17/03/30 03:13:03.97 1jY7v0FFd.net
将来的に登山続けるならラッセル訓練だって有用だろ
101:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73af-AWhS)
17/03/30 03:58:33.88 zq2PvnYj0.net
ラッセルさせるなら最初からそういう計画ちゃんと立ててやらせるべきだったってことじゃないか
確か決めてから30分で始めたとかだし、どこをどう進むとか緊急時のやりとりとか、地図やら現場やらも見て決めた訳じゃないんだろ
102:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-IDtH)
17/03/30 04:17:08.46 gpgRXxpHa.net
大日本帝國魂は健在だな
103:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536d-52pS)
17/03/30 04:52:03.95 CSRFWKGU0.net
そもそも高校の部活で冬山登山は禁止じゃ無いの？
冬山入んなければラッセル事態教える必要ないし、春山でもラッセル必要な山行させるなんて事あんのかな～
部活での山行なんていつもトレースついてるような所で
104:十分だし、ラッセルの練習なんてやらせる事自体おかしいだろ
105:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 05:10:17.29 1jY7v0FFd.net
大学生になると1年だろうがいきなりGW穂高とかじゃん
106:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-agmj)
17/03/30 05:15:32.03 WFhMym8n0.net
>>103
7月だが登山経験ほとんどないのに大キレットに来ている一年坊どもに往生したわｗ
大渋滞
107:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf6d-agmj)
17/03/30 05:20:11.03 WFhMym8n0.net
いや、8月だったな 丹沢玄倉川でのDQNの川流れの翌日かなんかで小屋ではその話題で持ちきりだった
108:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-6IZf)
17/03/30 05:24:36.28 YUk7W+fD0.net
死んだ人たちは、キラキラネームが一人も居ないが
真面目な家庭の子たちだったんだろな。
普通なら女の子が死んでなくて胸をなでおろすとこなんだが
今回は、将来のある子たちが亡くなってほんと、やりきれないわ。
109:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)
17/03/30 05:34:37.88 Juyrg/3ad.net
新聞に亡くなった生徒7人の顔写真載ってたけど、ほんと素直そうないい顔してたわ
栃木県北一のエリート高校だから、もしかしたら東大京大合格レベルの頭脳も持ってたかもしれん
将来有な若者がなんでこんなことに…
110:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 05:52:00.44 y3BZpxb6d.net
今回のラッセル訓練は何点ですか？
111:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 05:54:41.03 y3BZpxb6d.net
>>97
そもそも絶対安全が大前提だから雪崩講習とかあり得ません！なんだろな
112:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 05:56:43.44 NXV6bLel0.net
会見した総責任者の先生はリクスマネージメントのしっかりできた方です。
言葉ひとつにしても後々責任を追及されないよう
危機管理マニュアルにのっとって慎重に選んでおられる。
百戦錬磨の経験豊かな弁護士が背後に付いているのかも知れない。
あのようなしっかりした見識をお持ちのベテランであっても
登山では悪条件が重なれば事故の当事者になるということだな。きわめて稀なケースではあるが。
113:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 05:58:59.02 z85P8xxq0.net
謎のラッセル訓練突入だもんな
114:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 06:05:58.16 y3BZpxb6d.net
勝手に私有地に侵入しラッセル訓練は犯罪ですか？
115:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/30 06:06:51.39 ZMFCAFVI0.net
雪崩講習なんてやってないだろうね
10分くらいがカギなのに1時間近くたって救助やでｗ
116:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 06:24:28.98 z85P8xxq0.net
第二ゲレンデは雪崩の危険があって3月まで入れなかった場所だな
吹雪いてたなか第一ゲレンデではなく第二ゲレンデに向かったのはなぜか
117:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 06:52:15.54 Hhv0Mr060.net
遺族もお怒りのようで…
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
118:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-MCV6)
17/03/30 06:53:52.81 fxOnhver0.net
「春山訓練」で「残雪期の経験を積む」のが目的だったんだろ？
だから雪崩対策3点セットも用意していなかった。
一時的とはいえ「冬山」に逆戻りして「ラッセルする程の新雪」が積もった。
想定していた目的のコンディションとそれに応じた装備では無くなった時点で
その事実を受け止めてなぜ撤退しなかったのか？
どうしてもラッセルやりたけりゃもっと平らなすぐ帰れる所でもできただろうにな。
昨日主催者のおっさんらの記者会見を見たが頼りないねえあれじゃ。
半分以上、自然災害＝不可抗力で、他人事だと思ってるだろあれ・・・
119:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/03/30 07:00:10.54 AEA2Kdkh0.net
ラッセル訓練したっていいだろ。登山中止になって幕営だけして帰るわけにもいかんし。
この時期としては何十年ぶりの大雪で新雪のラッセル体験できる貴重な機会。
問題は悪天候の中樹林帯から抜けて雪崩危険地域まで踏み出してしまったこと。
120:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 07:06:10.25 LR8i7Hpj0.net
>>117
樹林帯にも木の無いエリアがあるんだけどな
十分走路になる場所って事だ
スキー場に第二ゲレンデ使いたいって申し出てればＮＧ出て
その時点で防げた事故、いや事件かもな
121:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef05-2Prr)
17/03/30 07:19:42.31 3yuyj2FQ0.net
>>95
悪天候下で山に強行突入するという点で平成の八甲田山と言えるのか
なるほど
122:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 07:20:00.19 LR8i7Hpj0.net
そもそも個人でも学校でも良いけど
この子らは「ビーコンを所有」してたの？
引率が「伏せろ！」とか言っちゃうあたりからして
触った事も無いような気がするが
123:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 07:24:38.21 1jY7v0FFd.net
雪山やってればこのくらいの悪天突撃はあるだろう
124:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-+R+l)
17/03/30 07:25:29.73 dx16T1InK.net
「雪崩だ、泳げ！」
125:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 07:27:07.11 z85P8xxq0.net
どうしても斜面が必要なら第一側でも充分じゃない？
それにしても第二でもあそこまで登らなければ無事だったはず
126:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-MCV6)
17/03/30 07:29:48.39 fxOnhver0.net
大体において今時ツボ足ラッセルなんて時代遅れちゃうんかｗ
まあワッパかスノーシューは用意があってそれ履いてたのかも知れないが・・
俺ならスキー＋シールで登るし若い衆にもそっちを勧めるね。
ほとんどの山はそれで深雪地帯は少ない労力で抜けられると思うわ。
そこから上はアイゼンに履き替えるべき雪氷地帯だから背負うかデポするかだな。
127:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-DnIq)
17/03/30 07:30:43.00 YHTV32cEa.net
>>117
三日間の訓練最終日で朝までドカ雪が降ってるんだから日程終了でいい
128:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 07:31:06.20 LR8i7Hpj0.net
990 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a86-TrMc)2017/03/29(水) 22:24:51.27 ID:I97r8LyU0
ちょっと聞いてみたいんだが、BC屋って一緒に行ける最大人数どの位なん？
俺だと５人以上は落ち着かないな
危険回避で１人づつ滑っても
待避場所に人数溜まったら意味ないからね
129:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HQfx)
17/03/30 07:33:03.85 WLWKnLxgM.net
>>120
猪瀬自身もビーコンは持ってないらしいよ
山スキーヤーとかはビーコン、ゾンデ、スコップ携帯が必須
という時代にやっとなった感があるが
普通の雪山登山者ではそんなもの見たことも触ったこともない
ていう人が大半
130:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HQfx)
17/03/30 07:36:44.90 WLWKnLxgM.net
>>126
まあ６人ぐらいが限度かなあ
それ以上大勢の場合も希にあるけど
まとめるのに苦労するし、確かに落ち着かない
131:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 07:38:02.65 NXV6bLel0.net
「雪崩だ、泳げ！」って言われてもね
服やパンツを脱いでスクール水着に着替えないといけないし
シャワーを被って陰部を洗わないといけないし
すぐに対応できないよ
そもそもオレ金槌だから泳げねー
132:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 07:39:48.00 LR8i7Hpj0.net
>>127
やはりそんなもんなのね
この事故がきっかけで所有率と講習受講率が上がる事になればいい
無くなった子らも少しは浮かばれるだろう
133:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-kVPK)
17/03/30 07:44:17.20 CcQgqcLCM.net
現実は高校生の冬山登山禁止でしょ
雪崩に遭うリスクを回避させるには自宅引きこもりが一番
134:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 07:48:13.75 NXV6bLel0.net
>>130
普及してもビーコン屋とショップ、講習会屋が儲かるだけ
亡くなったやつらは浮かばれないし戻ってこない
135:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 07:56:44.90 GYvFjNyu0.net
>>115
事故の翌日にインタビュー受けてた父親が2人居たけど、どちらとも仕方ない、残念だ、というような感じだったよ。
まぁ二人共登山経験者だからだろうけどな
批判するのは未経験者とかお客様登山者ぐらいだろ
136:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 08:01:04.61 GYvFjNyu0.net
>>132
普及しないから単価が高いのか
単価が高いから普及しないのか
冬山だけでなく残雪期も含めて雪のある山に行くならビーコン所持を義務付けないと普及しないだろうな
137:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 08:07:08.69 gMC7vEgSM.net
>>133
しょーがないから実態わかって怒りに
変わる人いそうだけどな。
138:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-HQfx)
17/03/30 08:10:17.48 WLWKnLxgM.net
ビーコンなんて原理的には簡単なものだから
現在のエレクトロニクス技術を持ってすれば
もっと小型で安価なものが簡単にできるだろうけど
全世界的規模で見ても売れる台数なんてたかが知れてるんで
大手電機メーカーは手を出さない
小規模メーカーが細々と作っているだけなので
バカみたいに高価なのを買うしかない
というのが現状
139:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4)
17/03/30 08:13:47.95 u9yaDGrp0.net
現場にいないのに安全と判断した キリッ てイミフだよな・・・・
140:底名無し沼さん
17/03/30 08:14:25.14 pqkHgho0.net
>>136
大手は裁判リスクがあるものには手をださんよ
命がかかってるものなら尚更だ
141:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/30 08:17:41.72 hna/1o9i0.net
警察への救助要請が雪崩発生埋没から１０分後でも
結局掘り出しはそのあと１時間後開始くらいだろうからなあ
現場に残った教諭や他の生徒がすぐに掘り出し始めないと意味無い
スコップは無いし、ピッケルもないんだろ？
素手で雪崩のデブリは掘れないぞ
視界不良の吹雪下では新たな雪崩による被害をさけ最小限にする為退避が最優先
142:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 08:17:44.65 sQSxilGg0.net
>>115
＞ 亡くなった同高１年、高瀬淳生さん（１６）の母、晶子さん（５０）は会見内容に
＞「猪瀬先生はベテランと聞いていたが、経験が長いだけで知識は持ち合わせて
＞いなかったのではないか。人災だと思っている」と語気を強めた。
この母親は刑事告発するね.絶対。
>>133
父親たちだって本音じゃ納得してないはずだよ。
とにかく無線が通じなかったことは万死に値する。慢心以外の何物でも無いよ。
143:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fb-agmj)
17/03/30 08:19:39.68 kyujzNfQ0.net
Bluetoothで物探すタグで代替できんのか？
144:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 08:19:57.59 12iW3DSJ0.net
昨日の会見見たら警察も遺族も色々と状況が変わってくるだろうな
今回欠席裁判された現場の引率者も声を上げざるを得ないだろう
そのぐらい昨日の会見は酷かった
145:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 08:22:21.72 XtfVsnvk0.net
マスコミはビーコン不所持を問題にしているが、違うと思うな。
ビーコンがあったって、救助隊が現場に到着したときにはおおかた死んでる。
雪崩に遭遇する可能性がある条件下でラッセル講習会などやってはならないこと。
146:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-aynA)
17/03/30 08:23:45.85 KGrsdxw70.net
>>141
そういうアプリあるよ。
147:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fb-agmj)
17/03/30 08:24:00.72 kyujzNfQ0.net
スコップ持ってなかったの？
148:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-aynA)
17/03/30 08:26:51.32 KGrsdxw70.net
スコップもゾンデ棒も持っていなかったっぽいな
149:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 08:30:16.79 sQSxilGg0.net
>>145
持ってなかったらしい。
とにかく「春山」という前提で装備も準備してきてるわけで、
ラッセル訓練に変更したこと自体が根本的に判断ミス。
下山を決断するべきだった。
戦略のあやまりは、戦術では取り返せない典型例だとおもう。
150:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/30 08:30:35.49 bzS9VR1L0.net
>>141
模索中
枯れてるのがビーコンってだけ
151:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-2k6l)
17/03/30 08:33:49.71 REZK9oxy0.net
雪崩ネットワークが過去25年の死亡事故まとめを公開
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
最後のページ（
152:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b324-2WO4)
17/03/30 08:39:10.00 I03IDPnf0.net
>>149
見事に引率の先生方ですな
153:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 08:44:33.57 BujknPv80.net
新雪が積もったからラッセル訓練、これは別に間違ってはいないと思うよ。
ゲレンデの下の方の幅広い緩斜面で横一列になって登ってればね。
あの場所に行くのがキチガイ。
その判断をしたのが真岡勢で、オレシラネって会見だったんじゃないかな。
154:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 08:46:28.36 GYvFjNyu0.net
>>135
それはあるかもしれないな
155:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fb-agmj)
17/03/30 08:53:00.20 kyujzNfQ0.net
訓練で日帰り予定？とはいえ指導する立場側が
雪山にスコップ持って行かなくてベテランって本当かよ
雪崩に合わなくても使うだろ
こりゃ叩かれるわ
156:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-8HOI)
17/03/30 08:55:39.46 LbOZW2o60.net
雪崩の恐れで２月末に一部閉鎖 栃木、事故現場のスキー場
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
157:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 08:59:15.48 pH9rRaISa.net
ビーコンビーコン言ってる連中に聞きたいんだけど、50人規模のパーティが全員ビーコン装備してて、そのうち20～30人とかまとめて雪崩で埋もれたらどうなるか想像出来ないの？
送受信50chとか持ってるわけじゃないんだよ？
158:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/03/30 09:01:11.92 jYzN+KyA0.net
>>151
>>147
・当初の計画外の場所に行ってしまった。だから雪崩のリスクがきちんと検討されていない。正直、積雪期もやるただのベテラン登山者レベルでは雪崩のリスクなんてその場できちんと検討出来ない。JANやニセコの人とかじゃない。
今まではみんなが使う冬ルートを通るということでリスクを落としているのが現状。
159:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 09:07:48.23 BujknPv80.net
>>156
凍解凍を繰り返した雪の上に30cm超の新雪だから検討なんてもんでもないよね。
20度超えたら怖いレベル。
ゲレンデの下の方の新雪でキャッキャウフフするぐらいのラッセル経験で十分だった。
160:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 09:09:52.35 9wG0znByM.net
>>149
この１０年雪崩で死ぬ山屋は年２人平均と案外少ないね
しかも、その８割が組織登山というのがなんとも言えない
161:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/30 09:12:35.58 ZMFCAFVI0.net
ビーコン先発隊に持たせるべきやで
どーでもいいけど先頭？らしき菅又がケガ？で済んだし
もってれば早く発見できてればって思うよ
162:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 09:18:17.63 shb3YJfsd.net
そもそも救助隊が駆け付けた時に「周囲には埋まっているとみられる数人の顔や手足が雪の上に出ているのが見えた」って言ってるじゃん。
その周りには負傷した生徒達がガタガタ震えてたって言ってるだから、ビーコンだとかスコップだとかの以前の問題だろ？
雪崩での救助は最初の15分が肝心なのに、現場じゃ雪面から見えてる仲間達も助けられる状況じゃなかったんだから。
163:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/30 09:20:57.43 hna/1o9i0.net
未組織登山者のボッチッチーはラッセルが嫌なので
ラッセル泥棒ができる大量入山者の見込める人気コースに晴天時しか行かない
これが回答さ
164:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9tme)
17/03/30 09:22:27.31 poawSxMZd.net
>>155
だよな
報道含めビーコンを持っていたら助かった魔法の道具みたいに扱われてるのに違和感
自力脱出不可能だった人数はわかんないけど、仮に全員持っていても干渉しまくりで現場のパニックや二次災害の危険性も含めてちゃんと運用できていたか疑問
それにゾンデとスコップの組み合わせも必要不可欠
ビーコンで直下反応出てもヒットできない掘り出せないじゃ無意味
もちろん冬山では基本持つべきだけど
過信は危ないし、正しく扱うにはこれこそ基礎としての訓練が必要な道具
165:底名無し沼さん
17/03/30 09:37:27.64 Wtl63vTG0
テレビがビーコンビーコンって騒ぐのは、メーカーのステマじゃない？
166:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 09:27:22.83 PxRxpvv9K.net
ビーコン云々よりもそんなところでやるなよって話だよな
甘い見通しで判断したってのは教員らしからぬ判断だと思うけれど
少なくとも義務教育ならギリギリまで判断は保留するし
判断するときは上や関係者にかけあうよ
それができなかったんだから責任は免れないだろうね
167:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 09:29:32.56 da3nO24H0.net
そうゆう事。
装備の問題ではない。
判断が決定的に間違い。
168:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/03/30 09:35:43.82 jYzN+KyA0.net
>>164
・多数の高校に跨る指揮系統の未整備。誰に訓練の撤退、ラッセル訓練の撤退、コース決定と変更、分隊(班)内の命を守る責任と責任に伴う権限が与えられていたのか。
義務教育では無いが故この問題もあると思ってる。
169:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 09:39:57.54 ntO/xX2ra.net
>>162
本当にマスゴミ含め素人の良く知りもしない連中が、登山計画書がー、登山計画書がーとかビーコンがー、ビーコンがーとか言ってて腹立つよ。
>>164
そうそう、問題は危ないかもしれないと認識出来なかった指導者達にあるってこと。
スキー場の人の話じゃ毎年数回雪崩がある場所だし、もし現場にいたら中止させたって言ってるんだから。
170:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bff4-/Gsh)
17/03/30 09:40:32.22 G1gtjE/s0.net
>>149
色々良いこと書いてあるよね
一部だけ抜粋してみる
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
＞ビーコン・プローブ・ショベルを三種の神器と表現する方もいますが、これらは神器ではありません。
＞埋没という最悪の事態が発生した状況において、生還の可能性を僅かに上げる程度の道具でしかありません。
＞雪崩安全対策で大事なことは、雪崩に遭わないことであり、
＞雪崩に埋まった時点で最悪の事態にあるのだということを忘れないでください。
171:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 09:41:23.23 PxRxpvv9K.net
個人的にだけど別に委員長が本部にいてもいいと思うんだよ
むしろ現場にみんな出向いて全滅するよりはいい
ただそれならちゃんと携帯なり無線なりで連絡は常にとれるようにしておくべきだったし
修学旅行などの自由行動では普通そういう体制取るんだけど
なんでそういう危機管理が全くできてなかったのか
172:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 09:42:50.70 12iW3DSJ0.net
ビーコンは二次的な話だよね
春山講習なんだから、気候の変動で冬山になってしまったら
装備も準備も冬山用では無いんだから撤収するのが基本
それが出来なかったのは判断のミスとしか言い様が無い
そしてその判断ミスの背景に５月の競技大会への参加資格として
この春山講習を義務付けていた事があるのであれば、そこを考え直す必要がある
講習自体は来年も実施するべきだろう、学生達や山岳部自体に非は無い
但し上部団体含めて指導者は刷新しないとダメだね
173:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 09:47:04.32 PxRxpvv9K.net
学校だったらまず児童や生徒の安全を第一に考えるのが普通だと思うけどね
それに荒天時の計画を全く考えてなかったのかな
普通校外学習なら晴天時と荒天時別々の計画を予め立てておいて
予定外のことは極力避けるようにするのがセオリーだと思ってたんだが
174:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-jtKS)
17/03/30 09:52:10.63 T3I8S8SEd.net
ましこぉ (@NiFO72VEKU6WJ6b)さんが0:43 午前 on 木, 3月 30, 2017にツイートしました。
俺は大田原高校出身を誇りに思っているよ
ましこぉ (@NiFO72VEKU6WJ6b)さんが9:15 午前 on 木, 3月 30, 2017にツイートしました。
お前らの社会でうまくいかないストレスを謎の正義感振りかざして大高と猪瀬先生で発散するのやめような
こいつのツイートは一番わかりやすいが、根拠も述べずに犯罪者の肩を持つガイジＯＢ多すぎ。こいつも猪瀬並みに社会不適合者だよ
175:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 09:53:09.31 MTqzH+3Y0.net
>>169
おれは山全体が見えるゲレンデの下で見ているべきだったと思う
176:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL)
17/03/30 09:53:13.58 3+nW6ioa0.net
生徒が７人も死んでいるのに反省していますの一言のみ 教師なんて信じるな
177:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 09:53:20.13 da3nO24H0.net
進学校としては良い学校・良い先生ってことなだけだろ。
178:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 09:53:35.15 sQSxilGg0.net
大田原高校は顧問以外に、校長も山岳部ＯＢみたいね。
179:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d)
17/03/30 09:55:18.59 zetLEzHM0.net
とにかく若者と年寄りは意識改革しないとダメ
「今まで大丈夫だったんだから、これからも大丈夫！」
ってので運転も登山も危険予知が不足する
普通の学校でもヒヤリハットとＫＹ活動をするべき
180:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-/Gsh)
17/03/30 09:59:40.96 d6oWwsx00.net
>>173
確かに講習の予定場所はスキー場だったからスキー場全体を借りておいて
｢荒天時はラッセル訓練を下のゲレンデでやるからお願いします｣
とでも話を通しておけばスキー場側からのアドバイスもあっただろうし
事故の危険性は限りなく低くなっていただろうね
181:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3fb-agmj)
17/03/30 10:01:22.34 kyujzNfQ0.net
>>170
これが正論
182:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 10:04:33.09 MTqzH+3Y0.net
撤収してゲレンデ下の雪遊びコーナーで
ラッセルでもやればよかったのに
183:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 10:07:33.23 sQSxilGg0.net
>>178
前スレの情報だと、
スキー場にはトイレを貸して欲しい、という連絡はしてあったらしいが、
ゲレンデを使わせて欲しいという話はしていなかった模様。
実際、ラッセルの場所はゲレンデではないところだし、スキー場としてはどうしようもなかったはず。
184:底名無し沼さん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-AFDL)
17/03/30 10:09:04.80 yX28xgIcM.net
アスパラのベーコン巻食いたくなった
185:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 10:10:06.23 da3nO24H0.net
>>181
幕営はゲレンデでは？
186:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-jtKS)
17/03/30 10:10:09.61 T3I8S8SEd.net
>>176
親の知り合いにこの植木って校長のクラスメイトがいたんだけど
中学時代は遅刻ばかりしてて、担任に今度遅刻したらただじゃおかないぞって言われてた直後に堂々と遅刻してたんだって。
こんなやつでも校長になれるんだな
187:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-HQfx)
17/03/30 10:10:20.58 pGXHT2200.net
あれ？雪崩にあった場所も初めから行くことは想定してたってことなのか
現場の判断で勝手に行ったわけでなないんだな
188:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-/Gsh)
17/03/30 10:12:02.87 d6oWwsx00.net
>>183
本部は下の温泉旅館…
189:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:17:38.33 ntO/xX2ra.net
>>181
スキー場の人の話じゃ現場付近は年に数回雪崩が発生する場所で、もし現地にいたら止めてたって話だよ。
雪崩に詳しい人に聞きたいんだけど、
昨日の記者会見で顧問が聞いた話だと、ラッセル訓練の状況は班ごとにちょっとバラけてはいるっぽいが横一列になって登ったみたいなんだよね。
ただでさえ不安定な雪面を48人が下から一斉に横一列で登ってたら、それこそ誘発してもおかしくないと思うんだけどどうなの？
190:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf80-Sr0k)
17/03/30 10:18:33.25 jYzN+KyA0.net
>>170
>>171
そこは部活の限界。
普段フルタイムで働いていて多数の高校に跨る危険性のあるイベントをどうやって運営するのか？
技量、体力など全く判らない人間が数十人くる。更に他校の指導者の技量も判らない。その場に集まるまでメンバーも確定しないだろう。想定外の予定まで全部立てきれない。
他国や他スポーツと同じように資格のあるコーチに運営をシフトする時期かも。
191:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 10:22:24.66 oV4tS0me0.net
>>188
アウトソーシングするにしてもただでさえ予算が渋いからなあ
192:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-/Gsh)
17/03/30 10:24:14.13 d6oWwsx00.net
>>188
でも荒天時の想定を全くしてなかったとするならそれは高体連のミスだし
学校ではありえないミスだよ
193:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-eaq5)
17/03/30 10:24:52.10 AEA2Kdkh0.net
>>187
ラッセルは一列編隊が原則。訓練だから班ごとに何列かあったかもしれんが
横一列は有り得ない。
194:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 10:30:22.93 shb3YJfsd.net
>>173
そもそも救助隊が現場に駆けつけたのは雪崩発生から3時間半後なんだよね。
2次災害もあるから周りの人間が行けなかったってのもあるんだろうけど、本部なんて名前だけで有事の際のマニュアルも無かったんじゃないかな。
で、救助開始して20分位経った約4時間後に生きてる1人を雪の中から救出できたらしい。
あとの8人はみんな手遅れだった。
195:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:35:40.18 ntO/xX2ra.net
>>191
普通はそうだよね？
縦に並んだら先頭しかラッセル出来ないから横一列に並んでやったらしいよ。
左から1班、2班、3班、4班だったらしいんだけど、デカイ雪崩に巻き込まれたのが2班。
1班は小さい雪崩に巻き込まれたけど全員が自力で脱出出来た。3班と4班は雪崩には巻き込まれなかったって話してた。
196:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 10:36:42.88 GYvFjNyu0.net
>>182
ソーセージのベーコン巻とか唐揚げのベーコン巻とかベーコンのベーコン巻も美味しいよ
197:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/03/30 10:38:17.32 UK7E1Zq00.net
まーたビーコンに拒否反応示してるのがいるのか
別にビーコンあったら助かったとかそういう話じゃないのに
ビーコン助からないビーコン助からないって
198:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:41:32.11 0JO6WnXja.net
班に分かれて、それぞれの班が縦隊でラッセルしたんでしょ？
なんかで見た図では、けっこうバラバラの位置だったけど、まあ、それが正確かはわからんけど
一番被害にあった班と二番目は尾根筋超えた位置関係で、二番目の方の雪崩は弱かったとかの証言も
199:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 10:41:32.69 BujknPv80.net
>>193
ゲレンデの下の方の緩斜面でラッセルを経験させるだけならそれでいいんだけど、
尾根への取り付きのような場所でやらせるのは正気とは思えないな。
200:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:44:50.57 ntO/xX2ra.net
>>196
昨日の記者会見では顧問が聞いた話としてハッキリと横一列って言ってたよ。
縦だと先頭しかラッセルにならないから訓練の意味がないって。
201:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 10:46:33.60 da3nO24H0.net
酷いなぁ…
202:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 10:51:50.56 ntO/xX2ra.net
>>197
普通はそうだよね。
そもそもテント撤収までの往復1時間半位のラッセル訓練だったらしいから全体的に軽い気持ちだったと思われる。
203:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/03/30 10:55:46.62 UK7E1Zq00.net
基本的に計画外の行動は避けるべきなのになあ
部活だし何らかの達成感が欲しいのかね
204:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 10:57:25.96 BujknPv80.net
>>200
往復1時間半の予定であんなとこまで行ってたの！？
205:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 10:57:33.20 12iW3DSJ0.net
ラッセル練習にしても、何であそこを登ったんだという疑問は残るよね
これは推察でしかないけれど、中止した茶臼登山の代わりにするには
ゲレンデの緩斜面でのラッセル練習では楽すぎるから、もっとキツくする為に登らせたというのが
有り得そうな話として頭に浮かぶ
それもやはり競技会への参加資格としての、この講習という位置付けが影響したんじゃないかと思ってしまう
206:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536d-52pS)
17/03/30 10:57:59.42 CSRFWKGU0.net
ビーコン問題は、今回の事故で実際生徒が持っていなかった事じゃなく、ビーコンを持たせなくても雪崩は起きないから大丈夫、って言う判断ミスの伏線だろ？
ラッセルするような山行では、当然雪崩の起きる可能性は高くなる訳だから、ラッセル訓練をする前に雪崩の起こる仕組みや、雪崩の怖さ、ビーコンを使った捜索訓練等をまずするべきでは？
高校は冬山禁止だから雪崩の講習は必要ないと言うなら、ラッセルもさせるべきではない
冬、春の問題じゃなく雪山に入る危険に対する意識が低すぎだよ
こんな連中に大事な息子の命を預けた親の気持ちはホントに無念だろうな
207:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 10:58:52.36 oV4tS0me0.net
>>203
余った時間で余計な事をしちゃっただけなのに深く考えすぎでしょ
208:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-evpT)
2017
209:/03/30(木) 11:00:16.77 ID:pdhiqBThK.net
210:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efee-kVPK)
17/03/30 11:08:26.50 aUXRxMUI0.net
安全講習で事故起こしちゃダメでしょう。
生徒には自己判断する権限もスキルも無いわけだしさ。
気の毒なとこもあるけど、管理者の責任は問われるよね。
山は水物だとは思う。長年ヤバイ登山してて生残ってるひともいるしね。
谷川の国境稜線から一ノ倉出合まで雪崩に流されて無傷だったっていう人もいるみたいだし、ほんのちょっとしたところで亡くなっちゃう人もいるし、
211:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 11:26:38.40 9wG0znByM.net
色々わかってくると、ルート選定０点
指導者が悪いに尽きる
ベーコンなんてどーでも良いねん
212:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 11:30:51.43 CTIjfur50.net
今回の高校生の遭難事故の遺族のインタビューで泣けたよ
妹のインタビュー、いいお兄ちゃんだったんだろう
山登りって、普通に死んじゃうスポーツなんだよな
でも、仕方ないんだよ今回のも問題点はいろいろあるけど
それだけではないよ、とっても楽しいこともある
危険を避ければいいってなっちゃうな、悲しいことだよ
213:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 11:37:23.00 12iW3DSJ0.net
今回の雪崩遭難は、登山の危険性という話とはちょっと違うと思うよ
世論を斜め上の方向へ迷走させない為にも、責任については警察の捜査も含めて
きちんと検証されるべき
214:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4350-MBO3)
17/03/30 11:38:06.71 Du7owRDC0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この図がどこまで正しいかは分からないけど
図に書かれている各校の位置や進行方向からすると
斜面に積もった雪を支えていた根本の部分を大田原高校がラッセルで壊したから
斜面の雪が崩れてきて雪崩になったのかねえ？
215:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 11:48:49.40 CTIjfur50.net
雪崩面の下に立ち入ることで雪崩を誘発するのは当然ある
写真では見難いが、休んだ場所は谷地形だろう
そこを崩せば上部から雪崩に合う
216:底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA)
17/03/30 11:56:45.23 +W08MEBZ6.net
悪天候による撤退を教えてこそ真の安全講習ではないか。
胸を張って帰れば良かった。
せっかくのチャンスをふいにしたのな。
217:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3c4-XUqK)
17/03/30 11:59:43.29 Ofq8vJ6v0.net
そもそもラッセルなんて訓練の必要なめのなのか？滑落停止は技術がいるが、ラッセルに技術（訓練の要る）なんぞない！
218:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 12:01:58.03 YRIiIxFNa.net
>>198
あの人、現場の状況は解らない繰り返してたし、
本当に解ってないんじゃなかろうか…
ともかく、全班が集結して横列ラッセルではなさそうだけど、
もしかしたら、自分のつもりでは、安全な樹林帯で、横列で練習させるはずで、
危険地帯に進ませるつもりは無かったという、保身の気持ちもあるのかも？
219:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 12:04:25.56 gMC7vEgSM.net
那須雪崩事故「賠償責任が発生する可能性は高い」山の法律問題に詳しい弁護士が解説URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
220:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 12:04:33.98 YRIiIxFNa.net
>>214
技術は要らないけど、経験としてラッセルで移動することの負荷とか、スピード感とか知ることの意味はあるさ
221:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 12:05:34.84 mw9qyrr20.net
教員とか年功序列っぽいから、
ワタナベってやつが、ラッセルからルートから決めたんじゃないかな。
現場にいない、ワタナベより年下っぽい猪瀬が、電話でルート指示するとも思えない。
とにかく入院してないワタナベに会見してほしい。
222:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 12:06:01.91 gMC7vEgSM.net
那須山岳救助隊の大高登隊長は「あんな尾根の方まで人が入っていくなんて聞いたことがない」と指摘
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
223:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:07:05.81 V+nG1gC40.net
>>215
私は事務方でして現場の一切は現場にいる教師に一任していましたと言っていたから全力で逃げてるよ
誰が責任者かわかってなさすぎ
224:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0)
17/03/30 12:08:52.24 ltQbso5+0.net
>>219
この人の旅館が本部なんでしょ
少しは危険だと教えてあげればよかったのに
225:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 12:08:53.51 CTIjfur50.net
>>214
ラッセル出来る奴と出来ないやつの後ろについたことないのか？
ラッセル自体したことないのか？
わかんないなら、書くなよ、馬鹿が他人に移るだろ
226:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 12:13:43.21 mw9qyrr20.net
わたなべ、すのまた、いのせといて
現委員長がいのせ。
前委員長がわたなべ。
つうことは年齢的にわたなべのほうが立場が上。
たぶん、わたなべが全て決めるリーダーだったと思う。
227:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-LJFa)
17/03/30 12:16:45.35 MaXhNQwd0.net
条件の悪い日に変な場所登ってガツガツ訓練しなくても
雪合戦でもするかっ とか 温泉にでも入って盗撮するかっていう
心のゆとりがあれば回避できた事故だけに残念
228:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 12:20:02.97 mw9qyrr20.net
わたなべ５３、いのせ５０、すがまた４８
この三人で話し合う。
だれが主導権とるか、みんな、わかるよね。
年功序列の公務員だよ。
229:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 12:23:47.65 gMC7vEgSM.net
まあ現場仕切ってたの渡辺やろな
230:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-PfJG)
17/03/30 12:24:02.34 /6+MSrYiM.net
2ch慣れしてないじいさんのレス増えすぎ
231:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:24:19.11 V+nG1gC40.net
なるほど、渡辺が戦犯か
232:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-ICOF)
17/03/30 12:32:51.28 m80MyAt2M.net
御嶽山噴火で遺族が国と県を訴えるのと同じでなんだかなぁと思う
過失はあるにせよ不運だとしか言いようがない
山岳部がどれだけ危険か理解していただろうし怒りを学校にぶつけるのはモンペだし筋違い
クレーマー対策で誓約書は必要かもね
233:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 12:35:00.93 mw9qyrr20.net
噴火の予測は難しいけど、
雪崩の危険性はわかる。
今回のは人災だよ。
234:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV)
17/03/30 12:36:07.66 ZMFCAFVI0.net
>>229
天災と人災間違えてない？
235:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 12:37:05.19 9wG0znByM.net
>>229
自由活動と違って今回はダメだい
なんたって安全講習会だもんよ
236:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mPHr)
17/03/30 12:37:42.57 ojxtYdIQK.net
目の前で降り積もった新雪だからな
237:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 12:39:10.80 evhF+bKoa.net
>>229
不運だけど、このやり方なら、今まで事故が無かったのが幸運、
いつか事故が起こるという意味では必然
噴火とは全然違う
238:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:40:00.09 V+nG1gC40.net
死なないようにする為の講習会自体で死んじゃうってのは有ってはならないし
今回はインターハイへの義務だったから生徒としても引くに引けなかったのがな
239:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:42:57.90 V+nG1gC40.net
ブーツカバーを持ってなくてラッセルを辞退した学校はよく英断したな、インターハイ予選出れるのかな
240:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 12:43:09.52 LR8i7Hpj0.net
>>155
半数が埋もれたんなら残りの半数で即座にセルフレスキューに入れるがな
今回の事故では下山して呼びに行って
救助に来るのに何時間かかってると思ってるの？
ならなくてもいい低体温症になった子もいるだろ
241:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/03/30 12:43:20.85 kneWy5Mn0.net
>>141
ブルートゥースって普通のは10mぐらいしか届かないよ
あと、電波が電子レンジと同じ辺の周波数帯。水分の多い雪をどんだけ抜けるかは知らん
242:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-3My/)
17/03/30 12:47:31.70 uqPF92Pld.net
>>236
英断てか、ラッセルでスパッツなかったらひどい目に合うから、ただそれだけじゃ。
二日は訓練してんだし参加資格は得られてたんでね。
しかし、スパッツもないとすると、あくまで残雪登山で、
新雪なんてそうていしてなかったんだろうな。
243:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-NRBl)
17/03/30 12:50:32.45 UK7E1Zq00.net
ラッセルに技術いるかはともかくとして経験しとくのはいいことじゃね
>>237
酷いのだとビーコン合っても救助遅いから意味ないだろ
なんてのもいるからな
244:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 12:53:31.47 V+nG1gC40.net
>>237
>>160 だとしたら望み薄だな
245:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-mWzR)
17/03/30 12:57:23.01 KV8pxwt10.net
これで高校生の雪山講習が無くなるのは
結果的に事故が増えるかもね
高校で登山部でも大学でワンゲルや登山サークルに入らない人は、かなり高い金額の講習受けなきゃ雪山講習って受けれないし
道具の進歩が激しいから、雪山素人でもGWに涸沢や降雪間近の秋山に簡単に行ける時代だし
246:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 12:59:41.64 XtfVsnvk0.net
>>237
だったら、ビーコンより優先すべき装備はスコップだよな。
体や装備の一部が見えている人も相当数いたという話だから。
雪山も雪崩もデブリの固さも知らないニュー速民がビーコンビーコン言ってるのか。
247:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cff4-J3YT)
17/03/30 12:59:44.56 wgi1OpUu0.net
スキー場内でのラッセルで終わっておけばね…
248:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-ZZMP)
17/03/30 13:00:07.49 kneWy5Mn0.net
>>211
5班が女子。九尾の狐が嫉妬なすった
249:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 13:08:42.17 9wG0znByM.net
大学の集中授業でスキー水泳 山歩きと選択できたけど冬山登山はなかったな
スキー取ると毎朝の運動で第一リフト上まで朝食前にスキー靴で膝ラッセル
今はどうだか知らない
250:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 13:09:43.85 BujknPv80.net
待機の理由ってスパッツなしだったの！？
その程度の講習なのにあの場所に行かせたのかよ
251:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:18:12.32 LR8i7Hpj0.net
>>160
どういう脳みそしてんの？
手足出てればスコップで即掘り出せるじゃん
怪我してなきゃ捜索にも加われるし
埋没という怖い状況からも解放してあげられる
252:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 13:21:35.83 shb3YJfsd.net
>>247
女子班はゲイターを持参していなかった
そもそもゲイターが必要な場所を想定していなかった(春山安全登山講習会)
朝の全体ミーティングの時に「ラッセル訓練はゲイター無いと雪入ってきちゃうけどどうする？」って聞かれ、女子班は「やめときます(^_^;)」ってなったらしい
253:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-zGCx)
17/03/30 13:22:34.85 QclI1RgXF.net
>>34
カナダの統計ですが、表層雪崩の43%は35度～40度の斜度で起きます
254:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 13:23:13.17 da3nO24H0.net
色々お粗末だなぁ
春山訓練内で済ませておけば良かったのに
255:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 13:24:17.64 da3nO24H0.net
25度～40(45)度では？
256:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 13:26:45.26 12iW3DSJ0.net
>>160
>>248
雪の下からうめき声、掘り返すと体変色の生徒ら
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>那須山岳救助隊の副隊長高根沢修二さん（６７）は栃木県警からの連絡を受け、午前１０時半過ぎ、先行して数人で現場に到着した。
>教員や生徒たちは、装備していたスコップで雪を掘り返し、雪に埋もれた生徒らを懸命に救助していた。
>高根沢さんも作業に加わると、雪の下からうめき声が聞こえ、足や、唇が紫色になった生徒らが次々と現れた。
>真っ青な顔で意識が混沌こんとんとしている男子生徒には、「しっかりしろ」と大声を掛けてほおをたたいた。１０人ほどが雪に埋もれていたという。
257:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7382-jsM4)
17/03/30 13:33:20.13 sQSxilGg0.net
>>249
装備や準備の不足を理由に撤退。
これが真っ当な判断だったと思う。
258:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog)
17/03/30 13:35:59.14 V+nG1gC40.net
沢山の人が埋もれて沢山掘り出して助けたけど、1人で1人を掘り出せるわけもなく2人3人がかかるから
手が足りなくて助けられなかった人も居たということで
埋まり具合が浅い者、近くで埋まってる者、から助け出すから後に回された人はまあ運だよね
259:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:36:14.93 LR8i7Hpj0.net
>>243
では完全埋没してるケースだったら？
１０ｃｍ程度の埋没ならビーコンで即座に発見してスコップで掘り出せる
君は仲間が埋まったとしても
何もしないのかい？
260:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:36:27.75 CTIjfur50.net
>>248
お前こそ、どんな脳みそだよ
高校生に、雪崩に埋まった後適切な行動ができるように訓練しているのかよ
引率は、如何すればいいんだよ
261:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:37:38.08 I8pl36qo0.net
春山安全登山講習会なのにゲイターなしってそもそも最終日以外でも
どういう想定で訓練するつもりだったんだろうな
GWに南ア北ア入るときでもゲイターは必須なんだが
ごく初期の問題すら解決してないところみると色々不備はあったんじゃないかな
262:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:39:17.78 LR8i7Hpj0.net
>>243
ビーコン触った事ある？
263:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:41:47.20 I8pl36qo0.net
>>257
雪山は雪崩は起きる可能性がある場所であって雪山入るならそういう訓練を受けるか
少なくとも机上の講習でやっておくべきなんだよ
しかも今回は一般の登山じゃなくて「春山安全登山講習会」だぞ？
高校生だから、というのを差し引いても目の前で人が雪に埋まって手足が出てるんだから
そういうやつらは少なくとも助けられたんじゃないか？それでも完全埋没の何人かは死んだ
だろうけど８人も死ぬことはなかったべ
264:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 13:42:46.67 4cPgdnDXa.net
>>248
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
大きな雪崩に巻き込まれたのは大田原班の14名
3班と4班は巻き込まれなかったし、もう1班は自力で脱出
雪崩が起きた時点で怪我してない人間は多数居た
仮にスコップ無くたって顔や手足が出てたら助けるだろ普通
ほとんどが高校生だし、それが出来る状況じゃなかったって事
265:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:44:03.60 CTIjfur50.net
だいたい、３月は春山ではないよ、
春ってなんなんだよ、雪に埋まっているんだから雪山
これからが一番雪崩やばい時期なんだが
266:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 13:46:02.66 oV4tS0me0.net
>>262
冬山→まちがい
雪山→せいかい
267:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 13:50:02.13 12iW3DSJ0.net
>>261
それと>>253の記事って同じ救助副隊長の話を書き起こしたものだよね
内容が新聞社によってちょっと違ってる訳で
読売の方は教員と生徒が掘り起こして救助活動しているところへ
合流したって書いてあるよ
268:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 13:50:40.13 CTIjfur50.net
>>260
お前が高校生を連れていたらどんな判断するんだよ
自分自身は、現状分析と救助要請後に救助に入る
高校生には、登った道を降りろか、とにかく助けようか
どちらも正解だよ
269:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 13:52:33.95 LR8i7Hpj0.net
>>257
お前みたいな
脳みそ春山がいるかと思うとゾッとするわ
最悪助からなかったとしても
後の作業がとてつもなく楽になる
固く締まったデブリにプロービングして捜索しきれると思ってんの？
突いたって硬い雪なのかヒトなのか判断できんよ
270:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 13:54:29.01 I8pl36qo0.net
今回の戦犯を上げるとすると、
大局的には雪崩の危険性が高いのを読めずにGOを出した猪瀬氏と
現場で唯一指示出せる立場にいながら何もしなかった菅又氏だろ
271:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 13:55:17.97 mw9qyrr20.net
現場から即１１９してれば
1時間早く救助
これで2-3人は助かったはず
272:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFdf-zGCx)
17/03/30 13:56:05.84 QclI1RgXF.net
>>252
ちと違う統計ですが、ネットで見れるのだとこんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.coloradowm.org)
swissの統計で、人がトリガーとなった雪崩の斜度別統計で、34度～45度が74%
273:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 13:56:56.29 mw9qyrr20.net
ワタナベでしょ。
1時間の要請おくれ。
274:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 14:01:33.39 CTIjfur50.net
>>268
所詮、即座に救助要請しても、雪崩にあってから１時間後だ、殆ど変らんよ
窒息している人間は１０分～２０分ぐらい
それ以外は、それなりにもつ
275:底名無し沼さん
17/03/30 14:03:33.52 .net
誘導します
パンパカパ～ン♪また死にました Part339
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
276:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:04:59.50 cYJ3NPm/0.net
わたなべ 真岡女子→真岡→栃木
いのせ 大田原
すがまた 大田原
277:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf03-LJFa)
17/03/30 14:09:41.63 I8pl36qo0.net
>>271
1時間遅れの救助開始時にも雪の中からうめき声が聞こえたとあるから
今回雪の中にはそこそこエアポケットがあった可能性がある
それなら救助開始が早ければ８人中何人かは助かった可能性があるぞ
そもそも雪に埋まったら必ず即窒息状態になるってわけじゃないんだが
278:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:11:44.29 cYJ3NPm/0.net
>>274
そのうめき声は奇跡的に助かった1人
279:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:13:30.34 4cPgdnDXa.net
>>264
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
うーん、どっちが本当かわからないけど、最初の救助隊が到着したのが約3時間半後で、仮に生徒や教師がスコップ持って掘ってたら顔や手足が出てる状況あるかな？
真っ先に見えてる人救助してそうだけど
280:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 14:14:33.22 oV4tS0me0.net
>>274
純然たる窒息死ならそう記載されるんだけど、今回は圧死と外傷性窒息死だからな
後者はともかく前者は胸腹部圧迫からの窒息死だろうからエアポケット云々以前の問題よ
281:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-jsM4)
17/03/30 14:16:41.80 C3CYOgoF0.net
高校の登山大会てどうやって採点すんのかね
審査員が同行して採点？
282:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 14:17:01.78 cYJ3NPm/0.net
経験者なのに山行が見つからない
283:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 14:17:23.37 CTIjfur50.net
今回の生徒の死因が低体温症なら１時間２時間が問題になるけど
装備がしっかりしていれば、２～３時間は大丈夫だろ
５０以上の爺婆じゃないんだから
284:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eb0l)
17/03/30 14:18:50.33 PxRxpvv9K.net
>>273
菅又も真岡
ちなみにBSフジで高校生連れて冬の白根山登ってる
285:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3ff-kVPK)
17/03/30 14:33:28.02 0BOBT7Ho0.net
＜那須雪崩＞冬山登山大会、三重県中止へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
286:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:35:43.07 wfnzmOCMa.net
>>267
最後の引き金引いたのは個人の判断だけど、
指導者の知識、技術のアップデート無かったのでは、
訓練で侵入するエリアを事前に規定しておくべきだったのでは、
負荷の低いメニューで満足できずに、必要なく学生をシゴクことで達成感得ようとしなかったか、
とか、
こうなった背景も反省すべきではある
287:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:40:18.65 5ygVMAgLa.net
>>260
だよね
雪崩についてゼロリスクを求めるなら雪山に入らない以外の対策は存在しないから
雪山に入る以上
「雪崩に遭わないことが大切なのでセルフレスキューは講習に入れません」とかあり得ない
そんな論理があり得るなら「交通事故には遭わないことが第一なので起きた時についての教習は有料オプションです」でいいことになっちまう
288:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 14:46:21.50 5ygVMAgLa.net
>>243
最悪をましにするんだよ
スコップがあれば仲間の死亡確率を下げられる
ビーコンがあれば遺体未回収の確率を下げられる
本当に最悪なのは夏になって腐敗した一部をやっと見つけ出せたり何年も行方不明のままになることだからビーコンには意味がある
もちろんビーコンもスコップも両方必要だけどさ
289:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 14:48:04.12 12iW3DSJ0.net
>>282
あらら流れが始まってしまったか
せめてこちらの件が一定の結論出るまで待てないものか
290:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 14:51:40.63 7zwbxTfW0.net
>>124
普通は余計な体力を使わないようにスノーシュー使うよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツボ足ラッセルなんてゲレンデボーダーがコース外に出て滑るやつらだけだろ
291:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 14:52:56.96 7zwbxTfW0.net
>>126
ウチらも同じ理由でやっぱり5人までかな
292:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/30 14:53:52.24 MezY8mvx0.net
>>283
無理だと思う。
完全埋没した俺が自力出脱して、半分埋まったヤッを掘り出していた間に、埋まらなかったヤッは何もできなかった。
ボーゼンとしていた。
293:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK)
17/03/30 14:54:45.44 gMC7vEgSM.net
誘発された雪崩、別の班の９人襲う…自力で脱出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
294:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 14:58:22.24 shb3YJfsd.net
時系列的には
8時35分頃に雪崩発生
9時半頃に110番通報(ニュースだと約50分後？)
9時半頃に警察より山岳救助隊に要請
10時過ぎに救助隊がスキー場着
12時頃に現場到着(吹雪で場所もわからず現場に到着するまで更に約2時間掛かった)
これ見る限り110番通報に時間かかり過ぎだし、現場は携帯やGPSは所持してなかったんだろうな
しかしこれ、更に天候悪化で捜索中止になってたりしたらいったい何人死んでたかわからないよ
295:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 15:03:13.60 cYJ3NPm/0.net
>>291
本部が救助隊員の旅館なんだよな
すべてが遅い
296:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 15:04:38.28 mw9qyrr20.net
当日6時に
ワタナベ、すがまた、いのせが
携帯で話し合ったらしいから携帯はもってる。
現状把握しきれてないわたなべ、すのまたが
おおごとにしたくなくて現場でことをおさめようとしたか、
もしくは、自分たちだけで責任おわないようにいのせも巻き込むため
連絡したけど、猪瀬に連絡がつかないことにあせって、
猪瀬と連絡つくまで通報しなかった こんな感じじゃないの
297:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 15:10:41.56 12iW3DSJ0.net
ドローンと県警ヘリがニアミス…遭難者を捜索中
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>同省や同県警などによると、トラブルが起きたのは１月１８日の午後２時半頃。
>同県湯沢町のスキー場で行方不明となった男性を捜索するため、県警ヘリが山の沢沿い斜面を飛行していたところ、
>副操縦士が前方３０～５０メートルを飛行するドローンを発見。ヘリの操縦士がドローンを確認しながら操縦し、
>衝突はしなかった。
これはあの連中か？
298:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 15:13:34.44 7zwbxTfW0.net
>>156
ニセコなだれ情報の発信者の新谷さんは15年以上発信を続けていて本当すごいと思う
長年の経験と毎日の情報の積み重ねがあり実績として今のニセコルールがある
299:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-8ugA)
17/03/30 15:14:50.13 fRi8u9jmd.net
今回直前に講習会自体不参加にした栃木高校の山岳部のサイトには過去の春山講習の記載ある
2013年の講習では弱層テストも講習メニューにあるね
300:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD)
17/03/30 15:15:31.79 LR8i7Hpj0.net
>>285
某大雪渓での事故を思い出したわ
捜索が打ち切られた後に山岳会の仲間が毎週末やって来て捜索
平屋の屋根くらいの高さのデブリだったけど
ひと月経っても数人いて半分ほどに小さくなったデブリの上をウロウロしてた
ビーコン持っていればこんな思いしなくて済んだろうにと思った
301:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-QmV0)
17/03/30 15:16:39.51 cYJ3NPm/0.net
>>294
まだ捜してたんだ
302:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-kVPK)
17/03/30 15:17:43.82 shb3YJfsd.net
>>293
誰か1人でも現場から携帯で110番通報出来てたらGPSの座標飛んだからもうちょっと何とかなった気がするんだけどな
結局教員の1人が旅館の猪瀬の所に直接伝えに行ったらしいんだけど、携帯持ってたらありえないよな
303:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 15:24:57.57 mw9qyrr20.net
携帯はもってるって。
ここにいるみんな、携帯おいて山はいるか？
みんなもっていくだろ。
ようは、責任逃れしたい現場が、必死になって、いのせをまきこもうとしただけ。
連絡つかないなら、現場にいた前委員長のわたなべが指揮とって、
救助と救助要請すればいいだけなんだよ。（副委員長がうまってたなら）
でも誰も責任とりたくないから、いのせに連絡つくまで救助要請しなかった。
304:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d375-ZSFX)
17/03/30 15:35:10.61 5/s0pqsi0.net
んで猪瀬が旅館の人に助けを求めたら警察に電話しろと言われたとｗ
305:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-POU9)
17/03/30 15:37:29.87 bzS9VR1L0.net
トップダウンの恐怖政治
やらかした現場が外部に救助要請するはずがない
お伺いに旅館にいったんだろ
306:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 15:44:09.64 lv1oWdhW0.net
山やらない馬鹿は帰れよ
307:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 15:44:57.38 7zwbxTfW0.net
これはスキーヤーやボーダーがコース外に出た際のことを想定して書いてあるけど
スノーシューのトレッキングや雪山登山でも当てはまるから多くの人に見てほしい記事だね
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
308:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 15:45:20.59 d+pkQFt50.net
通報とかビーコンとか言ってる奴に教えてやろう
雪崩にあったとき、
まずなすべきことは埋まったメンバーを掘り起こすことじゃないんだよ
いい機会だから憶えておきな
309:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-agmj)
17/03/30 15:46:34.62 j9YCD09/0.net
>>291
こういうことか
＜２６日＞
猪瀬教諭がテレビなどを見て雪崩の可能性を認識
＜２７日＞
午前５時 スキー場近くのテントで宿泊していた生徒が起床
６時 現地本部の旅館にいた猪瀬教諭が、テントにいた副委員長に電話。
副委員長と一緒にいた別の教諭とも相談した結果、登山を中止し、ラッセル訓練を実施すると決定
７時半 生徒らがスキー場の管理事務所に集合
８時 訓練場所に向けて出発。猪瀬教諭は旅館で待機
８時半 雪崩発生
９時１５分 引率教諭の１人が現場から旅館へ戻り、猪瀬教諭に雪崩発生を報告。１１０番通報
９時３０頃 警察より山岳救助隊に要請
１０時過ぎ 救助隊がスキー場着
１２時頃 現場到着(吹雪で場所もわからず約2時間掛かった)
これは厳しいな
310:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-nBmW)
17/03/30 15:55:53.19 +hIuZoBo0.net
「先生助けて、早く救助隊呼んで」「いや１１９番通報なんかしたら大事になる、まず本部にお伺いを立てないと」
「本部出ないぞ、どうしよう」「先生まだ埋まってる人もいるんです、早く助けて」
「勝手に救助隊呼んでいいのか、本部はどうした？」「誰か本部まで走ってどうしたらいいか聞いてきてくれ」
マスコミ発表だけ見るとこういう流れなんだけどこんなの有りえる？
朝は携帯でやり取りしてたんでないの？全員の携帯が流された訳じゃあるまいし理解不能なんですけど
311:(ﾜｯﾁｮｲ 3f35-jsM4)
17/03/30 15:58:28.08 MezY8mvx0.net
>>297
冬になる前に雪は融けるから、それまでに見つかったろう。
312:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 15:58:59.43 12iW3DSJ0.net
朝は下の幕営地に居たんでしょ
313:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-QmV0)
17/03/30 16:01:08.65 FaIRBc+A0.net
>>300
不便な環境で訓練させたかったから
生徒のスマホは取り上げてると思う
生徒がスマホ持ってたら夜に親と連絡して
「先生、親がこの雪じゃ中止だって言ってました」という意見も出てたと思うし
314:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/30 16:09:53.21 ufcWR2L30.net
>>310
だなあ
命綱ボッシュートしたあげくの大差惨事って救えねえわ
315:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-DnIq)
17/03/30 16:10:08.97 00frIL2+a.net
けいさつにつうほう
316:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/30 16:19:24.05 pMbWEMecK.net
自然災害に対して県警が捜査本部を設置
それが今の全て
つまり｢ホシを挙げる｣気でいる
317:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 16:22:00.72 wW9qqlo8a.net
>>309
幕営地と遭難現場、目と鼻の先ですよ
まず間違いなく圏内だし、幕営地に置いてきたなら愚か
絶対安全とか言うくらいで、遭難することなんて全く想定してなかったのかしら
318:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 16:48:49.51 XtfVsnvk0.net
>>314
雪崩は全く想定していなかったのでしょう。
僅かでも可能性を想像しリスクを検討したならラッセル訓練なんてあり得ない。
あの上部に吹き溜まりができる斜面に入るより、通常ルートで茶臼岳登頂を目指す方がずっと確実で安全なのに、どういう判断で予定変更したのか理解に苦しむ。
観光登山じゃないんだから、登頂せずともパーティの力量に見合ったところで撤退しても目的には充分。
しっかり計画を作成していた茶臼岳登山中止を決定。（たぶん、ここまでは責任が明快）
代替案を探す→そこに見える斜面でラッセル訓練は？と誰かがぼそっと提案。
リスクを検討しないまま実行。（代替案に関しては責任の所在が曖昧）
おおかた、こんなことなのかね。
319:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 16:52:28.83 lv1oWdhW0.net
通常ルートだと地面が露出するくらい風が強いとこじゃん
そっちはそっちで滑落の危険もあるだろ
320:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)
17/03/30 16:53:13.26 xT9PkTNYd.net
山口鋠少佐役に相当するワタナベだな､提案者は
321:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/30 16:53:13.47 ufcWR2L30.net
距離感がわからんけど周囲に50人からの人間がいて
掘り出してもらえずに死亡ってやりきれんよなあ
腰抜かしてる生徒を叱咤激励して救出活動させるのが引率の役目だろうに
322:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-YuVY)
17/03/30 17:00:30.44 BujknPv80.net
>>315
ラッセル訓練をゲレンデ下半分で行っていれば、それなりの講習だったかも知れないのに、
何故か裸尾根直下の急斜面樹林帯へ突入なんだよな。
323:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-ho47)
17/03/30 17:19:45.80 Z/msgaM50.net
雪崩特訓をしたかったんだろ
324:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj)
17/03/30 17:29:47.05 lv1oWdhW0.net
本番を想定しての斜面ラッセル
別に悪く無いと思うよ
ただ山頂方向からちょっと場所をずらしてやるべきやったね
325:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 17:32:03.85 Hhv0Mr060.net
8人犠牲の雪崩事故「現場は吹雪」 山岳救助隊が直後の様子語る
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
326:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 17:40:41.03 z85P8xxq0.net
>>115
そりゃ3月まで雪崩の危険で閉鎖してた第2ゲレンデ直行じゃな
情報収集からしてダメだわ
327:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef85-agmj)
17/03/30 17:41:49.94 7I6sJdJX0.net
生徒らに冬山登山の基本の弱層テストを行ってみせる絶好の機会だったろうに
328:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox)
17/03/30 17:47:50.45 oV4tS0me0.net
>>324
え？
329:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 17:49:32.87 z85P8xxq0.net
続報だと現場8時頃は吹雪で前が見えず
雪崩の音にも気づけない状態だったようだな
完全に油断ですわ
330:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bff4-jsM4)
17/03/30 17:53:30.80 Kboh2/go0.net
>>307
十分有りえる。学校は不祥事を隠したがるから。
331:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-pfX5)
17/03/30 18:00:54.98 u0abDTS60.net
>>294
時期からしてそうだね。アム～
332:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-6IZf)
17/03/30 18:01:39.85 kaCdKpHZ0.net
まぁ、真夏の白馬大雪渓なんかでも
落石が直撃して氏ぬ奴は氏ぬ訳だし、
今回の雪崩でも無傷で助かった生徒もいるし、
運、不運てあるよな。
333:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 18:05:51.15 Gm/I1QT/0.net
文科省は高校生の積雪期登山を禁じている。ラッセル訓練自体が文科省の通達に抵触する。
しかも、今回の雪崩は先頭班が、自ら引き起こしたとみてほぼ間違いない。業務上過失致死は免れん。
334:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 18:18:51.79 9wG0znByM.net
どうあっても業務上過失致死傷等罪で有罪にしないと、県は知らねー決め込んで 学校スポーツ保険の１．５００万かそこらでちょん切りさ。
心理的に重過失致死傷罪で良いような事案だが 普通の業務上過失致死罪でしょう。
警察も有罪にしないと生徒の民事がかわいそうまのわかってるから本気でやるでしょう。
335:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 18:19:26.83 z85P8xxq0.net
町長「雪崩が起きやすく、専門家でも入らない」
地元救助隊「あんな尾根まで入っていくなんて聞いたことがない」
段々フルボッコになってきたな
336:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 18:22:19.63 FHJBHCru0.net
助かる助からないじゃなくて、スコップは日帰りでも雪山の必須装備だと思うのよ
ヘッデンと同じレベル
で、雪がある場所に入山するのにそれを持ってないのが不思議なのよ
337:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-C9ne)
17/03/30 18:24:51.86 Uw6p7fBFK.net
俺のヘッデンは雪溶かせるから
338:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0)
17/03/30 18:26:14.66 12iW3DSJ0.net
問われる安全管理体制 栃木県警、異例の特別捜査班設置
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
自然災害関連では異例の特別捜査班設置ということで
県警はメンツに掛けても送検してくるだろう
この件に関してはガッチリやってもらって、教委や県体連にも大鉈を振るわないと
再発予防は難しいだろう
339:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a357-aC9I)
17/03/30 18:30:12.63 XtfVsnvk0.net
>>316
朝日岳側じゃなく茶臼岳側だから、風で転倒しても滑落す
340:るような傾斜はないよ。 石がゴロゴロで擦り剥くぐらい。 夏道は東側を巻き気味に通っているけど、積雪期は直登するのが自然で普通そうすると思う。 >>330 別に禁止はしていないと思うよ。 危険な雪山は控えるようにと、消極的な通知程度だったんじゃないかな。 うちの近所の雪山では、高校生パーティ（もちろんしっかりした引率者付き）にもよく出会う。
341:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 18:32:35.68 Gm/I1QT/0.net
いやいや、通達は出ている
342:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 18:36:56.47 tYCaHNns0.net
>>337
>>330で先頭班って書いてるけど、死地に直接誘導したのは誰判定？
ケツのCLがコントロールしてたん？
>>334
ナショナルヘッデンですか？
豆電球の熱量ではLEDと大同小異ですが(苦笑)
343:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7333-NPtS)
17/03/30 18:43:33.17 lS2g3BXv0.net
>>307
これはマジか？
344:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 18:48:10.89 FHJBHCru0.net
>>339
脳内と思うよ
345:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-+x88)
17/03/30 18:53:59.17 qpZjf0E2M.net
>>336
冬山登山「禁止」だから
今回は春山登山だ！って言い張ってるんでしょ
冬山か春山かじゃなくて、
雪の中で雪崩が起きそうだと登山経験者なら誰でも予測がつく場所を歩かせたことが問題なのにな
その辺を識者は突っついて、ついでに日教組と高体連も崩壊させてやれ
346:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-LVgN)
17/03/30 18:54:15.60 pMbWEMecK.net
結論:引率者が自らの名誉を欲したから?
347:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 19:00:34.90 qmn2OPB00.net
>>333
ラッセル訓練ならスコップは持ってるんじゃ？
今回持ってなかったの？
348:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 19:01:02.11 tYCaHNns0.net
>>341
＞誰でも予測がつく
本当に誰にでも分かる程度ならそもそも誰も死んでないでしょうね
(後知恵の手軽さってか)
何処が悪手だったかを考えるのが手向けだといつも思ってるのだけど
叩きたい系がウザくて個人的悲しい(日教祖は何となく嫌いかな)
349:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 19:01:52.37 z85P8xxq0.net
春山認識だと余計に裁判が厳しくなるんじゃない
現場当日の吹雪積雪雪崩無視して尾根まで入るんだから
散々指摘されてるようにラッセル訓練をあえて行うような場所じゃない
350:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 19:02:19.72 Gm/I1QT/0.net
オヤジたちの半端な冬山遊びに、高校生が巻き込まれたんだ それだけ
351:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-sOkc)
17/03/30 19:02:33.17 zPXNn1u7a.net
>>249
春山でゲイターなしとかどうなってんだよ
意味分からん
352:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 19:03:46.91 FHJBHCru0.net
後からだから何でも非難できるけど
地形図みたけど急斜面が長い場所は避けてるし
ちょいなだらかな場所でやらせてて、だけど山頂付近が急斜面でそこが崩れたと思ってるけど
雪崩はなぁ、ぶっちゃけ自分も急斜面じゃないとあまり考えないぐらいの低レベルだから何とも言えんな
ただスコップは持ってけよ
353:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 19:05:34.16 tYCaHNns0.net
>>347
そこはインナースパッツで何とかｗ
オーバーパンツっておむつって意味があるの最近まで知らなかったかもorz
354:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GY94)
17/03/30 19:06:10.58 79+4dJ+wM.net
山岳部にリスクなしはあり得ない。先生の態度はもう1人だが学校及び教師だけに責任を持って言ってもなぁ。基本は自己責任では？
355:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 19:06:49.50 FHJBHCru0.net
>>341
逆にさ、春山の方が難しいよね
天候によって冬山になるし。
356:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4)
17/03/30 19:08:28.58 u9yaDGrp0.net
シンプルに誰が ラ ッ セ ル しようぜ! と提案したのかハッキリさせればいいだけじゃん^^;
公務員名物の身内庇いや責任回避の裁判持ち込みは下の下ですぜ。
357:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 19:08:31.71 tYCaHNns0.net
>>350
それは無いでしょ、自己責任
最近のガイド登山とかのでも過失有判定だす
ただそれを俺らがケツに乗っかって叩いて意味があるのって話
手段と目的ですね
358:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-LJFa)
17/03/30 19:08:45.11 a4lV1wNwa.net
毎度毎度いちいち、おためごかしな自説を開陳しつつ、気に入らない意見に噛みつく人がいるな。
キノコのニオイ嗅ぎながら、ツイッターにでも書き込んでるほうがいいよ。
359:底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-+P7Z)
17/03/30 19:08:58.36 BN2zw+iDM.net
野口健って本当に馬鹿だなぉ
360:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 19:10:12.25 tYCaHNns0.net
>>354
そのままお返しします的(苦笑)
361:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-+x88)
17/03/30 19:12:21.69 qpZjf0E2M.net
>>229
そっちは大人が趣味で個人責任で行ってるんだし
遺族もサヨクだか暴力団の弁護士だかに唆されて訴えてみました、ってだけだろ
自分的には国は申し立て一切はねのけて欲しいね
こっちは一応文部省管轄なのかな？学外活動だけど
救助隊も地元民も「登山素人だ」と口を揃えていう無知な教師を、責任者にした罪は被ってもらわないと
362:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 19:12:24.92 Hhv0Mr060.net
８人死亡の雪崩 責任者「雪上歩かせたい思いあった」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
363:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 19:14:11.61 Hhv0Mr060.net
犠牲となった兄へ妹の手紙、雪崩事故告別式
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
364:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 19:14:31.54 qmn2OPB00.net
>>249
ゲイターって普段ザックに入れっぱなしにせんのかな？
365:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 19:16:24.73 Hhv0Mr060.net
３０日午後、雪崩で犠牲となった栃木県立大田原高校の浅井譲さん（１７）の告別式が営まれました。式では、浅井さんの妹が譲さんに宛てた手紙を読み上げました。
「ちづるのお兄ちゃんは世界一優しいお兄ちゃんだよ。ちづるはお兄ちゃんと一緒に過ごした１１年間を絶対に忘れません。お兄ちゃんが死んじゃってすごく悲しいけど、お兄ちゃんの生まれ変わりと会える日まで生きていこうと思います。
366:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-4nsi)
17/03/30 19:17:14.76 PJTJMlnK0.net
学校側に過失と責任があるのは明らかなのに
必死に自己責任論に持ってこうとしているバカは何が目的なの？
367:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 19:22:37.75 Hhv0Mr060.net
>>361
お兄ちゃんの夢だった絶滅危惧種の動物を守る仕事を天国でやってください。ちづるは天国にいるお兄ちゃんがとっても大好きです。１１年間、本当にありがとうございました。ちづるより」（浅井譲さんの妹 千鶴さん）
368:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 19:23:52.05 2ig097Uea.net
>>357
御嶽とは全然違うし、こっちの引率責任は重いと思うけど、
御嶽も決まってたルールからは、入山禁止にする条件そろってたそうで、原告側にも理はあるんだな…と何かの記事読んで思ったよ
369:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 19:26:18.99 GYvFjNyu0.net
>>286
春休み中の行動を抑制するために急いだんだと思う
370:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 19:26:38.30 Gm/I1QT/0.net
一罰百戒 無謀な高校生登山に釘を刺せ
371:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 19:27:24.33 FHJBHCru0.net
普通のパーティーでもリーダーの責任は大きいから
高校生の、訓練の、引率だと責任の次元が違うのは事実だわな
372:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 19:30:10.35 z85P8xxq0.net
これ第二ゲレンデと思ったら
講習会の現場責任者が尾根の南東側斜面は「雪崩の可能性はなく、絶対に安全」と思って
逆に糞危険な尾根南東側の斜面上部まで突っ込ませてたんだね
しかも「3月までの雪崩閉鎖は知らなかった」とか･･････
スキー場には斜面を使うのも断ってないうえに登山計画書は無し
捜査されてるから今後は現場の職員からぽろぽろわけのわからん話が出てくるだろうね
373:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa)
17/03/30 19:33:46.31 diH5xYGj0.net
無責任者「雪上歩かせて地獄に落としたいという思いはなかった」
374:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 19:35:34.69 FHJBHCru0.net
>>368
まるで、今から訓練でもすっか？のノリだな
375:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-z2Zy)
17/03/30 19:40:37.81 0C1wpxGEd.net
>>352
一番最年長の引率者がわるいと思います｡
猪瀬はパシリ
376:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf88-agmj)
17/03/30 19:40:47.65 pLVYPJdQ0.net
人死なせておいて保身しか考えてないクズばっか(´・ω・｀)
377:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-agmj)
17/03/30 19:52:41.58 jPdekBmx0.net
ビーコン渡した親もいたかも知れないな
冬山へ行くならこれ持ってけ
いいよぉ、みんな持って行かないし、こんなのいらないよ
そうよね、先生方がついてるし。スキー場の少し上の頂上まで登って降りてくるだけなんでしょ
1月、せめて2月中だったら雪崩れ起きにくかったんじゃないかな
3月下旬なんて丹沢とか雲取りぐらいでも所々ぐちゃぐちゃになってて悲惨
378:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 19:58:08.17 z85P8xxq0.net
茶臼岳を目指すのは無理だから登山中止
現場はラッセル提案してしまい雪崩の起きないと思ってた別ルートで
尾根南東側上部まで登ったラッセル訓練中に雪崩事故
コントかよ
379:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 19:59:51.79 r1BjS1pzd.net
地形図岩場マークのあるとこは雪崩の危険はわかる
その横の尾根にまで雪崩が流れてくるとかあんま思わないでしょう
380:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 20:03:38.76 9wG0znByM.net
丹沢とか雲取奥秩父のぐちゃぐちゃシーズンだから今はガチの春山
俺様の庭のボケの花は開花して春本番だぜ
by埼玉民
381:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0)
17/03/30 20:06:03.38 z85P8xxq0.net
>>375
雪崩現場と雪崩がどこから流れてきたかわかってる？
ニュースで確認したほうがいい
あんなところを雪崩が起きない100％安全な場所と思ってたんだぜ
382:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 439c-MBO3)
17/03/30 20:08:08.37 3oUWeINo0.net
逆張りでレス乞食はじめてるのがスレに複数現れてきたし
この話題を真面目に考えたい人は、そろそろスレから離れたほうがいいかもな
383:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-evpT)
17/03/30 20:12:47.89 pdhiqBThK.net
今のご時世だと天気を予見出来なかったとか言い訳できんしな
スパコンで演算してるし
384:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 20:13:42.26 y3BZpxb6d.net
>>375
岩場が雪崩とか関係無いだろ
崖の事言ってるのか？
あまりに急だと雪が付かないから
危険度は下がる
38°前後が一番雪崩れる
385:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 20:14:58.38 7zwbxTfW0.net
ツボ足でラッセルしなきゃいけない状況って
それこそ登山行程で言えばすでに失敗なんじゃないの？
普通雪想定していたらスノーシュー持っていくでしょ
386:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mPHr)
17/03/30 20:19:20.18 ojxtYdIQK.net
ラッセル訓練場所を判断したと思われる二人が実際に現場斜面に入ってるし、
自殺志願じゃなけりゃホントに安全だと思ってたんだろうなぁ。
信じ難いが。
387:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 20:19:51.66 Gm/I1QT/0.net
スキーや登山者が巻き込まれる事故は9割方自分たちが起こしてる―これ常識
388:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-EbJ9)
17/03/30 20:29:09.95 iADZJox0a.net
垂直で雪がないから雪崩はないと思ったら2万トンの岩肌が落ちて来たでござる
豊島トンネル
389:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-eB2i)
17/03/30 20:32:45.77 aEn9EzCD0.net
ビーコン持って春山行く人いないだろ
事故起こった後の言いがかりにしか聞こえない
390:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-Buq3)
17/03/30 20:35:57.46 DglHnEjf0.net
顧問の急用で講習会参加自体をキャンセルした栃木高校
生徒がスパッツを持ってきてなくて訓練参加を謝絶されテント待機を命じられた宇都宮高校
理由は不明だが下部待機してた女子班。
リスクとしてはスパッツがないからズボンに雪が入る、くらいしか想定してなかったんだね。
しかし、スパッツで命拾いとは。
391:底名無し沼さん (JP 0H5f-Sccm)
17/03/30 20:36:22.51 RTeuSYySH.net
>>381
馬鹿ですか
392:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 20:37:47.92 qmn2OPB00.net
>>385
春の新雪なんて典型的な雪崩フラグですやん
393:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/03/30 20:38:29.17 vFxJJlkI0.net
積雪期にスパッツ用意していないとは、こはいかに？
394:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-HQfx)
17/03/30 20:42:55.69 Ksr3gXXU0.net
>>385
つりにしても
もう少し気の利いたこと言えよ
395:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 20:43:17.72 Gm/I1QT/0.net
スパッツなしで積雪期の登山―本当か―基地外以上だぞ それ
396:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mPHr)
17/03/30 20:47:08.61 ojxtYdIQK.net
>>389
必携アイテムではなかったと。
その程度の講習会だったと。
では何故あの斜面に入った？
397:底名無し沼さん (JP 0H5f-W2bR)
17/03/30 20:47:46.77 NDgICqiYH.net
みんなバツゥーラ履いてんだよｗ
398:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 20:49:10.90 qmn2OPB00.net
>>391
だからスパッツ持ってなかった学校は参加しなかったんでしょ
残雪あるのにスパッツ持っていかない、ってのもわけわからんが。
399:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 20:50:47.18 797XyzgEa.net
雪中テント設営するならスパッツくらい欲しいけど、なにが幸いするかわからんね
一方、大田原も真岡も、日光白根とか冬山行ってたみたいだから、悪い意味で慣れてたんだろうな
400:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 20:52:21.42 Gm/I1QT/0.net
ラッセルするしないに関わらず、スパッツは必需品だろ。積雪があるところに行くんだから。
気違いだぜ この集団
401:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d39e-kx1F)
17/03/30 20:52:22.30 QklKF96j0.net
高校生の冬山登山は自粛勧告が出されているってニュースでやってて
「へー今の高校生は冬山ダメなのか」と思って、いつから出されてるのか調べてみたら
どうやら昭和39年1月の秋田県立大館鳳鳴高校山岳部の岩木山遭難事故を受けて出された通知らしい
(以降毎年、同じ勧告を繰り返し通知？)
この自粛勧告って割と有名なものだったんだろうか？
個人的には中学時代も高校時代も学校の山岳部で当然のように冬山登山してた(もちろん昭和39年よりはるかあと)し、
周りの別の高校の山岳部の知り合いでも冬に山登らない奴を知らないんでびっくりしたけど
もしかして、高校山岳部って基本的に冬山期間は登山しないものなの？
402:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfed-pIe9)
17/03/30 20:53:52.74 Gm/I1QT/0.net
毎年、通達が出る。知らないやつはいないよ。笑
403:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-9QQb)
17/03/30 20:56:18.70 xUmcurX1d.net
そもそも100%ってないわけで、思い込みなんだよ。自然相手だぞ。100%と言える読みなんてあり得ない。慎重に慎重を重ねるべき。今までが大丈夫だったから～では済まされない。自分にも言い聞かせてる。ご冥福を
404:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK)
17/03/30 20:57:40.34 T9AvTjQH0.net
つうかさ、一晩で50センチ積もった後なんて、かなりの赤信号だと思うんだけど。
樹林帯ですら行かない方がいい状況だと思うよ？
通常時にも危ない45度の斜面以外は絶対安全なんてアホかよと思う。
405:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3ab-aC9I)
17/03/30 20:57:55.85 iU37Vpwv0.net
ヒトココてビーコン代わりに使えないのか？
406:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-TQyM)
17/03/30 20:59:04.46 66HrpPgyr.net
実際ピータンを持っていったかどうかは
現段階ではそれほど重要じゃないと思う
まずピータンを持って行かなければいけない
場所に行ってはいけなかったというのが前提
ピータン不所持の責を問われるとしたら
仮に今回の雪中行を引率者が危険が伴う
場所だと十分に認識しつつも敢えて
行わせていたとされた場合に限り
副次的に問われるものだと思う
407:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-agmj)
17/03/30 21:02:51.14 aEn9EzCD0.net
訓練講習を行う人が部活の顧問だけだったというのはお粗末だとは思う
408:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efea-agmj)
17/03/30 21:03:16.33 ufcWR2L30.net
ピータンいうのやめーやｗ
409:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK)
17/03/30 21:07:15.79 797XyzgEa.net
>>397
神奈川の県立高校だったけど、80年代の逗子開成高校の冬山遭難の余波で冬山無理（と言われていた）
でも、雪中キャンプ&スキー合宿はあった
410:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/03/30 21:09:15.49 D0jrmFeK0.net
>>396
>>249
待機班は引率がまともな人で助かったんだよな
411:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 21:09:25.21 qmn2OPB00.net
ビーコン持ってく人、って、
基本的にはこんな状況を想定してるんだわな
自分が雪崩を起こしまくる自覚がある人。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
412:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 21:10:07.62 y3BZpxb6d.net
>>402
馬鹿
思い込み前提でビーコンの装着の可否云々なんてのがナンセンス
雪のある山、降雪のあった山には100%装着だよ
巻き込まれるの前提で山行く馬鹿いるのかよ
413:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 21:13:53.62 y3BZpxb6d.net
>>406
もしくは雪崩れそうだから持ってたけど持ってないフリしたのかもな
414:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-agmj)
17/03/30 21:15:52.34 aEn9EzCD0.net
つかお前らぜったいビーコン持ってないだろｗ
415:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-GY94)
17/03/30 21:16:20.59 6QQ3rAfBp.net
>>281
絶景百名山の第60回だね。
三月に登ってる。
416:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b396-auN2)
17/03/30 21:16:55.69 GYvFjNyu0.net
>>387
馬鹿が伝染るから放っておけ
417:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:22:17.11 7zwbxTfW0.net
>>407
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは雪庇を踏み抜いたパターンだから登山でもあり得る
418:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/03/30 21:24:30.68 D0jrmFeK0.net
>>410
つかビーコン、ゾンデ、シャベル携帯してる奴なんてマトモなBC連中位じゃね？
そもそも普通に冬山春山登りしてる奴は雪崩よりも滑落と遭難だよな
419:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-agmj)
17/03/30 21:27:22.57 aEn9EzCD0.net
>>414
そうそう
ホワイトアウトでピンクリボン見つからないのが一番怖くて雪崩なんて考えてもいなかった
420:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 21:29:09.41 FHJBHCru0.net
ビーコン、ゾンデは持ってない
421:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH)
17/03/30 21:29:32.74 kcSTblI/0.net
単独で山スキーやってるけど、ビーコンはシーズン中必ず持っていくが。
山中の積雪の状況なぞ家ではわからんし。
持っていくのは、自分が助かるためというより、他の人の救助のためだが。
422:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:32:27.93 7zwbxTfW0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
GoProなど付けて雪崩で埋まる映像あるからこれを機に山屋もビーコン、ゾンデ、シャベルを装備した方がいい
423:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d39e-kx1F)
17/03/30 21:34:05.80 QklKF96j0.net
>>405
なるほど
同一県内の高校で事故あると厳しかったりするのかな
母校の高校の山岳部員のtwitterをみたら、自粛どころかちょうど今冬季合宿で3泊冬山行ってるみたいだったけど
来年からは無理になるのかもしれないな
424:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 21:35:09.56 FHJBHCru0.net
ゾンデは安いけど、ビーコン高いよな
425:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq)
17/03/30 21:38:48.50 y3BZpxb6d.net
>>420
高いけど毎年買うものじゃないし
10年くらい経ったから去年買い換えた
ゾンデ安いけど使い物にならんよな
426:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 21:38:53.91 Hhv0Mr060.net
>>401
色々と書かれてるけど精度はいいみたいだけどピンポイントではビーコンみたいだね。
自分も持ってるけどお守りで。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)＞
URLﾘﾝｸ(8709.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(www.cwaf.jp)
427:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-HQfx)
17/03/30 21:40:20.32 Ksr3gXXU0.net
ビーコンなんて原理的には簡単なものだから
現在のエレクトロニクス技術を持ってすれば
もっと小型で高性能、安価なものが簡単にできるだろうけど
全世界的規模で見ても売れる台数なんてたかが知れてるんで
大手電機メーカーは手を出さない
小規模メーカーが細々と作っているだけなので
バカみたいに高価なのを買うしかない
というのが現状
この現状は今後も変わらないだろうね
428:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-agmj)
17/03/30 21:41:58.75 Yk8QwqO+0.net
>>66
山域の危険度と難易度の設定
自分達の自己評価。技術・体力・装備・ルートファインディングと判断力・知識
429:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-+x88)
17/03/30 21:46:45.98 pumPl+gy0.net
>>418
6のボードのやつすごいな
ロシアとかスイスとかわざと適当な積もり具合のとこで人工的に雪崩を起こしてるの？
430:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:49:44.38 7zwbxTfW0.net
>>425
アバレンチコントロールと言って
わざと爆薬で大きい雪崩になる前に雪庇を落としているんだよ
431:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:50:39.66 7zwbxTfW0.net
アバレンチコントロール×
アバランチコントロール○
432:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 21:51:57.36 qmn2OPB00.net
>>425
スキー場だって雪が溜まってるとこで人口雪崩おこすのは普通じゃね？
433:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-IWHa)
17/03/30 21:52:34.70 Dl149x930.net
業務上過失致死確定やな
434:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 21:58:56.54 7zwbxTfW0.net
>>428
潰れたアライリゾートではオープン前にアバランチコントロール定期的にやっているって話題になってたね
ニセコのヴィレッジになる前の東山の水野の沢も完全解放前までは定期的にやっていた
435:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 22:05:44.31 qmn2OPB00.net
スキーヤーの常識＝山屋の常識、
では無かった、っちゅー点もあるのかな。今回は特に。
自分はバックカントリーやらないけどね。
なんでビーコン持ってかないのん？
ってうちの親父(爺さん)に聞いたら
「雪山登山でビーコン持ってく奴なんているか馬鹿！」って逆に怒られたわ。
でも今回の事故で山屋にもビーコン普及する気がする
436:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3fb-IWHa)
17/03/30 22:06:18.69 Dl149x930.net
>>423
スマホで簡単に代用できるべ。
GPSによる位置共有とbluetoothによる近接位置測定。
437:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-HQfx)
17/03/30 22:11:21.62 Ksr3gXXU0.net
>>432
こう思っている馬鹿が多すぎなのにはほんとあきれるわ
438:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 22:12:11.28 qmn2OPB00.net
>>432
電波が違うから雪の深度によっちゃ簡単に圏外になるって聞いたよ？
439:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/30 22:14:08.82 mw9qyrr20.net
登山の場合は
基本、雪崩地帯をさけるからね
440:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e9-1gvu)
17/03/30 22:14:45.47 gfZsM9O50.net
そうか、高校生の部活だからGOPROなんか付けてるの居ないんだな
今後は現地指導者には行動中GOPRO付けるの義務付けるといい
複数で撮ってれば事後調査が捗るだろう
441:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b386-agmj)
17/03/30 22:18:00.46 FHJBHCru0.net
>>436
かわいい女子生徒しかうつってないに１００円
442:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv)
17/03/30 22:19:46.30 7zwbxTfW0.net
>>435
それは本当に避けられているのか？
慢心じゃないのか？
今回は偶々雪崩が起きなかっただけじゃないのか？
など今後は慎重に考えた上で装備を揃えた上で行動してほしいね
443:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-jsM4)
17/03/30 22:21:16.54 WXESApGia.net
俺の高校のゆる～い山岳部も雪山してたなｂｙ１５年前
丹沢や雲取程度だけどねwあと春の尾瀬とか
県大会で一番最初にゴールしたんだけど、その後の実技？をパスしてバトミントンやってるようなゆるーい山岳部つーか、
アウトドア＆レジャー部だったから、適当だったんだろうな。
縦走メンバーに友達って部外者いたし、縦走中は酒公認だったし
444:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-z2Zy)
17/03/30 22:29:07.64 TuMzXQsWd.net
>>376
あんたがボケてるのかと･･･
445:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-agmj)
17/03/30 22:31:38.30 Yk8QwqO+0.net
スコップすら持ってないのにビーコンとか
装備費用と教則本などが必須なのを考えると高校レベルでは冬山はやっぱり難しい。
指導者が専門教育受けてないし。
業界の偉い人も教育には興味ないし。
446:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88)
17/03/30 22:41:29.69 vFxJJlkI0.net
ベーコン買うかな・・
447:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfed-HQfx)
17/03/30 22:43:00.06 pGXHT2200.net
自分たちの判断ミスで８人の教え子を死なせてしまった
３人の教師はもしできることなら自分の命と引き換え８人が生き返って欲しいと思っているだろうね
448:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8382-kVPK)
17/03/30 22:51:34.68 D0jrmFeK0.net
>>432
冬山じゃスマホなんて意味がないんだよ
外気に晒したらあっという間にバッテリーは切れるし、そもそもグローブ外したら凍傷になっちゃうからな
449:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 22:52:12.38 9wG0znByM.net
>>440
お、おう
450:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 23:00:32.01 CTIjfur50.net
>>444
ネタだよな
「そもそもグローブ外したら凍傷になっちゃうからな」
451:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK)
17/03/30 23:02:29.38 Hhv0Mr060.net
＜那須雪崩＞雪山講習割れる是非「冬山禁止」「判断力育成」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
452:底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-C9ne)
17/03/30 23:02:43.96 Uw6p7fBFK.net
登山中に雪崩に巻き込まれてビーコンの有無が生死を分ける状況なんてほぼ起こり得ないからなあ
登山は単独か、同行者がいても一緒に飲まれてしまうことが多い
今回は周囲に捜索に参加可能な人が多いというスキー場に似た状況だから、ビーコンがあればという話になるわけで
俺も雪山に狙って入ることがないくせに興味半分でビーコン持ってるけど、持ってない人間にとやかく言う気はない
ビーコン不所持即不完全な装備だなんて言い出したら荷物がどんどん増えちまうよ
453:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf42-icq5)
17/03/30 23:02:56.53 FaIRBc+A0.net
>>326
猪瀬、朝の雪はパラパラって言ってなかったか？
454:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b36a-agmj)
17/03/30 23:08:06.28 cWw/qZ4M0.net
>>448
＞ビーコン不所持即不完全な装備だなんて言い出したら荷物がどんどん増えちまうよ
お前のビーコンはどんだけ巨大で重たいんだよｗｗ
というか、最低限の装備を運べないぐらい貧弱なら、雪山に入山するなと
少なくとも救助要請なんかして他人に迷惑掛けるなと
455:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 439c-MBO3)
17/03/30 23:15:17.27 3oUWeINo0.net
>>446
ただ寒いだけなら少しの間なら平気だけど
氷点下で風があると細い指先なんてあっという間に凍傷になるぞ
456:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-52pS)
457:>2017/03/30(木) 23:22:40.56 ID:6NQNkADKd.net
458:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 23:23:56.85 CTIjfur50.net
>>451
お前はそれで凍傷になったのかよ、それとも妄想かよ
459:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-FZ2J)
17/03/30 23:24:54.60 04X1PD7r0.net
運命だから仕方ない
どんな注意したって起きるときは起きるし死ぬときは死ぬから
結果論で叩いても全く意味がない
460:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 23:29:45.86 CTIjfur50.net
>>452
登山では冬山、春山の言葉に意味はない
基本的に３月は冬山だが、4月の方が雪崩はやばい
管理する側にはあるかもしれんが、実際に意味があるのは
雪崩れるか雪崩れないか、アイゼンが必要か不要かだよ
461:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN)
17/03/30 23:36:57.35 CTIjfur50.net
>>454
お前みたいな無能が訳も分からず書込みするからたたかれるんだよ
注意すれば、今回みたいな雪崩には合わないよ
462:底名無し沼さん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-agmj)
17/03/30 23:37:32.82 9wG0znByM.net
>>452
大寒の厳冬期が冬山 立春過ぎれば春山
実際は春スキー＝春山 で気候安定する春一番の後の３月から
雪は夏山まであるさ
463:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef49-kVPK)
17/03/30 23:41:08.73 qmn2OPB00.net
>>452
季節でくくることって無意味だよね
せめて積雪期(雪渓はどうなるんだろ？)かどうかでくくらないとね
しかし、今後はスキル低い生徒が量産されそうだなぁ
464:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-GTQr)
17/03/30 23:43:34.23 GyNTy3yYa.net
雪山における春山は、残雪期とほぼ同義だと思うけど
天候が安定、雪が締まって歩きやすい、ので、雪山初心者・入門者に最適
厳冬期は初心者は危険
もちろん、この時期でも、吹雪になったり、雪崩の危険とかリスクもある
465:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-Buq3)
17/03/30 23:46:42.63 DglHnEjf0.net
>>447
野口氏が「世界的な登山家」とは驚くねえ。
466:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/30 23:52:56.76 hna/1o9i0.net
「清掃」登山家
467:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bff4-3+/Q)
17/03/30 23:53:34.76 gKvVTclP0.net
登山が中止になったから、何か替りにさせてやりたいと思ったのか。
それがあだになってしまって・・・
相談できる地元のベテランの人がいたらなあ。
468:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf0b-FZ2J)
17/03/30 23:55:16.50 04X1PD7r0.net
野口健が運って言ってる
少なくともお前らよりは有能
469:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK)
17/03/30 23:56:15.30 da3nO24H0.net
え？
馬鹿なの？
470:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-J3YT)
17/03/30 23:56:59.17 r1BjS1pzd.net
冬は西高東低の気圧配置で風が強いやん
立春過ぎたあとの穏やかさはやっぱ冬とは違うわ
同じ雪山ということはない
471:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/)
17/03/30 23:58:06.25 hna/1o9i0.net
春山・・・天候の周期変化が始まる３月頭から残雪期前まで
残雪期・・・降雪がほぼなくなる頃から稜線上の雪が消える頃まで
472:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-LJFa)
17/03/31 00:01:03.30 zAb0kKxd0.net
降雪直後に
天狗の岩、めざしてる時点で
あの斜面のやばさ、茶臼岳の雪崩に歴史について
なにも把握してないよ。
地元の人のくせに。