17/03/29 20:08:46.35 Pzd2mu1b0.net
501 マシンガンチョップ(神奈川県)＠無断転載は禁止 [US] sage 2017/03/28(火) 09:29:53.15 ID:1IPePGPL0
このあたりは中々上級者向きサバイバルツアーになりそうだ
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3:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fe38-BXGz)
17/03/29 20:10:44.99 R0sBaRz10.net
なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？
4:底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-gQ4j)
17/03/29 20:46:01.04 uvAKS1L+M.net
>>3
お前このスレ初めてか？
ちょっと肩の力抜けよ
5:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-5sBS)
17/03/29 22:33:23.20 GVfIOrk40.net
【生中継】栃木県那須町スキー場 雪崩事故 大田原高校の校長らが会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-5sBS)
17/03/29 22:39:27.89 GVfIOrk40.net
「絶対安全だと思っていた」
栃木県那須町の那須温泉ファミリースキー場付近で起きた雪崩で県立高校生ら８人が死亡した事故で、現場責任者だった教諭が２９日、
初めて記者会見して当時の判断について語り、反省の言葉を口にした。一方、事故現場の地元からはこの日、「無謀」との声が上がり、
友人を失った生徒たちは悲しみを新たにした。
「春山登山」の安全講習会で現場責任者を務めた県高体連登山専門部の猪瀬修一委員長（５０）は、
大田原高校山岳部の顧問で指導歴は２０年以上というベテラン。
犠牲者８人はいずれも教え子や同僚で、事故から３日目で初めて姿を見せた。
委員長は事故当時はスキー場近くの旅館に構えた本部にいて、出発前で別の場所にいた登山経験が豊富な教員２人と話し合って中止を決める一方、
代わりにラッセル訓練を行うことを２７日早朝に決めた。ラッセル訓練のルートや危険性について協議することはなく、引率教諭が独自に判断し、
どこまで登っていったのかを把握していなかったとしたという。
また、雪の中で位置情報を知らせる電波発信機（ビーコン）を装備していなかった点については、
「雪崩の危険性のある登山には必要だが、高校生は（危険な山には）行かない。
全国的にもそうだと認識している」と釈明した。猪瀬教諭は「安全だと思っていた」と説明。
根拠として、過去に同じ場所で訓練を数回行った「経験則」との説明を繰り返した。経験で安全性を判断したことについて、結果的に慢心があったことを認め、
「正直あの時行かないという判断をできればこんなことにならなかった」と後悔の言葉も述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
7:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fe82-2ns7)
17/03/29 22:40:57.04 vTSu0lnD0.net
世の中のどこにでもいるじゃん 責任逃れに走る人間 特に公務員
8:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fe0a-joyD)
17/03/29 22:42:49.83 QuBhKKRu0.net
一般人の雪山登山禁止法制定しろって言ってんだよ
9:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-qrv7)
17/03/29 22:45:27.33 0WDcxUOn0.net
このおっさん、他の二人が出てこられないのをいいことに責任擦り付けたけど
自殺しちまったらどうするつもりなんだろね
10:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-5sBS)
17/03/29 22:49:37.59 GVfIOrk40.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
栃木知事「早い対応必要だった」
03月29日 17時58分
２７日、栃木県那須町のスキー場付近で、登山の講習中の高校生と教員が雪崩に巻き込ま
れ生徒ら８人が死亡した事故を受けて、栃木県の福田富一知事は「もっと早い対応が必要だ
った。態勢がしっかりしていれば通報できたのではないか」と述べて県が主催するすべての催しで、
安全面に問題がないか再点検するよう指示しました。
栃木県の福田知事は、今回の雪崩の事故のあと初めてとなる定例会見で、雪崩の発生から警
察への通報が１時間ほどかかったことについて「もっと早い対応が必要だった。態勢がしっかりしてい
れば通報できたのではないか」と述べました。
その上で、今後、学校の部活動やスポーツに限らず県が主催するすべての事業や催しについて、
事故の際の通報態勢など安全面に問題がないか再点検するよう、すべての部局に指示したこと
を明らかにしました。
また、スポーツ庁が高校生の冬山登山は原則、行わないよう通知を出していたのに講習会が実施
されたことについては「通知と県教育委員会の対応にそごがあったのか検証する」と述べました。
今回の事故を受けて県教育委員会は、１１月から５月の間、高校の部活動での登山の全面的な
禁止を検討することにしているほか、再発防止に向けて、外部の専門家も含めた事故の検証委員
会を立ち上げることにしています。
11:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df50-jHpr)
17/03/29 22:50:48.92 Glfn6SxK0.net
インターハイの縦走競技もわざわざ古めかしい装備を使わせた上で、競技にして順位を付けるためにスピードを競わせて山中で危険になる内容にワザとしてるくらいだし
安全じゃ無い登山を目指している今時信じられない内容ばかりの高校の部活動としての登山は、教師の指示に従って死んだり大怪我しても誰にも責任ありませんという社会的なコンセンサスがない限り出来ないな
12:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-5sBS)
17/03/29 22:51:51.10 GVfIOrk40.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
安全と判断したが反省しなければ
03月29日 19時07分
２７日、栃木県那須町のスキー場付近で、登山の講習中の高校生と教員４８人が雪崩に巻き込まれ
生徒ら８人が死亡した事故で、生徒たちを引率していた栃木県高校体育連盟の登山専門部が会見を
開き「ラッセルの訓練は安全だと判断して行ったが、今となってはこういう形になり、反省しなければいけな
い」と述べました。
今回の事故を受けて、今回の講習を主催した栃木県高校体育連盟の登山専門部が２９日午後５時
から栃木県庁で会見を開き当時の状況を説明しました。
その中で講習会の責任者の１人で、大田原高校の教員もつとめている猪瀬修一委員長は、事故が起
きた当時、みずからは登山の講習の現場ではなく本部としていた近くの旅館にいたとした上で「現地にいる
教員に電話をして状況を確認していた。教員からは雪が積もっているので茶臼岳への登山は無理だが、
雪はさほど強くなく、風もほとんどないためラッセル訓練は可能だろうと提案を受けた」と述べました。
そして「現地にいた登山の経験が長いほかの２人の教員と私の３人で話し合って判断した」と述べ、ラッセ
ルの訓練への変更について説明しました。
その上で「当時は安全だと判断して訓練をしたが、こういう事態になったことを反省しなければいけない」と述
べました。
また、栃木県高校体育連盟の登山専門部の部長で、大田原高校の植木洋一校長は「生徒７人と教員
１人が命を落とすという痛ましい事故になってしまい、心からおわびします。ご冥福を祈るとともに調査に誠意
を持って協力したい」と述べ、謝罪しました。
13:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-5sBS)
17/03/29 22:54:31.05 GVfIOrk40.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
“現場近くの斜面は雪崩の危険性” 先月、ゲレンデの一部封鎖
3月29日 18時26分
栃木県那須町のスキー場付近で登山の講習中の高校生と教員４８人が雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が
死亡した事故で、現場近くの斜面は雪崩の危険性があるとして、先月、スキー場のゲレンデの一部が封鎖
されていたことが、町などへの取材でわかりました。警察は、現場の安全確認が十分だったのか調べることにし
ています。
２７日の朝、栃木県那須町にあるスキー場の付近で、登山の講習を受けていた７つの高校の山岳部の生徒
や教員合わせて４８人が雪崩に巻き込まれ、大田原高校の生徒と教員の合わせて８人が死亡し、生徒ら４０人
がけがをしました。
現場の第２ゲレンデ近くの斜面は雪崩が起きやすいため、スキー場では斜面の下にあるゲレンデをたびたび封鎖
していたことが那須町への取材でわかりました。
今回の事故の前には、先月２５日から今月１日までの間、雪崩の危険性があると判断し、封鎖していたというこ
とです。
しかし、今回の講習について、スキー場側には「トイレを貸してほしい」という連絡はあったものの、スキー場のすぐ
近くでラッセルの訓練を行うという連絡はなかったということです。那須町の職員は、「ゲレンデよりも標高が高い場
所では、これまでも雪崩が毎年のように発生していた。前日に大雪が降り、雪崩の危険は大きかったと思うので、
もしその場にいたら訓練を止めたと思う」と話しています。警察は、現場の安全確認が十分だったのか調べること
にしています。
14:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-VHv+)
17/03/29 22:54:49.17 S7BX9t0j0.net
天塩にかけた教え子７人を殺した猪瀬の心境はわかるが
あとの現場にいた教師の話を聞きたい
県の幹部とかどうでもいい
15:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-ybQ1)
17/03/29 22:55:38.85 VKjbiWlD0.net
猪瀬先生は山のエキスパートだぞ。真の岳人だ。実力もないお前らとは違うぞ。あまり失礼な書き込みするな。100%安全なのに雪崩にやられるなんて阿呆だろ。
16:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be3c-0yGP)
17/03/29 22:55:43.64 s1TYqxf/0.net
無知というのはおそろしい。
ここまで無知な人が登山のベテランで生徒を指導しているとは。
17:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 635d-J7TW)
17/03/29 22:55:56.63 8hOdgKM/0.net
ここからは言い訳ドラマだな
18:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-5sBS)
17/03/29 22:57:14.46 GVfIOrk40.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
雪崩事故 講習責任者「安全と判断したが 今となっては反省」
3月29日 18時55分
２７日、栃木県那須町のスキー場付近で登山の講習中の高校生と教員４８人が雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が
死亡した事故で、生徒たちを引率していた栃木県高校体育連盟の登山専門部が会見を開き、「ラッセルの訓練は当
時は安全だと判断して行ったが、こういう事態になり、反省しなければいけない」と述べました。また、生徒らが死亡した
高校の校長は「痛ましい事故になってしまい、心からおわびします」と謝罪しました。
８人が死亡、４０人がけがをした雪崩事故を受けて、今回の講習を主催した栃木県高校体育連盟の登山専門部が、
２９日午後５時から栃木県庁で会見を開きました。
その中で講習会の責任者の１人で、大田原高校の教員も務めている猪瀬修一委員長は、事故が起きた当時、みず
からはラッセル訓練の現場ではなく、本部としていた近くの旅館にいたとしたうえで、「現地にいる教員に電話をして状況を
確認していた。教員からは雪が積もっているので茶臼岳への登山は無理だが、雪はさほど強くなく、風もほとんどないため
ラッセル訓練は可能だろうと提案を受けた」と述べました。
そして「スキー場で雪崩が起きやすい地点は私たちの中で認知していて、そこには近づかないということで大丈夫だろうと
いうことで、現地にいた登山の経験が長いほかの２人の教員と私の３人で話し合ってラッセル訓練は可能だと判断した」
と説明しました。
そのうえで「当時は安全だと判断して訓練をしたが、こういう事態になったことを反省しなければいけない。訓練を中止す
れば、こういうことにはならなかったと思う」と述べました。
19:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a82-5sBS)
17/03/29 22:57:45.95 GVfIOrk40.net
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
また、猪瀬委員長は、現場とのやり取りのために無線を持っていましたが、午前９時ごろの１０分間ほどは無線を車に置
いて旅館に戻っていたということで、「離れるべきではなかったと今は思う。ラッセル訓練で危険な場所に行っていると認識
していなかったので、無線を離してはいけないと思っていなかった」と述べました。
一方で、今回の講習の参加者が自分の位置情報を発信する「ビーコン」と呼ばれる機器を持っていなかったことについ
て、「きつい冬山登山には必須だが、講習会でビーコンを必ず持ちなさいとか、義務づけして持っていないところは参加さ
せないという認識はなかった」と説明しました。
また、栃木県高校体育連盟の登山専門部の部長で、大田原高校の植木洋一校長は、「生徒７人と教員１人が命
を落とすという痛ましい事故になってしまい、心からおわびします。ご冥福を祈るとともに調査に誠意を持って協力したい」
と述べ、謝罪しました。
20:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-VHv+)
17/03/29 22:58:56.66 RYiRAv5PM.net
ラッセル猪瀬に全面的に責任押し付けられた真岡の反論聞きたい
21:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-rs+5)
17/03/29 23:00:16.49 pPftte3v0.net
現場にいないのに絶対安全・・？
22:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be29-2Cpe)
17/03/29 23:01:13.73 AOOu0Cuu0.net
>>8
川遊びも海水浴も夏山登山も禁止しよう
毎年死人出てるしな
23:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa42-7HKf)
17/03/29 23:04:19.41 aN/QtYq90.net
>>21
聞きたいな
でも容態はどうなんだろうな
とりあえず警察は真岡と猪瀬や教育委員会が口裏合わせる前に接触して
証言撮った方がいいな
24:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e6ed-nce1)
17/03/29 23:06:11.23 mZT2/2EV0.net
雪崩発生後一時間経ってから救助要請とか遅すぎるよなぁ
25:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-yKuz)
17/03/29 23:06:16.75 VkoSDbJv0.net
昨今の山業界の目に余る程の雪山プッシュへの多少の警鐘にでもなるだろうか。
26:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee40-+Vyq)
17/03/29 23:09:03.09 paqWSk1m0.net
会見からは自分たちからは想定外で不慮の事故という形にしたいとう風に見て取れた
27:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aad5-1VOV)
17/03/29 23:11:27.83 i469OKe40.net
真岡ってのは学校の名前ね
真岡と大田原が、顧問的にも、大会とかメデイアへの露出とかでも、存在感大きかったのかな
28:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a86-TrMc)
17/03/29 23:16:26.28 I97r8LyU0.net
>>11
新聞社が協賛とかしてないよな？
29:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fed0-1VOV)
17/03/29 23:16:52.18 NRWjDHJf0.net
「絶対安全」あり得ない＝学校説明にベテランガイド批判―栃木スキー場雪崩
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
30:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-VHv+)
17/03/29 23:18:14.35 RYiRAv5PM.net
真岡高校卒は大学同級生いるしホンダ工場と焼物が有名だからな。大田原はあまり知らなかった。
はい、日東専駒ですｗ
31:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-xsTX)
17/03/29 23:19:38.39 hBfESCCa0.net
夏にインターハイがある
→地方予選を夏より前にやらなきゃいけない
→春は雪のリスクがある
→安全確保のために講習会の参加を予選参加の条件にしよう
→春の予選の前にやらなきゃだから3月に講習会を
→例年にないドカ雪だけど大会の参加条件にしちゃったし決行するしか……
インターハイで登山競技やるのが悪い（暴論
32:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a86-TrMc)
17/03/29 23:20:45.75 I97r8LyU0.net
>>24
上と下の通信なしってこった。あそこ携帯オール圏外なんか？
33:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-LYfQ)
17/03/29 23:20:49.89 +pSdvBnE0.net
淡々と「反省」では軽すぎる。多数の若者が亡くなったのに..責任者とは第三者なのか？
34:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df28-+0zz)
17/03/29 23:21:06.23 uEPQHDkE0.net
雪崩ネットワークの地図見て勾配測ってみたけど
スキー場の最上部 約20度
ラッセルした樹林帯 約35度
雪崩被災地 約20度
雪崩の起きた斜面の最上部 約35度
降雪時は上の方が見えなかっただろうから安全に思ったような気が
スキー場に直接落ちる雪崩コースの最上部 約45度
ここと同一視している報道があるけど勾配が全然違う
35:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-3GEf)
17/03/29 23:21:28.67 7LtCyEKLK.net
高校登山の分岐点やね
西穂の落雷事故からちょうど50年目やし
36:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-LYfQ)
17/03/29 23:22:11.54 +pSdvBnE0.net
しかし雪山登山道であのような場所は何処にでもある気がする....
37:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-VHv+)
17/03/29 23:28:42.04 RYiRAv5PM.net
>>36
森林限界手前の裸斜面の谷筋じゃ一年中怖いじゃん
38:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a39-i7mE)
17/03/29 23:31:51.18 tYZylyv30.net
>>5
余裕、余裕、俺ヤバくね?
39:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-4KRS)
17/03/29 23:34:20.53 4dWGqS2qd.net
1000年に一度の雪崩で想定外だから
責任なしみたいな態度だよね
40:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4339-o/jX)
17/03/29 23:35:23.81 +Dc4dHcd0.net
部活動何てリスクがありまくりなんだから、止めればいいんだよ。
特に、山や海関連からは手を引くべき。
ほぼほぼボランティアのアマチュアに、生徒の命を預けることが、そもそもの間違いだ。
山登りは、自己責任で行うべき。
41:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-1VOV)
17/03/29 23:37:05.81 dYkIJ1ZN0.net
会見で腑に落ちないのは、注意すべき45度でゲレンデに落ちる場所は、通常時の雪崩危険箇所だよね？
春先に、一晩に30センチ積もって雪崩の条件思いっきり揃って雪崩注意報出てるんだから、危険箇所はもう少し広がるだろ。
通常時の危険箇所避ければ絶対安全とか、数学の教師とか思えないよ。
42:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fe82-1VOV)
17/03/29 23:38:31.41 DRlNblk60.net
絶対に重い罰を与えてほしい
あの責任逃れ会見は許せない
子どもたちが浮かばれないよ
43:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df50-jHpr)
17/03/29 23:40:52.32 Glfn6SxK0.net
>>36
雪山登山であのような場所を安全に通れる人はアイゼンピッケル等雪山装備フル装備で経験も知識も有る人で
自分の判断を許されずに顧問におんぶに抱っこしかさせてもらえない部活高校生や雪山の装備や経験知識も無い顧問の教師でも無いけどな
44:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1322-1aJI)
17/03/29 23:41:05.57 cVT8wg+q0.net
スキー場隣接の谷地形って伐採もしてるからより雪崩多い気がする
しかも中途半端に樹林あるとトゥリーホール落ちるやん
そこで上から雪かぶさったらアウトだよな
45:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Fpkr)
17/03/29 23:46:14.97 QZEZTPmfd.net
>>33
多分今後裁判になるだろうから誤りとか判断ミスって言葉を使いたくないんだろう
46:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fe05-0yGP)
17/03/29 23:53:05.07 EJ1lp/+a0.net
事故起こらないように指導すべきが・・・旅館・・本部って・・・無線も車・・・
47:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-BQGB)
17/03/29 23:57:10.13 1wLiTteGd.net
今回のは谷とは言わねーよ
尾根へ続くただの斜面
48:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-ICOF)
17/03/30 00:01:03.40 m80MyAt2M.net
インターハイ強豪すげー
山のエキスパートかっけー
こんな奴らが危険を承知で入部したんだから仕方ないね
卓球部にでも入ってたら死にはしないよ
49:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 00:02:16.90 cYhW0TIqa.net
雪崩注意報がうんたらかんたらなんて関係ねーよ
自己責任の原則を今こそちゃんと理解させるべき
山に入るということは死んでも誰も責任とりません的な社会認知を広めないと
それでも山に登りたい人だけ登ればいんだよ
50:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 00:08:15.01 cYhW0TIqa.net
練習演習しらねーけど雪山で続けてればいつか誰かは死ぬでしょ当たり前でしょ
なめんなよ
51:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/03/30 00:13:07.14 3+nW6ioa0.net
責任逃れの言葉や、言い回しに気おつけているだけで、その顔や目は、記者達
はそうゆう自分に気づいているだろうな、と思いつつ話している そして、そ
の表情は８人も死んでいるのに憔悴している様子はない これが教師という者
の正体だ
52:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 00:15:44.30 V+nG1gC40.net
「インターハイ予選出場資格は春山講習受講者であること」がネックで生徒自身が危険と感じても棄権できなかった事が問題
53:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 00:22:42.18 cYhW0TIqa.net
自己判断で棄権できないならもう自分の生存は諦めなよｗ
今回の悲しく痛ましい事故から何を今後の礎となすべきなのかと考えればそういう自己責任を植え付けることが重要だと思う
54:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 00:26:06.69 GYvFjNyu0.net
今回初めて知ったわ
雪崩注意報はあるけど雪崩警報が無いって事に
55:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/03/30 00:36:25.34 cmaJAGPe0.net
>>43
究極的には、どんな装備があっても、どんなスキルがあっても、絶対安全は無いってのが、
雪山だけどね
56:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 00:38:01.24 mw9qyrr20.net
登山そのものが、ロシアンルーレット。
油断したり、失敗すれば、死亡。
それが登山。
57:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 00:38:43.99 cYhW0TIqa.net
山岳部とか契約書を書かせるべきでしょ
入部に当たり生命の保証はしませんと明確に
敷居上げるべきなんだよ人間社会内の責任ガーのおままごとじゃないでしょ対自然てやつは
58:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/03/30 00:43:23.14 Z/msgaM50.net
日本の部活動自体が世界的には異常なんだし
今後は学校での部活動は全て禁止にすべきだな
59:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 00:48:31.37 9wG0znByM.net
高体の縦走ルール、百点中50点が団体行動とマナー点、
止めちまえこんなアホ競技
60:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-Qv2O)
17/03/30 00:51:02.87 aRAFS9DU0.net
つまり今までこの講習を受講してきた栃木の高校山岳部は、雪崩起きる危険エリアで
ラッセルや冬山登山してるから、誤った知識を会得してきてる予感。
61:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d324-mBYH)
17/03/30 00:54:08.36 Zi1qEGSt0.net
長崎県の過去の大会のルール
URLﾘﾝｸ(www1.bbiq.jp)
こんなことやってたら登山が嫌いになりそうだ
62:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/30 00:55:13.45 MezY8mvx0.net
>>34
雪崩の危険が高い傾斜は６０度から３０度くらいだろう。
３０度と４５度で大した危険度の差はないよ。
雪崩埋没経験のあるわたしはそう思う。
63:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 00:55:23.51 cYhW0TIqa.net
雪崩起きる危険エリアってまあザックリ言うと雪山全てだよｗ
64:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 00:59:41.04 cYhW0TIqa.net
危険エリアなんて確率論であって事故起きる時はどんな低い確率のところでも起きるし確率ゼロのところじゃ講習にもならんし
65:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-TQyM)
17/03/30 01:03:13.26 M2Xo1pKM0.net
ゼロの所でも講習は出来る
今回学校が行ったことは講習の域を外れて
訓練、実習になってしまっている
66:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-Sr0k)
17/03/30 01:05:59.03 gna3Rn5A0.net
今回の事件は、大人が完全に悪い。言い逃れのしようがない失態だ。
で、今回の事件からの教訓は何だ？
高校生以下の若年層を雪山に連れ出さない。
山登りを、競技、競走、競争にしない。
なんちゃってエキスパートのボランティア教員を指導者にしない。
訓練をするかしないかは、若年でも自己で決定させる。
山に入る場合は、訓練、レジャーの目的に関わらず、また、年齢に関わらず、雪崩等の現象で死亡するリスクがあると同意し、書面にする。
雪山には、必ずビーコン及び無線連絡機、救助器具を携帯する。
斜面に入る場合は、必ずピットテストを行う。
くらい？
67:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 01:06:26.26 XtfVsnvk0.net
予定は通常ルート（ほぼ夏道）で茶臼岳登山だったのだろ。
大雪で茶臼岳が無理な力量で、どうして春の湿雪ドカ雪斜面でのラッセル訓練って発想になるのか、それが根本的におかしい気がする。
予定通り茶臼岳に向い、天候の条件によって峰の茶屋までで引き返せばよいだけだが。
コルの強風を体験するだけでも充分な経験値のアップになるはずだが。
ラッセル登りの訓練なら峰の茶屋コルから朝日岳側のピークを巻道を使わず直登してもよい。
68:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:07:09.30 cYhW0TIqa.net
ゼロのところで何の講習を？
雪山登山講習だよね？
ゼロのところでどう雪山登山の講習を？
ゲレンデ歩く講習じゃないんでしょ？
69:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:10:10.87 cYhW0TIqa.net
講習って実習も訓練も含むと思ってた
じゃあ校舎内で知識だけ座学してりゃよかったか
70:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:13:22.89 cYhW0TIqa.net
>>67
それと雪崩事故はあんま関係ない
71:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:20:37.90 cYhW0TIqa.net
>>66
>>高校生以下の若年層を雪山に連れ出さない。
>>山登りを、競技、競走、競争にしない。
これはお互い好きでやってるんだから規制する筋合いはない
後は同意
72:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 01:20:53.82 XtfVsnvk0.net
>>70
なんで？
夏道通常ルートの登頂の予定が、どうして急にラッセル訓練に変わったの？ってことだが。
大丸から峰の茶屋～茶臼岳のコースは初心者の雪山訓練や、ベテランでも耐寒耐風トレなどで普通に使われるよく知られ尽したルート。
それが、なんで営業終了した無管理の状況不明なスキー場の斜面に変更されたのか、ってこと。
73:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:26:39.53 cYhW0TIqa.net
>>72
すまんなそのルートの雪崩リスクをよく理解してないんだがその「大丸から峰の茶屋～茶臼岳のコースは初心者の雪山訓練や、ベテランでも耐寒耐風トレなどで普通に使われるよく知られ尽したルート。」ってのは絶対に絶対に雪崩リスクのないルートなの？
74:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 01:28:39.61 XtfVsnvk0.net
>>73
ない。
っていうか、あなたは場所を知らないで書いてるの？
75:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 01:28:59.85 z85P8xxq0.net
参加した生徒の話じゃ現地時間は吹雪いてたんだろ
森林限界付近の裸斜面を吹雪き出したなか強行軍したのと同じ
事故っても不思議じゃない
76:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:30:59.16 cYhW0TIqa.net
>>74
場所は知ってるよ
ただ行ったことないしリスクも無知だよ
つーか絶対にないならじゃあやはり雪山講習にはならんな残念ながら
77:底名無し沼さん
17/03/30 01:43:33.94 59wLy2Pfb
>>76
雪崩リスクのない雪山なんて山ほどあるだろ。無知なんだから黙ってろ
78:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-Sr0k)
17/03/30 01:36:56.80 04roAEKe0.net
引率教員の力量と当日のルートを確認しなかった責任者の罪は重い。
赤信号を見過ごして事故を起こすと重過失が問われるが、本件はその比ではない。
79:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:40:11.03 cYhW0TIqa.net
人のせいにするから思考停止のバカが後を絶たない
雪山なんていう死の確率高いとこ行くんだから自分で判断して自分で判断しろ
それが当たり前ともう一度回帰すべき
80:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/03/30 01:42:23.96 kneWy5Mn0.net
>>71
日本はまだまだ年長者に逆らえないのと、
目的のためならぶっ壊れてもいい。何があってもリタイアするなと言う風潮がある
甲子園なら肘ぶっ壊すぐらいだけど
山だと死ぬよ？
81:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:42:54.10 cYhW0TIqa.net
それがパンパカスレの存在意義でもある
死なない為にどうするか
死んでしまった人達に学べ
82:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 01:47:13.45 cYhW0TIqa.net
>>80
だから思考停止こそが最悪と教えていかないと
83:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 01:51:32.64 XtfVsnvk0.net
>>76
知ってるって？、地図上で知ってるだけかよ。
コルから茶臼岳は傾斜の緩い広い尾根。
雪崩れるほどの傾斜はなく、強風のため雪崩れるほどの積雪はしない。
峰の茶屋は風の通り道で、冬季は強烈な風を体験できて都心からも近くて貴重。
初心者を冬の茶臼岳に連れていくのは座学では実感できない体感温度の低下を経験させるため。
中級者以上になると、初冬に体を強風に慣らすためにわざと薄着で行動したりするのに最適。
リスクが少なくて、強風を体験できるよい場所だから。
84:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4350-MBO3)
17/03/30 01:54:19.10 Du7owRDC0.net
>>69
ここでのポイントは
高校生の部活では冬山登山は禁止されているのにまだ雪深い茶臼岳への登山を講習に組み入れて
天気が荒れたからと言って茶臼岳登山を中止したは良いれど
訓練だからと高校生の部活では使う機会が無い筈のラッセルさせた上に指導する教員にはどうやら雪山の知識が無さそうだ
という事なので
>講習って実習も訓練も含むと思ってた
そういう事の以前の話
必要のない知識を知識があやふやな相手から習っても意味がない
>じゃあ校舎内で知識だけ座学してりゃよかったか
高校の部活の内容的にも指導する教員の能力的にもそうするのが正解
85:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-IDtH)
17/03/30 02:00:04.49 /RPeaZm4a.net
何人か死んだくらいですぐ禁止とか頭おかしい。
夏の水泳の方が余程たくさん子供が死んでる。どうしても禁止するというならまず先に水泳だろ。
86:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 02:01:44.43 cYhW0TIqa.net
>>83
ふーん
それが君のいう雪山登山の訓練だとしたら俺とは見解が違うよ
それならただの雪上歩行訓練だと思うからはなからメジャーなスキー場でやってた方がよかったな
87:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 02:09:28.38 XtfVsnvk0.net
>>86
そもそも、茶臼岳を選んだ時点で主目的は耐風訓練だと思うんだが。
耐風姿勢に失敗して転倒しても滑落するような斜面はないから、高校生にはよい場所だよ。
ていうか、君の「雪山登山の訓練」の見解はどういうもの？
88:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 02:12:42.73 cYhW0TIqa.net
>>84
高校の部活にラッセルは必要ないだろうけどそーじゃねーだろ？
その先の山人生においてラッセルの知識教えたかったんだろ？
89:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 02:19:14.24 XtfVsnvk0.net
>>84
> まだ雪深い茶臼岳
風下の吹き溜まりになる麓のスキー場の上部斜面だから雪深いのでありまして、茶臼岳ヘのルートでそんなに深い雪などありませんが。
90:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 02:19:59.07 cYhW0TIqa.net
>>87
雪山トレッキングでなく雪山登山ならそりゃ雪崩も滑落も可能性
91:なきゃ訓練の意味ないでしょってこと 君の見解なら茶臼で耐風よりリフト乗ってハンターマウンテンの頂上で耐風姿勢学んでりゃいいだろ こけまくれや
92:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)
17/03/30 02:25:25.72 fRi8u9jmd.net
部活動の誓約書って山岳部は聞いたことないけど
大学のヨット部は誓約書出してたな
高校のボート部なんかはどうなんだろう
93:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 02:27:34.52 XtfVsnvk0.net
>>90
ダメだこりゃｗ
94:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-9tme)
17/03/30 02:34:07.45 2u2kMTtf0.net
少人数かつハイフラットなパーティーならそれぞれの知識や技術、経験が全体にも個にも反映されて危険予測も危機回避も柔軟に対応しやすいが
50人超の雪山初心者に初体験に近い行動をさせながら事前計画外の盲目的な団体行動をさせるなんて
過去にもやったことがあるとか
安全だと思ったとか
ひいては雪崩れる雪崩ない関係なく
もはや登山ではない ただの集団徘徊だと思う
95:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)
17/03/30 02:35:33.35 cYhW0TIqa.net
まあ君みたいな絶対ないリスクは少ないとか平気で言うやつはいるしそれを自ら判断する事を皆学ばないといかんな
96:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-T14j)
17/03/30 02:48:46.52 hX5OdHzYd.net
うーん
やっぱり八甲田山みたいな感じなのか
21世紀なのにな
97:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf24-E0p4)
17/03/30 02:52:04.98 atdMXOoI0.net
許されざるもの
ネッコに熱湯をぶっかけた結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net [977261419]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
98:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK)
17/03/30 03:02:15.50 cmaJAGPe0.net
>>90
＞雪山トレッキングでなく雪山登山ならそりゃ雪崩も滑落も可能性なきゃ訓練の意味ないでしょってこと
雪崩の可能性の訓練てなによ？
訓練なら仮に雪崩ても巻き込まれない、滑落しても安全な場所でやるのがベストでしょ
まして、初心者の高校生なら
99:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 03:09:34.62 1jY7v0FFd.net
親は教師がいるから安全と思って入部認めちゃうんだな
100:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 03:13:03.97 1jY7v0FFd.net
将来的に登山続けるならラッセル訓練だって有用だろ
101:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73af-AWhS)
17/03/30 03:58:33.88 zq2PvnYj0.net
ラッセルさせるなら最初からそういう計画ちゃんと立ててやらせるべきだったってことじゃないか
確か決めてから30分で始めたとかだし、どこをどう進むとか緊急時のやりとりとか、地図やら現場やらも見て決めた訳じゃないんだろ
102:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-IDtH)
17/03/30 04:17:08.46 gpgRXxpHa.net
大日本帝國魂は健在だな
103:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536d-52pS)
17/03/30 04:52:03.95 CSRFWKGU0.net
そもそも高校の部活で冬山登山は禁止じゃ無いの？
冬山入んなければラッセル事態教える必要ないし、春山でもラッセル必要な山行させるなんて事あんのかな～
部活での山行なんていつもトレースついてるような所で
104:十分だし、ラッセルの練習なんてやらせる事自体おかしいだろ
105:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 05:10:17.29 1jY7v0FFd.net
大学生になると1年だろうがいきなりGW穂高とかじゃん
106:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-agmj)
17/03/30 05:15:32.03 WFhMym8n0.net
>>103
7月だが登山経験ほとんどないのに大キレットに来ている一年坊どもに往生したわｗ
大渋滞
107:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-agmj)
17/03/30 05:20:11.03 WFhMym8n0.net
いや、8月だったな 丹沢玄倉川でのDQNの川流れの翌日かなんかで小屋ではその話題で持ちきりだった
108:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-6IZf)
17/03/30 05:24:36.28 YUk7W+fD0.net
死んだ人たちは、キラキラネームが一人も居ないが
真面目な家庭の子たちだったんだろな。
普通なら女の子が死んでなくて胸をなでおろすとこなんだが
今回は、将来のある子たちが亡くなってほんと、やりきれないわ。
109:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)
17/03/30 05:34:37.88 Juyrg/3ad.net
新聞に亡くなった生徒7人の顔写真載ってたけど、ほんと素直そうないい顔してたわ
栃木県北一のエリート高校だから、もしかしたら東大京大合格レベルの頭脳も持ってたかもしれん
将来有な若者がなんでこんなことに…
110:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 05:52:00.44 y3BZpxb6d.net
今回のラッセル訓練は何点ですか？
111:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 05:54:41.03 y3BZpxb6d.net
>>97
そもそも絶対安全が大前提だから雪崩講習とかあり得ません！なんだろな
112:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 05:56:43.44 NXV6bLel0.net
会見した総責任者の先生はリクスマネージメントのしっかりできた方です。
言葉ひとつにしても後々責任を追及されないよう
危機管理マニュアルにのっとって慎重に選んでおられる。
百戦錬磨の経験豊かな弁護士が背後に付いているのかも知れない。
あのようなしっかりした見識をお持ちのベテランであっても
登山では悪条件が重なれば事故の当事者になるということだな。きわめて稀なケースではあるが。
113:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 05:58:59.02 z85P8xxq0.net
謎のラッセル訓練突入だもんな
114:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 06:05:58.16 y3BZpxb6d.net
勝手に私有地に侵入しラッセル訓練は犯罪ですか？
115:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/30 06:06:51.39 ZMFCAFVI0.net
雪崩講習なんてやってないだろうね
10分くらいがカギなのに1時間近くたって救助やでｗ
116:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 06:24:28.98 z85P8xxq0.net
第二ゲレンデは雪崩の危険があって3月まで入れなかった場所だな
吹雪いてたなか第一ゲレンデではなく第二ゲレンデに向かったのはなぜか
117:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 06:52:15.54 Hhv0Mr060.net
遺族もお怒りのようで…
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
118:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-MCV6)
17/03/30 06:53:52.81 fxOnhver0.net
「春山訓練」で「残雪期の経験を積む」のが目的だったんだろ？
だから雪崩対策3点セットも用意していなかった。
一時的とはいえ「冬山」に逆戻りして「ラッセルする程の新雪」が積もった。
想定していた目的のコンディションとそれに応じた装備では無くなった時点で
その事実を受け止めてなぜ撤退しなかったのか？
どうしてもラッセルやりたけりゃもっと平らなすぐ帰れる所でもできただろうにな。
昨日主催者のおっさんらの記者会見を見たが頼りないねえあれじゃ。
半分以上、自然災害＝不可抗力で、他人事だと思ってるだろあれ・・・
119:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/03/30 07:00:10.54 AEA2Kdkh0.net
ラッセル訓練したっていいだろ。登山中止になって幕営だけして帰るわけにもいかんし。
この時期としては何十年ぶりの大雪で新雪のラッセル体験できる貴重な機会。
問題は悪天候の中樹林帯から抜けて雪崩危険地域まで踏み出してしまったこと。
120:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 07:06:10.25 LR8i7Hpj0.net
>>117
樹林帯にも木の無いエリアがあるんだけどな
十分走路になる場所って事だ
スキー場に第二ゲレンデ使いたいって申し出てればＮＧ出て
その時点で防げた事故、いや事件かもな
121:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef05-2Prr)
17/03/30 07:19:42.31 3yuyj2FQ0.net
>>95
悪天候下で山に強行突入するという点で平成の八甲田山と言えるのか
なるほど
122:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 07:20:00.19 LR8i7Hpj0.net
そもそも個人でも学校でも良いけど
この子らは「ビーコンを所有」してたの？
引率が「伏せろ！」とか言っちゃうあたりからして
触った事も無いような気がするが
123:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 07:24:38.21 1jY7v0FFd.net
雪山やってればこのくらいの悪天突撃はあるだろう
124:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-+R+l)
17/03/30 07:25:29.73 dx16T1InK.net
「雪崩だ、泳げ！」
125:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 07:27:07.11 z85P8xxq0.net
どうしても斜面が必要なら第一側でも充分じゃない？
それにしても第二でもあそこまで登らなければ無事だったはず
126:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-MCV6)
17/03/30 07:29:48.39 fxOnhver0.net
大体において今時ツボ足ラッセルなんて時代遅れちゃうんかｗ
まあワッパかスノーシューは用意があってそれ履いてたのかも知れないが・・
俺ならスキー＋シールで登るし若い衆にもそっちを勧めるね。
ほとんどの山はそれで深雪地帯は少ない労力で抜けられると思うわ。
そこから上はアイゼンに履き替えるべき雪氷地帯だから背負うかデポするかだな。
127:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-DnIq)
17/03/30 07:30:43.00 YHTV32cEa.net
>>117
三日間の訓練最終日で朝までドカ雪が降ってるんだから日程終了でいい
128:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 07:31:06.20 LR8i7Hpj0.net
990 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a86-TrMc)2017/03/29(水) 22:24:51.27 ID:I97r8LyU0
ちょっと聞いてみたいんだが、BC屋って一緒に行ける最大人数どの位なん？
俺だと５人以上は落ち着かないな
危険回避で１人づつ滑っても
待避場所に人数溜まったら意味ないからね
129:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HQfx)
17/03/30 07:33:03.85 WLWKnLxgM.net
>>120
猪瀬自身もビーコンは持ってないらしいよ
山スキーヤーとかはビーコン、ゾンデ、スコップ携帯が必須
という時代にやっとなった感があるが
普通の雪山登山者ではそんなもの見たことも触ったこともない
ていう人が大半
130:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HQfx)
17/03/30 07:36:44.90 WLWKnLxgM.net
>>126
まあ６人ぐらいが限度かなあ
それ以上大勢の場合も希にあるけど
まとめるのに苦労するし、確かに落ち着かない
131:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 07:38:02.65 NXV6bLel0.net
「雪崩だ、泳げ！」って言われてもね
服やパンツを脱いでスクール水着に着替えないといけないし
シャワーを被って陰部を洗わないといけないし
すぐに対応できないよ
そもそもオレ金槌だから泳げねー
132:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 07:39:48.00 LR8i7Hpj0.net
>>127
やはりそんなもんなのね
この事故がきっかけで所有率と講習受講率が上がる事になればいい
無くなった子らも少しは浮かばれるだろう
133:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)
17/03/30 07:44:17.20 CcQgqcLCM.net
現実は高校生の冬山登山禁止でしょ
雪崩に遭うリスクを回避させるには自宅引きこもりが一番
134:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 07:48:13.75 NXV6bLel0.net
>>130
普及してもビーコン屋とショップ、講習会屋が儲かるだけ
亡くなったやつらは浮かばれないし戻ってこない
135:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 07:56:44.90 GYvFjNyu0.net
>>115
事故の翌日にインタビュー受けてた父親が2人居たけど、どちらとも仕方ない、残念だ、というような感じだったよ。
まぁ二人共登山経験者だからだろうけどな
批判するのは未経験者とかお客様登山者ぐらいだろ
136:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 08:01:04.61 GYvFjNyu0.net
>>132
普及しないから単価が高いのか
単価が高いから普及しないのか
冬山だけでなく残雪期も含めて雪のある山に行くならビーコン所持を義務付けないと普及しないだろうな
137:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 08:07:08.69 gMC7vEgSM.net
>>133
しょーがないから実態わかって怒りに
変わる人いそうだけどな。
138:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HQfx)
17/03/30 08:10:17.48 WLWKnLxgM.net
ビーコンなんて原理的には簡単なものだから
現在のエレクトロニクス技術を持ってすれば
もっと小型で安価なものが簡単にできるだろうけど
全世界的規模で見ても売れる台数なんてたかが知れてるんで
大手電機メーカーは手を出さない
小規模メーカーが細々と作っているだけなので
バカみたいに高価なのを買うしかない
というのが現状
139:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4)
17/03/30 08:13:47.95 u9yaDGrp0.net
現場にいないのに安全と判断した キリッ てイミフだよな・・・・
140:底名無し沼さん
17/03/30 08:14:25.14 pqkHgho0.net
>>136
大手は裁判リスクがあるものには手をださんよ
命がかかってるものなら尚更だ
141:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/30 08:17:41.72 hna/1o9i0.net
警察への救助要請が雪崩発生埋没から１０分後でも
結局掘り出しはそのあと１時間後開始くらいだろうからなあ
現場に残った教諭や他の生徒がすぐに掘り出し始めないと意味無い
スコップは無いし、ピッケルもないんだろ？
素手で雪崩のデブリは掘れないぞ
視界不良の吹雪下では新たな雪崩による被害をさけ最小限にする為退避が最優先
142:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 08:17:44.65 sQSxilGg0.net
>>115
＞ 亡くなった同高１年、高瀬淳生さん（１６）の母、晶子さん（５０）は会見内容に
＞「猪瀬先生はベテランと聞いていたが、経験が長いだけで知識は持ち合わせて
＞いなかったのではないか。人災だと思っている」と語気を強めた。
この母親は刑事告発するね.絶対。
>>133
父親たちだって本音じゃ納得してないはずだよ。
とにかく無線が通じなかったことは万死に値する。慢心以外の何物でも無いよ。
143:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fb-agmj)
17/03/30 08:19:39.68 kyujzNfQ0.net
Bluetoothで物探すタグで代替できんのか？
144:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 08:19:57.59 12iW3DSJ0.net
昨日の会見見たら警察も遺族も色々と状況が変わってくるだろうな
今回欠席裁判された現場の引率者も声を上げざるを得ないだろう
そのぐらい昨日の会見は酷かった
145:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 08:22:21.72 XtfVsnvk0.net
マスコミはビーコン不所持を問題にしているが、違うと思うな。
ビーコンがあったって、救助隊が現場に到着したときにはおおかた死んでる。
雪崩に遭遇する可能性がある条件下でラッセル講習会などやってはならないこと。
146:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-aynA)
17/03/30 08:23:45.85 KGrsdxw70.net
>>141
そういうアプリあるよ。
147:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fb-agmj)
17/03/30 08:24:00.72 kyujzNfQ0.net
スコップ持ってなかったの？
148:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-aynA)
17/03/30 08:26:51.32 KGrsdxw70.net
スコップもゾンデ棒も持っていなかったっぽいな
149:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 08:30:16.79 sQSxilGg0.net
>>145
持ってなかったらしい。
とにかく「春山」という前提で装備も準備してきてるわけで、
ラッセル訓練に変更したこと自体が根本的に判断ミス。
下山を決断するべきだった。
戦略のあやまりは、戦術では取り返せない典型例だとおもう。
150:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/30 08:30:35.49 bzS9VR1L0.net
>>141
模索中
枯れてるのがビーコンってだけ
151:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-2k6l)
17/03/30 08:33:49.71 REZK9oxy0.net
雪崩ネットワークが過去25年の死亡事故まとめを公開
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
最後のページ（
152:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b324-2WO4)
17/03/30 08:39:10.00 I03IDPnf0.net
>>149
見事に引率の先生方ですな
153:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 08:44:33.57 BujknPv80.net
新雪が積もったからラッセル訓練、これは別に間違ってはいないと思うよ。
ゲレンデの下の方の幅広い緩斜面で横一列になって登ってればね。
あの場所に行くのがキチガイ。
その判断をしたのが真岡勢で、オレシラネって会見だったんじゃないかな。
154:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 08:46:28.36 GYvFjNyu0.net
>>135
それはあるかもしれないな
155:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fb-agmj)
17/03/30 08:53:00.20 kyujzNfQ0.net
訓練で日帰り予定？とはいえ指導する立場側が
雪山にスコップ持って行かなくてベテランって本当かよ
雪崩に合わなくても使うだろ
こりゃ叩かれるわ
156:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-8HOI)
17/03/30 08:55:39.46 LbOZW2o60.net
雪崩の恐れで２月末に一部閉鎖 栃木、事故現場のスキー場
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
157:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 08:59:15.48 pH9rRaISa.net
ビーコンビーコン言ってる連中に聞きたいんだけど、50人規模のパーティが全員ビーコン装備してて、そのうち20～30人とかまとめて雪崩で埋もれたらどうなるか想像出来ないの？
送受信50chとか持ってるわけじゃないんだよ？
158:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/03/30 09:01:11.92 jYzN+KyA0.net
>>151
>>147
・当初の計画外の場所に行ってしまった。だから雪崩のリスクがきちんと検討されていない。正直、積雪期もやるただのベテラン登山者レベルでは雪崩のリスクなんてその場できちんと検討出来ない。JANやニセコの人とかじゃない。
今まではみんなが使う冬ルートを通るということでリスクを落としているのが現状。
159:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 09:07:48.23 BujknPv80.net
>>156
凍解凍を繰り返した雪の上に30cm超の新雪だから検討なんてもんでもないよね。
20度超えたら怖いレベル。
ゲレンデの下の方の新雪でキャッキャウフフするぐらいのラッセル経験で十分だった。
160:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 09:09:52.35 9wG0znByM.net
>>149
この１０年雪崩で死ぬ山屋は年２人平均と案外少ないね
しかも、その８割が組織登山というのがなんとも言えない
161:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/30 09:12:35.58 ZMFCAFVI0.net
ビーコン先発隊に持たせるべきやで
どーでもいいけど先頭？らしき菅又がケガ？で済んだし
もってれば早く発見できてればって思うよ
162:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 09:18:17.63 shb3YJfsd.net
そもそも救助隊が駆け付けた時に「周囲には埋まっているとみられる数人の顔や手足が雪の上に出ているのが見えた」って言ってるじゃん。
その周りには負傷した生徒達がガタガタ震えてたって言ってるだから、ビーコンだとかスコップだとかの以前の問題だろ？
雪崩での救助は最初の15分が肝心なのに、現場じゃ雪面から見えてる仲間達も助けられる状況じゃなかったんだから。
163:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/30 09:20:57.43 hna/1o9i0.net
未組織登山者のボッチッチーはラッセルが嫌なので
ラッセル泥棒ができる大量入山者の見込める人気コースに晴天時しか行かない
これが回答さ
164:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9tme)
17/03/30 09:22:27.31 poawSxMZd.net
>>155
だよな
報道含めビーコンを持っていたら助かった魔法の道具みたいに扱われてるのに違和感
自力脱出不可能だった人数はわかんないけど、仮に全員持っていても干渉しまくりで現場のパニックや二次災害の危険性も含めてちゃんと運用できていたか疑問
それにゾンデとスコップの組み合わせも必要不可欠
ビーコンで直下反応出てもヒットできない掘り出せないじゃ無意味
もちろん冬山では基本持つべきだけど
過信は危ないし、正しく扱うにはこれこそ基礎としての訓練が必要な道具
165:底名無し沼さん
17/03/30 09:37:27.64 Wtl63vTG0
テレビがビーコンビーコンって騒ぐのは、メーカーのステマじゃない？
166:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 09:27:22.83 PxRxpvv9K.net
ビーコン云々よりもそんなところでやるなよって話だよな
甘い見通しで判断したってのは教員らしからぬ判断だと思うけれど
少なくとも義務教育ならギリギリまで判断は保留するし
判断するときは上や関係者にかけあうよ
それができなかったんだから責任は免れないだろうね
167:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 09:29:32.56 da3nO24H0.net
そうゆう事。
装備の問題ではない。
判断が決定的に間違い。
168:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/03/30 09:35:43.82 jYzN+KyA0.net
>>164
・多数の高校に跨る指揮系統の未整備。誰に訓練の撤退、ラッセル訓練の撤退、コース決定と変更、分隊(班)内の命を守る責任と責任に伴う権限が与えられていたのか。
義務教育では無いが故この問題もあると思ってる。
169:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 09:39:57.54 ntO/xX2ra.net
>>162
本当にマスゴミ含め素人の良く知りもしない連中が、登山計画書がー、登山計画書がーとかビーコンがー、ビーコンがーとか言ってて腹立つよ。
>>164
そうそう、問題は危ないかもしれないと認識出来なかった指導者達にあるってこと。
スキー場の人の話じゃ毎年数回雪崩がある場所だし、もし現場にいたら中止させたって言ってるんだから。
170:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bff4-/Gsh)
17/03/30 09:40:32.22 G1gtjE/s0.net
>>149
色々良いこと書いてあるよね
一部だけ抜粋してみる
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
＞ビーコン・プローブ・ショベルを三種の神器と表現する方もいますが、これらは神器ではありません。
＞埋没という最悪の事態が発生した状況において、生還の可能性を僅かに上げる程度の道具でしかありません。
＞雪崩安全対策で大事なことは、雪崩に遭わないことであり、
＞雪崩に埋まった時点で最悪の事態にあるのだということを忘れないでください。
171:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 09:41:23.23 PxRxpvv9K.net
個人的にだけど別に委員長が本部にいてもいいと思うんだよ
むしろ現場にみんな出向いて全滅するよりはいい
ただそれならちゃんと携帯なり無線なりで連絡は常にとれるようにしておくべきだったし
修学旅行などの自由行動では普通そういう体制取るんだけど
なんでそういう危機管理が全くできてなかったのか
172:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 09:42:50.70 12iW3DSJ0.net
ビーコンは二次的な話だよね
春山講習なんだから、気候の変動で冬山になってしまったら
装備も準備も冬山用では無いんだから撤収するのが基本
それが出来なかったのは判断のミスとしか言い様が無い
そしてその判断ミスの背景に５月の競技大会への参加資格として
この春山講習を義務付けていた事があるのであれば、そこを考え直す必要がある
講習自体は来年も実施するべきだろう、学生達や山岳部自体に非は無い
但し上部団体含めて指導者は刷新しないとダメだね
173:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 09:47:04.32 PxRxpvv9K.net
学校だったらまず児童や生徒の安全を第一に考えるのが普通だと思うけどね
それに荒天時の計画を全く考えてなかったのかな
普通校外学習なら晴天時と荒天時別々の計画を予め立てておいて
予定外のことは極力避けるようにするのがセオリーだと思ってたんだが
174:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-jtKS)
17/03/30 09:52:10.63 T3I8S8SEd.net
ましこぉ (@NiFO72VEKU6WJ6b)さんが0:43 午前 on 木, 3月 30, 2017にツイートしました。
俺は大田原高校出身を誇りに思っているよ
ましこぉ (@NiFO72VEKU6WJ6b)さんが9:15 午前 on 木, 3月 30, 2017にツイートしました。
お前らの社会でうまくいかないストレスを謎の正義感振りかざして大高と猪瀬先生で発散するのやめような
こいつのツイートは一番わかりやすいが、根拠も述べずに犯罪者の肩を持つガイジＯＢ多すぎ。こいつも猪瀬並みに社会不適合者だよ
175:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 09:53:09.31 MTqzH+3Y0.net
>>169
おれは山全体が見えるゲレンデの下で見ているべきだったと思う
176:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/03/30 09:53:13.58 3+nW6ioa0.net
生徒が７人も死んでいるのに反省していますの一言のみ 教師なんて信じるな
177:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 09:53:20.13 da3nO24H0.net
進学校としては良い学校・良い先生ってことなだけだろ。
178:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 09:53:35.15 sQSxilGg0.net
大田原高校は顧問以外に、校長も山岳部ＯＢみたいね。
179:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d)
17/03/30 09:55:18.59 zetLEzHM0.net
とにかく若者と年寄りは意識改革しないとダメ
「今まで大丈夫だったんだから、これからも大丈夫！」
ってので運転も登山も危険予知が不足する
普通の学校でもヒヤリハットとＫＹ活動をするべき
180:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-/Gsh)
17/03/30 09:59:40.96 d6oWwsx00.net
>>173
確かに講習の予定場所はスキー場だったからスキー場全体を借りておいて
｢荒天時はラッセル訓練を下のゲレンデでやるからお願いします｣
とでも話を通しておけばスキー場側からのアドバイスもあっただろうし
事故の危険性は限りなく低くなっていただろうね
181:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fb-agmj)
17/03/30 10:01:22.34 kyujzNfQ0.net
>>170
これが正論
182:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 10:04:33.09 MTqzH+3Y0.net
撤収してゲレンデ下の雪遊びコーナーで
ラッセルでもやればよかったのに
183:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 10:07:33.23 sQSxilGg0.net
>>178
前スレの情報だと、
スキー場にはトイレを貸して欲しい、という連絡はしてあったらしいが、
ゲレンデを使わせて欲しいという話はしていなかった模様。
実際、ラッセルの場所はゲレンデではないところだし、スキー場としてはどうしようもなかったはず。
184:底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-AFDL)
17/03/30 10:09:04.80 yX28xgIcM.net
アスパラのベーコン巻食いたくなった
185:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 10:10:06.23 da3nO24H0.net
>>181
幕営はゲレンデでは？
186:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-jtKS)
17/03/30 10:10:09.61 T3I8S8SEd.net
>>176
親の知り合いにこの植木って校長のクラスメイトがいたんだけど
中学時代は遅刻ばかりしてて、担任に今度遅刻したらただじゃおかないぞって言われてた直後に堂々と遅刻してたんだって。
こんなやつでも校長になれるんだな
187:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-HQfx)
17/03/30 10:10:20.58 pGXHT2200.net
あれ？雪崩にあった場所も初めから行くことは想定してたってことなのか
現場の判断で勝手に行ったわけでなないんだな
188:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-/Gsh)
17/03/30 10:12:02.87 d6oWwsx00.net
>>183
本部は下の温泉旅館…
189:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:17:38.33 ntO/xX2ra.net
>>181
スキー場の人の話じゃ現場付近は年に数回雪崩が発生する場所で、もし現地にいたら止めてたって話だよ。
雪崩に詳しい人に聞きたいんだけど、
昨日の記者会見で顧問が聞いた話だと、ラッセル訓練の状況は班ごとにちょっとバラけてはいるっぽいが横一列になって登ったみたいなんだよね。
ただでさえ不安定な雪面を48人が下から一斉に横一列で登ってたら、それこそ誘発してもおかしくないと思うんだけどどうなの？
190:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/03/30 10:18:33.25 jYzN+KyA0.net
>>170
>>171
そこは部活の限界。
普段フルタイムで働いていて多数の高校に跨る危険性のあるイベントをどうやって運営するのか？
技量、体力など全く判らない人間が数十人くる。更に他校の指導者の技量も判らない。その場に集まるまでメンバーも確定しないだろう。想定外の予定まで全部立てきれない。
他国や他スポーツと同じように資格のあるコーチに運営をシフトする時期かも。
191:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 10:22:24.66 oV4tS0me0.net
>>188
アウトソーシングするにしてもただでさえ予算が渋いからなあ
192:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-/Gsh)
17/03/30 10:24:14.13 d6oWwsx00.net
>>188
でも荒天時の想定を全くしてなかったとするならそれは高体連のミスだし
学校ではありえないミスだよ
193:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/03/30 10:24:52.10 AEA2Kdkh0.net
>>187
ラッセルは一列編隊が原則。訓練だから班ごとに何列かあったかもしれんが
横一列は有り得ない。
194:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 10:30:22.93 shb3YJfsd.net
>>173
そもそも救助隊が現場に駆けつけたのは雪崩発生から3時間半後なんだよね。
2次災害もあるから周りの人間が行けなかったってのもあるんだろうけど、本部なんて名前だけで有事の際のマニュアルも無かったんじゃないかな。
で、救助開始して20分位経った約4時間後に生きてる1人を雪の中から救出できたらしい。
あとの8人はみんな手遅れだった。
195:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:35:40.18 ntO/xX2ra.net
>>191
普通はそうだよね？
縦に並んだら先頭しかラッセル出来ないから横一列に並んでやったらしいよ。
左から1班、2班、3班、4班だったらしいんだけど、デカイ雪崩に巻き込まれたのが2班。
1班は小さい雪崩に巻き込まれたけど全員が自力で脱出出来た。3班と4班は雪崩には巻き込まれなかったって話してた。
196:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 10:36:42.88 GYvFjNyu0.net
>>182
ソーセージのベーコン巻とか唐揚げのベーコン巻とかベーコンのベーコン巻も美味しいよ
197:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/03/30 10:38:17.32 UK7E1Zq00.net
まーたビーコンに拒否反応示してるのがいるのか
別にビーコンあったら助かったとかそういう話じゃないのに
ビーコン助からないビーコン助からないって
198:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:41:32.11 0JO6WnXja.net
班に分かれて、それぞれの班が縦隊でラッセルしたんでしょ？
なんかで見た図では、けっこうバラバラの位置だったけど、まあ、それが正確かはわからんけど
一番被害にあった班と二番目は尾根筋超えた位置関係で、二番目の方の雪崩は弱かったとかの証言も
199:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 10:41:32.69 BujknPv80.net
>>193
ゲレンデの下の方の緩斜面でラッセルを経験させるだけならそれでいいんだけど、
尾根への取り付きのような場所でやらせるのは正気とは思えないな。
200:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:44:50.57 ntO/xX2ra.net
>>196
昨日の記者会見では顧問が聞いた話としてハッキリと横一列って言ってたよ。
縦だと先頭しかラッセルにならないから訓練の意味がないって。
201:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 10:46:33.60 da3nO24H0.net
酷いなぁ…
202:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:51:50.56 ntO/xX2ra.net
>>197
普通はそうだよね。
そもそもテント撤収までの往復1時間半位のラッセル訓練だったらしいから全体的に軽い気持ちだったと思われる。
203:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/03/30 10:55:46.62 UK7E1Zq00.net
基本的に計画外の行動は避けるべきなのになあ
部活だし何らかの達成感が欲しいのかね
204:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 10:57:25.96 BujknPv80.net
>>200
往復1時間半の予定であんなとこまで行ってたの！？
205:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 10:57:33.20 12iW3DSJ0.net
ラッセル練習にしても、何であそこを登ったんだという疑問は残るよね
これは推察でしかないけれど、中止した茶臼登山の代わりにするには
ゲレンデの緩斜面でのラッセル練習では楽すぎるから、もっとキツくする為に登らせたというのが
有り得そうな話として頭に浮かぶ
それもやはり競技会への参加資格としての、この講習という位置付けが影響したんじゃないかと思ってしまう
206:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536d-52pS)
17/03/30 10:57:59.42 CSRFWKGU0.net
ビーコン問題は、今回の事故で実際生徒が持っていなかった事じゃなく、ビーコンを持たせなくても雪崩は起きないから大丈夫、って言う判断ミスの伏線だろ？
ラッセルするような山行では、当然雪崩の起きる可能性は高くなる訳だから、ラッセル訓練をする前に雪崩の起こる仕組みや、雪崩の怖さ、ビーコンを使った捜索訓練等をまずするべきでは？
高校は冬山禁止だから雪崩の講習は必要ないと言うなら、ラッセルもさせるべきではない
冬、春の問題じゃなく雪山に入る危険に対する意識が低すぎだよ
こんな連中に大事な息子の命を預けた親の気持ちはホントに無念だろうな
207:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 10:58:52.36 oV4tS0me0.net
>>203
余った時間で余計な事をしちゃっただけなのに深く考えすぎでしょ
208:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-evpT)
2017
209:/03/30(木) 11:00:16.77 ID:pdhiqBThK.net
210:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efee-kVPK)
17/03/30 11:08:26.50 aUXRxMUI0.net
安全講習で事故起こしちゃダメでしょう。
生徒には自己判断する権限もスキルも無いわけだしさ。
気の毒なとこもあるけど、管理者の責任は問われるよね。
山は水物だとは思う。長年ヤバイ登山してて生残ってるひともいるしね。
谷川の国境稜線から一ノ倉出合まで雪崩に流されて無傷だったっていう人もいるみたいだし、ほんのちょっとしたところで亡くなっちゃう人もいるし、
211:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 11:26:38.40 9wG0znByM.net
色々わかってくると、ルート選定０点
指導者が悪いに尽きる
ベーコンなんてどーでも良いねん
212:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 11:30:51.43 CTIjfur50.net
今回の高校生の遭難事故の遺族のインタビューで泣けたよ
妹のインタビュー、いいお兄ちゃんだったんだろう
山登りって、普通に死んじゃうスポーツなんだよな
でも、仕方ないんだよ今回のも問題点はいろいろあるけど
それだけではないよ、とっても楽しいこともある
危険を避ければいいってなっちゃうな、悲しいことだよ
213:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 11:37:23.00 12iW3DSJ0.net
今回の雪崩遭難は、登山の危険性という話とはちょっと違うと思うよ
世論を斜め上の方向へ迷走させない為にも、責任については警察の捜査も含めて
きちんと検証されるべき
214:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4350-MBO3)
17/03/30 11:38:06.71 Du7owRDC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この図がどこまで正しいかは分からないけど
図に書かれている各校の位置や進行方向からすると
斜面に積もった雪を支えていた根本の部分を大田原高校がラッセルで壊したから
斜面の雪が崩れてきて雪崩になったのかねえ？
215:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 11:48:49.40 CTIjfur50.net
雪崩面の下に立ち入ることで雪崩を誘発するのは当然ある
写真では見難いが、休んだ場所は谷地形だろう
そこを崩せば上部から雪崩に合う
216:底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA)
17/03/30 11:56:45.23 +W08MEBZ6.net
悪天候による撤退を教えてこそ真の安全講習ではないか。
胸を張って帰れば良かった。
せっかくのチャンスをふいにしたのな。
217:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3c4-XUqK)
17/03/30 11:59:43.29 Ofq8vJ6v0.net
そもそもラッセルなんて訓練の必要なめのなのか？滑落停止は技術がいるが、ラッセルに技術（訓練の要る）なんぞない！
218:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 12:01:58.03 YRIiIxFNa.net
>>198
あの人、現場の状況は解らない繰り返してたし、
本当に解ってないんじゃなかろうか…
ともかく、全班が集結して横列ラッセルではなさそうだけど、
もしかしたら、自分のつもりでは、安全な樹林帯で、横列で練習させるはずで、
危険地帯に進ませるつもりは無かったという、保身の気持ちもあるのかも？
219:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 12:04:25.56 gMC7vEgSM.net
那須雪崩事故「賠償責任が発生する可能性は高い」山の法律問題に詳しい弁護士が解説URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
220:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 12:04:33.98 YRIiIxFNa.net
>>214
技術は要らないけど、経験としてラッセルで移動することの負荷とか、スピード感とか知ることの意味はあるさ
221:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 12:05:34.84 mw9qyrr20.net
教員とか年功序列っぽいから、
ワタナベってやつが、ラッセルからルートから決めたんじゃないかな。
現場にいない、ワタナベより年下っぽい猪瀬が、電話でルート指示するとも思えない。
とにかく入院してないワタナベに会見してほしい。
222:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 12:06:01.91 gMC7vEgSM.net
那須山岳救助隊の大高登隊長は「あんな尾根の方まで人が入っていくなんて聞いたことがない」と指摘
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
223:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:07:05.81 V+nG1gC40.net
>>215
私は事務方でして現場の一切は現場にいる教師に一任していましたと言っていたから全力で逃げてるよ
誰が責任者かわかってなさすぎ
224:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/30 12:08:52.24 ltQbso5+0.net
>>219
この人の旅館が本部なんでしょ
少しは危険だと教えてあげればよかったのに
225:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 12:08:53.51 CTIjfur50.net
>>214
ラッセル出来る奴と出来ないやつの後ろについたことないのか？
ラッセル自体したことないのか？
わかんないなら、書くなよ、馬鹿が他人に移るだろ
226:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 12:13:43.21 mw9qyrr20.net
わたなべ、すのまた、いのせといて
現委員長がいのせ。
前委員長がわたなべ。
つうことは年齢的にわたなべのほうが立場が上。
たぶん、わたなべが全て決めるリーダーだったと思う。
227:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-LJFa)
17/03/30 12:16:45.35 MaXhNQwd0.net
条件の悪い日に変な場所登ってガツガツ訓練しなくても
雪合戦でもするかっ とか 温泉にでも入って盗撮するかっていう
心のゆとりがあれば回避できた事故だけに残念
228:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 12:20:02.97 mw9qyrr20.net
わたなべ５３、いのせ５０、すがまた４８
この三人で話し合う。
だれが主導権とるか、みんな、わかるよね。
年功序列の公務員だよ。
229:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 12:23:47.65 gMC7vEgSM.net
まあ現場仕切ってたの渡辺やろな
230:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-PfJG)
17/03/30 12:24:02.34 /6+MSrYiM.net
2ch慣れしてないじいさんのレス増えすぎ
231:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:24:19.11 V+nG1gC40.net
なるほど、渡辺が戦犯か
232:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-ICOF)
17/03/30 12:32:51.28 m80MyAt2M.net
御嶽山噴火で遺族が国と県を訴えるのと同じでなんだかなぁと思う
過失はあるにせよ不運だとしか言いようがない
山岳部がどれだけ危険か理解していただろうし怒りを学校にぶつけるのはモンペだし筋違い
クレーマー対策で誓約書は必要かもね
233:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 12:35:00.93 mw9qyrr20.net
噴火の予測は難しいけど、
雪崩の危険性はわかる。
今回のは人災だよ。
234:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/30 12:36:07.66 ZMFCAFVI0.net
>>229
天災と人災間違えてない？
235:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 12:37:05.19 9wG0znByM.net
>>229
自由活動と違って今回はダメだい
なんたって安全講習会だもんよ
236:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mPHr)
17/03/30 12:37:42.57 ojxtYdIQK.net
目の前で降り積もった新雪だからな
237:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 12:39:10.80 evhF+bKoa.net
>>229
不運だけど、このやり方なら、今まで事故が無かったのが幸運、
いつか事故が起こるという意味では必然
噴火とは全然違う
238:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:40:00.09 V+nG1gC40.net
死なないようにする為の講習会自体で死んじゃうってのは有ってはならないし
今回はインターハイへの義務だったから生徒としても引くに引けなかったのがな
239:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:42:57.90 V+nG1gC40.net
ブーツカバーを持ってなくてラッセルを辞退した学校はよく英断したな、インターハイ予選出れるのかな
240:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 12:43:09.52 LR8i7Hpj0.net
>>155
半数が埋もれたんなら残りの半数で即座にセルフレスキューに入れるがな
今回の事故では下山して呼びに行って
救助に来るのに何時間かかってると思ってるの？
ならなくてもいい低体温症になった子もいるだろ
241:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/03/30 12:43:20.85 kneWy5Mn0.net
>>141
ブルートゥースって普通のは10mぐらいしか届かないよ
あと、電波が電子レンジと同じ辺の周波数帯。水分の多い雪をどんだけ抜けるかは知らん
242:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-3My/)
17/03/30 12:47:31.70 uqPF92Pld.net
>>236
英断てか、ラッセルでスパッツなかったらひどい目に合うから、ただそれだけじゃ。
二日は訓練してんだし参加資格は得られてたんでね。
しかし、スパッツもないとすると、あくまで残雪登山で、
新雪なんてそうていしてなかったんだろうな。
243:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/03/30 12:50:32.45 UK7E1Zq00.net
ラッセルに技術いるかはともかくとして経験しとくのはいいことじゃね
>>237
酷いのだとビーコン合っても救助遅いから意味ないだろ
なんてのもいるからな
244:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:53:31.47 V+nG1gC40.net
>>237
>>160 だとしたら望み薄だな
245:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-mWzR)
17/03/30 12:57:23.01 KV8pxwt10.net
これで高校生の雪山講習が無くなるのは
結果的に事故が増えるかもね
高校で登山部でも大学でワンゲルや登山サークルに入らない人は、かなり高い金額の講習受けなきゃ雪山講習って受けれないし
道具の進歩が激しいから、雪山素人でもGWに涸沢や降雪間近の秋山に簡単に行ける時代だし
246:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 12:59:41.64 XtfVsnvk0.net
>>237
だったら、ビーコンより優先すべき装備はスコップだよな。
体や装備の一部が見えている人も相当数いたという話だから。
雪山も雪崩もデブリの固さも知らないニュー速民がビーコンビーコン言ってるのか。
247:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cff4-J3YT)
17/03/30 12:59:44.56 wgi1OpUu0.net
スキー場内でのラッセルで終わっておけばね…
248:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/03/30 13:00:07.49 kneWy5Mn0.net
>>211
5班が女子。九尾の狐が嫉妬なすった
249:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 13:08:42.17 9wG0znByM.net
大学の集中授業でスキー水泳 山歩きと選択できたけど冬山登山はなかったな
スキー取ると毎朝の運動で第一リフト上まで朝食前にスキー靴で膝ラッセル
今はどうだか知らない
250:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 13:09:43.85 BujknPv80.net
待機の理由ってスパッツなしだったの！？
その程度の講習なのにあの場所に行かせたのかよ
251:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:18:12.32 LR8i7Hpj0.net
>>160
どういう脳みそしてんの？
手足出てればスコップで即掘り出せるじゃん
怪我してなきゃ捜索にも加われるし
埋没という怖い状況からも解放してあげられる
252:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 13:21:35.83 shb3YJfsd.net
>>247
女子班はゲイターを持参していなかった
そもそもゲイターが必要な場所を想定していなかった(春山安全登山講習会)
朝の全体ミーティングの時に「ラッセル訓練はゲイター無いと雪入ってきちゃうけどどうする？」って聞かれ、女子班は「やめときます(^_^;)」ってなったらしい
253:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-zGCx)
17/03/30 13:22:34.85 QclI1RgXF.net
>>34
カナダの統計ですが、表層雪崩の43%は35度～40度の斜度で起きます
254:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 13:23:13.17 da3nO24H0.net
色々お粗末だなぁ
春山訓練内で済ませておけば良かったのに
255:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 13:24:17.64 da3nO24H0.net
25度～40(45)度では？
256:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 13:26:45.26 12iW3DSJ0.net
>>160
>>248
雪の下からうめき声、掘り返すと体変色の生徒ら
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>那須山岳救助隊の副隊長高根沢修二さん（６７）は栃木県警からの連絡を受け、午前１０時半過ぎ、先行して数人で現場に到着した。
>教員や生徒たちは、装備していたスコップで雪を掘り返し、雪に埋もれた生徒らを懸命に救助していた。
>高根沢さんも作業に加わると、雪の下からうめき声が聞こえ、足や、唇が紫色になった生徒らが次々と現れた。
>真っ青な顔で意識が混沌こんとんとしている男子生徒には、「しっかりしろ」と大声を掛けてほおをたたいた。１０人ほどが雪に埋もれていたという。
257:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 13:33:20.13 sQSxilGg0.net
>>249
装備や準備の不足を理由に撤退。
これが真っ当な判断だったと思う。
258:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 13:35:59.14 V+nG1gC40.net
沢山の人が埋もれて沢山掘り出して助けたけど、1人で1人を掘り出せるわけもなく2人3人がかかるから
手が足りなくて助けられなかった人も居たということで
埋まり具合が浅い者、近くで埋まってる者、から助け出すから後に回された人はまあ運だよね
259:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:36:14.93 LR8i7Hpj0.net
>>243
では完全埋没してるケースだったら？
１０ｃｍ程度の埋没ならビーコンで即座に発見してスコップで掘り出せる
君は仲間が埋まったとしても
何もしないのかい？
260:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:36:27.75 CTIjfur50.net
>>248
お前こそ、どんな脳みそだよ
高校生に、雪崩に埋まった後適切な行動ができるように訓練しているのかよ
引率は、如何すればいいんだよ
261:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:37:38.08 I8pl36qo0.net
春山安全登山講習会なのにゲイターなしってそもそも最終日以外でも
どういう想定で訓練するつもりだったんだろうな
GWに南ア北ア入るときでもゲイターは必須なんだが
ごく初期の問題すら解決してないところみると色々不備はあったんじゃないかな
262:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:39:17.78 LR8i7Hpj0.net
>>243
ビーコン触った事ある？
263:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:41:47.20 I8pl36qo0.net
>>257
雪山は雪崩は起きる可能性がある場所であって雪山入るならそういう訓練を受けるか
少なくとも机上の講習でやっておくべきなんだよ
しかも今回は一般の登山じゃなくて「春山安全登山講習会」だぞ？
高校生だから、というのを差し引いても目の前で人が雪に埋まって手足が出てるんだから
そういうやつらは少なくとも助けられたんじゃないか？それでも完全埋没の何人かは死んだ
だろうけど８人も死ぬことはなかったべ
264:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 13:42:46.67 4cPgdnDXa.net
>>248
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
大きな雪崩に巻き込まれたのは大田原班の14名
3班と4班は巻き込まれなかったし、もう1班は自力で脱出
雪崩が起きた時点で怪我してない人間は多数居た
仮にスコップ無くたって顔や手足が出てたら助けるだろ普通
ほとんどが高校生だし、それが出来る状況じゃなかったって事
265:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:44:03.60 CTIjfur50.net
だいたい、３月は春山ではないよ、
春ってなんなんだよ、雪に埋まっているんだから雪山
これからが一番雪崩やばい時期なんだが
266:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 13:46:02.66 oV4tS0me0.net
>>262
冬山→まちがい
雪山→せいかい
267:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 13:50:02.13 12iW3DSJ0.net
>>261
それと>>253の記事って同じ救助副隊長の話を書き起こしたものだよね
内容が新聞社によってちょっと違ってる訳で
読売の方は教員と生徒が掘り起こして救助活動しているところへ
合流したって書いてあるよ
268:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:50:40.13 CTIjfur50.net
>>260
お前が高校生を連れていたらどんな判断するんだよ
自分自身は、現状分析と救助要請後に救助に入る
高校生には、登った道を降りろか、とにかく助けようか
どちらも正解だよ
269:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:52:33.95 LR8i7Hpj0.net
>>257
お前みたいな
脳みそ春山がいるかと思うとゾッとするわ
最悪助からなかったとしても
後の作業がとてつもなく楽になる
固く締まったデブリにプロービングして捜索しきれると思ってんの？
突いたって硬い雪なのかヒトなのか判断できんよ
270:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:54:29.01 I8pl36qo0.net
今回の戦犯を上げるとすると、
大局的には雪崩の危険性が高いのを読めずにGOを出した猪瀬氏と
現場で唯一指示出せる立場にいながら何もしなかった菅又氏だろ
271:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 13:55:17.97 mw9qyrr20.net
現場から即１１９してれば
1時間早く救助
これで2-3人は助かったはず
272:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-zGCx)
17/03/30 13:56:05.84 QclI1RgXF.net
>>252
ちと違う統計ですが、ネットで見れるのだとこんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.coloradowm.org)
swissの統計で、人がトリガーとなった雪崩の斜度別統計で、34度～45度が74%
273:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 13:56:56.29 mw9qyrr20.net
ワタナベでしょ。
1時間の要請おくれ。
274:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 14:01:33.39 CTIjfur50.net
>>268
所詮、即座に救助要請しても、雪崩にあってから１時間後だ、殆ど変らんよ
窒息している人間は１０分～２０分ぐらい
それ以外は、それなりにもつ
275:底名無し沼さん
17/03/30 14:03:33.52 .net
誘導します
パンパカパ～ン♪また死にました Part339
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
276:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:04:59.50 cYJ3NPm/0.net
わたなべ 真岡女子→真岡→栃木
いのせ 大田原
すがまた 大田原
277:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 14:09:41.63 I8pl36qo0.net
>>271
1時間遅れの救助開始時にも雪の中からうめき声が聞こえたとあるから
今回雪の中にはそこそこエアポケットがあった可能性がある
それなら救助開始が早ければ８人中何人かは助かった可能性があるぞ
そもそも雪に埋まったら必ず即窒息状態になるってわけじゃないんだが
278:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:11:44.29 cYJ3NPm/0.net
>>274
そのうめき声は奇跡的に助かった1人
279:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:13:30.34 4cPgdnDXa.net
>>264
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
うーん、どっちが本当かわからないけど、最初の救助隊が到着したのが約3時間半後で、仮に生徒や教師がスコップ持って掘ってたら顔や手足が出てる状況あるかな？
真っ先に見えてる人救助してそうだけど
280:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 14:14:33.22 oV4tS0me0.net
>>274
純然たる窒息死ならそう記載されるんだけど、今回は圧死と外傷性窒息死だからな
後者はともかく前者は胸腹部圧迫からの窒息死だろうからエアポケット云々以前の問題よ
281:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-jsM4)
17/03/30 14:16:41.80 C3CYOgoF0.net
高校の登山大会てどうやって採点すんのかね
審査員が同行して採点？
282:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:17:01.78 cYJ3NPm/0.net
経験者なのに山行が見つからない
283:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 14:17:23.37 CTIjfur50.net
今回の生徒の死因が低体温症なら１時間２時間が問題になるけど
装備がしっかりしていれば、２～３時間は大丈夫だろ
５０以上の爺婆じゃないんだから
284:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 14:18:50.33 PxRxpvv9K.net
>>273
菅又も真岡
ちなみにBSフジで高校生連れて冬の白根山登ってる
285:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3ff-kVPK)
17/03/30 14:33:28.02 0BOBT7Ho0.net
＜那須雪崩＞冬山登山大会、三重県中止へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
286:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:35:43.07 wfnzmOCMa.net
>>267
最後の引き金引いたのは個人の判断だけど、
指導者の知識、技術のアップデート無かったのでは、
訓練で侵入するエリアを事前に規定しておくべきだったのでは、
負荷の低いメニューで満足できずに、必要なく学生をシゴクことで達成感得ようとしなかったか、
とか、
こうなった背景も反省すべきではある
287:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:40:18.65 5ygVMAgLa.net
>>260
だよね
雪崩についてゼロリスクを求めるなら雪山に入らない以外の対策は存在しないから
雪山に入る以上
「雪崩に遭わないことが大切なのでセルフレスキューは講習に入れません」とかあり得ない
そんな論理があり得るなら「交通事故には遭わないことが第一なので起きた時についての教習は有料オプションです」でいいことになっちまう
288:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:46:21.50 5ygVMAgLa.net
>>243
最悪をましにするんだよ
スコップがあれば仲間の死亡確率を下げられる
ビーコンがあれば遺体未回収の確率を下げられる
本当に最悪なのは夏になって腐敗した一部をやっと見つけ出せたり何年も行方不明のままになることだからビーコンには意味がある
もちろんビーコンもスコップも両方必要だけどさ
289:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 14:48:04.12 12iW3DSJ0.net
>>282
あらら流れが始まってしまったか
せめてこちらの件が一定の結論出るまで待てないものか
290:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 14:51:40.63 7zwbxTfW0.net
>>124
普通は余計な体力を使わないようにスノーシュー使うよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツボ足ラッセルなんてゲレンデボーダーがコース外に出て滑るやつらだけだろ
291:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 14:52:56.96 7zwbxTfW0.net
>>126
ウチらも同じ理由でやっぱり5人までかな
292:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/30 14:53:52.24 MezY8mvx0.net
>>283
無理だと思う。
完全埋没した俺が自力出脱して、半分埋まったヤッを掘り出していた間に、埋まらなかったヤッは何もできなかった。
ボーゼンとしていた。
293:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 14:54:45.44 gMC7vEgSM.net
誘発された雪崩、別の班の９人襲う…自力で脱出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
294:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 14:58:22.24 shb3YJfsd.net
時系列的には
8時35分頃に雪崩発生
9時半頃に110番通報(ニュースだと約50分後？)
9時半頃に警察より山岳救助隊に要請
10時過ぎに救助隊がスキー場着
12時頃に現場到着(吹雪で場所もわからず現場に到着するまで更に約2時間掛かった)
これ見る限り110番通報に時間かかり過ぎだし、現場は携帯やGPSは所持してなかったんだろうな
しかしこれ、更に天候悪化で捜索中止になってたりしたらいったい何人死んでたかわからないよ
295:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 15:03:13.60 cYJ3NPm/0.net
>>291
本部が救助隊員の旅館なんだよな
すべてが遅い
296:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 15:04:38.28 mw9qyrr20.net
当日6時に
ワタナベ、すがまた、いのせが
携帯で話し合ったらしいから携帯はもってる。
現状把握しきれてないわたなべ、すのまたが
おおごとにしたくなくて現場でことをおさめようとしたか、
もしくは、自分たちだけで責任おわないようにいのせも巻き込むため
連絡したけど、猪瀬に連絡がつかないことにあせって、
猪瀬と連絡つくまで通報しなかった こんな感じじゃないの
297:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 15:10:41.56 12iW3DSJ0.net
ドローンと県警ヘリがニアミス…遭難者を捜索中
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>同省や同県警などによると、トラブルが起きたのは１月１８日の午後２時半頃。
>同県湯沢町のスキー場で行方不明となった男性を捜索するため、県警ヘリが山の沢沿い斜面を飛行していたところ、
>副操縦士が前方３０～５０メートルを飛行するドローンを発見。ヘリの操縦士がドローンを確認しながら操縦し、
>衝突はしなかった。
これはあの連中か？
298:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 15:13:34.44 7zwbxTfW0.net
>>156
ニセコなだれ情報の発信者の新谷さんは15年以上発信を続けていて本当すごいと思う
長年の経験と毎日の情報の積み重ねがあり実績として今のニセコルールがある
299:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)
17/03/30 15:14:50.13 fRi8u9jmd.net
今回直前に講習会自体不参加にした栃木高校の山岳部のサイトには過去の春山講習の記載ある
2013年の講習では弱層テストも講習メニューにあるね
300:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 15:15:31.79 LR8i7Hpj0.net
>>285
某大雪渓での事故を思い出したわ
捜索が打ち切られた後に山岳会の仲間が毎週末やって来て捜索
平屋の屋根くらいの高さのデブリだったけど
ひと月経っても数人いて半分ほどに小さくなったデブリの上をウロウロしてた
ビーコン持っていればこんな思いしなくて済んだろうにと思った
301:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 15:16:39.51 cYJ3NPm/0.net
>>294
まだ捜してたんだ
302:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 15:17:43.82 shb3YJfsd.net
>>293
誰か1人でも現場から携帯で110番通報出来てたらGPSの座標飛んだからもうちょっと何とかなった気がするんだけどな
結局教員の1人が旅館の猪瀬の所に直接伝えに行ったらしいんだけど、携帯持ってたらありえないよな
303:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 15:24:57.57 mw9qyrr20.net
携帯はもってるって。
ここにいるみんな、携帯おいて山はいるか？
みんなもっていくだろ。
ようは、責任逃れしたい現場が、必死になって、いのせをまきこもうとしただけ。
連絡つかないなら、現場にいた前委員長のわたなべが指揮とって、
救助と救助要請すればいいだけなんだよ。（副委員長がうまってたなら）
でも誰も責任とりたくないから、いのせに連絡つくまで救助要請しなかった。
304:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d375-ZSFX)
17/03/30 15:35:10.61 5/s0pqsi0.net
んで猪瀬が旅館の人に助けを求めたら警察に電話しろと言われたとｗ
305:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/30 15:37:29.87 bzS9VR1L0.net
トップダウンの恐怖政治
やらかした現場が外部に救助要請するはずがない
お伺いに旅館にいったんだろ
306:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 15:44:09.64 lv1oWdhW0.net
山やらない馬鹿は帰れよ
307:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 15:44:57.38 7zwbxTfW0.net
これはスキーヤーやボーダーがコース外に出た際のことを想定して書いてあるけど
スノーシューのトレッキングや雪山登山でも当てはまるから多くの人に見てほしい記事だね
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
308:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 15:45:20.59 d+pkQFt50.net
通報とかビーコンとか言ってる奴に教えてやろう
雪崩にあったとき、
まずなすべきことは埋まったメンバーを掘り起こすことじゃないんだよ
いい機会だから憶えておきな
309:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-agmj)
17/03/30 15:46:34.62 j9YCD09/0.net
>>291
こういうことか
＜２６日＞
猪瀬教諭がテレビなどを見て雪崩の可能性を認識
＜２７日＞
午前５時 スキー場近くのテントで宿泊していた生徒が起床
６時 現地本部の旅館にいた猪瀬教諭が、テントにいた副委員長に電話。
副委員長と一緒にいた別の教諭とも相談した結果、登山を中止し、ラッセル訓練を実施すると決定
７時半 生徒らがスキー場の管理事務所に集合
８時 訓練場所に向けて出発。猪瀬教諭は旅館で待機
８時半 雪崩発生
９時１５分 引率教諭の１人が現場から旅館へ戻り、猪瀬教諭に雪崩発生を報告。１１０番通報
９時３０頃 警察より山岳救助隊に要請
１０時過ぎ 救助隊がスキー場着
１２時頃 現場到着(吹雪で場所もわからず約2時間掛かった)
これは厳しいな
310:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-nBmW)
17/03/30 15:55:53.19 +hIuZoBo0.net
「先生助けて、早く救助隊呼んで」「いや１１９番通報なんかしたら大事になる、まず本部にお伺いを立てないと」
「本部出ないぞ、どうしよう」「先生まだ埋まってる人もいるんです、早く助けて」
「勝手に救助隊呼んでいいのか、本部はどうした？」「誰か本部まで走ってどうしたらいいか聞いてきてくれ」
マスコミ発表だけ見るとこういう流れなんだけどこんなの有りえる？
朝は携帯でやり取りしてたんでないの？全員の携帯が流された訳じゃあるまいし理解不能なんですけど
311:(ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/30 15:58:28.08 MezY8mvx0.net
>>297
冬になる前に雪は融けるから、それまでに見つかったろう。
312:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 15:58:59.43 12iW3DSJ0.net
朝は下の幕営地に居たんでしょ
313:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-QmV0)
17/03/30 16:01:08.65 FaIRBc+A0.net
>>300
不便な環境で訓練させたかったから
生徒のスマホは取り上げてると思う
生徒がスマホ持ってたら夜に親と連絡して
「先生、親がこの雪じゃ中止だって言ってました」という意見も出てたと思うし
314:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/30 16:09:53.21 ufcWR2L30.net
>>310
だなあ
命綱ボッシュートしたあげくの大差惨事って救えねえわ
315:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-DnIq)
17/03/30 16:10:08.97 00frIL2+a.net
けいさつにつうほう
316:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/30 16:19:24.05 pMbWEMecK.net
自然災害に対して県警が捜査本部を設置
それが今の全て
つまり｢ホシを挙げる｣気でいる
317:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 16:22:00.72 wW9qqlo8a.net
>>309
幕営地と遭難現場、目と鼻の先ですよ
まず間違いなく圏内だし、幕営地に置いてきたなら愚か
絶対安全とか言うくらいで、遭難することなんて全く想定してなかったのかしら
318:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 16:48:49.51 XtfVsnvk0.net
>>314
雪崩は全く想定していなかったのでしょう。
僅かでも可能性を想像しリスクを検討したならラッセル訓練なんてあり得ない。
あの上部に吹き溜まりができる斜面に入るより、通常ルートで茶臼岳登頂を目指す方がずっと確実で安全なのに、どういう判断で予定変更したのか理解に苦しむ。
観光登山じゃないんだから、登頂せずともパーティの力量に見合ったところで撤退しても目的には充分。
しっかり計画を作成していた茶臼岳登山中止を決定。（たぶん、ここまでは責任が明快）
代替案を探す→そこに見える斜面でラッセル訓練は？と誰かがぼそっと提案。
リスクを検討しないまま実行。（代替案に関しては責任の所在が曖昧）
おおかた、こんなことなのかね。
319:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 16:52:28.83 lv1oWdhW0.net
通常ルートだと地面が露出するくらい風が強いとこじゃん
そっちはそっちで滑落の危険もあるだろ
320:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)
17/03/30 16:53:13.26 xT9PkTNYd.net
山口鋠少佐役に相当するワタナベだな､提案者は
321:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/30 16:53:13.47 ufcWR2L30.net
距離感がわからんけど周囲に50人からの人間がいて
掘り出してもらえずに死亡ってやりきれんよなあ
腰抜かしてる生徒を叱咤激励して救出活動させるのが引率の役目だろうに
322:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 17:00:30.44 BujknPv80.net
>>315
ラッセル訓練をゲレンデ下半分で行っていれば、それなりの講習だったかも知れないのに、
何故か裸尾根直下の急斜面樹林帯へ突入なんだよな。
323:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/03/30 17:19:45.80 Z/msgaM50.net
雪崩特訓をしたかったんだろ
324:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 17:29:47.05 lv1oWdhW0.net
本番を想定しての斜面ラッセル
別に悪く無いと思うよ
ただ山頂方向からちょっと場所をずらしてやるべきやったね
325:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 17:32:03.85 Hhv0Mr060.net
8人犠牲の雪崩事故「現場は吹雪」 山岳救助隊が直後の様子語る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
326:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 17:40:41.03 z85P8xxq0.net
>>115
そりゃ3月まで雪崩の危険で閉鎖してた第2ゲレンデ直行じゃな
情報収集からしてダメだわ
327:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef85-agmj)
17/03/30 17:41:49.94 7I6sJdJX0.net
生徒らに冬山登山の基本の弱層テストを行ってみせる絶好の機会だったろうに
328:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 17:47:50.45 oV4tS0me0.net
>>324
え？
329:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 17:49:32.87 z85P8xxq0.net
続報だと現場8時頃は吹雪で前が見えず
雪崩の音にも気づけない状態だったようだな
完全に油断ですわ
330:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bff4-jsM4)
17/03/30 17:53:30.80 Kboh2/go0.net
>>307
十分有りえる。学校は不祥事を隠したがるから。
331:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-pfX5)
17/03/30 18:00:54.98 u0abDTS60.net
>>294
時期からしてそうだね。アム～
332:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-6IZf)
17/03/30 18:01:39.85 kaCdKpHZ0.net
まぁ、真夏の白馬大雪渓なんかでも
落石が直撃して氏ぬ奴は氏ぬ訳だし、
今回の雪崩でも無傷で助かった生徒もいるし、
運、不運てあるよな。
333:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 18:05:51.15 Gm/I1QT/0.net
文科省は高校生の積雪期登山を禁じている。ラッセル訓練自体が文科省の通達に抵触する。
しかも、今回の雪崩は先頭班が、自ら引き起こしたとみてほぼ間違いない。業務上過失致死は免れん。
334:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 18:18:51.79 9wG0znByM.net
どうあっても業務上過失致死傷等罪で有罪にしないと、県は知らねー決め込んで 学校スポーツ保険の１．５００万かそこらでちょん切りさ。
心理的に重過失致死傷罪で良いような事案だが 普通の業務上過失致死罪でしょう。
警察も有罪にしないと生徒の民事がかわいそうまのわかってるから本気でやるでしょう。
335:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 18:19:26.83 z85P8xxq0.net
町長「雪崩が起きやすく、専門家でも入らない」
地元救助隊「あんな尾根まで入っていくなんて聞いたことがない」
段々フルボッコになってきたな
336:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 18:22:19.63 FHJBHCru0.net
助かる助からないじゃなくて、スコップは日帰りでも雪山の必須装備だと思うのよ
ヘッデンと同じレベル
で、雪がある場所に入山するのにそれを持ってないのが不思議なのよ
337:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-C9ne)
17/03/30 18:24:51.86 Uw6p7fBFK.net
俺のヘッデンは雪溶かせるから
338:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 18:26:14.66 12iW3DSJ0.net
問われる安全管理体制 栃木県警、異例の特別捜査班設置
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
自然災害関連では異例の特別捜査班設置ということで
県警はメンツに掛けても送検してくるだろう
この件に関してはガッチリやってもらって、教委や県体連にも大鉈を振るわないと
再発予防は難しいだろう
339:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 18:30:12.63 XtfVsnvk0.net
>>316
朝日岳側じゃなく茶臼岳側だから、風で転倒しても滑落す
340:るような傾斜はないよ。 石がゴロゴロで擦り剥くぐらい。 夏道は東側を巻き気味に通っているけど、積雪期は直登するのが自然で普通そうすると思う。 >>330 別に禁止はしていないと思うよ。 危険な雪山は控えるようにと、消極的な通知程度だったんじゃないかな。 うちの近所の雪山では、高校生パーティ（もちろんしっかりした引率者付き）にもよく出会う。
341:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 18:32:35.68 Gm/I1QT/0.net
いやいや、通達は出ている
342:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 18:36:56.47 tYCaHNns0.net
>>337
>>330で先頭班って書いてるけど、死地に直接誘導したのは誰判定？
ケツのCLがコントロールしてたん？
>>334
ナショナルヘッデンですか？
豆電球の熱量ではLEDと大同小異ですが(苦笑)