17/03/31 12:19:27.89 0nmg8MHD0.net
救助に駆けつけた中にはボランティアもいるんだろうね
なんともやりきれない話だわ
583:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 12:23:35.54 jIgAJrdtK.net
>>575
予定外作業は禁止だろ
584:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/31 12:31:45.28 cXl6bnlNM.net
ラッセル訓練自体は普通にスキー教室とか学校体育ではやるから文句無い。
ビーコンも講習会なんだから普通はどうでも良い
国の雪崩危険個所に生徒導いた →直接犯 現場有罪
救護係兼総責任者が無線と携帯放置しての重大な職務怠慢→猪瀬 大有罪
これでもやつらと栃木県は自然災害を主張して醜くバックレようとするぜ。たぶん
585:底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-kVPK)
17/03/31 12:32:19.58 YBfXR7cmM.net
スポーツ庁によると、高校生は冬山春山禁止だってよ。
春の高尾山も登っちゃっダメなのかね。
つか、冬山、春山って積雪期登山のことを言うのか、時期なのか定義をはっきりしてくれや。
586:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 12:34:20.09 jIgAJrdtK.net
分かりやすく雪崩注意報が出てたら行かなくて結構
587:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/03/31 12:45:01.52 hos6IU+Ad.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
講習会参加者の証言などによると、山にいた生徒らは雪崩で数十メートル押し流されたり、
しゃがんだ状態で腹部まで雪に埋もれたりした。
自力ではい出した生徒は、折りたたみスコップを使って仲間を引き上げるなどした。
スコップ持ってた子は居たようだ
588:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-QPiY)
17/03/31 12:46:41.16 tanGNqaAd.net
ラッセル訓練ってどんなことやるの？
ねぶた祭りの練習？
589:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/03/31 12:51:43.36 BwLXr+LU0.net
>>582
歩くだけです
590:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-4nsi)
17/03/31 12:51:50.33 K4nTHS280.net
雪崩の現場、国の「危険箇所」…入林届提出なし
栃木県那須町で春山登山講習会に参加していた高校生と引率教諭計４８人が雪崩に巻き込まれ、県立大田原高校の８人が死亡した事故で、
現場一帯が国の雪崩危険箇所に指定されていることが３０日、林野庁や県への取材で分かった。
林野庁塩那（えんな）森林管理署によると、現場一帯は「那須町湯本中曽根」という箇所名で、同庁の指示を受けて県が調査し、
１９９７年度と２００４年度に雪崩危険箇所として公表された。
現場はスキー場近くの国有林で、登山以外で立ち入る場合は、「入林届」を署に提出する必要があり、
届け出の際には、同署が、雪崩危険箇所であることを伝えることになっているという。
しかし、今回の講習会を主催した県高校体育連盟登山部からは、入林届は提出されていなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
591:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/31 12:58:45.95 96m/yFXV0.net
外堀埋まってきたなぁ
592:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/31 13:01:15.49 VGymlbta0.net
この時期
なだれ注意報は普通に出るんで困ると思う
593:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 13:05:18.61 Q3sOi2Cid.net
>>576
ボランティアは二次災害もありうるので無いと思う
知識無いと無理
�
594:F人知人は感情的になるので完全シャットアウト
595:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-jsM4)
17/03/31 13:10:16.02 8yEOhgcs0.net
>>578
責任者および引率が事前に行動計画を立てていない
責任者が引率の冬山の力量を確認把握していない
責任者が引率の行動を把握できない状態で行動を許可
未必の故意です
596:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/31 13:11:11.00 0nmg8MHD0.net
積雪がダメーとか言うと夏の雪渓も駄目なのか!!とか言い出すからなあ・・・
597:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/31 13:12:41.58 0nmg8MHD0.net
そもそもエキスパートあの人もダメじゃん
最年少でヤっちゃったんだから
598:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-e1BQ)
17/03/31 13:17:34.05 X35kDh97r.net
雪が降るのは冬山 里が春だから冬山じゃないという論理が通じたら
この世の中終わります
599:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 13:22:10.41 6G5t/Mk+0.net
>>587
「本部」の旅館のご主人が地元の救助隊の隊長の大高登さん
この人が現場の案内をしたみたい
猪瀬が大高氏に直接救助隊を出せないかと依頼して怒られて
警察に通報したとの報道があったと思う
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
600:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 13:22:39.58 Q3sOi2Cid.net
高校生は部活での雪山登山は禁止で良いよ
教師が無能だから
キチンとした山岳会で登るならOKとかな
601:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HQfx)
17/03/31 13:26:49.62 hRV4H9saM.net
>>584
春山登山講習会なんで登山に準ずるものなんだから入林届はいらない
でええのと違うの
これとか、雪崩注意報が出ていたとかさあ
ほとんど問題の本質と関係ないどうでもいい枝葉つつきばっだわり
問題の本質はもっと別の処だろうが
602:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 13:27:36.98 1yPQjEfl0.net
>>592
なんとか公式の救助要請を回避して、内々に済ませようとしていたんだな。
現場から直接110番しなかったのも、そのためだろう。
肝心の猪瀬も携帯に出ないので、しかたなく山を下りて本部の旅館まで行った。
責任問題になるから、とにかく警察沙汰は避けたかったようだ。
603:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 13:31:08.58 jIgAJrdtK.net
>>593
成長期に肘を壊すと嫌だから、中高は帰宅部で通し、プロ要請のテニスクラブに入った人の話を思い出した。
604:底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA)
17/03/31 13:32:57.20 yZoDuUWU6.net
そもそも、冬山()とやらに登らないならなんでラッセル訓練が必要なのかね。
インターハイは積雪期にやらないんでしょう？
605:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 13:35:35.22 Q3sOi2Cid.net
>>596
スポーツでプロ目指す子は皆そうよ
クラブ入ってキチンとした指導受ける
登山は肘どころか今回みたいに命落とすから
606:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/03/31 13:35:50.15 +CPqud1k0.net
>>593
登山白書によると山岳組織加入者は登山人口の１％にも満たないらしいで
今登山してるやつらのほとんどが自己流
607:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/31 13:41:23.77 N263c1ju0.net
冬山で使うルートは、雪崩に合いにくい地形を考慮するから
比較的安全だが、それ以外の斜面に突っ込むなら
雪崩に対する知識が十分ないといけない
山やって標高で判断したりするから、舐めていたんだろう
とても残念なことだよ
608:yuconさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-qODL)
17/03/31 13:41:25.66 P64snihIM.net
我が登山は我流...誰の真似でもなく、誰にも真似できない。
ゆえに誰にも我を見つけることはできぬ！
609:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0339-QmV0)
17/03/31 13:43:14.93 eI3tgA1j0.net
>>487
久々に言う。
ハゲ同！
610:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-jsM4)
17/03/31 13:47:32.38 8yEOhgcs0.net
>>595
保護義務違反もあるのか。。。
芯まで腐ってんのか。
611:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 13:53:23.56 zAb0kKxd0.net
内々で済ませたくて
救助要請、現場からせず、1時間遅れ
これで2-3人、犠牲が増えた
612:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-agmj)
17/03/31 13:53:27.54 N4zt3Hh30.net
>>594
冬山「登山」は禁止だけど「講習会」ならOKという名目で登っているので
そういう言い訳は通用しません
613:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-e1BQ)
17/03/31 13:58:34.92 X35kDh97r.net
>>605
事故が起きなくても 講習会という名目で
登山するだけでも大問題ですね
614:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 13:59:33.14 6G5t/Mk+0.net
そもそもが54年前？に冬山登山を「春山安全講習」って言い替えたことから始まってるんだろう
その当時に何があったのか分からないけどそもそもの最初から嘘から始まったから
その後は嘘で塗り固めるしか無くなってそれが代々継承されてたという図式なんだろうな
今回も「九合目まで雪山登山」を「スキー場（付近）でラッセル訓練」って言ったたわけで
615:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/31 14:04:10.52 6StYTDZ50.net
>>607
そりゃ文科省からの通達があったからな
苦肉の策として講習会とか私的旅行で処理してる現状
むしろ安全対策費としてガッツリ予算付けて欲しいところ
616:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/03/31 14:06:25.70 +CPqud1k0.net
>>607
1980年の逗子開成高校の遭難事故の後から原則高校山岳部は冬山登山禁止になった気がする
617:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-Yjht)
17/03/31 14:13:26.79 vdFLSf2a0.net
あの会見のしれっとした他人事みたいな対応は、悪気があったわけじゃなく単に素がああなのか、実際に自分そんなに悪くないし…みたいな気持ちの現れなのか判断できない
618:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-nBmW)
17/03/31 14:15:01.33 GhuB1zaw0.net
最初に事故の一報を聞いたとき高体連主催の安全登山講習会って言うからには
講師は誰だったんだろうって思ったわ
５０人以上の生徒だと当然文登研あたりから何人か講師を招いてるものと思ってたら
顧問の教師だけだったのね、なんで文登研使わないんだろう
高校は建前上冬山やらないから？でも建前上春山講習なはずなのにね
おそらく顧問と言っても本当に山の実力がある人がいたかは疑わしいし
他校の教師同志じゃ気を使ったり逆に力関係で何も言えなかったりで指揮系統には
最初から問題を抱えてた様な気がするね
今までこの指揮官達で事故が起きなかった事の方がたまたま運が良かっただけの気がしてきたわ
619:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-kVPK)
17/03/31 14:20:55.08 VJ1d+ffZ0.net
平和で平凡な高校教師が、
突然の事態で会見となると、
いろいろ気が回らなくてもしょうがないとは思う
もしかしたら県側から訴訟に不利になるような発言するなとか言い含められてるかもしれないけど
620:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-Yq63)
17/03/31 14:23:47.24 AWhJoZVh0.net
誰が逮捕されないとおかしいな。
誰も携帯持ってないとかおかしいよ。
そもそも先生は社会人経験ないから
常識ない人が多いしな。
621:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 14:24:26.27 zAb0kKxd0.net
お前ら、想像してみろ
自分が部長なのに、OBの前部長がきて、
現場しきって、自分は旅館の清算にいかされて
現場はずされてたら。
かってにやれよっておもわないか？
622:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 14:26:56.03 6G5t/Mk+0.net
>>611
今回の対応をみると
過去に事故は起きてただろうけど通報せずにもみ消してたんじゃないのかな？
登山計画書は県体連に提出だし今回は安全講習だから提出の必要なしとのことだし
623:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-Yq63)
17/03/31 14:32:12.35 AWhJoZVh0.net
>>614
日本人が集団つくると必ず指揮系統や責任や
個人の権限が曖昧になるよな。なんでだろ。
624:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 14:33:26.65 Q3sOi2Cid.net
>>612
もしかしなくても言われてるよ
625:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/03/31 14:38:10.74 +CPqud1k0.net
>>616
そりゃ誰も責任取りたくないからな、玉虫色という言葉は伊達じゃない
ただ今回の件見てるといいか悪いかは別として日本の基本的な教育方法って
優秀な兵士を作るのには向いてるけど指揮官を作るのには全く向いていない
と思うわ
今回現場で生存した教師が使い物にならなかったわけだけど生徒の中で
一人でもリーダーシップを発揮して現場で指示が出せたら少しは違った結果に
なったんじゃないかと思うよ
626:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/31 14:39:05.12 VGymlbta0.net
無線を車に忘れたとかとぼけてたけど
携帯電話があるだろ
627:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-+2Ve)
17/03/31 14:54:25.27 iHO6t7Gfa.net
会見に現場の教諭を出すと電話番サボってたのがバレるから猪瀬だけ会見したな
628:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 15:09:56.62 6G5t/Mk+0.net
なるほど内々に処理したいから旅館の有線電話には連絡したくない
猪瀬委員長へはなぜか無線もケータイも繋がらない？
あとは連絡係を走らせるしかないのか・・・
組織ぐるみだからそんなもんか？
栃木県がバックにいる公立って怖い？
629:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 15:10:36.54 jIgAJrdtK.net
>>616
個人は有能でも集団は無能
東電しかり東芝しかり
630:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/03/31 15:22:32.39 +CPqud1k0.net
>>622
それは集団云々よりリーダーの問題だろ
「一頭の獅子にひきいれられた羊の群れは、一頭の羊にひきいれられる獅子の群れを駆逐するという」
631:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-7y0/)
17/03/31 15:25:11.79 s7W9LMVb0.net
無線を車に置いたままだったなんて大嘘だろ
早朝６時には通じた携帯が、事故後には通じなかったなんてのも変
猪瀬は７時半に現場で生徒のラッセル開始を見届けて
旅館に戻ってる
それからひとりで朝風呂だったのさ
旅館「ニューおおたか」は湯がいいからな
本部に居た猪瀬に全く連絡がつかなかったのはそのため
632:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 15:29:33.30 BnY0DL250.net
>>624
自分も「無線を車に置いたままだった」は弁護士の入れ知恵だと思う
633:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-icq5)
17/03/31 15:31:11.70 7XNjTdLvp.net
>>624
そんな気がするね。
634:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-nBmW)
17/03/31 15:32:05.45 GhuB1zaw0.net
本来の安全登山講習会なら指導する教師向けの指導者講習と
生徒向けの積雪期登山の基本講習を別個にやるべきなのよね
文部省国立登山研修所だったから文登研なんて書いたけど今は文科省から独立して
独立行政法人になってるのね
それでもプロガイド雇うよりはずっと安く講師を呼んで来られるはずだと思うんだけどね
今回はただの山岳部の合同合宿やね
だいたい６０人以上のPTで一斉に積雪期の山に入る事に意味があるのかなあ？
そういう行為はかえって危険な事態を誘発しかねないって教える人はいなかったみたいね
635:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 15:36:58.22 BnY0DL250.net
バックカントリーのツアーとかでも人数は5名ほどで行動するね
636:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 15:37:24.96 6G5t/Mk+0.net
>>627
そもそもが国の禁止通知に反して開催してる「安全講習」だから
国とか外部から講師を呼べるわけがないし地元民にも地形について相談できるわけがない
「ひとりでできるもん！」ってやるしかないんじゃないの？
637:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/31 15:38:43.56 cXl6bnlNM.net
那須岳が危険なら宮内庁が皇太子一家を登らせないさ
危険になるのはルートの選択
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-zhMN)
17/03/31 15:46:57.67 24ysKGPs0.net
規模問わず雪崩ってそこかしこであるのかと思う
運転中に峠の道が半ば雪で塞がれているのを見て、あれ雪崩だわって思わず斜面見た記憶
639:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/31 15:55:13.83 it1eEB9+a.net
>>364
御嶽も1979年阿蘇火口東駅の事故のように観光業への影響に配慮して判断基準を恣意的に楽観側に解釈したってこと？
640:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/31 15:58:36.67 it1eEB9+a.net
>>384
豊浜だろ
スノーシェッドともあんま関係ないし
641:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 16:04:06.52 jIgAJrdtK.net
>>632
天気予報ですら週末は 晴れ寄りに 弄るぜ？
642:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/31 16:13:46.65 VGymlbta0.net
>>632
活火山は微動や地震が続いても噴火しない場合のほうが多い
御嶽は微動が落ち着いて２週間ぐらい経ってからの噴火
最後の連続微動は噴火数十分前
火山の噴火は予測不能
有珠山は奇跡に近い
643:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 16:27:38.90 6G5t/Mk+0.net
そういえば茶臼岳も噴気出してる火山か
野口健が地熱があるから積雪がゆるくなって雪崩がおきやすいとか言ってたが
今回は表層だしあまり関係ないかな
644:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 16:42:42.26 Q3sOi2Cid.net
>>636
なんとも言えんな
地熱により暖かくなった雪と
その上に新しい降雪があると焼結して弱層が出来ることもあるからな
645:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-8ugA)
17/03/31 17:02:07.13 Gw7CCBQSd.net
茶臼岳は田部井淳子さんが人生で初めて登った山らしい
とてもお気に入りだった様子
646:底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-1kTI)
17/03/31 17:21:57.70 sOycfCKsM.net
>>385
まあ、言いたいことは分かるけど、遺体探す方の身になって一応持っていくべきだろ。
647:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 17:39:21.08 tJLQT01q0.net
天狗岩は1520m辺りにあるんだろ？
そこまでが目的だったのならやっぱり上までいきすぎだろ
何故尾根に乗り上げる前の樹林対中からトラバース気味に右折北進したのかわかった
そんな贅沢言わないでだだっ広い尾根の1390mくらいでの往復で済ませばいいのに
上り口ももっと南のリフト側から
648:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/31 18:13:07.73 NGIMJW/+0.net
明日ラッセル訓練する人は、雪崩に注意しないとな
649:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-J3YT)
17/03/31 18:13:18.03 zrxsefYM0.net
地形図で見ると天狗岩手前辺り等高線が密になってるとこあるじゃん
あそこ新雪のあとに登れるの？
650:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/31 18:16:11.83 NGIMJW/+0.net
>>642
そこが崩れた
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
651:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/31 18:27:41.65 NGIMJW/+0.net
本来ならもう少し北側の沢沿いに流れるのに
そこは雪崩が発生すると認識していた
青線
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
652:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 18:39:27.43 Q3sOi2Cid.net
>>644
人間の予想は当てにならない
653:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/31 18:46:13.90 BO/YsVpx0.net
「申し訳ない」「冥福祈るだけ」＝雪崩現場で知事ら献花―栃木・那須町
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
654:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/31 18:51:37.07 BO/YsVpx0.net
雪崩事故 栃木県高体連が入林届を５年間出さず
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
655:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/31 18:54:48.48 0QaQZlXK0.net
>>645
まあ予測で物事が済めば人は死なないですね
起きてしまったのは仕方が無いので(遺族感情は別)事実関係知りたいのだけど
今回は被害でかかったので、山雑誌とかで半年先には読めるかなと思ってる
例えば八甲田のツアー遭難とか
この点トムラウシは報告書がウェブで見れてるので参考になる
656:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/31 18:55:49.21 0QaQZlXK0.net
>>647
入林届って勘弁して下さい、リンク先見てないけど
657:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-4nsi)
17/03/31 19:01:35.85 K4nTHS280.net
雪崩事故 栃木県高体連が入林届を５年間出さず
栃木県那須町のスキー場付近で起きた雪崩事故で、登山の訓練を主催した県の高校体育連盟が、
国有林で訓練などを行う場合に提出するよう林野庁が呼びかけている「入林届」を少なくともこの５年間、
出していなかったことがわかりました。
林野庁によりますと、今回の訓練が行われた場所は国有林で、
今回のような場合は「入林届」を提出するよう呼びかけているということです。
登山の訓練は毎年行われていましたが、栃木県大田原市にある塩那森林管理署によりますと、
少なくともこの５年間は届けの提出はなかったということです。
また林野庁は、国有林のうち雪崩の危険性が高い場所を「雪崩危険箇所」としていて、
今回、雪崩があった付近一帯も該当していました。
森林管理署は「届けが出ていれば、その際に雪崩のおそれがある場所だと伝えることができたかもしれない」としています。
658:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/31 19:04:40.02 0QaQZlXK0.net
>>650
はあそうですか
私は良く分かってないんですが北海道とかだとあるんでしたっけ
登山者なのに入林届とかなんかゲート通過する的
明後日の方向で糾弾されてて可哀そうです
今回の遭難者
659:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-C+VN)
17/03/31 19:06:28.17 bF/IHOjwM.net
この手の何か起こったあとで問題点を探そうとするのはどうも見てて気分が良くない、マスコミがネタにしたいだけに見える。まあ良くはないんだろうけどさ。
660:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/31 19:10:03.39 0QaQZlXK0.net
>>652
所詮自分には関係無い話で溜飲下げてるだけですね判定
個人的、見苦しいし遭難者にも失礼な行為だと思っています
661:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 19:14:02.14 1yPQjEfl0.net
さすがに、入林届出せ、はないわな。
662:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 19:15:07.48 BnY0DL250.net
1班と2班の方向だけじゃなくゲレンデ方向にもデブリが落ちていたそうだから
わざわざ雪崩を起こしにいったという感じらしいね
663:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/31 19:19:16.84 BO/YsVpx0.net
雪崩事故で高校を家宅捜索、１６０ｍ以上にわたり雪崩確認
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
664:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/31 19:19:50.55 BO/YsVpx0.net
栃木雪崩事故、治療のＤＭＡＴ医師「ストーブ近くで患者処置
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
665:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/03/31 19:22:47.52 e/mzQ7Tad.net
>>647
午前７時半、スキー場のふもとのロッジに生徒たちが集まり、教員らが雪の状況を改めて確認し、
ラッセル訓練を行うことを決めました。午前８時、生徒と教員らが訓練に出発し、
責任者の教員は本部となっていたふもとの旅館に戻りました。
そして、午前８時半ごろ、雪崩が発生。斜面のいちばん高い所にいた、大田原高校の生徒で作る１班が巻き込まれました。
１班に続いて歩いていた２班も小さな雪崩に巻き込まれましたが、自力で脱出しました。
３班、４班は少し離れたところで休憩していて、雪に埋もれたものの無事でした。
教員が現地で生徒らの安否確認をする中で、１班の行方がわからないことに気付き、緊急事態だと把握。
５班は訓練を行う前で、テントに引き返しました。
午前９時１５分、引き返してきた５班の教員が本部の旅館に来て、雪崩事故だと旅館に残っていた教員に伝えました。
午前９時２０分、教員から警察に通報。雪崩の発生から通報まで１時間近くかかっていて、
現地から直接通報できなかったと見られます。
その直接通報できなかった理由がなかなか出て来ませんな
666:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/31 19:24:45.14 +jmj4cza0.net
結局あの林を抜けた後の斜面をラッセルで登って行って
自分で引き起こした雪崩に流されてしまったという事なのか？
667:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/31 19:29:02.25 0QaQZlXK0.net
>>659
誘発か否かと言うのは結構どうでも良い話で
あの時あの場所に居たのがアウトな話だと思われます
雪崩れ被害の６割以上は誘発でしたっけか(適当)
668:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/03/31 19:30:06.32 rek5fmyq0.net
>>638
自分も子供と登ったお気に入りの山だよ。でもちょっと怖い山になっちまったな・・・
669:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/31 19:34:57.89 +jmj4cza0.net
うんまあ実際誘発だったかそうでないかなんて後からは分からんだろうからね
ただラッセルの練習という名目だったにしろ、あそこまで行っていたということは
その前に茶臼登山を中止した意味は何だったんだろうかと考えてしまう
このラッセル練習については？？？？だらけだよ
670:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/31 19:36:01.50 0QaQZlXK0.net
>>661
今回は一般ルートでは無いので、あまり気にしなくてもよいのでは
2009年には林道で三斗小屋関係者の雪崩被害とかもありましたがこれも一般ルート外だし
羽根田本に爆風で吹き飛ばされ遭難がかつてあったとか書いてあるけど良い山です
671:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 19:40:53.20 1yPQjEfl0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
教諭からの指示はなかったが、
生徒たちは自主的に表層雪崩の可能性を簡易的にチェックしていたそうだ。
672:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/31 19:44:34.46 0QaQZlXK0.net
>>664
んーと私は今回誘発では無いと思ってるので
今回弱層テストしても意味ないのではと思ってますが
簡易チェックってスト
673:ックとかでつっぽす(茨城弁)方式ですか？
674:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-mWzR)
17/03/31 19:57:10.86 VWTXaW7z0.net
ビーコン持ってるけど、GWの立山に一度持って行っただけで
それ以来持ち歩いて無いなぁ
675:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-jsM4)
17/03/31 20:08:09.10 8yEOhgcs0.net
>>666
もうひとりが持ってないとな
しかし、猪瀬の会見見たが、ふてぶてしいな
676:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/31 20:10:26.10 KCUcprsyd.net
>>643
北側に寄りすぎだったんかな
1393.3を目標に登ってたら・・・
677:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e4-GY94)
17/03/31 20:18:14.65 iDDTCGmb0.net
>>644
俺も雪山長いけど、赤付近の尾根からエントリーするな、雪質確かめながらだけど。
678:底名無し沼さん (ｱﾒ MMf7-xhAP)
17/03/31 20:18:33.99 Wq9cJRuJM.net
どちらでも良いけど、今回は９９％誘発だろう
それ以外の原因がでていれば考えるけど
雪崩面の下を刺激しても雪崩からね
弱層テストより地形を考慮しろよって話だが
679:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/31 20:21:35.73 0QaQZlXK0.net
>>670
誘発ならピットチェックの意味はあると思うけど
そこはするーですか？
尚、振りたての雪でスラブとか良くワカンないです
680:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-HQfx)
17/03/31 20:33:20.58 kiKqTdws0.net
>>660
90%は誘発
681:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 20:35:14.56 BnY0DL250.net
URLﾘﾝｸ(avalanche.seppyo.org)
これみたいに似た場所にて断面観測のレポートとか出てくるといいね
682:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 20:40:50.55 tJLQT01q0.net
まあ、馬ッ鹿ントリーは98％位誘発でも納得する
でも今回はどうかな？
683:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 136c-8ugA)
17/03/31 20:45:14.18 ZpKeE0EY0.net
茶臼岳って百名山？
684:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-8ugA)
17/03/31 20:49:48.89 r2Nt9HZ+d.net
URLﾘﾝｸ(www.tochinavi.net)
茶臼岳が真後ろにあるいいスキー場だね
てかこうして見ても雪崩発生したとこは急斜面だな…
685:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-HQfx)
17/03/31 20:51:31.35 X7gTZkJB0.net
こりゃ人災だな
亡くなった高校生がかわいそう
686:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)
17/03/31 20:56:25.46 mW20c7RXd.net
基本的に｢見てるだけ｣で､雪の本当の姿を知らなかったんだからこうなった｡
雪下ろしをしょっちゅうやってる積雪地の人間でも､自分ちの雪下ろしで遭難することがある位だから､山なんて･･･
687:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 21:01:50.33 1yPQjEfl0.net
栃木県内でも県北部なら、生徒たちだって雪かきくらいはしてるだろうけどね。
雪下ろしまではしないとしても、
屋根から落ちる雪だって、まともに食らえばケガするし。
教諭たちは「雪に慣れさせようとした」と言ってるけど、そんなに雪を知らないわけでも無いと思うけどね。
688:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/31 21:06:54.32 KCUcprsyd.net
>>676
あんま急に見えない
正面のとこなら急でも分かるけど
これで駄目言われると
689:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-C+VN)
17/03/31 21:09:11.27 bF/IHOjwM.net
>>675
那須岳は百名山、茶臼は那須三山では低いとこだけど主峰扱いだなあ
690:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-agmj)
17/03/31 21:12:08.55 Tz60cbpP0.net
ヤマレコにも結構あった
しかも3/26に登ってる御仁もいる
訓練してる団体を見たんだとさ
写真もある
691:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GTQr)
17/03/31 21:14:29.47 FQrfVPbza.net
>>682
でも、このルートじゃないよな
那須岳って、よく知らないので、天狗岩の斜面ってどんなだろう、と思って
山行記録を検索してみたが、ヒットしない
ヤマレコでも、茶臼岳の積雪期の記録は500件くらいあるが
そのうち、この斜面を登ったログが一つもない
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
ヤマレコは、自慢気に、バリエーションルートや批判されそうな危険なルートの記録載せる奴がいるのに
それでも、この斜面を登った記録がゼロ
もしかして、この山を知ってる人は、熟練者でさえ、登らないほどの危険な斜面なのか
そんなルートを、悪天候時に、雪山初心者の高校生50人を登らせるつもりだったのだろうか
692:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/03/31 21:17:13.08 Y25mjHlW0.net
>>664
>木々が密集している一帯を抜けたところで、生徒らは表層雪崩が起きないかどうかを確認する作業を行ったという。
これは、簡易的に確かめる方法で、生徒らは前日の講習で習っていたため、教師の指示ではなく自主的に行ったそうだ。
マスコミ的にはどうでもいいことなんだろうけど山に入る人間としては
どういう簡易的な方法でそう判断したのか気になる。
693:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/31 21:17:30.08 96m/yFXV0.net
このみんなの足跡邪魔だよな
イラン
694:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 21:24:06.42 6G5t/Mk+0.net
>>651
国としては管理する山林で人が8人死んでるから本来は管理責任を問われかねないけど
無届けで勝手に侵入となると免責されるということでしょ
695:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/03/31 21:27:10.66 AOwuxzGN0.net
>>676
この写真に写ってるのは茶臼岳(山頂)じゃなくて天狗岩付近じゃないのか？
茶臼岳はもっと奥にあって見えないと思うが
696:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-e6A7)
17/03/31 21:30:16.90 JnjCRS/YM.net
教育委員会委員長の会見が責任逃れぽくてムカつく
697:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/03/31 21:33:04.97 hBvJ2np/0.net
父親も地元の山岳部で、このスキー場にもよく行ってた俺の感想ね。
あの雪降った日にあそこでラッセル訓練なんて絶対しない。
救助隊の人達と同じ考え。
698:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 21:34:26.52 BnY0DL250.net
【MIKIOジャーナル】なだれの事故を防げ！なだれのメカニズム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
699:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-agmj)
17/03/31 21:38:42.98 Tz60cbpP0.net
>>683
木があるからどうだろう
もしかすると木があると訓練しやすいように見えたのかもしれない
なんでさらに上まで行ったのかは分からないが
700:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 21:44:45.61 BnY0DL250.net
【MIKIOジャーナル】ボーダーは雪崩に巻き込まれたのか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
701:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 21:53:00.75 BnY0DL250.net
【MIKIOジャーナル】絶壁転落！救出の瞬間
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
702:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/03/31 22:01:28.63 Y25mjHlW0.net
>>650
マスコミの誘導尋問で言ってるんだろうけど林野庁も自分たちに責任が及ばないように
保身を図ったような言い回しだな。
いったい全国で登山や登山講習目的で何件の入林届が出されているのか聞きたいもんだ。
703:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 22:03:36.85 BnY0DL250.net
【MIKIOジャーナル】ニセコ山岳パトロール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
704:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-UQ4C)
17/03/31 22:13:22.56 D4CH06C+a.net
あほうだな、雪山wwとか
こたつ入って寝てれば
705:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-g2tE)
17/03/31 22:16:16.42 tZGtyUVNp.net
>>676
>>687
>この写真に写ってるのは茶臼岳(山頂)じゃなくて天狗岩付近じゃないのか？
>茶臼岳はもっと奥にあって見えないと思うが
北海道新聞の記事
URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
の空撮写真が、
＜スキー場第2ゲレンで～登った尾根～天狗岩～茶臼岳＞
の位置関係をよく現していると思う。これは3/28に撮影されたようだ。
>>643
に出ている2枚目の写真
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
の、「青線の雪崩」を猪瀬は予想していた、と言っているようだが、
北海道新聞の写真や、>>643の1枚目の地形図
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
を見れば、
赤線の雪崩も、同じようにありそうに見える。
ましてや、
>>664紹介のこの↓記事
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
によると、
「目指したのは天狗岩と呼ばれる岩で、そこまで行って引き返す予定だったという。
しかし、天狗岩に近づいたところで雪崩が発生。」
と。
天狗岩まで登ろうとしていた??
>>655紹介のこの記事
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
の動画の最後を見ると、天狗岩に向かう斜面はかなり急斜面で木がまったく生えていない。
「青線の方向にだけ雪崩がある」なとと、
どうして考えたのだろう。
706:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/31 22:19:29.44 BO/YsVpx0.net
救助隊で掘り起こした人のブログあったわ。
詳細は語ってないけど。。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
707:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/31 22:19:57.19 BO/YsVpx0.net
>>698
実は、雪崩事故が起きる数日前、那須の積雪情報と、今年は積雪が多く今後も寒気が
入るので那須は雪崩れに注意が必要であることを那須ビジターセンター、那須町商工観光
課、那須町観光協会、那須ロープウエイなどに文書で連絡しました。（救助隊隊長の了承を
得ています）。 実際、一般登山者からの問い合わせが何件もあったそうです。
708:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 22:21:17.54 zAb0kKxd0.net
冬山の経験が少ないんだよ
あったとしても、グループ登山しかしてないから
自分で判断した経験が少ない。
709:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 22:24:11.35 6G5t/Mk+0.net
>>697
『青線のほうは認知してた（見た事ある）
赤線のほうは雪崩を見た事が無い』
『何回程度ですか？』
『1、2回です』
って会見ではそんな感じだったな
710:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-8ugA)
17/03/31 22:27:10.22 +ln7+vaQ0.net
>>694
シートベルトしないで車に乗るじじいみたいでカッコ悪いぞあんた。
俺はガキの頃から欠かさず出してる。
親父がそういうのうるさかったからってのもあるが。
711:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/03/31 22:32:11.09 Y25mjHlW0.net
>>702
君は登山するのに登山届出さずに入林届出してるのかい。
随分変わったひとだね。
712:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b30a-omDA)
17/03/31 22:34:14.57 uPo9uIT/0.net
風評で被害でスキー場も閉鎖になるんじゃね？
713:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 22:35:03.52 zAb0kKxd0.net
このスキー場、ナイターないから
そこまで怖い話はおきないんじゃないの
714:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 22:35:36.73 BnY0DL250.net
弱層テスト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
715:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/03/31 22:46:15.79 hBvJ2np/0.net
2班って1班の北側にいたって書いてるとこあるけど、北側の方が危なくないか？
北側にいたなら直撃喰らってると思うが。
716:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/31 22:50:50.26 BO/YsVpx0.net
>>683
今回の雪崩の斜面登山してる人のブログあったよ。
URLﾘﾝｸ(rindoutyaya.at.webry.info)
717:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 22:53:10.15 6G5t/Mk+0.net
>>707
1班は尾根の上にいたそうだから雪崩の本流だわ
2班はまだ坂にいたのなら別れた支流の一本にもろに当たったって感じか
718:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 22:55:55.13 6G5t/Mk+0.net
>>708
スキーで登ってるよ
これも登山っていうの？
719:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5329-QmV0)
17/03/31 22:59:39.07 gUr5BGJK0.net
まぁ登ってるし
720:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 039b-zhMN)
17/03/31 23:03:26.41 Bne2k7aL0.net
スキー合宿だったら、この時期に
そういや入山ポストに真面目にいれようとしたら熊鈴あったな
721:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf18-wj9n)
17/03/31 23:12:58.15 lVGFBnDc0.net
そもそも天候予測してたの？？？
722:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-RxWd)
17/03/31 23:22:15.86 dRitNc4U0.net
>>713
してなかったんじゃないかな。午後4時の気象通報で天気図書くこともないんでしょ
（その時間は雪上訓練中。先生がネットで気象情報取ってれば別だけど。）
というか、テレビやネットの天気予報で予測できるレベルだけどね。
地元の人はその前に情報を関係機関に周知していたようだけど。
その段階で素人というか。
723:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 23:22:34.28 tJLQT01q0.net
寒気が入って、低気圧が真上通った天気は？
724:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-mWzR)
17/03/31 23:30:27.69 VWTXaW7z0.net
遠くからの写真だと、いかにも登ってみたそうな所だよなぁ
一度稜線に出てから茶臼登りやすそう
725:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GTQr)
17/03/31 23:44:27.30 FQrfVPbza.net
>>708
へぇ～、記録あるんだな
リスクはあるけど、山スキーヤーなら滑りたい斜面だな
毎年、このルートで茶臼岳山頂まで登山してて、
今年は危険なので、天狗の岩まで、という予定だったんだろうね
726:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf18-wj9n)
17/03/31 23:47:10.22 lVGFBnDc0.net
>>714
だよな。
春山で行ってんのに寒の戻りで冬景色なんだからその時点で止めないと。
なのに連絡取り合った時点では良かった！って馬鹿すぎる。
727:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 23:47:52.63 6G5t/Mk+0.net
>>717
で、報告書には「スキー場周辺でラッセル訓練」と書くわけで
なかなか手慣れた手口だな
728:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/31 23:55:51.77 KCUcprsyd.net
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
これみると普通って気がする
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
でもこれ見るとやばいとこだと思う
729:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 00:00:43.82 405dDzR60.net
>>717
＞毎年、このルートで茶臼岳山頂まで登山してて、
＞今年は危険なので、天狗の岩まで、という予定だったんだろうね
これって高校生の事書いてんの？
元々の茶臼岳登山は峠の茶屋から峰の茶屋のコース予定だったし、スキー場からは正規の登山道すらないぞ？
Evaluation: Average.
730:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/01 00:01:47.87 8UrARY/H0.net
>>717
> 毎年、このルートで茶臼岳山頂まで登山してて、
違うと思う。
雪が多ければ雪崩、雪がなければハイマツの薮漕ぎ。
Evaluation: Average.
731:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/04/01 00:03:43.29 pu3z2+Dn0.net
>>717
猪瀬委員長会見では、登山ならば峠の茶屋から峰の茶屋に行くはずだったって言ってたような
Evaluation: Good!
732:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-IWHa)
17/04/01 00:05:48.83 PuiWor97M.net
記念パピコ
Evaluation: Average.
733:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-RxWd)
17/04/01 00:06:55.56 6BcHhsjY0.net
>>718
ある程度の雪がないと訓練にならないと思ってるからね。
今回は新雪がどっさり降ったからここぞとばかりにラッセル訓練組み込んだわけで。
（通常はピッケルでの滑落防止体勢の訓練とかザイルワーク等+茶臼岳登山。）
今年は参加してないけど、栃木高校山岳部のページに数年分の記録あり。
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-edu.ed.jp)
Evaluation: Good!
734:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 00:16:34.56 ngPSpMnK0.net
>>725
なるほどあの斜面で例年やってたんですね
今年は雪がたっぷり降ったからラッセルが出来るとみなさん喜んだことでしょうね・・・
Evaluation: Average.
735:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GTQr)
17/04/01 00:17:39.82 uUU1eYwza.net
>>725
そのサイトの昨年2016/3/31の記録
この那須岳ファミリースキー場でテント泊してる写真があって、その後、茶臼岳山頂まで登頂してる
地図を見る限り、天狗岩経由のルートだと思う
昨年もやった恒例のルートだから、今年はその途中の天狗岩まで、と考えたんじゃないかな
Evaluation: Average.
736:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 00:25:53.48 405dDzR60.net
>>725
＞>>718
＞ある程度の雪がないと訓練にならないと思ってるからね。
＞今回は新雪がどっさり降ったからここぞとばかりにラッセル訓練組み込んだわけで。
＞（通常はピッケルでの滑落防止体勢の訓練とかザイルワーク等+茶臼岳登山。）
滑落停止や耐風姿勢、弱層テスト等は前日までにやってるって言ってる
予定してた峠の茶屋から峰の茶屋までは天候と雪が深過ぎてラッセルしても進めないだろうから、ゲレンデ脇のラッセル訓練に変更したとも言ってた
Evaluation: Poor..
737:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-RxWd)
17/04/01 00:29:11.92 6BcHhsjY0.net
>>728
登山が出来ないという判断していたにもかかわらず
ラッセル訓練というのがまず判断ミス。
もしラッセル訓練するにしても、バックカントリーの現場ではなく、ゲレンデで
行うなどの安全対策しておけばまだまし。
まして、あんなに上がってしまっては。
Evaluation: Average.
738:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 00:40:24.32 405dDzR60.net
>>727
あのサイトのどこ見たら天狗岩経由のルートってわかるの？
>>728
全ては自分達て勝手に「あの場所は安全」って判断した指導者達の責任だろうね
Evaluation: Average.
739:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)
17/04/01 01:01:10.69 cflczrkp0.net
人が死んだくらいでガタガタ宴会するな
740:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GTQr)
17/04/01 01:01:17.45 uUU1eYwza.net
>>730
ファミリースキー場から峠の茶屋はちょっと距離があるので
自力で歩かせるか、高校生数十人を車で輸送するのも無いかな、と
今年、天狗岩まで登らせると考えたのも、昨年の経験があったから
あくまで推測なんで
741:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/01 01:25:49.78 8UrARY/H0.net
>>732
ないってば。
国立公園の自然保護区の道のないハイマツ帯に数10人の団体で踏み込もうってのか？
大丸温泉～峰の茶屋～茶臼岳が普通。車で輸送もない。大丸から歩きで、別にたいした距離じゃない。
それから、「天狗岩、天狗岩」って言ってるけど、「天狗の鼻」な。
742:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 01:40:18.96 405dDzR60.net
>>733
今年のスケジュール(冊子から)だと茶臼岳まで往復で7時～11時だし、そもそも茶臼岳登頂を目指さずに時間になったら下山するって言ってたから峠の茶屋まではマイクロ使う予定だったかも
まぁ毎年茶臼岳登山は最終日みたいだから似たようなスケジュールなはず
ラッセル訓練にいたっては1時間半の予定だって言ってたからね
「天狗の鼻の大岩」らしいから「天狗岩」でもいいじゃないかw
743:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/04/01 01:44:39.65 AthNV47u0.net
>>683
登ったデータの少ないところを、初心者を講習で行かせたらあかんわなあ
744:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-QmV0)
17/04/01 01:46:08.46 WYyd39NZ0.net
天狗になっていたのは山岳部の顧問達でしたね
745:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 734c-MBO3)
17/04/01 02:16:16.66 F4Gsuedi0.net
>>720
今回のラッセル訓練はそのヤバい岩の所まで登ろうとしてたんだぜ
746:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 02:22:05.44 ngPSpMnK0.net
>>737
下から見たらたんまりと雪が貯まってるのが見えるはず・・・・・
いや吹雪いて見えてなかったか失礼した
747:底名無し沼さん (ｴｰｲﾓ SEdf-agmj)
17/04/01 02:54:22.14 5Y9e1g42E.net
もし雪崩が遅く発生してたら全滅やん
748:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/04/01 03:08:27.26 AthNV47u0.net
「あの岩を目印に登ろう」とかテキトーな事やってたわけじゃないよな？
計算してるよな？角度とか
749:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 03:08:33.44 mpyefnYdd.net
晴れてたら岩の間の雪に亀裂が見えてたりして
750:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 03:11:26.85 mpyefnYdd.net
テキトーというか明確な目標物だから目指してたんじゃない？
時間的にも30分ほどで尾根について余裕あったぽいし
ラッセル訓練的には尾根に登りあげた時点で達成してると思うが
751:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-9QQb)
17/04/01 03:18:48.30 JAiq/THwd.net
大惨事だな。地元だから余計身近に感じる
あまりにも若い、早い
752:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/04/01 05:19:07.21 VLxDrJMP0.net
指導者が天狗なって生徒を引き連れて
天狗の鼻に近づこうとしたら天狗がくしゃみして雪崩れたわけだな
これで事故の真相が解明された早く報告書だしてこの件はもう終了だ
753:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/04/01 05:34:39.82 jFael2Dd0.net
那須山岳救助隊は3月上旬にいい内容の訓練してるね
今回の事故でもかなり役立ったはず
高校生たちも死のラッセル訓練付の高体連主催の講習会なんかに参加しないで
こちらに参加すべきだった
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
754:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9u/x)
17/04/01 06:21:58.28 PBQtFg+Pd.net
>>683
地形図見ると傾斜が一番きついとこやん
これは不味い
755:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/01 06:27:08.90 xKFsHX8o0.net
那須・雪崩事故 指導者の過信が惨事を招いた : 読売新聞 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
756:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-qODL)
17/04/01 06:30:23.33 +5Gu29MUM.net
パンパカでないけど日本工業大学の殺人バーベQですら逮捕されてないのに
この程度のポカで公務員様が逮捕されるわけねえよ
757:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/01 06:37:05.04 xKFsHX8o0.net
高校生の冬山登山、来冬までにルール 県教委:長野:中日新聞(CHUNICHI Web) URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
758:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/04/01 06:46:11.06 9UbdwqgW0.net
死因が全員、雪崩による圧死と言うことだったけど、
別の報道で見かけたら、ほとんどは、雪崩によって樹木にぶつかったりして内臓破裂とか、
悲惨な状況だったようだ。
ちょっとURLがわからなくなった。たしか救助にあたった人の証言。
759:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/04/01 07:00:18.93 jFael2Dd0.net
文科省がやっきになって便器の蓋を閉めまくってるな
この分だと大学生の冬山登山も再来年までにルールで禁止される見通しだ
八ヶ岳で我が身を挺して女子新入部員を守ろうとして殉職した山岳部CLの話はもはや伝説だな
760:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/04/01 07:01:24.99 xKFsHX8o0.net
防災科学研究所より
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
761:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/04/01 07:10:29.21 n8uWbICv0.net
>>750
何をいまさら分かり切った事を
樹木が無くとも自分の膝や腕だったり装備が当たってアザだらけですよ
四肢が千切れるとかって事もある
762:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/04/01 07:19:53.64 n8uWbICv0.net
>>725
白馬の雪渓歩いてる子ヘルメット無しだな
大丈夫か？この学校
763:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 07:27:04.09 H6UMDFdd0.net
突撃させて、自分たちが引き金引いた雪崩だからな
764:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 07:31:48.07 mpyefnYdd.net
大学も未成年は禁止とかになりそう
登山部潰してオリンピックに向けてボルダー部増やそうとする政府の陰謀だ
765:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/01 07:57:22.85 7BrbOVno0.net
栃木高校のサイト見てるとピッケル持ってるなあ
だったら、生徒退避させた後、無事な教諭は何故掘り出さなかったのか？
そこまで手が回らない状態だったのか？
でないと、無線ぐぁ～とかいって1時間早く来ても全く全然間に合わない、遅いんだけど
766:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/01 08:06:56.18 MC0Aw29Yd.net
ピッケルじゃ掘れないな
767:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/01 08:10:44.17 7BrbOVno0.net
おいおい、効率は関係ない
素手より増しだろ
デブリは硬いから何ででも掘れるものなら掘る
頭、手、体が一部見える者から掘る
何考えているんだ？
768:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/01 08:14:43.60 MC0Aw29Yd.net
>>759
じゃあやってみろよ
１分もしないでスコップ持ってないことを後悔すると同時に救助求めたほうが早いと気づくわ
769:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/01 08:20:44.40 8lpz/UYE0.net
鍬ならまだしもね
770:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)
17/04/01 08:27:34.28 UCrOymRm0.net
>>750
それ
771:外傷性窒息死の2人の話でしょ
772:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/01 08:39:52.76 HMt7ll0VM.net
>>756
インターハイすでにクライミング100点縦走100点計200点成ってる
縦走で点つけるのがおかしいだけ
773:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/01 08:52:57.29 7BrbOVno0.net
>>760、頭付いてるの？
救助要請はしているに決まってるだろ
お前は何もせずただそこで突っ立ってろ
道具の使い方も知らない奴、諦めだけいい奴
こいつらとは山いけねーな
締まった雪なら２時間で一人用雪洞ならピッケルで楽勝、やった事ないだろ
774:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/01 08:53:05.40 bIMk+BzK0.net
>>745
不謹慎だがまるで今回の事故を予測していたかのようだ
「我々の出番がないことが一番ですが、
いざという時に備えておくことは必要ですからね～。」
まさかこんな大事故が起きるとは
ボランテイアの救助隊の方に頭が下がる
775:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/01 08:58:11.85 7BrbOVno0.net
ああ、それから、最重要は胸、腹回りを隙間を開ける事、
要するに呼吸可能に胸郭、横隔膜が働けるようにする事だから
何も足先とか手先なんか片方埋まってる所は後回し
頭部と胴体周り隙間できたら、次の人に行け
776:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)
17/04/01 09:00:46.82 UCrOymRm0.net
8人も死んでると山行く時に身内の視線が痛いんだよなあ
ホント勘弁してほしいわ
777:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9329-6UnT)
17/04/01 09:07:24.97 FnPl7qkw0.net
ビーコンがないならせめて雪崩紐くらい着けようぜ
778:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b397-jsM4)
17/04/01 09:22:36.92 eC3DCXKg0.net
>>764 758は雪を知らない人間だよ
春の雪は固いからピッケルで崩すだけでもだいぶ違うよね
779:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-IBMN)
17/04/01 09:25:39.78 evOxutoc0.net
助かった生徒が埋まっている人を掘り出さなかったのか？
って書き込みあるけど、打撲や骨折などのケガ人も多かったろうし
救助隊が来るまでに出来る範囲でやってると思う
ただ、教師の立場なら２次被害を避ける為に動ける生徒は避難させるかも
780:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/01 09:36:56.44 7BrbOVno0.net
そういう意味で、事故現場は人手、顧問の教諭が足りなかったのかなと書いた
あとは、現場責任者が埋もれたなら他の教諭が携帯電話で本部委員長
連絡つかないなら直、警察に救助要請でもいいと思う
携帯電話つながらない、かつ無線も所持責任者と埋もれてたらだめだね
781:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0a-Bnm4)
17/04/01 09:57:10.92 Cy++cr9J0.net
大学どころか一般人はすべて禁止でいいって言ってんだろ
学者や自衛隊だけ入ればいい
782:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/04/01 09:59:52.96 cYE+ZJkg0.net
警察に知らせたくなかったんだからどうしようもない
このままじゃ死ぬかもしれない保身の為なら死んでもいいという判断なので未必の故意です
783:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 10:00:18.38 ngPSpMnK0.net
>>770
ラッセル参加48人で死亡が8人でケガが40人と報道されてるから
程度問題はあるにしてもひとりも無事な人がいないんだよな
784:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/04/01 10:04:34.94 hHsrd4540.net
もう何度も出ているけど、読売の記事では
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>那須山岳救助隊の副隊長高根沢修二さん（６７）は栃木県警からの連絡を受け、
>午前１０時半過ぎ、先行して数人で現場に到着した。教員や生徒たちは、
>装備していたスコップで雪を掘り返し、雪に埋もれた生徒らを懸命に救助していた。
>高根沢さんも作業に加わると、雪の下からうめき声が聞こえ、足や、唇が紫色になった生徒らが次々と現れた
動ける教員や生徒は救助をしていたと書いてある
この人の話は各紙で書いてるが、それぞれ微妙に内容が違うんだよね
本当は動ける生徒は直ちに避難させるべきだったんだと思うけど
実際埋まってる仲間を見捨てて逃げるなんて出来なかっただろうな
785:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 10:07:26.69 405dDzR60.net
>>774
雪崩に巻き込まれたのは1班と2班だけで3班と4班のメンバーは無事だった
結局全員が重軽傷となったのは、無事なメンバーも現場から動けずに3時間半～4時間後に救助され、低体温症や凍傷になったと思われる
786:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/04/01 10:08:34.40 9UbdwqgW0.net
>>770
死亡者以外も、教諭含めて全員が負傷してるね。
787:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/04/01 10:09:57.54 oCm0g2fg0.net
公務員教員て、今まで過ごしてきた緩くて気楽な地位を失いたくないというだけで
頭がいっぱい。これが猪瀬委員長の人間としての限界だから生徒が教わる事は
何もない。
788:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 10:15:36.58 405dDzR60.net
>>775
多分ゲレンデ脇だし直ぐに救助来ると思って無事な生徒は動かず待機させていたんだと思うな、吹雪いてホワイトアウト状態だったろうし
それが実際には最初の救助隊が現着したのが3時間半後
吹雪の中、待ってる間にどんどん体力奪われて動けなくなっていった感じじゃないか？
789:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 10:25:59.79 H6UMDFdd0.net
高校生が、体験学習の一つとしてするのなら夏山だけで十分得るものがある。
積雪期・冬期の登山など、山オヤジの半端な趣味に若者を引っ張り込むな。
790:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/04/01 10:45:13.61 9UbdwqgW0.net
>>780
結局そこだろうね。
そもそも高校の部活でやるようなことじゃないよ。
講習でやるといっても、せいぜい固まった残雪の歩き方とかでしょ。
高校生に、降雪を前提にした登山は禁止するべき。
もちろん親と一緒とかなら自己責任だが、すくなくとも学校単位では全面禁止すべき。
雪景色も素晴らしいだろうし、冬山は、いい人にはいいんだろうが、
自分は冬は行きたいとは思わないね。
791:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-jtKS)
17/04/01 10:45:18.46 iC4jvUWxd.net
今回の事件で、教師は教え子を殺しかねない極めて危険な職業だということがわかったな。これから教師を目指す人には肝に銘じてもらいたい。
792:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 11:00:42.08 H6UMDFdd0.net
>>781
今もって、何のためのラッセル訓練だったのか、さっぱりわからんな
論理的にこの合宿・訓練の目的を説明することは出来ないだろ
とどのつまりは、オヤジたちの趣味なんだよ
793:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/01 11:04:40.13 M8gJof9s0.net
>>781
雪の降らんところの人間が雪の降るところの人間の
行動を規制したいような発言だな、俺も冬山するが子供の連れていくよ
今回の行動は、間違いは多いが雪に関係ない人間が偉そうに書込みしてもな
ただ、人数が多いのは無理だよ特に若い人間には
危険だと認識していても、どんどん行っちゃうんだよ
指導側は抑えられる人数で教えてあげないとな、でも楽しいよ、楽しかっただろうね
冥福を祈るのみだよ、家族とともにありたい
794:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 11:11:06.80 H6UMDFdd0.net
インターハイは8月だぜ。
県予選がその前にあったとしても、ラッセルが必要なわけネーヨな
精々キックステップだろ 笑
795:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/01 11:13:41.42 M8gJof9s0.net
>>785
引きこもりのお前は正しいのかよ
796:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-tBvW)
17/04/01 11:15:22.33 JD0vUy/q0.net
水泳の飛び込みやいじめを認めない調査、今回の事件と教育する側の問題が大きすぎる気がする
797:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/04/01 11:53:24.39 9UbdwqgW0.net
>>787
水泳と違うのは、自然相手ということだよな。
山は基本的に、予測不能なのよ。
>>784
言わんとするところはわかるけど、たとえ大雪が降る地域であっても、
学校単位での冬山は完全禁止にするべき。
それで、たとえ山に親しめる時期が短く限定されてしまったといても、
元々そういう地域なんだから仕方が無いんだよ。
北国の高校野球部が冬に練習できないけど、それで、みんななんとかやってるでしょ。
798:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/01 11:57:44.08 7BrbOVno0.net
禁止は憲法の基本的人権を認めないことのなるからやってない
だからできる所までの「お願い」の通達を既にしている
指導する教諭の能力不足が原因なのでそれへの対応策を考える
799:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)
17/04/01 12:12:38.23 7KofGOiiM.net
雪崩発生は予見できたか 残る３つの謎…県教委も検証作業へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
800:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/04/01 12:12:47.62 LfhIg1Ek0.net
ここには自宅登山家が大勢いますからね
801:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx)
17/04/01 12:16:02.08 MiXZDmvt0.net
甲斐駒ヶ岳で男性死亡滑落か
03月31日 20時16分
３０日、北杜市の甲斐駒ヶ岳の斜面で２４歳の男性が心肺停止の状態で倒れているのが見つかり、３１日、死亡が確認されました。
警察は現場の状況などから男性が滑落したと見て詳しい状況を調べています。
２９日午前１１時すぎ、北杜市の甲斐駒ヶ岳で登山をしていた男性から「登山者が遭難したのではないか」と警察に通報がありました。
警察が捜索したところ、
３０日午前１１時すぎ、標高２
４００メートルの山小屋付近の登山道からおよそ５５メートル下の斜面で、東京・練馬区の無職、伊藤圭吾さん（２４）が心肺停止の状態で倒れているのが見つかりました。
警察によりますと伊藤さんは３１日死亡が確認され、腹などを強く打っていたということです。
警察は現場や遺体の状況から伊藤さんが滑落したと見て詳しい状況を調べています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
802:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sddf-C29i)
17/04/01 12:18:14.48 wQ2VdDSzd.net
24か。。。残念なことだ
803:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)
17/04/01 12:20:23.14 7KofGOiiM.net
教師の一部、訓練“参加とりやめ”も検討
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
804:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 12:26:37.51 ngPSpMnK0.net
バカに引率された多人数も怖いけど単独行も怖いな
805:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 734c-MBO3)
17/04/01 12:41:04.97 F4Gsuedi0.net
>>784
スレで高校生の冬山登山を禁止したほうがいいと言う意見が出て来るのは
高校の部活では、指導する教師の質や学校の体制的に生徒たちを安全に冬山登山させるのは無理なのではないか？と思われても仕方がない色々な事が栃木の高校春山講習であったからだ
別に782が個人で自分の子供を連れて冬山に登るのを禁止しようと言っている訳ではない
782は、冬山の経験も豊富で子供を安全に冬山に登らせられる技術もあって、何かあった時は子供を冬山に連れて行った親として責任とるだろ？
高校の登山部には、経験や技術以前に生徒に何かあった時に責任とってくれる大人が見当たらないね！という話だ
正直な個人的な考えを言うと、インターハイの縦走競技の妙な内容を知ると、夏山登山でも変な指導されてる高校登山部がありそうな気がしてくるから、高校の登山部は全面禁止して欲しいくらいだ
806:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/04/01 12:48:04.01 M8gJof9s0.net
>>796
お前は、人の文を読まないんだな
ここで書いても無駄なんだろうな
807:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jsM4)
17/04/01 12:55:22.05 vWrhoxLia.net
雪崩の危険がある中訓練を行った→昭和脳で軽く考えてたんだろうな、馬鹿だな。未成年の安全訓練という状況から責任は免れないだろうな
スキー場に断ってなかった→スキー場のトイレを借りるってことはスキー場を使うってのは必然ではあるな。説明不足は確実だろうけど。
入林届け出してなった→まぁ・・・
１１０番まで１時間かかった→はぁ？！（怒＆呆）
今時携帯を持ってかないなんて信じられないから、責任回避の為だけに１１０まで１時間かかったのなら脳も心も腐りすぎだろ
登山やってるのにそういう人ってわりかし少ないと思うんだけど、教員だから腐ったのかね
808:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 734c-MBO3)
17/04/01 13:16:32.30 F4Gsuedi0.net
>>767
読んでるよ
あんたは人の親として子供に何かやってやりたい体験させたいと思う感覚で
させたい範囲を広げて高校生の冬山登山を禁止させたくないと書いてるけど
人様の子供を預かる高校の部活の登山ではそれだけでは駄目だと言うこと
809:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 734c-MBO3)
17/04/01 13:17:15.44 F4Gsuedi0.net
>>799の文は>>797宛ね
810:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/04/01 13:24:18.85 cYE+ZJkg0.net
予想しうる事を勘案し危険を回避し納得できる行動であれば登山で死ぬのは仕方ない
今回は引率している教師が誠意を持って最善を尽くすという姿勢が無かったのが被害を大きくした原因
811:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-9QQb)
17/04/01 13:32:18.20 B316E34jd.net
登山は死に直結するものだから恐いな
俺もソロだから気を付けねば
812:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/04/01 13:33:53.26 pu3z2+Dn0.net
雪崩発生後、
1班が通報することは恐らく不可能
他の班が通報するとして…
10分くらいは、自分たちの班の状況確認と救護、この時点で本部に無線連絡すべきだが本部は受ける体制に無かった？ あるいは1班以外は死者いないので過小評価した？
次の10-20分で1班に死者、重傷者多数であることの把握、この時点で携帯電話で警察に通報すべきだが無かった、無線もつながらず、徒歩で本部に…
正常化バイアスで、そこまで被害大きくないと願望まじりに思ったのかねえ…
ラッセル『訓練』なら、樹林帯の中の短距離でいいのに、悪天候の中、達成感求めてロングスパンにしたのが最大の過ちだと思う
あと、事前に訓練メニューとして、何をどこまでやるか、何をやらないかマニュアル化しとくべきだったんだと
813:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 13:38:24.96 Duf4r4Old.net
最近の子はラッセルが必要な山行かないからラッセル訓練など不要
それより西穂のような岩場のアイゼン訓練させろよー
814:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/04/01 13:58:15.14 1AgwG3ey0.net
確率の問題でさ、絶対安全＝リスク0％なんて考えてのかも知れないが、それが有り得ないんだよ。
季節は春先、一晩で50センチの積雪、見通し角３３度の天狗岩に14人でラッセルで上がって行ったら、雪崩の確率はどのくらいだと思う？
俺は下手したら50％くらいあるじゃないかと思う。
数％の確率が不運が重なって起きたとかじゃ無いんだよ。
あの状況で0％と見積もるなんて感覚がおかしい。
815:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jsM4)
17/04/01 14:12:07.93 vWrhoxLia.net
>>805
それだよな。しかも春山安全登山講習会だろ。ただただ不思議だ。
816:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 14:14:52.78 H6UMDFdd0.net
ラッセル「訓練」遊びなどは、山好きの父親と息子・娘の自己責任においてやってろ。
高校の部活でやる必要なし。降・積雪期の山に高校生を引っ張り出すのは、一部の
アタマのオカシイ教師だろ。今回の引率教師の中にも、訓練に否定的な見解を持つ者がいた、
と報道されてるな。降雪後、それも吹雪の中で実施を決定した責任は当然厳しく追及されるぞ。
817:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/04/01 14:17:43.64 pu3z2+Dn0.net
>>805
数%だとしても、毎年やってるイベントなら、いつかおこる事故になってしまうし、
数パーセントの判断を10回やったら数十%なわけで、
かつ雪崩たら死なばもろともの集団行動で、何か起こった時の掛け金増やしてて、
リスク見積もりの問題は、0.0x%と数%を見誤ったとこと思う
818:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73af-AWhS)
17/04/01 14:18:12.97 UwNOPjVo0.net
営業中で閉鎖もされてないスキー場のゲレンデの中にいて今回の雪崩にあった、とかなら絶対安全って表現もまあ仕方ないかな、って思うが、今回は全然違うもんなー…
上記の条件でさえ雪崩に遭うことあるんだし、絶対なんて存在しないよな
819:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/04/01 14:20:54.91 QDJRdYnS0.net
>>783
今回はツボ足だけど
教論からはスノーシューを使ったトレッキングくらいにしか思っていなかったんだろ
820:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 14:22:29.22 ngPSpMnK0.net
>>805
雪崩は数回発生してるという報道もあるから確実に100％は超えてると思われる
821:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-63Ox)
17/04/01 14:24:59.81 w6malCcQp.net
柔道だって毎年のように死者出るけど禁止にはならないよね
過剰反応でしかないわ
822:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/04/01 14:26:43.03 X7NDvnez0.net
これで栃木の山岳会は終わりだね
823:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 14:26:53.54 Duf4r4Old.net
天狗の鼻で雪崩が起きるというのはゲレンデからでも確認できてたのか？
あの尾根に上がる奴はほとんどいないだろうし
824:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/01 14:31:50.92 8UrARY/H0.net
今もって不思議なのは、なぜ茶臼岳登山を中止したのか？ということ。
毎年来ていて、今シーズンの下見も何度もしているだろうし、スキー場上部の雪崩頻発地帯を認識していなかったのも信じられないお粗末さ。
>>734
> 今年のスケジュール(冊子から)だと茶臼岳まで往復で7時～11時だし、そもそも茶臼岳登頂を目指さずに時間になったら下山するって言ってたから峠の茶屋まではマイクロ使う予定だったかも
大丸から峠の茶屋駐車場まで積雪でマイクロバスが通行できなくなったのかね。
もしそれが中止の理由だったら、ちょっと情けなさ過ぎる。歩けよ！30分少々だろ。
どっちにしても4時間で茶臼ピストンは余裕。
強風体験して、無理なら途中で引き返しても、それはそれでよい経験。
825:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sddf-C29i)
17/04/01 14:32:25.83 wQ2VdDSzd.net
今回は批判されても仕方ないと思うが、教師もかわいそうだわ
毎日残業して、テスト前後や入試前はデスマーチ
休日もほぼタダ働きみたいな部活に駆り出され、なにか起これば責任問題
俺なら部活の顧問なんてせずに自分の時間に使いたいわ
826:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 14:32:32.59 H6UMDFdd0.net
50人近くの大部隊で、ラッセル訓練などやらせる県高体連は、栃木以上の寒冷・降雪県でもないんだぜ。
バカの極み。
827:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/04/01 14:34:16.4
828:1 ID:FxeEp9l00.net
829:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-63Ox)
17/04/01 14:34:31.18 w6malCcQp.net
>>816
時給300円で強制やぞ
装備はもちろん自腹
830:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sddf-C29i)
17/04/01 14:35:55.61 wQ2VdDSzd.net
>>819
部活も外部のコーチとかどんどん入れれたらいいのにね
そんな予算がつくことはないだろうけど
831:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 14:39:29.39 Duf4r4Old.net
ボランティアコーチに決まってる
832:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-agmj)
17/04/01 14:39:57.06 PeqUqT3M0.net
猪瀬「ボクの出番がないことが一番ですが、いざという時に備えておくことは必要ですからね～」
とか言って車に無線に置いて温泉とかか
833:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 14:41:10.86 H6UMDFdd0.net
今回の訓練山オヤジ顧問は嫌々やっている輩ではないぞ。いやなら、この企画自体に参加しないし、
いろいろ理由をつけて、突撃などしないよ。現に突撃したかった高校もあったろ。
834:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 14:46:37.09 H6UMDFdd0.net
しなかった の誤でした
835:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/04/01 14:48:09.37 QDJRdYnS0.net
ふと思ったんだけど冬山登山の人の装備って大丈夫なの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ビーコンやゾンデ、シャベル以外にもメットだったり
海外から来るバックカントリーの人なんかはアバラングやエアバッグなんか装備している人もいる
逆に日本人はバックカントリーでも海外の人よりも軽装な方だから
登山だと軽い方が動きやすいのはわかるが、なんか気になった
836:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/01 14:49:10.08 8UrARY/H0.net
>>817
栃木以上の寒冷・降雪県だけど、新雪ラッセルが必須な登山を高校山岳部単独や複数校の共同登山で独自にはやっているよ。
高体連がやるのは聞いたことがないが。
まあ、それ以前に登山目的じゃない横一列のラッセル訓練など、雪上運動会じゃあるまいしアホみたいだけどｗ
>>816
ジャンプ競技などでは小中学校はスポーツ少年団が主体、高校は公立高校でも外部の専任コーチが必ず付くわけなんだが、登山は顧問教師に任せるってスポーツと認識されていないような気がするね。
837:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-qYHj)
17/04/01 14:53:12.22 qoxsr6ooM.net
>>816
でも、部活で成績が上がれば、希望を通しやすかったり出世しやすいのが教員の世界の現実。
対戦成績悪くても面倒見が良いとか生徒の安全を最優先とかの教員も評価すべきだよね。
838:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-63Ox)
17/04/01 15:01:43.96 w6malCcQp.net
>>825
むしろ海外の方がアバランチギアに懐疑的なんだよなあ
そもそも雪崩事故の8割は何もなくても生還してるから、BCAのエアバッグのプロモーションが過剰だった事でバッシング受けてたし
アバランチギアを否定したいわけじゃないけど、訓練して適切に使えるようになっても生還率は1割も変わらないから効果を誇張するのはどうかと思うぞ
839:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/01 15:03:39.15 w5Fx1kDC0.net
>>820
プロガイド１人を１日雇うと大体相場は４万だから合宿とかの講師として
招聘するのは全く無理な話ではないと思うよ
恒常的にコーチとしてなら話は別だけど
840:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/01 15:05:56.86 w5Fx1kDC0.net
>>828
>そもそも雪崩事故の8割は何もなくても生還してる
これってどこの統計？
841:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-HQfx)
17/04/01 15:13:36.91 P0YHs1sP0.net
山スキーヤー、山ボーダーはビーコン、ゾンデ、スコップが必携個人装備
というのが当たり前、という時代にやっとなった感があるが
普通の雪山登山者はビーコンなんて見たことも触ったこともない
という人が大半
今回のこの顧問教師連中もおそらくそうだと思われる
雪崩れに対する認識そのものがとにかく全くお粗末
としか言いようがない
842:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-52pS)
17/04/01 15:14:02.79 EMQj2pVyd.net
>>784
たかが1年の内の数ヶ月雪に降られるとお前みたいなひねくれた考え方になっちゃうんだ
雪だとか山だとか関係無いんじゃねーの？
今回の件は自然相手の高校スポーツ全般で言えることだろ？
例えば水泳部の夏の合宿で前日の台風の影響でプールの水質が悪くなったから急遽練習をやめて近くの海岸で海水浴と遠泳に変更しました。
「目視で波はそれほど高くなかったので。。。」
と、いって突然うねりが入り高波に生徒を持ってかれた。当日は波浪注意報が出ていましたとさ。
みたいな事と同じで、保護者が親なら仕方ないが部活の顧問の技量と知識と部員数によってはこれ程危険な事はないって話だろ？
いまだに海での遠泳がある高校があるようだが、何十人も海に入って見てるのは数名の先生なんて有り得ん事だよ。
お前の子供が高波にさらわれた１人だったとしたら「楽しかっただろうよ」なんて言えんのか？
843:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/04/01 15:27:14.34 QDJRdYnS0.net
この事故となんか似ているね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
844:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-63Ox)
17/04/01 15:31:47.23 w6malCcQp.net
>>830
URLﾘﾝｸ(utahavalanchecenter.org)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
アメリカじゃ雪崩そうな斜面に105mm榴弾打ち込んだりしてるから日本も真似してやってほしいくらいだな
845:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sddf-C29i)
17/04/01 15:33:27.02 wQ2VdDSzd.net
>>829
そうですね。
せめてピンポイントでも外部の人間に頼る体制になれば良いと思います
846:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf18-r0Nb)
17/04/01 15:40:39.78 e49Yt9A70.net
備えてたのに無線通じないんだよな。
847:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)
17/04/01 15:48:10.64 bnMWdsgJa.net
基本的に顧問が雪に関する知識が薄いのか？
春山の表面の凍った雪の上から新雪が降れば雪崩を起こしやすい
屋根の雪降ろしですら死人が出るんだから
雪国出身なら感覚的にわかるような事もわからんみたいだしなぁ
848:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sddf-kVPK)
17/04/01 16:02:56.28 KkPcYAwDd.net
目の前に雪山があったら行きたくなるのが登山家の性だからなあ、ましてや若い生徒達がウズウズしてるの見たらなかなか止めとけとは言えないやろな
ラッセルくらいならやってきてもええで～ってなもんやろ
849:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 16:03:52.09 405dDzR60.net
>>831
バックカントリーな連中と雪山登山者一緒にしてもらっちゃ困るんだが
山屋からしたらバックカントリーやってる奴らはある意味自殺行為に近いだろ
ハイクアップは登山者とやってる事は同等でも、ノートラパウダーに突っ込んでくなんて雪崩起こしに行くようなもんだし、リスクレベルが段違い
850:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-kVPK)
17/04/01 16:12:58.98 FnCG03UE0.net
高校生雪崩死亡事故と心のケア：個人とスクールトラウマの癒しと私たちの役割(碓井真史) - Y!ニュース URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
851:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/04/01 16:53:00.27 7BrbOVno0.net
馬ッ鹿ントリー・・・不帰Ⅱ峰からドロップがステータスな人
852:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/01 17:07:01.69 W9vERjSc0.net
うまやらしいぜ
853:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/04/01 17:16:11.04 hHsrd4540.net
今回の那須の雪崩で高校生の雪山・冬山登山の是非を云々するのは馬鹿らしい気がしている
全くもって理解不能な行動が多過ぎて、検証と言っても「そんな事しないよ？」で話が済んでしまう
何なんだろうなこれ
854:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf35-agmj)
17/04/01 17:23:25.68 KWAAnE7l0.net
>>812
隠ぺいされてる。平均5人/年。
柔道なんて野蛮なスポーツ。
855:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 17:26:33.60 H6UMDFdd0.net
>>843
かなりの馬鹿がこの組織を牛耳っていたことは、想像に難くない
856:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/04/01 17:31:14.03 1d4kHAgi0.net
>>843
で、その常識は誰が決めてどのようにトレーニングする？そのトレーニングが一定レベル以上であることをどう保証する？
少なくとも引率者と被引率者をある一定レベルに引き上げなくてはならない。今の日本にそんなトレーニングのシステムがある？
文登研や登山ガイド資格など近いシステムのものもあるがそれを高校の先生に取らせる？
部活ゆえの限界があるしそれ以前に日本の山の資格システムを先に運営しないとなかなか難しいよ。
857:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/01 17:38:29.84 w5Fx1kDC0.net
俺は今回の問題の根本はそこそこ登山の経験・技術・知識があっても所詮はセミプロの意識しかもたないやつらが
下手を打つと命を落とす登山の指導をやっていることにこそあると思ってる
これはレベルは違えど日本の部活のほとんどが抱える根の深い問題でもあると思う
日本の部活って昔そのスポーツやってました程度の指導力もないやつらが
指導するのがさも当然のごとく行われてるけどこれがそもそもの間違いで
指導者は指導者として育成された者がやるべきで元選手がやるもんじゃないし
元選手程度では大した指導はできない
この歪みが気力と根性論の元であると俺は考えている
今回の雪崩遭難はプロガイドがいる登山界においてセミプロの意識(プロとセミプロでは
意識レベルに雲泥の差がある)しかもたないやつらが大した指導力もなく指導をしている、
このことにこそ最大の問題があると思う
858:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 17:40:35.00 H6UMDFdd0.net
「プロ」ガイドとやらも、あちこちでヤラカシてますがね 笑
859:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/04/01 17:45:16.68 1d4kHAgi0.net
>>847
そうね。日本的な部活の限界なのよね。
だって顧問の人ってフルタイムで普通に仕事してるのよ。それでそれだけで食ってるガイドとかと同じ実力をキープしろってわけにもいかんでしょう。
860:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/04/01 17:47:41.38 1d4kHAgi0.net
>>848
それでもクオリティコントロールをされていない今の状況よりはマシ。
事故は0には出来ないけど、レベルを上げていくことは出来る。
861:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 17:50:00.01 H6UMDFdd0.net
今回のラッセル雪崩事件は、顧問・ガイドの力量云々以前のレベルだ
体育館で、バスケットボールに足を載せるな、って程度だぜ
862:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/04/01 17:57:14.82 1d4kHAgi0.net
>>851
馬鹿げた行為と結果論ならなんとでも言える。それでは再発防止にならないよ。
数十年もやってきてエキスパートと一応は評される人間が何にもいてこの判断になったわけなのよ。
そのエキスパートがいる集団そのもののレベルがクオリティコントロールされてないのよ。
863:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 18:08:08.03 H6UMDFdd0.net
そんなハイレベルなガイド様までつけて、命がけでやらんでもいいんだよ、
そもそも山登りなんぞ、高校生の暇つぶなんだから
864:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 18:20:33.78 Duf4r4Old.net
今回の教師は学生時代は剣道だっていうしセミですらない
個人的に上った山とかないだろう
雪山や登坂はおろか夏山縦走も部活のみだと思うよ
つまりレベルは生徒と一緒
865:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/01 18:25:54.36 HMt7ll0VM.net
去年一昨年と登山者の雪崩による死者０
しかもここ１５年の個人登山者が雪崩で死亡したケースは年平均０,４人平均。
たぶんメジャーな山のメジャーな冬道ではほとんどまぐれ位に雪崩では死んで無い
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
森林限界から上は雪付いてないもんな
866:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/04/01 18:49:06.59 lrHDfYue0.net
>>855
なんか統計見ると雪崩の死亡事故は入山者の判断力や装備もあるだろうけど
一番大きな要素は運とタイミングな気がする。身も蓋もない話だが。
867:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-kVPK)
17/04/01 18:52:39.10 FnCG03UE0.net
8人死亡現場周辺…地元で知られた“雪崩危険箇所”(2017/04/01 17:37)
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
868:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-agmj)
17/04/01 18:52:55.30 2kwFR+xQ0.net
登山経験ゼロと思しき２９歳教師
ヤマレコにすら存在しない謎のルート
圧倒的に何かがおかしい
運やタイミングを超えてる
869:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-kVPK)
17/04/01 18:54:42.84 FnCG03UE0.net
雪崩は１０秒程度で訓練場所付近に到達か
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
870:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/04/01 18:57:48.39 OVlZeopVd.net
>>843
問題は、この位の知識レベルの顧問がゴロゴロ居そうなことじゃまいか
>>784とか、こんな顧問に大事な子供を任せられるのかと
871:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/01 19:03:25.45 8UrARY/H0.net
>>843
基本的に同意。
>>846
文登研レベルは必須でしょ。
すべての高校に山岳部があるわけじゃなくて、各都道府県１桁じゃないの？
コーチや顧問が教諭である必要もないし。
872:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/04/01 19:10:19.06 MC0Aw29Yd.net
>>856
そのタイミングを判断すんだよ
873:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/01 19:19:19.21 8lpz/UYE0.net
>>834
スキー場の斜面に大穴開くし、万一不発だった時にどーすんだよ
アメリカみたいに人里離れりゃ自然破壊OKなお国柄でもないし
874:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/04/01 19:20:36.76 Duf4r4Old.net
地元に知られた雪崩箇所がうそくせ
875:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)
17/04/01 19:21:47.14 UCrOymRm0.net
>>863
もちろん二発目で一緒に処理よ
876:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/01 19:26:17.79 8lpz/UYE0.net
>>865
誘爆しなかったらするまでやるのかw
下手すると山容が変わるぞ
877:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)
17/04/01 19:32:16.91 TTQ89ZmFa.net
>>863
不発ならもう一発打ち込めば誘爆する
ただ、あっちは日本とは自然に対する価値観が違うから
日本人だと自然は人智の及ばない大きなものであり
自然を熟知して共存する事、それでも災害などは逃れられないって考え
あっちは地上とは神が人間に与えた管理地区であり
人間は自然を完全に掌握しコントロール出来るようにするべきって考え方
だから雪崩対策って１つも捉え方や防止手段も変わってくる
878:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox)
17/04/01 19:32:18.80 UCrOymRm0.net
>>866
榴弾で処理するところはグリッドマッピングしてあるから完全に着弾コントロールできるしヘーキヘーキ
879:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-UfI/)
17/04/01 19:48:42.96 8lpz/UYE0.net
>>867
イエローストーンの火山活動制御できるもんならやって欲しいわw
880:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/04/01 19:53:48.31 /Qx0gtYk0.net
>>843
顧問のレベル揃えること不可能だから無しで
881:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jsM4)
17/04/01 20:21:07.43 vWrhoxLia.net
学生の登山活動を続けるためにも、全国統一の解りやすいガイドラインを作ったほうがええと思う
こんな天候の時は中止するとか
現場の個人の判断だけでは限界があると思う
882:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-qYHj)
17/04/01 20:25:24.99 qoxsr6ooM.net
これをき機に、部活の顧問を教員にやらせるの辞めたらよいのに。
プロにコーチさせる方がいい。
883:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/01 20:31:08.74 uvdGCJWV0.net
そして全国の部活に顧問がいなくなった・・
884:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 20:31:49.58 H6UMDFdd0.net
そんな金、どこから出て来るんだよ 笑
885:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/01 20:37:00.53 w5Fx1kDC0.net
>>874
プロガイドの日当４万円/１日が相場なので季節ごとのポイントポイントで
コーチとして招聘する形なら県単位なんぞでまとまらなくても学校単位で
十分賄える金額だぞ
あとは教員を顧問としてのみ置いておくとすれば十分現実的にいける範囲だと思わんか？
886:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/04/01 20:47:05.09 H6UMDFdd0.net
山岳みたいなマイナー部活にそんなに金を出せる学校あるかよ 笑
887:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-IDtH)
17/04/01 21:00:36.13 BXMKO1iL0.net
記者会見が酷すぎる
なんちゃってエキスパートが人に罪をなすりつけて言い訳三昧
スイーツ女子かよ
888:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-agmj)
17/04/01 21:14:01.27 STgrU1pK0.net
>>815
>今もって不思議なのは、なぜ茶臼岳登山を中止したのか？ということ。
そりゃ降雪でトレースが消えちまったからだろw
889:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/01 21:18:11.98 8UrARY/H0.net
>>878
あの峰の茶屋ルートはトレース消えても何の問題もないぞ。
890:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-agmj)
17/04/01 21:19:16.50 STgrU1pK0.net
まぁ雪崩に対する予知力・対応力は
経験３０年のベテランｗ登山者（尾根歩きが基本）より
経験３時間の山スキーヤー・ボーダーだろうな
891:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)
17/04/01 21:35:02.22 cflczrkp0.net
登山は資格制にすればいい
892:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/04/01 21:40:15.27 W9vERjSc0.net
またその話かよ
全く進歩無いな
893:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536d-N3jI)
17/04/01 21:42:15.84 mr39FIbS0.net
まあ登山厨の種で消せたのはよかったね～
894:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/04/01 21:43:42.28 LfhIg1Ek0.net
もっと酷いブラック部活動はある
この後に及んで山岳部ばかり叩くのはどうかと思う
895:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-QmV0)
17/04/01 21:44:13.83 jUCaVjXn0.net
今回の事故、ドイツ製のエアバック全員持ってれば、全員助かった？
896:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/04/01 21:46:25.53 TPSpwQPa0.net
>>885
多分無理
897:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 21:48:14.02 ngPSpMnK0.net
100m流されて落下してエアバッグ程度で助かるもんなのかな
衣服が一部ちぎれてたとか言ってたから中身はどうだったのか・・・
898:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-IDtH)
17/04/01 21:48:44.49 BXMKO1iL0.net
>>116
これ2009年のトムラウシと構造的にすごく似てる気がするなあ
運営側の都合で強行＋リーダーの適当さ＝大量死
899:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-xboS)
17/04/01 22:03:46.53 eYx8IqGA0.net
〉〉886
遭難するときは、そんなもんかな。寒さと疲労で、判断力低下して。。。
900:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/04/01 22:04:06.80 405dDzR60.net
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
これの最後から2番目の写真に写ってる団体ってのが今回の雪崩に巻き込まれた高校生達だろうな
901:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/01 22:08:57.07 bIMk+BzK0.net
雪崩救出時忘れてはいけないこと
1 時間が勝負
2 デブリの先端付近を捜す
3 レスキューデスに注意
どれだけできただろうか
902:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/01 22:21:57.40 HMt7ll0VM.net
こっちのもあるよ
URLﾘﾝｸ(yamap.co.jp)
903:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-IDtH)
17/04/01 22:22:57.49 BXMKO1iL0.net
>>889
ああ、すまん 今回の場合、リーダー＝猪俣氏
904:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/01 22:28:33.20 uvdGCJWV0.net
>>889
普通に茶臼登ってたほうが安全だったな・・
905:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Sr0k)
17/04/01 22:36:46.58 +aSObImc0.net
今回は、100%大人が悪い。
しかし、今後は、雪山に入る場合は、訓練やレジャーに関わらず、また、いかなる年齢にも関わらず、自己で参加するか否か、自己決定させてから行うべきだな。
雪崩の予知何て誰もできない。
この前提を踏まえて、雪山登山するかしないか、自分で決定させるべきだな。それが、高校生だろうがなかろうが。
906:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/04/01 22:57:17.47 f6Zc/SqT0.net
一番の問題は「素人が引率」ってことじゃねーの
結局教諭が指導に当たる部活システムの限界だろ
907:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/01 23:04:35.09 bIMk+BzK0.net
尾根筋の緩斜面と（引率者は）みなして
雪崩など考えてもみなかったんでしょうね
ラッセルといっても先頭が入れ替わるとかでなく
各班いや下手すると各自雪かき分けて登れ
位の指示だったのでしょうか
例年なら雪のないところ、ちょうど手頃な（に一見見えるだけだが）
新雪があって教材にしちゃったんだろうなぁ
浅はかな行動ではあるが雪崩になったのは結果論
とも言えなくもない
908:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-icq5)
17/04/01 23:20:15.19 ybtM0rdad.net
まあ、法的には未成年である高校生に責任を持たせる訳にも行かないからなぁ。雪山を登らせるなら周囲の大人がしっかりして何かあった際の責任の所在を明確にしないといけない。
ただ今回の事故は、周囲の大人が責任のなすり合いしてる件からして、責任の所在が曖昧だったんだろうね。
企業でも学校でもなんでもそうだけど責任者が曖昧だと、グダグダになりやすいので危険性が増す。
909:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/04/01 23:25:47.42 /Qx0gtYk0.net
山岳会所属でも歴と技術が釣り合ってなかったりするからね
パンパカ民ならご存知だろうけど
910:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-T/+7)
17/04/01 23:27:26.02 QF8ijBP+0.net
>>837
確かに。
雪下ろしとか雪かきとか訓練して雪の特性をまず(指導者が)掴んでおくことが
今回のような事故を防ぐ手立てになるだろうね。
春山の恐ろしさに対する想像力が薄いように思える。
911:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/01 23:34:27.89 bIMk+BzK0.net
速やかに通報していれば結果が違ったかもしれませんよね
その意味でも大人の責任は重いですね
手や顔以外埋まっている多数の人がいたという報道が正しければ
救助が上手くいっていれば犠牲者は少なくて済んだかもしれない
話は違うが自分がラッセルで一番苦労をしたのは
登山ではなく苗場スキー場
吹雪の時に筍平からドラゴンドラに行く道を間違えて
マジで遭難するかと思った
912:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sddf-C29i)
17/04/01 23:34:48.99 wQ2VdDSzd.net
なんちゃってベテランが多いのは同意
しかし、どれくらい登ってたら山歴カウントに信憑性出るだろう
夏冬それぞれバリエーション含めて5？10？くらい登ってたら、やってる感出るかね
913:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/04/01 23:39:40.22 ngPSpMnK0.net
天狗岩付近まで登ってそこから雪崩に流されたということか
これは1班が雪崩を引き起こした可能性が高いということかな？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
914:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-QmV0)
17/04/01 23:44:01.16 Yj3wZ2h+0.net
大人が悪い、公務員が悪い・・・
犯人探しや糾弾は余所でやってくれ
ここは山やるやつが遭難事例を他山の石とするスレだろ？
915:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/04/01 23:48:32.13 w5Fx1kDC0.net
>>903
今回は誘発ではなく運悪く走路上にいたタイミングで雪崩が発生しただけよ
発生区の破断面は１班より１００数十ｍ離れてる
916:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-ZI8K)
17/04/01 23:51:14.37 TTQ89ZmFa.net
>>902
雪の特性を知るなら雪国で一年過ごせば掴める
もしくは雪かきボランティアに月１参加でもいい
基本的に雪に触れないままだから雪への知識が深まらない
水に触れずに泳ぎの練習するようなもん
あとは山の地形を見て雪崩が起きやすい地点を避けるとか
出来るだけ早く通過してリスクマネジメントする
917:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b36a-agmj)
17/04/01 23:57:03.65 +2CExm5K0.net
>>904
つまり高校生をすでに通り越してしまってる俺らには
今回の件はまったく関係ない事例ってことだ
せいぜい教師やる予定の奴が
「登山経験あります」と言って下手に上下関係のしがらみが強い
山岳部顧問なんか引き受けないことだな
918:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-QmV0)
17/04/02 00:00:45.90 Hq7qr8dL0.net
>>907
関係なくはないだろ
ＢＣやってるやつとかしょっちゅう雪山に登ってるやつならともかく、
雪山初心者にとっては雪崩について考える機会にはなる
919:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-kVPK)
17/04/02 00:02:49.32 rzYIP+PS0.net
>>812
柔道や組体操については名大の内田准教授が何年も前から問題提起しててようやく少し改善されてきた
山岳部やヨット部ボート部も同じように事故のモードを分析して中等教育として受容せざるをえないリスクと避けなければならないリスクを明確にしないと
920:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/02 00:09:49.06 IOYEYndk0.net
>>903
ああこれは良く状況がわかる 色々勘違いしてた
1 樹林帯を抜けたところで弱層テスト実施
2 天狗の鼻に向け（恐らく縦隊で）直登
3 最大160ｍ流された（樹林帯まで流されているはず）
他、テレビでは触れていないが自分では確実と考えているのは
樹林帯から鼻までは広い上り斜面（谷ではない）
鼻のところで傾斜が変わっている
921:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/04/02 00:21:11.50 bfusfxUY0.net
>>906
一年じゃ無理だろう。毎年気象条件は異なるし。
十年で、ごく例外的な異常気象年を除けばだいたい把握できる。
農業試験場の研修などでは「気象条件は10年経験しよう」と言われることが多いから、だいたいの目安にはなるんじゃないかな。
922:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/02 00:45:45.25 IOYEYndk0.net
1 弱層テストを救助者の人が直後にやっており
直ちに危険とは言えないレベルだったが
雪崩を起こしやすい弱層は確かにあったはず
2 樹林帯を抜けたところは広い斜面
しかも岩のところで斜度が変わりその上部も広い斜面
傾斜は緩いが雪崩が起きやすい地形であった
3 縦隊で恐らく間隔をあけずに登っていたのではないか
荷重が一部に集中した可能性が高い
4 傾斜のために斜行して班別に行動していた上下の班の
トラバースが重なり斜面を切った可能性もある
5 樹林帯まで流されたため木にぶつかり被害が増した
923:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-AyaZ)
17/04/02 00:55:59.78 Kv3USq8SK.net
自分たちだって初めて「ビーコン」なんて言葉知ったくせして
記者会見で「なぜビーコンを持たせなかったんですか！」なんて質問してる記者とか
またそんなワイドショーを見てさも知ったかぶってニュースのコメント欄で批判を繰り返してる人とか
なんだかなぁー
と、思いましたまる
924:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-DnIq)
17/04/02 01:00:08.07 PYG4/Kiba.net
山は若い奴がやるもんじゃないな…
925:底名無し沼さん(ﾜｯﾁｮｲ 8342-WF4n)
17/04/02 01:11:26.09 IOYEYndk0.net
そうですね
那須に登ったことはありませんが
自分だったら多分ビーコンもゾンデも持っていかないでしょうね
最初は救出遅れが死者を増やしたと思ってましたが
どうやら即死状態に近かったように思えますし
あの斜面も結果論としては最悪ですが
雪崩危険地帯とマスコミが誘導しているのはどうかと思いますね
926:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/04/02 01:28:28.86 4OlGHsbG0.net
>>885
今回のは思った以上に雪崩の規模が大きいよ
国有林の樹林に囲まれてて
被害者達はみんな雪崩の衝撃と木に挟まれてバキバキ･･････
場所が悪いからエアバックあっても重体か死亡者複数だろうな
927:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/04/02 01:35:14.37 X4Sp795X0.net
ビーコン高価だから全員に持たせることは出来ないだろうな。実際
928:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/04/02 01:35:17.38 YH0loL3GM.net
自分はスキー経験300日以上あっての登山転向組なんで雪崩はしょっちゅう見た
ゲレンデ以外の場外は普通に雪崩おきてるけどね
BCは雪崩よりさらに沢が怖いのによくやると思うよ