17/03/30 13:00:07.49 kneWy5Mn0.net
>>211
5班が女子。九尾の狐が嫉妬なすった
249:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 13:08:42.17 9wG0znByM.net
大学の集中授業でスキー水泳 山歩きと選択できたけど冬山登山はなかったな
スキー取ると毎朝の運動で第一リフト上まで朝食前にスキー靴で膝ラッセル
今はどうだか知らない
250:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 13:09:43.85 BujknPv80.net
待機の理由ってスパッツなしだったの！？
その程度の講習なのにあの場所に行かせたのかよ
251:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:18:12.32 LR8i7Hpj0.net
>>160
どういう脳みそしてんの？
手足出てればスコップで即掘り出せるじゃん
怪我してなきゃ捜索にも加われるし
埋没という怖い状況からも解放してあげられる
252:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 13:21:35.83 shb3YJfsd.net
>>247
女子班はゲイターを持参していなかった
そもそもゲイターが必要な場所を想定していなかった(春山安全登山講習会)
朝の全体ミーティングの時に「ラッセル訓練はゲイター無いと雪入ってきちゃうけどどうする？」って聞かれ、女子班は「やめときます(^_^;)」ってなったらしい
253:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-zGCx)
17/03/30 13:22:34.85 QclI1RgXF.net
>>34
カナダの統計ですが、表層雪崩の43%は35度～40度の斜度で起きます
254:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 13:23:13.17 da3nO24H0.net
色々お粗末だなぁ
春山訓練内で済ませておけば良かったのに
255:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 13:24:17.64 da3nO24H0.net
25度～40(45)度では？
256:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 13:26:45.26 12iW3DSJ0.net
>>160
>>248
雪の下からうめき声、掘り返すと体変色の生徒ら
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>那須山岳救助隊の副隊長高根沢修二さん（６７）は栃木県警からの連絡を受け、午前１０時半過ぎ、先行して数人で現場に到着した。
>教員や生徒たちは、装備していたスコップで雪を掘り返し、雪に埋もれた生徒らを懸命に救助していた。
>高根沢さんも作業に加わると、雪の下からうめき声が聞こえ、足や、唇が紫色になった生徒らが次々と現れた。
>真っ青な顔で意識が混沌こんとんとしている男子生徒には、「しっかりしろ」と大声を掛けてほおをたたいた。１０人ほどが雪に埋もれていたという。
257:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 13:33:20.13 sQSxilGg0.net
>>249
装備や準備の不足を理由に撤退。
これが真っ当な判断だったと思う。
258:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 13:35:59.14 V+nG1gC40.net
沢山の人が埋もれて沢山掘り出して助けたけど、1人で1人を掘り出せるわけもなく2人3人がかかるから
手が足りなくて助けられなかった人も居たということで
埋まり具合が浅い者、近くで埋まってる者、から助け出すから後に回された人はまあ運だよね
259:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:36:14.93 LR8i7Hpj0.net
>>243
では完全埋没してるケースだったら？
１０ｃｍ程度の埋没ならビーコンで即座に発見してスコップで掘り出せる
君は仲間が埋まったとしても
何もしないのかい？
260:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:36:27.75 CTIjfur50.net
>>248
お前こそ、どんな脳みそだよ
高校生に、雪崩に埋まった後適切な行動ができるように訓練しているのかよ
引率は、如何すればいいんだよ
261:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:37:38.08 I8pl36qo0.net
春山安全登山講習会なのにゲイターなしってそもそも最終日以外でも
どういう想定で訓練するつもりだったんだろうな
GWに南ア北ア入るときでもゲイターは必須なんだが
ごく初期の問題すら解決してないところみると色々不備はあったんじゃないかな
262:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:39:17.78 LR8i7Hpj0.net
>>243
ビーコン触った事ある？
263:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:41:47.20 I8pl36qo0.net
>>257
雪山は雪崩は起きる可能性がある場所であって雪山入るならそういう訓練を受けるか
少なくとも机上の講習でやっておくべきなんだよ
しかも今回は一般の登山じゃなくて「春山安全登山講習会」だぞ？
高校生だから、というのを差し引いても目の前で人が雪に埋まって手足が出てるんだから
そういうやつらは少なくとも助けられたんじゃないか？それでも完全埋没の何人かは死んだ
だろうけど８人も死ぬことはなかったべ
264:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 13:42:46.67 4cPgdnDXa.net
>>248
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
大きな雪崩に巻き込まれたのは大田原班の14名
3班と4班は巻き込まれなかったし、もう1班は自力で脱出
雪崩が起きた時点で怪我してない人間は多数居た
仮にスコップ無くたって顔や手足が出てたら助けるだろ普通
ほとんどが高校生だし、それが出来る状況じゃなかったって事
265:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:44:03.60 CTIjfur50.net
だいたい、３月は春山ではないよ、
春ってなんなんだよ、雪に埋まっているんだから雪山
これからが一番雪崩やばい時期なんだが
266:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 13:46:02.66 oV4tS0me0.net
>>262
冬山→まちがい
雪山→せいかい
267:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 13:50:02.13 12iW3DSJ0.net
>>261
それと>>253の記事って同じ救助副隊長の話を書き起こしたものだよね
内容が新聞社によってちょっと違ってる訳で
読売の方は教員と生徒が掘り起こして救助活動しているところへ
合流したって書いてあるよ
268:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:50:40.13 CTIjfur50.net
>>260
お前が高校生を連れていたらどんな判断するんだよ
自分自身は、現状分析と救助要請後に救助に入る
高校生には、登った道を降りろか、とにかく助けようか
どちらも正解だよ
269:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:52:33.95 LR8i7Hpj0.net
>>257
お前みたいな
脳みそ春山がいるかと思うとゾッとするわ
最悪助からなかったとしても
後の作業がとてつもなく楽になる
固く締まったデブリにプロービングして捜索しきれると思ってんの？
突いたって硬い雪なのかヒトなのか判断できんよ
270:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:54:29.01 I8pl36qo0.net
今回の戦犯を上げるとすると、
大局的には雪崩の危険性が高いのを読めずにGOを出した猪瀬氏と
現場で唯一指示出せる立場にいながら何もしなかった菅又氏だろ
271:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 13:55:17.97 mw9qyrr20.net
現場から即１１９してれば
1時間早く救助
これで2-3人は助かったはず
272:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-zGCx)
17/03/30 13:56:05.84 QclI1RgXF.net
>>252
ちと違う統計ですが、ネットで見れるのだとこんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.coloradowm.org)
swissの統計で、人がトリガーとなった雪崩の斜度別統計で、34度～45度が74%
273:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 13:56:56.29 mw9qyrr20.net
ワタナベでしょ。
1時間の要請おくれ。
274:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 14:01:33.39 CTIjfur50.net
>>268
所詮、即座に救助要請しても、雪崩にあってから１時間後だ、殆ど変らんよ
窒息している人間は１０分～２０分ぐらい
それ以外は、それなりにもつ
275:底名無し沼さん
17/03/30 14:03:33.52 .net
誘導します
パンパカパ～ン♪また死にました Part339
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
276:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:04:59.50 cYJ3NPm/0.net
わたなべ 真岡女子→真岡→栃木
いのせ 大田原
すがまた 大田原
277:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 14:09:41.63 I8pl36qo0.net
>>271
1時間遅れの救助開始時にも雪の中からうめき声が聞こえたとあるから
今回雪の中にはそこそこエアポケットがあった可能性がある
それなら救助開始が早ければ８人中何人かは助かった可能性があるぞ
そもそも雪に埋まったら必ず即窒息状態になるってわけじゃないんだが
278:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:11:44.29 cYJ3NPm/0.net
>>274
そのうめき声は奇跡的に助かった1人
279:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:13:30.34 4cPgdnDXa.net
>>264
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
うーん、どっちが本当かわからないけど、最初の救助隊が到着したのが約3時間半後で、仮に生徒や教師がスコップ持って掘ってたら顔や手足が出てる状況あるかな？
真っ先に見えてる人救助してそうだけど
280:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 14:14:33.22 oV4tS0me0.net
>>274
純然たる窒息死ならそう記載されるんだけど、今回は圧死と外傷性窒息死だからな
後者はともかく前者は胸腹部圧迫からの窒息死だろうからエアポケット云々以前の問題よ
281:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-jsM4)
17/03/30 14:16:41.80 C3CYOgoF0.net
高校の登山大会てどうやって採点すんのかね
審査員が同行して採点？
282:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:17:01.78 cYJ3NPm/0.net
経験者なのに山行が見つからない
283:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 14:17:23.37 CTIjfur50.net
今回の生徒の死因が低体温症なら１時間２時間が問題になるけど
装備がしっかりしていれば、２～３時間は大丈夫だろ
５０以上の爺婆じゃないんだから
284:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 14:18:50.33 PxRxpvv9K.net
>>273
菅又も真岡
ちなみにBSフジで高校生連れて冬の白根山登ってる
285:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3ff-kVPK)
17/03/30 14:33:28.02 0BOBT7Ho0.net
＜那須雪崩＞冬山登山大会、三重県中止へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
286:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:35:43.07 wfnzmOCMa.net
>>267
最後の引き金引いたのは個人の判断だけど、
指導者の知識、技術のアップデート無かったのでは、
訓練で侵入するエリアを事前に規定しておくべきだったのでは、
負荷の低いメニューで満足できずに、必要なく学生をシゴクことで達成感得ようとしなかったか、
とか、
こうなった背景も反省すべきではある
287:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:40:18.65 5ygVMAgLa.net
>>260
だよね
雪崩についてゼロリスクを求めるなら雪山に入らない以外の対策は存在しないから
雪山に入る以上
「雪崩に遭わないことが大切なのでセルフレスキューは講習に入れません」とかあり得ない
そんな論理があり得るなら「交通事故には遭わないことが第一なので起きた時についての教習は有料オプションです」でいいことになっちまう
288:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:46:21.50 5ygVMAgLa.net
>>243
最悪をましにするんだよ
スコップがあれば仲間の死亡確率を下げられる
ビーコンがあれば遺体未回収の確率を下げられる
本当に最悪なのは夏になって腐敗した一部をやっと見つけ出せたり何年も行方不明のままになることだからビーコンには意味がある
もちろんビーコンもスコップも両方必要だけどさ
289:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 14:48:04.12 12iW3DSJ0.net
>>282
あらら流れが始まってしまったか
せめてこちらの件が一定の結論出るまで待てないものか
290:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 14:51:40.63 7zwbxTfW0.net
>>124
普通は余計な体力を使わないようにスノーシュー使うよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツボ足ラッセルなんてゲレンデボーダーがコース外に出て滑るやつらだけだろ
291:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 14:52:56.96 7zwbxTfW0.net
>>126
ウチらも同じ理由でやっぱり5人までかな
292:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/30 14:53:52.24 MezY8mvx0.net
>>283
無理だと思う。
完全埋没した俺が自力出脱して、半分埋まったヤッを掘り出していた間に、埋まらなかったヤッは何もできなかった。
ボーゼンとしていた。
293:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 14:54:45.44 gMC7vEgSM.net
誘発された雪崩、別の班の９人襲う…自力で脱出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
294:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 14:58:22.24 shb3YJfsd.net
時系列的には
8時35分頃に雪崩発生
9時半頃に110番通報(ニュースだと約50分後？)
9時半頃に警察より山岳救助隊に要請
10時過ぎに救助隊がスキー場着
12時頃に現場到着(吹雪で場所もわからず現場に到着するまで更に約2時間掛かった)
これ見る限り110番通報に時間かかり過ぎだし、現場は携帯やGPSは所持してなかったんだろうな
しかしこれ、更に天候悪化で捜索中止になってたりしたらいったい何人死んでたかわからないよ
295:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 15:03:13.60 cYJ3NPm/0.net
>>291
本部が救助隊員の旅館なんだよな
すべてが遅い
296:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 15:04:38.28 mw9qyrr20.net
当日6時に
ワタナベ、すがまた、いのせが
携帯で話し合ったらしいから携帯はもってる。
現状把握しきれてないわたなべ、すのまたが
おおごとにしたくなくて現場でことをおさめようとしたか、
もしくは、自分たちだけで責任おわないようにいのせも巻き込むため
連絡したけど、猪瀬に連絡がつかないことにあせって、
猪瀬と連絡つくまで通報しなかった こんな感じじゃないの
297:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 15:10:41.56 12iW3DSJ0.net
ドローンと県警ヘリがニアミス…遭難者を捜索中
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>同省や同県警などによると、トラブルが起きたのは１月１８日の午後２時半頃。
>同県湯沢町のスキー場で行方不明となった男性を捜索するため、県警ヘリが山の沢沿い斜面を飛行していたところ、
>副操縦士が前方３０～５０メートルを飛行するドローンを発見。ヘリの操縦士がドローンを確認しながら操縦し、
>衝突はしなかった。
これはあの連中か？
298:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 15:13:34.44 7zwbxTfW0.net
>>156
ニセコなだれ情報の発信者の新谷さんは15年以上発信を続けていて本当すごいと思う
長年の経験と毎日の情報の積み重ねがあり実績として今のニセコルールがある
299:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)
17/03/30 15:14:50.13 fRi8u9jmd.net
今回直前に講習会自体不参加にした栃木高校の山岳部のサイトには過去の春山講習の記載ある
2013年の講習では弱層テストも講習メニューにあるね
300:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 15:15:31.79 LR8i7Hpj0.net
>>285
某大雪渓での事故を思い出したわ
捜索が打ち切られた後に山岳会の仲間が毎週末やって来て捜索
平屋の屋根くらいの高さのデブリだったけど
ひと月経っても数人いて半分ほどに小さくなったデブリの上をウロウロしてた
ビーコン持っていればこんな思いしなくて済んだろうにと思った
301:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 15:16:39.51 cYJ3NPm/0.net
>>294
まだ捜してたんだ
302:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 15:17:43.82 shb3YJfsd.net
>>293
誰か1人でも現場から携帯で110番通報出来てたらGPSの座標飛んだからもうちょっと何とかなった気がするんだけどな
結局教員の1人が旅館の猪瀬の所に直接伝えに行ったらしいんだけど、携帯持ってたらありえないよな
303:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 15:24:57.57 mw9qyrr20.net
携帯はもってるって。
ここにいるみんな、携帯おいて山はいるか？
みんなもっていくだろ。
ようは、責任逃れしたい現場が、必死になって、いのせをまきこもうとしただけ。
連絡つかないなら、現場にいた前委員長のわたなべが指揮とって、
救助と救助要請すればいいだけなんだよ。（副委員長がうまってたなら）
でも誰も責任とりたくないから、いのせに連絡つくまで救助要請しなかった。
304:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d375-ZSFX)
17/03/30 15:35:10.61 5/s0pqsi0.net
んで猪瀬が旅館の人に助けを求めたら警察に電話しろと言われたとｗ
305:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/30 15:37:29.87 bzS9VR1L0.net
トップダウンの恐怖政治
やらかした現場が外部に救助要請するはずがない
お伺いに旅館にいったんだろ
306:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 15:44:09.64 lv1oWdhW0.net
山やらない馬鹿は帰れよ
307:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 15:44:57.38 7zwbxTfW0.net
これはスキーヤーやボーダーがコース外に出た際のことを想定して書いてあるけど
スノーシューのトレッキングや雪山登山でも当てはまるから多くの人に見てほしい記事だね
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
308:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 15:45:20.59 d+pkQFt50.net
通報とかビーコンとか言ってる奴に教えてやろう
雪崩にあったとき、
まずなすべきことは埋まったメンバーを掘り起こすことじゃないんだよ
いい機会だから憶えておきな
309:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-agmj)
17/03/30 15:46:34.62 j9YCD09/0.net
>>291
こういうことか
＜２６日＞
猪瀬教諭がテレビなどを見て雪崩の可能性を認識
＜２７日＞
午前５時 スキー場近くのテントで宿泊していた生徒が起床
６時 現地本部の旅館にいた猪瀬教諭が、テントにいた副委員長に電話。
副委員長と一緒にいた別の教諭とも相談した結果、登山を中止し、ラッセル訓練を実施すると決定
７時半 生徒らがスキー場の管理事務所に集合
８時 訓練場所に向けて出発。猪瀬教諭は旅館で待機
８時半 雪崩発生
９時１５分 引率教諭の１人が現場から旅館へ戻り、猪瀬教諭に雪崩発生を報告。１１０番通報
９時３０頃 警察より山岳救助隊に要請
１０時過ぎ 救助隊がスキー場着
１２時頃 現場到着(吹雪で場所もわからず約2時間掛かった)
これは厳しいな
310:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-nBmW)
17/03/30 15:55:53.19 +hIuZoBo0.net
「先生助けて、早く救助隊呼んで」「いや１１９番通報なんかしたら大事になる、まず本部にお伺いを立てないと」
「本部出ないぞ、どうしよう」「先生まだ埋まってる人もいるんです、早く助けて」
「勝手に救助隊呼んでいいのか、本部はどうした？」「誰か本部まで走ってどうしたらいいか聞いてきてくれ」
マスコミ発表だけ見るとこういう流れなんだけどこんなの有りえる？
朝は携帯でやり取りしてたんでないの？全員の携帯が流された訳じゃあるまいし理解不能なんですけど
311:(ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/30 15:58:28.08 MezY8mvx0.net
>>297
冬になる前に雪は融けるから、それまでに見つかったろう。
312:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 15:58:59.43 12iW3DSJ0.net
朝は下の幕営地に居たんでしょ
313:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-QmV0)
17/03/30 16:01:08.65 FaIRBc+A0.net
>>300
不便な環境で訓練させたかったから
生徒のスマホは取り上げてると思う
生徒がスマホ持ってたら夜に親と連絡して
「先生、親がこの雪じゃ中止だって言ってました」という意見も出てたと思うし
314:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/30 16:09:53.21 ufcWR2L30.net
>>310
だなあ
命綱ボッシュートしたあげくの大差惨事って救えねえわ
315:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-DnIq)
17/03/30 16:10:08.97 00frIL2+a.net
けいさつにつうほう
316:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/30 16:19:24.05 pMbWEMecK.net
自然災害に対して県警が捜査本部を設置
それが今の全て
つまり｢ホシを挙げる｣気でいる
317:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 16:22:00.72 wW9qqlo8a.net
>>309
幕営地と遭難現場、目と鼻の先ですよ
まず間違いなく圏内だし、幕営地に置いてきたなら愚か
絶対安全とか言うくらいで、遭難することなんて全く想定してなかったのかしら
318:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 16:48:49.51 XtfVsnvk0.net
>>314
雪崩は全く想定していなかったのでしょう。
僅かでも可能性を想像しリスクを検討したならラッセル訓練なんてあり得ない。
あの上部に吹き溜まりができる斜面に入るより、通常ルートで茶臼岳登頂を目指す方がずっと確実で安全なのに、どういう判断で予定変更したのか理解に苦しむ。
観光登山じゃないんだから、登頂せずともパーティの力量に見合ったところで撤退しても目的には充分。
しっかり計画を作成していた茶臼岳登山中止を決定。（たぶん、ここまでは責任が明快）
代替案を探す→そこに見える斜面でラッセル訓練は？と誰かがぼそっと提案。
リスクを検討しないまま実行。（代替案に関しては責任の所在が曖昧）
おおかた、こんなことなのかね。
319:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 16:52:28.83 lv1oWdhW0.net
通常ルートだと地面が露出するくらい風が強いとこじゃん
そっちはそっちで滑落の危険もあるだろ
320:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)
17/03/30 16:53:13.26 xT9PkTNYd.net
山口鋠少佐役に相当するワタナベだな､提案者は
321:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/30 16:53:13.47 ufcWR2L30.net
距離感がわからんけど周囲に50人からの人間がいて
掘り出してもらえずに死亡ってやりきれんよなあ
腰抜かしてる生徒を叱咤激励して救出活動させるのが引率の役目だろうに
322:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 17:00:30.44 BujknPv80.net
>>315
ラッセル訓練をゲレンデ下半分で行っていれば、それなりの講習だったかも知れないのに、
何故か裸尾根直下の急斜面樹林帯へ突入なんだよな。
323:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/03/30 17:19:45.80 Z/msgaM50.net
雪崩特訓をしたかったんだろ
324:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 17:29:47.05 lv1oWdhW0.net
本番を想定しての斜面ラッセル
別に悪く無いと思うよ
ただ山頂方向からちょっと場所をずらしてやるべきやったね
325:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 17:32:03.85 Hhv0Mr060.net
8人犠牲の雪崩事故「現場は吹雪」 山岳救助隊が直後の様子語る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
326:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 17:40:41.03 z85P8xxq0.net
>>115
そりゃ3月まで雪崩の危険で閉鎖してた第2ゲレンデ直行じゃな
情報収集からしてダメだわ
327:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef85-agmj)
17/03/30 17:41:49.94 7I6sJdJX0.net
生徒らに冬山登山の基本の弱層テストを行ってみせる絶好の機会だったろうに
328:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 17:47:50.45 oV4tS0me0.net
>>324
え？
329:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 17:49:32.87 z85P8xxq0.net
続報だと現場8時頃は吹雪で前が見えず
雪崩の音にも気づけない状態だったようだな
完全に油断ですわ
330:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bff4-jsM4)
17/03/30 17:53:30.80 Kboh2/go0.net
>>307
十分有りえる。学校は不祥事を隠したがるから。
331:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-pfX5)
17/03/30 18:00:54.98 u0abDTS60.net
>>294
時期からしてそうだね。アム～
332:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-6IZf)
17/03/30 18:01:39.85 kaCdKpHZ0.net
まぁ、真夏の白馬大雪渓なんかでも
落石が直撃して氏ぬ奴は氏ぬ訳だし、
今回の雪崩でも無傷で助かった生徒もいるし、
運、不運てあるよな。
333:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 18:05:51.15 Gm/I1QT/0.net
文科省は高校生の積雪期登山を禁じている。ラッセル訓練自体が文科省の通達に抵触する。
しかも、今回の雪崩は先頭班が、自ら引き起こしたとみてほぼ間違いない。業務上過失致死は免れん。
334:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 18:18:51.79 9wG0znByM.net
どうあっても業務上過失致死傷等罪で有罪にしないと、県は知らねー決め込んで 学校スポーツ保険の１．５００万かそこらでちょん切りさ。
心理的に重過失致死傷罪で良いような事案だが 普通の業務上過失致死罪でしょう。
警察も有罪にしないと生徒の民事がかわいそうまのわかってるから本気でやるでしょう。
335:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 18:19:26.83 z85P8xxq0.net
町長「雪崩が起きやすく、専門家でも入らない」
地元救助隊「あんな尾根まで入っていくなんて聞いたことがない」
段々フルボッコになってきたな
336:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 18:22:19.63 FHJBHCru0.net
助かる助からないじゃなくて、スコップは日帰りでも雪山の必須装備だと思うのよ
ヘッデンと同じレベル
で、雪がある場所に入山するのにそれを持ってないのが不思議なのよ
337:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-C9ne)
17/03/30 18:24:51.86 Uw6p7fBFK.net
俺のヘッデンは雪溶かせるから
338:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 18:26:14.66 12iW3DSJ0.net
問われる安全管理体制 栃木県警、異例の特別捜査班設置
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
自然災害関連では異例の特別捜査班設置ということで
県警はメンツに掛けても送検してくるだろう
この件に関してはガッチリやってもらって、教委や県体連にも大鉈を振るわないと
再発予防は難しいだろう
339:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 18:30:12.63 XtfVsnvk0.net
>>316
朝日岳側じゃなく茶臼岳側だから、風で転倒しても滑落す
340:るような傾斜はないよ。 石がゴロゴロで擦り剥くぐらい。 夏道は東側を巻き気味に通っているけど、積雪期は直登するのが自然で普通そうすると思う。 >>330 別に禁止はしていないと思うよ。 危険な雪山は控えるようにと、消極的な通知程度だったんじゃないかな。 うちの近所の雪山では、高校生パーティ（もちろんしっかりした引率者付き）にもよく出会う。
341:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 18:32:35.68 Gm/I1QT/0.net
いやいや、通達は出ている
342:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 18:36:56.47 tYCaHNns0.net
>>337
>>330で先頭班って書いてるけど、死地に直接誘導したのは誰判定？
ケツのCLがコントロールしてたん？
>>334
ナショナルヘッデンですか？
豆電球の熱量ではLEDと大同小異ですが(苦笑)
343:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7333-NPtS)
17/03/30 18:43:33.17 lS2g3BXv0.net
>>307
これはマジか？
344:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 18:48:10.89 FHJBHCru0.net
>>339
脳内と思うよ
345:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-+x88)
17/03/30 18:53:59.17 qpZjf0E2M.net
>>336
冬山登山「禁止」だから
今回は春山登山だ！って言い張ってるんでしょ
冬山か春山かじゃなくて、
雪の中で雪崩が起きそうだと登山経験者なら誰でも予測がつく場所を歩かせたことが問題なのにな
その辺を識者は突っついて、ついでに日教組と高体連も崩壊させてやれ
346:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/30 18:54:15.60 pMbWEMecK.net
結論:引率者が自らの名誉を欲したから?
347:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 19:00:34.90 qmn2OPB00.net
>>333
ラッセル訓練ならスコップは持ってるんじゃ？
今回持ってなかったの？
348:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 19:01:02.11 tYCaHNns0.net
>>341
＞誰でも予測がつく
本当に誰にでも分かる程度ならそもそも誰も死んでないでしょうね
(後知恵の手軽さってか)
何処が悪手だったかを考えるのが手向けだといつも思ってるのだけど
叩きたい系がウザくて個人的悲しい(日教祖は何となく嫌いかな)
349:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 19:01:52.37 z85P8xxq0.net
春山認識だと余計に裁判が厳しくなるんじゃない
現場当日の吹雪積雪雪崩無視して尾根まで入るんだから
散々指摘されてるようにラッセル訓練をあえて行うような場所じゃない
350:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 19:02:19.72 Gm/I1QT/0.net
オヤジたちの半端な冬山遊びに、高校生が巻き込まれたんだ それだけ
351:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-sOkc)
17/03/30 19:02:33.17 zPXNn1u7a.net
>>249
春山でゲイターなしとかどうなってんだよ
意味分からん
352:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 19:03:46.91 FHJBHCru0.net
後からだから何でも非難できるけど
地形図みたけど急斜面が長い場所は避けてるし
ちょいなだらかな場所でやらせてて、だけど山頂付近が急斜面でそこが崩れたと思ってるけど
雪崩はなぁ、ぶっちゃけ自分も急斜面じゃないとあまり考えないぐらいの低レベルだから何とも言えんな
ただスコップは持ってけよ
353:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 19:05:34.16 tYCaHNns0.net
>>347
そこはインナースパッツで何とかｗ
オーバーパンツっておむつって意味があるの最近まで知らなかったかもorz
354:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GY94)
17/03/30 19:06:10.58 79+4dJ+wM.net
山岳部にリスクなしはあり得ない。先生の態度はもう1人だが学校及び教師だけに責任を持って言ってもなぁ。基本は自己責任では？
355:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 19:06:49.50 FHJBHCru0.net
>>341
逆にさ、春山の方が難しいよね
天候によって冬山になるし。
356:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4)
17/03/30 19:08:28.58 u9yaDGrp0.net
シンプルに誰が ラ ッ セ ル しようぜ! と提案したのかハッキリさせればいいだけじゃん^^;
公務員名物の身内庇いや責任回避の裁判持ち込みは下の下ですぜ。
357:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 19:08:31.71 tYCaHNns0.net
>>350
それは無いでしょ、自己責任
最近のガイド登山とかのでも過失有判定だす
ただそれを俺らがケツに乗っかって叩いて意味があるのって話
手段と目的ですね
358:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-LJFa)
17/03/30 19:08:45.11 a4lV1wNwa.net
毎度毎度いちいち、おためごかしな自説を開陳しつつ、気に入らない意見に噛みつく人がいるな。
キノコのニオイ嗅ぎながら、ツイッターにでも書き込んでるほうがいいよ。
359:底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-+P7Z)
17/03/30 19:08:58.36 BN2zw+iDM.net
野口健って本当に馬鹿だなぉ
360:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 19:10:12.25 tYCaHNns0.net
>>354
そのままお返しします的(苦笑)
361:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-+x88)
17/03/30 19:12:21.69 qpZjf0E2M.net
>>229
そっちは大人が趣味で個人責任で行ってるんだし
遺族もサヨクだか暴力団の弁護士だかに唆されて訴えてみました、ってだけだろ
自分的には国は申し立て一切はねのけて欲しいね
こっちは一応文部省管轄なのかな？学外活動だけど
救助隊も地元民も「登山素人だ」と口を揃えていう無知な教師を、責任者にした罪は被ってもらわないと
362:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 19:12:24.92 Hhv0Mr060.net
８人死亡の雪崩 責任者「雪上歩かせたい思いあった」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
363:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 19:14:11.61 Hhv0Mr060.net
犠牲となった兄へ妹の手紙、雪崩事故告別式
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
364:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 19:14:31.54 qmn2OPB00.net
>>249
ゲイターって普段ザックに入れっぱなしにせんのかな？
365:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 19:16:24.73 Hhv0Mr060.net
３０日午後、雪崩で犠牲となった栃木県立大田原高校の浅井譲さん（１７）の告別式が営まれました。式では、浅井さんの妹が譲さんに宛てた手紙を読み上げました。
「ちづるのお兄ちゃんは世界一優しいお兄ちゃんだよ。ちづるはお兄ちゃんと一緒に過ごした１１年間を絶対に忘れません。お兄ちゃんが死んじゃってすごく悲しいけど、お兄ちゃんの生まれ変わりと会える日まで生きていこうと思います。
366:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-4nsi)
17/03/30 19:17:14.76 PJTJMlnK0.net
学校側に過失と責任があるのは明らかなのに
必死に自己責任論に持ってこうとしているバカは何が目的なの？
367:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 19:22:37.75 Hhv0Mr060.net
>>361
お兄ちゃんの夢だった絶滅危惧種の動物を守る仕事を天国でやってください。ちづるは天国にいるお兄ちゃんがとっても大好きです。１１年間、本当にありがとうございました。ちづるより」（浅井譲さんの妹 千鶴さん）
368:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 19:23:52.05 2ig097Uea.net
>>357
御嶽とは全然違うし、こっちの引率責任は重いと思うけど、
御嶽も決まってたルールからは、入山禁止にする条件そろってたそうで、原告側にも理はあるんだな…と何かの記事読んで思ったよ
369:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 19:26:18.99 GYvFjNyu0.net
>>286
春休み中の行動を抑制するために急いだんだと思う
370:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 19:26:38.30 Gm/I1QT/0.net
一罰百戒 無謀な高校生登山に釘を刺せ
371:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 19:27:24.33 FHJBHCru0.net
普通のパーティーでもリーダーの責任は大きいから
高校生の、訓練の、引率だと責任の次元が違うのは事実だわな
372:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 19:30:10.35 z85P8xxq0.net
これ第二ゲレンデと思ったら
講習会の現場責任者が尾根の南東側斜面は「雪崩の可能性はなく、絶対に安全」と思って
逆に糞危険な尾根南東側の斜面上部まで突っ込ませてたんだね
しかも「3月までの雪崩閉鎖は知らなかった」とか･･････
スキー場には斜面を使うのも断ってないうえに登山計画書は無し
捜査されてるから今後は現場の職員からぽろぽろわけのわからん話が出てくるだろうね
373:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 19:33:46.31 diH5xYGj0.net
無責任者「雪上歩かせて地獄に落としたいという思いはなかった」
374:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 19:35:34.69 FHJBHCru0.net
>>368
まるで、今から訓練でもすっか？のノリだな
375:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-z2Zy)
17/03/30 19:40:37.81 0C1wpxGEd.net
>>352
一番最年長の引率者がわるいと思います｡
猪瀬はパシリ
376:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf88-agmj)
17/03/30 19:40:47.65 pLVYPJdQ0.net
人死なせておいて保身しか考えてないクズばっか(´・ω・｀)
377:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-agmj)
17/03/30 19:52:41.58 jPdekBmx0.net
ビーコン渡した親もいたかも知れないな
冬山へ行くならこれ持ってけ
いいよぉ、みんな持って行かないし、こんなのいらないよ
そうよね、先生方がついてるし。スキー場の少し上の頂上まで登って降りてくるだけなんでしょ
1月、せめて2月中だったら雪崩れ起きにくかったんじゃないかな
3月下旬なんて丹沢とか雲取りぐらいでも所々ぐちゃぐちゃになってて悲惨
378:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 19:58:08.17 z85P8xxq0.net
茶臼岳を目指すのは無理だから登山中止
現場はラッセル提案してしまい雪崩の起きないと思ってた別ルートで
尾根南東側上部まで登ったラッセル訓練中に雪崩事故
コントかよ
379:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 19:59:51.79 r1BjS1pzd.net
地形図岩場マークのあるとこは雪崩の危険はわかる
その横の尾根にまで雪崩が流れてくるとかあんま思わないでしょう
380:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 20:03:38.76 9wG0znByM.net
丹沢とか雲取奥秩父のぐちゃぐちゃシーズンだから今はガチの春山
俺様の庭のボケの花は開花して春本番だぜ
by埼玉民
381:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 20:06:03.38 z85P8xxq0.net
>>375
雪崩現場と雪崩がどこから流れてきたかわかってる？
ニュースで確認したほうがいい
あんなところを雪崩が起きない100％安全な場所と思ってたんだぜ
382:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 439c-MBO3)
17/03/30 20:08:08.37 3oUWeINo0.net
逆張りでレス乞食はじめてるのがスレに複数現れてきたし
この話題を真面目に考えたい人は、そろそろスレから離れたほうがいいかもな
383:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-evpT)
17/03/30 20:12:47.89 pdhiqBThK.net
今のご時世だと天気を予見出来なかったとか言い訳できんしな
スパコンで演算してるし
384:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 20:13:42.26 y3BZpxb6d.net
>>375
岩場が雪崩とか関係無いだろ
崖の事言ってるのか？
あまりに急だと雪が付かないから
危険度は下がる
38°前後が一番雪崩れる
385:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 20:14:58.38 7zwbxTfW0.net
ツボ足でラッセルしなきゃいけない状況って
それこそ登山行程で言えばすでに失敗なんじゃないの？
普通雪想定していたらスノーシュー持っていくでしょ
386:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mPHr)
17/03/30 20:19:20.18 ojxtYdIQK.net
ラッセル訓練場所を判断したと思われる二人が実際に現場斜面に入ってるし、
自殺志願じゃなけりゃホントに安全だと思ってたんだろうなぁ。
信じ難いが。
387:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 20:19:51.66 Gm/I1QT/0.net
スキーや登山者が巻き込まれる事故は9割方自分たちが起こしてる―これ常識
388:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-EbJ9)
17/03/30 20:29:09.95 iADZJox0a.net
垂直で雪がないから雪崩はないと思ったら2万トンの岩肌が落ちて来たでござる
豊島トンネル
389:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-eB2i)
17/03/30 20:32:45.77 aEn9EzCD0.net
ビーコン持って春山行く人いないだろ
事故起こった後の言いがかりにしか聞こえない
390:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-Buq3)
17/03/30 20:35:57.46 DglHnEjf0.net
顧問の急用で講習会参加自体をキャンセルした栃木高校
生徒がスパッツを持ってきてなくて訓練参加を謝絶されテント待機を命じられた宇都宮高校
理由は不明だが下部待機してた女子班。
リスクとしてはスパッツがないからズボンに雪が入る、くらいしか想定してなかったんだね。
しかし、スパッツで命拾いとは。
391:底名無し沼さん (JP 0H5f-Sccm)
17/03/30 20:36:22.51 RTeuSYySH.net
>>381
馬鹿ですか
392:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 20:37:47.92 qmn2OPB00.net
>>385
春の新雪なんて典型的な雪崩フラグですやん
393:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/03/30 20:38:29.17 vFxJJlkI0.net
積雪期にスパッツ用意していないとは、こはいかに？
394:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-HQfx)
17/03/30 20:42:55.69 Ksr3gXXU0.net
>>385
つりにしても
もう少し気の利いたこと言えよ
395:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 20:43:17.72 Gm/I1QT/0.net
スパッツなしで積雪期の登山―本当か―基地外以上だぞ それ
396:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mPHr)
17/03/30 20:47:08.61 ojxtYdIQK.net
>>389
必携アイテムではなかったと。
その程度の講習会だったと。
では何故あの斜面に入った？
397:底名無し沼さん (JP 0H5f-W2bR)
17/03/30 20:47:46.77 NDgICqiYH.net
みんなバツゥーラ履いてんだよｗ
398:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 20:49:10.90 qmn2OPB00.net
>>391
だからスパッツ持ってなかった学校は参加しなかったんでしょ
残雪あるのにスパッツ持っていかない、ってのもわけわからんが。
399:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 20:50:47.18 797XyzgEa.net
雪中テント設営するならスパッツくらい欲しいけど、なにが幸いするかわからんね
一方、大田原も真岡も、日光白根とか冬山行ってたみたいだから、悪い意味で慣れてたんだろうな
400:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 20:52:21.42 Gm/I1QT/0.net
ラッセルするしないに関わらず、スパッツは必需品だろ。積雪があるところに行くんだから。
気違いだぜ この集団
401:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d39e-kx1F)
17/03/30 20:52:22.30 QklKF96j0.net
高校生の冬山登山は自粛勧告が出されているってニュースでやってて
「へー今の高校生は冬山ダメなのか」と思って、いつから出されてるのか調べてみたら
どうやら昭和39年1月の秋田県立大館鳳鳴高校山岳部の岩木山遭難事故を受けて出された通知らしい
(以降毎年、同じ勧告を繰り返し通知？)
この自粛勧告って割と有名なものだったんだろうか？
個人的には中学時代も高校時代も学校の山岳部で当然のように冬山登山してた(もちろん昭和39年よりはるかあと)し、
周りの別の高校の山岳部の知り合いでも冬に山登らない奴を知らないんでびっくりしたけど
もしかして、高校山岳部って基本的に冬山期間は登山しないものなの？
402:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 20:53:52.74 Gm/I1QT/0.net
毎年、通達が出る。知らないやつはいないよ。笑
403:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-9QQb)
17/03/30 20:56:18.70 xUmcurX1d.net
そもそも100%ってないわけで、思い込みなんだよ。自然相手だぞ。100%と言える読みなんてあり得ない。慎重に慎重を重ねるべき。今までが大丈夫だったから～では済まされない。自分にも言い聞かせてる。ご冥福を
404:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/03/30 20:57:40.34 T9AvTjQH0.net
つうかさ、一晩で50センチ積もった後なんて、かなりの赤信号だと思うんだけど。
樹林帯ですら行かない方がいい状況だと思うよ？
通常時にも危ない45度の斜面以外は絶対安全なんてアホかよと思う。
405:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-aC9I)
17/03/30 20:57:55.85 iU37Vpwv0.net
ヒトココてビーコン代わりに使えないのか？
406:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-TQyM)
17/03/30 20:59:04.46 66HrpPgyr.net
実際ピータンを持っていったかどうかは
現段階ではそれほど重要じゃないと思う
まずピータンを持って行かなければいけない
場所に行ってはいけなかったというのが前提
ピータン不所持の責を問われるとしたら
仮に今回の雪中行を引率者が危険が伴う
場所だと十分に認識しつつも敢えて
行わせていたとされた場合に限り
副次的に問われるものだと思う
407:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-agmj)
17/03/30 21:02:51.14 aEn9EzCD0.net
訓練講習を行う人が部活の顧問だけだったというのはお粗末だとは思う
408:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/30 21:03:16.33 ufcWR2L30.net
ピータンいうのやめーやｗ
409:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 21:07:15.79 797XyzgEa.net
>>397
神奈川の県立高校だったけど、80年代の逗子開成高校の冬山遭難の余波で冬山無理（と言われていた）
でも、雪中キャンプ&スキー合宿はあった
410:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/03/30 21:09:15.49 D0jrmFeK0.net
>>396
>>249
待機班は引率がまともな人で助かったんだよな
411:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 21:09:25.21 qmn2OPB00.net
ビーコン持ってく人、って、
基本的にはこんな状況を想定してるんだわな
自分が雪崩を起こしまくる自覚がある人。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
412:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 21:10:07.62 y3BZpxb6d.net
>>402
馬鹿
思い込み前提でビーコンの装着の可否云々なんてのがナンセンス
雪のある山、降雪のあった山には100%装着だよ
巻き込まれるの前提で山行く馬鹿いるのかよ
413:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 21:13:53.62 y3BZpxb6d.net
>>406
もしくは雪崩れそうだから持ってたけど持ってないフリしたのかもな
414:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-agmj)
17/03/30 21:15:52.34 aEn9EzCD0.net
つかお前らぜったいビーコン持ってないだろｗ
415:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-GY94)
17/03/30 21:16:20.59 6QQ3rAfBp.net
>>281
絶景百名山の第60回だね。
三月に登ってる。
416:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 21:16:55.69 GYvFjNyu0.net
>>387
馬鹿が伝染るから放っておけ
417:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:22:17.11 7zwbxTfW0.net
>>407
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは雪庇を踏み抜いたパターンだから登山でもあり得る
418:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/03/30 21:24:30.68 D0jrmFeK0.net
>>410
つかビーコン、ゾンデ、シャベル携帯してる奴なんてマトモなBC連中位じゃね？
そもそも普通に冬山春山登りしてる奴は雪崩よりも滑落と遭難だよな
419:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-agmj)
17/03/30 21:27:22.57 aEn9EzCD0.net
>>414
そうそう
ホワイトアウトでピンクリボン見つからないのが一番怖くて雪崩なんて考えてもいなかった
420:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 21:29:09.41 FHJBHCru0.net
ビーコン、ゾンデは持ってない
421:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 21:29:32.74 kcSTblI/0.net
単独で山スキーやってるけど、ビーコンはシーズン中必ず持っていくが。
山中の積雪の状況なぞ家ではわからんし。
持っていくのは、自分が助かるためというより、他の人の救助のためだが。
422:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:32:27.93 7zwbxTfW0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
GoProなど付けて雪崩で埋まる映像あるからこれを機に山屋もビーコン、ゾンデ、シャベルを装備した方がいい
423:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d39e-kx1F)
17/03/30 21:34:05.80 QklKF96j0.net
>>405
なるほど
同一県内の高校で事故あると厳しかったりするのかな
母校の高校の山岳部員のtwitterをみたら、自粛どころかちょうど今冬季合宿で3泊冬山行ってるみたいだったけど
来年からは無理になるのかもしれないな
424:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 21:35:09.56 FHJBHCru0.net
ゾンデは安いけど、ビーコン高いよな
425:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 21:38:48.50 y3BZpxb6d.net
>>420
高いけど毎年買うものじゃないし
10年くらい経ったから去年買い換えた
ゾンデ安いけど使い物にならんよな
426:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 21:38:53.91 Hhv0Mr060.net
>>401
色々と書かれてるけど精度はいいみたいだけどピンポイントではビーコンみたいだね。
自分も持ってるけどお守りで。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)＞
URLﾘﾝｸ(8709.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.cwaf.jp)
427:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-HQfx)
17/03/30 21:40:20.32 Ksr3gXXU0.net
ビーコンなんて原理的には簡単なものだから
現在のエレクトロニクス技術を持ってすれば
もっと小型で高性能、安価なものが簡単にできるだろうけど
全世界的規模で見ても売れる台数なんてたかが知れてるんで
大手電機メーカーは手を出さない
小規模メーカーが細々と作っているだけなので
バカみたいに高価なのを買うしかない
というのが現状
この現状は今後も変わらないだろうね
428:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-agmj)
17/03/30 21:41:58.75 Yk8QwqO+0.net
>>66
山域の危険度と難易度の設定
自分達の自己評価。技術・体力・装備・ルートファインディングと判断力・知識
429:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-+x88)
17/03/30 21:46:45.98 pumPl+gy0.net
>>418
6のボードのやつすごいな
ロシアとかスイスとかわざと適当な積もり具合のとこで人工的に雪崩を起こしてるの？
430:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:49:44.38 7zwbxTfW0.net
>>425
アバレンチコントロールと言って
わざと爆薬で大きい雪崩になる前に雪庇を落としているんだよ
431:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:50:39.66 7zwbxTfW0.net
アバレンチコントロール×
アバランチコントロール○
432:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 21:51:57.36 qmn2OPB00.net
>>425
スキー場だって雪が溜まってるとこで人口雪崩おこすのは普通じゃね？
433:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-IWHa)
17/03/30 21:52:34.70 Dl149x930.net
業務上過失致死確定やな
434:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:58:56.54 7zwbxTfW0.net
>>428
潰れたアライリゾートではオープン前にアバランチコントロール定期的にやっているって話題になってたね
ニセコのヴィレッジになる前の東山の水野の沢も完全解放前までは定期的にやっていた
435:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 22:05:44.31 qmn2OPB00.net
スキーヤーの常識＝山屋の常識、
では無かった、っちゅー点もあるのかな。今回は特に。
自分はバックカントリーやらないけどね。
なんでビーコン持ってかないのん？
ってうちの親父(爺さん)に聞いたら
「雪山登山でビーコン持ってく奴なんているか馬鹿！」って逆に怒られたわ。
でも今回の事故で山屋にもビーコン普及する気がする
436:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-IWHa)
17/03/30 22:06:18.69 Dl149x930.net
>>423
スマホで簡単に代用できるべ。
GPSによる位置共有とbluetoothによる近接位置測定。
437:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-HQfx)
17/03/30 22:11:21.62 Ksr3gXXU0.net
>>432
こう思っている馬鹿が多すぎなのにはほんとあきれるわ
438:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 22:12:11.28 qmn2OPB00.net
>>432
電波が違うから雪の深度によっちゃ簡単に圏外になるって聞いたよ？
439:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 22:14:08.82 mw9qyrr20.net
登山の場合は
基本、雪崩地帯をさけるからね
440:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e9-1gvu)
17/03/30 22:14:45.47 gfZsM9O50.net
そうか、高校生の部活だからGOPROなんか付けてるの居ないんだな
今後は現地指導者には行動中GOPRO付けるの義務付けるといい
複数で撮ってれば事後調査が捗るだろう
441:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 22:18:00.46 FHJBHCru0.net
>>436
かわいい女子生徒しかうつってないに１００円
442:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 22:19:46.30 7zwbxTfW0.net
>>435
それは本当に避けられているのか？
慢心じゃないのか？
今回は偶々雪崩が起きなかっただけじゃないのか？
など今後は慎重に考えた上で装備を揃えた上で行動してほしいね
443:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jsM4)
17/03/30 22:21:16.54 WXESApGia.net
俺の高校のゆる～い山岳部も雪山してたなｂｙ１５年前
丹沢や雲取程度だけどねwあと春の尾瀬とか
県大会で一番最初にゴールしたんだけど、その後の実技？をパスしてバトミントンやってるようなゆるーい山岳部つーか、
アウトドア＆レジャー部だったから、適当だったんだろうな。
縦走メンバーに友達って部外者いたし、縦走中は酒公認だったし
444:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)
17/03/30 22:29:07.64 TuMzXQsWd.net
>>376
あんたがボケてるのかと･･･
445:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-agmj)
17/03/30 22:31:38.30 Yk8QwqO+0.net
スコップすら持ってないのにビーコンとか
装備費用と教則本などが必須なのを考えると高校レベルでは冬山はやっぱり難しい。
指導者が専門教育受けてないし。
業界の偉い人も教育には興味ないし。
446:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/03/30 22:41:29.69 vFxJJlkI0.net
ベーコン買うかな・・
447:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-HQfx)
17/03/30 22:43:00.06 pGXHT2200.net
自分たちの判断ミスで８人の教え子を死なせてしまった
３人の教師はもしできることなら自分の命と引き換え８人が生き返って欲しいと思っているだろうね
448:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/03/30 22:51:34.68 D0jrmFeK0.net
>>432
冬山じゃスマホなんて意味がないんだよ
外気に晒したらあっという間にバッテリーは切れるし、そもそもグローブ外したら凍傷になっちゃうからな
449:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 22:52:12.38 9wG0znByM.net
>>440
お、おう
450:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 23:00:32.01 CTIjfur50.net
>>444
ネタだよな
「そもそもグローブ外したら凍傷になっちゃうからな」
451:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 23:02:29.38 Hhv0Mr060.net
＜那須雪崩＞雪山講習割れる是非「冬山禁止」「判断力育成」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
452:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-C9ne)
17/03/30 23:02:43.96 Uw6p7fBFK.net
登山中に雪崩に巻き込まれてビーコンの有無が生死を分ける状況なんてほぼ起こり得ないからなあ
登山は単独か、同行者がいても一緒に飲まれてしまうことが多い
今回は周囲に捜索に参加可能な人が多いというスキー場に似た状況だから、ビーコンがあればという話になるわけで
俺も雪山に狙って入ることがないくせに興味半分でビーコン持ってるけど、持ってない人間にとやかく言う気はない
ビーコン不所持即不完全な装備だなんて言い出したら荷物がどんどん増えちまうよ
453:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-icq5)
17/03/30 23:02:56.53 FaIRBc+A0.net
>>326
猪瀬、朝の雪はパラパラって言ってなかったか？
454:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b36a-agmj)
17/03/30 23:08:06.28 cWw/qZ4M0.net
>>448
＞ビーコン不所持即不完全な装備だなんて言い出したら荷物がどんどん増えちまうよ
お前のビーコンはどんだけ巨大で重たいんだよｗｗ
というか、最低限の装備を運べないぐらい貧弱なら、雪山に入山するなと
少なくとも救助要請なんかして他人に迷惑掛けるなと
455:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 439c-MBO3)
17/03/30 23:15:17.27 3oUWeINo0.net
>>446
ただ寒いだけなら少しの間なら平気だけど
氷点下で風があると細い指先なんてあっという間に凍傷になるぞ
456:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-52pS)
457:>2017/03/30(木) 23:22:40.56 ID:6NQNkADKd.net
458:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 23:23:56.85 CTIjfur50.net
>>451
お前はそれで凍傷になったのかよ、それとも妄想かよ
459:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-FZ2J)
17/03/30 23:24:54.60 04X1PD7r0.net
運命だから仕方ない
どんな注意したって起きるときは起きるし死ぬときは死ぬから
結果論で叩いても全く意味がない
460:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 23:29:45.86 CTIjfur50.net
>>452
登山では冬山、春山の言葉に意味はない
基本的に３月は冬山だが、4月の方が雪崩はやばい
管理する側にはあるかもしれんが、実際に意味があるのは
雪崩れるか雪崩れないか、アイゼンが必要か不要かだよ
461:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 23:36:57.35 CTIjfur50.net
>>454
お前みたいな無能が訳も分からず書込みするからたたかれるんだよ
注意すれば、今回みたいな雪崩には合わないよ
462:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 23:37:32.82 9wG0znByM.net
>>452
大寒の厳冬期が冬山 立春過ぎれば春山
実際は春スキー＝春山 で気候安定する春一番の後の３月から
雪は夏山まであるさ
463:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 23:41:08.73 qmn2OPB00.net
>>452
季節でくくることって無意味だよね
せめて積雪期(雪渓はどうなるんだろ？)かどうかでくくらないとね
しかし、今後はスキル低い生徒が量産されそうだなぁ
464:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GTQr)
17/03/30 23:43:34.23 GyNTy3yYa.net
雪山における春山は、残雪期とほぼ同義だと思うけど
天候が安定、雪が締まって歩きやすい、ので、雪山初心者・入門者に最適
厳冬期は初心者は危険
もちろん、この時期でも、吹雪になったり、雪崩の危険とかリスクもある
465:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-Buq3)
17/03/30 23:46:42.63 DglHnEjf0.net
>>447
野口氏が「世界的な登山家」とは驚くねえ。
466:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/30 23:52:56.76 hna/1o9i0.net
「清掃」登山家
467:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bff4-3+/Q)
17/03/30 23:53:34.76 gKvVTclP0.net
登山が中止になったから、何か替りにさせてやりたいと思ったのか。
それがあだになってしまって・・・
相談できる地元のベテランの人がいたらなあ。
468:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-FZ2J)
17/03/30 23:55:16.50 04X1PD7r0.net
野口健が運って言ってる
少なくともお前らよりは有能
469:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 23:56:15.30 da3nO24H0.net
え？
馬鹿なの？
470:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 23:56:59.17 r1BjS1pzd.net
冬は西高東低の気圧配置で風が強いやん
立春過ぎたあとの穏やかさはやっぱ冬とは違うわ
同じ雪山ということはない
471:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/30 23:58:06.25 hna/1o9i0.net
春山・・・天候の周期変化が始まる３月頭から残雪期前まで
残雪期・・・降雪がほぼなくなる頃から稜線上の雪が消える頃まで
472:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 00:01:03.30 zAb0kKxd0.net
降雪直後に
天狗の岩、めざしてる時点で
あの斜面のやばさ、茶臼岳の雪崩に歴史について
なにも把握してないよ。
地元の人のくせに。
473:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/31 00:03:33.36 96m/yFXV0.net
で会見では「安全だと思った」と。
何も考えていないだけじゃん。
474:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/31 00:03:46.68 N263c1ju0.net
そもそもが間違っているんだよ
今の時期、那須茶臼岳に登るのは立派な雪山登山だよ
であれば、ビーコンやそれにかかわる訓練も必要だよ
だけどそれをしていたら、高校生には登らせないからな
また、これを止めてラッセルトレーニングにした時点で考慮すべきことを
全てなしにしている。
有りがちな間違いだけど、よくあるんだよ、悲しいことだけど
475:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-q93S)
17/03/31 00:07:36.10 nC5iKJZ9d.net
>>219
>>221
過去相談を受けたことはあるみたいだけどなぁ
ラッセルしても大丈夫な場所については聞いたことなかったのかな
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
現地の地形に詳しい那須山岳救助隊の大高登隊長（８８）は、かつて講習会開催について意見を求められたことがあり、「相談があれば、あのコースは絶対止めていた」と悔しがる。
大高さんは那須岳の麓で旅館を経営。半世紀以上、救助や山道の安全対策に携わってきた。
県高体連とは十年以上前に講習会の開催や運営について相談を受けたことがあるという。
「ラッセル訓練の相談があれば止めていた。私は口を出す立場ではないが、
あそこは雪崩の危険性以前に初心者には厳しい急斜面。（講習会の強行は）考えられない」と疑問を呈する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
猪瀬「何年か前に同じ場所で訓練したことがあり、絶対安全と判断していた」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
猪瀬氏によると、講習会では天候不良で登山を中止することが３年に１回ほどあり、ラッセル訓練に切り替えたこともあった。
ラッセルを行う場所は事前に概ね決まっており、顧問歴２３年の猪瀬氏も過去１、２回、今回と同じ場所で行ったことがあるという。
476:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-TQyM)
17/03/31 00:08:32.97 UO6qM16p0.net
引率教師なんか登山自体録にした事ないでしょ
山歴が何年と言ったって要は
山岳部の顧問だった歴が長いってだけだし
言わば部活動顧問のベテランであって
別に登山のベテランじゃないんだよな
その辺を教師達自身も勘違いしてたんだろ
477:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 00:12:13.27 tJLQT01q0.net
おいおい、「ベテラン」「ベテラン」言ってるのはマスコミだろ
登山者本人が私は登山家ですとか言わない
そういう奴は胡散臭い
478:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-kVPK)
17/03/31 00:12:20.46 O35KxcMF0.net
この世に絶対なんてないのに絶対安全って言ってたよねあの無責任公務員
479:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-kVPK)
17/03/31 00:13:27.55 f3IKLuRt0.net
ベテランだから安全だと言うなら植村直己は死なないよ
480:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-Fkbu)
17/03/31 00:19:11.68 dqZHrEp60.net
雪がたくさん積もった後に登るのは危険だって
誰でも知ってそうなことだと思うがな
なんで絶対安全なんだろうね
そもそも初心者がトレースもない場所を登ろうとするのがおかしい
481:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/03/31 00:21:24.06 DI+ei2um0.net
集団行動を優先して、津波に飲まれた学校もあったな
482:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/31 00:30:00.02 N263c1ju0.net
>>475
お前が人のトレースを利用するだけのカスだってことはわかったよ
483:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-9u/x)
17/03/31 00:43:07.35 gdTzu3Lo0.net
>>475
警察が業務上過失致死を視野に捜査を始めてるから迂闊なことは言えない
やたら安全を強調するのもそうだし絶対に謝罪しないのもそう
猪瀬も残念な結果と言うだけで絶対に申し訳ないって言わない
みんな自分がかわいい
484:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/31 00:57:08.38 K9mxYirU0.net
>>463
野糞はガイドのお客なんだから、山のことを語る資格はない。
今回の引率された高校生たちと大差ない。
485:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj)
17/03/31 00:57:23.78 oyWMX0SI0.net
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北を意味する！！
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）
▼スポーツは人を育てない。その人の人格を，露わにするだけだ。
486:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/03/31 01:10:25.73 nsdt/B6s0.net
バックカントリーやらんでもそういうサイト見とくと良いぞ面白いし
登山より危険なことやるだけあって命守る知恵持ってるから
487:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/31 01:13:46.71 BnY0DL250.net
ニセコのように雪山登山はゲート式にしらたいいんでない？
オープンとクローズを明確にして
ゲート前に雪崩や滑落の危険箇所を明示して入山者の地図に書き込んでもらう
そして装備のチェックで足りない人には絶対に入山させないなど
488:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf38-uO4V)
17/03/31 01:16:14.83 bW2qyns10.net
>>479
だから引率の教員がガイドの資格を取るかガイドを雇えと言っているｗ
489:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/31 01:19:31.16 K9mxYirU0.net
>>468
それは絶対安心という、思い込みを絶対安全と勘違いしてる。感受性が鈍い。
盲目の人は色がどういうものか理解できないのと同じ。
過去に大丈夫だったけど、今回はやばそうみたいな感覚がないと。
490:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GTQr)
17/03/31 01:30:53.02 81LIgDula.net
現場検証によると、天狗岩下あたりから雪崩発生って話だが
その天狗岩を下から登るとか
全員が登ってる時に雪崩れてたら・・・
っつーか、相当な斜度なんだろ？
雪山初心者の高校生総勢48人でラッセルしながら・・・
って、雪崩なくても滑落するんじゃね？
491:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b36a-agmj)
17/03/31 01:45:28.27 nCkU3cbY0.net
というか48人の面倒を見るなんて到底無理なんだと
なんで最初から気付かん
492:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/31 01:48:04.58 K9mxYirU0.net
>>483
上級登攀ガイドが去年３月に、阿弥陀南稜の核心で客を雪崩で死なせている。
過去10回来ていて、雪崩の危険を感じなかったそうだ。
去年も大丈夫だと思ったて。
でも事故の前日に新雪が20センチ降ってるですけどね。
本人が山に登れるののと、人を安全に登らせるのは別。
俺の知っているだけで、プロガイドが何件も事故を起こしてる。
ガイド資格は運転免許みたいなもので、運転の仕方は人により千差万別でしょう。
山も運転もその人の人格を，露わにする。
493:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)
17/03/31 02:28:20.72 6p5Us/Fxd.net
URLﾘﾝｸ(www.saferclimbing.org)
当初の報道では
救助隊が到着した時に教師などがスコップで掘っていた
と一度ならず見た記憶があったが
結局どうだったのだろう
猛吹雪の中で怪我とショックで呆然として
為すすべもなく三時間そこにいたのだろうか
494:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-9QQb)
17/03/31 02:39:58.23 SKjZ6i63d.net
あの場所でやったのがすべてじゃないの？ヤバいでしょあそこは。木の中じゃなしにその上だし。雪崩れてきたら直撃する以外ない。
悲しい
495:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/31 03:03:06.89 Hhs1DWd20.net
フランスあたりの国家検定ガイトならともかく
日本の自称プロガイドは玉石混淆
だいぶマシにはなったけど酷いのもいるよ
496:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/31 03:06:00.20 Gq76heEFd.net
谷川天神尾根もあんな感じだが雪崩のことなど考えたこともなかった
497:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/03/31 03:09:00.59 E0xaTyhf0.net
>>488
251の読売の記事ではスコップで救出を試みてたとあるけど、別のなんかの記事ではそう書いてなかったり、かつスコップあって救出活動してたら、救助隊の到着までに救出されたひともいたのではとも思えるし…錯綜してるね
あと、その486の記事で批判的に取り上げられてる、父親の使い古しジャケット使ってた子がいるってのは、
テレビニュースで見たけど、別に20-30年前のじゃなく、ちょっと前まで使ってたジャケット(モンベルのたぶんゴアテックスジャケット)を子供に貸してたって話だと思う
いずれにしても、ちゃんとした調査報告ないとなんとも
まあ、ルート選択の無謀さは間違い無いけど
498:底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-+x88)
17/03/31 03:25:57.45 V1CRvuqgx.net
>>490
昔の自動車の免許はオート三輪を前に動かせればそれで大型四輪、大型二輪まで乗れちゃう
それと一緒だもんね
今さら、区分分けるとか講習受けろって言われても今まで問題なくやってきたんだからいいじゃん
金もねーし時間もねーよって感じだからね
トムラウシの件の頃に谷垣さんに鶴の一声で何とかして欲しかったけどチャリで大ケガしちゃった今じゃ無理だし
499:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-kVPK)
17/03/31 03:37:43.93 bQyACW9b0.net
>>409
これな
500:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/31 05:04:56.19 Gq76heEFd.net
過去にもラッセルやってんだろ
今回は悪天で上が見えなく取り付き位置間違って崖方向に寄った可能性は？
501:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/31 05:21:18.73 7JykIgxQ0.net
ワタナベまだ？？？説明してくれ現場だろ
菅又は病院だろ
502:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/31 06:27:49.21 BO/YsVpx0.net
同じ日に近くで別の雪崩 専門家調査で判明URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
503:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-8ugA)
17/03/31 06:46:40.16 Gw7CCBQSd.net
那須には雪崩の危険性もなくスノーシューでトレッキングできる場所もたくさんあるけど
そういうところで過ごすのじゃダメだったの？
504:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 06:48:49.41 1yPQjEfl0.net
>>470
＞URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞猪瀬氏によると、講習会では天候不良で登山を中止することが３年に１回ほどあり、ラッセル訓練に切り替えたこともあった。
＞ラッセルを行う場所は事前に概ね決まっており、顧問歴２３年の猪瀬氏も過去１、２回、今回と同じ場所で行ったことがあるという。
だんだん明らかになっていたね。
学校行事は、どうしても前例踏襲になってしまうから臨機応変ができにくい。
自然相手に慢心が出たね。
けっきょく、自然現象なんてひとつとして同じ年はないんだよ。毎年状況が異なる。
自分の経験で語るには人間の寿命は短すぎる。
505:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/31 06:57:36.81 SDBK10mX0.net
４０人の大部隊で押しかけて、割れ目作ったから崩れたんだ、はっきりしてる。
自分たちで起こした雪崩だ。最先端の奴が直接の引き金を引いてるだろ。
毎年、文科省から冬山ダメの通達出てるのに、長年無視しまくりの、栃木県高体連登山部は解散だな。
高校生を７人も死なせる組織が存在し続けていいわけがない。第一、生き残ったやつらはもう二度と山には行かんだろ。
春山だ ― そんな下手糞な言い訳、少し山やったことがあるやつなら嘲笑うレベル。
506:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3f7-+P7Z)
17/03/31 07:02:58.38 JMDvWZF90.net
野口健みたいなのが一番馬鹿だと思う
高校生に雪山なんてやらせなくていいの。
死ぬ可能性があるまでの事を高校の部活でやる必要はない
507:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/03/31 07:05:43.58 x3uRZzbC0.net
春山じゃ、ラッセルてまいろう
508:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-xjMp)
17/03/31 07:11:08.38 VX/x0jQY0.net
若者をぱんぱかさせるな
ぱんぱかするのは年寄りだけでいい
509:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-Buq3)
17/03/31 07:16:21.99 25gHaFMw0.net
>>482
今回で言えば、スパッツがない人は装備不足で謝絶したんだわね。
510:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 07:27:08.75 tJLQT01q0.net
ニュース映像でわかった事は
ジグザクに登っている人はスノーシュー履いてたナーくらい
雪面遮断、切る切る、雪崩誘発すると言っても
馬ッ鹿ントリースキーヤーは他に方法ないしな
その真似しなくてもいいと思うが、これも構造上むりなんだろ～
511:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/31 07:30:38.51 SDBK10mX0.net
謝絶、ってどの時点でだよ？ 当日のラッセル訓練とやらに参加させなかったという意味か？
それとも、この合宿自体に参加させなかったという意味か？
前者なら、頭オカシイよ。
512:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-Buq3)
17/03/31 07:34:59.93 25gHaFMw0.net
>>506
当日のラッセルへの参加ができず、テント待機を命じられたんだよ。
本来なら二班は真岡高校と宇都宮高校の混成だったが真岡高校のみのptになり、大田原高校に次ぐ負傷者を出した。
スパッツ持っていかない抜け作ぶりが命を守ったんだよ。
旅館先生にはズボンに雪が入る、くらいのリスクしか判定できてなかったんだわ。
513:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/31 07:41:30.75 SDBK10mX0.net
どっちにしろ雪山に行ったったんだろ。スパッツ無しの人間が一部にしろいたことだけを
とっても、この集団、異常以上だよ。あり得ない。ビーコン云々のレベルじゃないぞ。
514:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)
17/03/31 07:44:30.94 Yw7KQF0MM.net
現場一帯が国の雪崩危険箇所に指定されていることが３０日、林野庁や県への取材で分かった
雪崩の現場、国の「危険箇所」…入林届提出なし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
515:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)
17/03/31 07:50:24.97 Yw7KQF0MM.net
連絡付かず駆け込みか＝引率教諭、雪崩現場から本部に―通報まで50分・栃木県警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
516:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/03/31 07:53:04.07 Y25mjHlW0.net
>>509
どうでもいい飛ばし記事。
林業に携わる人間の入林届。
記事の中にも登山では届け出必要ないと書いてある。
517:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 07:53:19.87 Q3sOi2Cid.net
>>505
スキーヤーには横一列ツボ足ラッセルで
弱層直撃なんて出来ないからなw
518:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/31 07:56:19.85 +jmj4cza0.net
自分で起こしたのか、自然に雪崩れたのかは割りとどうでもいい
どっちしろそういう危険箇所へ子供らを突っ込ませたのは現場の引率者
519:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-IWHa)
17/03/31 08:02:38.55 AT3c1qGs0.net
野口は世界的な山岳観光家だろ
ボンボンが山登ってテレビでコメントしてるだけ。
520:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/31 08:03:28.04 7JykIgxQ0.net
野と栗なんちゃらの話は聞かないことにしてるｗ
521:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/03/31 08:11:39.90 hBvJ2np/0.net
1班の生き残った生徒の証言だと、斜面の一番上の天狗岩に行く途中に雪崩にあったらしいぞ？
間違って樹林帯を出たレベルじゃなくて、思いっきり35度の裸の斜面でラッセルしたってことじゃないか。
マジでこの講習なんなの？
522:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 08:45:34.92 1yPQjEfl0.net
>>510
この一事を持ってして刑事責任が確定でしょ。
滞在費精算のため旅館に戻ったようだから、
クルマに無線機を置きっぱなしにして、ロビーで新聞でも読んでたのかね。
重過失致死傷罪。実刑だよ。
523:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4)
17/03/31 08:49:14.07 XD5do0pW0.net
犬HKの報道でも、ラッセルマンが3人に絞られてきたようだな。
1人が2人に相談して決めたみたいな言い回しになってたけど真実はどうなんだろうな?
公平な話し合いなのか、もう決めたから、そういうことで後はよろしく! ではだいぶ意味が違うと思うけど・・・
524:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/31 08:50:45.34 w8Rn1HC30.net
各班で縦長に広がっていて一班がそこらに到達しちゃってた
そこらは現場責任者達が100％絶対安全と判断してたからね
525:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/31 08:57:34.67 +jmj4cza0.net
どっちにしろ責任者として承認した猪瀬は逃げられんけどね
会見では他人任せにしたした事で自分の責任は無いと考えてるみたいだったがｗ
526:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-QmV0)
17/03/31 08:59:07.53 vy1BSi4O0.net
猪瀬委員長
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
527:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/31 09:06:05.60 9FoiwSXB0.net
>>516
尾根にある岩をピークに見立てて目指しちゃったんだろうね。
雪崩も自然発生ではなくて誘発したってことか。
自らも危険なはずなのに、近くにいた菅又と渡辺がアホすぎるってことか。
会見で、猪瀬がスガマタガーワタナベガー言ってたのも理解できなくもない。
528:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-TQyM)
17/03/31 09:09:20.58 UO6qM16p0.net
>>499
過去にも同じ場所でやってたんだ、たまげたなあ
まあ同じ場所と一口に行ってもそっくり
そのまま今回と同じ位置で同じ内容の
講習をやったという意味なのか
同内容では無いが過去にもあのスキー場内で
講習した事があるという意味なのかで違ってくるが
しかし回数が一、二回ってのもアバウトだな
529:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-TQyM)
17/03/31 09:14:55.76 UO6qM16p0.net
おっと斜め読みしてしまったけど
過去にもラッセル訓練に切り替えた事がある
行う場所は事前に概ね場所を決めていた
との説明だから過去にもほぼ同じ所で
ラッセルしてたと読んで良さそうだね
530:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx)
17/03/31 09:15:51.37 DOyn34I+0.net
NHKグローバルメディアサービス @NS_keitai
【最新ニュース】栃木県那須町で、高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、警察は、業務上過失致死の疑いで、生徒の引率に当たった教員が所属する高校に、まもなく捜索に入る方針です。ＮＨＫニュース＆スポーツ URLﾘﾝｸ(nhknews.jp) #nhk #news
2017/3/31 9:11
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
531:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/31 09:21:26.34 UW9w49Cp0.net
>>525
当然だわな
532:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx)
17/03/31 09:25:03.55 DOyn34I+0.net
８人死亡の雪崩事故 引率教員が所属の高校を捜索
3月31日 9時15分
今月２７日、栃木県那須町のスキー場付近で、登山の訓練中の高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、警察は、業務上過失致死の疑いで、生徒を引率した教員が勤務する高校に捜索に入りました。
警察は今後、訓練の進め方や安全管理に問題がなかったか、本格的に調べることにしています。
捜索を受けているのは、登山の訓練で生徒たちを引率していた教員が勤務する栃木県の大田原高校です。
今月２７日の朝、栃木県那須町のスキー場付近で、登山の訓練を受けていた７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、大田原高校の生徒ら８人が死亡し、４０人がけがをしました。
当日は、積雪が多かったため、引率した教員の判断で、予定していた登山を中止し、代わりに雪をかき分けて進む、ラッセルという訓練に変更したほか、雪崩に巻き込まれた際に位置情報を自動的に発信して助けを求める、ビーコンという機器を参加者全員が持っていなかったことが明らかになっています。
さらに現場近くの斜面は、雪崩の危険性があるとして、スキー場では、２月２５日から３月１日まで、斜面の下にあるゲレンデを封鎖していたということです。
警察は、こうした状況の中でラッセル訓練を行った判断は、適切だったのかなど、安全管理に問題はなかったか、業務上過失致死の疑いで詳しく調べることにしています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
533:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 09:29:14.62 tJLQT01q0.net
２月の末から３月１日のスキー場閉鎖はどう考えても全く関係ない。
雪崩がおきやすいスキー場であると誤った判断を誘導しようと情報操作
534:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/31 09:29:58.57 96m/yFXV0.net
人災以外の何物でもないから責任者逮捕でいいよ
>>503
うむ
535:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 09:31:28.13 tJLQT01q0.net
その斜面は今回の死者が出た位置とは別の位置
536:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 09:45:56.95 tJLQT01q0.net
これが編集権って奴だね
537:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 09:47:56.88 1yPQjEfl0.net
証拠隠滅の恐れがあるから、はやめに強制捜査、資料押収に踏み切ったね。
538:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 09:53:21.84 tJLQT01q0.net
興味があるのは以前も行なったラッセル訓練のコース
その時の積雪状態とコースの違いの有無
それが判断に影響を与えたか否か
539:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 09:55:00.60 tJLQT01q0.net
これが菅又教諭が判断を誤った核心
540:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-icq5)
17/03/31 10:13:04.70 7XNjTdLvp.net
ベーコンは高いからココヘリでも買おうかな。
541:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-7y0/)
17/03/31 10:13:07.94 QDZncYKt0.net
亡くなった生徒への哀悼の意はなし
保護者への衷心からの謝罪なし
捜索にあたってくれた関係者への感謝のことばなんてひとつもなし
真っ先に「私は本部の旅館にいて知らない」として
現場責任者のふたりの実名を何度も連呼した猪瀬
こいつ、真性外道
542:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-zGCx)
17/03/31 10:19:18.95 XXBgTWVxd.net
>>482
・スキー場アクセスの雪山だけではない
・コンディション次第で安全な場所、危険な場所が時間とともに変わる
・すべての危険箇所が予めわかるわけではない
543:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 10:20:42.63 jIgAJrdtK.net
刑事でも民事でも裁判官の心証は悪いだろうな
544:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 10:22:25.93 Q3sOi2Cid.net
>>530
必死だな
545:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/03/31 10:26:56.29 qqfng4vx0.net
「絶対に安全だと判断した」なんて普通少しでも山の経験があるひとならば
口から出る言葉ではない 人間、責任を免れたいと思うと恥じも外聞もなく
なってしまうんだな
546:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 10:44:13.82 Q3sOi2Cid.net
山において絶対と100%は無い
こんな事すら解らないベテラン教師
547:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 10:49:13.40 1yPQjEfl0.net
万全の措置を講じた上で、それでも雪崩被害に遭ったというなら、まだ同情の余地もあるけど、
自然相手に絶対安全との判断のもと、漫然とラッセル訓練に移行し、
通信手段の確保にたいする注意義務を、故意に近い形で怠り、生徒7人を含む8人を死亡させた。
事故後の記者会見でも反省の様子がほとんどみられない。
一部資料について証拠隠滅をはかった疑いが残る。（強制捜査がはやまる。異例の事故後4日後）
↑これじゃ実刑だね。もちろん退職金無しの懲戒免職。
548:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-zhMN)
17/03/31 10:52:32.29 24ysKGPs0.net
>>527
スキー場の人は流石だわ
雪崩をよく知ってるんだな、どこのスキー場もそうかもな
549:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 10:58:04.64 Q3sOi2Cid.net
>>543
仕事だからな
毎日見てる人は違うよ
550:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 11:02:29.39 Q3sOi2Cid.net
>>535
ヘリが来る前に死ぬよ
あくまでも回収用だね
551:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/31 11:05:07.41 96m/yFXV0.net
パトが埋没死亡しているゲレンデもあるけど
552:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/31 11:06:31.23 7JykIgxQ0.net
読売新聞で見たけど、林野庁が雪崩危険個所に指定してるんだな
553:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 11:09:30.87 zAb0kKxd0.net
捜索が大田原だけでは片手落ち。
旅館の清算なんて下っ端仕事やらされるなんて、いのせは名ばかりの委員長。
実権にぎって、現場で指揮してたのは
わたなべ、すがまたどちらかのはず。当日の本当の指揮系統、方針決定過程を調べろ。
554:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/31 11:09:36.84 9FoiwSXB0.net
>>543
事故起こしたら、それこそ速攻で業務上過失だからね。
555:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9u/x)
17/03/31 11:13:19.52 QAQtOuhAd.net
>>510
スキー場付近て携帯電話が繋がらないの？
繋がるなら普通に110番すればいいと思うけど
556:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-jsM4)
17/03/31 11:14:34.19 8yEOhgcs0.net
早く逮捕しろよ
557:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 11:17:37.40 Q3sOi2Cid.net
>>550
その判断したという責任も負うのを嫌がるのが公務員
558:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/31 11:19:09.21 UW9w49Cp0.net
>>550
生徒に携帯もたせた日には講習どころじゃなくなるんだろ
ただ引率も持って行かなかったのは過失責任問われるわな
559:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 11:19:12.17 1yPQjEfl0.net
>>550
おそらく申し合わせで、
救助要請には、本部にいる猪瀬の同意が必要だったんだろうね。
猪瀬のほうは、無線機に加えて携帯電話もクルマの中に置きっ放しにしていたんだろう。
「携帯がつながらなかった」というのは、そういう意味かと。
通常、スキー場やその周辺で携帯がつながらないことは、それこそ絶対にありえない。
560:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9u/x)
17/03/31 11:20:14.11 QAQtOuhAd.net
>>552
現場の教師はとにかく猪瀬に罪を擦り付けとこうってことか
自分が110番すると自分が全面に立ってしまうから
561:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 11:24:01.46 jIgAJrdtK.net
救助要請に許可が要るとかどんだけお花畑なんだ？
562:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 11:25:53.70 Q3sOi2Cid.net
>>555
その為の責任者だからな
全員有罪、懲戒免職でいいと思うけど
馬鹿な大人のせいで子供が死ぬ事ほどやるせない事はない
563:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sddf-icq5)
17/03/31 1
564:1:27:33.62 ID:rjtqEZLdd.net
565:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 11:29:52.24 jIgAJrdtK.net
過去の成功体験は正常な判断を邪魔する
566:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/31 11:33:20.82 tJLQT01q0.net
ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq
ちょっと頑張りが足りないんじゃないか？
こう、自尊心を抉り取るような文句が無いぞ！
567:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 11:34:01.28 1yPQjEfl0.net
まさか、旅館に女性を連れ込んでいたとか、無いだろうかな。
無線機をクルマに置いたままにしたり、携帯の着信に出なかったり、
どうも不審な点が残るんだが。
568:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/31 11:36:22.36 96m/yFXV0.net
ゲスの勘ぐり
569:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/03/31 11:36:42.97 qqfng4vx0.net
猪瀬は、生徒たちが危険な所に行っているとは知らなかったと言っているが、
現状を把握していないという無責任さを自らさらけ出している
570:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/31 11:36:48.81 9FoiwSXB0.net
朝風呂じゃないかな？
571:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 11:42:49.54 jIgAJrdtK.net
>>561
そうなったら文春砲が火を吹くぜw
572:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 11:43:41.99 zAb0kKxd0.net
現場で指揮とってたなら、いのせに責任いくのわかるけど
旅館の清算なんて下っ端仕事やらされるなんて
現場からおいだされてるようなもの。
いのせを追い出して、現場ででかい顔をしたいのは誰か？
そしてそんな力があるのは誰か？
ここを調べないと。
573:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-evpT)
17/03/31 11:50:29.40 OyRlUtpJK.net
悪の枢軸
高体連
574:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 11:56:28.74 jIgAJrdtK.net
おまいら高校にガサ入るってよ
教委も高体連も調べろ
575:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-9YhT)
17/03/31 11:58:45.53 nSF3J6GXK.net
知らなかったでは済まないのが責任者
576:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK)
17/03/31 12:00:35.12 /saymaqv0.net
つうか、10人近く埋まってんのに救助要請に旅館にいる委員長の許可無いと動けないっていう文化の見直しが一番重要な気がする
577:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/03/31 12:05:49.46 nsdt/B6s0.net
学校関係者も書き込んでそうだな
578:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-eaq5)
17/03/31 12:07:07.32 CwdJfYTf0.net
あれだろ後で遭難費用が発生するからまずはおれの許可・判断が必要だってことじゃない
まあそんなこと言ってる場合じゃないのにな
579:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 12:08:52.01 zAb0kKxd0.net
前部長が講習会を実質、指導をしていました。
あたらしく部長となった人は前部長にいわれて、旅館の清算してました。
その講習会中、事故がおきました。前部長は新部長に救助要請の許可をえるまで
1時間、救助要請しませんでした。
これで過失なしなの？
580:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)
17/03/31 12:09:05.51 Yw7KQF0MM.net
那須の雪崩現場、国の「雪崩危険箇所」に記載
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
581:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)
17/03/31 12:15:06.47 Yw7KQF0MM.net
【独自】講習冊子にラッセル訓練の記述なし
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
582:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/31 12:19:27.89 0nmg8MHD0.net
救助に駆けつけた中にはボランティアもいるんだろうね
なんともやりきれない話だわ
583:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 12:23:35.54 jIgAJrdtK.net
>>575
予定外作業は禁止だろ
584:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/31 12:31:45.28 cXl6bnlNM.net
ラッセル訓練自体は普通にスキー教室とか学校体育ではやるから文句無い。
ビーコンも講習会なんだから普通はどうでも良い
国の雪崩危険個所に生徒導いた →直接犯 現場有罪
救護係兼総責任者が無線と携帯放置しての重大な職務怠慢→猪瀬 大有罪
これでもやつらと栃木県は自然災害を主張して醜くバックレようとするぜ。たぶん
585:底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-kVPK)
17/03/31 12:32:19.58 YBfXR7cmM.net
スポーツ庁によると、高校生は冬山春山禁止だってよ。
春の高尾山も登っちゃっダメなのかね。
つか、冬山、春山って積雪期登山のことを言うのか、時期なのか定義をはっきりしてくれや。
586:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 12:34:20.09 jIgAJrdtK.net
分かりやすく雪崩注意報が出てたら行かなくて結構
587:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S)
17/03/31 12:45:01.52 hos6IU+Ad.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
講習会参加者の証言などによると、山にいた生徒らは雪崩で数十メートル押し流されたり、
しゃがんだ状態で腹部まで雪に埋もれたりした。
自力ではい出した生徒は、折りたたみスコップを使って仲間を引き上げるなどした。
スコップ持ってた子は居たようだ
588:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-QPiY)
17/03/31 12:46:41.16 tanGNqaAd.net
ラッセル訓練ってどんなことやるの？
ねぶた祭りの練習？
589:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL)
17/03/31 12:51:43.36 BwLXr+LU0.net
>>582
歩くだけです
590:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-4nsi)
17/03/31 12:51:50.33 K4nTHS280.net
雪崩の現場、国の「危険箇所」…入林届提出なし
栃木県那須町で春山登山講習会に参加していた高校生と引率教諭計４８人が雪崩に巻き込まれ、県立大田原高校の８人が死亡した事故で、
現場一帯が国の雪崩危険箇所に指定されていることが３０日、林野庁や県への取材で分かった。
林野庁塩那（えんな）森林管理署によると、現場一帯は「那須町湯本中曽根」という箇所名で、同庁の指示を受けて県が調査し、
１９９７年度と２００４年度に雪崩危険箇所として公表された。
現場はスキー場近くの国有林で、登山以外で立ち入る場合は、「入林届」を署に提出する必要があり、
届け出の際には、同署が、雪崩危険箇所であることを伝えることになっているという。
しかし、今回の講習会を主催した県高校体育連盟登山部からは、入林届は提出されていなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
591:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/31 12:58:45.95 96m/yFXV0.net
外堀埋まってきたなぁ
592:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/31 13:01:15.49 VGymlbta0.net
この時期
なだれ注意報は普通に出るんで困ると思う
593:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 13:05:18.61 Q3sOi2Cid.net
>>576
ボランティアは二次災害もありうるので無いと思う
知識無いと無理
�
594:F人知人は感情的になるので完全シャットアウト
595:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-jsM4)
17/03/31 13:10:16.02 8yEOhgcs0.net
>>578
責任者および引率が事前に行動計画を立てていない
責任者が引率の冬山の力量を確認把握していない
責任者が引率の行動を把握できない状態で行動を許可
未必の故意です
596:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/31 13:11:11.00 0nmg8MHD0.net
積雪がダメーとか言うと夏の雪渓も駄目なのか!!とか言い出すからなあ・・・
597:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/31 13:12:41.58 0nmg8MHD0.net
そもそもエキスパートあの人もダメじゃん
最年少でヤっちゃったんだから
598:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-e1BQ)
17/03/31 13:17:34.05 X35kDh97r.net
雪が降るのは冬山 里が春だから冬山じゃないという論理が通じたら
この世の中終わります
599:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 13:22:10.41 6G5t/Mk+0.net
>>587
「本部」の旅館のご主人が地元の救助隊の隊長の大高登さん
この人が現場の案内をしたみたい
猪瀬が大高氏に直接救助隊を出せないかと依頼して怒られて
警察に通報したとの報道があったと思う
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
600:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 13:22:39.58 Q3sOi2Cid.net
高校生は部活での雪山登山は禁止で良いよ
教師が無能だから
キチンとした山岳会で登るならOKとかな
601:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HQfx)
17/03/31 13:26:49.62 hRV4H9saM.net
>>584
春山登山講習会なんで登山に準ずるものなんだから入林届はいらない
でええのと違うの
これとか、雪崩注意報が出ていたとかさあ
ほとんど問題の本質と関係ないどうでもいい枝葉つつきばっだわり
問題の本質はもっと別の処だろうが
602:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/31 13:27:36.98 1yPQjEfl0.net
>>592
なんとか公式の救助要請を回避して、内々に済ませようとしていたんだな。
現場から直接110番しなかったのも、そのためだろう。
肝心の猪瀬も携帯に出ないので、しかたなく山を下りて本部の旅館まで行った。
責任問題になるから、とにかく警察沙汰は避けたかったようだ。
603:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/31 13:31:08.58 jIgAJrdtK.net
>>593
成長期に肘を壊すと嫌だから、中高は帰宅部で通し、プロ要請のテニスクラブに入った人の話を思い出した。
604:底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA)
17/03/31 13:32:57.20 yZoDuUWU6.net
そもそも、冬山()とやらに登らないならなんでラッセル訓練が必要なのかね。
インターハイは積雪期にやらないんでしょう？
605:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/31 13:35:35.22 Q3sOi2Cid.net
>>596
スポーツでプロ目指す子は皆そうよ
クラブ入ってキチンとした指導受ける
登山は肘どころか今回みたいに命落とすから
606:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/03/31 13:35:50.15 +CPqud1k0.net
>>593
登山白書によると山岳組織加入者は登山人口の１％にも満たないらしいで
今登山してるやつらのほとんどが自己流
607:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/31 13:41:23.77 N263c1ju0.net
冬山で使うルートは、雪崩に合いにくい地形を考慮するから
比較的安全だが、それ以外の斜面に突っ込むなら
雪崩に対する知識が十分ないといけない
山やって標高で判断したりするから、舐めていたんだろう
とても残念なことだよ
608:yuconさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-qODL)
17/03/31 13:41:25.66 P64snihIM.net
我が登山は我流...誰の真似でもなく、誰にも真似できない。
ゆえに誰にも我を見つけることはできぬ！
609:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0339-QmV0)
17/03/31 13:43:14.93 eI3tgA1j0.net
>>487
久々に言う。
ハゲ同！
610:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-jsM4)
17/03/31 13:47:32.38 8yEOhgcs0.net
>>595
保護義務違反もあるのか。。。
芯まで腐ってんのか。
611:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 13:53:23.56 zAb0kKxd0.net
内々で済ませたくて
救助要請、現場からせず、1時間遅れ
これで2-3人、犠牲が増えた
612:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-agmj)
17/03/31 13:53:27.54 N4zt3Hh30.net
>>594
冬山「登山」は禁止だけど「講習会」ならOKという名目で登っているので
そういう言い訳は通用しません
613:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-e1BQ)
17/03/31 13:58:34.92 X35kDh97r.net
>>605
事故が起きなくても 講習会という名目で
登山するだけでも大問題ですね
614:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F)
17/03/31 13:59:33.14 6G5t/Mk+0.net
そもそもが54年前？に冬山登山を「春山安全講習」って言い替えたことから始まってるんだろう
その当時に何があったのか分からないけどそもそもの最初から嘘から始まったから
その後は嘘で塗り固めるしか無くなってそれが代々継承されてたという図式なんだろうな
今回も「九合目まで雪山登山」を「スキー場（付近）でラッセル訓練」って言ったたわけで
615:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/31 14:04:10.52 6StYTDZ50.net
>>607
そりゃ文科省からの通達があったからな
苦肉の策として講習会とか私的旅行で処理してる現状
むしろ安全対策費としてガッツリ予算付けて欲しいところ
616:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa)
17/03/31 14:06:25.70 +CPqud1k0.net
>>607
1980年の逗子開成高校の遭難事故の後から原則高校山岳部は冬山登山禁止になった気がする
617:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-Yjht)
17/03/31 14:13:26.79 vdFLSf2a0.net
あの会見のしれっとした他人事みたいな対応は、悪気があったわけじゃなく単に素がああなのか、実際に自分そんなに悪くないし…みたいな気持ちの現れなのか判断できない
618:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-nBmW)
17/03/31 14:15:01.33 GhuB1zaw0.net
最初に事故の一報を聞いたとき高体連主催の安全登山講習会って言うからには
講師は誰だったんだろうって思ったわ
５０人以上の生徒だと当然文登研あたりから何人か講師を招いてるものと思ってたら
顧問の教師だけだったのね、なんで文登研使わないんだろう
高校は建前上冬山やらないから？でも建前上春山講習なはずなのにね
おそらく顧問と言っても本当に山の実力がある人がいたかは疑わしいし
他校の教師同志じゃ気を使ったり逆に力関係で何も言えなかったりで指揮系統には
最初から問題を抱えてた様な気がするね
今までこの指揮官達で事故が起きなかった事の方がたまたま運が良かっただけの気がしてきたわ
619:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-kVPK)
17/03/31 14:20:55.08 VJ1d+ffZ0.net
平和で平凡な高校教師が、
突然の事態で会見となると、
いろいろ気が回らなくてもしょうがないとは思う
もしかしたら県側から訴訟に不利になるような発言するなとか言い含められてるかもしれないけど
620:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-Yq63)
17/03/31 14:23:47.24 AWhJoZVh0.net
誰が逮捕されないとおかしいな。
誰も携帯持ってないとかおかしいよ。
そもそも先生は社会人経験ないから
常識ない人が多いしな。
621:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 14:24:26.27 zAb0kKxd0.net
お前ら、想像してみろ
自分が部長なのに、OBの前部長がきて、
現場しきって、自分は旅館の清算にいかされて
現場はずされてたら。
かってにやれよっておもわないか？