17/04/02 08:02:45.75 5zSndzQD0.net
なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？
3:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-Rr39)
17/04/02 08:13:00.37 go1PlBt5a.net
>>2
お前このスレ初めてか？
ちょっと肩の力抜けよ
4:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-O55K)
17/04/02 12:17:50.17 ImjcqCvk0.net
ここまで見事な様式美
5:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-O55K)
17/04/02 12:24:36.06 XaNupBApa.net
パンパカテンプレ
6:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-FtOF)
17/04/02 14:07:03.45 6eW1rmrK0.net
おまエラの連携力ときたら…
前スレからテンプレはID全部バラバラじゃないかw
7:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/04/02 21:37:42.66 lPXu54nP0.net
生徒が雪の下になっているとき責任者は温泉旅館ていうのはなんとも腹立だ
たしいね それに通信網の構築とその常時確保という観念が欠如しているた
め被害を大きくしてしまう
8:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4361-bGf5)
17/04/02 22:44:33.31 wU0GGnIe0.net
金も無いのに登山をしようなどと考える高校生だから
9:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-B0KZ)
17/04/02 23:05:37.17 yv1m0zpcd.net
ザイルで皆つながってるば、助かったのに、アホだな、
10:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)
17/04/02 23:16:18.52 /4GoekJja.net
金銭的な意味でも全員にビーコンまでは無理にしても
雪崩予測、予防は出来たはずなのにね
一晩で40cmも降ってるのに「そんなに降り積もってないと思った」って言ってたし
見慣れてる場所じゃないならちゃんと観測して判断しないと駄目だろ
全ての判断が不適切
今回雪崩が無かったとしても数年後にはわからない
今までも生徒達にロシアンルーレット的な危ない橋を渡らせて
本人の実績としてたと思うと本当に怖い事だよ
11:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-9u/x)
17/04/03 01:41:21.16 dZGCbhTR0.net
猪瀬も糞だけど現場のベテラン２教員も問題だな
現場にいたんだから雪崩の危険性は猪瀬よりもより判断出来ただろうし事故が起きてからの対処が酷すぎる
名目的には猪瀬の責任が重いが実質的にはこっちの方の責任がより重いだろう
12:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)
17/04/03 04:14:07.73 e7rnkeVxd.net
｢あの二人に任せれば｣絶対安全と思ったので､とか猪瀬は思ったんだろうが､実際はあぁなった訳だから｢くれぐれも雪崩にはお気をつけて｣ぐらいの事も言えない関係だったのか？と思う
一言行って送り出すだけでも大分事故に遭わなくて済むっていうし
13:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-LJFa)
17/04/03 05:27:18.92 NvZZeGJr0.net
>>7
生徒が雪の下になっているとき総責任者は温泉旅館でっていうけど
朝からのんびり湯に浸かっていたんじゃなくて
廊下を雑巾かけしたり便器を素手で拭いていたのかもしれない
妄想で決めつけるのではなく裁判での尋問を待とうではないか
14:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)
17/04/03 05:33:50.78 avUWRZxCx.net
>>13
旅館やホテルにとまった客がそんなことするのか？
しかもリゾート地でw
15:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-68dv)
17/04/03 07:10:41.83 9r0Qs5k+0.net
>13
問題はその時何をしていたかではなく、無線を取らなかったこと。
そこにいた意味がない。
16:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/04/03 07:12:28.93 JIZ+WgeO0.net
>>12
猪瀬｢くれぐれも雪崩にはお気をつけて｣
現場「冗談でも、縁起でもない事を言うな」
猪瀬「はい、すみません、現場さんなら絶対大丈夫ですよ」
現場(よし、やったるでえ、俺の成果見せてギャフンと言わせたる)
17:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/03 07:43:49.23 mH84Ip3m0.net
現場(雪崩発生)「うわぁぁぁぁー！」
どこのドリフだよ
18:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-pfX5)
17/04/03 08:31:07.40 6x0GqREU0.net
朝日の朝刊に助かった生徒の記事があったが
雪崩に流されぐるぐる回転、埋もれ、口の周りの雪を食べ溶かし
動かせた右手で顔の周りに空間作ったと。
1-2時間後に掘り出され救出。その後友達の救出も手伝ったそうだ。
本人よく助かったな。
19:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/03 08:45:32.63 mH84Ip3m0.net
1-2時間後救出で生きていたなら部分埋没では？
20:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d)
17/04/03 08:50:47.39 JqQJ8WLX0.net
今回は新しい証言が多くて犠牲者には悪いがいい勉強になる
視界の悪い中での突発的な雪崩では「泳ぐ」なんてことは不可能
中腰になって埋まった時全力で体を動けるようにし、
手で口の周りにエアポケットを作っておき、
いざとなったら食べてでも空間を作る
これなら混乱状態でもなんとかなる
21:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-N+Ep)
17/04/03 09:03:18.94 6pGnlR3Fa.net
雪が見えたら、いつも心に雪崩を
22:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-agmj)
17/04/03 09:18:25.28 DJQiyaz40.net
死因が圧死というのがよくわからんなあ。
親切表層雪崩、しかもこんな小規模な雪崩で圧死ってあんまり聞いたことない
気がする。疎林帯だったからかな？
23:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/03 09:20:48.49 Fdw8e4NC0.net
>>20
たぶん下手にもがくと、自分の体重によってさらに雪の中に沈んでしまうんだろう。
とにかくまずは呼吸のスペースを確保するのが大事みたいね。
24:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/03 09:22:01.22 Fdw8e4NC0.net
>>22
雪崩の勢いに押されて、樹木にぶつかった人も多いらしい。
25:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/03 09:24:21.54 Fdw8e4NC0.net
ラッセル訓練なんかよりも、
雪崩の際の救出訓練はやっておいた方がいいかも。
救助隊を待っていては助からないだろうし。
26:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/03 09:41:30.72 BlUofydp0.net
>>22
全然小規模じゃないじゃん
27:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/04/03 10:06:30.58 pD6Ls08y0.net
>>22
雪崩は流されてる時はフカフカだが、止まった途端にみっちりと締まってくる
流されている時に顔の周りに手を当てて空間を作れというのは、止まって雪が締まると腕も動かせなくなるから
比較的表層に埋まれば動くことも出来るかもしれないが、亡くなった生徒達の様に２ｍも埋まったら
上に載った雪の重さは数百キロに相当するらしいよ
28:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/03 10:28:38.81 IuP9Hp7+d.net
口周りに空間作れる程度の埋没ならもがいて上に上がれる
からだの一部分でも雪上に出せたら即救助に来て貰えるから
先頭の8人は何も出来なかったろう
圧死する程の衝撃で空間作れるわけない
泳ぐ云々も浅く飲み込まれたときくらいは有効、何より埋らないこと、だ
29:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/03 10:42:43.32 Doj/fPTg0.net
そこまで雪質に難ありならもう全員ロープ繋ぐか垂らしとけよ
というかそんな雪質なら入山やめれ
30:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/04/03 11:01:58.80 iNmn1nxZM.net
【栃木スキー場雪崩】発生から１週間 「対応遅い」「無謀な計画」 県知事、町長が相次ぎ指摘 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
31:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)
17/04/03 11:02:42.03 p/BIbBsN0.net
雪崩がきて、助かった生徒は震えて泣いて現場を見てるだけだったみたいだけど、すぐに救出に切り替えてればな
32:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)
17/04/03 11:02:43.17 zxJquE9A0.net
毎日新聞の記事読んだら、救助隊が到着したのが11時50分とあるけど、遅くね？
なんで通報から2時間半も掛かってんの？
33:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/04/03 11:03:56.22 iNmn1nxZM.net
那須雪崩：県高体連、呼吸空間確保法を教えず - 毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
34:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)
17/04/03 11:07:12.51 p/BIbBsN0.net
雪崩発生か通報まで50分
自分たちでは、もう探しきれないと判断してからの通報
そして、あの暴風雪の中、消防レスキューの到着が遅れて、さらに装備整え山登りしての現場
まー、時間はかかるわな
35:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/03 11:10:04.63 Fdw8e4NC0.net
>>31
そのためにも雪崩の救助訓練は、是非とも必要だね。
たとえば雪を起こして埋まってる人形を掘り起こすとか。
こういうのを１回でもやっておけば、だいぶ違ったと思うね。
36:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-eGRK)
17/04/03 11:12:33.98 Ot5hjWIH0.net
>>32
10時ごろには麓に到着したけど雪が降っていて現場で生徒の捜索を開始できたのが11時50分ごろらしい。
37:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/03 11:13:32.78 Fdw8e4NC0.net
>>36
二次災害の恐れもあるし、救助隊だって
うかつには近づけないよね。
38:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/03 11:23:05.08 mUO+JIAX0.net
現場まで救急車が横付けするか？
それともタケコプター全員装備か？
中二はだまっとれ
39:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/03 11:25:26.35 Doj/fPTg0.net
雪崩なんて対策マニュアルにもあるように
時間との勝負なんだから現場にいる人間で対処しないと間に合わんよ。
今回は救助隊が来てから掘り出された生徒の生存者もいるようだけど
マジで運が良かったと思う。
40:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)
17/04/03 11:26:01.98 zxJquE9A0.net
>>35
訓練はしてたよ。しかも直前。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
でも、これ見ると那須の山岳救助隊はボランティア団体で、警察や消防には山岳救助の部隊は無いんだね。
41:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-IDtH)
17/04/03 11:31:14.15 RvLEM2qu0.net
もうこのスレの住民が栃木県の高体連を引率して、講習会開くべきだろ。
42:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/03 11:34:39.67 mH84Ip3m0.net
メディアの論調が犯人探しになってきたな
43:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/03 11:36:28.61 B2U7lU5Pp.net
>>17
おい 猪瀬、 上！ 上！ってか
44:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbb-F1MZ)
17/04/03 11:40:48.00 ho7+Fm2W0.net
雪崩から１週間、不信感ぬぐえぬ遺族も 明確な謝罪なし：朝日新聞デジタル URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
45:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbb-F1MZ)
17/04/03 11:45:08.54 ho7+Fm2W0.net
>>18
雪崩生き埋め「雪食べて呼吸確保」 救出の大田原高生徒：朝日新聞デジタル URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
隊列の7～8番目って。
46:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)
17/04/03 11:46:12.28 p/BIbBsN0.net
>>40
もう少しスレの前後くらい嫁
俺が言いたいのは、救助隊らの訓練じゃない
47:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/04/03 12:08:06.03 RXbvKiVu0.net
>>46
まあそんなにムキになるな
月曜の午前11時に書き込んでいるんだから
まともな人ではないことぐらいわかるだろ
48:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/03 12:11:04.02 BlUofydp0.net
＜那須雪崩＞県高体連、呼吸空間確保法を教えず
雪崩注意報が出ていた栃木県那須町の雪山で先月２７日、登山安全講習会に参加した
県立大田原高山岳部の生徒ら８人がラッセル訓練中に雪崩で死亡した事故で、
主催者の県高校体育連盟登山専門部が、雪に埋まった際に呼吸空間を確保する生存法を周知せず、
事前に表層雪崩を予測する「弱層テスト」も怠っていたことがわかった。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
49:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0375-ZBiq)
17/04/03 12:19:32.09 KA9wj8LP0.net
浅虫夏泊青森県立自然公園内の夏泊半島東側（平内町東滝）にある高さ30メートル余りの「立石（たていし）」と呼ばれる巨岩に
ロッククライミング用のくさび「ハーケン」が10本ほど打ち込まれていることが2日、分かった。
現場は景観保護のため、工作物の設置などが厳しく規制される県立自然公園の第1種特別地域で、
国の特別天然記念物「小湊のハクチョウおよびその渡来地」指定域内でもある。
県と県教委は今後、状況を確認し対応を決める方針。
写真：浅虫夏泊県立自然公園内の第1種特別地域に指定されている「立石」と呼ばれる巨岩。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
以下ソース：東奥日報 2017年4月3日(月)
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
50:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/03 12:19:54.81 2pNcnt6xd.net
>>44
>県警は３日、意識不明で搬送されていた同校の生徒１人の意識が戻ったと発表した。
意識不明の子いたんだな
意識戻って良かった
51:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-FYya)
17/04/03 13:01:45.24 jhxg3CGVK.net
後遺症無いといいな
52:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/04/03 13:15:14.69 JIZ+WgeO0.net
意識戻っても計算できない頭や歩けない体とかだったらやだな
53:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/03 13:49:53.92 oDmzhTge0.net
雪崩でケガの生徒“事前に山登る説明なし” #日テレNEWS24 URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
「勇気持って帰れば…」雪崩から1週間 現場で追悼 URLﾘﾝｸ(5.tvasahi.jp)
54:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-jtKS)
17/04/03 14:07:17.95 NJJ7R4T5d.net
>>53
ＯＢですが失礼します。
強歩の時、自分の担任が諦める勇気を持てって言ってたのを思いだした。ほとんどの教師や生徒は完走しろって言ってたけど、自分の担任はそう言ってて驚いた。
55:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/03 14:09:26.08 RVkafmCM0.net
「春山安全講習」の実態は安全なところにいる指揮官の特攻指示のもとに反論をせず死ねる人材育成訓練だったんだな・・・
56:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)
17/04/03 14:20:37.74 Wo1ojU420.net
>>30
責任逃れの連鎖だな
57:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)
17/04/03 14:24:24.98 Wo1ojU420.net
大山縦走路 遭難絶えず
2017年04月03日
◇禁止看板も「モラルに頼るしか…」
◇県警、一層の注意喚起
立ち入りが禁止されている大山（１７２９メートル）の縦走路に進入し、遭難する人が後を絶たない。
過去８年間で１２人が滑落するなどし、４人が死亡。先月にも男性２人が滑落、救助される事案があった。
大山遭難防止協会（事務局・八橋署）は付近に立入禁止の看板を掲げているが効果は薄く、対応に苦慮している。（塩田兼佑）
縦走路は、標高約１５００メートルのユートピア避難小屋から、山頂の剣ヶ峰を通り、１７００メートル付近の
弥山までを結ぶ約１・２キロ。正規の登山道では山頂まで行けないため、禁止と知りながら立ち入る登山者が多いとみられる。
ただ、縦走路は各所で崩落の跡がみられ、狭い場所は幅約２０～３０センチしかないうえ、足元は小石で滑りやすい。
手すりなどはなく、両側は急斜面。足を踏み外せば、数百メートル滑落する危険もある。
恐怖で足がすくみ、「立ち往生」して救助を要請する登山者もいるという。
大山ガイドクラブの吉野功さん（５８）は「山登り経験が豊富な人でも危険な場所。安易に踏み出せば、
取り返しのつかないことになる恐れがある」と警鐘を鳴らす。
58:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)
17/04/03 14:24:31.38 Wo1ojU420.net
最近では、２０１４年３月に５０～６０歳代の男女３人が遭難して凍死。同年５月には３０～４０歳代の男性４人が
立ち往生し、自力で下山できなかった２人が防災ヘリで救出された。
大山遭難防止協会は同年秋、ユートピア避難小屋側と弥山側のそれぞれの入り口に「縦走禁止」と表示した看板を設置。
ただ、その後も立ち入りは繰り返され、１５年５月には１０歳代の男性が滑落して軽傷を負った。
先月１１日にも４０歳代と６０歳代の男性が滑落。八橋署によると、２人は登山経験２０年以上のベテランで、
大山には計１５回登ったことがあった。縦走路に入ったことについては「積雪で看板が埋もれ、気づかなかった」と話していたという。
県警はホームページで注意喚起したり、登山口で啓発チラシを配布したりするなど地道に対策を講じるが、
効果が出ているとは言い難い。中には、動画投稿サイトに縦走路を歩く様子を流すなどの悪質なケースもみられる。
西山拓郎・前八橋署地域課長は「常に山頂付近をパトロールすることは不可能。効果的な対策を検討する必要はあるが、
登山者のモラルに頼るしかない」とする。
気候が良くなり、登山客が増える時期を迎えるが、大山の山頂付近の積雪はまだ１メートル以上あるという。
過去の遭難、滑落事故は春先～初夏に集中しているといい、県警はいっそうの注意を呼び掛けている
59:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)
17/04/03 14:26:59.63 5bada3amd.net
今回亡くなった8人の死因が圧死ってことは雪崩の巻き込まれてほぼ即死したという事なのかな
60:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)
17/04/03 14:28:08.77 Wo1ojU420.net
>>59
6人が圧死で2人が窒息死だったような
61:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)
17/04/03 14:29:12.60 Wo1ojU420.net
愛好家の間では、登山を自粛する動きが広がることに、複雑な思いを抱えている人もいる。
四季に合わせ、約４０年も那須岳を登っているという、さくら市の自営業、平石実さん（６６）は
「毎回違う表情を見せてくれる那須の山は、何度登ってもあきない。危険なイメージがついてしまうのが残念」と話した。
雪崩事故の現場については、「何で雪の中、あの急な斜面に行こうと思ったのか」と首をかしげていた。
また、３０年以上の登山歴があり、１日に那須岳に登る予定だったという鹿沼市の会社員、
西村泰彦さん（５３）は事故の影響で、雪山での活動が自粛される風潮を懸念。
「冬山での正しい訓練の機会が無くなると、知識の少ない登山者が増えて危険だと思う」。
事故の再発防止に向けては、「気候など状況によって雪崩のリスクは何倍にも大きくなる。
もっと情報収集などに努めるべきだった」と話した。【萩原桂菜】
62:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)
17/04/03 14:32:12.96 5bada3amd.net
>>60
全員圧死とどこかで見たような気がしたけど勘違いだったかな
どちらにしても死ぬなら圧死で即死したほうがまだマシ…なんだろうか
63:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)
17/04/03 14:33:22.22 Wo1ojU420.net
>>62
■雪崩事故 死亡した８人の身元判明（17-03-28）
２７日に那須町のスキー場で発生した雪崩事故で２７日夜、死亡した８人全員の身元が判明した。
死亡したのは大田原高校山岳部に所属する１年生と２年生の男子生徒７人と、教諭の毛塚優甫さんの合わせて８人。
警察によると、死因は生徒６人が圧死で、生徒１人と毛塚教諭の２人は窒息によるものだった。
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-tv.jp)
64:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)
17/04/03 14:35:06.36 2YzRkFrTd.net
縦走路を破壊するしか
65:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-jsM4)
17/04/03 14:38:43.67 bMDPHHP30.net
圧死
胸が押されて呼吸ができなくて死亡だと思ってた。
66:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/04/03 14:47:19.95 ROhUsByr0.net
外傷性窒息だからほぼ圧死だろ
67:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)
17/04/03 14:49:41.02 2YzRkFrTd.net
>>61
愚かな判断や行動を庇って断罪してこなかったツケだろ
68:底名無し沼さん
17/04/03 14:55:52.47 E8lcUIfV.net
終わらない気絶ゲーム
69:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/04/03 15:19:58.55 nBsE/82i0.net
>>67
断罪も何も看板自体に法的拘束力ありませんしら
70:底名無し沼さん
17/04/03 15:32:16.34 E8lcUIfV.net
先頭で引率してて死んだ教師が教師1年目で冬山登山経験なしっていう報道が出てきたけど
色々荒れそうだな…
71:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/03 15:33:41.05 Fdw8e4NC0.net
外傷性窒息って、
鼻や胸部などの呼吸器系統に木が突き刺さって
息が出来なくなったとか、そういう感じなのかな。
72:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/04/03 15:37:01.14 nBsE/82i0.net
>>71
圧死もかなり広義の解釈が出来るけど、外傷性窒息死も色々考えられる
この場合肋骨が肺を突き破って血が溜まって窒息ってパターンだろうけど
73:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/04/03 15:41:04.65 UZqvtUiaa.net
>>70
一年目の先生の素人の人は、先頭の班の最後尾、先導してたのはベテランという人
むしろ、無謀なベテランに危険地帯に引き込まれた、という意味でベテランの責任を問う声が出るのでは
一年目の人の遺族はそこに怒ってるよ
74:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/04/03 15:43:58.42 pD6Ls08y0.net
実際に現地で先導した人間と、それを承認したこの講習の責任者は
どこにも逃げようがないわな
75:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)
17/04/03 15:44:38.90 2YzRkFrTd.net
あの世に
76:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/03 15:44:50.61 Doj/fPTg0.net
大山のラクダ、危険もあるけど植生回復もしてるから入っちゃ駄目なんだよなあ。
まあ風化崩落いちじるしいからもはや手遅れっぽいが
77:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/03 15:54:07.30 oDmzhTge0.net
雪崩事故で犠牲の教師の父親「雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのはなぜ？」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
78:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx)
17/04/03 16:03:39.19 5bada3amd.net
胸部の圧迫による窒息死は圧死に分類されるのかね
79:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-63Ox)
17/04/03 16:13:40.85 QpzWOpAEp.net
>>78
胸腹部圧迫による窒息死だゾ
80:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-63Ox)
17/04/03 16:15:38.06 QpzWOpAEp.net
つまり圧死よ
81:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/03 16:19:24.62 Fdw8e4NC0.net
>>77
前スレにあったけど、他府県の例だと、
指導経験の浅い若手に技能を継承させたかった意図もあるみたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:929番)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「積雪期の大会や合同合宿は、経験の浅い教諭に技能を伝える場でもある。
重要な判断力を磨くことができ、禁止すれば夏山の安全性も低下しかねない」と指摘する。
82:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/03 16:40:27.88 BlUofydp0.net
昔と違ってその道のプロがいる現状で技術の継承って発想自体がそもそもおかしいと思うわ
指導者として教諭がなるにしてもプロガイドから定期的に講習を受けるとかしないと
これ何度でも同じこと起きるぞ
83:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/04/03 16:40:31.65 OEPHCuxS0.net
>>20
雪崩に対する講習でスコップで雪を被せて体験したならわかると思うが
その時点でもう全く動けないよ
84:底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-N3jI)
17/04/03 16:45:45.74 oI7MGuHTM.net
>>81
死んだ生徒がいいつらのかわだな
85:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/04/03 16:47:38.28 nBsE/82i0.net
>>82
成田賢二「一理ある」
86:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/04/03 16:49:24.72 OEPHCuxS0.net
>>22
雪崩についてのレポートならこれを目に通しておくといいかも
春の滝・雪崩レポート - So-net
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
87:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/03 17:44:20.22 RVkafmCM0.net
>>81
指導者向けの安全教習を教諭に対して事前に実施した後に生徒を引率できる資格があるわけで
生徒とまとめて講習なんて詭弁もいいとこだな
88:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4)
17/04/03 17:44:41.12 ABpte8Ty0.net
校長しれっと交代させてる公務員ワールド・・・・
89:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/04/03 17:50:55.51 ANbE4eiw0.net
これだと民事の賠償だけでもとんでもない額になるだろうな
この教員達は本当に無知だよ
とっくに登山方面に詳しい弁護士の記事なんかもでてるのに
謝罪しないほうが余計に悪化していく
90:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-63Ox)
17/04/03 17:53:28.71 kFZG2qgCp.net
>>89
賠償の話ならそれこそ関係ないけどな
91:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/03 18:01:23.04 Doj/fPTg0.net
亡くなった先生って先頭だっけ？
事前打ち合わせはあったんだろうけど経験無い先生がトレースの無い雪山で
ルートファインディングしながら先頭引くのは自殺行為かと
92:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)
17/04/03 18:09:37.03 j8KYg3fex.net
>>91
先頭第1班の最後尾だったとおもう
93:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/03 18:12:47.02 Doj/fPTg0.net
>>92㌧
経験を積むにはベストなポジションに配置されてたのね
94:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/03 18:14:47.44 Fdw8e4NC0.net
>>91
天狗岩まで往復させるつもりだったらしいけど、
春山訓練ってレベル内容じゃないよね。
95:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-jsM4)
17/04/03 18:15:53.83 iFFIAmUo0.net
事故発生前の最後に撮影されたと思われる写真
URLﾘﾝｸ(yamareco.info)
この程度の斜面なら初心者向けと思って立ち入りそうだな
96:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)
17/04/03 18:16:06.79 zxJquE9A0.net
しかも、生徒は聞かされて無かった。
ゲレンデで終わりかと思ったら、突然山に登ることになったと。
97:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/03 18:18:29.33 IuP9Hp7+d.net
>>72
外傷性窒息死はエスカレーターでの将棋倒しとか外圧が掛かって気道や血管がつぶれ、内圧が上がることによる。とある
98:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/04/03 18:24:28.90 D9K6P/Do0.net
>>95
写真って斜度が少なく見えるから何とも言えないけど
多分登ってた連中で恐怖心を覚えながら行動してた人間はあまりいなかっただろうね
>>94
雪崩れ末端でやられたのか思ってたけど
まさかの上まで歩こうとして誘発で結構衝撃受けてます、正常性バイアスって奴なのかな
私には良く分からないです
普通の感覚だとやられるまで分からないんだよなと
99:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/03 18:25:19.25 IuP9Hp7+d.net
>>91
筋肉バカの独断先行？
100:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/04/03 18:30:19.65 +6Ur5X+c0.net
東京新聞の本日夕刊 ある捜査関係者の話として「慣習的に続いてきた行事の事故で
予見可能性を立証するのは難しい」と話す 変な話だね これでは民事訴訟も
難しくなってしまうよ あの山域全体に雪崩れ注意報が出ていたのに予見可能性
が無かったなんていえるのかな
101:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/04/03 18:34:05.14 D9K6P/Do0.net
>>100
なだれ注意報については県単位の広域に対するモノなので
山行の参考にはならない
そうでは無くて
現地で降雪量を把握しながらあの斜面に向かった判断がダメだった話
102:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536c-QmV0)
17/04/03 18:34:34.86 nlQDP6bK0.net
まあ、ラッセルなんて経験者も未経験者もあんまり関係ないけど、
ルーファイできないのに先頭に配置するのは無いわな
今回のケースでは先頭が仮に経験者であったとしても助からなかったとは思うが
新米ってことで行って来いやみたいなノリだったんだろな
山岳部って新人を「奴隷」と称してこき使う伝統があるし
103:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/04/03 18:34:41.62 fHDooox4a.net
委員長は、監督責任とか、無線通信の不備、訓練プログラムの不備に責任ある訳だけど、
副委員長は死地に踏み込んだ直接の責任ありそうで、
自殺とかしないように、監視監督しつつ、メンタルヘルスが死なないように支援は必要かもね…
104:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/04/03 18:37:46.88 fHDooox4a.net
>>102
初心者の教員は、先頭の班の最後尾あたりという記事が多い、
先頭の班の主導権もってたのは恐らく副委員長
105:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/03 18:40:52.32 Doj/fPTg0.net
えっ、もしかして先頭班の先生って亡くなったこの先生だけなん？
他のパイロット役の先生無しでまさか生徒が先頭に立ってたのかこれ？
もしそうならヤバすぎだろ。
雪原全部が道に見えるがそうじゃないのに...
106:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/03 18:44:21.68 mUO+JIAX0.net
第一班の先頭は副委員長、けつが剣道部上がりじゃなかったのか？
107:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/03 18:44:52.47 Doj/fPTg0.net
>>105自己レス
ああ、やっぱし他にも先生いたのか。よかった。
もっと記事精読してくる。連レススマソm(_ _)m
108:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/04/03 18:45:02.30 D9K6P/Do0.net
>>105
悪いけど写真見て地形図みたら
このレスはでないとおもうな
＞雪原全部が道に見えるがそうじゃないのに
道には全く見えなかったと思いますよ(普通の神経なら)
登ってた連中も、そういう認識だったと思われ
109:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)
17/04/03 18:51:35.75 ldesEJnm0.net
>>100
お客さんかな？
110:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-agmj)
17/04/03 18:55:01.99 +EW0JKO10.net
>>105
班＝パーティとかなんじゃ
111:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-IDtH)
17/04/03 19:22:35.50 RvLEM2qu0.net
猪瀬修一教諭による平成の八甲田山もとい那須岳雪中皇軍に参加したい！
俺なら教諭を見殺しにしてでも下山するわ
112:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536c-QmV0)
17/04/03 19:32:08.30 nlQDP6bK0.net
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
先頭は副委員長だったみたいだね
113:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-EbJ9)
17/04/03 19:42:48.02 4rQRnHmoa.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
鳥取・大山縦走路、立ち入り禁止だが遭難絶えず
ラクダの背の立ち入り禁止無視してパンパカ多発だそうで
114:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)
17/04/03 19:44:46.16 ldesEJnm0.net
禁止(禁止とは言ってない)
115:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/04/03 19:54:00.04 J3bWitGK0.net
>>112
バンキシャじゃあ一班後方の新米教師の後ろに菅又
どっちが正しいのかな
116:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/04/03 19:54:26.20 DBgdBgZNa.net
日テレの1班で生き残った生徒の証言だと、一番後ろが副委員長、その前が新米だよ。
先頭は浅井君とそこ子が交代でやったってさ。
そこ子がゲレンデの一本木から上に行くって聞いた時びっくりしたと。
マスコミの報道に間違いが多いのと、教育委員会経由で発表されると歪められるかも知れないから、直接取材に応じたとさ。
117:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)
17/04/03 19:57:21.69 j8KYg3fex.net
>>116
それが正しいならひでえ話だ
118:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-IDtH)
17/04/03 20:12:24.89 vns76/3Ea.net
8年で12人が多いか？
しかもキルレートたった1/3なんて
119:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/03 20:33:36.65 IuP9Hp7+d.net
>>118
何人入ったかに夜だろ
分母が1万人か100人か
120:底名無し沼さん
17/04/03 20:53:12.05 mFmxW9PGi
>>49 また暗い魔～～～の仕業かいwww
浅虫夏泊青森県立自然公園内の夏泊半島東側（平内町東滝）にある高さ30メートル余りの「立石（たていし）」と呼ばれる巨岩に
ロッククライミング用のくさび「ハーケン」が10本ほど打ち込まれていることが2日、分かった。
現場は景観保護のため、工作物の設置などが厳しく規制される県立自然公園の第1種特別地域で、
国の特別天然記念物「小湊のハクチョウおよびその渡来地」指定域内でもある。
県と県教委は今後、状況を確認し対応を決める方針。
以下ソース：東奥日報 2017年4月3日(月)
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
121:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/03 20:58:51.51 mUO+JIAX0.net
別に副委員長の位置はあまり関係ない
けつならCLらしい位置にいただけ
トレースのないラッセルを指導下の生徒にさせるには適切
最後方から右、左と方向やハイ右にどけて次に交代とか指示を出す
新米剣道上がり教諭が先頭で指示を出していなかった事が重要
122:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/04/03 21:05:48.75 z8CIGw6Ta.net
だから、一晩で50センチ積もるような状況じゃなければ問題は無かったってことでしょ？
問題は絶対にやったらいけないときにやったってことで。
指導者としては致命的で、文字通り命に関わるクソ判断だった。
123:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-IWHa)
17/04/03 21:06:56.40 E4siiwiLM.net
脳筋バカは入山禁止にすべき。
野球でもやらせてスタジアムに閉じ込めておこうぜ。
124:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-agmj)
17/04/03 21:20:52.33 +EW0JKO10.net
ラッセル頑張ったらCLに怒られたことある
キツクなる前に即交代が原則
125:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/03 21:22:42.74 oDmzhTge0.net
【栃木スキー場雪崩】生徒の顔たたき「寝るな」 救助隊が当時振り返る 吹雪の悪条件、懸命に救助活動 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
126:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/03 21:26:06.99 z3oZLJzM0.net
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
普通に茶臼のぼっときゃ良かったのに・・誰も登らない特殊なとこに行くのが悪い・・・
127:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/04/03 21:38:34.57 7ynQPrk/a.net
>>95
これって、125のヤマレコの26日11:00くらい峠の茶屋駐車場からのだよね、
じゃあ、今回の被害の現場とは全然別の斜面？
128:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d)
17/04/03 22:00:38.25 JqQJ8WLX0.net
ベテランなんてほんとクソ程も信用できない
切り札は自分だけやぞ
129:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b34f-3+/Q)
17/04/03 22:30:43.40 ewH0n2mU0.net
発見された場所は、報告されているようだけど、雪崩発生時にいた場所は報告されてないようなきがする。樹林帯をぬけてすぐの場所なのか、天狗ちかくなのか？
130:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b34f-3+/Q)
17/04/03 22:35:25.72 ewH0n2mU0.net
樹林帯でのラッセルなら大丈夫と判断してしまうかも？
131:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/03 22:37:04.34 z3oZLJzM0.net
>>127
秋に行った記憶では、峠の茶屋駐車場からは現場は見えないと思うよ。
駐車場正面の茶臼岳方向の斜面だと思う。
132:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-QmV0)
17/04/03 22:45:24.35 FeSP0PHp0.net
>>95
この後に、この写真のどのあたりから雪崩が発生したのかな
なだらかだけど、木がやたらおおいから、それにぶつかるリスクは高いと思う
133:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/04/03 22:46:48.72 ZonWACg90.net
高校生の訓練なら、あの日にあの樹林帯でもやり過ぎだと思うが、樹林帯でやってりゃ無傷でしょ。
樹林帯にいた他の班も無傷だったしね。
あの開けた35度の斜面見て行こうと思った副委員長はある意味基地外だと思うよ。
134:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)
17/04/03 22:47:58.53 zmQIBgns0.net
山で遭難したぐらいでニュースにしない方がいいな
一切無視
これが正解
135:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/04/03 22:49:09.99 GG7juijA0.net
>>132
この写真は事故の前日26日の1100ごろのもの
そしてこれ、なだらかではないよね
疎林の木の生え方見るとかなり急では？
136:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-RxWd)
17/04/03 23:01:49.48 wW6yaPGV0.net
>>135
時間と状況から見て滑落停止訓練する為に茶臼岳近隣の斜面に
いたのかと。
というのがどの記事だったか、夕方訓練から帰ってきた生徒に
麓の茶屋のおばちゃんが声掛けていたから。
137:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-LJFa)
17/04/03 23:13:25.21 7BuJCaWv0.net
怖いなぁ。山岳部入らなくてよかったよ。
日本人的な空気読めで無茶したり、させたりしたくない。
by ビビリの単独登山
138:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)
17/04/04 00:05:17.55 pvHIOxdG0.net
ようするに
139:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-iDDC)
17/04/04 00:06:07.52 cS3lakRS0.net
娘が通ってる中学校の登山学習が中止になるらしい
学校に保護者からの問い合わせがバンバン入って収集つかなくなったと
夏山かつ2000m程度なんだけど、山やらない人から見たら 子供の山＝危険 になっちゃったんだろうね
親としては複雑な心境だわ 本人も新しい靴ねだって楽しみにしていたし 切ない
140:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/04 00:07:28.96 nMNaWUIb0.net
雪崩とは関係ないじゃんね・・
141:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/04/04 00:23:18.77 z+bLX/9q0.net
危険な教育方針に気づいただけだろ
142:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/04 00:24:21.41 cjIlp31v0.net
>>139
登山に行きたいのなら学校関係無く自分ちでハイキングすればいいわけで
何も問題ないと思うけど
学校行事として行きたく無い人に強制するのがダメなんでしょう
143:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-iDDC)
17/04/04 00:33:18.55 cS3lakRS0.net
>>142
うん、へこんでたから夏休みのハイキングとキャンプ約束しといた
毎年一応任意だったんだけど、子供からしたら遠足みたいな行事だったから実質ほぼ全員参加だったらしい
確かに強制は違うね
144:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-Yq63)
17/04/04 00:49:35.47 j8GBMQ/f0.net
>>139
山が危険なのではなく教師の危機管理能力が
問題になってきたんだと思うは。学校の先生に
は何も任せられないよ。
145:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a)
17/04/04 00:53:27.27 lHp6vorZx.net
>>139
引率教員の判断力や技量をまったく信用できなくなっただけでそ
夏山だからといってつねに安全なわけじゃないし
146:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-g2tE)
17/04/04 04:04:48.39 2/7BzY8q0.net
>>45
＞雪崩生き埋め「雪食べて呼吸確保」 救出の大田原高生徒：朝日新聞デジタル
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞
＞隊列の7～8番目って。
毎日の記事に、1班14人の隊列が図入りで出てる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
朝日の記事では16歳としか書いていないので1年生か2年生か分からないか、2年生の最後尾は7人目、1年生の先頭は8人目だから、朝日の記事と毎日の記事は矛盾しない。
147:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-g2tE)
17/04/04 04:11:43.79 2/7BzY8q0.net
>>86
＞>>22
＞雪崩についてのレポートならこれを目に通しておくといいかも
＞
＞春の滝・雪崩レポート - So-net
＞URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
レポート読んだ。
4人が巻き込まれ、1人が自力脱出(唯一のガイド)。
ビーコンとシャベルを持ってはいたが、ゾンデなし。
すぐに救助を要請し、ゾンデを大勢で駆使して残り3人を発見。いずれも2m埋まっていたが、2人は生還。が、1人は残念ながら亡くなった、とのこと。
今回の事故と比較して、何が同じで何が違うのか、考える材料がたくさんあると思った。
紹介、サンクス！
148:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/04 06:42:50.05 zeMOVdOr0.net
雪崩時速５０～６０キロ、到達まで１０秒 現地調査解析
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
149:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/04/04 07:19:26.35 GB/PmBds0.net
>>146
その図を見る限り雪崩面の下部をトリガーとして誘発したみたいね
しかし1班14人とかあまりにも人数が多すぎる
しかもツボ足ラッセル
降雪時のフラットライトで斜度変化に気付かなかったのか？
150:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/04/04 07:50:59.14 s649qlKnM.net
４８年前にも同じ場所で雪崩「なぜ行ったのか」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
151:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/04 08:20:52.02 /Wb+qYBbd.net
>>147
いやビーコン持ってないだろ
持ってたのは別のグループ
>時期的にも全層雪崩の可能性は低く、このルートで雪崩に遭遇する危険性はゼロに等しいと予測されました。
>ルートの性質から、パーティーはアバランチビーコンは携帯していませんでした。
>ガイドがアバランチビーコンを持つ必要がないと判断したほど、そこで雪崩にあうことは予想しづらいことだったのです。
152:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/04 08:50:42.30 Qj9xpCyu0.net
>>150
読売の紙面で読んだけど、
現場の「1本の木」の付近は、48年前の雪崩の頃には樹林の状態で、
その樹木にぶつかって死亡者が出たために事故後にすべて伐採された。
ただし、雪崩の被害を忘れないために、「１本の木」だけは残しておいたとのこと。
結局、このときの教訓が生かされなかったということだね
153:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/04 09:07:56.26 /Wb+qYBbd.net
>>150
折角この生き字引の宿に泊まってるのにね
154:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)
17/04/04 09:26:19.50 RB+MpBhH0.net
>>149
トリガーになんかなってなくて単に雪崩が発生したタイミングで走路上にいただけだよ
155:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/04 09:28:22.46 t5qupJPh0.net
>>150
48年前…
1000年に一度の地震を祭り立てて騒ぐ輩のようだ
156:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/04 09:30:35.76 UfWEqIBp0.net
今までの記事の多くの錯綜した状態から考えて
雪崩の位置方向は記憶のみで怪しいので話半分で考えましょう
一回雪崩が起きた箇所は通行禁止とかにはならないので
157:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/04 09:32:00.20 UfWEqIBp0.net
ナン突っ立って、底は今スキー場のゲレンデだぞ
158:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/04/04 09:32:53.66 BJrHXMwp0.net
アバウトすぎる
48年前の雪崩も天狗の鼻から尾根方向に流れた雪崩だったの？
正面の岩壁から崩れて下まで流れた可能性は？
どみち危険があるの分かってながら40年以上高校に知らせない奴もカスだよ
後出しで情報出されてもどうすんだ
159:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-psTJ)
17/04/04 09:39:05.84 dtPyQMNHp.net
その理屈はおかしい
そもそも雪が落ち着いてない斜面なんて何処でも雪崩れる余地があるんだから48年前に誰かが雪崩にやられてようと参考程度にしかならんわ
今回は斜面の状態を見誤った為にやられたんだから半世紀前の話なんてされても困る
160:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-Yq63)
17/04/04 09:39:43.44 j8GBMQ/f0.net
立山黒部アルペンルートは建設の調査の
ために厳冬期に調査に入るメンバーがいた
らしいね。
161:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)
17/04/04 09:43:24.99 LTxMdSAV0.net
スキー場がなんで早朝に圧雪かけるのか
こんなことも知らない雪山エキスパートが先生で
生徒もツライ
162:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-Yq63)
17/04/04 10:14:01.47 1sOFzNAr0.net
>>161
エキスパートって今までたまたま事故がなかった
だけだろ。イチローなら野球のエキスパートと
言えるがロシアンルーレットや冬山やってる
人にエキスパートの言葉は誤用だよ。
163:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-agmj)
17/04/04 10:14:22.07 ifVuow6g0.net
一見、山に詳しそうな人物によるこのスレの書き込みを見ても、自称やニワカがいかに多いかがよく分かる。
164:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)
17/04/04 10:19:31.73 RB+MpBhH0.net
>>162
たまたま事故が無かったケースと見極めて事故が無かったケースをどう見分けるのか教えてほしい
165:底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA)
17/04/04 11:41:06.60 l7tSzVRs6.net
>>163
自分に責任をとるほどの能力はないと知ってて書き込んでるんだから、にわかでいいんだよ。
むしろ立派な方々はこんなところで遊んでないで解決に尽力してください。
166:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-JD2G)
17/04/04 11:42:51.14 9USINl770.net
登山に限らず学校の部活は全て廃止したほうがいいよ
未経験者が先生や顧問になった瞬間に指導者として
指導する限り事故は起こり続けるだろう
167:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/04 11:47:51.47 HMZ1rIR50.net
雪崩れた斜面は、東南東方向の斜面で
吹雪いていたこともあり、風下側でより不安定な雪が降り積もる場所
斜度も２７°～３８°
雪崩面を支えていた下部の雪に高校生らが侵入したことにより
流された
１班は上から雪崩にあってではなく、そもそもいる場所の雪が動き始めて
上部の雪も崩れてきたようだね
弱層テストをしても、危険を察知することはできても安全を担保できない
１班は先生２名も含めて埋まってしまったから
なかなか救助は難しかったかもしれない
この斜面で、降雪後吹雪いている中ラッセル訓練をしたことに問題があり
事前に傾斜角、地形を十分検討すれば、ここでラッセルを行う判断には
ならないだろう
過去に使っていたなら、何時かはこうなるそれが今回だったのだろう
168:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-/Gsh)
17/04/04 11:53:22.62 IGuURLhB0.net
遭難死した毛塚顧問は本当に気の毒だな
山岳会などで考えれば、20代後半の新人会員だろ
しかも雪山はじめて
そういう人に、高校生を単独で引率させて全体の先頭を進ませたのは
この研修会の設計のミスだろ
ラッセル訓練全体の先頭を進むグループには状況判断のつけられる指導者を
おかないとね
169:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/04 11:56:47.46 HMZ1rIR50.net
>>168
下の図の位置関係がどの程度正しいかはわからないが
１班は教師２名で、うち１名が副委員長の教師だろ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
170:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-/Gsh)
17/04/04 12:02:01.91 IGuURLhB0.net
＞35 40
那須なんてふだんは危険な遭難が起きませんからね。せいぜい地元の旅館主などの
ボランティアの捜索隊を設置できれば御の字でしょう。群馬県（谷川）、長野・富山などの県警とは違います
この場所では、スキー場から奥へ行く登山道（タバコ屋旅館方面）のm峯の茶屋（避難小屋・峠）
を超えるところが強風で危険（冬場には峠を越えられなくて泊まる場合もあるくらい）
そんなことくらいじゃないのか。遭対協も
171:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)
17/04/04 12:07:32.01 CjA8CgeVd.net
>>160
そこは佐々さんが400年前に往復してるからセーフ
172:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/04/04 12:09:15.70 BJrHXMwp0.net
ラッセルは悪く無いだろ
ルート選択をミスっただけ
取り付き位置が樹木が無い急斜面側に寄りすぎ
173:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)
17/04/04 12:11:59.50 PQ/4vnhN0.net
ってか、あのルートって熊笹で夏は全く通れないルートでしょ？
降雪時しかいけないっぽいが、そもそも、冬期で天候がいいときに、天狗の鼻に行って戻ってくるみたいなことをする人はいるの？
救助隊の話だとあんなとこ行く奴いないみたいな話だけど。
174:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-agmj)
17/04/04 12:17:42.21 vIy86yKK0.net
いない
500人中ゼロだ
前スレのみんなの足跡だと500人ほどのうち誰一人としてそこを通ってる奴はいなかった
175:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/04/04 12:27:34.22 3ACCXc480.net
大金実さんは将来は大金持ちになるはずだったのに志半ばにして
176:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)
17/04/04 12:28:13.73 PQ/4vnhN0.net
ようは誰も行かないルートだけど過去数回やって雪崩が無かったから、あれだけドカ雪降っても安全と判断したのかね？
177:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/04/04 12:36:24.72 BJrHXMwp0.net
年間で1組くらいはやってるんじゃない
でも、その人にしても尾根への取り付き位置はもっと下方だと思うよ
178:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/04/04 12:40:39.96 JYtWPk540.net
>>172
ラッセル訓練もルート選択も悪くない
悪かったのは運だけです
179:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-/APb)
17/04/04 12:42:00.09 nqYmywA7r.net
あのルートって趣味の登山家も通らないらしいじゃん
何でそんなところわざわざ通ったんだ
180:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)
17/04/04 12:43:23.63 pvHIOxdG0.net
>>150
>>155
>>152
「此処より下に家を建てるな」 石碑の警告守る【宮古・姉吉地区】
URLﾘﾝｸ(memory.ever.jp)
,ｒ"´￣ ￣｀ヽ、
.ｒ'´ ヽ
,l 碑念記浪津大 ｌ、
! !
l 此 想. 高 !
l 家 処.大 へ.児 き |
! を よ 津 惨 孫 住 !
/ 建 り 浪 禍 に 居 ｊ
l て 下 の 和 は ｌ
| る に 楽 ｊ
! な |
JaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaP
181:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)
17/04/04 12:55:11.33 CjA8CgeVd.net
>>178
責任をとるべき人間が取らないと社会が成り立たなくなる
182:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/04 12:59:37.63 t5qupJPh0.net
>>178
ルート選択の際に天候を考慮していないだろ
183:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)
17/04/04 13:10:44.55 RB+MpBhH0.net
今回の雪崩事故でどうすれば事故が回避できたのかを考えた場合
斜面を登り切って緩くなったところで１００数十ｍ上から流れてきた
雪崩の直撃食らってるから斜面のどこ登るかでは結局回避できないんだよね
詰まるところ「登らない」という選択肢でしか回避できない
184:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/04 13:11:47.61 Qj9xpCyu0.net
【栃木スキー場雪崩】空白の５０分、無線連絡の有無なお不明 現場から走って非常事態伝達
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
185:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-xboS)
17/04/04 13:16:43.95 q7j8nnFPd.net
天狗の鼻のジムにハピナス置きにいったんじゃないの？
186:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 13:25:45.18 n4grUcsyp.net
>>172
登るなら、下から見て左の第一リフトの終点の辺から回り込むべきだね。
どのみち、天狗の鼻の下の壁で、登ったのがキッカケの雪崩を食らうのが落ちだろうけど。
ゲレンデの隅でツボ足歩きをしたものの、締まっていて簡単に進んじゃったので、ラッセル訓練にならなかったから、調子に乗って斜面に取り付いたらどんどん登れてしまって、
先頭が尾根の上の壁に取り付く辺りで雪崩を食らって「雪山の危険を身をもって知る機会が与えられた」と。
反省して改める機会が永久に失われた者もいる。
187:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/04 13:31:35.00 HMZ1rIR50.net
雪崩面の下から崩れるってことも知らん奴が書込みしているスレであることは
確かだな
上からくるとまずは埋もれるが、足元から流れるとまず流される
文盲多いからなこのスレも
188:底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA)
17/04/04 13:34:44.11 l7tSzVRs6.net
そもそもラッセル訓練自体が必要だったのか
189:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-ipcx)
17/04/04 13:36:48.73 HHR3WqmWd.net
>>155
48年前に雪崩があったではなく雪崩による死亡事故があって元々雪崩れやすい場所だったという事でしょう
190:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/04 13:45:25.73 HMZ1rIR50.net
この場所自体雪国と違ってそもそも降雪が少ない
３月に入って２７日の積雪は異常に多い方だな
そもそも雪が少なすぎることが雪が降って喜んで
ラッセル訓練にしたんだろう
元々雪崩れやすい場所でも、雪が少なければ雪崩れないからな
191:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)
17/04/04 13:55:31.56 LTxMdSAV0.net
まさかと思うが、無線つけてなかった時間、風呂に入ってたんじゃね？
192:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-ZI8K)
17/04/04 14:14:21.66 qEeyXXcax.net
あそこの山は元々雪崩が発生しやすいんだよ
山の麓が那須ファミリースキー場のコースになってるんだけど
雪崩が発生しやすいと判断した時はシーズン中でも一部コースを閉鎖する
（あくまでも麓のコースであって山ではない）
スキー場も3/20にシーズンオフになって監視する人間が居ない状況下で
積雪量すらロクに調べず、コースから外れて山を登ってるから
193:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-LJFa)
17/04/04 14:19:10.95 14Qpf5pk0.net
インターハイの常勝チームと趣味の爺婆登山家を一緒にするなよ
194:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 14:21:31.07 n4grUcsyp.net
>>183
天狗の鼻の下が円錐台状の壁だからね。
雪崩が分かれていくような稜線がない。
195:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-zSEO)
17/04/04 14:21:33.32 dOiwPTn/0.net
スノーシューって便利なものがあるのに
なぜゲレンデからコース外に出るキチガイボーダーみたいなツボ足ラッセルなんてさせたんだろう
ツボ足なんて雪山装備を怠った結果なんだから
196:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)
17/04/04 14:26:38.53 RB+MpBhH0.net
>>195
登ることが目的じゃないからだよ
197:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 14:27:13.65 n4grUcsyp.net
>>192
その雪崩というのが今回発生したような物であるが、今回のは向きが逸れてるし規模も微々たる物だから、ゲレンデへの影響はないから関係ない。
だけど「何も考えずに真っ只中に突入すればアッサリ死ねる」
198:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)
17/04/04 14:28:56.12 PQ/4vnhN0.net
前日の訓練もそこそこ雪の中でやってるのに、スパッツ持ってないグループもいたり、準備段階で色々とグダグダだったように思える。
199:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 14:30:47.88 n4grUcsyp.net
>>195
何言ってんの？
散々書いてあることをまるで読んでもいないようだが、正にそのラッセルの訓練だぞ？
200:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/04/04 14:39:57.02 IAui3HKi0.net
>>192
閉鎖するのは直下のところで今回の場所ではない
201:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 14:50:37.90 n4grUcsyp.net
>>200
閉鎖されることが多いのは、地形から見て、下から見て右の第二ゲレンデの山際じゃないのか？
何にしても、今回の場所はスキー場外だから閉鎖も何もないからね。
202:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-w6WX)
17/04/04 15:03:03.86 6RdE7ghr0.net
大日岳遭難事故の教訓は活かされなかったのか 残念！
URLﾘﾝｸ(yama-suki.blogspot.jp)
203:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/04/04 15:31:29.51 zYoTIjqy0.net
早々と茶臼登山は中止したんだよね
登山は無理（危険）だと判断した訳だ
この時点では何も間違っていない
なのに何でラッセル訓練という名目で登ったのかという謎
このラッセル訓練の為の登山は絶対危険じゃなくて、茶臼登山は中止するほど危険だった
何が違ったのだろうか、それが知りたい
204:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 15:34:40.45 n4grUcsyp.net
>>202
大日岳は巨大雪庇の崩落だから状況が全く違う。
どう教訓にするというのか？
205:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/04 15:41:38.25 cjIlp31v0.net
>>204
NHKで昨日特集してたんだよ
立派な事故報告書が出てガイドラインも出たのにどこにも周知されなかったと
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
206:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/04 15:47:40.66 HMZ1rIR50.net
>>204
今まで、やってきたから安全と思い込むことの危険だが
そのように起きている事故は多い
まあ、残念ながらいつも変化する自然相手だから一から検討する姿勢は必要だろう
その意味では何事も謙虚に検討すべきってことだろ
207:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-psTJ)
17/04/04 15:54:48.70 /yxRx3Kt0.net
>>206
行政「はい禁止」
208:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-icq5)
17/04/04 16:12:08.28 MyLxEPyKp.net
茶臼岳のほうは同じ日に一般登山客の多くが登ってるんだよな。
わざわざ誰も登らないとこに行くからこうなる。
209:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/04/04 16:16:51.75 pnw4/8tL0.net
>国は去年から８月１１日を「山の日」と定めました。
>今年の記念行事は那須町で行われることになっています。
行政は超びびり中やろ、、、
210:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/04/04 16:19:20.81 h8N1C+oW0.net
そちらは整備されてるから
211:底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)
17/04/04 16:37:22.53 jnS9HzrqM.net
一般登山者が登れても、装備がバラバラの学生５１人を連れて行けるか？
まあ、中止はいいよ
212:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)
17/04/04 16:38:32.55 LTxMdSAV0.net
ほんとだ
那須町で調整中だな
怯むことなく決行して、やつにスピーチさせろ
213:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/04 17:10:23.67 Qj9xpCyu0.net
>>209
さすがに那須では無理かと。
開催地を変更するのではないかな。
214:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/04/04 17:13:22.30 h8N1C+oW0.net
皇太子が参列するんじゃないか
215:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-psTJ)
17/04/04 17:15:15.41 dtPyQMNHp.net
>>213
国事行事だから今更変更するわけないし、あるとしたら中止だぞ
216:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 17:58:41.76 n4grUcsyp.net
>>203
根雪は締まっていたし、新雪も量的には大したことはなかったので、調子に乗ってどんどん登ったと推定される。
217:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/04 18:03:58.84 /Wb+qYBbd.net
>>183
登山中止したのに、なに登ってんの？というお話だわね
218:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/04/04 18:06:04.64 h8N1C+oW0.net
那須ロープウェイのツイッター見ると積雪が出てる
27日は除雪が追いつかず運休してる
本当の登った人いるの？
219:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 18:09:22.95 n4grUcsyp.net
>>205
あれは位置を相当に正確に把握してないと気がつきにくい条件だったんだよね。
見通しは効いていたけど、無雪期に樹木や小屋の位置関係をよほど良く憶えてないと、現地で見渡すだけでは稜線から外れた空中にいると気がつきにくい。
GPSでチェックするだけで安直に分かってたはずだけど、まさかそんなに逸れてるとは思わなかったと。
>>206
それじゃ「雪山は危ないから気をつけましょう」くらいで中身がないじゃない。
220:底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-icq5)
17/04/04 18:11:13.58 prmzfBgsM.net
>>213
パンパカも含めてこその山の魅力。
厳しくも美しい大自然。
その中で人間は小さくありんこのようのようなものだ。しかしそれが良い。
今回はとても痛ましい事件だが、中止にはならないだろう。
昨年の上高地だって、全くパンパカがなかった訳ではない。
221:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/04/04 18:13:19.32 h8N1C+oW0.net
どこだって死亡事故はあるだろ
皇太子の別荘のある茶臼が最適
222:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/04/04 18:29:56.80 tMj3ppBD0.net
>>213
つーか逆に追悼の意をあらわして
粛々と行事をこなしてほしいと個人的には思った
しかし、山の日の制定経緯を確認しようと思ってWikiみたら
8月12日案が出たけどJAL123便の日という事で11日にしたって書いてあって凹んだ
墜落遺体とか面白い本だったな(空しいけど職業人の矜持を感じた)
勿論、今回も含めて当事者の苦しみについて私は理解できていないけど(大日岳とかどろどろになったすね)
223:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/04 18:56:15.40 sqlD26mCM.net
>>218
登山やってれば頂上に近いロープウェイの山頂駅は緊急避難所兼安全地帯だ
こんな気楽で初心者向けメジャーなコースで乾雪なら喜んで登るぜ
224:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/04/04 19:01:56.41 tMj3ppBD0.net
>>223
当日は多分湿雪だったと思うよ綿雪ってやつ
って私は前日にハンタマで滑ってた程度なんでそこからの想像ですが
つうか積雪期のメジャールートは峰の茶屋経由かなと
2009年にはその下側の林道で雪崩被害が起きてますけど置いといて
225:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/04/04 19:22:02.49 4k5CuKowd.net
>>219
大日岳の雪庇は超巨大だから、稜線出たら分からんわなー
ツッパリ兄ちゃんのリーゼントみたいに張り出してる
226:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)
17/04/04 19:30:36.84 RB+MpBhH0.net
「大日岳の頂上から剣岳は見えない。見えたらそこは雪庇の上。」ってのは結構知られた話らしい
そして犠牲者たちは剣岳をバックに記念撮影をした。
227:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d35f-w6WX)
17/04/04 19:41:18.87 0YSS0YqE0.net
なにそれ？怖い
228:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/04 19:41:33.91 n4grUcsyp.net
>>224
半玉ってハンターマウンテンのことかな、位置も気候もかなり近いんじゃないかね。
水っぽいベタ雪で量は大したことはない、という感じかな。
229:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-agmj)
17/04/04 19:45:22.04 XEL6MS9x0.net
>>142
逗子開成高校八方尾根遭難事故のときは警察は動かず民事でしか
裁判になってなかったと思ったが、今回は直ちに警察が業務上過失致死で
学校を捜索しているところを考えると、学校ってところが昔ほど
治外法権ではなくなってきてるんだろうな。
230:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/04 19:57:11.27 jmOFdWvNM.net
>>224
実は事故当日草津白根山にスノーシューハイクしに行ってた
ぐちゃぐちゃベタベタの腐れ雪で山にとっつきもしないで軽井沢で遊んで帰ってきた
湿雪じゃあなあ
231:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-psTJ)
17/04/04 20:15:05.18 dtPyQMNHp.net
>>229
そりゃ責任者含めて行方不明の上死亡と存命とじゃ扱いが全く違うだろ
232:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/04 20:32:46.22 UfWEqIBp0.net
文登研の大日岳の雪庇はリーゼントじゃねーよ
丸々吹き溜まりで稜線が上の乗って移動したようになった部分が自重で崩壊した
庇の形なんてしてない
風上側のむき出しになった稜線との境目が判らないと無理
233:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-QmV0)
17/04/04 20:36:13.72 HYKXXK4/0.net
>>229
春休みだからちょうどよかったんだろう
教育委員会も協力的だし
234:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf98-xboS)
17/04/04 20:45:31.26 V9a9zr8N0.net
＞＞216
天狗の鼻のジム目指したんじゃね？
235:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa)
17/04/04 20:52:28.81 RB+MpBhH0.net
>>232
日本語でおｋ
236:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/04 20:57:34.68 Qj9xpCyu0.net
>>223-224
雪崩ネットワークの報告書に、たしか当日は乾雪の雪崩だったと書いてあったかと思う。
237:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/04 21:03:13.92 Qj9xpCyu0.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
雪崩事故 無線で本部に救助呼びかけも応答なしとの情報
4月4日 18時28分
栃木県那須町で、登山の訓練中の高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、
生徒を引率した教員が無線でふもとにある本部に救助を呼びかけたものの応答がなかったとい
う情報があることが、県や警察などへの取材でわかりました。雪崩の発生から通報までに１時間
近くかかっており、警察は、緊急時の通報態勢に問題があった可能性もあると見て調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、７つの高校の山岳部の生徒らが登山の訓練中
に雪崩に巻き込まれ、大田原高校の生徒ら８人が死亡し、４０人がけがをしました。
雪崩は午前８時半ごろ発生しましたが、警察への通報までには１時間近くかかっており、警察が
経緯を調べています。
この通報をめぐって、雪崩が発生したあと生徒を引率した教員が、訓練の本部が置かれていたふ
もとの旅館にいる別の教員に、何度も無線で救助を呼びかけたものの応答がなかったという情報
があることが、県や警察などへの取材でわかりました。
その後、教員の１人が走って旅館に向かい、通報したということです。
旅館にいた教員は午前９時ごろ、車の中に無線機を置いたまま１０分ほど離れて、旅館のチェック
アウトの手続きをしていたと説明しています。
警察は、緊急時の連絡態勢に問題があった可能性もあると見て詳しく調べています。
238:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b31b-bnMW)
17/04/04 21:21:40.80 LQzagWyq0.net
無線機、放り投げて温泉にでも入ってたのかね？
239:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/04 21:25:18.02 cjIlp31v0.net
あの旅館はチェックイン前とチェックアウト後にも温泉に入れる宿泊プランがあるみたいだな
240:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd7-MCV6)
17/04/04 21:26:18.65 wEWiaW5g0.net
ああ
241:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/04/04 21:31:43.12 SiT4+mM/a.net
無線よりも、なぜ携帯電話使わなかったかが大事だろう
雪崩じゃ無くても、なにか事故あったら臨機応変に通報ひなきゃいかんでしょ
242:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/04 21:33:10.69 txh+gJXn0.net
>>232
いや、自重じゃなくて人が乗ってはしゃいだからだろ
243:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-B0KZ)
17/04/04 21:33:40.42 JbiK4TI0d.net
んだんだ。ありえひん。
244:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-kVPK)
17/04/04 21:33:44.25 1xmNa8ov0.net
無線が無いといけない場所で、無線が使えなきゃ携帯を使えばいいんじゃーん
という釣りには飽きたよ、君。
245:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5329-QmV0)
17/04/04 21:34:21.45 cFCgUfSo0.net
>>113
ひどいね
246:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-kVPK)
17/04/04 21:37:35.24 1xmNa8ov0.net
自分で死地に赴き、己の運と技術を試した結果の結末ならまだ分かる。
でも、指導員に連れていかれて危険にさらされ、死んじゃったのでは堪らんよな高校生。
247:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/04/04 21:41:54.24 Sz5gJI4K0.net
>>244
いやいや、バッチリ圏内だよ
ドコモのサービスエリアマップとか見なよ
248:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-agmj)
17/04/04 21:58:51.20 k6g0GXiV0.net
>>155
明治時代２回にあった地震と大津波は記憶にない日本人です。
249:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-agmj)
17/04/04 22:05:46.00 k6g0GXiV0.net
>>181
大日岳雪庇崩壊事故で個人の責任になったかな。
250:底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)
17/04/04 22:08:10.65 jnS9HzrqM.net
>>244
そんなにアホなのに書き込むなよ
251:底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)
17/04/04 22:16:26.07 jnS9HzrqM.net
連絡は現場の責任者が一報・副委員長は雪の中なら別の先生だよ
問題は、雪崩の予見性だろ
偶然雪崩にあった訳じゃない
252:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-agmj)
17/04/04 22:19:59.66 k6g0GXiV0.net
>>204
現場のリーダーの判断が×だってこと。
大日岳の雪庇が巨大なのは、早月尾根を登行してればわかる。
その程度の経験で講師をしていたということ。
海外や国内で相当の実績のある人が講師だったけど、大日岳は知らなかったようだ。
講師は初級レベルの早月尾根なんか登っていないのだろう。
私は大日岳の雪庇は巨大なので、稜線から50メートル離れて通っていた。
歩きやすい平らな所は雪庇の上だよ。平らな所で休む時は岩の上で休んでいた。
雪山一年目でこのくらいのことは考えていた。
253:底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)
17/04/04 22:31:06.43 jnS9HzrqM.net
俺の飲み友達も、雪庇踏み抜いて死んだ
254:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/04 22:32:20.15 t5qupJPh0.net
そんな死に方もいいかもな
255:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/04 22:57:39.46 nMNaWUIb0.net
携帯使おうとしたら低温過ぎてアッというまに電源が落ちた、というオチじゃないだろうな？
だとしたらほんまもんの冬山素人だぞ。
256:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-agmj)
17/04/04 23:31:33.73 ifVuow6g0.net
旅館の猪瀬より、現場の教員が即救助要請しろ。
雪崩の発掘は15分以内が原則だから、どのみち現場対処になるんだが。
257:底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)
17/04/04 23:38:38.31 jnS9HzrqM.net
栃木のスキー場で、３月下旬
気温ー３℃～ー５℃程度だよ
こんなんで落ちるなら返品だよ
258:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-J3YT)
17/04/04 23:55:14.27 /v1uHlQkd.net
ラッセルしたけりゃ12月の谷川とかいけばいいのに
まさかの天神で敗退があるくらいにはラッセル堪能できる
259:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/04 23:59:39.30 txh+gJXn0.net
>>258
半端に登れちゃったら困るだろ
260:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)
17/04/05 00:03:31.05 rPYCPy/5d.net
現場に居て怪我した教師の証言が一言もないのが異様
勿論出さないようにしてるんだろけど
261:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-GY94)
17/04/05 00:28:49.07 yqdQjx6r0.net
>>258
嘘見たいだが、俺は天神で30mで敗退したことあるからな。
冬期の富士山登頂の経験もあるくらいな実力でね。
262:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/)
17/04/05 00:30:35.82 6RHYYhjr0.net
>>258
ロープウェイの駐車場から、資料館まですら行ける気がしない@おれ
263:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-8ugA)
17/04/05 05:11:18.19 IbWgJ28Q0.net
>>257
そうだな。
北海道なら3ヶ月は使えない時期があることになるw
264:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-Op/6)
17/04/05 05:33:02.83 4yssUPdi0.net
>>262
あんなの除雪待ちだろJK
265:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4)
17/04/05 06:39:32.00 ZKEbZ8Xn0.net
>>247 >>263
携帯電話を使わなかった理由で、
圏外も低温もありえないよね。
たとえ無線で本部の応答がなくても、現場からすぐに携帯で救助要請はできたはず。
266:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-Eiyr)
17/04/05 07:00:07.70 PDWGVj7z0.net
自分たちで何とかしようとしてマゴついたんじゃないの？
保身の為に大事になるの恐れて
結果、超大事になったわけだが
267:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7358-3+/Q)
17/04/05 09:33:07.25 U43ZSH1R0.net
BCでもないんだし、ビーコン、ゾンデ、ショベルはまあいらんだろ。
ちゃんとやるならスノーソーもあったほういいし、備品ばかり多くなる。
冬季、残雪期の講習や訓練なら、雪降ったあとはやらない、
疎林または木のない斜面には近づかないってだけやればいいんじゃね。
まあでも、６月とかの高山残雪期で雪崩の危険はなくとも訓練中に滑落で
死亡多数ならこれまた責任問われるのは仕方ないけど。
結論、何かあれば責任追及の世の中、学生登山の訓練なんかやめればいい。
引率者の荷が重すぎる。
若いときからやりたいなら学生主体で行動してる大学の山岳部やワンゲルで
始めればいいと思うよ。
268:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/04/05 09:42:23.35 GBYzoc9v0.net
結構な実力の高校生クライマーいたけど、二子山で滑落死したじゃん？
あれは学校じゃ無くて山岳会だか個人だかでおっさんと一緒に登ってたみたいだけど、
おっさんのほうは責任追及されたのかな？
今の日本じゃ未成年を連れて何かすると高いリスクが発生するから何もしないのが正解
269:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-agmj)
17/04/05 11:23:55.73 alGzbh6m0.net
山岳ガイドですら未成年は滅多に連れて行かないからね。リスクが高すぎる。
素人の教員が引率できるレベルではないので、部活で雪山の引率はやめろ。ゲレンデでスキーでもしとけ。
270:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/05 11:42:28.13 fp3XNOjqM.net
山の水飲んでお腹ピーピーが多いからダイソーの鉄ミニスコップなら一年中ザックに入ってる。
命にかかわるんじゃプロ用途の金象スコップにしようかな。
小さくてもポリカーボの登山用で売ってるのより強いと思うけどどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.asaka-ind.co.jp)
271:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/04/05 11:48:40.53 XHea2DQc0.net
>>268
クライミングのレベルとリスク管理は別の問題だよ。
ロープを正しく結べないのではどうしょうもない。
１４後半を登るプロクライマーでビレーが怖い人がいるよ。
壁から離れてだらりンビレー。
272:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)
17/04/05 11:53:05.71 U4jkCUwL0.net
何て言うか
最後は運だからな
273:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/05 11:54:19.19 CXeYHhYW0.net
>>270
『山の水飲んでお腹ピーピーが多いからダイソーの鉄ミニスコップなら一年中ザックに入ってる。
命にかかわるんじゃプロ用途の金象スコップにしようかな。 』
何言いたいのかわからん、雪山でスコップはそれなりにいるが・・
274:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7358-3+/Q)
17/04/05 12:04:09.49 U43ZSH1R0.net
>>273
花摘み雉撃ちだろう。
山域によってはどこでもやればいいけど、人多い山ならあると便利かもな。
テン泊宴会とか。
275:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-omDA)
17/04/05 12:15:28.80 mW2rbOIA0.net
糞のついたスコップで調理するホルモン焼は格別の風味
うちのクラブでは新歓の定番料理
276:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/05 12:42:05.88 CXeYHhYW0.net
>>275
君のクラブとは仲良くしたくない
歓迎してほしくない、埋まっても掘らんでいいい・・・
277:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-jsM4)
17/04/05 12:49:34.43 /z2TNTZ90.net
既出？ パンパカ未遂だけど
「準備不足でした…」 滋賀県内で愛知の若い女性ら登山客の遭難相次ぐ
滋賀県内で４日、登山者の遭難が相次ぎ、滋賀県警は計３人を救助した。
いずれも登山届を出さず、軽装など準備不足が目立ったという。
春の登山シーズンを控え、県警は「まだまだ夜間の山中は冷え込む。
事前準備をしっかりしてほしい」と注意を呼びかけている。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
278:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-psTJ)
17/04/05 12:58:08.07 ydqUUSGw0.net
>>277
未遂で張る意味は？
279:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/05 13:12:21.32 +0pvXYFbp.net
m9(`･ω･´) 若い女性だからに決まっておろうが！
どんどん貼ってね（はあと）
280:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-w6WX)
17/04/05 13:19:23.10 xBHHyFjb0.net
「登る女」に出てたガイドさん、2010年の真砂岳の雪崩で助からなかったが、
ビーコンのお陰で早期発見されてたね
281:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-icq5)
17/04/05 13:44:59.91 mwYM/gDNp.net
学習院の阿弥陀もビーコンで発見みたいだね。
282:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/04/05 13:53:10.75 RnMCy5l30.net
皇室の方々がもっと登山に親しまれて
お手本を示していただかないと
日本の登山は廃れてしまう
283:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-zSEO)
17/04/05 13:53:40.62 4+KJz2zR0.net
>>265
マイナス20度のニセコで携帯繋がるから低温は関係ないね
284:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/05 14:09:20.79 +0pvXYFbp.net
というか、関東と東北を繋ぐ幹線の国道や高速も通ってる麓の平野部から丸見えの位置だから、携帯くらい難なく通じるんじゃないの。
285:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/05 14:11:08.51 +0pvXYFbp.net
気温も0度は下回っていても、ごく低温とかとは程遠いし。
286:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/)
17/04/05 14:18:28.13 +0pvXYFbp.net
>>282
まあ、皇太子さんとかなら、雪山なんて間違っても登らないように周囲が引き止めるに決まってるし、スキー場でも、雪状が分かる者が確認して、危ない場所は雪を落としておくだろう。
雪状が分かるなら、45度近い壁に新雪が何十センチも積もってる下に行かせるわけがない。
287:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-qODL)
17/04/05 14:28:06.80 Ofphoh5mM.net
>>277
名古屋人のほう4月とはいえよく生きてたね。
比良の方はいつもの風物詩的な感じか...
比良とか丹沢とか秩父とか道迷い多すぎるから少しルートを整理したほうが良いかもね。
288:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0)
17/04/05 15:00:01.66 U4jkCUwL0.net
>>286
那須は御用邸があるから
夏場はよく登ってる
289:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/04/05 15:17:41.91 XHea2DQc0.net
>>286
皇太子殿下が登山するときは何年も前から登山道や山小屋を整備しています。
登山日には何十人もの取り巻きがついて安全に気を配っています。
雪山なんて周りが絶対行かせません。
ちなみにタイ王国のプリンセスはトップロープでクライミングしてます。
日本じゃあやらせないだろう。
290:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/05 16:01:57.88 /F4DXmHs0.net
プルン！セスだから要するに愛子ちゃんでどうでも良いんだよ
王位継承には関係ない、え？ちがう？
291:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-icq5)
17/04/05 16:09:34.66 mwYM/gDNp.net
皇太子殿下は奥様のためにも皇位継承を譲って、バリバリクライミングでもするべし。
292:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/05 16:12:40.21 fp3XNOjqM.net
なんだかんだと長男のほうが人気あるから無理
293:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp17-Pgf/)
17/04/05 17:02:44.14 VsFVN8H0p.net
>>289
皇太子さんのおかげでコースの整備が行き届いて来てるのね。
岩ゴロゴロだったのがぺったんこの遊歩道みたいになっていて、道を間違ったかと焦ったことがある。
ぬかりやすいところにドーンとコンクリートの階段が登場した時はさすがにやりすぎだろうとは思ったけど、まー良いんじゃない。
294:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/04/05 19:13:01.54 ULedYokX0.net
てことは富士山登るならプリンスルート登るのが一番楽に登れる可能性・・・？
295:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03d7-auN2)
17/04/05 19:48:53.06 OhsQPAMj0.net
>>270
スコップよりもストッパの方が軽いし小さい
腹壊しやすいなら飲まなきゃいいのに
296:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-omDA)
17/04/05 20:18:40.20 TPKW/Mab0.net
皇太子山がお泊まりのお山小屋はもれなく推薦便所になります。
万一電化の糞がそのままの形で外部に流出すると国花の重大問題になるからです。
297:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/)
17/04/05 20:25:17.19 IyzwBMUxd.net
>>296
文部科学省推薦トイレか宮内庁推薦トイレかどっちだ
298:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-pfX5)
17/04/05 23:24:15.14 kuv7rqzl0.net
>>294
あれは通常ルートが人が大杉で大混乱きたすから
苦肉の策でトラバースルートにした。警備上の都合。
299:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db5f-EOe2)
17/04/06 00:29:56.38 RBq/bhze0.net
>>280
フルマークスの磯川さんは真砂じゃないよ国見岳だよ。
300:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)
17/04/06 01:18:24.94 4AFMU9nw0.net
>>289
タイのプリンセスて例の入れ墨野郎？
301:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfae-6kFs)
17/04/06 05:26:44.98 afazcWX60.net
プリンセスが野郎？
いくらタイにオカマが多いからって
そりゃ失礼だ
302:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-D6lx)
17/04/06 06:30:32.15 effFN65+0.net
>>289
タイの王子ってこいつ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
303:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b240-OAp8)
17/04/06 08:32:17.03 Q7Tbh7Fh0.net
>>302
マフィアだろ
304:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7293-t9CE)
17/04/06 08:46:43.60 DEvrZE8q0.net
スレチだがヤマノススメ3期来てるからみんな見ようぜ
一合目 トムラウシ山に行こう！
二合目 二つ玉低気圧!?
三合目 初めてのビバーク！
四号目 思い出のスコップ焼き肉
五合目 冬装備を買おう！
六合目 冬の八甲田山って、甘くない
七合目 天は我々を見放した
八合目 指を失っても
九合目 アイガー北壁!?
十合目 私のザイルパートナー！
十一合目 運命を分けたザイル
十二合目 冬季エベレスト南西壁無酸素単独登頂!?
十三合目 山になるということ
305:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 360b-6wPn)
17/04/06 09:02:48.15 l4EgACNv0.net
>>304
十合目より上はどう登れば良いんだ
306:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)
17/04/06 09:36:21.58 QRRgcLSc0.net
人間の指は失くしてもまた生えてくるって
何年か前に粟なんとかって有名な登山家のブログに書いてあったよ。
307:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f34b-D6lx)
17/04/06 09:53:29.56 TVAGayxR0.net
>>306
どーせクリキでしょ。
308:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-KRYo)
17/04/06 09:59:20.99 aC+5gInYK.net
切断面が鋭利かつ清潔で3h以内なら神経は繋がる by ブラック・ジャック
309:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-nK7d)
17/04/06 10:06:24.50 qg4g+OODp.net
>>306
凄えな、クリキは人間じゃなかったのか。
310:底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa2-Wziv)
17/04/06 11:26:13.46 X3o4fuhaM.net
>>305
山によっては20合目が頂上だったりするけど
311:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db45-02AM)
17/04/06 11:48:45.87 KBTgfn4+0.net
大峰山系で和歌山市の男性遭難か 奈良
奈良県警吉野署は６日、同県川上村の大峰山系勝負塚山（約１２４５メートル）で和歌山市栗栖の無職、
松本好郎さん（６９）が遭難した可能性があると発表した。
同署によると、松本さんは５日午前６時半ごろ、妻に「日帰りで勝負塚山に登る」と伝え自宅を出発。
夜になっても帰宅しなかったため、妻が和歌山県警和歌山東署に相談した。
６日朝からの捜索で、登山道近くの林道で車が見つかったという。
312:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)
17/04/06 11:54:27.95 HKnKJMfla.net
日帰りねえ
またツェルトも持たずに軽装パンパカかな
313:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-DYLG)
17/04/06 12:07:33.70 B8ON03W/M.net
世界的な登山家の野口さんの高尚な意見を
聞けよな！
＜那須雪崩＞野口健さんに聞く教訓「春山の方が危険大」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
314:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)
17/04/06 12:51:53.01 7ZL88dG/p.net
>>302
m9(`･ω･´) 「プリンス」と「プリンセス」をググって真っ赤になっちくりたまい！
315:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f245-02AM)
17/04/06 13:54:18.99 tc3S3JlV0.net
岐阜県は、北アルプスなどへの登山者が登山届を提出しなかった場合などに最高５万円の支払いを
科す罰則の制度を去年１２月から始めていますが、先月、西穂高岳で起きた滑落事故でけがをした登山者に対し、
初めて、この罰則が適用されたことがわかりました。
この制度は、山岳遭難の際の迅速な救助などにつなげようと、岐阜県が、岐阜県側の北アルプスなどで
去年１２月から始めました。登山届を提出しなかったり、事実と異なる記載があったりした場合、
最高５万円の支払いが科されます。
岐阜県や警察によりますと、先月はじめ、北アルプスの西穂高岳で男性２人が滑落して大けがをした事故では、
２人とも登山届を提出していなかったということです。
目撃者がいたため、救助が遅れるなどの影響はありませんでしたが、２人に支払いが科され、
このうち１人はすでに５万円を支払ったということです。
岐阜県や警察は「登山届は、みずからの身を守ることにもつながります。必ず提出してから
入山してほしい」としています。
316:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-MD3W)
17/04/06 13:58:59.85 7M5MU4GGa.net
遭難するときは事前に遭難届の提出を義務付けよう！
317:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3791-4kS5)
17/04/06 14:13:59.76 Lua/dH9c0.net
>>315
これ、一人は韓国人。どうせいまだに払ってないんだろ。
318:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f276-CcT5)
17/04/06 14:19:01.20 0i+A8FIj0.net
ヘリタクは3日前までの予約が断然お得！
1週間前なら搭乗料、夜間飛行特別料、寒冷地出動料すべて5割引に
予約は長野県目下取込み中につき岐阜県へ
319:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af6d-YGyU)
17/04/06 15:46:29.94 mt/cqtCS0.net
当日キャンセルの場合キャンセル料金は10割いただきます。
320:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/06 16:40:18.61 wt+fPowza.net
>>319
それ次回割引チケット付けるとかしないと下山に利用しないと損てことになっちゃうじゃん
321:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/06 16:42:19.79 wt+fPowza.net
>>278
それ禁止したら本物の不謹慎スレになっちまうだろ
パンパカしてないのにsageないで書いてたときに指摘しろ
322:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)
17/04/06 16:56:02.21 bUqxSdDAa.net
警察の救助さあ
5万円と言わず200万円くらい取れよ
タクシーじゃねえんだぞ
323:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e629-G59n)
17/04/06 18:22:08.64 P9iwXi6S0.net
救助の費用じゃないだろ
324:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-DYLG)
17/04/06 19:01:33.57 y479MCA30.net
>>322
こういうバカはイライラするな
325:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7fb-L3Xn)
17/04/06 19:14:38.49 XArVzI4s0.net
金はとるべきじゃないよ。
３日経たないと救助に来ないっていうのは案外いいかもしれねえな
326:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)
17/04/06 19:32:53.15 QikSBeSw0.net
>>322
私は全くいらいらしないかも
>>322とか>>325って
自分と全く関係の無い分野だと余裕こいて
安全圏だと思ってる所で講釈垂れてる無能な人間だと思うので
スルーが適当だと思われます
つかいまさら埼玉ヘリタクの話してるってアンテナ低すぎ
議論は尽くされないで声がデカい方の意見が通ったらしいけど
327:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-u0uk)
17/04/06 19:36:41.13 TXC4mA3Ja.net
>>311
勝負に負けたわけですね
328:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ af6d-YGyU)
17/04/06 20:08:05.49 mt/cqtCS0.net
どの辺が引き分けなんだろう？
329:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)
17/04/06 21:17:27.94 Tvj9igYla.net
自動車免許みたいに点数制にして救助費用取ろう
5点 登山届け未提出
3点 雨具なし
3点 地図なし
2点 ツェルトなし
2点 ラジオなし
2点 悪天候の中出発
1点 暗くなってからも行動
1点 ヘッデンなし
点数×1万円の罰金
330:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)
17/04/06 22:11:02.68 EKjTDirdM.net
>>329
老人ハイカーのかたですか？
331:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)
17/04/06 22:45:54.23 EKjTDirdM.net
間違えてすまん
引きこもり君
332:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e80-g5D8)
17/04/06 23:39:04.41 uuDRPEby0.net
山に引きこもってんならいいが自宅なのが情けねえよ
山に行けよ！
333:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)
17/04/07 00:00:35.85 9oHTveYeM.net
しかし、捜査対象になっているのは分かるが
副委員長は現場にいて、一部始終を見ていたんだから
全てを話す責任があるだろう
334:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-t9CE)
17/04/07 00:03:42.52 ItIh1V2Ga.net
山岳保険にも入らず、無料で救助してもらいたいだけのコジキどもは黙ってな
335:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)
17/04/07 00:11:54.15 9oHTveYeM.net
>>334
山登りを知らんカスのお前の書き込みは
的外れなのがわかんねーだろう
336:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f9-0UlL)
17/04/07 01:26:37.88 h+VFPX430.net
>>313
野口はガイドがいなきゃ登れないだろ
ヒマラヤで野口のガイドが書いた本読んだけどとてもアルピニストって感じじゃないぞ
337:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx57-+feM)
17/04/07 05:37:01.77 TU74IErWx.net
>>336
それ、どの本？
338:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db5f-EOe2)
17/04/07 07:03:01.75 UY9j6+vz0.net
近藤ガイドの「エベレスト登れます」でしょ
339:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-vveU)
17/04/07 08:32:22.05 IhMtv44p0.net
救助に罰金とか数百万とかは異常だろ
消防も警察も国民の安全の為に動いてるんだから
救助活動に金払うなんておかしいけど
人件費以外の実費（民間救助隊の人件費は含む）は全額請求でいいと思うよ
340:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e45-0UlL)
17/04/07 08:45:54.16 ISmpnh6r0.net
>>337
エベレスト登頂請負業ていう村口という人が書いた本
野口ってアルピニストを名乗ってるから根っからの登山家だと思ってたが実態は普通の人がガイド登山してるだけだった
自分の金でなにやろうが勝手だけどアルピニストとは違うじゃないかって思ったな
清掃登山みたいな方向に行ったのも本格的な登山家にはなれないと判断したからかも知れんって思った
341:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7e4-DYLG)
17/04/07 08:47:21.45 4WQipBjF0.net
今回の5万は救助費用ではなく
登山届け未提出への罰則だろ
342:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-YGyU)
17/04/07 08:52:04.95 goGzkBo50.net
>>339
> 救助に罰金とか数百万とかは異常だろ
> 消防も警察も国民の安全の為に動いてるんだから
激しく同意。悪条件で救助活動してるんだから、救助できなかったから損害賠償とかどうかしてるよな。
343:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd7-0Dco)
17/04/07 09:01:08.46 KVu3HjyU0.net
もう過去スレでも何百何十とレスされてるが
救助したあとにミスったからあの判決が出たんだよ。
急いでた危険だったはわかるがバックアップもなしに細木でビレイしちゃ駄目だよ。
一々そんなんしてられんって建設現場の安全帯然りな現場の実情もわかるけど
やっぱそれやらないと事故る経験の積み重ねからそうなったんだから気を配らないと
344:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efe4-rhgJ)
17/04/07 09:53:49.46 +B37ChsC0.net
もう事故は起きないでしょう、マイナス20度の暴風では救助隊が出動しないから。
救助隊の技量が足りないのは明白ですが、あれをやられたらギリギリのラインで救助はしなくなる、結果不利益を被るのは未来の遭難者。
345:底名無し沼さん (ｱﾒ MM2b-R2Rd)
17/04/07 10:11:25.85 tkuS+A3HM.net
>>344
不利益と言うが、危険を犯して救助するのは無理
危険な訓練をするのも間違いだからしょうがない
ただ、勿論裁判には反対だ
346:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-3Pqj)
17/04/07 13:41:08.01 CQGVOHxi0.net
>>343
救助ミスと考えるか、救助側の安全維持のために必要だったかを考えないとな
十部な安全確保を設置できる前に隊員が現場を離脱しなければいけない状況は
色々考えられる。
ミスなのか、その程度しか対応できない実力だったか（この場合ミスがある
とは言えないと思う）この場合、救助する責任を負う必要はないし
それを責められるのは、理不尽だな
347:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e45-0UlL)
17/04/07 13:44:49.06 ISmpnh6r0.net
救助隊員と遭難者のあうんの呼吸みたいのはある
同じ山を愛するものとしてね
救助隊は遭難者を救いたいため多少無理してでも救助に行く
遭難者は多くは自分のミスで起きた事故だから助けに来てくれた隊員は有難い存在で多少の不手際があっても文句は言わないのは当たり前みたいな
今はいい意味でも悪い意味でも日本の社会がビジネスライクになってきたことだと思う
こういう判決が出てくるとどんどんドライな関係になっていくだろうね
348:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3eb-3Pqj)
17/04/07 14:02:35.18 CQGVOHxi0.net
>>347
救助される側は、救助してくれる人間に責任を負えない
だからドライなのが正しい、救助される側は救助者の家族への責任や救助者への安全に
責任を負うことはできない
救助側もプロとして、安全に出来る範囲で救助をすべき
349:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-02AM)
17/04/07 14:41:15.12 +L50flp00.net
山梨県富士吉田市の堀内茂市長は５日の定例記者会見で、県など公的機関のヘリコプターが
山岳遭難者を救助した場合、手数料を徴収するべきだとの考えを明らかにした。
埼玉県議会では３月、県防災ヘリの遭難救助に５万円程度の手数料を設定した改正条例が、
全国で初めて成立。準備不足の登山者の遭難抑止が狙いで、来年１月に施行される。
堀内市長は「（公的ヘリの有料化は）安易な登山に対する一定の抑止効果がある。
山梨県も有料化すべきだ」と主張し、県の「安全登山対策検討委員会（仮称）」で提案する方針だ。
350:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-02AM)
17/04/07 14:47:54.64 +L50flp00.net
栃木雪崩事故 なぜ「安全」と判断した
どうして訓練を中止できなかったのか、との思いが募る。
高校生ら８人が死亡した栃木県の雪崩事故から１週間が過ぎた。分からないことが多い。最大の疑問は、
指導する教師が「絶対安全」と判断して山に入ったその根拠である。
山岳ガイドや救助隊員らでつくる日本雪崩ネットワークが、現地調査を基にした現場の様子をホームページに載せている。
高校生らは樹木に覆われた急斜面を登り切り、斜度が少し落ちた場所で事故に遭った。雪崩はその上部、
３０度ほどの斜面を落ちてきた。雪壁（せっぺき）、雪の壁と感じるほどの傾斜である。
当日は雪交じりの強風で、出動した捜索隊が何度も行く手を阻まれるほどだったという。
古い雪の上に新雪が積もり、雪崩が起きやすい条件は整っていた。雪崩注意報も出ていた。
記者会見した栃木県高体連の責任者は「当時は絶対安全と判断した」と述べている。
理由には「雪崩が起きやすい地点を知っていた」ことなどを挙げた。
なぜ判断を間違えたのか、はっきりさせなければならない。警察の捜査のポイントでもある。
事故は関係者の間に深刻な波紋を広げている。つくば市で先週開いた日本地理学会の会合でも、
登山が高校生に敬遠されることを心配する声が相次いだ。
351:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-02AM)
17/04/07 14:48:03.20 +L50flp00.net
ここ数年、若い人たちの間で登山が見直される兆しが見える。北アなどで高校、大学生のグループを
よく見かけるようになった。全国高体連の資料によると、２０１６年度の登山部の部員数は約１万３千人。
１０年前に比べると１・８倍に増えている。
スポーツ庁は事故を受けて、「高校、高専では原則として冬山登山は行わない」とするルールを
再確認するよう求める緊急通知を出した。事故が見直し機運に水を差さないか心配だ。
長野県教委の原山隆一教育長は記者会見で述べている。「登山に親しむのは非常に大切だが、
前提として安全を保つための基準づくりが必要。冬山に入るのを一切禁じるのはあり得ない」
危険を察知する力を教師が高める。生徒には山の危険と、万一の時の対応策を教える。
山に入るときは遭難時に居場所を知らせるビーコン（電波受発信器）などを持つ。
当日は天候、雪質を慎重に見極め無理をしない。
若い人たちに登山を勧め続けるには、こうした備えを十分に固めることが不可欠だ。
352:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)
17/04/07 15:10:19.11 MF1QFfKOp.net
>>350
発生した位置は40度近いだろう。
それを登った上に「天狗の鼻（岩の呼称）」があるからね。
全くのマグレでその時点では発生してなくても、登って行ったら発生して、しかし流れが分かれてくれる稜線が存在してないから、喰らわないで済む位置がない。
まだ多数が下の方にいるうちに発生して、全員が雪崩の本流に巻き込まれなかったから幸い。
353:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-DYLG)
17/04/07 15:14:40.22 B5El3Z/ta.net
部で禁止すると隠れて個人山行しちゃうよね
高校生くらいは一番冒険心ある時期なんだから
強制参加の防止や責任負える範囲の明確化って意味では正しいんだろうけど
十分な訓練を積まずに山行に出かける結果事故の総数は増えそうだ
354:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)
17/04/07 15:24:35.28 MF1QFfKOp.net
>>351
指導者がマトモなら大丈夫だが、それがなってないのが死因ね。
キャンプ安全講習会で玄倉川の川流れの位置条件でキャンプしたに近い。
雨が降り続いてなければ増水は発生してない。しかし降っていたから危険なので退去するように勧告があった。
新雪が何十センチも積もってなければ表層雪崩は物理的に起きようがない。しかし積もってた。
危険だから突入しないようにさせるべきなのは誰か？
指導者に決まっている。
355:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-VrLQ)
17/04/07 15:28:37.70 MF1QFfKOp.net
>>353
それならそれで、完全な自己責任ということで慎重になるのは期待しても良い。
考えなしの馬鹿が突っ込む可能性はあるが、死ななきゃ治らない。
356:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5235-D6lx)
17/04/07 15:50:07.87 daKVoAgX0.net
>>350
登山は個人の能力で登るもの。
危険を判断できない無知な指導者に連れられたら死にに行くようなもの。
高校生が登山をする必要性があるのかよ。
357:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5235-D6lx)
17/04/07 15:55:33.30 daKVoAgX0.net
>>346
二回もスノーボートを落してるんだから重大ミスですね。
救助できないのなら手を出すべきではない。余計なことをしなければ
しばらくは要救者は生きていたろうに。
358:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-0Dco)
17/04/07 16:24:07.92 RaQcF6qAM.net
あればっかはミスなんだよなあ。
ただ遭難者が自発的に入山した過失部分が相殺されて
遭難者の損害額の評価はごぼっと減らされてるんだよね。
359:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f629-D4TZ)
17/04/07 17:03:38.52 upphmuXh0.net
人災
360:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3239-MD3W)
17/04/07 19:04:41.87 k0D263v80.net
>>358
非救助側、救助側、どっちも駄目だったと言う話の中で
駆り出された救助側にはとても同情するのだけど、過程がおそまつ過ぎて
援護しきれない感じで何というか歯がゆい事例ですね
361:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ExwK)
17/04/07 20:23:49.63 +cyOmH7yr.net
山岳遭難者 心肺停止の状態で発見／奈良
奈良テレビ放送 4/7(金) 19:58配信
4月5日から川上村の勝負塚山（しょうぶづかやま）に出かけ行方が分からなくなっていた和歌山県和歌山市の無職・松本好郎さん（69）が心肺停止の状態で発見されました。
警察によりますと、現場は川上村上多古（こうだこ）にある登山口の西側の山中で、松本さんは高さ50メートルほどの岩場から転落したとみられます。
なお、松本さんは1人で登山に出かけていたということです。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
362:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be5e-R6cm)
17/04/07 20:45:26.92 sd+05P9B0.net
那須雪崩事故 ラッセル訓練班、吹雪回避に岩へ 直前に降雪強まる
4月7日 朝刊
那須町湯本の国有林で登山講習会中だった大田原高の生徒と教諭の８人が死亡した雪崩事故で、
雪をかき分けて進む「ラッセル」訓練中だった８人を含む班は強い風雪を避けようと
「天狗（てんぐ）の鼻」と呼ばれる岩へ向かう途中で雪崩に巻き込まれたとみられることが６日までに、
学校関係者への取材で分かった。
関係者などによると、８人を含む同校の生徒と引率教員ら計14人で編成した１班は
雪崩発生30分前ごろに訓練を開始。生徒２人が交代で先頭を務めていたとみられる。
雪崩発生時は雪も風もかなり強かったという。１班は天狗の鼻を目指していた。
岩で風雪も避けられると考えたという。
訓練実施が最終決定された27日午前７時半ごろには降雪が強まっていたとの証言がある。
猪瀬委員長は事故発生２日後の記者会見で「雪がさほど降っていない。風もさほど吹いていない」などと
判断の理由を説明しており、証言との食い違いがみられる。
また、ラッセル訓練に加わった引率教員が現場近くの本部（旅館）にいる猪瀬委員長に無線機を
使って救助要請を呼び掛けたが、応答がなかったことも分かった。
応答がないため、引率教員の１人が旅館に駆け付け猪瀬委員長に救助を要請。
これを受け１１０番されたが、既に雪崩発生から約50分がたっていた。
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
事故直前の生徒の動き
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)