17/04/05 00:30:35.82 6RHYYhjr0.net
>>258
ロープウェイの駐車場から、資料館まですら行ける気がしない@おれ
263:底名無し沼さん (ワッチョイ bf8a-8ugA)
17/04/05 05:11:18.19 IbWgJ28Q0.net
>>257
そうだな。
北海道なら3ヶ月は使えない時期があることになるw
264:底名無し沼さん (ワッチョイ ef29-Op/6)
17/04/05 05:33:02.83 4yssUPdi0.net
>>262
あんなの除雪待ちだろJK
265:底名無し沼さん (ワッチョイ 738f-jsM4)
17/04/05 06:39:32.00 ZKEbZ8Xn0.net
>>247 >>263
携帯電話を使わなかった理由で、
圏外も低温もありえないよね。
たとえ無線で本部の応答がなくても、現場からすぐに携帯で救助要請はできたはず。
266:底名無し沼さん (ワッチョイ 23c6-Eiyr)
17/04/05 07:00:07.70 PDWGVj7z0.net
自分たちで何とかしようとしてマゴついたんじゃないの?
保身の為に大事になるの恐れて
結果、超大事になったわけだが
267:底名無し沼さん (ワッチョイ 7358-3+/Q)
17/04/05 09:33:07.25 U43ZSH1R0.net
BCでもないんだし、ビーコン、ゾンデ、ショベルはまあいらんだろ。
ちゃんとやるならスノーソーもあったほういいし、備品ばかり多くなる。
冬季、残雪期の講習や訓練なら、雪降ったあとはやらない、
疎林または木のない斜面には近づかないってだけやればいいんじゃね。
まあでも、6月とかの高山残雪期で雪崩の危険はなくとも訓練中に滑落で
死亡多数ならこれまた責任問われるのは仕方ないけど。
結論、何かあれば責任追及の世の中、学生登山の訓練なんかやめればいい。
引率者の荷が重すぎる。
若いときからやりたいなら学生主体で行動してる大学の山岳部やワンゲルで
始めればいいと思うよ。
268:底名無し沼さん (ワッチョイ c329-agmj)
17/04/05 09:42:23.35 GBYzoc9v0.net
結構な実力の高校生クライマーいたけど、二子山で滑落死したじゃん?
あれは学校じゃ無くて山岳会だか個人だかでおっさんと一緒に登ってたみたいだけど、
おっさんのほうは責任追及されたのかな?
今の日本じゃ未成年を連れて何かすると高いリスクが発生するから何もしないのが正解
269:底名無し沼さん (ワッチョイ 834b-agmj)
17/04/05 11:23:55.73 alGzbh6m0.net
山岳ガイドですら未成年は滅多に連れて行かないからね。リスクが高すぎる。
素人の教員が引率できるレベルではないので、部活で雪山の引率はやめろ。ゲレンデでスキーでもしとけ。
270:底名無し沼さん (ワイモマー MMdf-agmj)
17/04/05 11:42:28.13 fp3XNOjqM.net
山の水飲んでお腹ピーピーが多いからダイソーの鉄ミニスコップなら一年中ザックに入ってる。
命にかかわるんじゃプロ用途の金象スコップにしようかな。
小さくてもポリカーボの登山用で売ってるのより強いと思うけどどうだ?
URLリンク(www.asaka-ind.co.jp)
271:底名無し沼さん (ワッチョイ 3f35-jsM4)
17/04/05 11:48:40.53 XHea2DQc0.net
>>268
クライミングのレベルとリスク管理は別の問題だよ。
ロープを正しく結べないのではどうしょうもない。
14後半を登るプロクライマーでビレーが怖い人がいるよ。
壁から離れてだらりンビレー。
272:底名無し沼さん (ワッチョイ 8345-QmV0)
17/04/05 11:53:05.71 U4jkCUwL0.net
何て言うか
最後は運だからな
273:底名無し沼さん (ワッチョイ 43eb-CSZN)
17/04/05 11:54:19.19 CXeYHhYW0.net
>>270
『山の水飲んでお腹ピーピーが多いからダイソーの鉄ミニスコップなら一年中ザックに入ってる。
命にかかわるんじゃプロ用途の金象スコップにしようかな。 』
何言いたいのかわからん、雪山でスコップはそれなりにいるが・・
274:底名無し沼さん (ワッチョイ 7358-3+/Q)
17/04/05 12:04:09.49 U43ZSH1R0.net
>>273
花摘み雉撃ちだろう。
山域によってはどこでもやればいいけど、人多い山ならあると便利かもな。
テン泊宴会とか。
275:底名無し沼さん (ワッチョイ bf76-omDA)
17/04/05 12:15:28.80 mW2rbOIA0.net
糞のついたスコップで調理するホルモン焼は格別の風味
うちのクラブでは新歓の定番料理
276:底名無し沼さん (ワッチョイ 43eb-CSZN)
17/04/05 12:42:05.88 CXeYHhYW0.net
>>275
君のクラブとは仲良くしたくない
歓迎してほしくない、埋まっても掘らんでいいい・・・
277:底名無し沼さん (ワッチョイ d3b7-jsM4)
17/04/05 12:49:34.43 /z2TNTZ90.net
既出? パンパカ未遂だけど
「準備不足でした…」 滋賀県内で愛知の若い女性ら登山客の遭難相次ぐ
滋賀県内で4日、登山者の遭難が相次ぎ、滋賀県警は計3人を救助した。
いずれも登山届を出さず、軽装など準備不足が目立ったという。
春の登山シーズンを控え、県警は「まだまだ夜間の山中は冷え込む。
事前準備をしっかりしてほしい」と注意を呼びかけている。
URLリンク(www.sankei.com)
278:底名無し沼さん (ワッチョイ cf5a-psTJ)
17/04/05 12:58:08.07 ydqUUSGw0.net
>>277
未遂で張る意味は?
279:底名無し沼さん (ササクッテロリ Sp17-Pgf/)
17/04/05 13:12:21.32 +0pvXYFbp.net
m9(`・ω・´) 若い女性だからに決まっておろうが!
どんどん貼ってね(はあと)
280:底名無し沼さん (ワッチョイ 235f-w6WX)
17/04/05 13:19:23.10 xBHHyFjb0.net
「登る女」に出てたガイドさん、2010年の真砂岳の雪崩で助からなかったが、
ビーコンのお陰で早期発見されてたね
281:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp17-icq5)
17/04/05 13:44:59.91 mwYM/gDNp.net
学習院の阿弥陀もビーコンで発見みたいだね。
282:底名無し沼さん (ワッチョイ ef80-ho47)
17/04/05 13:53:10.75 RnMCy5l30.net
皇室の方々がもっと登山に親しまれて
お手本を示していただかないと
日本の登山は廃れてしまう
283:底名無し沼さん (ワッチョイ 8f40-zSEO)
17/04/05 13:53:40.62 4+KJz2zR0.net
>>265
マイナス20度のニセコで携帯繋がるから低温は関係ないね
284:底名無し沼さん (ササクッテロリ Sp17-Pgf/)
17/04/05 14:09:20.79 +0pvXYFbp.net
というか、関東と東北を繋ぐ幹線の国道や高速も通ってる麓の平野部から丸見えの位置だから、携帯くらい難なく通じるんじゃないの。
285:底名無し沼さん (ササクッテロリ Sp17-Pgf/)
17/04/05 14:11:08.51 +0pvXYFbp.net
気温も0度は下回っていても、ごく低温とかとは程遠いし。
286:底名無し沼さん (ササクッテロリ Sp17-Pgf/)
17/04/05 14:18:28.13 +0pvXYFbp.net
>>282
まあ、皇太子さんとかなら、雪山なんて間違っても登らないように周囲が引き止めるに決まってるし、スキー場でも、雪状が分かる者が確認して、危ない場所は雪を落としておくだろう。
雪状が分かるなら、45度近い壁に新雪が何十センチも積もってる下に行かせるわけがない。
287:底名無し沼さん (ワンミングク MM5f-qODL)
17/04/05 14:28:06.80 Ofphoh5mM.net
>>277
名古屋人のほう4月とはいえよく生きてたね。
比良の方はいつもの風物詩的な感じか...
比良とか丹沢とか秩父とか道迷い多すぎるから少しルートを整理したほうが良いかもね。
288:底名無し沼さん (ワッチョイ 8345-QmV0)
17/04/05 15:00:01.66 U4jkCUwL0.net
>>286
那須は御用邸があるから
夏場はよく登ってる
289:底名無し沼さん (ワッチョイ 3f35-jsM4)
17/04/05 15:17:41.91 XHea2DQc0.net
>>286
皇太子殿下が登山するときは何年も前から登山道や山小屋を整備しています。
登山日には何十人もの取り巻きがついて安全に気を配っています。
雪山なんて周りが絶対行かせません。
ちなみにタイ王国のプリンセスはトップロープでクライミングしてます。
日本じゃあやらせないだろう。
290:底名無し沼さん (ワッチョイ 138d-7y0/)
17/04/05 16:01:57.88 /F4DXmHs0.net
プルン!セスだから要するに愛子ちゃんでどうでも良いんだよ
王位継承には関係ない、え?ちがう?
291:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp17-icq5)
17/04/05 16:09:34.66 mwYM/gDNp.net
皇太子殿下は奥様のためにも皇位継承を譲って、バリバリクライミングでもするべし。
292:底名無し沼さん (ワイモマー MMdf-agmj)
17/04/05 16:12:40.21 fp3XNOjqM.net
なんだかんだと長男のほうが人気あるから無理
293:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp17-Pgf/)
17/04/05 17:02:44.14 VsFVN8H0p.net
>>289
皇太子さんのおかげでコースの整備が行き届いて来てるのね。
岩ゴロゴロだったのがぺったんこの遊歩道みたいになっていて、道を間違ったかと焦ったことがある。
ぬかりやすいところにドーンとコンクリートの階段が登場した時はさすがにやりすぎだろうとは思ったけど、まー良いんじゃない。
294:底名無し沼さん (ワッチョイ efea-agmj)
17/04/05 19:13:01.54 ULedYokX0.net
てことは富士山登るならプリンスルート登るのが一番楽に登れる可能性・・・?
295:底名無し沼さん (ワッチョイ 03d7-auN2)
17/04/05 19:48:53.06 OhsQPAMj0.net
>>270
スコップよりもストッパの方が軽いし小さい
腹壊しやすいなら飲まなきゃいいのに
296:底名無し沼さん (ワッチョイ bf76-omDA)
17/04/05 20:18:40.20 TPKW/Mab0.net
皇太子山がお泊まりのお山小屋はもれなく推薦便所になります。
万一電化の糞がそのままの形で外部に流出すると国花の重大問題になるからです。
297:底名無し沼さん (スプッッ Sddf-UfI/)
17/04/05 20:25:17.19 IyzwBMUxd.net
>>296
文部科学省推薦トイレか宮内庁推薦トイレかどっちだ
298:底名無し沼さん (ワッチョイ 9391-pfX5)
17/04/05 23:24:15.14 kuv7rqzl0.net
>>294
あれは通常ルートが人が大杉で大混乱きたすから
苦肉の策でトラバースルートにした。警備上の都合。
299:底名無し沼さん (ワッチョイ db5f-EOe2)
17/04/06 00:29:56.38 RBq/bhze0.net
>>280
フルマークスの磯川さんは真砂じゃないよ国見岳だよ。
300:底名無し沼さん (ワッチョイ 13f9-0UlL)
17/04/06 01:18:24.94 4AFMU9nw0.net
>>289
タイのプリンセスて例の入れ墨野郎?
301:底名無し沼さん (ワッチョイ bfae-6kFs)
17/04/06 05:26:44.98 afazcWX60.net
プリンセスが野郎?
いくらタイにオカマが多いからって
そりゃ失礼だ
302:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd7-D6lx)
17/04/06 06:30:32.15 effFN65+0.net
>>289
タイの王子ってこいつ?
URLリンク(i.imgur.com)
303:底名無し沼さん (ワッチョイ b240-OAp8)
17/04/06 08:32:17.03 Q7Tbh7Fh0.net
>>302
マフィアだろ
304:底名無し沼さん (ワッチョイ 7293-t9CE)
17/04/06 08:46:43.60 DEvrZE8q0.net
スレチだがヤマノススメ3期来てるからみんな見ようぜ
一合目 トムラウシ山に行こう!
二合目 二つ玉低気圧!?
三合目 初めてのビバーク!
四号目 思い出のスコップ焼き肉
五合目 冬装備を買おう!
六合目 冬の八甲田山って、甘くない
七合目 天は我々を見放した
八合目 指を失っても
九合目 アイガー北壁!?
十合目 私のザイルパートナー!
十一合目 運命を分けたザイル
十二合目 冬季エベレスト南西壁無酸素単独登頂!?
十三合目 山になるということ
305:底名無し沼さん (ワッチョイ 360b-6wPn)
17/04/06 09:02:48.15 l4EgACNv0.net
>>304
十合目より上はどう登れば良いんだ
306:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd7-0Dco)
17/04/06 09:36:21.58 QRRgcLSc0.net
人間の指は失くしてもまた生えてくるって
何年か前に粟なんとかって有名な登山家のブログに書いてあったよ。
307:底名無し沼さん (ワッチョイ f34b-D6lx)
17/04/06 09:53:29.56 TVAGayxR0.net
>>306
どーせクリキでしょ。
308:底名無し沼さん (ガラプー KK0e-KRYo)
17/04/06 09:59:20.99 aC+5gInYK.net
切断面が鋭利かつ清潔で3h以内なら神経は繋がる by ブラック・ジャック
309:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp57-nK7d)
17/04/06 10:06:24.50 qg4g+OODp.net
>>306
凄えな、クリキは人間じゃなかったのか。
310:底名無し沼さん (バットンキン MMa2-Wziv)
17/04/06 11:26:13.46 X3o4fuhaM.net
>>305
山によっては20合目が頂上だったりするけど
311:底名無し沼さん (ワッチョイ db45-02AM)
17/04/06 11:48:45.87 KBTgfn4+0.net
大峰山系で和歌山市の男性遭難か 奈良
奈良県警吉野署は6日、同県川上村の大峰山系勝負塚山(約1245メートル)で和歌山市栗栖の無職、
松本好郎さん(69)が遭難した可能性があると発表した。
同署によると、松本さんは5日午前6時半ごろ、妻に「日帰りで勝負塚山に登る」と伝え自宅を出発。
夜になっても帰宅しなかったため、妻が和歌山県警和歌山東署に相談した。
6日朝からの捜索で、登山道近くの林道で車が見つかったという。
312:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-t9CE)
17/04/06 11:54:27.95 HKnKJMfla.net
日帰りねえ
またツェルトも持たずに軽装パンパカかな
313:底名無し沼さん (ワンミングク MMa2-DYLG)
17/04/06 12:07:33.70 B8ON03W/M.net
世界的な登山家の野口さんの高尚な意見を
聞けよな!
<那須雪崩>野口健さんに聞く教訓「春山の方が危険大」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
314:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp57-VrLQ)
17/04/06 12:51:53.01 7ZL88dG/p.net
>>302
m9(`・ω・´) 「プリンス」と「プリンセス」をググって真っ赤になっちくりたまい!
315:底名無し沼さん (ワッチョイ f245-02AM)
17/04/06 13:54:18.99 tc3S3JlV0.net
岐阜県は、北アルプスなどへの登山者が登山届を提出しなかった場合などに最高5万円の支払いを
科す罰則の制度を去年12月から始めていますが、先月、西穂高岳で起きた滑落事故でけがをした登山者に対し、
初めて、この罰則が適用されたことがわかりました。
この制度は、山岳遭難の際の迅速な救助などにつなげようと、岐阜県が、岐阜県側の北アルプスなどで
去年12月から始めました。登山届を提出しなかったり、事実と異なる記載があったりした場合、
最高5万円の支払いが科されます。
岐阜県や警察によりますと、先月はじめ、北アルプスの西穂高岳で男性2人が滑落して大けがをした事故では、
2人とも登山届を提出していなかったということです。
目撃者がいたため、救助が遅れるなどの影響はありませんでしたが、2人に支払いが科され、
このうち1人はすでに5万円を支払ったということです。
岐阜県や警察は「登山届は、みずからの身を守ることにもつながります。必ず提出してから
入山してほしい」としています。
316:底名無し沼さん (アウアウウー Sa93-MD3W)
17/04/06 13:58:59.85 7M5MU4GGa.net
遭難するときは事前に遭難届の提出を義務付けよう!
317:底名無し沼さん (ワッチョイ 3791-4kS5)
17/04/06 14:13:59.76 Lua/dH9c0.net
>>315
これ、一人は韓国人。どうせいまだに払ってないんだろ。
318:底名無し沼さん (ワッチョイ f276-CcT5)
17/04/06 14:19:01.20 0i+A8FIj0.net
ヘリタクは3日前までの予約が断然お得!
1週間前なら搭乗料、夜間飛行特別料、寒冷地出動料すべて5割引に
予約は長野県目下取込み中につき岐阜県へ
319:底名無し沼さん (ワッチョイ af6d-YGyU)
17/04/06 15:46:29.94 mt/cqtCS0.net
当日キャンセルの場合キャンセル料金は10割いただきます。
320:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-DYLG)
17/04/06 16:40:18.61 wt+fPowza.net
>>319
それ次回割引チケット付けるとかしないと下山に利用しないと損てことになっちゃうじゃん
321:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-DYLG)
17/04/06 16:42:19.79 wt+fPowza.net
>>278
それ禁止したら本物の不謹慎スレになっちまうだろ
パンパカしてないのにsageないで書いてたときに指摘しろ
322:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-t9CE)
17/04/06 16:56:02.21 bUqxSdDAa.net
警察の救助さあ
5万円と言わず200万円くらい取れよ
タクシーじゃねえんだぞ
323:底名無し沼さん (ワッチョイ e629-G59n)
17/04/06 18:22:08.64 P9iwXi6S0.net
救助の費用じゃないだろ
324:底名無し沼さん (ワッチョイ c7e4-DYLG)
17/04/06 19:01:33.57 y479MCA30.net
>>322
こういうバカはイライラするな
325:底名無し沼さん (ワッチョイ c7fb-L3Xn)
17/04/06 19:14:38.49 XArVzI4s0.net
金はとるべきじゃないよ。
3日経たないと救助に来ないっていうのは案外いいかもしれねえな
326:底名無し沼さん (ワッチョイ 3239-MD3W)
17/04/06 19:32:53.15 QikSBeSw0.net
>>322
私は全くいらいらしないかも
>>322とか>>325って
自分と全く関係の無い分野だと余裕こいて
安全圏だと思ってる所で講釈垂れてる無能な人間だと思うので
スルーが適当だと思われます
つかいまさら埼玉ヘリタクの話してるってアンテナ低すぎ
議論は尽くされないで声がデカい方の意見が通ったらしいけど
327:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-u0uk)
17/04/06 19:36:41.13 TXC4mA3Ja.net
>>311
勝負に負けたわけですね
328:底名無し沼さん (ワッチョイ af6d-YGyU)
17/04/06 20:08:05.49 mt/cqtCS0.net
どの辺が引き分けなんだろう?
329:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-t9CE)
17/04/06 21:17:27.94 Tvj9igYla.net
自動車免許みたいに点数制にして救助費用取ろう
5点 登山届け未提出
3点 雨具なし
3点 地図なし
2点 ツェルトなし
2点 ラジオなし
2点 悪天候の中出発
1点 暗くなってからも行動
1点 ヘッデンなし
点数×1万円の罰金
330:底名無し沼さん (アメ MM2b-R2Rd)
17/04/06 22:11:02.68 EKjTDirdM.net
>>329
老人ハイカーのかたですか?
331:底名無し沼さん (アメ MM2b-R2Rd)
17/04/06 22:45:54.23 EKjTDirdM.net
間違えてすまん
引きこもり君
332:底名無し沼さん (ワッチョイ 3e80-g5D8)
17/04/06 23:39:04.41 uuDRPEby0.net
山に引きこもってんならいいが自宅なのが情けねえよ
山に行けよ!
333:底名無し沼さん (アメ MM2b-R2Rd)
17/04/07 00:00:35.85 9oHTveYeM.net
しかし、捜査対象になっているのは分かるが
副委員長は現場にいて、一部始終を見ていたんだから
全てを話す責任があるだろう
334:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-t9CE)
17/04/07 00:03:42.52 ItIh1V2Ga.net
山岳保険にも入らず、無料で救助してもらいたいだけのコジキどもは黙ってな
335:底名無し沼さん (アメ MM2b-R2Rd)
17/04/07 00:11:54.15 9oHTveYeM.net
>>334
山登りを知らんカスのお前の書き込みは
的外れなのがわかんねーだろう
336:底名無し沼さん (ワッチョイ 13f9-0UlL)
17/04/07 01:26:37.88 h+VFPX430.net
>>313
野口はガイドがいなきゃ登れないだろ
ヒマラヤで野口のガイドが書いた本読んだけどとてもアルピニストって感じじゃないぞ
337:底名無し沼さん (アークセー Sx57-+feM)
17/04/07 05:37:01.77 TU74IErWx.net
>>336
それ、どの本?
338:底名無し沼さん (ワッチョイ db5f-EOe2)
17/04/07 07:03:01.75 UY9j6+vz0.net
近藤ガイドの「エベレスト登れます」でしょ
339:底名無し沼さん (ワッチョイ 13d7-vveU)
17/04/07 08:32:22.05 IhMtv44p0.net
救助に罰金とか数百万とかは異常だろ
消防も警察も国民の安全の為に動いてるんだから
救助活動に金払うなんておかしいけど
人件費以外の実費(民間救助隊の人件費は含む)は全額請求でいいと思うよ
340:底名無し沼さん (ワッチョイ 7e45-0UlL)
17/04/07 08:45:54.16 ISmpnh6r0.net
>>337
エベレスト登頂請負業ていう村口という人が書いた本
野口ってアルピニストを名乗ってるから根っからの登山家だと思ってたが実態は普通の人がガイド登山してるだけだった
自分の金でなにやろうが勝手だけどアルピニストとは違うじゃないかって思ったな
清掃登山みたいな方向に行ったのも本格的な登山家にはなれないと判断したからかも知れんって思った
341:底名無し沼さん (ワッチョイ c7e4-DYLG)
17/04/07 08:47:21.45 4WQipBjF0.net
今回の5万は救助費用ではなく
登山届け未提出への罰則だろ
342:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-YGyU)
17/04/07 08:52:04.95 goGzkBo50.net
>>339
> 救助に罰金とか数百万とかは異常だろ
> 消防も警察も国民の安全の為に動いてるんだから
激しく同意。悪条件で救助活動してるんだから、救助できなかったから損害賠償とかどうかしてるよな。
343:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd7-0Dco)
17/04/07 09:01:08.46 KVu3HjyU0.net
もう過去スレでも何百何十とレスされてるが
救助したあとにミスったからあの判決が出たんだよ。
急いでた危険だったはわかるがバックアップもなしに細木でビレイしちゃ駄目だよ。
一々そんなんしてられんって建設現場の安全帯然りな現場の実情もわかるけど
やっぱそれやらないと事故る経験の積み重ねからそうなったんだから気を配らないと
344:底名無し沼さん (ワッチョイ efe4-rhgJ)
17/04/07 09:53:49.46 +B37ChsC0.net
もう事故は起きないでしょう、マイナス20度の暴風では救助隊が出動しないから。
救助隊の技量が足りないのは明白ですが、あれをやられたらギリギリのラインで救助はしなくなる、結果不利益を被るのは未来の遭難者。
345:底名無し沼さん (アメ MM2b-R2Rd)
17/04/07 10:11:25.85 tkuS+A3HM.net
>>344
不利益と言うが、危険を犯して救助するのは無理
危険な訓練をするのも間違いだからしょうがない
ただ、勿論裁判には反対だ
346:底名無し沼さん (ワッチョイ e3eb-3Pqj)
17/04/07 13:41:08.01 CQGVOHxi0.net
>>343
救助ミスと考えるか、救助側の安全維持のために必要だったかを考えないとな
十部な安全確保を設置できる前に隊員が現場を離脱しなければいけない状況は
色々考えられる。
ミスなのか、その程度しか対応できない実力だったか(この場合ミスがある
とは言えないと思う)この場合、救助する責任を負う必要はないし
それを責められるのは、理不尽だな
347:底名無し沼さん (ワッチョイ 7e45-0UlL)
17/04/07 13:44:49.06 ISmpnh6r0.net
救助隊員と遭難者のあうんの呼吸みたいのはある
同じ山を愛するものとしてね
救助隊は遭難者を救いたいため多少無理してでも救助に行く
遭難者は多くは自分のミスで起きた事故だから助けに来てくれた隊員は有難い存在で多少の不手際があっても文句は言わないのは当たり前みたいな
今はいい意味でも悪い意味でも日本の社会がビジネスライクになってきたことだと思う
こういう判決が出てくるとどんどんドライな関係になっていくだろうね
348:底名無し沼さん (ワッチョイ e3eb-3Pqj)
17/04/07 14:02:35.18 CQGVOHxi0.net
>>347
救助される側は、救助してくれる人間に責任を負えない
だからドライなのが正しい、救助される側は救助者の家族への責任や救助者への安全に
責任を負うことはできない
救助側もプロとして、安全に出来る範囲で救助をすべき
349:底名無し沼さん (ワッチョイ bf45-02AM)
17/04/07 14:41:15.12 +L50flp00.net
山梨県富士吉田市の堀内茂市長は5日の定例記者会見で、県など公的機関のヘリコプターが
山岳遭難者を救助した場合、手数料を徴収するべきだとの考えを明らかにした。
埼玉県議会では3月、県防災ヘリの遭難救助に5万円程度の手数料を設定した改正条例が、
全国で初めて成立。準備不足の登山者の遭難抑止が狙いで、来年1月に施行される。
堀内市長は「(公的ヘリの有料化は)安易な登山に対する一定の抑止効果がある。
山梨県も有料化すべきだ」と主張し、県の「安全登山対策検討委員会(仮称)」で提案する方針だ。
350:底名無し沼さん (ワッチョイ bf45-02AM)
17/04/07 14:47:54.64 +L50flp00.net
栃木雪崩事故 なぜ「安全」と判断した
どうして訓練を中止できなかったのか、との思いが募る。
高校生ら8人が死亡した栃木県の雪崩事故から1週間が過ぎた。分からないことが多い。最大の疑問は、
指導する教師が「絶対安全」と判断して山に入ったその根拠である。
山岳ガイドや救助隊員らでつくる日本雪崩ネットワークが、現地調査を基にした現場の様子をホームページに載せている。
高校生らは樹木に覆われた急斜面を登り切り、斜度が少し落ちた場所で事故に遭った。雪崩はその上部、
30度ほどの斜面を落ちてきた。雪壁(せっぺき)、雪の壁と感じるほどの傾斜である。
当日は雪交じりの強風で、出動した捜索隊が何度も行く手を阻まれるほどだったという。
古い雪の上に新雪が積もり、雪崩が起きやすい条件は整っていた。雪崩注意報も出ていた。
記者会見した栃木県高体連の責任者は「当時は絶対安全と判断した」と述べている。
理由には「雪崩が起きやすい地点を知っていた」ことなどを挙げた。
なぜ判断を間違えたのか、はっきりさせなければならない。警察の捜査のポイントでもある。
事故は関係者の間に深刻な波紋を広げている。つくば市で先週開いた日本地理学会の会合でも、
登山が高校生に敬遠されることを心配する声が相次いだ。
351:底名無し沼さん (ワッチョイ bf45-02AM)
17/04/07 14:48:03.20 +L50flp00.net
ここ数年、若い人たちの間で登山が見直される兆しが見える。北アなどで高校、大学生のグループを
よく見かけるようになった。全国高体連の資料によると、2016年度の登山部の部員数は約1万3千人。
10年前に比べると1・8倍に増えている。
スポーツ庁は事故を受けて、「高校、高専では原則として冬山登山は行わない」とするルールを
再確認するよう求める緊急通知を出した。事故が見直し機運に水を差さないか心配だ。
長野県教委の原山隆一教育長は記者会見で述べている。「登山に親しむのは非常に大切だが、
前提として安全を保つための基準づくりが必要。冬山に入るのを一切禁じるのはあり得ない」
危険を察知する力を教師が高める。生徒には山の危険と、万一の時の対応策を教える。
山に入るときは遭難時に居場所を知らせるビーコン(電波受発信器)などを持つ。
当日は天候、雪質を慎重に見極め無理をしない。
若い人たちに登山を勧め続けるには、こうした備えを十分に固めることが不可欠だ。
352:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp57-VrLQ)
17/04/07 15:10:19.11 MF1QFfKOp.net
>>350
発生した位置は40度近いだろう。
それを登った上に「天狗の鼻(岩の呼称)」があるからね。
全くのマグレでその時点では発生してなくても、登って行ったら発生して、しかし流れが分かれてくれる稜線が存在してないから、喰らわないで済む位置がない。
まだ多数が下の方にいるうちに発生して、全員が雪崩の本流に巻き込まれなかったから幸い。
353:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-DYLG)
17/04/07 15:14:40.22 B5El3Z/ta.net
部で禁止すると隠れて個人山行しちゃうよね
高校生くらいは一番冒険心ある時期なんだから
強制参加の防止や責任負える範囲の明確化って意味では正しいんだろうけど
十分な訓練を積まずに山行に出かける結果事故の総数は増えそうだ
354:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp57-VrLQ)
17/04/07 15:24:35.28 MF1QFfKOp.net
>>351
指導者がマトモなら大丈夫だが、それがなってないのが死因ね。
キャンプ安全講習会で玄倉川の川流れの位置条件でキャンプしたに近い。
雨が降り続いてなければ増水は発生してない。しかし降っていたから危険なので退去するように勧告があった。
新雪が何十センチも積もってなければ表層雪崩は物理的に起きようがない。しかし積もってた。
危険だから突入しないようにさせるべきなのは誰か?
指導者に決まっている。
355:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp57-VrLQ)
17/04/07 15:28:37.70 MF1QFfKOp.net
>>353
それならそれで、完全な自己責任ということで慎重になるのは期待しても良い。
考えなしの馬鹿が突っ込む可能性はあるが、死ななきゃ治らない。
356:底名無し沼さん (ワッチョイ 5235-D6lx)
17/04/07 15:50:07.87 daKVoAgX0.net
>>350
登山は個人の能力で登るもの。
危険を判断できない無知な指導者に連れられたら死にに行くようなもの。
高校生が登山をする必要性があるのかよ。
357:底名無し沼さん (ワッチョイ 5235-D6lx)
17/04/07 15:55:33.30 daKVoAgX0.net
>>346
二回もスノーボートを落してるんだから重大ミスですね。
救助できないのなら手を出すべきではない。余計なことをしなければ
しばらくは要救者は生きていたろうに。
358:底名無し沼さん (ワンミングク MMa2-0Dco)
17/04/07 16:24:07.92 RaQcF6qAM.net
あればっかはミスなんだよなあ。
ただ遭難者が自発的に入山した過失部分が相殺されて
遭難者の損害額の評価はごぼっと減らされてるんだよね。
359:底名無し沼さん (ワッチョイ f629-D4TZ)
17/04/07 17:03:38.52 upphmuXh0.net
人災
360:底名無し沼さん (ワッチョイ 3239-MD3W)
17/04/07 19:04:41.87 k0D263v80.net
>>358
非救助側、救助側、どっちも駄目だったと言う話の中で
駆り出された救助側にはとても同情するのだけど、過程がおそまつ過ぎて
援護しきれない感じで何というか歯がゆい事例ですね
361:底名無し沼さん (オッペケ Sr57-ExwK)
17/04/07 20:23:49.63 +cyOmH7yr.net
山岳遭難者 心肺停止の状態で発見/奈良
奈良テレビ放送 4/7(金) 19:58配信
4月5日から川上村の勝負塚山(しょうぶづかやま)に出かけ行方が分からなくなっていた和歌山県和歌山市の無職・松本好郎さん(69)が心肺停止の状態で発見されました。
警察によりますと、現場は川上村上多古(こうだこ)にある登山口の西側の山中で、松本さんは高さ50メートルほどの岩場から転落したとみられます。
なお、松本さんは1人で登山に出かけていたということです。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
362:底名無し沼さん (ワッチョイ be5e-R6cm)
17/04/07 20:45:26.92 sd+05P9B0.net
那須雪崩事故 ラッセル訓練班、吹雪回避に岩へ 直前に降雪強まる
4月7日 朝刊
那須町湯本の国有林で登山講習会中だった大田原高の生徒と教諭の8人が死亡した雪崩事故で、
雪をかき分けて進む「ラッセル」訓練中だった8人を含む班は強い風雪を避けようと
「天狗(てんぐ)の鼻」と呼ばれる岩へ向かう途中で雪崩に巻き込まれたとみられることが6日までに、
学校関係者への取材で分かった。
関係者などによると、8人を含む同校の生徒と引率教員ら計14人で編成した1班は
雪崩発生30分前ごろに訓練を開始。生徒2人が交代で先頭を務めていたとみられる。
雪崩発生時は雪も風もかなり強かったという。1班は天狗の鼻を目指していた。
岩で風雪も避けられると考えたという。
訓練実施が最終決定された27日午前7時半ごろには降雪が強まっていたとの証言がある。
猪瀬委員長は事故発生2日後の記者会見で「雪がさほど降っていない。風もさほど吹いていない」などと
判断の理由を説明しており、証言との食い違いがみられる。
また、ラッセル訓練に加わった引率教員が現場近くの本部(旅館)にいる猪瀬委員長に無線機を
使って救助要請を呼び掛けたが、応答がなかったことも分かった。
応答がないため、引率教員の1人が旅館に駆け付け猪瀬委員長に救助を要請。
これを受け110番されたが、既に雪崩発生から約50分がたっていた。
URLリンク(www.shimotsuke.co.jp)
事故直前の生徒の動き
URLリンク(www.shimotsuke.co.jp)
363:底名無し沼さん (ワッチョイ e3eb-3Pqj)
17/04/07 21:07:44.36 CQGVOHxi0.net
>>362
この証言だと、かなり上がっていたように思える
気象条件がふもとと違うのは当然だが、吹雪いていたなら
さっさと降りればよかった
現場の責任者(先生全員)は状況を正しく整理し発表すべきだよ
誤魔化すなんてできない
それでなければ、今後どうやって生徒の前に立つんだろう
364:底名無し沼さん (ワッチョイ db66-8Vmj)
17/04/07 21:20:27.24 QY+4M6xc0.net
>>361
あそこ人もそこまで来ないし大峰や大台含めて三本の指に入る急登だからなぁ
奈良は奥駆けの北と南以外の左右に逸れると魔境と化す。
日本地図も黒部と大台と大峰あたりが一番最後にできたんだっけか
365:底名無し沼さん (ワッチョイ e3eb-3Pqj)
17/04/07 21:24:41.67 CQGVOHxi0.net
那須雪崩事故では
上司からの口止や周りの先生への配慮からとか
自分が良くわからないからなどの言い訳はいらないよ
亡くなられた生徒や先生の家族に心を寄せないと
366:底名無し沼さん (ワッチョイ 360b-02AM)
17/04/07 21:39:21.15 V76Rr6a80.net
>>362
樹林を抜けた吹きっ晒しの尾根と、麓の温泉旅館のある辺り
そりゃ気象は違うわな・・・
そこを考慮しないと、て話しなら判るけど、
この記者の鬼の首でも獲ったみたいな書き方は違和感ある
367:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-D6lx)
17/04/07 21:52:32.50 RrqKhe1d0.net
>>343
安全な場所で安全に安全帯をつけられる場所で行う行為と、
これ以上は限界で、何でもいいから離脱しないと自分が死ぬ、
という状態を並べたらいかんと思うよ。
もしビレイ交代しなかったら、救助隊の方が死んでた可能性がある。
ビレイが安全なやり方なのか判断できないくらい、疲労困憊して
死の淵にいた可能性も高い。
結局は、能力不足で二次遭難を招きそうになったから、二次だけは
避けようとしたら1次遭難は進行してしまった、という感じ。
ダメモトがやっぱりダメだったというだけ。
368:底名無し沼さん (ワッチョイ be5e-8Vmj)
17/04/07 22:14:23.35 lbBPakis0.net
救助隊員も一緒に滑落したんじゃなかったっけ
二次遭難になってますよ 運よく無傷で済んだだけ
369:底名無し沼さん (ワッチョイ 33ec-g72p)
17/04/07 22:17:04.30 CndyvR1M0.net
>>366
というか、重要なのは出発前に天候悪化の証言があることだよね。
その最終段階決定時に天候悪化をどう読んでいたか。
それで予見可能性の問題になるわけだ。
せめてゲレンデ内で終わっていればとしか。
370:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-/bvn)
17/04/07 22:24:44.46 YtqMPqSka.net
じゃあ二次被害が出たら救助者に請求しよう
371:底名無し沼さん (ワッチョイ feed-03Co)
17/04/07 22:27:00.74 /mlLrknk0.net
職務として救助に行ってるのに請求なんてされたら誰も救助隊にならんわ
372:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-D6lx)
17/04/07 22:34:14.71 RrqKhe1d0.net
>>368
滑落はしてるけど、その時点ではまだ「遭難」じゃないでしょ。
ブリザードの中で重いソリを引き上げるのに隊員が死の一歩手前、
これ以上続けたら本気で隊員がアウトになる、と何とかビレイできる
ものを何でもいいからみつけて交代させた、という状況だったかと。
多分、安全にビレイできるような状況だったら、ビレイなんてせずに
そのまま引き上げを続けたか、隊員が支えたまま別の隊員と交代
できたんじゃないかなあ。
そういう背景を全く考慮してない判決ってのがもにょる。
一度裁判官が同じ状況に立ってみたらいいんだよ。
裁判官死ぬかもだけど。
373:底名無し沼さん (ワッチョイ bfa7-mAnV)
17/04/07 22:35:58.93 zwZx2cjK0.net
「もう捨てて行こうぜ。でないと俺ら全滅だ。」・・・が現実だったんだろうな。
374:底名無し沼さん (スッップ Sd92-i4QV)
17/04/07 22:39:13.17 3rlR2txTd.net
下は穏やかだが標高あげたら吹雪なんてそれこそ雪山ならあるある過ぎる
そういう状況を避けすぎててそれすら知らなかったのか?
375:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-D6lx)
17/04/07 22:50:01.72 RrqKhe1d0.net
>>374
雪山じゃなくても、夏山の暴風でもあるあるだよ。
単独峰の山頂間近の主尾根が微妙にカーブしてて、飛ばされるほどの風に
さらされた場所から、5分歩くと急に凪になる(5分前に歩いてた場所は
草が激しく揺れてるから風は変わってない)、みたいな不思議な経験した
ことがある。
はっきり地形が変わるならともかく、単に尾根のわずかな角度だけで。
山って予測のナナメ上が多すぎるとその時思った。
376:底名無し沼さん (ワッチョイ efe4-rhgJ)
17/04/07 23:35:06.79 +B37ChsC0.net
しかし、テレビで見ただけだけど天狗の鼻近辺はバックカントリースキーするのにおもしろそうな斜面だけど滑った馬鹿いないの?
377:底名無し沼さん (アウアウウー Sa93-CcT5)
17/04/08 00:09:32.27 18qd/rHka.net
居ないわけないだろ、バカだな
378:底名無し沼さん (ワッチョイ 5286-wmuT)
17/04/08 01:05:56.05 7wfonBrZ0.net
例の件が天皇陛下と国際的な事案になってたことを知った
そら特別捜査班設置しますわ
宮内庁によると、国王からは先月末、栃木県那須町のスキー場で8人が死亡した雪崩事故直後に見舞いのメッセージが寄せられており、天皇陛下は会見で謝意を伝えられたという。
URLリンク(www.sankei.com)
379:底名無し沼さん (ワッチョイ 13f9-0UlL)
17/04/08 01:10:26.10 B8B3AA1+0.net
>>363
タラればいくらでも言える
吹雪なのになぜ降りなかったのに集点を当てないとダメ
380:底名無し沼さん (ワッチョイ b218-8uHq)
17/04/08 01:44:36.62 Q/LcfujX0.net
春山行ってんのに冬に戻ったんだから中止だよな
381:底名無し沼さん (オッペケ Sr57-VruL)
17/04/08 03:59:16.84 8fecqUp2r.net
宮内庁によると、国王からは先月末、栃木県那須町のスキー場で8人が死亡した雪崩事故直後に見舞いのメッセージが寄せられており、天皇陛下は会見で謝意を伝えられたという。
URLリンク(www.sankei.com)
382:底名無し沼さん (ワッチョイ 7e29-b80X)
17/04/08 05:14:07.89 lKNEB1yd0.net
>>380
それに尽きると思う
383:底名無し沼さん (ワッチョイ db5f-EOe2)
17/04/08 07:20:40.70 HTmADR4O0.net
>>381
そんな事故の翌日から新幹線とグランフェニックスを借りきって一家で贅沢スキーに出掛けた皇太子ファミリー。
384:底名無し沼さん (スップ Sdb2-0dMd)
17/04/08 07:41:49.67 awssmQRbd.net
このスレに朝敵がおるな
385:底名無し沼さん (ワッチョイ 3e80-g5D8)
17/04/08 07:55:22.96 42mjfDm/0.net
それより朝飯食おうや
386:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp57-VrLQ)
17/04/08 14:38:03.41 /GJvz/dQp.net
>>379
吹雪と書いてあるのが大したことはなかったせいだろう。
気温から見てベタベタの湿雪で、しかし降り立てなら軽いから、下の根雪が締まっていれば蹴散らして進める。
だからラッセル訓練にならんのでゲレンデから外れて30度くらいのところを登って、簡単にどんどん登れてしまって、壁の下で雪崩を食らったと。
387:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp57-VrLQ)
17/04/08 14:53:29.81 /GJvz/dQp.net
しかも、レポートの地形図の通りだと、選りに選って雪崩の通り道になる谷状のところを登っていたように書いてあるので、
いくら何でもそれはないだろうと思ったけど、実際にそうだったみたい。
雪崩の通り道になっていて木が生えなくて登りやすいからだろう。
キャンプ安全講習会で、開けているからといって川原にテントを張って、雨が大したことはないから居座ったに近い愚行だ。
危ないに決まってる川原を外していれば増水など食らわない。
食らったなら何をやったのか?
388:底名無し沼さん (スッップ Sd92-Gkig)
17/04/08 16:36:27.74 rsRn5OfId.net
兵庫で28℃
おまえら雪崩に注意しろ
教訓だぞ
389:底名無し沼さん (ワッチョイ 3239-MD3W)
17/04/08 20:56:19.75 NSHyOq6G0.net
>>388
つか全層雪崩の危険性が今回から教訓として導きだされるの?
馬鹿も休み休み言って欲しいわ
スラッシュ雪崩対策も希望
390:底名無し沼さん (ワッチョイ c329-D6lx)
17/04/08 21:01:37.98 kXtYSWD50.net
谷状のとこって吹き溜まって下も固まってなくて登りづらくね?
幾らラッセル訓練でもそんなとこいくか?
391:底名無し沼さん (ワッチョイ 724f-02AM)
17/04/08 21:20:55.80 mRrD1nQj0.net
雪崩全く無視で、雪が多いところを選んで登ったんだろ
392:底名無し沼さん (ワッチョイ bfa7-mAnV)
17/04/08 23:00:04.72 A7VaHkJR0.net
だから春山はズシーンと腹に響く音がした後でないと山には入ってはいかんと、本に書いてあるじゃろ。
393:longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ワッチョイ 7e29-MD3W)
17/04/08 23:56:45.86 KLAsjhLW0.net
ループ気味だし、このお題でボケてURLリンク(bokete.jp)
394:底名無し沼さん (ワッチョイ 5235-8Vmj)
17/04/09 00:20:30.04 kcJWxya90.net
>>334
フランス山岳会は外国人も入れる。
1980年当時で一年間1万円しなかった。それで一回のヘリレスキュー無料山小屋半額になる。
未加入でヘリレスキューされたら実費払う。レスキュー隊は軍隊の一組織だったかな。
あちらは事故がなくてもパトロールしてる。
日本がオール無料というのもおかしいと思う。
395:底名無し沼さん (スッップ Sd92-Gkig)
17/04/09 00:28:50.83 /RzTTPXfd.net
>>389
バカかこいつ
396:底名無し沼さん (ワッチョイ 360b-6wPn)
17/04/09 00:46:05.57 8BFjBppI0.net
>>394
37年前の物価なんて当時生きてても覚えてないよ
397:底名無し沼さん (ワッチョイ fbfb-wmuT)
17/04/09 03:03:27.13 PL4H5+r40.net
>>390
木が生えてるところの方が登りにくいことも多々あるけどな
木が立て込んでるとコース取りづらかったり
この季節は根開き始まってるし
398:底名無し沼さん (オイコラミネオ MM0e-TTuF)
17/04/09 03:26:53.11 9uDFqCBUM.net
クソワロタ
URLリンク(img.2ch.net)
猫提督[⚫]Nikon D500 (@NONE5741)
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
399:底名無し沼さん (アークセー Sx57-/bvn)
17/04/09 04:24:42.80 y0EbQ/tjx.net
伝説の牛刀を装備してる撮り鉄様なんだろう
何が凄いって電車撮影の為に山に入ってるのにキッチン包丁を持ち込んでるところ
400:底名無し沼さん (ワッチョイ affb-D6lx)
17/04/09 07:12:54.40 VYkIse8g0.net
>>398
カギ掛かってる
401:底名無し沼さん (ワッチョイ e729-02AM)
17/04/09 07:51:36.07 RswQtG0L0.net
猫提督ってなんだ
402:底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp57-LpuS)
17/04/09 10:05:08.15 HHJfD5x9p.net
ネトウヨ
鉄
艦豚
ラルキスト
満貫っす。
403:底名無し沼さん (ワッチョイ f2c6-D6lx)
17/04/09 11:03:52.69 SZMzEg2P0.net
例のワンゲル部など盛りの付いたオス5頭が居ても
4歳牝ヒグマ1頭にすら勝てない
404:底名無し沼さん (ワッチョイ 075f-HGfI)
17/04/09 16:47:41.71 YnE1ecym0.net
ゴールデンカムイかぶれなアニオタ
405:底名無し沼さん (ワッチョイ af39-hJtp)
17/04/09 17:05:00.06 axxBGuhT0.net
>>362
> 「ラッセル」訓練中だった8人を含む班は強い風雪を避けようと
>「天狗(てんぐ)の鼻」と呼ばれる岩へ向かう途中で雪崩に巻き込まれたとみられることが6日までに、
>学校関係者への取材で分かった。
中略
> 雪崩発生時は雪も風もかなり強かったという。1班は天狗の鼻を目指していた。
>岩で風雪も避けられると考えたという。
「天狗の鼻」って、風雪が避けられるような巨大な岩か?
例えば、横尾から涸沢に入る時に見える屏風岩みたいな、どデカイ岩で、
かつ、風向きがずっと一定方向というなら、そんなこと考えるヤツもいるかなと少しは思う(いゃ、それでも風雪を避けたかったら、樹林帯に戻って、さらにゲレンデに下るしかないだろうとは思う)けど、
天狗の鼻の岩って、斜面のちょっとした突起、程度じゃないのか?
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
406:404 (ワッチョイ af39-hJtp)
17/04/09 17:15:23.91 axxBGuhT0.net
>>405
天狗の鼻の岩を、被害者が埋まっていたところから見上げた写真もある。
URLリンク(www.nadare.jp)
どう見ても、風雪が強まったとき、
「写真2の黒い岩までたとり着けば風雪がしのげるかも」
などと考えるとは思えない。
ていうか、吹雪いていたら、天狗の鼻が見えたとも思えないなぁ…
407:底名無し沼さん (スップ Sdb2-Cog7)
17/04/09 17:23:31.43 8TALjga2d.net
【国際】米空母打撃群が朝鮮半島へ★14
URLリンク(daily.2ch.net)
いや、俺は山に登り続ける。
408:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-t9CE)
17/04/09 17:42:29.94 bPrnfcGoa.net
>>405
まさしく、さっさと下山しろよとしか言えないよね
409:底名無し沼さん (スッップ Sd92-x6ec)
17/04/09 18:09:56.45 Bxlg2eS/d.net
> 1班は天狗の鼻を目指していた。
> 岩で風雪も避けられると考えた
これ誰が考えたんだろうね
副委員長かな?
1班で生き残ったの、副委員長と生徒1人だけだっけか
410:底名無し沼さん (スッップ Sd92-i4QV)
17/04/09 18:33:59.59 btAHfBIid.net
にっちもさっちも行かない稜線ならともかく樹林があるならそこに逃げ込むだろ
吹雪を避けるために上を目指すというのは100%ありえない
どう考えてもおかしいことを推考もせず記事にするな
411:底名無し沼さん (ワッチョイ 3239-MD3W)
17/04/09 20:21:49.33 tI1FND/z0.net
>>410
推論に推論を重ねるのは事故調的には愚作と思われ
わたしはまあ事故報告がその内読めると良いな~程度に思ってます
(八甲田の雪崩も後で雑誌で読めたしね)
未組織に文句言ってる割には事故起こしても外野には好評せず身内で済ます山岳会とか
結局都合が悪い(と自らには思われる)情報は出てこないのが世の習いなので
トムラウシは良くやってくれたよな~と個人的に感心してます
412:底名無し沼さん (ワッチョイ feed-EyeV)
17/04/09 20:36:12.94 yoO8w9Oz0.net
ろくな事故調も出さずに飲み会の会報を出す日本山岳会広島支部なんてのもいるし
413:底名無し沼さん (ワッチョイ 13f9-0UlL)
17/04/09 20:40:21.53 9bpJypUn0.net
昔の山屋はパヨクばっかだから無責任な奴ばっかだよ
いつも他人のせいにする
ベテランとか言ってる引率教師もパヨクだろ
414:底名無し沼さん (ワッチョイ af39-8Vmj)
17/04/09 21:18:11.62 57e45bWB0.net
>>410
> 吹雪を避けるために上を目指すというのは100%ありえない
全くその通り。
樹林も何も、単に、それまで登ってきて踏み固めてあるトレース通りにチョロッと下るだけでゲレンデに戻れるんだからね。
低体温症とか高山病とかで判断力が異常を来して、要するに頭が変になって闇雲に登ろうとしたとかならまだ分かるが、
そんな条件とはかけ離れてるとしか考えようがない。
415:底名無し沼さん (ワッチョイ ef5f-HGfI)
17/04/09 21:49:07.22 5wgg9Vg70.net
岬に花見に来た男性 崖下に落ちて死亡 宮崎
URLリンク(potato.2ch.net)
花見で150メートル滑落とは
416:底名無し沼さん (ラクッペ MM27-DYLG)
17/04/09 22:04:46.77 fqGkIcTsM.net
>>415
おい、無断転載禁止だバカ
417:底名無し沼さん (ワッチョイ 3e80-g5D8)
17/04/09 22:15:33.93 J1b0tqoV0.net
そりゃ酔ってたら考えられん事故を起こすわな
418:底名無し沼さん (ワッチョイ 3324-8Vmj)
17/04/09 23:52:18.69 nJng13Ib0.net
このスレタイって愛宕さん?
419:底名無し沼さん (ワッチョイ 7235-D6lx)
17/04/10 00:00:21.63 bPtc19EI0.net
>>412
事故報告を出すだけで、反省はしない。
人の人生の幕引きをして、普通に山に登り続けられる神経が私には理解できない。
自動車事故をおこしたから、新しい自動車に乗り換えるみたいな感覚なんだろうな。
420:底名無し沼さん (ワッチョイ 32e7-ntn2)
17/04/10 01:47:50.51 +F5QW43R0.net
自動車事故でヒトを殺すと実質そいつの人生オワるらしいな
保険入ってないとか飲酒とかの違法行為だとなおさら
今回は無断侵入無断入山無断登山だしそもそも保険入ってないだろな・・・
421:底名無し沼さん (ワッチョイ 7239-Hufg)
17/04/10 07:59:21.51 kbNWwS7q0.net
>>420
過失によるよ
元同僚が次の会社での帰宅中の23時に飛び出してきた酔っぱらいの無灯火自転車の老人を
道路上で大型バイクで跳ねて老人の頭パックリ割れて即死だったそうで本人も入院したけど
刑務所行かずにバイク乗って問題なく働いてるよ
422:底名無し沼さん (ワッチョイ f629-D4TZ)
17/04/10 07:59:46.06 iiLwyGi/0.net
報告書が見ものだわ
スレもなくなったし、、、隠蔽万歳だな
423:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd7-0Dco)
17/04/10 10:02:06.90 OYkCpt/b0.net
>>418
逆、アタゴンがパクってる
424:底名無し沼さん (ワッチョイ f245-02AM)
17/04/10 11:53:40.11 zSamXkG90.net
URLリンク(www.bosai.go.jp)
すげー
425:底名無し沼さん
17/04/10 12:54:30.74 rskMAL2K.net
>>418
15年以上前からこのスレタイですが、何か?
426:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-YhUu)
17/04/10 13:41:52.57 dzh8ixqSa.net
大人しくスキー場内だけでやっていれば良い物を・・・
高校生かわいそうだな。
427:底名無し沼さん (ワッチョイ 3667-30C2)
17/04/10 16:18:14.61 yVb7KI9u0.net
カナダで、雪庇踏み抜いてチョン5人パンパカ
428:底名無し沼さん (ワッチョイ c783-02AM)
17/04/10 16:25:35.41 ERBJ3xf60.net
雪崩事故 犠牲者出た班は数十メートル離れて訓練
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
>政充さんは時間がたつにつれて、事故は防げたかもしれないという思いを強くしています。
>政充さんは「当初は自然災害なのでしかたがないと思うようにしていましたが、事故の情報が入るにつれて、
>訓練をやめるタイミングがあったのではないか、途中で引き返せたのではないかと疑問が出てきました。
>事故のあと、引率の先生から『絶対安全だと思った』という言葉が出たのには驚きました。当日、何があったのか、
>どういう判断が行われたのか、しっかりと原因を究明してほしい」と話しています。
あの会見が遺族を変え警察をその気にさせたのは想像に難くない
429:底名無し沼さん (スププ Sd92-Izu0)
17/04/10 18:45:30.86 vrD+/Izpd.net
>>428
「認識が甘かったのでは?」
との質問に、それを認めろというのか?と
気色ばんだとかウェブニュースで読んだ気がするんだが、
マジでその程度の馬鹿が引率していたの?
誤報か印象操作と思いたいレベルの話なんだけど。
430:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd7-0Dco)
17/04/10 18:48:03.64 OYkCpt/b0.net
認めたくないものだな、自分自身の若さ故の過ちというものを
431:底名無し沼さん (ブーイモ MM92-J6TO)
17/04/10 19:43:06.73 RsyYn/tRM.net
カナダのニュースどこ?
432:底名無し沼さん (ワッチョイ f624-MD3W)
17/04/10 20:09:02.47 x/I2u9An0.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
433:底名無し沼さん (オイコラミネオ MM0e-TTuF)
17/04/10 20:21:32.90 7rQ6gDG4M.net
>>432
ネトウヨって本当気持ち悪い
434:底名無し沼さん (ワッチョイ 975d-3Xma)
17/04/10 20:40:01.05 aXQdYmh70.net
左翼も
435:底名無し沼さん (ワッチョイ bfa7-mAnV)
17/04/10 20:45:25.04 TpMz4ZbI0.net
>>430
謀ったな?!猪瀬!!
436:底名無し沼さん (ワッチョイ 360b-6wPn)
17/04/10 20:54:41.10 weaiGK3f0.net
じゃあ中央で
437:底名無し沼さん (ワッチョイ 72ed-02AM)
17/04/10 21:25:35.16 kUdD+37j0.net
糞が屁を踏み抜いたと思ったら
庇だった
438:底名無し沼さん (スプッッ Sd92-6wPn)
17/04/10 22:15:10.43 yN3eIqQXd.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
439:底名無し沼さん (ワッチョイ 330b-8Vmj)
17/04/10 22:21:31.53 sj3wQCAs0.net
きめぇwww
440:底名無し沼さん (ワッチョイ bfa7-mAnV)
17/04/10 22:23:27.72 TpMz4ZbI0.net
>>439
まだ高校生なんだから君の年代よりマシだろう
441:底名無し沼さん (ワッチョイ c329-D6lx)
17/04/10 22:26:48.63 iM/Z2KQx0.net
蘭子可愛いよ蘭子
442:底名無し沼さん (ワッチョイ 36d7-Jtx3)
17/04/10 23:06:02.52 kRPglXO90.net
>>438
パンパカしたら犯罪者と同じように現在進行形の黒歴史すら晒されるのか……
443:底名無し沼さん (ワッチョイ 72fb-jYLa)
17/04/10 23:06:30.89 kqJcQ7O60.net
守備範囲広いな…惜しい人材
444:底名無し沼さん (ワッチョイ feed-03Co)
17/04/10 23:14:41.36 Lm7kkoAJ0.net
そっとしてあげればいいのに
445:底名無し沼さん (ワッチョイ 13d7-vveU)
17/04/10 23:23:30.63 6n/rNQ5e0.net
こういうのはホント勘弁してやれよ
死者に鞭打つ行為だよな
446:底名無し沼さん (ワッチョイ cf39-hJtp)
17/04/10 23:26:08.31 VbkSSItR0.net
>>438
なんかかわえええ
447:底名無し沼さん (ワッチョイ f22c-mAnV)
17/04/10 23:28:15.84 SeOkxvhE0.net
よりによってなんでこの子の遺品を
448:底名無し沼さん (ワッチョイ 7235-8Vmj)
17/04/10 23:38:32.37 bPtc19EI0.net
>>342
救急車が怪我人搬送中にストレッチャーを道路に落下させ、死亡させたらどうなるんだよ。
責任を問われるだろう。
449:底名無し沼さん
17/04/11 00:01:00.15 9lg1n9y4.net
死してヲタ趣味を晒されるとか
どんだけ業が深いんだよ
あまりにも悲惨過ぎる
450:底名無し沼さん (ワッチョイ fbfb-wmuT)
17/04/11 00:12:33.16 rbhTtQCd0.net
>>406
ちょっと降りりゃ風なんて簡単に防げるが
稜線出たら岩程度じゃ風は防げんだろうにね
冬山経験ほとんどない人の判断だよな
451:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-DYLG)
17/04/11 00:13:13.15 6KbVYQV2a.net
最近はおじさんたちの頃よりオタク趣味も大衆化してるしなあ
べつにいいんじゃない?
452:底名無し沼さん (ワッチョイ fbfb-wmuT)
17/04/11 00:14:20.74 rbhTtQCd0.net
>>410
想像じゃなくて岩陰で風を避けようとしていたということが取材で分かったという報道でしょ
453:底名無し沼さん (ワッチョイ fbfb-wmuT)
17/04/11 00:18:35.89 rbhTtQCd0.net
>>424
流石に直下では調査不可能だったか
454:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-YGyU)
17/04/11 00:20:02.41 Rou+HB4I0.net
>>448
それが例えば大地震の土砂崩れの後の救急車が本来通れないような道を無理して救助に行ってたなら?
次からは「あー無理。ごめんねー(ハナホジ」って言いなさい、が今回の判決
455:底名無し沼さん
17/04/11 00:44:41.47 9lg1n9y4.net
パンパカスレ御用達の例の山小屋ブログが更新されてるけど
北ア界隈はここ8年で一番残雪が多いって書いてるね
上高地でさえまだ1m積雪があるとか…
ちょっと意外だ
456:底名無し沼さん (ワッチョイ c329-D6lx)
17/04/11 00:55:30.93 Oi9u4S350.net
冬の積雪量と春の残雪量は別物か
457:底名無し沼さん (ワッチョイ f20e-YhUu)
17/04/11 01:02:09.77 a1ECkacK0.net
マスゴミ配慮しろよ糞が。
458:底名無し沼さん (ワッチョイ fbfb-wmuT)
17/04/11 01:14:42.89 rbhTtQCd0.net
あまり暖かくならないもんね
桜もなかなか散らないよね
こういう年は残雪も多い
459:底名無し沼さん (ワッチョイ afed-02AM)
17/04/11 02:05:04.81 ybFvXyG20.net
>>421
そんな事起きた後にまたバイクに乗れる神経がすごいわ
460:底名無し沼さん (ワッチョイ fe23-D6lx)
17/04/11 03:48:30.80 2R3evpnd0.net
>>438
これ、絶対に死んだらアカン奴や
461:底名無し沼さん (ワッチョイ 32e7-ntn2)
17/04/11 05:07:50.10 S0c7rczE0.net
>>429
引率責任者の猪瀬本人は旅館の中にいたんだから「絶対安全だと思った」んでしょ?
屋内にいるのなら雪もあまり降ってないし風も強くないと思っちゃうかもね・・・
ってレベルの話よ
462:底名無し沼さん (スッップ Sd92-DYLG)
17/04/11 07:06:29.60 GYGTyke/d.net
>>432
韓国国内には雪庇が出来る様な山は殆どないらしいけど、熟練者が雪庇を踏み抜くミスを犯すってどういう事だろう?
463:底名無し沼さん (ワッチョイ f629-D4TZ)
17/04/11 07:25:54.46 3+t4PdQV0.net
遺族は訴えれば勝てるな。
16億くらいもらって山登ってればいいよ
馬鹿教師どもはとっとと首にするべき
464:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp57-XoXB)
17/04/11 08:18:03.75 BgxjmaKkp.net
>>455
丹沢行こうと思ってたら、残雪50センチとか。
465:底名無し沼さん (ワッチョイ feed-EyeV)
17/04/11 08:20:34.07 GZWE4lE50.net
アイゼンなしぱんぱかに期待
466:底名無し沼さん (ワッチョイ e37c-fmtp)
17/04/11 09:06:45.86 SVEAjeAJ0.net
>>462
韓国国内には雪庇が出来る様な山は殆どないなんて聞いたことが無いけど
技術が必要なアルパイン的な山に登るには当局の許可が必要で年間に登れる人数もごく少数に制限されているそうだから
記事ではベテランと書かれているけど冬の高山の経験はベテランじゃ無かったんだろうね
467:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd7-0Dco)
17/04/11 12:22:12.43 CsygHwWk0.net
冬後半の雪が多かったのも影響してるのかなぁ>残雪
今年は下の廊下の通り抜け無理そうだな
468:底名無し沼さん (ワイモマー MM92-D6lx)
17/04/11 12:33:09.24 usZTFghJM.net
韓国の山はは1,400-1,500mのドラゴンバレー周辺のイメージ
物凄く寒い丹沢って感じで合ってる?
469:底名無し沼さん (ワッチョイ 36d7-Jtx3)
17/04/11 12:38:28.44 a6Hbcdn+0.net
>>465
6月の梅雨時期に山行く物好きな年寄りが、八ヶ岳あたりでアイゼン不携帯故に落ちそう
470:底名無し沼さん (ワッチョイ 360b-6wPn)
17/04/11 12:41:27.25 8OH9Gtqo0.net
蛭は少ないんじゃね?
471:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-DYLG)
17/04/11 13:13:03.86 nrGJKnz5a.net
>>470
>>468に対してそこなのか
472:底名無し沼さん (JP 0Hbe-30C2)
17/04/11 13:17:32.86 MvIwxTJZH.net
>>401
猫提督←にゃん提督←ヤン提督
473:底名無し沼さん (ワッチョイ af6d-YGyU)
17/04/11 15:02:42.61 yASG0L2t0.net
>>468
降雪の元となる水分を吸収できる海が黄海のみなので、冬季の積雪も日本海を跨ぐ日本よりおそらくかなり少ない。
474:底名無し沼さん (ワンミングク MMa2-DYLG)
17/04/11 16:08:43.31 Nj4u4PXSM.net
雪崩8人死亡事故、「登山経験が豊富」の疑わしさ URLリンク(news.tbs.co.jp)
475:底名無し沼さん (ワッチョイ c329-D6lx)
17/04/11 16:25:22.84 Oi9u4S350.net
何を今更だな
引率のベテランであって登山のベテランじゃないのは分かってただろ
生徒と一緒の山しか行かないんだからレベルは察し
休日は部活で潰れて個人的な山行なんかできないのだから、学生時代の経験を問うしかない
こいつらはツアー登山爺以下のカスであることは確か
476:底名無し沼さん (ワッチョイ 72fb-jYLa)
17/04/11 16:30:31.07 aYDyD5i70.net
年寄りと山行く時点で自殺行為なんだよなぁ
477:底名無し沼さん (ワッチョイ 3239-MD3W)
17/04/11 19:53:04.82 F3YAjSZ80.net
>>472
あれはスペース三国志認定で私は嫌いかも
>>474
私はこのスレの末席にも至らないトーシロですが
マスコミの登山歴が何年な報道に日頃から触れてる身から致しますと
あんたらがそれ言いますか的な反感を覚えています(苦笑)
非専門家がアイツは非専門家だと叩く茶番ですねw
478:底名無し沼さん (ワンミングク MMa2-0Dco)
17/04/11 20:00:16.41 I31ZuJTiM.net
ジローの講演で救助隊関係者が話してたけど
登山歴○年とかの一般登山者の力量を測る指標は難しいって言ってたね。
とりあえず分かりやすくで百名山を夏季○座、冬季○座で測るくらいかなぁ...とか仰ってた。
479:底名無し沼さん (ワッチョイ 978d-BJI1)
17/04/11 20:16:33.87 h/cmi8LM0.net
ブヒェッヒェッヒェッヒェッヒェッ
100名山だってよおおお
舐めとるなあ
480:底名無し沼さん (ワッチョイ 360b-6wPn)
17/04/11 21:28:42.48 8OH9Gtqo0.net
>>471
俺の丹沢のイメージが蛭地獄なんで
481:底名無し沼さん (ワッチョイ f2d5-DYLG)
17/04/11 21:56:47.40 e8ypIAm30.net
大陸だから乾燥→蛭いない
というイメージ
(根拠なし)
482:底名無し沼さん (ワッチョイ bfa7-mAnV)
17/04/11 22:34:02.08 MFtaRegk0.net
丹沢は大山しか登ったことないから、同じく乾燥なイメージw
483:底名無し沼さん (ワッチョイ 3682-ePkv)
17/04/11 22:37:57.09 KbnTjQ5r0.net
猪瀬も警察も栃木県職員 どこまで警察はやる気があるかだな
484:底名無し沼さん (バットンキン MMa2-nvN6)
17/04/11 22:38:45.00 OdwZ6LHsM.net
>>480
蛭の生産地だからしょうがないw
きっとあの糞きもい生き物も何かの役にたってんだろ
485:底名無し沼さん (ワッチョイ 33ec-g72p)
17/04/11 23:52:51.45 oLePP9Zm0.net
>>475
とはいえ、この記事書いた社会部長はバリバリの山屋だよね。
一応、論拠を持ってこの3人が雪山経験に乏しいといってるのは評価すべきかと。
それと、ひとりは入院中でひとりは取材拒否という情報も出してきてる。
入院中がSで拒否がWなんだろうけど。
教育委員会のPDFでも軽症で入院1名が教師だからね。生徒は重症者も退院
したのにまだ入院してる。
完全に責任を自覚してるから、まだ出てこられない。
486:底名無し沼さん (ワッチョイ 13f9-0UlL)
17/04/12 02:33:36.05 anrLvAkp0.net
蛭って食えるんじゃないか?
服部に食ってもらいたいな
487:底名無し沼さん (ワントンキン MMa2-DYLG)
17/04/12 08:04:13.69 1m+G5Vp5M.net
那須雪崩 「どうしてあそこまで…」 佐藤宏祐さんの父、真相究明を願う 栃木
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
488:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-aOad)
17/04/12 09:28:02.94 DNB092A3a.net
長野の男性が遭難か 岐阜県郡上市
岐阜県警郡上署は11日、同県郡上市で登山をしていた
とみられる長野県松本市大村の無職、小林三男さん(74)
が行方不明になったと発表した。同署は、小林さんが遭難
した可能性があるとみて、12日朝からヘリコプターなど
による捜索を始める。
郡上署によると、小林さんは3月27日、「岐阜県内の
山に行く」と家族に伝え自宅を出発。31日午後に、岐阜
と福井の県境にある毘沙門岳(1385メートル)に登っ
たとの電話があってから連絡がないという。
今月11日に家族が岐阜県警に連絡、郡上署員が毘沙
門岳から北西約6キロの郡上市内の神社駐車場で小林さん
の車を見つけた。4日ごろから止まっていたとみられ、
付近の山を捜索する。
489:底名無し沼さん (ワッチョイ 360b-6wPn)
17/04/12 09:55:18.08 zJvCPaDz0.net
>>488
長野から車で4日かかって麓について
その4日後に車を駐車場に停めて
1週間後に警察に通報
って空白時間が長すぎるわ…
490:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-DYLG)
17/04/12 10:44:04.24 W/SeJtqJa.net
>>485
驕りはあっても、悪意なく、生徒と若い教員が死ぬ引き金引いたら、まあ、弱りもするわ
491:底名無し沼さん (ワッチョイ 3324-8Vmj)
17/04/12 10:46:24.19 cRNQbanc0.net
というかその後の人生も真っ暗だろうし霊障もあるかもしれないしPTSDだろうし、普通に考えて心神喪失で病院送りじゃない?
裁判の結果出る前に自殺してもおかしくはない
492:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd7-0Dco)
17/04/12 10:48:16.92 d9gVgXmH0.net
最近のちゃねらーって標的を自殺まで追い込まなくなったよね。優しくなったと思う。
493:底名無し沼さん (ワッチョイ f2c6-D6lx)
17/04/12 11:01:40.13 w8kg9Ggd0.net
悪意なく?
経験不足だったのなら悪意のカタマリだろ
経験不足を自覚出来ないのならそれは悪意
自らをテストしないのならそれも悪意
テストに関しては、教師であるにも関わらずにな
494:底名無し沼さん (アウアウウー Sa93-lIlP)
17/04/12 11:03:12.76 k42/nucda.net
>>488
白山中居神社の駐車場に停める車は、野伏ヶ岳に向かっている
でも、和田山牧場→ダイレクト尾根の定番ルートなら、土日に登山者に会わないことはないから
願教寺山方面で雪崩か滑落かも
495:底名無し沼さん (ワッチョイ f2c6-D6lx)
17/04/12 11:06:37.07 w8kg9Ggd0.net
自分の腕前がどんくらいなのか、客観的にテストする方法すら思いつかなかった
もしかするとテストしようとも思ってない
だから生徒向けの登山の大会なんてのが出てくる
496:底名無し沼さん (ワッチョイ bf5a-LpuS)
17/04/12 11:23:55.79 TBnQ5jYZ0.net
>>493
悪意の定義を調べてみましょう
497:底名無し沼さん (ワンミングク MMa2-0Dco)
17/04/12 11:30:24.97 i9nAjhm9M.net
班を分けてた。冬山装備を使ってた。
例えばこれだけでも法廷闘争次第で
結果の危険性を理解してたからそうした行為に至ったのであり、
その危険性の大小を考慮しなかったのは監督者の過失に相当されるとなる場合もあるかもね。
悪意とか事前に考慮してたとか屁理屈次第であるにもないにもできる。
でも自然とその法則性は誤魔化がきかない
498:底名無し沼さん (ワッチョイ f629-D4TZ)
17/04/12 11:36:38.85 oc6EiEtm0.net
悪意だらけだわw
春山 冬山
50分
無線言い訳w
499:底名無し沼さん (ワッチョイ db45-02AM)
17/04/12 11:38:59.73 pkBPc/cW0.net
まさしく旧日本軍
前線は勝手に進んで
大本営は把握してない
そこで攻撃受けて壊滅
500:底名無し沼さん (ワッチョイ f629-D4TZ)
17/04/12 11:39:34.90 oc6EiEtm0.net
渡辺だって喋れるしw
他の教員だって話せばいい話だろw
501:底名無し沼さん (アークセー Sx57-+feM)
17/04/12 12:08:02.05 0s6Rqe04x.net
悪意なくても、重過失だな。
まともに考えれば、強行するのはキチガイでしかないだろ。
502:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-YhUu)
17/04/12 12:32:54.95 j3pOfUN5a.net
悪意って、貶めようと意志があって行った事だろ?
判断がつかなかったのは経験不足だから、過失だろうよ。
503:底名無し沼さん (スッップ Sd92-vveU)
17/04/12 13:00:57.61 5nRbA5ixd.net
>>489
普段から連日山に入ってたんじゃないのか?
宿か車中泊しながら色んなとこ登ってたんだと思う
それプラス、以前に連絡取れなくなった事があったけど普通に帰ってきてたから
今回も 遅いねぇ~ ぐらいで大して心配してなかったとか
504:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp57-30C2)
17/04/12 13:50:01.62 eSxVG6v2p.net
それだろうね。
典型的な無計画タイプ。
505:底名無し沼さん (ワッチョイ 87ab-RkLm)
17/04/12 15:54:11.35 Pgul1gR90.net
今日の昼、中居神社からの林道の様子どうだろうと見てきたら
パトカー数台止まってて、何かと思ったら>>488 だった。
>>494
警官に話し聞くと、どうも銚子ヶ峰経由で願経寺までいったらしくその後の連絡が取れないらしい。
林道入り口は30cm程度だったが、場所によっては1~2mはあるかと思う。
川沿いに山側岩壁で、この時期雪崩た雪が川側にすり鉢状に溜まってることも多いから
川流れの可能性もあるな。
しばらくしてヘリが来て、これから捜索らしい。
506:底名無し沼さん (スプッッ Sdb2-BjcL)
17/04/12 16:11:31.13 rseeD+Qyd.net
>>505
石徹白一周か
なかなか良い山やっておられたようですね
銚子ヶ峰まで行ってるならそのあとは危険地帯思い浮かばないな
507:底名無し沼さん (ワッチョイ 7235-8Vmj)
17/04/12 16:45:17.27 6N0PUbxq0.net
>>372
救助隊は稜線から降りて救助に行ったんだろう。
下降するときに引き上げに使える樹と、かハーケンが打てる岩があるか確認してないだろう。
救助はその時点で破綻してる。
508:底名無し沼さん (アウアウカー Sa7f-DYLG)
17/04/12 19:55:17.08 8DRC0bFra.net
へー石徹白って岐阜県なのか
九頭龍川水系だから福井県か思ってたわ
509:底名無し沼さん (アウアウウー Sa93-lIlP)
17/04/12 20:13:16.28 rWCY/aw2a.net
九頭竜川水系なので、もともと福井県
でも、岐阜県との付き合いが長く、福井県の態度が冷たかったので
昭和30年代に住民が希望して越県合併した
510:底名無し沼さん (ワッチョイ 320b-DYLG)
17/04/12 22:23:30.00 e7wleyml0.net
>>509
そなんだ
音の響きで糸守を思い出したよ
511:底名無し沼さん (ワッチョイ cbf2-/l6/)
17/04/13 10:19:11.02 tvHOEUhZ0.net
大ウレ大滝辺りはまだ行けないのかな?
512:底名無し沼さん (オイコラミネオ MM7f-dXfG)
17/04/13 15:56:42.89 gsPZJrP6M.net
>>488
70以上はパンパカじゃなくて自然死扱いでいいよもう
513:底名無し沼さん (アウアウイー Sa6f-qekA)
17/04/13 17:59:44.11 tmWcVIZXa.net
長野の爺は続報まだ?
514:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/13 18:43:24.41 BxGLji5u0.net
>>512
おいこら ミネオ
違うだろ、自然に帰ったんだよ
515:底名無し沼さん (アウアウカー Saef-V39N)
17/04/13 18:58:09.10 ojRc+FO6a.net
だから放っておいていいよね
516:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/13 19:58:18.93 BxGLji5u0.net
>>515
探してほしいわけではないよ、そのままでいい
ただ、見つけた時に近くにそばに花があったら手向けてあげればいい
無ければ、手を合わせるだけでもいい
そのあと警察に位置情報を付けて報告して回収してもらおう、それでいい
517:底名無し沼さん (アウアウウー Saaf-KFtn)
17/04/13 20:41:04.20 detGJBwqa.net
今日も引き続き捜索されてるよ
結果は知らん
518:底名無し沼さん (アウアウカー Saef-Mxb9)
17/04/14 07:38:35.67 DdQxhNfra.net
そういやアムウェイパンパカ
遺体回収されたんか?
まだ残雪多くて無理か
519:底名無し沼さん (オイコラミネオ MM7f-GcUa)
17/04/14 07:56:37.17 0xCTPaONM.net
まだ雪の中
520:底名無し沼さん (ラクッペ MM6f-vjBU)
17/04/14 22:15:52.61 bKelbQb/M.net
清く正しいパンパカはないのかのう?
521:底名無し沼さん (ワッチョイ ef05-IvnZ)
17/04/15 00:15:49.22 V2xhPg9q0.net
もう栃木の山の雪はとけて消えただろうし、こんな夢・幻みたいなものに
息子が殺されて、親は無念だろうな
522:底名無し沼さん (ワッチョイ ebeb-woc+)
17/04/15 00:22:45.99 prU8v54v0.net
アムパンマン
523:底名無し沼さん (ワッチョイ 1f0e-54YK)
17/04/15 01:02:09.62 3MHere+o0.net
>>521
溶けるかドアホ
524:底名無し沼さん (ワッチョイ 0fd7-OlmL)
17/04/15 07:48:29.02 Ea2KOntM0.net
猪瀬を殺せば溜飲を下げれるなら猪瀬を吊るせばいい。
それで問題は何も問題は解決しないが誰も困らない。俺も困らない
525:底名無し沼さん (ワッチョイ ef80-TfuP)
17/04/15 07:55:18.29 SOEhf9i10.net
それより北の刈り上げやってくれよ
526:底名無し沼さん (ワッチョイ 9f58-GcUa)
17/04/15 08:50:28.64 APaESqak0.net
空母できたから
いつでも攻撃出来るさ
527:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-nC+j)
17/04/15 08:55:47.08 2CMQgmdbd.net
石徹白って禅定道(銚子ケ峰)以外は夏道がない山ばかりなのか?
残雪期にしか発見も困難やな。
528:底名無し沼さん (ワッチョイ 0f24-epbm)
17/04/15 10:12:23.51 WYQApwki0.net
スレの伸びが鈍ってるな、
529:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/15 10:16:43.49 8C2gGj15p.net
>>521
那須岳の雪はまだけっこう残ってるね。
URLリンク(www.town.nasu.lg.jp)
天狗の鼻の下の壁は根雪はしっかり残ってるが、雪崩になった新雪はベタ雪だったに決まってるからサッサと溶けてるだろう。
530:底名無し沼さん (ワッチョイ 0f0b-eRvY)
17/04/15 10:20:52.98 fpVKTTWC0.net
猪瀬を吊るす必要はないが仮にこの事件で責任有る立場だった教員が今後生徒に対して指示や指導を行った時に生徒はこの教員を信じることが出来るだろうか?
531:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/15 10:26:53.23 8C2gGj15p.net
>>524
形の上での責任者などどうでも良い。
致命的な判断をした者は誰か?
最大で45度近くもある壁に、選りに選ってベタベタの新雪が何十センチも積もった危険極まりない状態のときに、何も考えないで強引に登ることにしたのは誰なのか?が問題と。
雪がどっと積もって辛うじて止まっている急な屋根に軒下から登ろうとするに等しい愚行だ。
馬鹿は誰だ?
532:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/15 10:30:47.03 8C2gGj15p.net
>>530
関係ないよ。
状況が違えば結果は違う。
「信じる/信じない」の二択の問題ではない。
一番肝心の「その時の判断が合理的か否か」以外は何の価値もない。
「それまで雪崩で死んだことは一度もない奴」でも、判断が悪ければ一発で死ねる。
533:底名無し沼さん (ワッチョイ 1b29-HE/W)
17/04/15 10:31:11.18 gujYnrdD0.net
>>530
転任ロンダリングして誰も知らないとこ行くから問題無い
534:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/15 10:41:43.32 8C2gGj15p.net
雪崩の危険がある条件で何回も適切に判断して難を逃れて来ていても、雪崩でやられることはある。
しかし、雪崩の巣に突っ込むような愚行を現にやらかしてるからね。
そんな適切な判断が出来る能力があったとは考えにくい。
雪山経験があるなら、誰かちゃんとしたリーダーにくっついて、自分では何も考えないで行動しただけ臭すぎる。
増水の危険が高い条件で川原でキャンプするに等しいことをやって、案の定流されて溺れ死ぬのが出たに等しい。
535:底名無し沼さん (ワッチョイ 0f29-6/xR)
17/04/15 15:28:42.75 G8tRJUKx0.net
>>534
激しく同意
過去にあった中州のキャンパーより酷いわw
536:底名無し沼さん (ワッチョイ ef29-3EH9)
17/04/15 16:45:58.64 ZXBCY8Ky0.net
>>448
こいつが警官に撃たれ、銀行から運び出されて来た時、救急隊員がストレッチャーの
頭側を落としたシーンを思い出した
URLリンク(ja.wikipedia.org)
もう死んでたかも知れんけどな
537:底名無し沼さん (ワッチョイ 1fc6-HE/W)
17/04/15 17:14:47.35 2GZd5Uoq0.net
【栃木スキー場雪崩】講習会責任者、事故当時に山岳指導員資格を失効©2ch.net
538:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-/izN)
17/04/15 19:13:01.57 g/kcFKKDd.net
>>530
転任ロンダリングしても顔出ししてるから、もう現場には出て来ないで定年まで教育事務所勤めだろ
539:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/15 19:24:52.23 8C2gGj15p.net
>>535
それで「安全講習」だからね。
「ああいう場所は雪崩の危険が高いから、入り込むどころか下に近寄るのもダメだぞ」ってなら分かるが、ノコノコ入り込んで案の定じゃどうもならん。
たまたま壁に取り付く前に食らったけど、そのタイミングで雪崩が発生しなくてそのまま登っていたら、雪崩が分かれてくれる稜線が存在しない壁みたいな急斜面で、自分で雪崩を起こして全員が巻き込まれて埋もれていること必至。
猪瀬とかいうのがどうとかいう目先の些細な事柄などどうでも良い。
「指導員資格の検定を行なってる連中の能力検定」の必要がある。
540:底名無し沼さん (ワッチョイ ef23-HE/W)
17/04/16 02:01:41.35 yw4NLe7j0.net
適性試験は必要だよなあ
541:底名無し沼さん (ワッチョイ 1f39-vZSP)
17/04/16 06:21:10.56 f6u23+rw0.net
本多勝一「リーダーは何をしていたか」
引率する者は読むべき本だが、読んでなかっただろうな。
542:底名無し沼さん (ワッチョイ 1fe7-XBGH)
17/04/16 06:45:41.04 Y5i6yPOf0.net
>本多勝一
あえてガイドを無視することで有名になった人という認識なんだがw
543:底名無し沼さん (ワッチョイ 1f39-TW8N)
17/04/16 11:33:11.41 aZFwHz4T0.net
試験のための試験に成り下がるから無駄
山は自己責任、単独でセルフレスキューできない奴は山にはいるな
544:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/16 11:33:19.69 Hx5r3Blg0.net
>>539
なんだお前、雪山行ったことないのか?
地形図も読めないんだろうな
わかんないのに偉そうに書き込むなよ、雪崩ってどうして起きるかわからんだろう
馬鹿丸出しで、笑すかでない
545:底名無し沼さん (ワッチョイ dbe3-PZs8)
17/04/16 12:04:09.97 /yB5Gwbi0.net
日本山岳会の天気メール来るようになるともう大型連休の時期かーと感じる
546:底名無し沼さん (アメ MM2f-uq3V)
17/04/16 12:14:18.15 oXkw7GZlM.net
>>544
どうせ、山に登ったこともない奴がネットの上方だけで書き込んでるんだろうが、バカすぎてかなしくなるね
547:底名無し沼さん (アメ MM2f-uq3V)
17/04/16 12:16:03.21 oXkw7GZlM.net
すまん、上方ではなく情報
548:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/16 12:18:33.58 Hx5r3Blg0.net
>>546,547
まあ、しょうがないな、雪崩に関していい加減な報道が多いからね
549:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 12:39:29.19 kpv1F/gCp.net
地形が正確に分かっているから言っているということが分からないような半可通に限って自信たっぷり。
何ということもない、第二ゲレンデの左手奥の天狗の頬に相当する崖以外は安全と認識していた猪瀬とかいう奴の類似品だな。
550:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 12:44:23.77 kpv1F/gCp.net
なぜ玄倉川の川流れが類似例に引き合いに出るかさえも分からないだろう。
最初の頃に出ていた地形図を見ても何も分からない低レベルのくせに何が情報だ?
551:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/16 12:46:42.86 Hx5r3Blg0.net
>>549
猪瀬の無能トリオががなぜ安全んだと判断したかも分からんバカですね
552:底名無し沼さん (ワッチョイ 1f39-pzmP)
17/04/16 12:48:55.12 gTtTrqTl0.net
雪崩に埋まったら周りをガスバーナーで溶かして雪洞にしる
553:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/16 12:49:56.75 Hx5r3Blg0.net
玄倉川と同じとか、それじゃ酔っぱらい運転の犠牲者と一緒のレベルだな
こいつ何もわかってないだろうな
554:底名無し沼さん (アメ MM2f-uq3V)
17/04/16 12:52:07.74 oXkw7GZlM.net
>>553
止めろよ意味ない
555:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp6f-/l6/)
17/04/16 13:04:06.69 F2jhYnIvp.net
トムラウシ山
「日本一汚い」返上へ トイレ対策に本腰
556:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 13:26:32.13 kpv1F/gCp.net
>>551
裏を返すならそういうことになるね。
雪の何がどう危ないか全く分かっていない。そのくせ一端に分かってるつもりになっている。
>>553
地形の判断も状況の判断も全くなってないんだよ。
どういうルートを登ったか地形図を見て何で?とギョッとしないのがおかしい。
557:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/16 13:33:07.65 Hx5r3Blg0.net
>>556
ほ~、お前はどうして危なかったって判断するんだ?
傾斜か?、まあ、語ってくれ、猪瀬の無能トリオが何を間違ったも分からんだろうな
558:底名無し沼さん (スップ Sd3f-fmyo)
17/04/16 13:50:57.84 f0Wj9YDRd.net
もう熊被害が出たみたいだな。しかもヒグマ。
恐いわ~
559:底名無し沼さん (ワッチョイ 5b24-V7Gz)
17/04/16 13:52:53.77 TDLI1Qmc0.net
ソースを張ってくれソースを
560:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 14:12:58.65 kpv1F/gCp.net
>>557
お前なんぞには猪瀬が無能とか言える資格などない。
何がどう危ないかは複数の事柄が密接に関連する。
傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。
561:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 14:13:53.61 kpv1F/gCp.net
>>559
無事らしいからスレ違いだろう
562:底名無し沼さん (スッップ Sd3f-j93m)
17/04/16 14:13:59.76 svUa1E5Ud.net
山菜採り男性がクマに襲われケガ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
563:底名無し沼さん (オイコラミネオ MM7f-GcUa)
17/04/16 14:34:17.96 kSI4PZHQM.net
山菜盗りだな
そりゃクマ怒るわ
564:底名無し沼さん (ワッチョイ 5b24-V7Gz)
17/04/16 14:41:57.13 TDLI1Qmc0.net
なんだ、死んだって話かと思ったよ
時期が時期だしな
565:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/16 15:57:04.03 Hx5r3Blg0.net
>>560
『傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。』
さすが、文盲だな俺が傾斜だけなんて言ってないのも読めない
ってか、ゴミだな
566:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/16 16:11:20.64 gxZ1/Dip0.net
>>560
くだんねー理屈はどうでも良い
生徒が無事で無い=無能
生徒が無事=無能では無い(有能とは言えないが)
只それだけ
567:底名無し沼さん (ワッチョイ 2ba7-dtzd)
17/04/16 19:53:39.80 rH+baIMY0.net
トムラウシ山 はトイレを整備がてら避難小屋増設すればいいのに。
568:底名無し沼さん (ワッチョイ 1fc6-HE/W)
17/04/16 20:30:46.87 f0Wj9YDR0.net
ゴキブリホイホイになるだけ
569:底名無し沼さん (アウアウカー Saef-m8BH)
17/04/16 20:51:03.04 XMRemQbTa.net
今年は残雪が多いので、春山登山気分でピッケル、アイゼン不所持の滑落とか増えそうだなって
570:底名無し沼さん (スップ Sd3f-ywTX)
17/04/16 20:58:32.52 x6P7h1/3d.net
高校生が雪崩が死んだのが、栃木でよかったー。
たまには、長野以外でも死んでもらわないとな。
571:底名無し沼さん (ガラプー KKaf-oqYE)
17/04/16 22:22:23.34 ZJmgVKrQK.net
なんだまだ雪崩事故の話かよ
山を知らない記者の書いた断片的な情報に基づいていくらうだうだ言ったって始まらんだろが
警察も過失致死で捜査してるし 、遺族もなんかおかしいって言い出してる
いずれ裁判になるだろうしそこで細かい事は明らかになるだろうからそれまで待てば~?
裁判で検察も被告側も参考人や証人を用意するだろうけどどんなメンツでどういう事を言うのかそれには興味湧くね
572:底名無し沼さん (ワッチョイ bb5f-FoUM)
17/04/16 22:50:16.26 ghYa513B0.net
教委が委嘱してる調査委員会のメンツはどんな面々なのか。
573:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 23:02:50.13 kpv1F/gCp.net
>>565
無知を指摘されて後付けでゴタゴタ言い訳しても無駄だよ。
574:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 23:07:06.09 kpv1F/gCp.net
>>566
そういう上っ面のことだけ云々してるからダメなんだよ。
誰が天狗の鼻まで登ることに決めたのか?
575:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 23:15:44.04 kpv1F/gCp.net
>>571
記事や概念図は、登山に関して全く無知な記者が取材して、それらしく仕立て上げたのが見え見えのあやふやな物だが、最初に出たNPOか何かの地形図付きのレポは信頼性が高そうなのだよ。
位置が点で明確にはされてないものの、公開された動画とかも考え合わせると、まさにその通りに行動したと思われる。
と言っても、見ても分からないだろうけどね。
576:底名無し沼さん (アメ MM2f-uq3V)
17/04/16 23:36:11.77 P6IpSVpJM.net
>>539
この書き込みでおまえの無知がよくわかるよ
577:底名無し沼さん (アメ MM2f-uq3V)
17/04/16 23:44:18.24 P6IpSVpJM.net
>>575
雪崩ネットワークも知らん奴に今回のこと語られても
578:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/16 23:49:23.71 kpv1F/gCp.net
>>577
干からびた知識の羅列だけじゃ何の価値もないよ。
なぜ玄倉川の件が引き合いに出されて罵倒されないといけないのか?
レポートは見たなら地形図も見たんだろ?
579:底名無し沼さん (アメ MM2f-uq3V)
17/04/17 00:19:10.02 ThMOLnriM.net
>>578
地図も読めないおまえとは違うからな
あの斜面は丁度雪崩の起きる斜度だが
3月下旬は通常栃木のあのへんじゃ積雪が少なくてなかなか起きないよ
それを勘違いして安全と思い込んだだけ
当日の積雪量を考えてない
特に風下になったあの斜面に吹き溜まった
当日の気温からべたべた雪ではない
まあ、お前には分からんだろうが
580:底名無し沼さん (ワッチョイ 3bfb-XQdm)
17/04/17 00:57:18.20 ntvNPomj0.net
>>560
横レスだが
高校生が最初の訓練で行くような所じゃないってのは正しいだろ?
581:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/17 01:00:30.57 sMykyIvW0.net
>>574
上っ面~?
一番大事な事じゃボケ !
今回の事故は山の技術だとか経験だとか地形図なんて関係ねーだろが?
只の部活だよ?学校教育の延長だぞ?
子供を五体満足で家まで帰す事が教師として最大の責務じゃねーの?
預かった子供をなんとしても無事帰さなきゃいけない事を最重要課題としておけばこんな事は起こらんよ
猪瀬が先頭でルート確認して、その最中に雪崩れに巻き込まれた。ってのが
ホントじゃなきゃおかしいだろが
子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
2、3人を直に引率してならまだしも、俺ならこんな人数の子供預かったらあんな所怖くて確認もせずに行かせられねーよ。
生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ!
582:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-tqg+)
17/04/17 07:20:41.98 c/0E89IJd.net
文語でよく見る口語体の芝居がかった文章みると自分に酔ってるんだなぁって思う
583:底名無し沼さん (ワンミングク MM3f-OlmL)
17/04/17 08:14:59.54 Ovi/9ODrM.net
八甲田山の遭難でも誰も責任は問われなかったのに
今事案の引率教諭にだけ責任を負わせるのは
法の下の平等に反するのではないでしょうか?
我々は教育組織であり軍隊組織ではありません。
全ての参加者は誰かに命令を強要されたのではなく、
自らの判断した自由意思で行動したのです。
とか思ってそう。
584:底名無し沼さん (ワッチョイ 1ffb-jAa7)
17/04/17 08:23:44.90 zezsV65E0.net
いい年してレスポンチバトルしてるの見ると
自身の判断力低下の自覚は無いんだろうなと思える
585:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/17 09:49:52.30 7cU2sosep.net
>>579
本物の粉雪を知らないなら仕方ないが、あんなのはベタベタの部類なんだよ。だからサラサラ流れずにへばりつく。
気温もそうだし、誰か当日にハンタマに行った人の証言でも重い湿雪で確定してる。
それはともかく、降雪を無視した思い込みが致命的という判定は正しい。
しかし地形の細部が見えてないよ。良く見ろ。デタラメをやってんだよ。
まだどこにも書いてないと思うが、こっちは、なぜそういうルートを取ったか理由も推定できてる。
586:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/17 10:00:12.62 7cU2sosep.net
>>580
違うよ、誰だろうが危険だからノコノコ入り込むのが間違ってる。
578のいう条件に加えて、微妙などとは言えない見え見えの地形の関係もあって、採ったルートもダメだ。
お前らは地形が全然分かってないよ。
良く見直せ。
587:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/17 10:31:06.30 7cU2sosep.net
>>581
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだのが致命的だ。
なぜそんなことをしたかというと、「山の技術だとか経験だとか地形図」とかがまるでなってない素人がリーダーをやったからだ。
雪山体験はそこそこあったらしいが、危険を自分で判定する能力がない。
具体的な氏名など枝葉末節の問題で、似たような素人がやれば同じ失敗は何度でも再現されてしまう。
それじゃ何の進歩もない。
>子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
>その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
「技術や経験」が致命的に欠けてるんじゃ「意識」などといった益体もないものなどいくらあっても無駄だ。
判断が悪いせいで増水の危険が高い川原でキャンプしたら「意識」もクソもない。一緒に川流れすれば良いってのか?
判断が悪いせいで雪崩の危険が高い斜面に突っ込んだら「意識」もクソもない。一緒に雪崩に埋まれば良い? お前は馬鹿か?
「そういう危険を回避できる知識経験が肝心」だろうが?
588:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/17 10:32:34.58 7cU2sosep.net
>>583
何言ってんの? 責任は問われてるよ?
589:底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp6f-xuOz)
17/04/17 10:35:43.22 7cU2sosep.net
>>584
「判断力」などないせいで内容の適否が分からない奴には関係ない。
590:底名無し沼さん (ワッチョイ 0be4-63li)
17/04/17 11:44:39.38 X3b5ewi+0.net
雪崩事故の話はもういいよ
591:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/17 11:58:25.57 tUF4JN7Z0.net
>>590
>>1をよく読め、お前は書き込まなくていいよ
どうせ山にも登らん観客だろ、ROMってろよ
今回の高校生の事故は特別だ
592:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/17 12:13:56.21 sMykyIvW0.net
>>587
バカ発見
まずは意識だろーが
「意識」の意味知らねーの?
「意識」と「能力」の関係って知ってる?
お前社会でもぺーぺーか1人者だろ?
後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな?
くだらねー屁理屈こねんじゃねーよ
生徒達を行かせて大丈夫かどうか、知識と経験が無いからこそ、自分の目で見てルート確認する意識が必要だ!って言ってんの?
自分ら教師がまず行って雪崩に巻き込まれる位の意識がなきゃ引率すんなって事。
それが出来なきゃ中止にすれば良い。
判断、判断うるせーけど、そもそもその判断をする人間の意識が高いか低いかで、判断の内容が変わるのわかんねーのかな?
猪瀬の能力が低いのは引率者としての意識が低いからだろーが?
引率者の意識レベルの低さが今回の事故の最大の原因だよ。
そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
593:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/17 12:15:58.88 tUF4JN7Z0.net
>>581
>生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ!
アウトなのは確かで取り返しがつかない。
でも、これはこれで終わったわけじゃないんだよ、家族はこれからも生きていくからね
おれは、山の好きな遺族のお父さんのインタビューで泣けたよ
妹が、冷たくなって帰ってきた大好きなお兄ちゃんのこと思いながら
お父さんの後ろにくっついた姿も忘れられない
594:底名無し沼さん (アウアウカー Saef-vjBU)
17/04/17 12:46:33.88 OyxCX8GQa.net
>>566
前者は正しいが後者は正しくない
事故と災害の科学は確率の科学だから
事故に遭っていないからといって危険な行動をしていないわけではない
危険な運転をして事故を起こしたドライバーが「今まで一度も事故起こしたことなんかなかった」と言っても無意味なのと同じ
ところで低気圧が来るけど
今日休み取って土日から山に入ってるパーティーはみんな下山できてるのかな
595:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp6f-xuOz)
17/04/17 12:57:51.34 9webjeVpp.net
>>591
何ら特別な点など存在しない。
リーダーの能力が低いせいで雪崩に遭遇して死者が出た。
596:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp6f-xuOz)
17/04/17 13:16:05.01 9webjeVpp.net
>>592
>後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな?
合理的な思考ができる能力がない馬鹿は力めば力むほどダメな方にしか進まない。
>そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
「意識」など何の価値もなくて「危険を回避する適切な判断が出来る能力」が肝心ということだ。
言っていることが矛盾だらけのボロボロ。しかし矛盾だらけのボロボロと気づく能力もない。
そういう馬鹿に限って自信たっぷりだから始末に負えない。
何ということもない、合理的な勧告を無視して川原に居座り続けて流されたDQNの親玉の発想そのものということだ。
597:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp6f-xuOz)
17/04/17 13:28:32.94 9webjeVpp.net
>>594
そういうことだね。
粗雑なことをやる常習犯が「安全運転講習会」で「絶対安全」とかワメきながら馬鹿をやったに等しいとも言えるな。
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだなら、たまたま無事に行けたとしても無謀の誹りを免れない。
突っ込んだ理由は?「まだ雪崩で死んだことはない」
玄倉川の川流れの連中も同じだろう。何度もキャンプしているが問題なかった。
「条件が違うんだよ」
「場所が同じなら同じだろ」
いるよね、そういう発想で固まってる奴。
複数の条件が重なって発生する事柄というのを受け付ける知能がないなら仕方あるまい。
そういうのを世間で何と呼ぶか?
598:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/17 15:09:29.13 sMykyIvW0.net
>>594
だから、最初に猪瀬ら教師がルート確認すれば確率下がんだろって事だよ
現場の状況を自分の目で見て確認せずに腐った知識と経験の憶測で判断したってこと。
じゃあ何であんな大所帯の責任者が腐った能力しか持ち合わせていないんだ?
しっかり危険回避出来る能力を持ち合わせようという意識が無かったからだろーが。
>>596
意識とは自分がおかれている現状を自分でどう分かっているかって事だぞ
お前、中卒なの?
お前がいう能力も、身に付けようという意識がなければ付かねーんだよ。
お前の今持っているスキルは無意識のうちに身に付いちゃったのかw
アホみたいに何度も言っている河原の件も「ヤバイかも?」って思う事と「大丈夫じゃね?」って思う事では、その後の行動が変わって来るのがわからんか?
「ヤバイかも?」って思った時に初めて天気予報見たり、過去の事例漁ったり、川の水位に注意がいくんだろ?
猪瀬は責任者なんだから常に「ヤバイかも」って意識を持っているべきだって言ってんだよ
>>597
突っ込んだんじゃねーよ
突っ込ませたんだよ!ばーか
しかも玄倉川犠牲者は家族と仲間の自己責任だろ?しかも遊びw
今回のは教師が学校教育上の部活動での事故で生徒(人様の子)の安全を管理する義務があるんだから意識レベルが違うだろうが
能力の低い教師に高い能力を身に付けさせるにしてもまず教師の意識改革が先だろ?
意識の低い教師にどうやって技術や経験を積ませんの?
お前はやる気のない奴に何か教える場合まず何をさせる?
教える前にやる気を出させるんじゃねーのか?
それが意識改革っつーんだよ!
599:底名無し沼さん (ワッチョイ 5b4b-HE/W)
17/04/17 17:26:54.57 N1GYxWGm0.net
まあ、茶でも飲んで落ち着けや。
600:底名無し沼さん (ワッチョイ 9beb-obSN)
17/04/17 17:41:48.08 tUF4JN7Z0.net
>>598
落ち着けよ、自分が何をしたいのかを考えろよ
亡くなった子供たちはどう思うんだろう、遺族が何を望んでいるのか
お前の気分で物事を言っても、お前の自己満足で意味ないよ。
今回なんで彼らは死ななきゃいけないのかを思うと悲しいな。
亡くなったすべての子供たちと先生と家族に安らかにと言いたい。
601:底名無し沼さん (ワッチョイ 3beb-XQdm)
17/04/17 17:57:26.19 RKWC+VWa0.net
>>592
本人に意識はあっても能力足りなければどうしようもない
それが総合判断というものだ
602:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp6f-xuOz)
17/04/17 18:27:00.19 9webjeVpp.net
>>598
お前は根底から間違ってるんだよ。
地形が全く分かってないせいで、通るだけで危険なルートを通っていたという事実が正しく理解できていない。
そのせいでピント外れの間違った思い込みにとらわれる。
「危険な時に危険な場所に入り込んだ」のだから、誰が率先しようが関係ない。
「意識」という言葉の意味も用法が独善的で曖昧だ。お前は独善的すぎると散々言われてるだろ。
「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
「具体的などういう行動」のことか書けるか?書けないだろ?
お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
603:底名無し沼さん (ワッチョイ 1fae-Ohh1)
17/04/17 18:34:15.71 VWrdaw2w0.net
長文荒らしウザイ
604:底名無し沼さん (オイコラミネオ MM7f-GcUa)
17/04/17 18:57:28.04 8WPGKFMjM.net
またキチガイ増えたな
605:底名無し沼さん (ワッチョイ 1fc6-cR2F)
17/04/17 19:03:08.82 C790x2k10.net
まだ雪崩の話してんのか
606:底名無し沼さん (ワッチョイ 5b24-V7Gz)
17/04/17 19:10:03.70 MTgs68A60.net
そもそも雪崩問題に対して「まだ」話してるのかよなんて物言いすること自体が不謹慎
死に向き合うのがこのスレの命題なのだから、必要ならどれだけでも話すことが必要
607:底名無し沼さん (ワッチョイ 9f86-XQdm)
17/04/17 19:23:31.30 22HmSulZ0.net
まだ怒りの段階なのだろう。そのうち受容するでしょう
608:底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6f-EIP9)
17/04/17 19:26:23.16 t96s2pg4p.net
>>606
新しい情報もなくただ個人叩きに終始する風潮
609:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/17 19:38:48.38 sMykyIvW0.net
>>600
お前はたかが部活で自分の子供が死んだらどう思うんだ?
逆に死んでいく子供の立場だったら死に際に「猪瀬先生有り難う」って思いながら死んでいくと思うか?
遺族はマスコミの前では平静を装っているがホントは悔しくて仕方ないはずじゃねーの?
俺も身内を不慮の事故で無くしたが、相手に死んで詫びろって思ったよ。
それが普通だろ?
610:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/17 19:42:25.22 sMykyIvW0.net
>>601
意識があって能力が低いなら中止という決断が出来るはず
今回はその総合判断が出来るような高い意識を持った人間がいなかったというだけ
611:底名無し沼さん (アークセー Sx6f-CHD+)
17/04/17 19:46:08.23 cH/ugYhJx.net
単に表現の問題だけで、二人とも思うとこは大差ないようにしか見えないなぁ。
612:底名無し沼さん (ワッチョイ 5b24-V7Gz)
17/04/17 19:50:46.29 MTgs68A60.net
>>609
自分の思うことをすべての人が思っているとは思わない方がいい
それが普通だろ?なんていうのは人の本音を聞いたことがない人が言う言葉
613:底名無し沼さん (ワッチョイ 9f86-XQdm)
17/04/17 20:05:23.50 22HmSulZ0.net
>>609
死んで詫びろってあいてに直に言ったか?
614:底名無し沼さん (ワッチョイ 1f39-TW8N)
17/04/17 20:08:02.15 iB0CuvQu0.net
トムラウシって弔う死ってこと?
615:底名無し沼さん (スププ Sd3f-EOnA)
17/04/17 20:09:49.48 M9lOGl1ud.net
山屋の社会不適格者っぷりが存分に発揮されていて、
微笑ましいスレだ。
616:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/17 20:13:47.30 sMykyIvW0.net
>>602
お前の方がずれずれだよ
まず今回の件は、社会人が自己責任で参加した登山スクールじゃねーんだよ。
部活動で生徒は顧問の教師の指示に従わざるを得ない状況の中で起こった事故だって事だろ?
>「危険な時に危険な場所に入り込んだ」
この言い方がまずおかしい
生徒達が事故判断で入り込んだのか?
違うだろうが
「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
が正解だろ?
お前、あぶねーよホント
>独善的
は~
俺が独善的なら訳のわからん安全運転講習やら、全く筋違いな玄倉川をあたかも今回の件と同列に思い込んで持論をぶちまけているお前はどうなっちゃうんだ?
>「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
>「具体的などういう行動」のことか書けるか?書けないだろ?
>お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
?
何言ってるか良くわからんよ
もう一回整理して書き直せ
617:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/17 20:15:28.98 sMykyIvW0.net
>>612
ふーん
じゃあお前も身内が不慮の事故で死んだんだね。
お前はどう思ったんだ?
618:底名無し沼さん (ワッチョイ 8b6d-9U1m)
17/04/17 20:31:24.34 sMykyIvW0.net
>>613
言ってねーよ。
思ったって書いてあんだろ?
只、まわりの身内は加害者が土下座している上からボコボコに言っていたけどな
そして今にも殴りそうな身内を止めていた。
でも、内心は「死んで詫びろ」とも思ったし、同時に「こいつが死んでも帰ってはこねーんだよな」とも思っていた。
残った遺族は何処にぶつけたら良いかわからない感情を処理するのに、何日も時間を要するのは確かだし、「あんとき自分が止めておけば」とか自分を責めたりもする。
結果相手を許そうとする事で自分の心が落ち着いて来るものだよ。
今回の件でも遺族は、今後被害者の分も生きていかなきゃだから、マスコミの前では、残った家族の事を考えて冷静にいなければと事故直後なのにしこたま頑張ったんだと思う。
亡くなった教師の親父さんは怒ってたけど。。。