17/04/01 16:12:58.98 FnCG03UE0.net
高校生雪崩死亡事故と心のケア：個人とスクールトラウマの癒しと私たちの役割(碓井真史) - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
851:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/01 16:53:00.27 7BrbOVno0.net
馬ッ鹿ントリー・・・不帰Ⅱ峰からドロップがステータスな人
852:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/01 17:07:01.69 W9vERjSc0.net
うまやらしいぜ
853:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/04/01 17:16:11.04 hHsrd4540.net
今回の那須の雪崩で高校生の雪山・冬山登山の是非を云々するのは馬鹿らしい気がしている
全くもって理解不能な行動が多過ぎて、検証と言っても「そんな事しないよ？」で話が済んでしまう
何なんだろうなこれ
854:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf35-agmj)
17/04/01 17:23:25.68 KWAAnE7l0.net
>>812
隠ぺいされてる。平均5人/年。
柔道なんて野蛮なスポーツ。
855:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 17:26:33.60 H6UMDFdd0.net
>>843
かなりの馬鹿がこの組織を牛耳っていたことは、想像に難くない
856:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/04/01 17:31:14.03 1d4kHAgi0.net
>>843
で、その常識は誰が決めてどのようにトレーニングする？そのトレーニングが一定レベル以上であることをどう保証する？
少なくとも引率者と被引率者をある一定レベルに引き上げなくてはならない。今の日本にそんなトレーニングのシステムがある？
文登研や登山ガイド資格など近いシステムのものもあるがそれを高校の先生に取らせる？
部活ゆえの限界があるしそれ以前に日本の山の資格システムを先に運営しないとなかなか難しいよ。
857:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/01 17:38:29.84 w5Fx1kDC0.net
俺は今回の問題の根本はそこそこ登山の経験・技術・知識があっても所詮はセミプロの意識しかもたないやつらが
下手を打つと命を落とす登山の指導をやっていることにこそあると思ってる
これはレベルは違えど日本の部活のほとんどが抱える根の深い問題でもあると思う
日本の部活って昔そのスポーツやってました程度の指導力もないやつらが
指導するのがさも当然のごとく行われてるけどこれがそもそもの間違いで
指導者は指導者として育成された者がやるべきで元選手がやるもんじゃないし
元選手程度では大した指導はできない
この歪みが気力と根性論の元であると俺は考えている
今回の雪崩遭難はプロガイドがいる登山界においてセミプロの意識(プロとセミプロでは
意識レベルに雲泥の差がある)しかもたないやつらが大した指導力もなく指導をしている、
このことにこそ最大の問題があると思う
858:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 17:40:35.00 H6UMDFdd0.net
「プロ」ガイドとやらも、あちこちでヤラカシてますがね 笑
859:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/04/01 17:45:16.68 1d4kHAgi0.net
>>847
そうね。日本的な部活の限界なのよね。
だって顧問の人ってフルタイムで普通に仕事してるのよ。それでそれだけで食ってるガイドとかと同じ実力をキープしろってわけにもいかんでしょう。
860:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/04/01 17:47:41.38 1d4kHAgi0.net
>>848
それでもクオリティコントロールをされていない今の状況よりはマシ。
事故は0には出来ないけど、レベルを上げていくことは出来る。
861:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 17:50:00.01 H6UMDFdd0.net
今回のラッセル雪崩事件は、顧問・ガイドの力量云々以前のレベルだ
体育館で、バスケットボールに足を載せるな、って程度だぜ
862:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/04/01 17:57:14.82 1d4kHAgi0.net
>>851
馬鹿げた行為と結果論ならなんとでも言える。それでは再発防止にならないよ。
数十年もやってきてエキスパートと一応は評される人間が何にもいてこの判断になったわけなのよ。
そのエキスパートがいる集団そのもののレベルがクオリティコントロールされてないのよ。
863:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 18:08:08.03 H6UMDFdd0.net
そんなハイレベルなガイド様までつけて、命がけでやらんでもいいんだよ、
そもそも山登りなんぞ、高校生の暇つぶなんだから
864:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 18:20:33.78 Duf4r4Old.net
今回の教師は学生時代は剣道だっていうしセミですらない
個人的に上った山とかないだろう
雪山や登坂はおろか夏山縦走も部活のみだと思うよ
つまりレベルは生徒と一緒
865:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/01 18:25:54.36 HMt7ll0VM.net
去年一昨年と登山者の雪崩による死者０
しかもここ１５年の個人登山者が雪崩で死亡したケースは年平均０,４人平均。
たぶんメジャーな山のメジャーな冬道ではほとんどまぐれ位に雪崩では死んで無い
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
森林限界から上は雪付いてないもんな
866:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/04/01 18:49:06.59 lrHDfYue0.net
>>855
なんか統計見ると雪崩の死亡事故は入山者の判断力や装備もあるだろうけど
一番大きな要素は運とタイミングな気がする。身も蓋もない話だが。
867:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-kVPK)
17/04/01 18:52:39.10 FnCG03UE0.net
8人死亡現場周辺…地元で知られた“雪崩危険箇所”(2017/04/01 17:37)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
868:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-agmj)
17/04/01 18:52:55.30 2kwFR+xQ0.net
登山経験ゼロと思しき２９歳教師
ヤマレコにすら存在しない謎のルート
圧倒的に何かがおかしい
運やタイミングを超えてる
869:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-kVPK)
17/04/01 18:54:42.84 FnCG03UE0.net
雪崩は１０秒程度で訓練場所付近に到達か
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
870:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/01 18:57:48.39 OVlZeopVd.net
>>843
問題は、この位の知識レベルの顧問がゴロゴロ居そうなことじゃまいか
>>784とか、こんな顧問に大事な子供を任せられるのかと
871:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/01 19:03:25.45 8UrARY/H0.net
>>843
基本的に同意。
>>846
文登研レベルは必須でしょ。
すべての高校に山岳部があるわけじゃなくて、各都道府県１桁じゃないの？
コーチや顧問が教諭である必要もないし。
872:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/01 19:10:19.06 MC0Aw29Yd.net
>>856
そのタイミングを判断すんだよ
873:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/01 19:19:19.21 8lpz/UYE0.net
>>834
スキー場の斜面に大穴開くし、万一不発だった時にどーすんだよ
アメリカみたいに人里離れりゃ自然破壊OKなお国柄でもないし
874:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 19:20:36.76 Duf4r4Old.net
地元に知られた雪崩箇所がうそくせ
875:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)
17/04/01 19:21:47.14 UCrOymRm0.net
>>863
もちろん二発目で一緒に処理よ
876:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/01 19:26:17.79 8lpz/UYE0.net
>>865
誘爆しなかったらするまでやるのかw
下手すると山容が変わるぞ
877:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)
17/04/01 19:32:16.91 TTQ89ZmFa.net
>>863
不発ならもう一発打ち込めば誘爆する
ただ、あっちは日本とは自然に対する価値観が違うから
日本人だと自然は人智の及ばない大きなものであり
自然を熟知して共存する事、それでも災害などは逃れられないって考え
あっちは地上とは神が人間に与えた管理地区であり
人間は自然を完全に掌握しコントロール出来るようにするべきって考え方
だから雪崩対策って１つも捉え方や防止手段も変わってくる
878:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)
17/04/01 19:32:18.80 UCrOymRm0.net
>>866
榴弾で処理するところはグリッドマッピングしてあるから完全に着弾コントロールできるしヘーキヘーキ
879:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/01 19:48:42.96 8lpz/UYE0.net
>>867
イエローストーンの火山活動制御できるもんならやって欲しいわw
880:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/04/01 19:53:48.31 /Qx0gtYk0.net
>>843
顧問のレベル揃えること不可能だから無しで
881:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jsM4)
17/04/01 20:21:07.43 vWrhoxLia.net
学生の登山活動を続けるためにも、全国統一の解りやすいガイドラインを作ったほうがええと思う
こんな天候の時は中止するとか
現場の個人の判断だけでは限界があると思う
882:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-qYHj)
17/04/01 20:25:24.99 qoxsr6ooM.net
これをき機に、部活の顧問を教員にやらせるの辞めたらよいのに。
プロにコーチさせる方がいい。
883:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/01 20:31:08.74 uvdGCJWV0.net
そして全国の部活に顧問がいなくなった・・
884:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 20:31:49.58 H6UMDFdd0.net
そんな金、どこから出て来るんだよ 笑
885:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/01 20:37:00.53 w5Fx1kDC0.net
>>874
プロガイドの日当４万円/１日が相場なので季節ごとのポイントポイントで
コーチとして招聘する形なら県単位なんぞでまとまらなくても学校単位で
十分賄える金額だぞ
あとは教員を顧問としてのみ置いておくとすれば十分現実的にいける範囲だと思わんか？
886:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 20:47:05.09 H6UMDFdd0.net
山岳みたいなマイナー部活にそんなに金を出せる学校あるかよ 笑
887:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-IDtH)
17/04/01 21:00:36.13 BXMKO1iL0.net
記者会見が酷すぎる
なんちゃってエキスパートが人に罪をなすりつけて言い訳三昧
スイーツ女子かよ
888:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-agmj)
17/04/01 21:14:01.27 STgrU1pK0.net
>>815
>今もって不思議なのは、なぜ茶臼岳登山を中止したのか？ということ。
そりゃ降雪でトレースが消えちまったからだろw
889:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/01 21:18:11.98 8UrARY/H0.net
>>878
あの峰の茶屋ルートはトレース消えても何の問題もないぞ。
890:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-agmj)
17/04/01 21:19:16.50 STgrU1pK0.net
まぁ雪崩に対する予知力・対応力は
経験３０年のベテランｗ登山者（尾根歩きが基本）より
経験３時間の山スキーヤー・ボーダーだろうな
891:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)
17/04/01 21:35:02.22 cflczrkp0.net
登山は資格制にすればいい
892:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/01 21:40:15.27 W9vERjSc0.net
またその話かよ
全く進歩無いな
893:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536d-N3jI)
17/04/01 21:42:15.84 mr39FIbS0.net
まあ登山厨の種で消せたのはよかったね～
894:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/04/01 21:43:42.28 LfhIg1Ek0.net
もっと酷いブラック部活動はある
この後に及んで山岳部ばかり叩くのはどうかと思う
895:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-QmV0)
17/04/01 21:44:13.83 jUCaVjXn0.net
今回の事故、ドイツ製のエアバック全員持ってれば、全員助かった？
896:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/01 21:46:25.53 TPSpwQPa0.net
>>885
多分無理
897:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 21:48:14.02 ngPSpMnK0.net
100m流されて落下してエアバッグ程度で助かるもんなのかな
衣服が一部ちぎれてたとか言ってたから中身はどうだったのか・・・
898:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-IDtH)
17/04/01 21:48:44.49 BXMKO1iL0.net
>>116
これ2009年のトムラウシと構造的にすごく似てる気がするなあ
運営側の都合で強行＋リーダーの適当さ＝大量死
899:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-xboS)
17/04/01 22:03:46.53 eYx8IqGA0.net
〉〉886
遭難するときは、そんなもんかな。寒さと疲労で、判断力低下して。。。
900:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 22:04:06.80 405dDzR60.net
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
これの最後から2番目の写真に写ってる団体ってのが今回の雪崩に巻き込まれた高校生達だろうな
901:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/01 22:08:57.07 bIMk+BzK0.net
雪崩救出時忘れてはいけないこと
1 時間が勝負
2 デブリの先端付近を捜す
3 レスキューデスに注意
どれだけできただろうか
902:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/01 22:21:57.40 HMt7ll0VM.net
こっちのもあるよ
URLﾘﾝｸ(yamap.co.jp)
903:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-IDtH)
17/04/01 22:22:57.49 BXMKO1iL0.net
>>889
ああ、すまん 今回の場合、リーダー＝猪俣氏
904:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/01 22:28:33.20 uvdGCJWV0.net
>>889
普通に茶臼登ってたほうが安全だったな・・
905:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Sr0k)
17/04/01 22:36:46.58 +aSObImc0.net
今回は、100%大人が悪い。
しかし、今後は、雪山に入る場合は、訓練やレジャーに関わらず、また、いかなる年齢にも関わらず、自己で参加するか否か、自己決定させてから行うべきだな。
雪崩の予知何て誰もできない。
この前提を踏まえて、雪山登山するかしないか、自分で決定させるべきだな。それが、高校生だろうがなかろうが。
906:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/04/01 22:57:17.47 f6Zc/SqT0.net
一番の問題は「素人が引率」ってことじゃねーの
結局教諭が指導に当たる部活システムの限界だろ
907:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/01 23:04:35.09 bIMk+BzK0.net
尾根筋の緩斜面と（引率者は）みなして
雪崩など考えてもみなかったんでしょうね
ラッセルといっても先頭が入れ替わるとかでなく
各班いや下手すると各自雪かき分けて登れ
位の指示だったのでしょうか
例年なら雪のないところ、ちょうど手頃な（に一見見えるだけだが）
新雪があって教材にしちゃったんだろうなぁ
浅はかな行動ではあるが雪崩になったのは結果論
とも言えなくもない
908:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-icq5)
17/04/01 23:20:15.19 ybtM0rdad.net
まあ、法的には未成年である高校生に責任を持たせる訳にも行かないからなぁ。雪山を登らせるなら周囲の大人がしっかりして何かあった際の責任の所在を明確にしないといけない。
ただ今回の事故は、周囲の大人が責任のなすり合いしてる件からして、責任の所在が曖昧だったんだろうね。
企業でも学校でもなんでもそうだけど責任者が曖昧だと、グダグダになりやすいので危険性が増す。
909:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/04/01 23:25:47.42 /Qx0gtYk0.net
山岳会所属でも歴と技術が釣り合ってなかったりするからね
パンパカ民ならご存知だろうけど
910:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-T/+7)
17/04/01 23:27:26.02 QF8ijBP+0.net
>>837
確かに。
雪下ろしとか雪かきとか訓練して雪の特性をまず(指導者が)掴んでおくことが
今回のような事故を防ぐ手立てになるだろうね。
春山の恐ろしさに対する想像力が薄いように思える。
911:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/01 23:34:27.89 bIMk+BzK0.net
速やかに通報していれば結果が違ったかもしれませんよね
その意味でも大人の責任は重いですね
手や顔以外埋まっている多数の人がいたという報道が正しければ
救助が上手くいっていれば犠牲者は少なくて済んだかもしれない
話は違うが自分がラッセルで一番苦労をしたのは
登山ではなく苗場スキー場
吹雪の時に筍平からドラゴンドラに行く道を間違えて
マジで遭難するかと思った
912:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sddf-C29i)
17/04/01 23:34:48.99 wQ2VdDSzd.net
なんちゃってベテランが多いのは同意
しかし、どれくらい登ってたら山歴カウントに信憑性出るだろう
夏冬それぞれバリエーション含めて5？10？くらい登ってたら、やってる感出るかね
913:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 23:39:40.22 ngPSpMnK0.net
天狗岩付近まで登ってそこから雪崩に流されたということか
これは1班が雪崩を引き起こした可能性が高いということかな？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
914:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-QmV0)
17/04/01 23:44:01.16 Yj3wZ2h+0.net
大人が悪い、公務員が悪い・・・
犯人探しや糾弾は余所でやってくれ
ここは山やるやつが遭難事例を他山の石とするスレだろ？
915:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/01 23:48:32.13 w5Fx1kDC0.net
>>903
今回は誘発ではなく運悪く走路上にいたタイミングで雪崩が発生しただけよ
発生区の破断面は１班より１００数十ｍ離れてる
916:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)
17/04/01 23:51:14.37 TTQ89ZmFa.net
>>902
雪の特性を知るなら雪国で一年過ごせば掴める
もしくは雪かきボランティアに月１参加でもいい
基本的に雪に触れないままだから雪への知識が深まらない
水に触れずに泳ぎの練習するようなもん
あとは山の地形を見て雪崩が起きやすい地点を避けるとか
出来るだけ早く通過してリスクマネジメントする
917:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b36a-agmj)
17/04/01 23:57:03.65 +2CExm5K0.net
>>904
つまり高校生をすでに通り越してしまってる俺らには
今回の件はまったく関係ない事例ってことだ
せいぜい教師やる予定の奴が
「登山経験あります」と言って下手に上下関係のしがらみが強い
山岳部顧問なんか引き受けないことだな
918:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-QmV0)
17/04/02 00:00:45.90 Hq7qr8dL0.net
>>907
関係なくはないだろ
ＢＣやってるやつとかしょっちゅう雪山に登ってるやつならともかく、
雪山初心者にとっては雪崩について考える機会にはなる
919:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-kVPK)
17/04/02 00:02:49.32 rzYIP+PS0.net
>>812
柔道や組体操については名大の内田准教授が何年も前から問題提起しててようやく少し改善されてきた
山岳部やヨット部ボート部も同じように事故のモードを分析して中等教育として受容せざるをえないリスクと避けなければならないリスクを明確にしないと
920:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/02 00:09:49.06 IOYEYndk0.net
>>903
ああこれは良く状況がわかる 色々勘違いしてた
1 樹林帯を抜けたところで弱層テスト実施
2 天狗の鼻に向け（恐らく縦隊で）直登
3 最大160ｍ流された（樹林帯まで流されているはず）
他、テレビでは触れていないが自分では確実と考えているのは
樹林帯から鼻までは広い上り斜面（谷ではない）
鼻のところで傾斜が変わっている
921:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/02 00:21:11.50 bfusfxUY0.net
>>906
一年じゃ無理だろう。毎年気象条件は異なるし。
十年で、ごく例外的な異常気象年を除けばだいたい把握できる。
農業試験場の研修などでは「気象条件は10年経験しよう」と言われることが多いから、だいたいの目安にはなるんじゃないかな。
922:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/02 00:45:45.25 IOYEYndk0.net
1 弱層テストを救助者の人が直後にやっており
直ちに危険とは言えないレベルだったが
雪崩を起こしやすい弱層は確かにあったはず
2 樹林帯を抜けたところは広い斜面
しかも岩のところで斜度が変わりその上部も広い斜面
傾斜は緩いが雪崩が起きやすい地形であった
3 縦隊で恐らく間隔をあけずに登っていたのではないか
荷重が一部に集中した可能性が高い
4 傾斜のために斜行して班別に行動していた上下の班の
トラバースが重なり斜面を切った可能性もある
5 樹林帯まで流されたため木にぶつかり被害が増した
923:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-AyaZ)
17/04/02 00:55:59.78 Kv3USq8SK.net
自分たちだって初めて「ビーコン」なんて言葉知ったくせして
記者会見で「なぜビーコンを持たせなかったんですか！」なんて質問してる記者とか
またそんなワイドショーを見てさも知ったかぶってニュースのコメント欄で批判を繰り返してる人とか
なんだかなぁー
と、思いましたまる
924:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-DnIq)
17/04/02 01:00:08.07 PYG4/Kiba.net
山は若い奴がやるもんじゃないな…
925:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/02 01:11:26.09 IOYEYndk0.net
そうですね
那須に登ったことはありませんが
自分だったら多分ビーコンもゾンデも持っていかないでしょうね
最初は救出遅れが死者を増やしたと思ってましたが
どうやら即死状態に近かったように思えますし
あの斜面も結果論としては最悪ですが
雪崩危険地帯とマスコミが誘導しているのはどうかと思いますね
926:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/04/02 01:28:28.86 4OlGHsbG0.net
>>885
今回のは思った以上に雪崩の規模が大きいよ
国有林の樹林に囲まれてて
被害者達はみんな雪崩の衝撃と木に挟まれてバキバキ･･････
場所が悪いからエアバックあっても重体か死亡者複数だろうな
927:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/02 01:35:14.37 X4Sp795X0.net
ビーコン高価だから全員に持たせることは出来ないだろうな。実際
928:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/02 01:35:17.38 YH0loL3GM.net
自分はスキー経験300日以上あっての登山転向組なんで雪崩はしょっちゅう見た
ゲレンデ以外の場外は普通に雪崩おきてるけどね
BCは雪崩よりさらに沢が怖いのによくやると思うよ
929:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/04/02 01:37:45.37 0TGYPhBD0.net
無線よりもなんで現場から携帯電話使わなかったか、ちゃんと調べてほしい
930:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)
17/04/02 01:43:38.43 FeCVRfEha.net
>>911
雪は冬だけのものだからそんなに永年やらなくていいと思う
条件の違う屋根をたくさんやる方が大事、日光の当たり具合が違うと溶け具合、凍り具合が違う
1シーズンと書いたのは自分の地区の雪降ろし出来ない家を手伝う前提ね
931:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/04/02 01:44:23.56 0TGYPhBD0.net
>>910
弱層テスト過信して、樹林帯の外に進出したのが悪かったか、
でも弱層テストは学生が自主的にやったってことだから、行くことは決まってたのかな
ルート設定が悪かった訳だけど、誰が、どの段階で決めたのかってのも調査の焦点かな
932:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/04/02 01:50:17.06 +HWgKo
933:dp0.net
934:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-Sr0k)
17/04/02 02:30:48.61 dxbPqFQ40.net
>>917
ビーコン持たない奴は冬山行く資格はないよ。迷惑かけるだけ。
935:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83d7-zQsx)
17/04/02 02:57:46.00 F7BuMswS0.net
だいたい40人もの人間を登山で同時に行動させるなんて事がいかんでしょ
936:底名無し沼さん
17/04/02 04:22:12.14 ui97P4CNu
>>895
大人ですら団体になると１人だけやめますっていうのが出来ないのに、思春期の子供に自己判断なんて出来るわけがない。
937:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/04/02 05:36:01.60 /+nPkwvM0.net
>>919
携帯とヘリタクに頼らないのが登山の基本
そんなことすらわからないのか？ゆとり君
938:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-8ugA)
17/04/02 05:42:25.60 GDVGfBR90.net
ビーコン全員に持たせろなんて極論じゃなくて、
強行した引率の教師すら持ってなかったことが問題なんだろうな。
装備も経験も不足してるって意味だから。
ところで、冬山は禁止されてて競技も夏やるのに
なんでその講習会でラッセルやらせる必要が。
939:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef05-2Prr)
17/04/02 06:15:05.10 P8Kbiit00.net
>>856
そうかな？
たいてい悪天候の時に突撃して死んでるんじゃないの？
940:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-jsM4)
17/04/02 06:48:17.36 8z4JDT4p0.net
>>919
なぜ携帯を使わなかったか、使えなかったかの情報がまったく出てこないね。
スキー場周辺だし、圏外と言うことはありえない。
941:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-GY94)
17/04/02 07:06:43.22 5WlxcMtN0.net
>>929
低音
942:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 07:12:18.76 J+LU9mrI0.net
そもそも、高校生の部活として積雪期・降雪期に登る必要はない。
文科省の通達でも毎年はっきりと示されている。まずこの点をハッキリさせておく必要がある。
命がけで山屋の性を追求したいヤツは、個人の責任と資金でどこまでもやれ。
山登りの醍醐味は、一つ間違うと死ぬかもしれないところに身を晒すという面があることまでは、否定しない。
943:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-kVPK)
17/04/02 07:49:01.74 8fgNTZfo0.net
雪山登山教育に高校苦悩 スポーツ庁原則禁止通知
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
944:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-kVPK)
17/04/02 07:53:21.58 8fgNTZfo0.net
【栃木スキー場雪崩】雪崩危険性テストせず 講習前に例年実施 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
945:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-qODL)
17/04/02 07:53:25.27 g1dCMdw3M.net
無線機ってアマ無なんかデジタル簡易なんか？
まさか特定小電力ではないと思いたい
946:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx)
17/04/02 08:02:31.18 DIYOIoaa0.net
次スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part340
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
947:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 08:03:01.42 J+LU9mrI0.net
高校生は夏山からだけでも充分学ぶべきものがある。高校生を「山オヤジ顧問の遊び」のダシにするな。
あとは、個人か大学・社会人としてやれ。
948:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-jsM4)
17/04/02 08:11:34.21 8z4JDT4p0.net
>>936
同意。
>>932
＞ 兵庫県内の別のベテラン指導者は「雪山の非日常性、達成感、感動は生徒を見る見るうち
＞に成長させる」と雪山登山を一律に控えることには反対。「積雪期の大会や合同合宿は、経験の
＞浅い教諭に技能を伝える場でもある。重要な判断力を磨くことができ、禁止すれば夏山の安全性
＞も低下しかねない」と指摘する。
この考え方は、スポーツ庁が毎年、高校生の冬山原則禁止の通達を出していることによって、
とっくに否定されてるんだよね。40年も前から。
949:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 08:21:18.94 J+LU9mrI0.net
高体連の登山部門は、旧軍隊経験者が立ち上げた経緯があるので、安全性を二の次にして生徒に過重な負荷を
かけることに鈍感な側面がある。ついでに言うと、大学の山岳部は大陸に進出する軍の要請で、
文部省が戦前に旗を振った歴史もある。
950:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83d7-zQsx)
17/04/02 08:24:58.34 F7BuMswS0.net
>>931
つうか大学でも登る必要ねーよ
大学時代にやんねーと一生厳しいのは確かだけど
親の脛かじって生きてるやつらが趣味に命かけたらだめだよ
951:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 08:42:24.34 J+LU9mrI0.net
ま、簡単に言えば、山登りなど暇つぶしの趣味にすぎないなのに
命落とす可能性のあることまで、何も知らない高校生にやらせないでくだせえよ～ センセー様、
って、のがベテラン顧問とやらに子供を預けてる親の気持ちだろ。
952:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/04/02 08:50:20.24 rOaTnrFqK.net
別に山好きの親が子どもと冬山登って遭難する分には親が馬鹿だで済むけど
部活動ならより慎重な対応が求められるってだけの話だと思うんだけど違うのか
そもそも今回はゲレンデの下にいたらまず回避できただろう事故だし
953:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/02 08:56:25.21 X4Sp795X0.net
ビーコンは全員持ってないと意味ないよね？
もし埋もれちゃった人だけ持ってたなら、どうして全員じゃないんだ、と騒がれるでしょ。
954:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 08:57:14.03 J+LU9mrI0.net
通達が毎年出ているにもかかわらず、強行して事故れば、以後、立件・訴訟の対象になることは必至です。
ベテラン顧問様は、それを覚悟のうえでやってくださいね。
955:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-Buq3)
17/04/02 09:01:56.56 Z9UEL2Xh0.net
>>829
四万円、て、クライアント一人当たりの単価でしょ。
積雪期で稜線に出られるガイド資格って「山岳ガイド」（夏山なら下位の資格「登山ガイド」でも可）だし、単価も上がるし、ガイドレシオ的に１対48なんてあり得ないし。
それなりにかかりますよ。
命の値段ということですが。
956:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-IBMN)
17/04/02 09:07:56.76 CFyFfQ+v0.net
先生も部活動で本業じゃない指導をするのが難しいなら
高体連とやらで、地元のアドバイスを受けられるような
パイプづくりをしておけないのかな
957:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-jsM4)
17/04/02 09:14:53.89 8z4JDT4p0.net
>>941
＞別に山好きの親が子どもと冬山登って遭難する分には親が馬鹿だで済むけど
これだって、仮に子供が死んで親だけ助かったら、虐待だと言って批判されると思うよ。
子供は何も親だけの所有物ではない。
958:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-Buq3)
17/04/02 09:23:17.33 Z9UEL2Xh0.net
山岳ガイド雇う、とか以前に「本部」のあった旅館、ニューオータカの大将は那須地区救助隊長なんだから、一言相談しとけばよかったんだよ。
「自分はベテラン」と過信して、外部に知識を求めるというマインド皆無なのが根源では。
「ベテラン」てことで生徒や父兄や学校からも信頼を取り付けてるから、旅館の大将なんかに助言もとめたらその立て付けが崩れちゃうって恐れたんでしょ。
959:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-+R+l)
17/04/02 09:31:34.03 ZCAcizfEK.net
剣道出身なのに山に連れていかれて死んじゃった若い教師ｶﾜｲｿｽ
960:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/04/02 09:35:05.05 +HWgKodp0.net
>>930
今年の2月末のニセコの春の滝では那須より気温低いはずだけど同行者の携帯だったかと
961:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 09:38:55.24 J+LU9mrI0.net
ある意味、生徒と一緒に死んだほうが教師としては正解。生きてる教師はこのあと地獄。
少なくとも、道義的にはもう教壇に立てないのが普通だろうな。フツウの神経を持っていればだけど
962:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/02 09:39:19.30 X4Sp795X0.net
カイロ張り付けてたんじゃね？
963:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/04/02 09:39:33.54 dYTL46AdM.net
一応山岳ガイドさんの高校、大学講習のブログ置いておきます。
URLﾘﾝｸ(guide-column.hatenablog.com)
964:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/02 09:43:07.80 g+9VJN/b0.net
>>952
ちゃんとやってるところはやってんだね
965:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 09:54:55.74 J+LU9mrI0.net
このレベルは金に余裕のあるやつが、個人の趣味と責任でやれ。
部活としての高校生には全く必要がない。
966:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/02 10:22:24.86 I+QwpZMj0.net
うむ
967:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/04/02 10:32:41.09 rZS9LoaX0.net
>>927
ビーコンってさ「埋まった奴」も「捜索する奴」も持ってなきゃ意味ないだろ。
引率教師だけが持っていたら、それこそ叩かれるどころじゃねぇぞ
968:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-kVPK)
17/04/02 10:45:07.49 J245LX840.net
>>950
あの会見見たでしょ？
教師になるような人間に普通の感覚なんてない
４月からも余裕で偉そうに教壇に立つって
969:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-eaq5)
17/04/02 10:52:37.79 JCbhHKiW0.net
ビーコンはピープスかマムートがベストだが、
これでもトリプルアンテナで十分な性能があるが、高いかな。
登山靴くらいの価格だが。
URLﾘﾝｸ(www.snowinn.com)スキー/arva-neo2/136095543/p
970:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-eaq5)
17/04/02 10:56:04.97 JCbhHKiW0.net
あ、張り間違えた。
URLﾘﾝｸ(www.snowinn.com)スキー/arva-neo2/136095543/p
971:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/04/02 11:05:56.99 lPXu54nP0.net
高校生という子供相手の事だから教師からすれば緊張感が緩む
つまり反抗せず教師の言うとうり動くであろうと考えている
大人の集団が相手だったらこんないい加減な事は出来ない
972:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 11:35:53.18 J+LU9mrI0.net
もともと、旧制中学が配属将校の下でやってた「学校教練」の行軍ってやつが高校山岳部のベースの一つだからな
973:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9u/x)
17/04/02 12:09:04.84 v9lPW+B3d.net
ここまできたら猪瀬とか教育委員会のアホとか逮捕しないと収まりがつかないんじゃないか？
これでなんのおとがめも無かったら俺が生徒の親だったら大田原高校の職員室に特攻するよ
974:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/04/02 12:18:51.55 MqQefSkM0.net
>>962
那須台地に配備されたパトリオットで迎撃されて那珂川の藻屑になれ
975:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-kVPK)
17/04/02 12:37:47.69 KeJBiioA0.net
>>885
エアバッグで雪崩の上に浮いて、その上で何にも障害物にぶつからなくて初めて助かるんだけど
海外の雪崩の現場と日本の雪崩の現場では圧倒的に日本の方が障害物が多い
だからエアバッグで助かる状況って日本だと限られてる
結局雪崩を起こさないための知識、行動が一番の対策で
その上で起こってしまった雪崩に対して助かるための確率を上げるためのものがエアバッグ
結局雪崩から身を守るために必要なのは
雪崩を起こさない知識:エアバッグ=9:1
だと思うよ
976:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/04/02 12:46:32.31 dYTL46AdM.net
山岳救助隊員、事故当時の状況語る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
977:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 13:08:15.28 J+LU9mrI0.net
今度の件で、子を失った親は高校の部活で本来必要のないことをやらされて子が死んだ
ことを、しっかり考えて対処したほうがいい。
978:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jsM4)
17/04/02 13:37:47.70 2xd1womRa.net
日本って海外に比べて雪山の沢穴？が多いのか？
youtubeで日本のバックカントリーで一番気を付けることは沢穴だって解説してる白人の動画があった
979:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/04/02 13:44:44.31 dYTL46AdM.net
>>967
いきなりハマった動画Youtube探せば出てくると思うよ。
980:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/02 14:23:32.05 WqB3HCWDd.net
>>884
山岳部が叩かれてんじゃなくて、
下手したら人が死ぬのにド素人が顧問やってんのは問題なんじゃねーのという話
981:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-jtKS)
17/04/02 14:45:04.14 UTIaghO0d.net
>>962
激しい同意してしまった。ある意味猪瀬らが殺したようなもんだよね
982:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/02 15:11:33.30 YH0loL3GM.net
業務上過失致死傷で捜査してるから最低限過失致死傷罪での起訴になるでしょう
刑事でおとがめ無だと生徒の民事で栃木県がびた一文出さない条件が整ってしまう。
983:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/04/02 15:25:09.12 ACQtFZNC0.net
真岡2人が現場責任だろ
はやくでてこい！
984:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-/Gsh)
17/04/02 15:57:04.94 rjO4yP590.net
状況が厳しいからと反対していた顧問もいたとか書かれていたね。
雪山は技術よりも判断力がすべてだからな。
985:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/02 16:25:00.56 jDCOhTyTd.net
>>892
>雪崩に巻き込まれた男子高校生「先輩もこの状況で（訓練を）やるなんておかしいと言っていた」
この先輩ってのは亡くなった子なのだろうか
986:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/02 16:30:07.58 Tr7rex7u0.net
>>945
その高体連とやらが主催してるからお上に隠れてコソコソ体質は変わらなかったんだろな
組織ぐるみで禁止されてたヤミ登山を隠してきたのに外部の人間を入れたらズルやってるのがバレちゃうじゃん
987:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-jsM4)
17/04/02 16:37:57.91 8z4JDT4p0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ 連絡用に無線機があったが、猪瀬氏は本部の撤収作業をしていて約10分間、
＞無線機から離れていた。登山中の教諭らは携帯電話も持っていたが、つながらなかった可能性がある。
新情報かな？
「本部の撤収作業をしていて無線機から離れていた。」
988:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/04/02 16:47:47.35 Z3ybvdhV0.net
嘘に嘘を塗り重ねるパターンやな
989:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/02 16:59:57.82 D/170dnD0.net
>>976
最初の記者会見の時に話が出て散々叩かれてる内容
990:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/02 17:23:40.67 /pVtf3pGd.net
>>974
講習は一年生だけなんじゃね？
去年受けた先輩にラインでもしたんだろ
991:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-eqJb)
17/04/02 17:29:38.29 moTIK6NDd.net
わたなべ、すがまた、出てこいよ
992:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/02 18:38:32.28 jDCOhTyTd.net
>>979
二年生も亡くなってるが
報道全然見てないのな
993:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-XUqK)
17/04/02 19:01:50.28 jW7pBVxEa.net
>>962
禿同
顧問のレベルがあまりにもお粗末過ぎる
994:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-QmV0)
17/04/02 19:27:47.20 XYXmi1/F0.net
さっきニュースで特番やってたがここでの話と全然違ってたんだが
覚えてる限りで
全員一列になって登っていた。生徒の一人が足がつったため一時休憩した。その際に生徒が表層雪崩の簡易チェックを行って良好と判断した。
休憩終了後、また一列になって登っている途中に雪崩にあった
って言ってたんだが本当かこれ
995:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-2k6l)
17/04/02 19:37:57.87 x64W3ax8F.net
弱層テストした生徒に責任転嫁するの…？
996:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9329-6UnT)
17/04/02 19:42:43.77 Wg3FSPYI0.net
締まった表面ガチガチの雪の上に
前日の夕方から未明にかけて乾雪が
ジャンジャン積もったなら
弱層もヘッタクレもナインでないの。
997:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-agmj)
17/04/02 19:44:24.92 5WXBn9u50.net
○ 弱層テストした生徒
◎ 死人
998:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/04/02 19:52:22.84 /boutdmN0.net
でも、この生徒はゲレンデから外れた時に、聞いてなかったって言ってたよね？
しかも、当局経由だと発言を歪められる可能性があるからマスコミに直接説明したって言ってる。
この生徒が聞いてないってことはおそらく旅館にいた猪瀬の聞かされて無かったと思うよ。
ゲレンデ外れて天狗岩目指したのは菅又か渡辺の独断だと思うね。
999:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/02 19:58:48.19 VMLj+dxZ0.net
事故後の弱層テストでは新雪とその下の雪の結合は悪くなかった
新雪の中には弱層が一つあったとかではなかったか？
1000:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-kVPK)
17/04/02 20:13:12.56 KeJBiioA0.net
>>988
日本雪崩ネットワークの報告もそう
●積雪状態●
標高1400m付近にて積雪断面観察の結果、旧雪（融解凍結層）の上に南岸低気圧による降雪層（10cm程）が載っている。
旧雪と新雪の結合状態は悪くないものの、この厚みある降雪層自体の硬度が低く、またその中間部に結合の弱い雪が挟まっており、テストなどで反応している。
状況から、今回の雪崩は、南岸低気圧がもたらした降雪が崩れ落ちたものと推定した。積雪データはSPIN参照。
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
1001:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/02 20:55:10.73 L5LyGBPJd.net
登山部がゲレンデ外れたから驚くとかねーだろ
1002:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-QmV0)
17/04/02 20:58:30.58 bj3yynxP0.net
初心者ばかり
1003:底名無し沼さん
17/04/02 21:19:29.41 tS1fFHcRe
>>961
>もともと、旧制中学が配属将校の下でやってた「学校教練」の行軍ってやつが高校山岳部のベースの一つだからな
そうそう、いわば軍国登山。独裁リーダーのもと、
絶対安全の大本営発表のもと、雪崩に玉砕特攻www
1004:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-jsM4)
17/04/02 21:14:20.38 8z4JDT4p0.net
次スレは、すでに立っています。
パンパカパ～ン♪また死にました Part340
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
1005:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/04/02 21:14:43.73 /boutdmN0.net
「この降雪で」ゲレンデから外れたから驚いたんだろ。
平常時と異常時の区別つかなかったら、引率した奴等と同レベルってことだな。
1006:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/02 21:15:55.01 Ov7n1jRp0.net
現場は危険 山岳救助隊員でも入らず
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
那須雪崩、通報まで空白の50分 救助優先か状況伝わらず：日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
訓練強行、雪崩予見が焦点 「絶対安全」に遺族不信感 | 2017/4/2 - 共同通信 47NEWS URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
1007:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf45-QmV0)
17/04/02 21:51:18.65 bj3yynxP0.net
県立大田原高の剣道部と山岳部の顧問で、１班の最後尾にいて犠牲になった毛塚優甫教諭（２９）の父親は、
栃木市内で２日に営まれた通夜の席で「（本格的な）冬山経験ゼロの息子をなんで引率させたのか。
なんで吹雪の中でラッセル訓練をやったのか」と怒りをあらわにしたという。
1008:底名無し沼さん (ｴｰｲﾓ SE1f-QmV0)
17/04/02 21:56:13.87 sG8oIRJtE.net
>>995
> 現場は危険 山岳救助隊員でも入らず
完全にアウトな場所じゃん
1009:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/02 22:00:41.49 J+LU9mrI0.net
>>996
至極当然の反応だな こんな状況で黙ってるやつはバカだとさえ言える
1010:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/02 22:10:21.06 Ov7n1jRp0.net
那須雪崩：悪天候…湧き出る「なぜ」「なんで」事故１週間 - 毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【栃木スキー場雪崩】「危険性」判断、迫られる課外活動 「経験則でなく、専門的立場で」 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
1011:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-tnGI)
17/04/02 22:15:08.74 VNrFDahC0.net
山は素晴らしい、とかほざくやつは地獄ヘ落ちろ。いや滑落か雪崩で死んで山の肥やしになれ。
1012:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/04/02 23:13:12.12 0TGYPhBD0.net
>>976
これは、ただ借りた部屋の清算作業では？
1013:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/02 23:39:56.64 YH0loL3GM.net
捜査に注目すれば 警察も張り切るから、絶対に起訴までさせないとな
1014:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/04/03 00:01:38.16 ANbE4eiw0.net
自分のミスを認めない奴は登山には向かない
1015:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536d-52pS)
17/04/03 00:05:38.30 IHqhQlZz0.net
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