パンパカパ~ン♪また死にました Part339at OUT
パンパカパ~ン♪また死にました Part339 - 暇つぶし2ch929:底名無し沼さん (ワッチョイ bfd5-kVPK)
17/04/02 01:37:45.37 0TGYPhBD0.net
無線よりもなんで現場から携帯電話使わなかったか、ちゃんと調べてほしい

930:底名無し沼さん (アウアウカー Sad7-ZI8K)
17/04/02 01:43:38.43 FeCVRfEha.net
>>911
雪は冬だけのものだからそんなに永年やらなくていいと思う
条件の違う屋根をたくさんやる方が大事、日光の当たり具合が違うと溶け具合、凍り具合が違う

1シーズンと書いたのは自分の地区の雪降ろし出来ない家を手伝う前提ね

931:底名無し沼さん (ワッチョイ bfd5-kVPK)
17/04/02 01:44:23.56 0TGYPhBD0.net
>>910
弱層テスト過信して、樹林帯の外に進出したのが悪かったか、
でも弱層テストは学生が自主的にやったってことだから、行くことは決まってたのかな

ルート設定が悪かった訳だけど、誰が、どの段階で決めたのかってのも調査の焦点かな

932:底名無し沼さん (ワッチョイ 8f40-iimv)
17/04/02 01:50:17.06 +HWgKo


933:dp0.net



934:底名無し沼さん (ワッチョイ bf0b-Sr0k)
17/04/02 02:30:48.61 dxbPqFQ40.net
>>917
ビーコン持たない奴は冬山行く資格はないよ。迷惑かけるだけ。

935:底名無し沼さん (ワッチョイ 83d7-zQsx)
17/04/02 02:57:46.00 F7BuMswS0.net
だいたい40人もの人間を登山で同時に行動させるなんて事がいかんでしょ

936:底名無し沼さん
17/04/02 04:22:12.14 ui97P4CNu
>>895
大人ですら団体になると1人だけやめますっていうのが出来ないのに、思春期の子供に自己判断なんて出来るわけがない。

937:底名無し沼さん (ワッチョイ bf76-LJFa)
17/04/02 05:36:01.60 /+nPkwvM0.net
>>919
携帯とヘリタクに頼らないのが登山の基本
そんなことすらわからないのか?ゆとり君

938:底名無し沼さん (ワッチョイ bf8a-8ugA)
17/04/02 05:42:25.60 GDVGfBR90.net
ビーコン全員に持たせろなんて極論じゃなくて、
強行した引率の教師すら持ってなかったことが問題なんだろうな。
装備も経験も不足してるって意味だから。

ところで、冬山は禁止されてて競技も夏やるのに
なんでその講習会でラッセルやらせる必要が。

939:底名無し沼さん (ワッチョイ ef05-2Prr)
17/04/02 06:15:05.10 P8Kbiit00.net
>>856
そうかな?

たいてい悪天候の時に突撃して死んでるんじゃないの?

940:底名無し沼さん (ワッチョイ 8382-jsM4)
17/04/02 06:48:17.36 8z4JDT4p0.net
>>919
なぜ携帯を使わなかったか、使えなかったかの情報がまったく出てこないね。
スキー場周辺だし、圏外と言うことはありえない。

941:底名無し沼さん (ワッチョイ f3e4-GY94)
17/04/02 07:06:43.22 5WlxcMtN0.net
>>929
低音

942:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 07:12:18.76 J+LU9mrI0.net
そもそも、高校生の部活として積雪期・降雪期に登る必要はない。
文科省の通達でも毎年はっきりと示されている。まずこの点をハッキリさせておく必要がある。
命がけで山屋の性を追求したいヤツは、個人の責任と資金でどこまでもやれ。
山登りの醍醐味は、一つ間違うと死ぬかもしれないところに身を晒すという面があることまでは、否定しない。

943:底名無し沼さん (ワッチョイ b3ed-kVPK)
17/04/02 07:49:01.74 8fgNTZfo0.net
雪山登山教育に高校苦悩 スポーツ庁原則禁止通知
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

944:底名無し沼さん (ワッチョイ b3ed-kVPK)
17/04/02 07:53:21.58 8fgNTZfo0.net
【栃木スキー場雪崩】雪崩危険性テストせず 講習前に例年実施 URLリンク(www.sankei.com)

945:底名無し沼さん (ワントンキン MM5f-qODL)
17/04/02 07:53:25.27 g1dCMdw3M.net
無線機ってアマ無なんかデジタル簡易なんか?

まさか特定小電力ではないと思いたい

946:底名無し沼さん (ワッチョイ 73e0-cykx)
17/04/02 08:02:31.18 DIYOIoaa0.net
次スレ
パンパカパ~ン♪また死にました Part340
スレリンク(out板)

947:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 08:03:01.42 J+LU9mrI0.net
高校生は夏山からだけでも充分学ぶべきものがある。高校生を「山オヤジ顧問の遊び」のダシにするな。
あとは、個人か大学・社会人としてやれ。

948:底名無し沼さん (ワッチョイ 8382-jsM4)
17/04/02 08:11:34.21 8z4JDT4p0.net
>>936
同意。

>>932
> 兵庫県内の別のベテラン指導者は「雪山の非日常性、達成感、感動は生徒を見る見るうち
>に成長させる」と雪山登山を一律に控えることには反対。「積雪期の大会や合同合宿は、経験の
>浅い教諭に技能を伝える場でもある。重要な判断力を磨くことができ、禁止すれば夏山の安全性
>も低下しかねない」と指摘する。
この考え方は、スポーツ庁が毎年、高校生の冬山原則禁止の通達を出していることによって、
とっくに否定されてるんだよね。40年も前から。

949:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 08:21:18.94 J+LU9mrI0.net
高体連の登山部門は、旧軍隊経験者が立ち上げた経緯があるので、安全性を二の次にして生徒に過重な負荷を
かけることに鈍感な側面がある。ついでに言うと、大学の山岳部は大陸に進出する軍の要請で、
文部省が戦前に旗を振った歴史もある。

950:底名無し沼さん (ワッチョイ 83d7-zQsx)
17/04/02 08:24:58.34 F7BuMswS0.net
>>931
つうか大学でも登る必要ねーよ
大学時代にやんねーと一生厳しいのは確かだけど
親の脛かじって生きてるやつらが趣味に命かけたらだめだよ

951:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 08:42:24.34 J+LU9mrI0.net
ま、簡単に言えば、山登りなど暇つぶしの趣味にすぎないなのに
命落とす可能性のあることまで、何も知らない高校生にやらせないでくだせえよ~ センセー様、
って、のがベテラン顧問とやらに子供を預けてる親の気持ちだろ。

952:底名無し沼さん (ガラプー KK7f-eb0l)
17/04/02 08:50:20.24 rOaTnrFqK.net
別に山好きの親が子どもと冬山登って遭難する分には親が馬鹿だで済むけど
部活動ならより慎重な対応が求められるってだけの話だと思うんだけど違うのか
そもそも今回はゲレンデの下にいたらまず回避できただろう事故だし

953:底名無し沼さん (ワッチョイ b3a7-+x88)
17/04/02 08:56:25.21 X4Sp795X0.net
ビーコンは全員持ってないと意味ないよね?
もし埋もれちゃった人だけ持ってたなら、どうして全員じゃないんだ、と騒がれるでしょ。

954:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 08:57:14.03 J+LU9mrI0.net
通達が毎年出ているにもかかわらず、強行して事故れば、以後、立件・訴訟の対象になることは必至です。
ベテラン顧問様は、それを覚悟のうえでやってくださいね。

955:底名無し沼さん (ワッチョイ 235f-Buq3)
17/04/02 09:01:56.56 Z9UEL2Xh0.net
>>829
四万円、て、クライアント一人当たりの単価でしょ。
積雪期で稜線に出られるガイド資格って「山岳ガイド」(夏山なら下位の資格「登山ガイド」でも可)だし、単価も上がるし、ガイドレシオ的に1対48なんてあり得ないし。
それなりにかかりますよ。
命の値段ということですが。

956:底名無し沼さん (ワッチョイ 9339-IBMN)
17/04/02 09:07:56.76 CFyFfQ+v0.net
先生も部活動で本業じゃない指導をするのが難しいなら
高体連とやらで、地元のアドバイスを受けられるような
パイプづくりをしておけないのかな

957:底名無し沼さん (ワッチョイ 8382-jsM4)
17/04/02 09:14:53.89 8z4JDT4p0.net
>>941
>別に山好きの親が子どもと冬山登って遭難する分には親が馬鹿だで済むけど
これだって、仮に子供が死んで親だけ助かったら、虐待だと言って批判されると思うよ。
子供は何も親だけの所有物ではない。

958:底名無し沼さん (ワッチョイ 235f-Buq3)
17/04/02 09:23:17.33 Z9UEL2Xh0.net
山岳ガイド雇う、とか以前に「本部」のあった旅館、ニューオータカの大将は那須地区救助隊長なんだから、一言相談しとけばよかったんだよ。
「自分はベテラン」と過信して、外部に知識を求めるというマインド皆無なのが根源では。
「ベテラン」てことで生徒や父兄や学校からも信頼を取り付けてるから、旅館の大将なんかに助言もとめたらその立て付けが崩れちゃうって恐れたんでしょ。

959:底名無し沼さん (ガラプー KK57-+R+l)
17/04/02 09:31:34.03 ZCAcizfEK.net
剣道出身なのに山に連れていかれて死んじゃった若い教師カワイソス

960:底名無し沼さん (ワッチョイ 8f40-iimv)
17/04/02 09:35:05.05 +HWgKodp0.net
>>930
今年の2月末のニセコの春の滝では那須より気温低いはずだけど同行者の携帯だったかと

961:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 09:38:55.24 J+LU9mrI0.net
ある意味、生徒と一緒に死んだほうが教師としては正解。生きてる教師はこのあと地獄。
少なくとも、道義的にはもう教壇に立てないのが普通だろうな。フツウの神経を持っていればだけど

962:底名無し沼さん (ワッチョイ b3a7-+x88)
17/04/02 09:39:19.30 X4Sp795X0.net
カイロ張り付けてたんじゃね?

963:底名無し沼さん (ワンミングク MM5f-kVPK)
17/04/02 09:39:33.54 dYTL46AdM.net
一応山岳ガイドさんの高校、大学講習のブログ置いておきます。
URLリンク(guide-column.hatenablog.com)

964:底名無し沼さん (ワッチョイ ef17-LJFa)
17/04/02 09:43:07.80 g+9VJN/b0.net
>>952
ちゃんとやってるところはやってんだね

965:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 09:54:55.74 J+LU9mrI0.net
このレベルは金に余裕のあるやつが、個人の趣味と責任でやれ。
部活としての高校生には全く必要がない。

966:底名無し沼さん (ワッチョイ 135d-XUqK)
17/04/02 10:22:24.86 I+QwpZMj0.net
うむ

967:底名無し沼さん (ワッチョイ ef49-kVPK)
17/04/02 10:32:41.09 rZS9LoaX0.net
>>927
ビーコンってさ「埋まった奴」も「捜索する奴」も持ってなきゃ意味ないだろ。
引率教師だけが持っていたら、それこそ叩かれるどころじゃねぇぞ

968:底名無し沼さん (ワッチョイ cf82-kVPK)
17/04/02 10:45:07.49 J245LX840.net
>>950
あの会見見たでしょ?
教師になるような人間に普通の感覚なんてない
4月からも余裕で偉そうに教壇に立つって

969:底名無し沼さん (ワッチョイ cf3c-eaq5)
17/04/02 10:52:37.79 JCbhHKiW0.net
ビーコンはピープスかマムートがベストだが、
これでもトリプルアンテナで十分な性能があるが、高いかな。
登山靴くらいの価格だが。


URLリンク(www.snowinn.com)スキー/arva-neo2/136095543/p

970:底名無し沼さん (ワッチョイ cf3c-eaq5)
17/04/02 10:56:04.97 JCbhHKiW0.net
あ、張り間違えた。
URLリンク(www.snowinn.com)スキー/arva-neo2/136095543/p

971:底名無し沼さん (ワッチョイ cf82-fBCL)
17/04/02 11:05:56.99 lPXu54nP0.net
高校生という子供相手の事だから教師からすれば緊張感が緩む 
つまり反抗せず教師の言うとうり動くであろうと考えている
大人の集団が相手だったらこんないい加減な事は出来ない

972:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 11:35:53.18 J+LU9mrI0.net
もともと、旧制中学が配属将校の下でやってた「学校教練」の行軍ってやつが高校山岳部のベースの一つだからな

973:底名無し沼さん (スプッッ Sddf-9u/x)
17/04/02 12:09:04.84 v9lPW+B3d.net
ここまできたら猪瀬とか教育委員会のアホとか逮捕しないと収まりがつかないんじゃないか?
これでなんのおとがめも無かったら俺が生徒の親だったら大田原高校の職員室に特攻するよ

974:底名無し沼さん (ワッチョイ bf76-LJFa)
17/04/02 12:18:51.55 MqQefSkM0.net
>>962
那須台地に配備されたパトリオットで迎撃されて那珂川の藻屑になれ

975:底名無し沼さん (ワッチョイ cf67-kVPK)
17/04/02 12:37:47.69 KeJBiioA0.net
>>885
エアバッグで雪崩の上に浮いて、その上で何にも障害物にぶつからなくて初めて助かるんだけど
海外の雪崩の現場と日本の雪崩の現場では圧倒的に日本の方が障害物が多い
だからエアバッグで助かる状況って日本だと限られてる
結局雪崩を起こさないための知識、行動が一番の対策で
その上で起こってしまった雪崩に対して助かるための確率を上げるためのものがエアバッグ
結局雪崩から身を守るために必要なのは
雪崩を起こさない知識:エアバッグ=9:1
だと思うよ

976:底名無し沼さん (ワンミングク MM5f-kVPK)
17/04/02 12:46:32.31 dYTL46AdM.net
山岳救助隊員、事故当時の状況語る
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

977:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 13:08:15.28 J+LU9mrI0.net
今度の件で、子を失った親は高校の部活で本来必要のないことをやらされて子が死んだ
ことを、しっかり考えて対処したほうがいい。

978:底名無し沼さん (アウアウウー Sab7-jsM4)
17/04/02 13:37:47.70 2xd1womRa.net
日本って海外に比べて雪山の沢穴?が多いのか?
youtubeで日本のバックカントリーで一番気を付けることは沢穴だって解説してる白人の動画があった

979:底名無し沼さん (ワンミングク MM5f-kVPK)
17/04/02 13:44:44.31 dYTL46AdM.net
>>967
いきなりハマった動画Youtube探せば出てくると思うよ。

980:底名無し沼さん (スップ Sddf-q93S)
17/04/02 14:23:32.05 WqB3HCWDd.net
>>884
山岳部が叩かれてんじゃなくて、
下手したら人が死ぬのにド素人が顧問やってんのは問題なんじゃねーのという話

981:底名無し沼さん (スップ Sddf-jtKS)
17/04/02 14:45:04.14 UTIaghO0d.net
>>962
激しい同意してしまった。ある意味猪瀬らが殺したようなもんだよね

982:底名無し沼さん (ワイモマー MMdf-agmj)
17/04/02 15:11:33.30 YH0loL3GM.net
業務上過失致死傷で捜査してるから最低限過失致死傷罪での起訴になるでしょう
刑事でおとがめ無だと生徒の民事で栃木県がびた一文出さない条件が整ってしまう。

983:底名無し沼さん (ワッチョイ cf29-HkRV)
17/04/02 15:25:09.12 ACQtFZNC0.net
真岡2人が現場責任だろ
はやくでてこい!

984:底名無し沼さん (ワッチョイ 7f20-/Gsh)
17/04/02 15:57:04.94 rjO4yP590.net
状況が厳しいからと反対していた顧問もいたとか書かれていたね。
雪山は技術よりも判断力がすべてだからな。

985:底名無し沼さん (スッップ Sddf-q93S)
17/04/02 16:25:00.56 jDCOhTyTd.net
>>892
>雪崩に巻き込まれた男子高校生「先輩もこの状況で(訓練を)やるなんておかしいと言っていた」


この先輩ってのは亡くなった子なのだろうか

986:底名無し沼さん (ワッチョイ bfe7-Qc7F)
17/04/02 16:30:07.58 Tr7rex7u0.net
>>945
その高体連とやらが主催してるからお上に隠れてコソコソ体質は変わらなかったんだろな
組織ぐるみで禁止されてたヤミ登山を隠してきたのに外部の人間を入れたらズルやってるのがバレちゃうじゃん

987:底名無し沼さん (ワッチョイ 8382-jsM4)
17/04/02 16:37:57.91 8z4JDT4p0.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
> 連絡用に無線機があったが、猪瀬氏は本部の撤収作業をしていて約10分間、
>無線機から離れていた。登山中の教諭らは携帯電話も持っていたが、つながらなかった可能性がある。

新情報かな?
「本部の撤収作業をしていて無線機から離れていた。」

988:底名無し沼さん (ワッチョイ efea-agmj)
17/04/02 16:47:47.35 Z3ybvdhV0.net
嘘に嘘を塗り重ねるパターンやな

989:底名無し沼さん (ワッチョイ 8382-kVPK)
17/04/02 16:59:57.82 D/170dnD0.net
>>976
最初の記者会見の時に話が出て散々叩かれてる内容

990:底名無し沼さん (スップ Sddf-6yXq)
17/04/02 17:23:40.67 /pVtf3pGd.net
>>974
講習は一年生だけなんじゃね?
去年受けた先輩にラインでもしたんだろ

991:底名無し沼さん (スップ Sddf-eqJb)
17/04/02 17:29:38.29 moTIK6NDd.net
わたなべ、すがまた、出てこいよ

992:底名無し沼さん (スッップ Sddf-q93S)
17/04/02 18:38:32.28 jDCOhTyTd.net
>>979
二年生も亡くなってるが
報道全然見てないのな

993:底名無し沼さん (アウアウカー Sad7-XUqK)
17/04/02 19:01:50.28 jW7pBVxEa.net
>>962
禿同
顧問のレベルがあまりにもお粗末過ぎる

994:底名無し沼さん (ワッチョイ bfe9-QmV0)
17/04/02 19:27:47.20 XYXmi1/F0.net
さっきニュースで特番やってたがここでの話と全然違ってたんだが

覚えてる限りで
全員一列になって登っていた。生徒の一人が足がつったため一時休憩した。その際に生徒が表層雪崩の簡易チェックを行って良好と判断した。
休憩終了後、また一列になって登っている途中に雪崩にあった

って言ってたんだが本当かこれ

995:底名無し沼さん (エムゾネ FFdf-2k6l)
17/04/02 19:37:57.87 x64W3ax8F.net
弱層テストした生徒に責任転嫁するの…?

996:底名無し沼さん (ワッチョイ 9329-6UnT)
17/04/02 19:42:43.77 Wg3FSPYI0.net
締まった表面ガチガチの雪の上に
前日の夕方から未明にかけて乾雪が
ジャンジャン積もったなら
弱層もヘッタクレもナインでないの。

997:底名無し沼さん (ワッチョイ bfc6-agmj)
17/04/02 19:44:24.92 5WXBn9u50.net
○ 弱層テストした生徒
◎ 死人

998:底名無し沼さん (ワッチョイ 7329-kVPK)
17/04/02 19:52:22.84 /boutdmN0.net
でも、この生徒はゲレンデから外れた時に、聞いてなかったって言ってたよね?
しかも、当局経由だと発言を歪められる可能性があるからマスコミに直接説明したって言ってる。
この生徒が聞いてないってことはおそらく旅館にいた猪瀬の聞かされて無かったと思うよ。
ゲレンデ外れて天狗岩目指したのは菅又か渡辺の独断だと思うね。

999:底名無し沼さん (ワッチョイ 138d-7y0/)
17/04/02 19:58:48.19 VMLj+dxZ0.net
事故後の弱層テストでは新雪とその下の雪の結合は悪くなかった
新雪の中には弱層が一つあったとかではなかったか?

1000:底名無し沼さん (ワッチョイ cf67-kVPK)
17/04/02 20:13:12.56 KeJBiioA0.net
>>988
日本雪崩ネットワークの報告もそう

●積雪状態●
標高1400m付近にて積雪断面観察の結果、旧雪(融解凍結層)の上に南岸低気圧による降雪層(10cm程)が載っている。
旧雪と新雪の結合状態は悪くないものの、この厚みある降雪層自体の硬度が低く、またその中間部に結合の弱い雪が挟まっており、テストなどで反応している。
状況から、今回の雪崩は、南岸低気圧がもたらした降雪が崩れ落ちたものと推定した。積雪データはSPIN参照。

URLリンク(www.nadare.jp)

1001:底名無し沼さん (スプッッ Sddf-J3YT)
17/04/02 20:55:10.73 L5LyGBPJd.net
登山部がゲレンデ外れたから驚くとかねーだろ

1002:底名無し沼さん (ワッチョイ bf45-QmV0)
17/04/02 20:58:30.58 bj3yynxP0.net
初心者ばかり

1003:底名無し沼さん
17/04/02 21:19:29.41 tS1fFHcRe
>>961
>もともと、旧制中学が配属将校の下でやってた「学校教練」の行軍ってやつが高校山岳部のベースの一つだからな

そうそう、いわば軍国登山。独裁リーダーのもと、
絶対安全の大本営発表のもと、雪崩に玉砕特攻www

1004:底名無し沼さん (ワッチョイ 8382-jsM4)
17/04/02 21:14:20.38 8z4JDT4p0.net
次スレは、すでに立っています。
パンパカパ~ン♪また死にました Part340
スレリンク(out板)

1005:底名無し沼さん (ワッチョイ 7329-kVPK)
17/04/02 21:14:43.73 /boutdmN0.net
「この降雪で」ゲレンデから外れたから驚いたんだろ。
平常時と異常時の区別つかなかったら、引率した奴等と同レベルってことだな。

1006:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd0-kVPK)
17/04/02 21:15:55.01 Ov7n1jRp0.net
現場は危険 山岳救助隊員でも入らず
URLリンク(www.fnn-news.com)
那須雪崩、通報まで空白の50分 救助優先か状況伝わらず:日本経済新聞 URLリンク(www.nikkei.com)
訓練強行、雪崩予見が焦点 「絶対安全」に遺族不信感 | 2017/4/2 - 共同通信 47NEWS URLリンク(this.kiji.is)

1007:底名無し沼さん (ワッチョイ bf45-QmV0)
17/04/02 21:51:18.65 bj3yynxP0.net
県立大田原高の剣道部と山岳部の顧問で、1班の最後尾にいて犠牲になった毛塚優甫教諭(29)の父親は、
栃木市内で2日に営まれた通夜の席で「(本格的な)冬山経験ゼロの息子をなんで引率させたのか。
なんで吹雪の中でラッセル訓練をやったのか」と怒りをあらわにしたという。

1008:底名無し沼さん (エーイモ SE1f-QmV0)
17/04/02 21:56:13.87 sG8oIRJtE.net
>>995
> 現場は危険 山岳救助隊員でも入らず

完全にアウトな場所じゃん

1009:底名無し沼さん (ワッチョイ cfed-pIe9)
17/04/02 22:00:41.49 J+LU9mrI0.net
>>996
至極当然の反応だな こんな状況で黙ってるやつはバカだとさえ言える

1010:底名無し沼さん (ワッチョイ cfd0-kVPK)
17/04/02 22:10:21.06 Ov7n1jRp0.net
那須雪崩:悪天候…湧き出る「なぜ」「なんで」事故1週間 - 毎日新聞 URLリンク(mainichi.jp)
【栃木スキー場雪崩】「危険性」判断、迫られる課外活動 「経験則でなく、専門的立場で」 URLリンク(www.sankei.com)

1011:底名無し沼さん (ワッチョイ c329-tnGI)
17/04/02 22:15:08.74 VNrFDahC0.net
山は素晴らしい、とかほざくやつは地獄ヘ落ちろ。いや滑落か雪崩で死んで山の肥やしになれ。

1012:底名無し沼さん (ワッチョイ bfd5-kVPK)
17/04/02 23:13:12.12 0TGYPhBD0.net
>>976
これは、ただ借りた部屋の清算作業では?

1013:底名無し沼さん (ワイモマー MMdf-agmj)
17/04/02 23:39:56.64 YH0loL3GM.net
捜査に注目すれば 警察も張り切るから、絶対に起訴までさせないとな

1014:底名無し沼さん (ワッチョイ a3da-QmV0)
17/04/03 00:01:38.16 ANbE4eiw0.net
自分のミスを認めない奴は登山には向かない

1015:底名無し沼さん (ワッチョイ 536d-52pS)
17/04/03 00:05:38.30 IHqhQlZz0.net
ゲッツ

1016:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch