18/02/24 23:19:05.37 hpXsoGEq0.net
俺は結局ハードシェルだけモンベルに戻りそう
やっぱ脇腹のベントリンクより脇の下のベンチレーションだわ
4.3.2レイヤーは今後もずっとファイントラックだろうけど
ニュウモラップ消えたのは痛い
これさえあれば俺の場合ハードシェルはどこでもいいほどなんだが
536:底名無し沼さん
18/02/24 23:26:00.13 hpXsoGEq0.net
>>521
ふと書きたくなったが錦織圭はユニクロ着替えまくってる印象しかない
537:底名無し沼さん
18/02/25 15:30:21.03 k8gF7r2S0.net
アクロのポケット
チャックが視界に入らないお陰で携帯落としまくりだわ
手の動作的に外から内側に物を入れるって事自体が無理があるのに加えて
ベンチレーションのチャックと混同する。
メインのファスナーも裏当ての返しに噛み込みすぎて占めるの難儀する。
裏当てに生地を接着して浮かないようにすればいいのに・・。
インナーも手袋は入るくらいの大きさが無いってのも痛い。
ファスナー締め切ると口の周りへの「当たり」が固くてキツイ＝不快
バラクラバとの相性も悪い・・。
ここなんてそれこそニット生地でええわ
2シーズン使ってみてるけど、コレ着る時って大概手が悴んでるのと
時間が惜しい事が多いから
もっと簡単な構造にしてほしいわ色々。
538:底名無し沼さん
18/02/25 16:32:55.60 cp56tCMI0.net
フロウラップのベンチにたまに携帯つっこむわw
539:底名無し沼さん
18/02/26 12:49:18.84 hnouFWxw0.net
>>534
公式HPに取り扱い店って書いてないの？
俺はたまたま近所のショップが取り扱ってたんで、おそらく2つ前のフォトンジャケットが半額で買えた。
ただ、ものはノースフェイスやマムートとかに比べて圧倒的に少ない。
540:534
18/02/26 14:15:51.30 yBEzmsdbr.net
>>539
公式HPの取扱店は見たよ。
自分は大阪なんで、最寄りの取り扱い店舗（阿倍野はるカスの好日山荘）に行ったら、
ファイントラックの商品は全部定価で在庫の種類が少なく、他に安く買える所無いかなあと探し中。
で、再度HPをよく見たら大阪でも１２店舗でしか扱ってなく、フルに揃うのは４店舗のみなのな。
思ってたより細々とやっているメーカーなんだなあ（悪い意味では無い）
541:底名無し沼さん
18/02/26 14:47:14.91 Va6k1QrUa.net
そもそも安く買えたらラッキー程度で基本は定価で手に入れる気で探せよ
542:底名無し沼さん
18/02/26 14:49:34.45 aW3x3eF5a.net
安いところ探してうろついている時間と交通費考えたらとっとと定価で買うのが利口だな
543:534
18/02/26 14:59:32.28 yBEzmsdbr.net
>>542
そうするわ。
買い始めたらまたこのスレに参加させて頂く。
サンクス。
544:底名無し沼さん
18/02/26 15:01:41.65 aW3x3eF5a.net
サイズ感さえつかめていれば、だけど楽天とか見張ってるとセールで妙に安いのとかたまに出て来る
545:底名無し沼さん
18/02/26 15:03:25.56 D1ygkF0cd.net
値下げは期待できないので好日とかのポイント還元が多くつく時を狙ってる
546:底名無し沼さん
18/02/27 14:48:28.74 jtWNW7zU0.net
自分も地元ショップがたまにやるポイント増量還元セールの時に購入することが多いかな？
てか登山用品はfinetrackに限らず定価販売が多いよね
547:底名無し沼さん
18/02/27 19:27:35.64 hV4IxdZy0.net
ドラウトゼファーって出たみたいだけど、どう違うんだろう。
ベースレイヤーが乱立してて、わかりにくいよね。
548:底名無し沼さん
18/02/28 14:02:03.16 A9H4rk8Ja.net
>>546
そりゃ薄利多売が出来る品物じゃないしな、仕方ないわ
549:底名無し沼さん
18/03/02 22:15:07.92 5+ktCDG70.net
ゼファーはソニックと比べてどれくらい改良されているのか気になるところ
肌が透けなくてポリエステルと同程度の速乾性があるといいなぁ
550:底名無し沼さん
18/03/02 23:14:48.31 kW+xhRpMd.net
サンプルの生地だと乳首浮きそうw
551:底名無し沼さん
18/03/03 00:16:25.22 5h5IQ/0d0.net
そもそもソニック自体店頭で見たことない…
552:底名無し沼さん
18/03/03 15:38:07.55 uCD/z3cQ0.net
春夏のカタログ届いたけど、ゼファーが出たからかソニックはカタログに載ってなかった。
早くもアウトレット扱いか。
553:底名無し沼さん
18/03/03 17:23:24.01 w+aGvCZ0M.net
前も速攻で廃盤にしたモデルあったよね。社員も微妙だと分かってて出してる商品なのかね。いや、実物見たことないけど
554:底名無し沼さん
18/03/03 19:00:23.64 5h5IQ/0d0.net
カタログにゼファーの生地サンプルが入ってるｗ
よっぽど自信があるのかな？
555:
18/03/03 21:39:11.68 xXKP4M10a.net
カタログ貰って来る
555ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！！
556:底名無し沼さん
18/03/04 12:13:50.13 /ycyc6zd0.net
ドラウトエア使ってるが、ゼファーの「ビニール」ってが気になる。
557:底名無し沼さん
18/03/04 12:14:24.32 /ycyc6zd0.net
あと、知らない内にウインドシェルが出てた。
558:底名無し沼さん
18/03/04 14:58:53.57 g7EpgGrX0.net
ピコバリアの軽さは魅力的に感じるんだけど、上服しかないのと価格が高いのがね…
コンセプトは良いと思うからもうひと頑張りを期待かな
559:底名無し沼さん
18/03/04 15:08:52.48 inE71tY70.net
>>556
こいつ何言ってんだｗ
560:556
18/03/04 15:51:40.43 /ycyc6zd0.net
ナイロンだ
561:底名無し沼さん
18/03/05 13:26:41.44 z8+FHdUdM.net
>>559
「それはナイロンだよ」で済むのに、性格悪いか育ちが悪いんだろうな
562:底名無し沼さん
18/03/05 13:50:56.90 +2vVDmsgd.net
頭が悪いよりマシかも
563:底名無し沼さん
18/03/05 15:15:14.70 ZC71gJBK0.net
とりあえず１シーズン、シェルとしてエバーブレスグライド使ってみたけどちょっと寒いな。
ゴアテックスと違って防風性が足りないのか、シェルのわりに冷気を通す感じで寒かった。
といって立体裁断ではないから下に追加することも出来ず（すぐパンパン窮屈になる）でハイシーズンの使い勝手はもう一つ。
むしろ今くらいのシーズン向けかな。
パンツも同じくだが、こちらは上着ほどには気にならなかった。
総じてストレッチという方向性の限界が出てる感じで、やはり一番上は立体裁断じゃないとレイヤリングの汎用性という点で厳しいのかなと。
564:底名無し沼さん
18/03/05 15:46:53.83 ZC71gJBK0.net
というところでファイントラックというメーカーの駄目なところは問題の解決方法が常にメーカー都合でユーザー目線ではないという点だと思う。
自社都合で立体裁断ではなくストレッチでとか問題解決の方法を決めるんだけど、
それってユーザーの使い勝手ではなくただの自社都合だから実際に使ってみると仰々しい宣伝文句に比べてどうも使いにくい。
このことはファイントラック製品のどれもに当て嵌まると思う。
565:底名無し沼さん
18/03/05 17:03:35.01 b0CAHAir0.net
ソラノは街ではいてても快適 ダナーとかアランセーターも似合う
クロノはポロシャツ
純アルピニストに叱られそう
566:底名無し沼さん
18/03/05 20:30:29.01 8dKYmfUwd.net
ゼファーの生地、薄いけど強いね。端部ほつれないしマジックテープも引っ掛からない
567:底名無し沼さん
18/03/05 20:56:35.66 ywUc4jYT0.net
立体裁断とストレッチ性は相反する単語ではないが
568:底名無し沼さん
18/03/05 21:28:36.77 2dwp8JXgd.net
>>567
運動性をストレッチで確保するのは2流メーカーだぞ
569:底名無し沼さん
18/03/05 22:00:49.54 lSlcsOh40.net
ｱｯﾊｲｿｯｽﾈ
570:底名無し沼さん
18/03/06 00:03:12.38 EERg277Ma.net
？そうなのか？
571:底名無し沼さん
18/03/06 04:09:07.40 /530BGuu0.net
>>567
解決策として真逆だと思うな。
とくに下に着込んだときにストレッチだと窮屈さや動きずらさとしてそのまま跳ね返って来る。
だから着心地的にファイントラックはユニクロとよく似たテイストなんだよ。
572:底名無し沼さん
18/03/06 07:14:52.99 E/Oz6J7ud.net
立体裁断は手間とコストがかかるので、ストレッチ素材で動きやすさをごまかしている、って言いたいんだと思う。
573:底名無し沼さん
18/03/06 09:01:01.31 fcHGA2jSa.net
確かにモンチュラとかは凄いと思う。
574:底名無し沼さん
18/03/06 09:04:24.95 9jWhWaVxa.net
ストレッチが動きにくいとか初耳なんだが…
個人的にもどちらか選ぶなら立体裁断の方がいいと思ってるけど
最近は軽量化と縫い目を減らす為に（メンブレンありならそれまで）ストレッチで対応するのが主流なのに
しかもファイントラックはコスト高になっても積極的に立体裁断を採用するほうのメーカーだろ
575:底名無し沼さん
18/03/06 09:35:41.04 MBJ3YYaad.net
アプローチの一つではあるけど、失敗だと。
まあ着心地に関しては難しいよね。
しっくり着たいならオーダーしかない
576:底名無し沼さん
18/03/06 20:29:51.24 hciq9n130.net
ネオシェルにゴアc-nitとかのトレンドに真っ逆さまですな
これでそのうちゴアプロで立体裁断されてるけどごわごわして気になるとか言い出したらお手上げですよ
立体裁断でストレッチするフォトンとか冬じゃなきゃ理想形な謳い文句なんだが、どちらかといえばトルネードスリーブ(えぇ…)みたいな印象なんすけどね。
上の人はサイジングの問題な気もするし
577:底名無し沼さん
18/03/06 23:44:08.16 /530BGuu0.net
>>576
１サイズ上が有り得ないくらいデカかったのもあるｗ
シェルは大きめを着るのが当たり前だとしてもこりゃないなってくらいに。
やはり作り自体が全体的にタイトすぎるのかもな。
アークテリクスみたいに「タイトに見せてる」のではなく本当にタイトなの。
あと、やはりゴアテックスと違って冷気が通ってしまうようでリフト乗ってるとめちゃ寒いｗ
だがしかしタイトすぎるので下にもう一枚着ると窮屈になってしまうという。
ゴアテックスのような固さは無いもののシェルとはまた違う独自のものかなと＞エバーブレス
578:底名無し沼さん
18/03/06 23:46:05.15 /530BGuu0.net
何というか全然使えないウェアでは無いもののシェルだと思って使うとどうも違うなと。
579:底名無し沼さん
18/03/07 00:03:43.26 6fiEELPk0.net
それはさすがにシェルの定義狭すぎだわ
ウィンドシェルもソフトシェルもシェルはシェル
防水ウェアは言わずもがな
580:底名無し沼さん
18/03/07 03:10:32.48 1NbTo+ze0.net
あ、すまん。ハードシェルだな。
581:底名無し沼さん
18/03/07 03:55:03.37 +j25Jjgz0.net
ああそういう・・・
って元々ハードシェルではないんだが
所詮スキー向けにいくつか機能を付けたレインウェアだよ
公式にもアウターシェルとしか書いてないくさいし
582:底名無し沼さん
18/03/07 06:06:06.66 b3/m1+X9a.net
夏だとストクルとフォトンに防水性や耐風性に違いを感じれなかったけど、厳しい条件だと違いがあるということ？
そういや久々にモンベルのカタログめくってみてたら、ゴアの対水圧や透湿性のカタログスペックって昔と比べるとものすごく上がってるんだな
583:底名無し沼さん
18/03/07 08:18:09.01 3Su+6XgO0.net
雨でも大丈夫な防水のソフトシェルってないのかな?
レイウエアだとパリパリ感が嫌い。
584:底名無し沼さん
18/03/07 08:39:09.52 mzlpbe9Sa.net
>>583
ネオシェルとか？
585:底名無し沼さん
18/03/07 08:56:02.01 vEdwZNKma.net
防水ならソフトシェルと言う必要がない
柔らかいからソフトと言ってるわけじゃないぞ
586:底名無し沼さん
18/03/07 09:53:16.11 B/x0hDcud.net
そうださわり心地がソフトだからだ
587:底名無し沼さん
18/03/07 12:35:27.75 oRXKEzmE0.net
防水といえばモンベルのコスミックパーカは去年までソフトシェルだったな
588:底名無し沼さん
18/03/07 14:35:40.09 T8i2dcv70.net
>>582
まぁ、結局ゴアを越える素材は出なかったしな、更に進化してるんだから他を選ぶ理由はない
589:底名無し沼さん
18/03/07 15:32:57.34 vEdwZNKma.net
進化したんじゃなくて記載方法が変わっただけなんだけど
実態は他社に勝っていても数値が低いと印象が悪いので、問題になってきたところで対応したというだけだよ
>>587
あれは実態はハードシェルだけどね
モンベルはソフトシェルの定義が独自だから
590:底名無し沼さん
18/03/07 21:40:34.63 qX9twyoP0.net
釣りとか動かない状況だとゴアは良いんだけど、登山用レインウェアとしてはゴアも含めてこれだ！というものがまだ無いな
他メーカーももっと独自製品を開発してくれるといいんだけど、現実を考えると難しいよね
591:底名無し沼さん
18/03/07 21:57:36.40 n4hnyPUB0.net
まあでも圧倒的にゴアテックスを超える素材が存在しない以上、ゴアテックスのブランドイメージは絶大ってこった
592:底名無し沼さん
18/03/08 01:47:57.76 MS3P4fxo0.net
アークやホグならゴアプロのハードシェルでもそこまでゴワゴワしないからな。高いけどｗ
>>583
この辺だな。撥水ハードフリース。長時間の豪雨に耐える仕様ではないが普通の雨なら余裕で弾くだろう。
試しに２、３秒シャワーをばーっとぶっかけてみたが全て表面を転がり落ちていった。ジッパーは通常のものだが縫い目の裏側には止水テープが奢られている。
URLﾘﾝｸ(arcteryx.com)
593:底名無し沼さん
18/03/08 07:36:32.30 rMcMWU7ca.net
それならゴアソフトシェルでも同じだよね
594:底名無し沼さん
18/03/08 08:50:27.62 X/IrcEDja.net
>>583
パリパリが嫌ならフォトンでいいんじゃないの？
他社ならOMMのカムレイカとか
595:底名無し沼さん
18/03/08 09:46:34.62 j51YjRWqE.net
OMMて日本以外では話題になってないよなw
596:底名無し沼さん
18/03/08 10:39:01.67 SQ9Rvq7i0.net
>>594
>OMMのカムレイカ
フォトンは持ってますが、やはりレインウエアという感じですね。
以前、勧められてTyphoonを買ったのですが、着心地はよかったけど、防水性はダメで、ビショビショでした。
OMMのカムレイカも興味あるのですが、ちょっと怖いですね。
597:底名無し沼さん
18/03/08 11:16:08.03 SAjCcjqc0.net
>>596
カムレイカ旧モデル使ってたけど、よく蒸れたね。蒸れ蒸れ。撥水もすぐ落ちた
フォトン(旧)も持ってるけど、フォトンの方が諸々性能は上だと感じたな
598:底名無し沼さん
18/03/09 13:10:31.27 QeZfVN0e0.net
ちょっと試しに、オールウォッシュとベースリカバーを注文してみた。気に入ったら追加注文する
このブランド、機能性にはそれほど文句ないのに、色使いがクソダサイのはなんとかならんの？モンベルと大して変わらんぞ！