17/04/09 07:12:54.40 VYkIse8g0.net
>>398
カギ掛かってる
401:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e729-02AM)
17/04/09 07:51:36.07 RswQtG0L0.net
猫提督ってなんだ
402:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-LpuS)
17/04/09 10:05:08.15 HHJfD5x9p.net
ネトウヨ
鉄
艦豚
ラルキスト
満貫っす。
403:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2c6-D6lx)
17/04/09 11:03:52.69 SZMzEg2P0.net
例のワンゲル部など盛りの付いたオス5頭が居ても
4歳牝ヒグマ1頭にすら勝てない
404:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 075f-HGfI)
17/04/09 16:47:41.71 YnE1ecym0.net
ゴールデンカムイかぶれなアニオタ
405:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af39-hJtp)
17/04/09 17:05:00.06 axxBGuhT0.net
>>362
＞ 「ラッセル」訓練中だった８人を含む班は強い風雪を避けようと
＞「天狗（てんぐ）の鼻」と呼ばれる岩へ向かう途中で雪崩に巻き込まれたとみられることが６日までに、
＞学校関係者への取材で分かった。
中略
＞ 雪崩発生時は雪も風もかなり強かったという。１班は天狗の鼻を目指していた。
＞岩で風雪も避けられると考えたという。
「天狗の鼻」って、風雪が避けられるような巨大な岩か？
例えば、横尾から涸沢に入る時に見える屏風岩みたいな、どデカイ岩で、
かつ、風向きがずっと一定方向というなら、そんなこと考えるヤツもいるかなと少しは思う(いゃ、それでも風雪を避けたかったら、樹林帯に戻って、さらにゲレンデに下るしかないだろうとは思う)けど、
天狗の鼻の岩って、斜面のちょっとした突起、程度じゃないのか？
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
406:404 (ﾜｯﾁｮｲ af39-hJtp)
17/04/09 17:15:23.91 axxBGuhT0.net
>>405
天狗の鼻の岩を、被害者が埋まっていたところから見上げた写真もある。
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
どう見ても、風雪が強まったとき、
「写真2の黒い岩までたとり着けば風雪がしのげるかも」
などと考えるとは思えない。
ていうか、吹雪いていたら、天狗の鼻が見えたとも思えないなぁ…
407:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-Cog7)
17/04/09 17:23:31.43 8TALjga2d.net
【国際】米空母打撃群が朝鮮半島へ★14
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)
いや、俺は山に登り続ける。
408:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)
17/04/09 17:42:29.94 bPrnfcGoa.net
>>405
まさしく、さっさと下山しろよとしか言えないよね
409:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-x6ec)
17/04/09 18:09:56.45 Bxlg2eS/d.net
> １班は天狗の鼻を目指していた。
> 岩で風雪も避けられると考えた
これ誰が考えたんだろうね
副委員長かな？
１班で生き残ったの、副委員長と生徒１人だけだっけか
410:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-i4QV)
17/04/09 18:33:59.59 btAHfBIid.net
にっちもさっちも行かない稜線ならともかく樹林があるならそこに逃げ込むだろ
吹雪を避けるために上を目指すというのは100%ありえない
どう考えてもおかしいことを推考もせず記事にするな
411:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)
17/04/09 20:21:49.33 tI1FND/z0.net
>>410
推論に推論を重ねるのは事故調的には愚作と思われ
わたしはまあ事故報告がその内読めると良いな～程度に思ってます
(八甲田の雪崩も後で雑誌で読めたしね)
未組織に文句言ってる割には事故起こしても外野には好評せず身内で済ます山岳会とか
結局都合が悪い(と自らには思われる)情報は出てこないのが世の習いなので
トムラウシは良くやってくれたよな～と個人的に感心してます
412:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feed-EyeV)
17/04/09 20:36:12.94 yoO8w9Oz0.net
ろくな事故調も出さずに飲み会の会報を出す日本山岳会広島支部なんてのもいるし
413:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)
17/04/09 20:40:21.53 9bpJypUn0.net
昔の山屋はパヨクばっかだから無責任な奴ばっかだよ
いつも他人のせいにする
ベテランとか言ってる引率教師もパヨクだろ
414:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af39-8Vmj)
17/04/09 21:18:11.62 57e45bWB0.net
>>410
> 吹雪を避けるために上を目指すというのは100%ありえない
全くその通り。
樹林も何も、単に、それまで登ってきて踏み固めてあるトレース通りにチョロッと下るだけでゲレンデに戻れるんだからね。
低体温症とか高山病とかで判断力が異常を来して、要するに頭が変になって闇雲に登ろうとしたとかならまだ分かるが、
そんな条件とはかけ離れてるとしか考えようがない。
415:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-HGfI)
17/04/09 21:49:07.22 5wgg9Vg70.net
岬に花見に来た男性 崖下に落ちて死亡 宮崎
URLﾘﾝｸ(potato.2ch.net)
花見で150メートル滑落とは
416:底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM27-DYLG)
17/04/09 22:04:46.77 fqGkIcTsM.net
>>415
おい、無断転載禁止だバカ
417:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e80-g5D8)
17/04/09 22:15:33.93 J1b0tqoV0.net
そりゃ酔ってたら考えられん事故を起こすわな
418:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3324-8Vmj)
17/04/09 23:52:18.69 nJng13Ib0.net
このスレタイって愛宕さん？
419:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7235-D6lx)
17/04/10 00:00:21.63 bPtc19EI0.net
>>412
事故報告を出すだけで、反省はしない。
人の人生の幕引きをして、普通に山に登り続けられる神経が私には理解できない。
自動車事故をおこしたから、新しい自動車に乗り換えるみたいな感覚なんだろうな。
420:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 32e7-ntn2)
17/04/10 01:47:50.51 +F5QW43R0.net
自動車事故でヒトを殺すと実質そいつの人生オワるらしいな
保険入ってないとか飲酒とかの違法行為だとなおさら
今回は無断侵入無断入山無断登山だしそもそも保険入ってないだろな・・・
421:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7239-Hufg)
17/04/10 07:59:21.51 kbNWwS7q0.net
>>420
過失によるよ
元同僚が次の会社での帰宅中の23時に飛び出してきた酔っぱらいの無灯火自転車の老人を
道路上で大型バイクで跳ねて老人の頭パックリ割れて即死だったそうで本人も入院したけど
刑務所行かずにバイク乗って問題なく働いてるよ
422:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)
17/04/10 07:59:46.06 iiLwyGi/0.net
報告書が見ものだわ
スレもなくなったし、、、隠蔽万歳だな
423:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)
17/04/10 10:02:06.90 OYkCpt/b0.net
>>418
逆、アタゴンがパクってる
424:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f245-02AM)
17/04/10 11:53:40.11 zSamXkG90.net
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
すげー
425:底名無し沼さん
17/04/10 12:54:30.74 rskMAL2K.net
>>418
15年以上前からこのスレタイですが、何か？
426:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-YhUu)
17/04/10 13:41:52.57 dzh8ixqSa.net
大人しくスキー場内だけでやっていれば良い物を・・・
高校生かわいそうだな。
427:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3667-30C2)
17/04/10 16:18:14.61 yVb7KI9u0.net
カナダで、雪庇踏み抜いてチョン5人パンパカ
428:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c783-02AM)
17/04/10 16:25:35.41 ERBJ3xf60.net
雪崩事故 犠牲者出た班は数十メートル離れて訓練
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
>政充さんは時間がたつにつれて、事故は防げたかもしれないという思いを強くしています。
>政充さんは「当初は自然災害なのでしかたがないと思うようにしていましたが、事故の情報が入るにつれて、
>訓練をやめるタイミングがあったのではないか、途中で引き返せたのではないかと疑問が出てきました。
>事故のあと、引率の先生から『絶対安全だと思った』という言葉が出たのには驚きました。当日、何があったのか、
>どういう判断が行われたのか、しっかりと原因を究明してほしい」と話しています。
あの会見が遺族を変え警察をその気にさせたのは想像に難くない
429:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-Izu0)
17/04/10 18:45:30.86 vrD+/Izpd.net
>>428
「認識が甘かったのでは？」
との質問に、それを認めろというのか？と
気色ばんだとかウェブニュースで読んだ気がするんだが、
マジでその程度の馬鹿が引率していたの？
誤報か印象操作と思いたいレベルの話なんだけど。
430:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)
17/04/10 18:48:03.64 OYkCpt/b0.net
認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを
431:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-J6TO)
17/04/10 19:43:06.73 RsyYn/tRM.net
カナダのニュースどこ？
432:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f624-MD3W)
17/04/10 20:09:02.47 x/I2u9An0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
433:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-TTuF)
17/04/10 20:21:32.90 7rQ6gDG4M.net
>>432
ネトウヨって本当気持ち悪い
434:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 975d-3Xma)
17/04/10 20:40:01.05 aXQdYmh70.net
左翼も
435:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-mAnV)
17/04/10 20:45:25.04 TpMz4ZbI0.net
>>430
謀ったな？！猪瀬！！
436:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)
17/04/10 20:54:41.10 weaiGK3f0.net
じゃあ中央で
437:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72ed-02AM)
17/04/10 21:25:35.16 kUdD+37j0.net
糞が屁を踏み抜いたと思ったら
庇だった
438:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-6wPn)
17/04/10 22:15:10.43 yN3eIqQXd.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
439:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 330b-8Vmj)
17/04/10 22:21:31.53 sj3wQCAs0.net
きめぇｗｗｗ
440:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-mAnV)
17/04/10 22:23:27.72 TpMz4ZbI0.net
>>439
まだ高校生なんだから君の年代よりマシだろう
441:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-D6lx)
17/04/10 22:26:48.63 iM/Z2KQx0.net
蘭子可愛いよ蘭子
442:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36d7-Jtx3)
17/04/10 23:06:02.52 kRPglXO90.net
>>438
パンパカしたら犯罪者と同じように現在進行形の黒歴史すら晒されるのか……
443:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-jYLa)
17/04/10 23:06:30.89 kqJcQ7O60.net
守備範囲広いな…惜しい人材
444:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feed-03Co)
17/04/10 23:14:41.36 Lm7kkoAJ0.net
そっとしてあげればいいのに
445:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-vveU)
17/04/10 23:23:30.63 6n/rNQ5e0.net
こういうのはホント勘弁してやれよ
死者に鞭打つ行為だよな
446:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf39-hJtp)
17/04/10 23:26:08.31 VbkSSItR0.net
>>438
なんかかわえええ
447:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f22c-mAnV)
17/04/10 23:28:15.84 SeOkxvhE0.net
よりによってなんでこの子の遺品を
448:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7235-8Vmj)
17/04/10 23:38:32.37 bPtc19EI0.net
>>342
救急車が怪我人搬送中にストレッチャーを道路に落下させ、死亡させたらどうなるんだよ。
責任を問われるだろう。
449:底名無し沼さん
17/04/11 00:01:00.15 9lg1n9y4.net
死してヲタ趣味を晒されるとか
どんだけ業が深いんだよ
あまりにも悲惨過ぎる
450:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)
17/04/11 00:12:33.16 rbhTtQCd0.net
>>406
ちょっと降りりゃ風なんて簡単に防げるが
稜線出たら岩程度じゃ風は防げんだろうにね
冬山経験ほとんどない人の判断だよな
451:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/11 00:13:13.15 6KbVYQV2a.net
最近はおじさんたちの頃よりオタク趣味も大衆化してるしなあ
べつにいいんじゃない？
452:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)
17/04/11 00:14:20.74 rbhTtQCd0.net
>>410
想像じゃなくて岩陰で風を避けようとしていたということが取材で分かったという報道でしょ
453:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)
17/04/11 00:18:35.89 rbhTtQCd0.net
>>424
流石に直下では調査不可能だったか
454:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-YGyU)
17/04/11 00:20:02.41 Rou+HB4I0.net
>>448
それが例えば大地震の土砂崩れの後の救急車が本来通れないような道を無理して救助に行ってたなら？
次からは｢あー無理。ごめんねー（ﾊﾅﾎｼﾞ｣って言いなさい、が今回の判決
455:底名無し沼さん
17/04/11 00:44:41.47 9lg1n9y4.net
パンパカスレ御用達の例の山小屋ブログが更新されてるけど
北ア界隈はここ8年で一番残雪が多いって書いてるね
上高地でさえまだ1m積雪があるとか…
ちょっと意外だ
456:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-D6lx)
17/04/11 00:55:30.93 Oi9u4S350.net
冬の積雪量と春の残雪量は別物か
457:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f20e-YhUu)
17/04/11 01:02:09.77 a1ECkacK0.net
マスゴミ配慮しろよ糞が。
458:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-wmuT)
17/04/11 01:14:42.89 rbhTtQCd0.net
あまり暖かくならないもんね
桜もなかなか散らないよね
こういう年は残雪も多い
459:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ afed-02AM)
17/04/11 02:05:04.81 ybFvXyG20.net
>>421
そんな事起きた後にまたバイクに乗れる神経がすごいわ
460:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fe23-D6lx)
17/04/11 03:48:30.80 2R3evpnd0.net
>>438
これ、絶対に死んだらアカン奴や
461:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 32e7-ntn2)
17/04/11 05:07:50.10 S0c7rczE0.net
>>429
引率責任者の猪瀬本人は旅館の中にいたんだから「絶対安全だと思った」んでしょ？
屋内にいるのなら雪もあまり降ってないし風も強くないと思っちゃうかもね・・・
ってレベルの話よ
462:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-DYLG)
17/04/11 07:06:29.60 GYGTyke/d.net
>>432
韓国国内には雪庇が出来る様な山は殆どないらしいけど、熟練者が雪庇を踏み抜くミスを犯すってどういう事だろう？
463:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)
17/04/11 07:25:54.46 3+t4PdQV0.net
遺族は訴えれば勝てるな。
16億くらいもらって山登ってればいいよ
馬鹿教師どもはとっとと首にするべき
464:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-XoXB)
17/04/11 08:18:03.75 BgxjmaKkp.net
>>455
丹沢行こうと思ってたら、残雪50センチとか。
465:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ feed-EyeV)
17/04/11 08:20:34.07 GZWE4lE50.net
アイゼンなしぱんぱかに期待
466:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e37c-fmtp)
17/04/11 09:06:45.86 SVEAjeAJ0.net
>>462
韓国国内には雪庇が出来る様な山は殆どないなんて聞いたことが無いけど
技術が必要なアルパイン的な山に登るには当局の許可が必要で年間に登れる人数もごく少数に制限されているそうだから
記事ではベテランと書かれているけど冬の高山の経験はベテランじゃ無かったんだろうね
467:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)
17/04/11 12:22:12.43 CsygHwWk0.net
冬後半の雪が多かったのも影響してるのかなぁ＞残雪
今年は下の廊下の通り抜け無理そうだな
468:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM92-D6lx)
17/04/11 12:33:09.24 usZTFghJM.net
韓国の山はは1,400-1,500mのドラゴンバレー周辺のイメージ
物凄く寒い丹沢って感じで合ってる？
469:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 36d7-Jtx3)
17/04/11 12:38:28.44 a6Hbcdn+0.net
>>465
6月の梅雨時期に山行く物好きな年寄りが、八ヶ岳あたりでアイゼン不携帯故に落ちそう
470:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)
17/04/11 12:41:27.25 8OH9Gtqo0.net
蛭は少ないんじゃね？
471:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/11 13:13:03.86 nrGJKnz5a.net
>>470
>>468に対してそこなのか
472:底名無し沼さん (JP 0Hbe-30C2)
17/04/11 13:17:32.86 MvIwxTJZH.net
>>401
猫提督←にゃん提督←ヤン提督
473:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af6d-YGyU)
17/04/11 15:02:42.61 yASG0L2t0.net
>>468
降雪の元となる水分を吸収できる海が黄海のみなので、冬季の積雪も日本海を跨ぐ日本よりおそらくかなり少ない。
474:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-DYLG)
17/04/11 16:08:43.31 Nj4u4PXSM.net
雪崩８人死亡事故、「登山経験が豊富」の疑わしさ URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
475:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-D6lx)
17/04/11 16:25:22.84 Oi9u4S350.net
何を今更だな
引率のベテランであって登山のベテランじゃないのは分かってただろ
生徒と一緒の山しか行かないんだからレベルは察し
休日は部活で潰れて個人的な山行なんかできないのだから、学生時代の経験を問うしかない
こいつらはツアー登山爺以下のカスであることは確か
476:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 72fb-jYLa)
17/04/11 16:30:31.07 aYDyD5i70.net
年寄りと山行く時点で自殺行為なんだよなぁ
477:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)
17/04/11 19:53:04.82 F3YAjSZ80.net
>>472
あれはスペース三国志認定で私は嫌いかも
>>474
私はこのスレの末席にも至らないトーシロですが
マスコミの登山歴が何年な報道に日頃から触れてる身から致しますと
あんたらがそれ言いますか的な反感を覚えています(苦笑)
非専門家がアイツは非専門家だと叩く茶番ですねｗ
478:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-0Dco)
17/04/11 20:00:16.41 I31ZuJTiM.net
ジローの講演で救助隊関係者が話してたけど
登山歴○年とかの一般登山者の力量を測る指標は難しいって言ってたね。
とりあえず分かりやすくで百名山を夏季○座、冬季○座で測るくらいかなぁ...とか仰ってた。
479:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 978d-BJI1)
17/04/11 20:16:33.87 h/cmi8LM0.net
ブヒェッヒェッヒェッヒェッヒェッ
100名山だってよおおお
舐めとるなあ
480:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)
17/04/11 21:28:42.48 8OH9Gtqo0.net
>>471
俺の丹沢のイメージが蛭地獄なんで
481:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2d5-DYLG)
17/04/11 21:56:47.40 e8ypIAm30.net
大陸だから乾燥→蛭いない
というイメージ
(根拠なし)
482:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa7-mAnV)
17/04/11 22:34:02.08 MFtaRegk0.net
丹沢は大山しか登ったことないから、同じく乾燥なイメージｗ
483:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3682-ePkv)
17/04/11 22:37:57.09 KbnTjQ5r0.net
猪瀬も警察も栃木県職員 どこまで警察はやる気があるかだな
484:底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa2-nvN6)
17/04/11 22:38:45.00 OdwZ6LHsM.net
>>480
蛭の生産地だからしょうがないｗ
きっとあの糞きもい生き物も何かの役にたってんだろ
485:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33ec-g72p)
17/04/11 23:52:51.45 oLePP9Zm0.net
>>475
とはいえ、この記事書いた社会部長はバリバリの山屋だよね。
一応、論拠を持ってこの3人が雪山経験に乏しいといってるのは評価すべきかと。
それと、ひとりは入院中でひとりは取材拒否という情報も出してきてる。
入院中がSで拒否がWなんだろうけど。
教育委員会のPDFでも軽症で入院1名が教師だからね。生徒は重症者も退院
したのにまだ入院してる。
完全に責任を自覚してるから、まだ出てこられない。
486:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)
17/04/12 02:33:36.05 anrLvAkp0.net
蛭って食えるんじゃないか？
服部に食ってもらいたいな
487:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-DYLG)
17/04/12 08:04:13.69 1m+G5Vp5M.net
那須雪崩 「どうしてあそこまで…」 佐藤宏祐さんの父、真相究明を願う 栃木
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
488:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-aOad)
17/04/12 09:28:02.94 DNB092A3a.net
長野の男性が遭難か 岐阜県郡上市
岐阜県警郡上署は１１日、同県郡上市で登山をしていた
とみられる長野県松本市大村の無職、小林三男さん（７４）
が行方不明になったと発表した。同署は、小林さんが遭難
した可能性があるとみて、１２日朝からヘリコプターなど
による捜索を始める。
郡上署によると、小林さんは３月２７日、「岐阜県内の
山に行く」と家族に伝え自宅を出発。３１日午後に、岐阜
と福井の県境にある毘沙門岳（１３８５メートル）に登っ
たとの電話があってから連絡がないという。
今月１１日に家族が岐阜県警に連絡、郡上署員が毘沙
門岳から北西約６キロの郡上市内の神社駐車場で小林さん
の車を見つけた。４日ごろから止まっていたとみられ、
付近の山を捜索する。
489:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)
17/04/12 09:55:18.08 zJvCPaDz0.net
>>488
長野から車で４日かかって麓について
その４日後に車を駐車場に停めて
１週間後に警察に通報
って空白時間が長すぎるわ…
490:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/12 10:44:04.24 W/SeJtqJa.net
>>485
驕りはあっても、悪意なく、生徒と若い教員が死ぬ引き金引いたら、まあ、弱りもするわ
491:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3324-8Vmj)
17/04/12 10:46:24.19 cRNQbanc0.net
というかその後の人生も真っ暗だろうし霊障もあるかもしれないしPTSDだろうし、普通に考えて心神喪失で病院送りじゃない？
裁判の結果出る前に自殺してもおかしくはない
492:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)
17/04/12 10:48:16.92 d9gVgXmH0.net
最近のちゃねらーって標的を自殺まで追い込まなくなったよね。優しくなったと思う。
493:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2c6-D6lx)
17/04/12 11:01:40.13 w8kg9Ggd0.net
悪意なく？
経験不足だったのなら悪意のカタマリだろ
経験不足を自覚出来ないのならそれは悪意
自らをテストしないのならそれも悪意
テストに関しては、教師であるにも関わらずにな
494:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-lIlP)
17/04/12 11:03:12.76 k42/nucda.net
>>488
白山中居神社の駐車場に停める車は、野伏ヶ岳に向かっている
でも、和田山牧場→ダイレクト尾根の定番ルートなら、土日に登山者に会わないことはないから
願教寺山方面で雪崩か滑落かも
495:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2c6-D6lx)
17/04/12 11:06:37.07 w8kg9Ggd0.net
自分の腕前がどんくらいなのか、客観的にテストする方法すら思いつかなかった
もしかするとテストしようとも思ってない
だから生徒向けの登山の大会なんてのが出てくる
496:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-LpuS)
17/04/12 11:23:55.79 TBnQ5jYZ0.net
>>493
悪意の定義を調べてみましょう
497:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-0Dco)
17/04/12 11:30:24.97 i9nAjhm9M.net
班を分けてた。冬山装備を使ってた。
例えばこれだけでも法廷闘争次第で
結果の危険性を理解してたからそうした行為に至ったのであり、
その危険性の大小を考慮しなかったのは監督者の過失に相当されるとなる場合もあるかもね。
悪意とか事前に考慮してたとか屁理屈次第であるにもないにもできる。
でも自然とその法則性は誤魔化がきかない
498:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)
17/04/12 11:36:38.85 oc6EiEtm0.net
悪意だらけだわｗ
春山 冬山
50分
無線言い訳ｗ
499:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db45-02AM)
17/04/12 11:38:59.73 pkBPc/cW0.net
まさしく旧日本軍
前線は勝手に進んで
大本営は把握してない
そこで攻撃受けて壊滅
500:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)
17/04/12 11:39:34.90 oc6EiEtm0.net
渡辺だって喋れるしｗ
他の教員だって話せばいい話だろｗ
501:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx57-+feM)
17/04/12 12:08:02.05 0s6Rqe04x.net
悪意なくても、重過失だな。
まともに考えれば、強行するのはキチガイでしかないだろ。
502:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-YhUu)
17/04/12 12:32:54.95 j3pOfUN5a.net
悪意って、貶めようと意志があって行った事だろ？
判断がつかなかったのは経験不足だから、過失だろうよ。
503:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-vveU)
17/04/12 13:00:57.61 5nRbA5ixd.net
>>489
普段から連日山に入ってたんじゃないのか？
宿か車中泊しながら色んなとこ登ってたんだと思う
それプラス、以前に連絡取れなくなった事があったけど普通に帰ってきてたから
今回も 遅いねぇ～ ぐらいで大して心配してなかったとか
504:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-30C2)
17/04/12 13:50:01.62 eSxVG6v2p.net
それだろうね。
典型的な無計画タイプ。
505:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ab-RkLm)
17/04/12 15:54:11.35 Pgul1gR90.net
今日の昼、中居神社からの林道の様子どうだろうと見てきたら
パトカー数台止まってて、何かと思ったら>>488 だった。
>>494
警官に話し聞くと、どうも銚子ヶ峰経由で願経寺までいったらしくその後の連絡が取れないらしい。
林道入り口は３０ｃｍ程度だったが、場所によっては１～２ｍはあるかと思う。
川沿いに山側岩壁で、この時期雪崩た雪が川側にすり鉢状に溜まってることも多いから
川流れの可能性もあるな。
しばらくしてヘリが来て、これから捜索らしい。
506:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-BjcL)
17/04/12 16:11:31.13 rseeD+Qyd.net
>>505
石徹白一周か
なかなか良い山やっておられたようですね
銚子ヶ峰まで行ってるならそのあとは危険地帯思い浮かばないな
507:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7235-8Vmj)
17/04/12 16:45:17.27 6N0PUbxq0.net
>>372
救助隊は稜線から降りて救助に行ったんだろう。
下降するときに引き上げに使える樹と、かハーケンが打てる岩があるか確認してないだろう。
救助はその時点で破綻してる。
508:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/12 19:55:17.08 8DRC0bFra.net
へー石徹白って岐阜県なのか
九頭龍川水系だから福井県か思ってたわ
509:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-lIlP)
17/04/12 20:13:16.28 rWCY/aw2a.net
九頭竜川水系なので、もともと福井県
でも、岐阜県との付き合いが長く、福井県の態度が冷たかったので
昭和30年代に住民が希望して越県合併した
510:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 320b-DYLG)
17/04/12 22:23:30.00 e7wleyml0.net
>>509
そなんだ
音の響きで糸守を思い出したよ
511:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbf2-/l6/)
17/04/13 10:19:11.02 tvHOEUhZ0.net
大ウレ大滝辺りはまだ行けないのかな？
512:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-dXfG)
17/04/13 15:56:42.89 gsPZJrP6M.net
>>488
70以上はパンパカじゃなくて自然死扱いでいいよもう
513:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa6f-qekA)
17/04/13 17:59:44.11 tmWcVIZXa.net
長野の爺は続報まだ？
514:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/13 18:43:24.41 BxGLji5u0.net
>>512
おいこら ミネオ
違うだろ、自然に帰ったんだよ
515:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N)
17/04/13 18:58:09.10 ojRc+FO6a.net
だから放っておいていいよね
516:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/13 19:58:18.93 BxGLji5u0.net
>>515
探してほしいわけではないよ、そのままでいい
ただ、見つけた時に近くにそばに花があったら手向けてあげればいい
無ければ、手を合わせるだけでもいい
そのあと警察に位置情報を付けて報告して回収してもらおう、それでいい
517:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KFtn)
17/04/13 20:41:04.20 detGJBwqa.net
今日も引き続き捜索されてるよ
結果は知らん
518:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Mxb9)
17/04/14 07:38:35.67 DdQxhNfra.net
そういやアムウェイパンパカ
遺体回収されたんか？
まだ残雪多くて無理か
519:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa)
17/04/14 07:56:37.17 0xCTPaONM.net
まだ雪の中
520:底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-vjBU)
17/04/14 22:15:52.61 bKelbQb/M.net
清く正しいパンパカはないのかのう？
521:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef05-IvnZ)
17/04/15 00:15:49.22 V2xhPg9q0.net
もう栃木の山の雪はとけて消えただろうし、こんな夢・幻みたいなものに
息子が殺されて、親は無念だろうな
522:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-woc+)
17/04/15 00:22:45.99 prU8v54v0.net
アムパンマン
523:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-54YK)
17/04/15 01:02:09.62 3MHere+o0.net
>>521
溶けるかドアホ
524:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-OlmL)
17/04/15 07:48:29.02 Ea2KOntM0.net
猪瀬を殺せば溜飲を下げれるなら猪瀬を吊るせばいい。
それで問題は何も問題は解決しないが誰も困らない。俺も困らない
525:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-TfuP)
17/04/15 07:55:18.29 SOEhf9i10.net
それより北の刈り上げやってくれよ
526:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-GcUa)
17/04/15 08:50:28.64 APaESqak0.net
空母できたから
いつでも攻撃出来るさ
527:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nC+j)
17/04/15 08:55:47.08 2CMQgmdbd.net
石徹白って禅定道(銚子ケ峰)以外は夏道がない山ばかりなのか？
残雪期にしか発見も困難やな。
528:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-epbm)
17/04/15 10:12:23.51 WYQApwki0.net
スレの伸びが鈍ってるな、
529:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/15 10:16:43.49 8C2gGj15p.net
>>521
那須岳の雪はまだけっこう残ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.town.nasu.lg.jp)
天狗の鼻の下の壁は根雪はしっかり残ってるが、雪崩になった新雪はベタ雪だったに決まってるからサッサと溶けてるだろう。
530:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-eRvY)
17/04/15 10:20:52.98 fpVKTTWC0.net
猪瀬を吊るす必要はないが仮にこの事件で責任有る立場だった教員が今後生徒に対して指示や指導を行った時に生徒はこの教員を信じることが出来るだろうか？
531:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/15 10:26:53.23 8C2gGj15p.net
>>524
形の上での責任者などどうでも良い。
致命的な判断をした者は誰か？
最大で45度近くもある壁に、選りに選ってベタベタの新雪が何十センチも積もった危険極まりない状態のときに、何も考えないで強引に登ることにしたのは誰なのか？が問題と。
雪がどっと積もって辛うじて止まっている急な屋根に軒下から登ろうとするに等しい愚行だ。
馬鹿は誰だ？
532:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/15 10:30:47.03 8C2gGj15p.net
>>530
関係ないよ。
状況が違えば結果は違う。
「信じる／信じない」の二択の問題ではない。
一番肝心の「その時の判断が合理的か否か」以外は何の価値もない。
「それまで雪崩で死んだことは一度もない奴」でも、判断が悪ければ一発で死ねる。
533:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-HE/W)
17/04/15 10:31:11.18 gujYnrdD0.net
>>530
転任ロンダリングして誰も知らないとこ行くから問題無い
534:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/15 10:41:43.32 8C2gGj15p.net
雪崩の危険がある条件で何回も適切に判断して難を逃れて来ていても、雪崩でやられることはある。
しかし、雪崩の巣に突っ込むような愚行を現にやらかしてるからね。
そんな適切な判断が出来る能力があったとは考えにくい。
雪山経験があるなら、誰かちゃんとしたリーダーにくっついて、自分では何も考えないで行動しただけ臭すぎる。
増水の危険が高い条件で川原でキャンプするに等しいことをやって、案の定流されて溺れ死ぬのが出たに等しい。
535:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-6/xR)
17/04/15 15:28:42.75 G8tRJUKx0.net
>>534
激しく同意
過去にあった中州のキャンパーより酷いわｗ
536:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-3EH9)
17/04/15 16:45:58.64 ZXBCY8Ky0.net
>>448
こいつが警官に撃たれ、銀行から運び出されて来た時、救急隊員がストレッチャーの
頭側を落としたシーンを思い出した
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もう死んでたかも知れんけどな
537:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-HE/W)
17/04/15 17:14:47.35 2GZd5Uoq0.net
【栃木スキー場雪崩】講習会責任者、事故当時に山岳指導員資格を失効©2ch.net
538:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/izN)
17/04/15 19:13:01.57 g/kcFKKDd.net
>>530
転任ロンダリングしても顔出ししてるから､もう現場には出て来ないで定年まで教育事務所勤めだろ
539:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/15 19:24:52.23 8C2gGj15p.net
>>535
それで「安全講習」だからね。
「ああいう場所は雪崩の危険が高いから、入り込むどころか下に近寄るのもダメだぞ」ってなら分かるが、ノコノコ入り込んで案の定じゃどうもならん。
たまたま壁に取り付く前に食らったけど、そのタイミングで雪崩が発生しなくてそのまま登っていたら、雪崩が分かれてくれる稜線が存在しない壁みたいな急斜面で、自分で雪崩を起こして全員が巻き込まれて埋もれていること必至。
猪瀬とかいうのがどうとかいう目先の些細な事柄などどうでも良い。
「指導員資格の検定を行なってる連中の能力検定」の必要がある。
540:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HE/W)
17/04/16 02:01:41.35 yw4NLe7j0.net
適性試験は必要だよなあ
541:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-vZSP)
17/04/16 06:21:10.56 f6u23+rw0.net
本多勝一「リーダーは何をしていたか」
引率する者は読むべき本だが、読んでなかっただろうな。
542:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-XBGH)
17/04/16 06:45:41.04 Y5i6yPOf0.net
>本多勝一
あえてガイドを無視することで有名になった人という認識なんだがw
543:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N)
17/04/16 11:33:11.41 aZFwHz4T0.net
試験のための試験に成り下がるから無駄
山は自己責任、単独でセルフレスキューできない奴は山にはいるな
544:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/16 11:33:19.69 Hx5r3Blg0.net
>>539
なんだお前、雪山行ったことないのか？
地形図も読めないんだろうな
わかんないのに偉そうに書き込むなよ、雪崩ってどうして起きるかわからんだろう
馬鹿丸出しで、笑すかでない
545:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-PZs8)
17/04/16 12:04:09.97 /yB5Gwbi0.net
日本山岳会の天気メール来るようになるともう大型連休の時期かーと感じる
546:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)
17/04/16 12:14:18.15 oXkw7GZlM.net
>>544
どうせ、山に登ったこともない奴がネットの上方だけで書き込んでるんだろうが、バカすぎてかなしくなるね
547:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)
17/04/16 12:16:03.21 oXkw7GZlM.net
すまん、上方ではなく情報
548:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/16 12:18:33.58 Hx5r3Blg0.net
>>546,547
まあ、しょうがないな、雪崩に関していい加減な報道が多いからね
549:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 12:39:29.19 kpv1F/gCp.net
地形が正確に分かっているから言っているということが分からないような半可通に限って自信たっぷり。
何ということもない、第二ゲレンデの左手奥の天狗の頬に相当する崖以外は安全と認識していた猪瀬とかいう奴の類似品だな。
550:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 12:44:23.77 kpv1F/gCp.net
なぜ玄倉川の川流れが類似例に引き合いに出るかさえも分からないだろう。
最初の頃に出ていた地形図を見ても何も分からない低レベルのくせに何が情報だ？
551:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/16 12:46:42.86 Hx5r3Blg0.net
>>549
猪瀬の無能トリオががなぜ安全んだと判断したかも分からんバカですね
552:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-pzmP)
17/04/16 12:48:55.12 gTtTrqTl0.net
雪崩に埋まったら周りをガスバーナーで溶かして雪洞にしる
553:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/16 12:49:56.75 Hx5r3Blg0.net
玄倉川と同じとか、それじゃ酔っぱらい運転の犠牲者と一緒のレベルだな
こいつ何もわかってないだろうな
554:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)
17/04/16 12:52:07.74 oXkw7GZlM.net
>>553
止めろよ意味ない
555:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/l6/)
17/04/16 13:04:06.69 F2jhYnIvp.net
トムラウシ山
「日本一汚い」返上へ トイレ対策に本腰
556:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 13:26:32.13 kpv1F/gCp.net
>>551
裏を返すならそういうことになるね。
雪の何がどう危ないか全く分かっていない。そのくせ一端に分かってるつもりになっている。
>>553
地形の判断も状況の判断も全くなってないんだよ。
どういうルートを登ったか地形図を見て何で？とギョッとしないのがおかしい。
557:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/16 13:33:07.65 Hx5r3Blg0.net
>>556
ほ～、お前はどうして危なかったって判断するんだ？
傾斜か？、まあ、語ってくれ、猪瀬の無能トリオが何を間違ったも分からんだろうな
558:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-fmyo)
17/04/16 13:50:57.84 f0Wj9YDRd.net
もう熊被害が出たみたいだな。しかもヒグマ。
恐いわ～
559:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz)
17/04/16 13:52:53.77 TDLI1Qmc0.net
ソースを張ってくれソースを
560:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 14:12:58.65 kpv1F/gCp.net
>>557
お前なんぞには猪瀬が無能とか言える資格などない。
何がどう危ないかは複数の事柄が密接に関連する。
傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。
561:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 14:13:53.61 kpv1F/gCp.net
>>559
無事らしいからスレ違いだろう
562:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-j93m)
17/04/16 14:13:59.76 svUa1E5Ud.net
山菜採り男性がクマに襲われケガ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
563:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa)
17/04/16 14:34:17.96 kSI4PZHQM.net
山菜盗りだな
そりゃクマ怒るわ
564:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz)
17/04/16 14:41:57.13 TDLI1Qmc0.net
なんだ、死んだって話かと思ったよ
時期が時期だしな
565:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/16 15:57:04.03 Hx5r3Blg0.net
>>560
『傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。』
さすが、文盲だな俺が傾斜だけなんて言ってないのも読めない
ってか、ゴミだな
566:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/16 16:11:20.64 gxZ1/Dip0.net
>>560
くだんねー理屈はどうでも良い
生徒が無事で無い＝無能
生徒が無事＝無能では無い（有能とは言えないが）
只それだけ
567:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd)
17/04/16 19:53:39.80 rH+baIMY0.net
トムラウシ山 はトイレを整備がてら避難小屋増設すればいいのに。
568:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-HE/W)
17/04/16 20:30:46.87 f0Wj9YDR0.net
ゴキブリホイホイになるだけ
569:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-m8BH)
17/04/16 20:51:03.04 XMRemQbTa.net
今年は残雪が多いので、春山登山気分でピッケル、アイゼン不所持の滑落とか増えそうだなって
570:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ywTX)
17/04/16 20:58:32.52 x6P7h1/3d.net
高校生が雪崩が死んだのが、栃木でよかったー。
たまには、長野以外でも死んでもらわないとな。
571:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-oqYE)
17/04/16 22:22:23.34 ZJmgVKrQK.net
なんだまだ雪崩事故の話かよ
山を知らない記者の書いた断片的な情報に基づいていくらうだうだ言ったって始まらんだろが
警察も過失致死で捜査してるし 、遺族もなんかおかしいって言い出してる
いずれ裁判になるだろうしそこで細かい事は明らかになるだろうからそれまで待てば～？
裁判で検察も被告側も参考人や証人を用意するだろうけどどんなメンツでどういう事を言うのかそれには興味湧くね
572:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-FoUM)
17/04/16 22:50:16.26 ghYa513B0.net
教委が委嘱してる調査委員会のメンツはどんな面々なのか。
573:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 23:02:50.13 kpv1F/gCp.net
>>565
無知を指摘されて後付けでゴタゴタ言い訳しても無駄だよ。
574:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 23:07:06.09 kpv1F/gCp.net
>>566
そういう上っ面のことだけ云々してるからダメなんだよ。
誰が天狗の鼻まで登ることに決めたのか？
575:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 23:15:44.04 kpv1F/gCp.net
>>571
記事や概念図は、登山に関して全く無知な記者が取材して、それらしく仕立て上げたのが見え見えのあやふやな物だが、最初に出たNPOか何かの地形図付きのレポは信頼性が高そうなのだよ。
位置が点で明確にはされてないものの、公開された動画とかも考え合わせると、まさにその通りに行動したと思われる。
と言っても、見ても分からないだろうけどね。
576:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)
17/04/16 23:36:11.77 P6IpSVpJM.net
>>539
この書き込みでおまえの無知がよくわかるよ
577:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)
17/04/16 23:44:18.24 P6IpSVpJM.net
>>575
雪崩ネットワークも知らん奴に今回のこと語られても
578:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/16 23:49:23.71 kpv1F/gCp.net
>>577
干からびた知識の羅列だけじゃ何の価値もないよ。
なぜ玄倉川の件が引き合いに出されて罵倒されないといけないのか？
レポートは見たなら地形図も見たんだろ？
579:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V)
17/04/17 00:19:10.02 ThMOLnriM.net
>>578
地図も読めないおまえとは違うからな
あの斜面は丁度雪崩の起きる斜度だが
３月下旬は通常栃木のあのへんじゃ積雪が少なくてなかなか起きないよ
それを勘違いして安全と思い込んだだけ
当日の積雪量を考えてない
特に風下になったあの斜面に吹き溜まった
当日の気温からべたべた雪ではない
まあ、お前には分からんだろうが
580:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm)
17/04/17 00:57:18.20 ntvNPomj0.net
>>560
横レスだが
高校生が最初の訓練で行くような所じゃないってのは正しいだろ？
581:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 01:00:30.57 sMykyIvW0.net
>>574
上っ面～？
一番大事な事じゃボケ ！
今回の事故は山の技術だとか経験だとか地形図なんて関係ねーだろが？
只の部活だよ？学校教育の延長だぞ？
子供を五体満足で家まで帰す事が教師として最大の責務じゃねーの？
預かった子供をなんとしても無事帰さなきゃいけない事を最重要課題としておけばこんな事は起こらんよ
猪瀬が先頭でルート確認して、その最中に雪崩れに巻き込まれた。ってのが
ホントじゃなきゃおかしいだろが
子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
2、3人を直に引率してならまだしも、俺ならこんな人数の子供預かったらあんな所怖くて確認もせずに行かせられねーよ。
生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！
582:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tqg+)
17/04/17 07:20:41.98 c/0E89IJd.net
文語でよく見る口語体の芝居がかった文章みると自分に酔ってるんだなぁって思う
583:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-OlmL)
17/04/17 08:14:59.54 Ovi/9ODrM.net
八甲田山の遭難でも誰も責任は問われなかったのに
今事案の引率教諭にだけ責任を負わせるのは
法の下の平等に反するのではないでしょうか？
我々は教育組織であり軍隊組織ではありません。
全ての参加者は誰かに命令を強要されたのではなく、
自らの判断した自由意思で行動したのです。
とか思ってそう。
584:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7)
17/04/17 08:23:44.90 zezsV65E0.net
いい年してレスポンチバトルしてるの見ると
自身の判断力低下の自覚は無いんだろうなと思える
585:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/17 09:49:52.30 7cU2sosep.net
>>579
本物の粉雪を知らないなら仕方ないが、あんなのはベタベタの部類なんだよ。だからサラサラ流れずにへばりつく。
気温もそうだし、誰か当日にハンタマに行った人の証言でも重い湿雪で確定してる。
それはともかく、降雪を無視した思い込みが致命的という判定は正しい。
しかし地形の細部が見えてないよ。良く見ろ。デタラメをやってんだよ。
まだどこにも書いてないと思うが、こっちは、なぜそういうルートを取ったか理由も推定できてる。
586:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/17 10:00:12.62 7cU2sosep.net
>>580
違うよ、誰だろうが危険だからノコノコ入り込むのが間違ってる。
578のいう条件に加えて、微妙などとは言えない見え見えの地形の関係もあって、採ったルートもダメだ。
お前らは地形が全然分かってないよ。
良く見直せ。
587:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/17 10:31:06.30 7cU2sosep.net
>>581
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだのが致命的だ。
なぜそんなことをしたかというと、「山の技術だとか経験だとか地形図」とかがまるでなってない素人がリーダーをやったからだ。
雪山体験はそこそこあったらしいが、危険を自分で判定する能力がない。
具体的な氏名など枝葉末節の問題で、似たような素人がやれば同じ失敗は何度でも再現されてしまう。
それじゃ何の進歩もない。
＞子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
＞その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
「技術や経験」が致命的に欠けてるんじゃ「意識」などといった益体もないものなどいくらあっても無駄だ。
判断が悪いせいで増水の危険が高い川原でキャンプしたら「意識」もクソもない。一緒に川流れすれば良いってのか？
判断が悪いせいで雪崩の危険が高い斜面に突っ込んだら「意識」もクソもない。一緒に雪崩に埋まれば良い？ お前は馬鹿か？
「そういう危険を回避できる知識経験が肝心」だろうが？
588:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/17 10:32:34.58 7cU2sosep.net
>>583
何言ってんの？ 責任は問われてるよ？
589:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz)
17/04/17 10:35:43.22 7cU2sosep.net
>>584
「判断力」などないせいで内容の適否が分からない奴には関係ない。
590:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-63li)
17/04/17 11:44:39.38 X3b5ewi+0.net
雪崩事故の話はもういいよ
591:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/17 11:58:25.57 tUF4JN7Z0.net
>>590
>>1をよく読め、お前は書き込まなくていいよ
どうせ山にも登らん観客だろ、ＲＯＭってろよ
今回の高校生の事故は特別だ
592:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 12:13:56.21 sMykyIvW0.net
>>587
バカ発見
まずは意識だろーが
「意識」の意味知らねーの？
「意識」と「能力」の関係って知ってる？
お前社会でもぺーぺーか１人者だろ？
後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？
くだらねー屁理屈こねんじゃねーよ
生徒達を行かせて大丈夫かどうか、知識と経験が無いからこそ、自分の目で見てルート確認する意識が必要だ！って言ってんの？
自分ら教師がまず行って雪崩に巻き込まれる位の意識がなきゃ引率すんなって事。
それが出来なきゃ中止にすれば良い。
判断、判断うるせーけど、そもそもその判断をする人間の意識が高いか低いかで、判断の内容が変わるのわかんねーのかな？
猪瀬の能力が低いのは引率者としての意識が低いからだろーが？
引率者の意識レベルの低さが今回の事故の最大の原因だよ。
そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
593:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/17 12:15:58.88 tUF4JN7Z0.net
>>581
>生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！
アウトなのは確かで取り返しがつかない。
でも、これはこれで終わったわけじゃないんだよ、家族はこれからも生きていくからね
おれは、山の好きな遺族のお父さんのインタビューで泣けたよ
妹が、冷たくなって帰ってきた大好きなお兄ちゃんのこと思いながら
お父さんの後ろにくっついた姿も忘れられない
594:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-vjBU)
17/04/17 12:46:33.88 OyxCX8GQa.net
>>566
前者は正しいが後者は正しくない
事故と災害の科学は確率の科学だから
事故に遭っていないからといって危険な行動をしていないわけではない
危険な運転をして事故を起こしたドライバーが「今まで一度も事故起こしたことなんかなかった」と言っても無意味なのと同じ
ところで低気圧が来るけど
今日休み取って土日から山に入ってるパーティーはみんな下山できてるのかな
595:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz)
17/04/17 12:57:51.34 9webjeVpp.net
>>591
何ら特別な点など存在しない。
リーダーの能力が低いせいで雪崩に遭遇して死者が出た。
596:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz)
17/04/17 13:16:05.01 9webjeVpp.net
>>592
＞後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？
合理的な思考ができる能力がない馬鹿は力めば力むほどダメな方にしか進まない。
＞そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
「意識」など何の価値もなくて「危険を回避する適切な判断が出来る能力」が肝心ということだ。
言っていることが矛盾だらけのボロボロ。しかし矛盾だらけのボロボロと気づく能力もない。
そういう馬鹿に限って自信たっぷりだから始末に負えない。
何ということもない、合理的な勧告を無視して川原に居座り続けて流されたDQNの親玉の発想そのものということだ。
597:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz)
17/04/17 13:28:32.94 9webjeVpp.net
>>594
そういうことだね。
粗雑なことをやる常習犯が「安全運転講習会」で「絶対安全」とかワメきながら馬鹿をやったに等しいとも言えるな。
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだなら、たまたま無事に行けたとしても無謀の誹りを免れない。
突っ込んだ理由は？「まだ雪崩で死んだことはない」
玄倉川の川流れの連中も同じだろう。何度もキャンプしているが問題なかった。
「条件が違うんだよ」
「場所が同じなら同じだろ」
いるよね、そういう発想で固まってる奴。
複数の条件が重なって発生する事柄というのを受け付ける知能がないなら仕方あるまい。
そういうのを世間で何と呼ぶか？
598:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 15:09:29.13 sMykyIvW0.net
>>594
だから、最初に猪瀬ら教師がルート確認すれば確率下がんだろって事だよ
現場の状況を自分の目で見て確認せずに腐った知識と経験の憶測で判断したってこと。
じゃあ何であんな大所帯の責任者が腐った能力しか持ち合わせていないんだ？
しっかり危険回避出来る能力を持ち合わせようという意識が無かったからだろーが。
>>596
意識とは自分がおかれている現状を自分でどう分かっているかって事だぞ
お前、中卒なの？
お前がいう能力も、身に付けようという意識がなければ付かねーんだよ。
お前の今持っているスキルは無意識のうちに身に付いちゃったのかw
アホみたいに何度も言っている河原の件も「ヤバイかも？」って思う事と「大丈夫じゃね？」って思う事では、その後の行動が変わって来るのがわからんか？
「ヤバイかも？」って思った時に初めて天気予報見たり、過去の事例漁ったり、川の水位に注意がいくんだろ？
猪瀬は責任者なんだから常に「ヤバイかも」って意識を持っているべきだって言ってんだよ
>>597
突っ込んだんじゃねーよ
突っ込ませたんだよ！ばーか
しかも玄倉川犠牲者は家族と仲間の自己責任だろ？しかも遊びw
今回のは教師が学校教育上の部活動での事故で生徒（人様の子）の安全を管理する義務があるんだから意識レベルが違うだろうが
能力の低い教師に高い能力を身に付けさせるにしてもまず教師の意識改革が先だろ？
意識の低い教師にどうやって技術や経験を積ませんの？
お前はやる気のない奴に何か教える場合まず何をさせる？
教える前にやる気を出させるんじゃねーのか？
それが意識改革っつーんだよ！
599:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-HE/W)
17/04/17 17:26:54.57 N1GYxWGm0.net
まあ、茶でも飲んで落ち着けや。
600:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/17 17:41:48.08 tUF4JN7Z0.net
>>598
落ち着けよ、自分が何をしたいのかを考えろよ
亡くなった子供たちはどう思うんだろう、遺族が何を望んでいるのか
お前の気分で物事を言っても、お前の自己満足で意味ないよ。
今回なんで彼らは死ななきゃいけないのかを思うと悲しいな。
亡くなったすべての子供たちと先生と家族に安らかにと言いたい。
601:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3beb-XQdm)
17/04/17 17:57:26.19 RKWC+VWa0.net
>>592
本人に意識はあっても能力足りなければどうしようもない
それが総合判断というものだ
602:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz)
17/04/17 18:27:00.19 9webjeVpp.net
>>598
お前は根底から間違ってるんだよ。
地形が全く分かってないせいで、通るだけで危険なルートを通っていたという事実が正しく理解できていない。
そのせいでピント外れの間違った思い込みにとらわれる。
「危険な時に危険な場所に入り込んだ」のだから、誰が率先しようが関係ない。
「意識」という言葉の意味も用法が独善的で曖昧だ。お前は独善的すぎると散々言われてるだろ。
「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
603:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fae-Ohh1)
17/04/17 18:34:15.71 VWrdaw2w0.net
長文荒らしウザイ
604:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa)
17/04/17 18:57:28.04 8WPGKFMjM.net
またキチガイ増えたな
605:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-cR2F)
17/04/17 19:03:08.82 C790x2k10.net
まだ雪崩の話してんのか
606:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz)
17/04/17 19:10:03.70 MTgs68A60.net
そもそも雪崩問題に対して「まだ」話してるのかよなんて物言いすること自体が不謹慎
死に向き合うのがこのスレの命題なのだから、必要ならどれだけでも話すことが必要
607:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)
17/04/17 19:23:31.30 22HmSulZ0.net
まだ怒りの段階なのだろう。そのうち受容するでしょう
608:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-EIP9)
17/04/17 19:26:23.16 t96s2pg4p.net
>>606
新しい情報もなくただ個人叩きに終始する風潮
609:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 19:38:48.38 sMykyIvW0.net
>>600
お前はたかが部活で自分の子供が死んだらどう思うんだ？
逆に死んでいく子供の立場だったら死に際に「猪瀬先生有り難う」って思いながら死んでいくと思うか？
遺族はマスコミの前では平静を装っているがホントは悔しくて仕方ないはずじゃねーの？
俺も身内を不慮の事故で無くしたが、相手に死んで詫びろって思ったよ。
それが普通だろ？
610:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 19:42:25.22 sMykyIvW0.net
>>601
意識があって能力が低いなら中止という決断が出来るはず
今回はその総合判断が出来るような高い意識を持った人間がいなかったというだけ
611:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-CHD+)
17/04/17 19:46:08.23 cH/ugYhJx.net
単に表現の問題だけで、二人とも思うとこは大差ないようにしか見えないなぁ。
612:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz)
17/04/17 19:50:46.29 MTgs68A60.net
>>609
自分の思うことをすべての人が思っているとは思わない方がいい
それが普通だろ？なんていうのは人の本音を聞いたことがない人が言う言葉
613:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)
17/04/17 20:05:23.50 22HmSulZ0.net
>>609
死んで詫びろってあいてに直に言ったか？
614:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N)
17/04/17 20:08:02.15 iB0CuvQu0.net
トムラウシって弔う死ってこと?
615:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-EOnA)
17/04/17 20:09:49.48 M9lOGl1ud.net
山屋の社会不適格者っぷりが存分に発揮されていて、
微笑ましいスレだ。
616:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 20:13:47.30 sMykyIvW0.net
>>602
お前の方がずれずれだよ
まず今回の件は、社会人が自己責任で参加した登山スクールじゃねーんだよ。
部活動で生徒は顧問の教師の指示に従わざるを得ない状況の中で起こった事故だって事だろ？
>「危険な時に危険な場所に入り込んだ」
この言い方がまずおかしい
生徒達が事故判断で入り込んだのか？
違うだろうが
「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
が正解だろ？
お前、あぶねーよホント
>独善的
は～
俺が独善的なら訳のわからん安全運転講習やら、全く筋違いな玄倉川をあたかも今回の件と同列に思い込んで持論をぶちまけているお前はどうなっちゃうんだ？
>「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
>「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
>お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
？
何言ってるか良くわからんよ
もう一回整理して書き直せ
617:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 20:15:28.98 sMykyIvW0.net
>>612
ふーん
じゃあお前も身内が不慮の事故で死んだんだね。
お前はどう思ったんだ？
618:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 20:31:24.34 sMykyIvW0.net
>>613
言ってねーよ。
思ったって書いてあんだろ？
只、まわりの身内は加害者が土下座している上からボコボコに言っていたけどな
そして今にも殴りそうな身内を止めていた。
でも、内心は「死んで詫びろ」とも思ったし、同時に「こいつが死んでも帰ってはこねーんだよな」とも思っていた。
残った遺族は何処にぶつけたら良いかわからない感情を処理するのに、何日も時間を要するのは確かだし、「あんとき自分が止めておけば」とか自分を責めたりもする。
結果相手を許そうとする事で自分の心が落ち着いて来るものだよ。
今回の件でも遺族は、今後被害者の分も生きていかなきゃだから、マスコミの前では、残った家族の事を考えて冷静にいなければと事故直後なのにしこたま頑張ったんだと思う。
亡くなった教師の親父さんは怒ってたけど。。。
619:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KFtn)
17/04/17 20:38:08.85 gwJCWf6Za.net
いつまでやってんだよ。他のパンパカの話題できねー
専用スレ立てて、こっちは那須岳雪崩禁止にしろよ
620:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-V7Gz)
17/04/17 20:48:00.45 iU8p0WZf0.net
歳とってくると同じ話を何度も繰り返しするようになるんだよ。
このスレの奴らは昭和生まれのお爺さんだらけなんだろう
621:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm)
17/04/17 20:50:39.70 3dkFuYI50.net
>>619
＞他のパンパカの話題できねー
自分が気になるのを勝手に貼れば良いのでは？
為になると思ったら皆さんおもんばかると思うので
>>618みたいな、親族でもないのに感情に流されて
ものの本質考えないで同じ過ちを繰り返す系はスルー推奨です
自分は同じ轍を踏まないと言う気概が全く無くてムカツク
622:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-EaKP)
17/04/17 20:52:39.33 sehH+s7Y0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
623:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)
17/04/17 20:57:06.29 22HmSulZ0.net
>>618
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
624:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 21:26:02.79 sMykyIvW0.net
>>623
？
なんで？
このスレで勝手に代弁してなんか問題あんの？
そもそもこのパンパカスレだってお前ら今後の事故防止だーとか勝手に検証しちゃってるけど、このスレのお陰で事故減ってんの？
このスレでの書き込みが、実際の山でパンパカ回避出来たとか役立った奴いる？
起こった事故に対してわーわー野次馬が騒いでいるだけだろ？
亡くなった被害者と遺族の感情無視して外野が勝手に妄想張り巡らせて持論を並べてるだけじゃん
雪崩に遭遇して生還した奴が経験として雪崩によるパンパカの事は語れても、状況は違えど事故の遺族が遺族としての感情や経験を語れないってのはおかしかねーか？
お前、このスレにいながらきれーごとほざいてんじゃねーよ
625:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz)
17/04/17 21:31:49.60 nfAx934T0.net
>>616
ズレてるのはそっちだ。
具体的などういう危険があったか理解できないから、責任者が誰とかいう枝葉末節の事柄にばかり引っかかる。
それじゃ何の役にも立たない。
＞「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
漠然としか分かってないせいで、「危険な時に危険な場所に」というのを具体的に説明できる能力がない。
それじゃ同じような状況で同じようなことをやらかす。
地形的にどうだから危険だったのか説明できるなら説明してみろ。傾斜しか分かってないだろ。
雪崩の危険がある時に行うことをやってはいるという事実さえ正しく認識できてないくせに知ったかの口を挟むな。
お前のレベルは猪瀬とかいうのと同じかそれ以下だ。
626:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm)
17/04/17 21:33:19.67 3dkFuYI50.net
>>624
横だけどそういうのは他所でどうぞ
結局あなたが言ってるのって、今回犠牲になった高校生は自分より下で
技量が無くて指導者がいなければまともに山を歩けない連中だったって認定で
可哀想認定でしょ
私は自分もそういう過ちがあるかも知れないと思って合掌しつつ
多分まともに出てこないと思うけど事実関係(経緯)が知りたいと思ってます
627:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz)
17/04/17 21:40:09.83 nfAx934T0.net
>>624
事実関係が正しく理解できないのは、そういう調子で愚にもつかない感情の類いにだけひっかかるバグがあるからだよ。
628:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd)
17/04/17 21:54:15.46 z+F16PFw0.net
>>620
うちの嫁はまだそんな歳でもないのに・・
629:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 21:58:06.83 sMykyIvW0.net
>>625
なんか噛み合わんな
そもそもお前は高校生の部活動での登山で、雪山（冬、春問わず）へ部活動としてこれからもいかせるべきだと思っているのか？
>同じような状況で同じことをやらかす
同じような状況へ部活の高校生をまた行かせようとしてんの？
そんな状況なら自己責任でやりたい奴だけ部活外でやらせりゃ良いだろ？
今回の事は部活動での範囲を越えているって言ってんだよ。
今回の件は根本的に他のパンパカと違うんだぞ
教師の意識も技量も知識も１人が受け持てる生徒数にも限界がある中で部活登山の限界がそこにあるって事だろ？
なに熱く地形的にーとか傾斜がー云々言ってるけど雪崩の危険と原因の検証の前に、今の体制のままならこの先また別件で大量パンパカするのが落ちだっつーの
630:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm)
17/04/17 22:06:29.16 3dkFuYI50.net
>>629
自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
このひと中高年が大量遭難しても鼻ほじって終わりな感じだね
例えば白馬とトムラウシとか自己責任だから
先ごろ判決が出たガイド登山についてはどうなのかな
631:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 22:08:03.11 sMykyIvW0.net
>>626
はー？
お前も文をちゃんと読めよ
そんなん思ってねーよ
技量があろうが経験があろうが顧問の言いなりが部活動だろ？
生き残った生徒もおかしいと思ってた奴が何人かいたじゃん。
それを意見として取り入れてもらえない状況は可哀想だと思うけどな
632:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 22:14:35.19 sMykyIvW0.net
>>630
>自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
>大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
お前、相当ネジ曲がってんなw
そりゃお前の意見だろ？
それともわざわざ
自己責任（死んでほしい訳では無い）って書かないとわからんガイジかw
633:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm)
17/04/17 22:17:04.07 3dkFuYI50.net
>>632
この件だけに熱くなってる時点でバイアス罹ってるって話ですわ旦那
馬鹿臭いです
634:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL)
17/04/17 22:26:05.50 H7e4jsVI0.net
ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？
635:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 22:26:47.54 sMykyIvW0.net
>>633
お前はこの件以外でも熱くなっちゃってんだろ？
所謂粘着ってやつか～？
俺って粘着君に粘着されてるって事？
やめて、キモすぎ～
636:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)
17/04/17 22:35:17.18 22HmSulZ0.net
>>624
じゃああなたは雪崩遺族に該当する人なんですか？
637:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7)
17/04/17 22:36:19.48 zezsV65E0.net
まだやってる…
638:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V39N)
17/04/17 22:40:20.55 UQShhlFT0.net
自身を正当化しないと気かすまないのは老害の証拠、森元総理とか見てればわかるだろ。
639:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-n8RZ)
17/04/17 22:42:50.15 fNcQqYTZ0.net
正式な事故報告書がでるまで待つのがパンパカ民よ
640:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-vjBU)
17/04/17 22:42:52.12 l2g/57gu0.net
よかった、このスレが荒れてるってことは新たな遭難者はいないんだ
641:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-eRvY)
17/04/17 22:42:53.97 FsExbWp+0.net
元都知事は？
642:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 22:44:23.56 sMykyIvW0.net
>>636
じゃーお前はパンパカ遺族なの？
パンパカ遺族じゃないとここにはいれないの？
パンパカ遺族でもない人たちが事件の記事やネットの情報だけで勝手に事件の検証して、被害者のその時の真実も知らないのに、これが悪かったんじゃね～のだの、こんな感じで落ちたんじゃねーのとか言い合うのは良いの？
643:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)
17/04/17 22:58:28.02 22HmSulZ0.net
>>642
ここはそういうスレだろ
644:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 23:10:50.62 sMykyIvW0.net
>>643
じゃあこれ↓なんだ？
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
自分含めここの住人がまともじゃ無いって言いたかったの？
さすがパンパカスレ
まともな奴いねーな～
まあ俺もだけど。。。
645:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz)
17/04/17 23:17:16.44 nfAx934T0.net
>>629
そういう話なら、ロクでもない指導者もどきしかいない危険な活動は止めさせるべきだ。
意識だ何だと愚にもつかない無意味なことを書くな。
「意識」とやらが高かろうが低かろうが雪崩の巣に突っ込むようなことをやる奴はダメだ。
原因追求は以後のために必須。
お前にはそういう能力はないから余計な口をきくな。
646:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)
17/04/17 23:22:06.30 22HmSulZ0.net
>>644
アンカー貼ってあるんだから、現状おかしいのはお前だけだよ
647:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 23:37:07.26 sMykyIvW0.net
>>645
お前にも有るとは思えんがな～w
だから意識が高けれりゃ雪崩の巣には突っ込まないかと。。。
まあいいわ
お前2chでの原因追求に忙しすぎてろくに山も行って無いんだろう？
足腰腐るぞ
たまにはホントの山も良いぞ
648:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m)
17/04/17 23:40:59.17 sMykyIvW0.net
>>646
頭の中もパンパカ状態のパンパカスレ住人におかしいって言われたって事は、思っていたより俺はまともなのか。。。
649:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HE/W)
17/04/17 23:50:49.97 PWgAvtOu0.net
人は、死ぬ。
必ず、死ぬ。
死なない人間は、いない。
650:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL)
17/04/17 23:55:54.57 R7f6WOF60.net
普通の人は山なんて登らない
ましてや雪山なんて登らない
だから雪山登山者は普通じゃない
普通の人じゃないのを何と呼ぶのか
異常者だよ
651:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-PZs8)
17/04/18 00:38:19.18 YWs6Qs/5a.net
高速道路の料金表には 普通車と異常車って書いてあるんだよね。
ラーメン二郎は 普通盛りと異常盛り っていうんだよね。
JRの鈍行は 普通列車 新幹線は 異常列車か。
652:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL)
17/04/18 00:51:23.51 N0nIr0rx0.net
ほら異常なやつがいる
653:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm)
17/04/18 00:52:04.99 a4Gn19cq0.net
>>610
それは悪い意味での精神論じゃん
654:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8aNn)
17/04/18 01:17:46.31 o6xNItYNd.net
「ここで裁かれてるのは被告であってあなたの奥さんじゃない」
655:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd7-ks/r)
17/04/18 06:56:42.15 6XCI9CS70.net
まず語句の定義がどうこうから始まって関係ない個人攻撃するのは詭弁の特徴だわ
ディベートの本でも読んだ方がいいよ
656:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b58-KFtn)
17/04/18 10:45:29.39 09NE/IOO0.net
高校生連れての登山で死者数人出たら、引率者のミスはなくとも糾弾されるよな。
自然相手のあそびだからどこまでいってもリスクゼロにならんしね。
というのは山入ってる人なら大なり小なり理解している。レジャーや趣味で自然の猛威に
一番晒されやすいのってやっぱ登山なんだろうな。
そのリスクを負いたくないなら、親御さんは子供に登山はさせないようにすべきだし、
引率する側は生徒連れての登山自体やめたほうがいい。責任追及の今の時代に、
学校行事で、生徒連れて山に入るなんて事自体さっさとやめてしまうべき。
657:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL)
17/04/18 11:26:09.20 UsTdwLAH0.net
ヨット部のことも忘れないであげてね
658:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-8aNn)
17/04/18 11:51:43.77 5dzZC6WQa.net
たとえ低山でも初心者つれて歩くの怖いよね。
基本単独だけど時々行ってみたいって人連れていくんだけど
持っていく物から教えてあげなくちゃいけない。
659:底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn)
17/04/18 12:56:02.72 SI7mlbfo6.net
>>658
どこからどこまで教えなきゃならないのかわからないのもつらいよな。
何しろ教えられる当人が何をわかってないのかわからない状態だから。
660:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC)
17/04/18 13:12:17.91 Pc8y333Y0.net
>>659
その人の実力で登るのをサポート・案内してあげるのか、
自力で登れるかに関係なく頂上まで引っ張りあげてやるのかで違うじゃん。
後者なら装備食料まで全部担いでやって、水汲み調理までしてあげるなんてのもあるからなあ。
661:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-6/xR)
17/04/18 13:43:19.26 JCj0HKlP0.net
>>657
ヨット部でもレスキュー装備はあるし、
まして、台風の中突っ込むやついないからな～
662:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-XQdm)
17/04/18 13:53:33.59 fjfhFYtcM.net
>>658
手のかからない人はそもそも一人で始めてる
それが出来ない人が人を頼る
663:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-vZSP)
17/04/18 13:57:58.00 T5qKkbIq0.net
自称ベテランで「俺が連れて行ってやる」タイプが一番危険
664:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-PZs8)
17/04/18 14:28:53.22 wdfruwK/0.net
>>663
ほんとそれ
連れてく相手がどんなんだかわからないのに怖くないのかね
どうしてもとなってもせいぜい高尾クラスくらいしか連れて行きたくない
665:底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn)
17/04/18 15:16:08.66 SI7mlbfo6.net
>>660
なにそれつらいww
666:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm)
17/04/18 15:51:47.33 JnMPUY9q0.net
「休みはこの日だけ」も危険
667:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-HE/W)
17/04/18 16:22:36.44 6M7k1K/S0.net
>>665
下心アリで女の子連れて行く時はそうなること多くない？
668:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL)
17/04/18 16:33:28.40 UsTdwLAH0.net
>>667
利用されてるだけだって気付こうよ
669:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/18 17:46:51.84 y+2bg6bU0.net
>>668
つらい過去を聞いてあげるよ
670:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC)
17/04/18 18:22:47.07 Pc8y333Y0.net
>>665
なんのなんの。それしきのことでｗ
BS-TBSの山番組で、石原プロのイケメン大根役者がベンチに腰掛けてふんぞり返って足を投げだし、ガイドに靴紐を結ばせているシーンがありましたぞ。
ギャラが貰えればなんでもやるガイドというのもいることが分かった。
671:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz)
17/04/18 19:01:25.51 O6LoJKPUp.net
>>647
「意識」という言葉の使い方が不適切なんだよ。
やる気がない／仕方なしで嫌々やってる／やりたくもないのに他に適任者がいないから仕方なしで嫌々やっている
そういった状態を表現する意図で言ってるんだろ？
それなら「意識が高い低い」と表現することはないではないにしても、一般には「意欲がある／ない」と表現しないと通じないぞ。
また、「意識／意欲」の類いを過大視しすぎている。
意欲があっても、知識と経験と判断能力が揃わなければ適切に判断行動できない。
意欲はあまりなくても、知識と経験と判断能力が揃っていれば適切に判断行動できる。
お前が言葉の意味を間違えているのは「意欲が足りないから」ではない。
言葉の意味を正しく理解する「能力」が低いからだ。
「足りない」のは「お前の頭」だ。
672:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz)
17/04/18 19:03:52.28 O6LoJKPUp.net
>>653
そういうことだね。
空疎で中身がない。しかし本人はあるつもりでいる。
どうもならん。
673:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m)
17/04/18 19:38:10.69 FoVATp/nd.net
>>671
あんたらまだくだらない議論するつもりか
あんたらの意見なんてどうでも良いし一々熱くなって長文されても迷惑だよ
糞みたいなレスにまとわり着くってハエみたいな事やめたら
こっちからしたら自分はハエですって大声で言っているようにしか見えないよ
674:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN)
17/04/18 21:57:43.72 y+2bg6bU0.net
引きこもりのデブかすの
「ｱｳｱｳｶｰ」
契約を変えたな
「ｻｻｸｯﾃﾛﾘ」
XXXXの特徴が出てるもんな
675:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-K/04)
17/04/18 22:12:06.14 8VSJjXwEM.net
>>671
説明下手すぎバロス
676:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa)
17/04/18 22:21:04.84 BiPGxOcTM.net
キチガイは変わらんもんな
677:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz)
17/04/18 23:23:20.96 O6LoJKPUp.net
>>673
議論などしていない。わざわざ間違いを正してやっているだけだ。
>>675
自分が持っているのと同じ欠陥を指摘されたことだけは分かったのか？
678:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m)
17/04/18 23:42:34.03 P0jbY1zAd.net
>>677
気持ち悪いからまとわりつかないで下さい
679:longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm)
17/04/19 09:45:14.41 tTZE1a740.net
>>634 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
エロエロと忙しいの。ボケとけ、>>393でも書いたが。
680:longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm)
17/04/19 18:20:13.25 tTZE1a740.net
>>634 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
それってさ、>>605（まだ雪崩の話してんの）或いは、>>608（新しい情報もなくただ個人叩きに終始）、
乃至は、>>619（いつまでやってんだ・・・那須岳雪崩禁止に）、等に対して云ってるのかね。
私も同様に考えてるが、私の投稿じゃないよ。このHNでしか書かないし、
エロエロと忙しいから、>>393以降は来てないよ。まぁアンタはさ、ボケとけよ。
（なお、書き込み欄がデフォに戻ってて奈々氏になった事はあるが、いずれも直後に自分だと断ってる）
>>619 > 那須岳雪崩禁止にしろよ//
山の神様が禁止令に従うとも思えない。まぁ、そういう意味でないことは承知ですが（笑
681:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-9qpx)
17/04/19 18:27:23.88 vw9+PuKka.net
キモ
682:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-OlmL)
17/04/19 18:40:41.78 KmQ0ebws0.net
死んでほしい
683:底名無し沼さん (JP 0H7f-//n9)
17/04/19 19:10:48.67 lDIqqYtOH.net
針ノ木岳の雪崩動画見たけど、テーマパークみたいで楽しそうだなw
684:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0629-BN/J)
17/04/20 06:05:09.95 g6PpSsDY0.net
興味本意でもこのスレタイ見てスレひらいちゃう俺らってマトモじゃないよねw
685:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN)
17/04/20 09:32:25.62 fszLjbVTd.net
銚子ガ峰～願教寺で消息不明になった人、まだ見つからないのか？
この時期の石徹白けっこう歩く人多いだろうに
686:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/20 09:37:48.09 oP1Yywk20.net
まあ、山やなんて危ない目にあって偶然助かっても
なんか実力が付いたと勘違いする奴多いからな、俺もだが
687:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/20 09:54:50.65 oP1Yywk20.net
ラッセルが好きなやつは、確かに危ないよな
山屋は結局斜面を登るから、俺もラッセルが大好き
688:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-W/PI)
17/04/20 11:11:50.84 GuaiI/48M.net
遺留品回収が始まったようだ
689:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6UTR)
17/04/20 12:26:25.93 SDFjgWOBM.net
かぐらの？
690:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/20 12:49:11.04 oP1Yywk20.net
>>689
神楽なんか、もうアウアウばーさんももう興味ないべ
遺留品集めてもどうすんだよ
691:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR)
17/04/20 18:33:36.21 78WIQ5yY0.net
>>687
ラッセル・クロウって役者がいますな
楽をしてもクロウ、苦労してもクロウってか(違)
私は腰を過ぎると挫けます…
688-689
私も良く分かってないけど、かぐらみね方面ではないと思われ
つかあんだけ舞い上がってたねずみ講関係の人たちって
残雪期が終わっても捜索活動再開とか多分しないんだよね、馬鹿らしい
所詮その程度は分かってますがムカつく(「いまだ下山せず」を読んだ所)
692:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR)
17/04/20 19:19:06.41 351k/w9Ia.net
>>691
カネの切れ目が縁の切れ目
693:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ)
17/04/20 19:54:35.09 TiGUR8Cu0.net
>>688は那須の雪崩のとこ。雪が解けてきたから遺留品探し
694:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG)
17/04/20 19:59:05.06 eoPmtkAa0.net
片付けないとスキー場に迷惑だからな
695:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)
17/04/20 20:15:40.92 U02vV7Pap.net
遭難現場はスキー場外であっても落し物は片づけないといかんし、場内にも救助絡みの落し物はあるだろうな。
696:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR)
17/04/20 20:27:56.13 78WIQ5yY0.net
>>694
それは無いと思われ
＞片付けないとスキー場に迷惑だからな
ファミリー向けのこじんまりしたゲレンデで私は滑った事は無いけど
風評以外の物理的な影響はないと思われ
圧雪車実働させて協力してたし、スキー場の関係者にはお疲れ様と言いたい
697:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-HDOw)
17/04/20 22:44:08.11 djNIv0ID0.net
雪が溶けると草木が覆い茂って遺留品がみつけられなくなるからだ
って書いた記事があった。
なんでそれを税金使って県警がやるのかな、とはちょっと思った。
遺族と学校が折半して民間に委託すべきじゃないのかな。
警察はもっと別の働きしてほしい。
698:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A)
17/04/20 22:46:57.91 b11gks/j0.net
それを言うなら東日本大震災の不明者捜索の方が酷いわ。
699:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7)
17/04/21 00:11:28.48 dklxOYpfa.net
コストとリターンは考えるべきだけど、
遺留品探しは、栃木の社会が、若者の死を悼む儀礼のようなものでもあり、
遺族の痛みを癒さんとする試みとして、必要なんじゃないかな
まあ、本当に大事なのは、正直な調査と再発防止だとしても
700:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN)
17/04/21 00:28:12.10 tqxxYqcv0.net
遺留品の捜索って栃木の件は犯罪捜査でしょ
証拠品については捜査が終わり次第順次ご遺族に引き渡すという報道
701:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe0-CKuU)
17/04/21 05:34:39.93 jJXfD1JW0.net
高校生死亡の雪崩事故 ７年前も同じ登山講習で雪崩
4月21日 5時20分
先月、栃木県那須町で登山の講習会に参加していた高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、７年前にも同じ講習会で高校生が雪崩に巻き込まれていたことが学校関係者や警察への取材で新たにわかりました。
このとき引率していた教員は今回の講習会にも参加していて、警察は、雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、登山の講習会に参加していた７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が死亡し、４０人がけがをしました。
講習会は高校の山岳部向けに毎年３月に行われていて、７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていたことが、学校関係者や警察への取材で新たに分かりました。
このとき雪崩があったのは、今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
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702:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-2VNN)
17/04/21 07:24:20.51 6e0O+iDc0.net
未必の故意になっちゃかなわんから場所が違ったので大丈夫と思いましたで通すんだろうな
703:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-n4aS)
17/04/21 07:28:23.83 Wsaob5a3d.net
ああこれはもう駄目だね
山屋やめるべき
704:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-RQxK)
17/04/21 07:40:20.59 /NsOCNcNa.net
釣り人が石徹白登山口の南東約500m付近でリュックを背負った登山者を発見
心肺停止の様子
705:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f19-MAHZ)
17/04/21 08:15:39.70 oD2VFKQB0.net
7年前にも首まで埋まった案件があったのにまた引率してたって・・・・
開いた口が塞がらんわ ┐(´д｀)┌
706:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG)
17/04/21 08:26:21.58 R4w7zXxw0.net
これでまだ教職にしがみつくつもりなん？
707:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-HDOw)
17/04/21 08:29:53.81 xDWUVUFa0.net
暗に辞職薦めてもそれも分からないアホだったりするからな
公務員も懲戒免職できるようにしたほうがええ
708:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD)
17/04/21 08:34:08.81 dpmsiIDM0.net
高校生に登山部はまだ早いかもね
それよりクライミングにチカラ入れて貰った方がいい
709:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/21 09:14:07.99 uVfaXiNP0.net
７年前にも雪崩にあっていた。
もうね、なんも弁護できないね
７年前は絶対安全だと思わなかったのかね、誰かが死ぬまでやめられなかったのかよ
710:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/21 09:16:43.60 uVfaXiNP0.net
過去に何回かやって問題なかったから、今回もダイジョブだろうって
１回目は何を根拠に登ったんだよ
711:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-1NqB)
17/04/21 09:17:39.13 8xPnEz2c0.net
>>708
少なくとも雪山登山はスポーツや心身鍛錬の域を越えてるよね
禁止まではしなくてもいいけど、先生主導ではやらない方がいいと思う
学校行事とか部活とかになると、直接的に金が関わらないし、結局プロの仕事じゃなくなる
そしてそんないい加減な仕事の損害賠償をなぜか俺らの税金からする事にもなる
712:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg)
17/04/21 09:58:28.12 cKebajNKp.net
>>701
うわあ・・
713:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN)
17/04/21 10:26:25.83 eufdA2fCd.net
>>704
登山口の南東500m、銚子が峰から消息不明とは別の人？ 方角がまるで違うな。
714:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea86-KrKL)
17/04/21 10:29:15.36 gSY6+b640.net
>>701
さすがやんごとなき方の案件だわ。腹を切らす気満々w
715:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/21 12:51:58.61 uVfaXiNP0.net
自称エキスパートの先生は、７年前の事故の直後に真岡高校に配属になったのか
716:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-Mvwk)
17/04/21 13:00:05.19 j2tIEKtxK.net
経験に学ばない奴が偉くなるからこうなる
717:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/21 13:05:11.51 uVfaXiNP0.net
雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
状況と意味が違うよな、身体的障害を受けないなら挑戦は良いけど
死んじゃったらお終い
718:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)
17/04/21 13:09:30.30 GscDrJO1p.net
>>702
本気で思い込んでいた臭い。
>>702
それで危険を実体験して、反省して勉強と実習を重ねて安全を見極められるようになった
なら話は通るんだが、雪山音痴かつ地形音痴がまるで何も進歩してなかったから、今度は死者が出たと。
719:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/21 13:09:50.72 uVfaXiNP0.net
この事故は山屋としてはとても悲しい
出来れば先生方に配慮したかったが、とても無理だよ
雪崩が起きたメカニズムなんてどうでもいいレベルで
悲しいことだよ
720:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 866d-JtJm)
17/04/21 13:12:16.67 5WgCp8KH0.net
無能な引率のせいで生徒が死ぬ構図は昔から何も変わらんもんだな
721:716 (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/21 13:12:38.69 uVfaXiNP0.net
すまん、前半は副委員長の言葉だよ
722:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea86-KrKL)
17/04/21 13:15:49.25 gSY6+b640.net
こうなると教育自体にも、疑問や不信感が湧いてきてしまうんだが、
教育委員会やインターハイの関係者は、リスク管理をしてるんだろうか
723:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx23-Gt0d)
17/04/21 13:43:17.75 4pmeaChdx.net
教師としての資質の欠如で、山がどういうレベルじゃないな。
724:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR)
17/04/21 13:46:21.79 lgzYVpVIa.net
>>722
学習能力無いだろ。だから未だにうさぎ跳びやらせて故障させるバカが出る
725:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)
17/04/21 13:48:38.43 GscDrJO1p.net
え？ 冗談とかじゃなくて？
726:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6383-5GSV)
17/04/21 14:04:22.05 woj4E4mS0.net
たまたま運が良くて死人が出なかったと考えるべきだった７年前の雪崩
しかし何故か正反対に、雪崩が起きても怪我人すら出ないし絶対安全だと考えてしまった
分からない、その思考ロジックが全く分からない
727:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St)
17/04/21 14:10:13.89 JROvHZev0.net
>>711
雪山に限らないんじゃないかな？
登山がスポーツとして認識されていないのが原因かと思う。
『条件が良ければ、素人でも歩けば頂上に着いちゃう』ってのが登山だと言う情けない認識。
競技スキー(アルペンもノルディックも)なんかは、特定の指導者を配置した指定校以外はやらない。
あとは外部のクラブにきちんとお任せする。
728:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg)
17/04/21 14:59:01.62 cKebajNKp.net
>>717
こんなのが指導者なら、なるほどいつかは犠牲者が出るね。自分で言ってるし。
729:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-JtJm)
17/04/21 17:05:15.10 ZlYt7ghc0.net
高校の先生って言うのは教育大学をでて大学院に進み
優秀な成績で修了し教員資格を取得して難関の採用試験に合格した
頭脳明晰なエリートですよ
雪山でのリスク管理なんかお手のものだよ
今回はたまたま運が悪かっただけ
730:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-mkSu)
17/04/21 17:07:13.08 ZqiFOznO0.net
遭難すんなよ、おまえらｗ
さぁさぁ、山で読みましょう～～～ｗ ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
URLﾘﾝｸ(slib.net)
上松煌 作
（プロフィール） URLﾘﾝｸ(slib.net)
最後のほう、グロ注意？！！
731:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-RHmA)
17/04/21 17:44:41.67 0SXk/kqi0.net
頭脳明晰でリスク管理がしっかり出来る人間が
過去に雪崩に遇った場所に再度登っていた
という事はつまり無理心中だったのか
732:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7)
17/04/21 19:15:06.78 r3/ElY1ga.net
事故を隠して無かったことにしてたのかな
それで自分たちでも記憶から消えてたり
今更ここは過去に危なかったと言えなかったり
邪推し過ぎかな
ハインリッヒの法則を無駄にしない「隠さない文化」は社会全体で醸成しないと達成できないよね
733:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg)
17/04/21 21:21:09.46 cKebajNKp.net
>>729
運が悪くて沢山遭難させちゃった、てへ♪
で済むのか？
734:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-ZwtJ)
17/04/21 21:32:09.12 pank4F88d.net
>>729
大卒がほとんどだよ、院卒とかほとんどいねーよ
ちなみに今の50代公務員はアホばっかり
バブル世代だから優秀なのは民間の証券会社とかにいってる
30代から下は優秀だけど縦割りだからアホに足引っ張られてる
735:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-EGrg)
17/04/21 22:13:28.50 qWgC+I320.net
30代から下は、信じられないくらいのゆとりバカが大量に控えてる。
736:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-+ATi)
17/04/21 23:13:27.80 pgVpfSc7d.net
>>734
どこの学校？！
うちはほぼ半分は院卒だけど
因みに県立高校
737:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-HDOw)
17/04/21 23:18:06.23 B8amzt/P0.net
かぐらの2人は見つかったの？
738:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ)
17/04/21 23:36:51.46 9glEYLP+0.net
勉強ができる＝良い教師 ではないぞ
739:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-n4aS)
17/04/21 23:49:24.74 Wsaob5a3d.net
教育委に報告しないのはいいとしても登山者間にも雪崩情報隠してたってことなんか
最悪すぎる
740:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de9d-C/IK)
17/04/22 02:39:34.47 3Uud19bV0.net
×愚者は経験に学ぶ
○愚者は経験にも学ばない
哲学者も大したことないな
741:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-zkDh)
17/04/22 04:26:40.61 tMYAFB2wd.net
>>729
どういう釣りだよそれｗ
俺ですら受かったわｗ
742:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL)
17/04/22 10:51:29.44 XB9AsnTK0.net
>>736
お前の高校の話じゃないだろ
743:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL)
17/04/22 10:52:02.53 XB9AsnTK0.net
>>739
いいわけないだろ
744:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD)
17/04/22 11:05:26.25 SJ9Y+ZgH0.net
こういう隠蔽体質が続く限り高校部活での山岳遭難は無くならないだろ
悲しいことに
745:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy)
17/04/22 12:34:32.52 AT1e7DwPp.net
>>740
「学ばない」の中身というのは、「学んで分かったつもりで、実は特定の1パターンを丸覚えにしただけで、肝心の本質はまるで分かってない。
応用が全く効かないから、状況がちょっと変わっただけで全く別と認識してしまって、性懲りもなく同じ失敗を繰り返す」だからね。
「崖そのものの急斜面」で雪崩が発生した
↓
雪崩の危険を学んで分かった気になった
↓
「崖そのものの急斜面」ではないなら雪崩はないと思い込んだ
「単純馬鹿丸出し」
746:longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)
17/04/22 15:08:27.11 xw94oIHY0.net
>>701
> ７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていた・・・
今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、
けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、
過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています//
近いといっても別の場所だ。「郭公沢」というのは、今回の地点の隣の沢で、
も少し上の方、といった場所だ。そこを避けて下の方を講習場所にした、って事なんだろうさ。
雪崩はどこでも起きる。起きるものは予想可能でしょ、ってのは、単純な結果訴求にしか過ぎないね。
過失を問うならば、その雪崩について、どう予想でき、回避できたか、という事を明らかにせねばならんよ。
まぁ、雪崩が発生した機序については、多少わかってきたような気もするんだが。
予想、回避は可能ではあったのでわ、と思わないでもない。
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
（続く）
747:longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)
17/04/22 15:09:20.63 xw94oIHY0.net
（>>746の続き）
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
遭難現場の上の方の、天狗の鼻という辺りで発生した雪崩が、
高校生たちが講習を受けてた斜面まで達して巻き込まれた、というものだ。
しかし、推定発生地点である、天狗の鼻という辺り、それ程急傾斜している訳ではない。
自然に雪崩が発生して、運悪く下部の遭難現場まで押し寄せた、という機序は疑問に思うのだが。
雪崩ネットワークの現地調査報告から。
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
▼【事故調査】170327那須岳雪崩事故・速報（0415更新）・・・
雪崩の正確な発生場所および幅は不明です。
28日の朝までに降った雪および強風により、雪崩が発生した痕跡はすべて消えていました。
写真２の黒い岩（通称：天狗の鼻）の直下から発生したのか、
あるいは南東斜面の中間部で発生したのかはわかりません（170403）
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
写真１ 那須岳全景。赤点線が雪崩の流下方向。
赤丸がおよその被災位置。救助に関わった方の話によると、現場へは緑点線のラインを登ったとのこと
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
写真２ 最上部の埋没者の位置から見上げた雪崩発生区。最上部の埋没者の位置は、およそ標高1400m付近。
推定発生区＜最上部にある黒い岩＞からのおおよその距離は200m、標高差100m、見通し角は33°。
※誤解を招く文章表現があったため、＜＞に囲まれた文字を加え修正しました（170331）
▲
写真１、写真２ともに、天狗の鼻・推定発生区＜最上部にある黒い岩＞の辺り、それ程急傾斜には見えない。
高校生たちのいた斜面は（写真１の緑点線のライン沿いか？）、結構な急斜面には見えるが。
748:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN)
17/04/22 15:11:06.78 5Ulbfqx+0.net
猪瀬の会見での「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね
749:longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR)
17/04/22 15:20:14.09 xw94oIHY0.net
>>748
>「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね//
奥の方へ行く程あぶない、というのは、まぁ、一般論でしょ。
単に、奥の方に行かなければ、天狗の鼻（推定発生区）の雪崩には巻き込まれなかったのに、
なんてのじゃ、適切な責任追及にはならないと思うんだが。
=========
雪崩ネットの現地調査報告を>>747で引用したが、歯切れが悪いね。
彼らも、何でこんな処で雪崩が発生したのだろうか、なんて戸惑ってるのかな。
750:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/22 15:36:47.37 qFuBL0LR0.net
現委員長は５０歳、山の経験はいまいち特に冬山
前委員長は５３歳、山の経験豊富で７年前は４６歳
副委員長は４８歳、自称エキスパート冬山で危ない経験あり、ラッセル大好き
７年前は前委員長、４６歳だから副委員長クラスだったのだろう
彼が引っ張って行ったと考えるのがふつう
で、雪崩にあった、自分の実力ではやばい助っ人を呼ぼう
で、そのあとリクルートしてこども科学館から真岡高校に入ったのが
副委員長、前委員長は副委員長を信頼していた・・・って自分がだめだから
今回、副委員長は計画を変更してラッセルしようぜ・・・
前委員長は、現委員長にそうするからと言った、抑止力にはなっていない
副委員長、失敗を恐れず大好きなラッセルにまい進した、生徒を先導だ
こんなとこだろ
751:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-RHmA)
17/04/22 15:47:36.86 FJlD/hWz0.net
ラッセルの最終目的地って判明したのかな
多分まだまだ上に登るつもり
だったんじゃないかと思うんだけど
その場合奥まで行かなければ
大丈夫だと思ったという言い訳は通るのかね
752:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/22 15:54:43.12 qFuBL0LR0.net
雪崩の発生原理は
第一班の先頭を歩いた生徒の発言が重要
まず足元の雪が流れ出して、流された。そのあと埋まった
第2班の先生の証言、上の方から次々と雪崩れてきた
斜面は第一班が雪崩にあったあたりは３０°～３４°程度
このあたりの雪が最初に動き出し、下の支えがなくなった上部の３５°～３８°程度の
でかい雪崩が来る斜面が次々崩れた
この斜面は、東南東面であり、当時の積雪の吹き溜まり雪が特に上部に堆積していた
このの吹き溜まり雪は、雪の結晶が崩れふわりと大量に堆積するために
大きな雪崩の原因となる。
こんなところだろ、雪崩ネットワークだってわかっているよ
753:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/22 16:06:09.99 qFuBL0LR0.net
だから、現委員長は記者会見で謝罪ではなく
自分の同僚や、教え子を失ったのは
経験豊富な前委員長、海外登山もしているエキスパートの副委員長
と言いたかったんだろ
754:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-5GSV)
17/04/22 16:09:38.25 CP0bOi1H0.net
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
かっこいい
755:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB)
17/04/22 16:11:16.87 qFuBL0LR0.net
まあ、ついでに書いておくと
現委員長・・・大田原高校
前委員長・副委員長・・・真岡高校
亡くなったのは、大田原高校の先生と生徒
副委員長は、危険な所でチャレンジしての死ななかったのでエキスパートと
思っている。
今回も死ななかったな・・・