18/12/11 20:39:14.87 nVchnvCr.net
山ではリーダーより馬、鹿の方が遥かに賢いと思うから考慮無用かとw
601:底名無し沼さん
18/12/11 20:40:51.57 fj49zkTD.net
そういう事じゃなく、馬鹿のリーダーが英雄だろ？
馬鹿は？って話
602:底名無し沼さん
18/12/11 21:20:59.32 nVchnvCr.net
ここではその意も込めて「英雄」ね
603:底名無し沼さん
18/12/11 21:36:23.47 fj49zkTD.net
馬鹿の集まりのお山の大将が英雄
馬鹿は農民？
農家に失礼過ぎるか、乞食？
自分では何１つ考えられない用意できない乞食の集団
それら乞食率いるスコップの英雄
もちろん、本当にスコップが必要な時にスコップない
テントもツェルトもない
乞食はもちろん英雄も
乞食「英雄様！どうしたらいいのですか？」
英雄「コッヘルで掘るのだ」
乞食「さすが！」
604:底名無し沼さん
18/12/11 22:10:44.78 nVchnvCr.net
現場じゃなく、ここだけのあだ名よw
605:底名無し沼さん
18/12/11 23:05:44.79 21d/J1h8.net
気になるのは生き残った豚女みたいなんが
「私が最後の目撃者ですよ」みたいな
感じで、ドヤ顔で答えてるのが不快。
恥とか遠慮とか節操の無い厚顔無恥な感じ
が悲しい(涙)
いわゆるオールドミスて奴ですかね？
606:底名無し沼さん
18/12/12 05:13:14.15 vgVcAvNh.net
証言によって構成されるドキュメント番組で証言者が偉そうに見えるのは仕方ない
NHKの編集もあるし
607:底名無し沼さん
18/12/12 07:26:26.68 MkhtYtqC.net
番組は見てないけどどうせ悲劇みたいに扱ったのだろうな
だからクルクルパーが減らない
ただの準備不足のアホ集団がアホリーダーに率いられてアホ行動でパンパカしたという話なのにな
608:底名無し沼さん
18/12/12 13:16:47.20 Hl2iA4pm.net
>>582
>>197
609:底名無し沼さん
18/12/12 18:26:42.34 tvZKABvx.net
>>582
真面目な作りだけど「こいつらバカだろ」が行間から滲み出しまくってるぞ
610:底名無し沼さん
18/12/12 19:01:04.95 MkhtYtqC.net
見たわ～
感想はやっぱりアホの集団だったんだな
逆にこれで今まで生きてたのが超運がいいレベル
611:底名無し沼さん
18/12/12 22:14:52.40 Hl2iA4pm.net
こっちはラジオ
1994.12.25 緊急ラジオはこだました 吾妻連峰遭難者への呼びかけ放送. - ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1994.12.25にラジオ福島で放送された番組を1996.1.3再放送。
612:底名無し沼さん
18/12/12 23:20:59.24 S1IlThTf.net
>>586
最後に生き別れた遭難者は尾島さんだったんだな。
613:底名無し沼さん
18/12/12 23:24:15.93 S1IlThTf.net
にしても、にしても、坂根正一さんは眉毛太過ぎだろ
614:底名無し沼さん
18/12/13 14:08:20.55 F6modusa.net
>>587
それはNHKスペシャルを見てもわかる
最初に倒れた人は、消去法で行くと松本政子さん(54)。
615:底名無し沼さん
18/12/13 17:21:35.12 pNLRnhwg.net
なんか、教訓にならんなコレ
この人達は2月でも高尾山くらいがベストだった
冬山来ちゃダメな人達だよ
そりゃ死ぬわという行動と判断と準備
自己責任とは言うけどね
616:底名無し沼さん
18/12/13 18:20:04.76 OVvtNh+o.net
それを教訓というのではないのかな
617:底名無し沼さん
18/12/13 18:31:03.10 pNLRnhwg.net
教訓となるところがないって事さ
全部「有り得ね～」で終わっちゃう、行動と判断と準備ってこと
618:底名無し沼さん
18/12/13 21:33:38.11 lmyuuK/q.net
>>592
ぞろぞろ団体で山来る人たちってこんなもんなんじゃない？
旅行に一緒に行くとき自分でバスとか電車とか一切調べない子けっこういるじゃん
ネットで簡単にわかる時代なのに
ぼっちタイプの我々は旅行だって幹事が自分でないとしても行程やバス便数とかどんな名物があるのかざっと調べるでしょ
619:底名無し沼さん
18/12/14 13:06:24.35 yv4/IDjt.net
そもそも山に入る前に天気予報調べなかったのだろうか？
調べたけど荒れる予報じゃなかったのかね？
620:底名無し沼さん
18/12/14 17:08:10.55 yBR54l1S.net
タクシーにスキーキャリア付いてないのも知らない頭の集まりなのに、天気予報なんて見る訳ないじゃん
ツェルト持たなかったのも仕事のせいにしてるし
台風サーファーの方が100倍マシなレベル
登山そこそこ、実力素人軍団だよ
621:底名無し沼さん
18/12/14 17:10:13.60 yBR54l1S.net
なんかこいつみたいの見た事あるんだよなぁ…
と、ずっと思ってたんだが思い出したわ
メンタルがあの中洲キャンパーと同じ
622:底名無し沼さん
18/12/14 19:45:16.54 JfsY+8YQ.net
よく今まで遭難せずに登山出来たな。遭難･ビバークの経験があればもっとしっかり準備するよな。
623:底名無し沼さん
18/12/14 19:55:40.08 yBR54l1S.net
そんな経験なくてもそうならないように準備するのがごく普通の登山者
たとえ夏山でもね
624:底名無し沼さん
18/12/14 20:15:08.42 PXqr5Ohi.net
それでいて何十年選手ってドヤってたんだもんな
625:底名無し沼さん
18/12/14 20:17:59.34 yBR54l1S.net
登山歴○年
ガイド資格
これが如何に信用度のないあやふやな物か山やってるのなら分かってるしな
626:底名無し沼さん
18/12/14 21:17:12.63 wW5b8Vty.net
>>589
松本さん、テレビでは出てこなかったよね。
遭難の原因は松本さんなのに。
627:底名無し沼さん
18/12/14 21:27:03.82 yBR54l1S.net
松本と言えば、トムラウシの逃亡ガイドも松本だな
628:底名無し沼さん
18/12/14 21:47:05.13 IHV2F1oP.net
>>601
体の弱っている人を気遣わなかった坂根リーダーが原因
629:底名無し沼さん
18/12/14 23:31:27.26 1PHbKPCq.net
疲労してた松本さんだけ、あるいは松本さんにだれか一人次いで慶応山荘に泊まり、あとは避難小屋という手法もあったはずなんだが
それを思い付かなかったか、あるいは誰も言い出せなかったのか
松本さん以外にもう一人疲れきってる人がいたら
その人が松本さんと一緒に慶応山荘に泊まります、みなさんは予定通り避難小屋に行ってください、て言えたかも
630:底名無し沼さん
18/12/15 00:02:15.96 78F/RZ1R.net
>>604
原因はそこじゃないんだなあ
631:底名無し沼さん
18/12/15 00:51:05.11 EjPc3QXz.net
松本さんが慶応山荘に泊まって気象情報得ていたら
家形山避難小屋の仲間に知らせて、撤退あるいは逗留して難を逃れることできたかも
632:底名無し沼さん
18/12/15 01:35:28.88 6yo/H4Rh.net
『吾妻連峰山スキー遭難事故報告書』 板根グループ友人有志
これ読んだ人おる？
633:底名無し沼さん
18/12/15 07:40:14.90 VrIlF/p0.net
>>606
どうかな？
疑似好天という�
634:ｩもあったわけで、無理した可能性が高いと思う。
635:底名無し沼さん
18/12/15 07:42:29.35 LQQqkzMy.net
そして、何かあっても装備がないと
636:底名無し沼さん
18/12/15 08:31:55.92 VrIlF/p0.net
>>609
迷わないための装備がね。
雪山では迷った時点でアウトだから。
637:底名無し沼さん
18/12/15 10:46:59.09 78F/RZ1R.net
迷わない為の装備ももちろん必要だが、迷った時の装備の方が遥かに大事
こんなビバークレベル（コッヘルで雪洞）でも２日目までは生きてたし２人は生還した
しかも中高年で
ツェルト、できればテントを持ってれば誰も死ななかったよ
638:底名無し沼さん
18/12/15 11:01:34.58 RQ9aH8oz.net
午後から天気が急変してるから、2時間半ほど早く出発してれば何事もなく下山できた可能性が高い。とにかく山では早く行動するのが基本。
2月12日（土） - 朝8時30分に出発。この時点では擬似好天[注釈 7]だったが普段より雪が積もっており、予定より2時間以上遅い正午に白浜尾根へ到着。穏やかだった天候は午後から急変。2㎞先の山形県側にある霧の平をめざすが分岐点の杭を見つけられないまま[注釈 8]彷徨。
639:底名無し沼さん
18/12/15 11:02:28.29 RQ9aH8oz.net
もちろん天気予報をチェックして停滞するのがベストだけど。
640:底名無し沼さん
18/12/15 11:06:33.92 78F/RZ1R.net
それを言うなら、下でモタついた時点で中止して帰るか、それこそゲレンデスキー楽しむに変更すべきだった
641:底名無し沼さん
18/12/15 11:09:14.85 BRgDWX9U.net
>>611
全く意味不明。
「地図は持たなくていいから、ツェルトだけは持って行け」と言っているようなもの。
642:底名無し沼さん
18/12/15 11:12:53.33 78F/RZ1R.net
>>615
日本後苦手か？
どっちも必要で、後者の方がより大事だと言っている
643:底名無し沼さん
18/12/15 11:42:54.30 VrIlF/p0.net
>>616
地図よりツェルトのほうが「遥かに大事」と読めるんだが、違うの？
644:底名無し沼さん
18/12/15 14:49:36.08 b0hLlUbz.net
道具より慎重さと謙虚さが大事
無謀さは要らない
645:底名無し沼さん
18/12/15 14:50:47.92 b0hLlUbz.net
あと享楽的イベントも
早く寝ろ
646:底名無し沼さん
18/12/15 17:28:51.13 78F/RZ1R.net
>>617
迷わない為の装備と緊急時の装備では後者の方が遥かに大事だよ
647:底名無し沼さん
18/12/15 23:53:10.13 ZWLDVZtv.net
何と言うか結局坂根さんの死を冒涜(嘲笑)したいだけなんだよねw
その気持ちよく分かる、うん、うんこ
648:底名無し沼さん
18/12/15 23:58:04.82 78F/RZ1R.net
バカ思考＆行動でも笑わないで！死んでるだよ！！
こんな思考だから、治らないんだよね
649:底名無し沼さん
18/12/16 03:26:36.83 oYB9sJf8.net
登山してたら道に迷った山ガールと遭遇し一緒に下山した話をしてみる
650:底名無し沼さん
18/12/16 20:40:45.12 k1l6EYVk.net
酔っ払って車道に寝たら死にましたとか中洲でキャンプしたら鉄砲水来て死にました
そんなレベルだよな、これ
651:底名無し沼さん
18/12/16 22:09:34.55 NaiQf04F.net
鉄人平岡さんがいなかったらこの遭難の詳細は闇の中だった
652:底名無し沼さん
18/12/17 01:50:48.22 K+1Kwdvr.net
報告書とNHKの文字起こし読んだけど、思ったのが夏休みにお爺ちゃんの田舎に帰った小学5年生が、いとこの小学3年生を連れて、裏山へ冒険しようぜ！おばあちゃんのおにぎり食べるんだ！って出掛けて、神隠しに遭っていとこだけ戻ってきたみたいな？
653:底名無し沼さん
18/12/17 08:26:27.15 HdVj+73i.net
>>626
全然違う
654:底名無し沼さん
18/12/17 10:36:52.51 MjXB7Ek+.net
なぜＮＨＫが特集を組んだのか
それほど価値のある事象だったのか
甚だ疑問
655:底名無し沼さん
18/12/17 23:02:15.16 LaC
656:w/w/P.net
657:底名無し沼さん
18/12/18 02:12:14.75 LakHc8TR.net
霧の平の杭さえ見つけること出来たら助かったのにな、杭が残るね。
658:底名無し沼さん
18/12/18 05:45:04.43 ozd7hyyv.net
埋もれていないちゃんとあるものを見つけられない
疲れが原因とか予測されてたけど、福島到着時からおかしな事ばかりしてるからねえ
659:底名無し沼さん
18/12/18 08:50:45.35 XqIj3T8M.net
真相は食中毒で動けなくなったとか。
660:底名無し沼さん
18/12/18 10:07:01.15 8slsC2Xx.net
スコップ焼肉に全力投球した結果、体力も気概も翌日には半減していたってことだろう
スコップ焼肉が彼らにとって頂上だったわけだから
661:底名無し沼さん
18/12/18 23:24:50.10 8slsC2Xx.net
>>633
そのと～り
662:底名無し沼さん
18/12/18 23:28:51.43 TOhZKV00.net
自演してまでアピールしたい内容か、それ
663:底名無し沼さん
18/12/18 23:39:43.40 bCC26oip.net
>>614
最大の目的である避難小屋での宴会は遂行した。
俺なら悪天が来るのがわっていたらンのんびり下山する。
入山前の天気予報を土、日曜日登山なら、金曜日の19時前の天気予報は必見です。
低気圧が来ることは警告されてた。
664:底名無し沼さん
18/12/18 23:49:30.49 TOhZKV00.net
それは結果論だな
予定が大きく狂ってる出だしの時点で行程を見直すのがごくごく普通の人
イケルイケル大丈夫がパンパカ脳
登山歴○年とかガイド資格とか名前だけ一人歩きして実力が伴ってないケース多過ぎ
自ら作ったという遭難防止百戒とか最早ネタじゃないの
665:底名無し沼さん
18/12/19 04:41:30.33 i3m8to66.net
初めての山だったら慎重になったのだろうが、なまじ何度か行ったものだからナメてかかって、パニクった‥そんな感じかな
666:底名無し沼さん
18/12/19 10:36:47.86 SXL0GulY.net
>>637
避難小屋にまだ明るいうちに到着している。
何時間も歩行していない。
翌朝の出発は9時（笑。
NHKはさも大変だったようにお得意の捏造番組している。
普通の山スキーヤーなら１日で温泉まで下山してる。
667:底名無し沼さん
18/12/19 10:48:02.68 VIdOBOMR.net
だからそれ結果論だし、「普通の」なんて全く意味がない
普通の天気なら大丈夫だった？
冬山は予定が狂った時点で再考すべきなんだよ
668:底名無し沼さん
18/12/19 13:27:06.51 vfzMsjtV.net
結果論という非難は的外れ
669:底名無し沼さん
18/12/19 13:31:27.52 vfzMsjtV.net
そもそも坂根リーダーが悪天候や参加者の体調不良で予定を変更した経験があったのか疑問だ。
そういう経験があったら霧の平の目印を日没後も探すなんて考えにくい
670:底名無し沼さん
18/12/19 16:58:56.11 SC3DA769.net
予定変更若しくは再考すべきだったのは体調不良時ではなく、最初の予定時間が大きく狂った時点だよ
671:底名無し沼さん
18/12/19 17:48:33.99 5LvZjadz.net
「これも良い経験で思い出になるぞ～！」とか言ってたはず
672:底名無し沼さん
18/12/19 18:28:46.38 VIdOBOMR.net
最初のビバークでそう談笑してなかったか
ビバークを余儀なくしてる危機感やそれに至った経緯んｐ反省がまるでないのが気になったというより呆れる
自分だけは大丈夫…こんなのが得てして遭難防止百戒とか得意気に作る
そして実際は履行できない
673:底名無し沼さん
18/12/19 22:19:12.94 XXK3AJzB.net
2月の9，10，11どうするんだよ？
福島駅何時に集合するんだよ？
674:底名無し沼さん
18/12/19 22:37:27.65 aQA07Ak9.net
避難小屋集合です。
食材は各自持参。スコップは現地調達。
バーナーは私が持っていきます。
675:底名無し沼さん
18/12/20 08:53:50.67 0CzqQX/O.net
ガイド資格持ってる人がリーダーしてくれるんでしょ？
なら避難小屋泊だしテントとかツェルトは要らないよね？
676:底名無し沼さん
18/12/20 15:24:41.28 BtQsehlM.net
昔のガイドなんて冬
677:の赤岳登頂や夏の一ノ倉沢南陵くらいでなれたんだよ。 現代のガイドは試験がそれなりに厳しいが、阿弥陀岳の南稜で雪崩に遭う人もいる。 免許証があっても運転の仕方は千差万別と同じ。資格があっても危ないガイドもいるよ。
678:底名無し沼さん
18/12/20 18:37:50.71 0CzqQX/O.net
マジレスしてきたよ、この人
679:底名無し沼さん
18/12/20 18:50:42.42 m7Tw5Etv.net
>>648
馬鹿かお前は。
ド素人は書き込むなよクズ野郎。
680:底名無し沼さん
18/12/20 18:54:08.03 TX/A49Ux.net
>>651
>>646～>>648まで一連のネタだぜ
言わせんな恥ずかしい
681:底名無し沼さん
18/12/20 19:05:09.78 m7Tw5Etv.net
>>652
お前のレスなんて読まねぇから説明とかどうでもいいわ（笑）
682:底名無し沼さん
18/12/20 19:07:09.84 wblVm/8A.net
読まない割には脊髄反射だな
ネタにマジレスそんなに恥かった？
683:底名無し沼さん
18/12/20 19:08:02.03 0CzqQX/O.net
中高年層の使えないやつだろうな、確実にw
684:底名無し沼さん
18/12/22 07:49:37.69 gkXt/wQg.net
「坂根グループ」っていう存在が気になるね
どんなメンバーと規模なのかw
685:底名無し沼さん
18/12/22 12:26:21.47 ZmxVsIPS.net
男・坂根正一
686:底名無し沼さん
18/12/22 16:26:37.55 JNyA6q5n.net
活動実態とか評判とかも
687:底名無し沼さん
18/12/23 14:46:22.57 z27I7x/n.net
いやいや
彼らが一番恐れていたアクシデントは山小屋にスコップが無いケースだよ
688:底名無し沼さん
18/12/23 17:08:01.87 K2CslUWP.net
ほんまやな。
30代の男性は体力があったんだろうけど、でも何で一人だけおばちゃんたすかったんやろか？装備がよかったんやうか
滑川温泉に下るときも男性よりも先にすいすい先に下りていってたらしい。
689:底名無し沼さん
18/12/23 17:42:58.02 IelYJBoA.net
>>660
おばちゃんグループの中でも一番若くなかったか？この人
690:底名無し沼さん
18/12/24 08:38:40.69 yU5+zN82.net
平岡氏笑えるよ
この人の体力無尽蔵だよな
すごすぎる
691:底名無し沼さん
18/12/24 14:33:38.16 cVJHeT8w.net
おれも伝説の坂根グループに所属したい
永代最高名誉顧問に会えないのは残念だが
入会方法教えてください
692:底名無し沼さん
18/12/24 20:46:57.96 ECh/zScM.net
真冬の吾妻連峰に軽装備で登れば嫌でも入会出来るさ。
お土産のスコップと肉を忘れずに。
693:底名無し沼さん
18/12/24 22:27:51.75 Zswh8Rcf.net
スコップ持参してどうする。あれは備え付けのを使ってナンボだ。
694:底名無し沼さん
18/12/25 19:53:43.11 b2f+kEC5.net
>>659
諦めてスゴスゴと帰って何事も起きなかったりしてな。
695:底名無し沼さん
18/12/25 20:11:30.37 y5wWMPB/.net
諦めたら意味ない
準備しない＆何が起きても楽観視で突っ込んでこそ吾妻連峰
696:底名無し沼さん
18/12/25 20:17:21.86 b2f+kEC5.net
>>667
そ、そういう問題か？？？
697:底名無し沼さん
18/12/25 20:29:57.22 jazXV5XS.net
>>659
慶應山荘にスコップを借りに行くに決まってるじゃないか
698:底名無し沼さん
18/12/25 20:34:29.04 y5wWMPB/.net
>>668
そういう問題だよ
彼らならスコップなかったら小屋燃やしてその火で焼き肉やったハズ
699:底名無し沼さん
18/12/25 20:56:30.02 I9NDKGUc.net
リーダー！
今度冬の吾妻山に行く�
700:ﾅすが、Tシャツ短パンで良いっすよね？
701:底名無し沼さん
18/12/25 21:13:40.20 y5wWMPB/.net
雪洞掘りのコッヘル忘れるなよ
あと肉
その他は自由で
前も行ってるコースだから任せなさい
702:底名無し沼さん
18/12/25 22:30:23.80 QUqGCJHs.net
下の写真によると今は薪ストーブがあるようだぞ。
スコップ使う必要はなさそうだね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
703:底名無し沼さん
18/12/25 22:35:00.83 MniCs+t8.net
スコップ無かったらうんちの砂かけ困るな
704:底名無し沼さん
18/12/25 22:35:21.43 QUqGCJHs.net
あ、ストーブの上で直に焼くわけにはいかないか。何かしら必要ですね。
705:底名無し沼さん
18/12/26 20:27:04.98 dk/xfy0i.net
スコップ使わない焼き肉だったら吾妻連峰なんて行く意味ないじゃんないじゃん
706:底名無し沼さん
18/12/27 19:28:18.61 E3sQ7nxz.net
今ならBBQデリがあるのでスコップ不要！肉持参無用！
707:底名無し沼さん
18/12/27 20:06:23.48 bA845RJr.net
やっぱり、スコップで食事、コッヘルで雪掘ってこそ吾妻連峰だな
708:底名無し沼さん
18/12/29 22:50:09.77 OVLS88hE.net
前の書き込みで、スコップには紙を敷いてたから問題ないみたいなのを見たがそれってどうなの？
衛生面、そもそも論から教えてw
709:底名無し沼さん
18/12/30 09:28:57.80 F5m09bt4.net
>>660
女性はラッセルしてないからかな
710:底名無し沼さん
18/12/30 09:46:31.27 TaDtg4JJ.net
衛生面は、汚れが完全に落とされていて、火で加熱殺菌されるなら、通常は問題ないと思う
むしろ、スコップは焼きなまされてしまうから、公共のものになんてことをするんだ？というようなことは考えるべきだった
そもそも論については、散々、語られている通りだと思う
711:底名無し沼さん
18/12/30 17:33:43.30 QfgUSNva.net
スコップには肉汁がしみ込んでいて、このスコップで無ければ出せない味になってたんだと思う。
冬山で遭難する危険を冒してでも食べたい禁断の味だった。
712:底名無し沼さん
18/12/30 19:12:18.92 +jE3un1i.net
ウンコの方がよっぽど染み込んでたと思うけどw
jk
713:底名無し沼さん
18/12/31 18:38:59.70 we/LkY/K.net
ウンコスコップもそうだけど、行動・判断が最初から最期まで全部ダメダメでいいね
自称上級者の素人判断・素人行動からのパンパカは非常に面白い
自分で作成したという遭難百戒でM-1取れる
714:底名無し沼さん
19/01/02 22:38:32.81 TCk2GPlp.net
最近この遭難事件知った
平岡さんがいなかったら、このパーティ全滅
だったろうな
おばちゃんと2人生き残ったのはよしとしても
雪山遭難事故は悲惨で暗くて怖い
あの家形山荘泊まるのも曰く付き物件みたいで
恐ロシア
715:底名無し沼さん
19/01/02 23:25:50.94 zOmlnUR3.net
まあ、ごく普通のマトモな頭の集団だったら誰もパンパカしなかった案件だけどねw
716:底名無し沼さん
19/01/04 00:40:46.99 7o9nXcDY.net
「坂根さんの企画する旅行はたのしい」って山仲間に褒めて欲しくてやってるのが見え見えだよな、このリーダー。
YouTubeの動画に出てくる『遭難防止百戒』だけど、その４番目に『装備はほどほどに』って書いてあるが、
前後の訓戒に比べて具体的な「いる装備といらない装備の取捨選択」などは記述が無く、
『装備が重いと大変だよ』としか書いてないっぽい。
装備の重要性を軽視して「身軽が一番！トラブっても臨機応変になんとかなるよ！！」って考えだったとしか思えない。
717:底名無し沼さん
19/01/04 04:50:14.82 rXXekcb9.net
装備が決定的に変だよな。
ツエルトや携帯スコップを省略するくらい山での食にこだわってた割にフライパン持って行ってないとか。
それともあれかな、小屋に置いてあるスコップですき焼きやるのが通だというコンセンサスがこのパーティーにはあったんかな。
この時代なら十分に個人装備になるくらいツエルトも小さくなってたし、携帯電話はムリでもポケットラジオは簡単に手に入った。
誰も持ってかないとか気持ち悪いな。
718:底名無し沼さん
19/01/04 04:53:47.34 rXXekcb9.net
>>687
装備はほどほどにっての、防弾装備を省略した零戦の思想に通じる気がする。
攻撃は最大の防御だと言って防弾装甲や防漏タンクにしなかったて奴。
719:底名無し沼さん
19/01/04 08:16:33.68 BYXsRA2A.net
>>689
全く違うね
無理にゼロ戦に例えるなら弾薬を積んでなかったが正解
敵（危機）に遭遇した時の方法が逃げる（撤退）しか正解がない
イケルイケルで装備もスキルも判断力もないのに突っ込んだ感じ
限られた休みという条件下でどう判断できるか
これが本当のスキルというもの
登山歴100年だろうがどんなランクのガイド資格者だろうが持って無い人は持ってない
そしてこの集団は装備もスキルも判断力も誰も持っていなかった
720:底名無し沼さん
19/01/04 09:37:32.05 SitTiJvK.net
>>688
参加者全員が、リーダーが全装備を担いで自分は肉と酒だけでいい、って思ってたのかな
最近のSNSグループでは良くある話だけど、山岳会はどうなんだろ
721:底名無し沼さん
19/01/04 20:51:26.14 rXXekcb9.net
生還した2人のその後が気になる。
もう山は登ってないんだろうな。
722:底名無し沼さん
19/01/05 06:30:50.86 cAiGMfb7.net
冬山以外なら登るんじゃないか？
723:底名無し沼さん
19/01/05 07:45:54.13 PHTh4Q55.net
割と武勇伝にしてたりしてね
ポエム風に
724:底名無し沼さん
19/01/05 09:14:04.20 pbs/w+88.net
遠くを見つめながら…
725:底名無し沼さん
19/01/05 19:37:01.48 HJALmhEI.net
亡くなった彼らの想いを胸にこれからも私たちは強く登ると決意を新たにするのだった。
726:底名無し沼さん
19/01/05 22:57:58.05 uHACd2UB.net
亡くなった人たちをあーだこーだ批判するのは簡単だけど
やっぱり自分の身に置き換えて考えてみるのは大事だよね。
実際、山に行く前の日忙しくてばたばた準備して、いざ登り始めてから全く別の山域の地図持って来たのに気付いて愕然としたり、
車の中にコンビニで調達した食料そっくり忘れて飴玉しか無かったり（日帰りだからまだ良かった）なんて事がたまにあるもんな。
おばちゃん達に尊敬されて妙な全能感があったりしたら油断もするだろ。普通の人なら。
自戒を込めて参考にさせてもらおうと思う。
727:底名無し沼さん
19/01/05 23:14:45.54 PHTh4Q55.net
>>697
バカは出て来なくていーよ
つうかお前、山やめた方がいーよー
マジで
728:底名無し沼さん
19/01/05 23:26:48.16 Z5tP/QZh.net
流石にそれは粗忽過ぎないか…
729:底名無し沼さん
19/01/05 23:28:43.61 PHTh4Q55.net
この報告書読んであるあるー！と同情しちゃうのなんて山やめた方がいいでしょ
いつか死んじゃうよマジで
優しさだよ
730:底名無し沼さん
19/01/06 07:29:32.29 BRWxvB9F.net
当時ラジオで「動かないでください！」とか夜中に呼び掛けてなかったっけ？
なんか凄く怖かった記憶が
731:底名無し沼さん
19/01/06 08:48:35.66 FHNAuf66.net
>>700
引きこもりは黙ってろよマジで
732:底名無し沼さん
19/01/06 09:57:28.74 EH1XDWzC.net
リーダーが超人バカだと駄目だな、リーダーがへた�
733:鼡M重目なヤツだったらびびって早急に引き返したと思う。
734:底名無し沼さん
19/01/06 11:04:45.29 5dRrHUZL.net
マトモなリーダーだったらそもそも出発してない可能性大
735:底名無し沼さん
19/01/06 11:20:25.04 9xmk3y/0.net
私たちは、故人を弔い、その意思を受け継ぐためにも、これからもスコップ焼肉をずっと続けていきます！
らしいよ
736:底名無し沼さん
19/01/06 12:18:46.05 P/s2Sn5T.net
追悼スコップステーキ
737:底名無し沼さん
19/01/06 12:49:53.18 5dRrHUZL.net
ウンコ抜けてますよ
738:底名無し沼さん
19/01/06 12:52:25.84 Ph1y8rm8.net
>>700
一人で死ぬならまだマシ
坂根リーダーは他人を巻き添えにしたからな
739:底名無し沼さん
19/01/06 13:05:55.05 5dRrHUZL.net
パーティーメンバーも同じ穴の狢でしょ
それとも装備が悪かったり判断が悪かったりしたのは全部リーダーが悪いんです！リーダーが指示してくれなかったらです！とか喚くつもりなのかな？
要所要所では全員で話し合ってみたいだけど(笑)
トムラウシの松本ガイドみたいな頭だね
740:底名無し沼さん
19/01/06 19:26:38.40 IAt85q0a.net
救助隊員の手記で、救助した後で挨拶も何もしない人が多いから、恥ずかしいから黙っているのかと思っていたけど、
先輩かなんかに元々そういう性格のが多いだけのことと言われて納得したとかいう話があるな。
741:底名無し沼さん
19/01/06 20:21:00.27 5dRrHUZL.net
地図すら持ってなくて救助要請したおばさんを説教したら、宿の飯時間に間に合わせろだの、パトカーで送れだの、しまいにゃブログでディスられるからな
救助も大変だわ
鈴鹿山系って変なやつ多いよなー
742:底名無し沼さん
19/01/07 21:02:13.18 7e4TVD0N.net
>>711
どこでも似たり寄ったりで、遭難騒ぎを起こすのはそういう自己中がほとんどだってね。
要するに自分の都合だけしか考えないで体調とか天候とかを無視するから、行動に無理が来て結果として遭難に繋がるという単純な理屈。
743:底名無し沼さん
19/01/07 21:19:47.78 l/l7JDnH.net
鈴鹿山系と言えばyucon
575 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5a6a-B8mY) sage 2018/12/27(木) 18:58:09.38 ID:kqw3yMeg0
R氏が通報しなかった事を責めているが、自分も救助時に無事かどうか分からないR氏のあの字も言ってないんだよね
まあR氏の存在自体妄想の可能性が高いけど、病気云々以前にかなり自己中な人間だったのだろうね
744:底名無し沼さん
19/01/07 22:12:05.70 70QJGm4E.net
鈴鹿は低山なこともあってハイキング気分でソロで来る人がもともと多い
吾妻連峰の生存者鉄人氏も、仕事のサイトに低山中心登山を趣味にしてる旨載せている
鉄人氏の場合は半端なパーティ登山に
愛想つかしていても仕方ない
745:底名無し沼さん
19/01/07 22:52:57.25 l/l7JDnH.net
吾妻連峰の生き残りって…アホの集団じゃん
やっぱり鈴鹿山系好きなんだ？
746:底名無し沼さん
19/01/08 00:37:24.48 o07Sngc4.net
>>713
斜め読みしかしてなかったけど、彷徨したのは比良山系だよね？
鈴鹿でも彷徨したの？
747:底名無し沼さん
19/01/08 07:38:46.61 CFxLMYqp.net
鈴鹿は頭変なやつの遭難繋がりで脱線した話題だね
748:底名無し沼さん
19/01/08 09:24:13.88 b22wRwHZ.net
山をやる奴にろくな奴はいないからな
749:底名無し沼さん
19/01/08 16:10:22.40 /jMM4xiM.net
yuconはそんな次元じゃなく、正真正銘の頭の病気なんだよ
で、普通に妄想見ちゃう
で、妄想ブログ垂れ流して、頭おかしいので自分の行動を省みれず何回も遭難騒ぎ起こして、最後はあぼーん
死ぬべきして死
750:んだ人間
751:底名無し沼さん
19/01/10 16:56:22.02 bYALi6FZ.net
遭難死亡事故って、何かしらどこかしらが飛び抜けてダメな人達なんだなぁと分かる
これは運がない、とか仕方ないとかってないよな
噴火くらいか？
752:底名無し沼さん
19/01/10 21:03:00.85 yOIOmUGI.net
何もしないサカネさん
→何かしろよ！
753:底名無し沼さん
19/01/11 02:34:22.44 ebn12ZAM.net
行動として何もしないのなら、判断だけは正確に下して欲しかったろうな
754:底名無し沼さん
19/01/11 17:41:18.24 aJjav62b.net
タクシーアワワで時間大幅に狂った時点でスキー場でスキーにでも変更すべきだったね
判断というならそこ
755:底名無し沼さん
19/01/13 22:55:44.12 BFWlreDa.net
にしても雪洞掘るの大変だったんだろうね
周りは瀕死ってことでしょ？
スコップでよくやったな、と感心する
756:底名無し沼さん
19/01/13 23:04:21.12 i35zrY3q.net
スコップではないよ
クッカーで雪洞掘り
757:底名無し沼さん
19/01/14 13:40:03.36 yytRh3i/.net
やはりリーダーの責任は大きい。
バスの運転手さんがリフトを勧めたのに「できる限り上まで」とリーダーが言ったというが、これってどうしようもないド素人レベルの発言。
「少しでも上に行きたかったんでしょうねえ」と優しく言っているけれど、それって幼稚園生並みの発想じゃないか？ この時点でサカネ氏の
登山者としての資質が全くないことがわかる。
本来泊まるべきではない避難所に固執したのも、人命軽視の大愚行。設備の整った山小屋よりでスポイルされた夜を過ごすよりも、
豪快に山の醍醐味を味わって記憶に残る一夜にしようという発想がそもそも集団のリーダーにはあってはならないこと。
はっきり言って、ほかの六人（特に亡くなった四人）は彼の犠牲者としか言いようがない。
758:底名無し沼さん
19/01/14 14:08:45.17 8L+bpfNw.net
何一つ疑問も持たずに金魚の糞みたいについて行ってる時点で同じ穴の狢
759:底名無し沼さん
19/01/14 14:18:29.02 8L+bpfNw.net
個人的には栗城よりyuconの方が面白いと思うんだが…あれはNHKドキュメンタリーというよりは世にも奇妙な物語カテゴリーか
760:底名無し沼さん
19/01/14 14:21:19.30 8L+bpfNw.net
>>728は誤爆w
761:底名無し沼さん
19/01/14 16:37:52.72 ubcidJWp.net
サカネにしてもユーコンにしても五頭連峰の父親にしても遭難する奴に共通してるのはまずは単純に頭が悪そう
そして危機管理能力が著しく劣ってる奴ってのが客観的に見てて考察できる
762:底名無し沼さん
19/01/14 16:58:36.46 t0C1y1RG.net
>>730
お前が一番頭悪そうだよな
763:底名無し沼さん
19/01/14 18:30:12.48 8L+bpfNw.net
>>730
yuconは頭が悪いのじゃなく、本当に壊れてる
764:底名無し沼さん
19/01/14 18:50:57.71 tiCfyl6e.net
一番ヤバいのはトムラウシの松本だ
日本の遭難事件史上一番ヤバい奴
しかも見殺しにしておいて今も尚被害者ヅラして生きてる
765:底名無し沼さん
19/01/14 18:58:35.95 dCWTrwCm.net
客を置いて逃げる
↓
客のおかげで救助される
↓
会社と他ガイドが悪い
だからねえ
よく書類送検だけで済んだよな
766:底名無し沼さん
19/01/14 19:57:46.57 /+lXK/yR.net
松本に比べたら坂根氏はまだマシだ
仲間を置いて自分だけ助かろうとはしてないだろ
767:底名無し沼さん
19/01/14 20:04:09.12 8L+bpfNw.net
坂根に無かったのは判断力
自ら作った遭難百戒とは何だったのか(笑)
あとパーティーメンバーにも恵まれなかった
768:底名無し沼さん
19/01/14 21:27:21.71 lxVYZeW2.net
>>736
まあちやほやされたかったんだろ
女ばっかり集めて…
769:底名無し沼さん
19/01/15 02:18:18.98 HRyGp6c9.net
ちやほやされる
770:つってもサカネは50過ぎたおっさんだろ 同行した女も40くらいのぽっちゃり系の普通のおばさん達なのに雪山登山くらいしか取り柄がないと遭難のかな
771:底名無し沼さん
19/01/15 08:56:01.72 vXmV3N+Q.net
判断力っていっても、判断材料になる天気予報を聴かないんだからどうしようもない。
772:底名無し沼さん
19/01/15 12:17:09.46 c4aan/fX.net
その松本とやらの詳細知りたし
773:底名無し沼さん
19/01/15 14:10:38.43 USd59q6q.net
>>697
いえ、そんな事は一回もありません。
774:底名無し沼さん
19/01/15 19:08:20.09 35g3u5s+.net
多分凄くいい人なんだと思うがそれが他人を惹きつけてあの世へと誘ったんだろうな
会社とかでも人のいい馬鹿程タチの悪いのはない
775:底名無し沼さん
19/01/15 19:38:24.84 ZcRG0mNE.net
>>740
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
776:底名無し沼さん
19/01/15 19:41:33.70 ZcRG0mNE.net
>>742
活動的な馬鹿ほど恐ろしい者はいない
ゲーテ
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である
ナポレオン
777:底名無し沼さん
19/01/15 20:37:55.85 mmiLuq9N.net
トムラウシスレもまだ続いてたのか
778:底名無し沼さん
19/01/22 20:26:48.34 kQ4dLyXN.net
追悼
779:底名無し沼さん
19/01/29 20:03:44.29 gxmBolvH.net
弔う死
780:底名無し沼さん
19/02/04 08:58:13.91 LyWwh/EK.net
遭難事故は今週末の3連休か。
今年は天気はどうかな。
781:底名無し沼さん
19/02/04 10:08:57.41 Jh5NJtDx.net
2月の3連休と言えばやっぱり吾妻連峰だよね
782:底名無し沼さん
19/02/04 22:00:55.20 T2ph3NoS.net
おれは小屋泊でスコップするつもりだぞ
783:底名無し沼さん
19/02/05 00:44:42.28 WlUY1X2v.net
寒いけど天気は良さそうだな
準備始めるとするか
784:底名無し沼さん
19/02/05 19:31:24.17 qWxyr/+i.net
擬似晴天だったら面白いね
785:底名無し沼さん
19/02/07 08:50:17.17 KtGcnoTU.net
しかしガイド資格持ってる人が冬山で天気予報をチェックしないって信じられない。
786:底名無し沼さん
19/02/07 11:58:29.86 rOGuvICz.net
写真見るとほぼ全員でかいヘッドライトしてるけど
当時はLEDじゃなくクリプトン球なので
暗くてすぐ電池がなくなるから大量の予備電池必須で
どうせ電池は持っていくのだから同じものが使えるラジオを
携帯してた人は多かったと思う
あれだけ人数いてラジオが無いというのが信じがたい
当時は携帯もなくて情報源はほかに無いのに
787:底名無し沼さん
19/02/07 12:17:15.55 D/zqYvMV.net
>>754
山岳会の雪山にはラジオか無線必須だろうから、
誰かが持つ担当なのに忘れたのかもな
共同装備の概念が悪い方に出たんじゃないかな
788:底名無し沼さん
19/02/07 13:04:54.97 2/BTUkI8.net
忘れたんじゃ無くて最初から装備リストに入ってなかったんじゃないかと。
それくらいの低レベルパーティ
789:底名無し沼さん
19/02/07 16:32:44.93 CByczMzh.net
>>753
トムラウシの報告見てみろ
天気図作らないどころか天気予報見ない、悪天候で出発させて、下半身どっぷりで川を渡らせる、その後強風の中で1時間以上待機させる、客のこれは遭難だ救助呼べを無視、最後は客を置き去りにして逃亡
…書いてて天気予報見ないスコップ持ってないくらい小さく感じてきたわw
790:底名無し沼さん
19/02/07 17:08:52.35 UVjHgZys.net
トムラウシのガイドは天気予報を聞いてたようだが
791:底名無し沼さん
19/02/07 17:13:08.22 CByczMzh.net
>>758
それ出発前、数日前に宿で見たテレビの天気予報な
792:底名無し沼さん
19/02/09 03:37:22.47 I/0erQTj.net
今となっては高湯も寂しいものだね
793:底名無し沼さん
2019/02/09
794:(土) 11:58:28.76 ID:2X2Ol21t.net
795:底名無し沼さん
19/02/10 05:12:16.42 YIL06JcO.net
あれからもう25年か。
驚異的な体力で遺体の早期発見に貢献した、
無双・平岡は元気かな。
当時38だから、もう63歳だ。
796:底名無し沼さん
19/02/10 11:12:04.77 dQ8LhLJQ.net
>>755
山岳会は入ってなかったみたい。リーダーを中心にして集まってきた個人の集まり。
下記の本に書いてあった。
死者は還らず 山岳遭難の現実
丸山直樹著
797:底名無し沼さん
19/02/11 01:19:01.88 cBlV0IHK.net
かたつむりじゃねいのかよ、中高年は山で意気投合することてよくあるもんな。
798:底名無し沼さん
19/02/11 06:25:56.91 FEPxsQ4j.net
ここはガスったら降りる尾根が分かりづらくて有名なところだった
でかい滝のある沢へ降りてしまう尾根も付近にはあって
GPSがあるから、今後はこういう遭難もないだろう
799:底名無し沼さん
19/02/11 06:30:30.39 FEPxsQ4j.net
>>714
鈴鹿山系は主稜線以外は、
むしろ低山特有のルートファインディングの難しさを楽しむ人が多い
滋賀側は房総辺りに似てる
古くからアルパインクライミングのゲレンデがあった御在所にように切り立った山もある
800:底名無し沼さん
19/02/12 01:47:21.26 TGkOG3Gh.net
番組では杭が見えるはずという考察だったが、悪天候ではなく杭が埋まってたから彷徨したのか？
801:底名無し沼さん
19/02/12 08:15:28.53 UP6VcUAN.net
調査では埋まってなかったようです。視界不良と疲労による判断力の低下が原因かと。
802:底名無し沼さん
19/02/12 08:32:58.37 +PiVgNGr.net
2月12日、今の時刻だとまだ小屋から出ただけで出発は9時
冬山登山でこんなの普通なの？
803:底名無し沼さん
19/02/12 08:49:18.09 UP6VcUAN.net
冬山では5時とかもっと早く出発して、午前中には行動を終わらせるのが常識。
804:底名無し沼さん
19/02/12 23:43:50.99 Lbe9u3xQ.net
常識かどうか知らんけどオレも冬の行動は午前中だけだな
5時～12時くらの間
もっと行けそうでも時間でキッカリ引き返す
天気悪けりゃ絶対に行かない
まあ自分の冬山スキルの低さを自覚してるからだけどねw
昼からは温泉入って家帰って晩酌が土曜日の日課
805:底名無し沼さん
19/02/12 23:50:45.62 PcFr09bJ.net
天気悪化したのは午後からだから、3時間ほど早く出発していれば迷う事なく何事もなく滑川温泉に行けていたかも知れないんだよなー。そして温泉満喫して一杯やって。
806:底名無し沼さん
19/02/12 23:55:22.93 Lbe9u3xQ.net
歴史にたらればがないように、登山事故にもないんだよ
ただ他人には教訓になる部分もあるケースもある
この事故は到着時のゴタゴタから装備不足からの時点で有り得ないと思ってるので山行中の判断・行動以前の問題だと思ってる
結果、オレから見てすらこの事故には教訓がない
807:底名無し沼さん
19/02/13 00:55:14.21 BavIgTsQ.net
>>768
下って行くときに逸れて行ったせいで外れたとかじゃなかったっけ？
808:底名無し沼さん
19/02/14 19:31:01.66 IJQCqpgM.net
いいや悪天候と疲労とアワワアワワな精神ですぐそこにある目印を見つけられず10時間以上迷走
809:底名無し沼さん
19/02/16 08:42:31.00 k+g602Ka.net
吾妻連峰・雪山遭難のyoutube動画より
生還
○平岡實(38)
○平柳直子(43) 登山歴20年,専門学校教師
死亡
×坂根正一(48) ﾘｰﾀﾞｰ,登山歴3
810:0年,吾妻連峰への登山は13回目,このﾙｰﾄは3度目 ×松井節子(46) このﾙｰﾄは3度目 ×松本政子(54) ×栗原一恵(41) 看護婦 ×尾島京子( ?) 太田区役所
811:底名無し沼さん
19/02/16 10:04:18.53 k+g602Ka.net
パーティーで登って体力・経験豊富なリーダーが居ても、あくまで登山は自己責任
みんな死んでも文句なんかない
だから、リーダーは悪くない
812:底名無し沼さん
19/02/16 18:21:31.10 Fkv8hu2K.net
なんだどんな精悍なベテラン勢かと思ったら、ジジババなのか
813:底名無し沼さん
19/02/16 19:12:31.27 k+g602Ka.net
リーダーの肩書追加
坂根正一(48) ﾘｰﾀﾞｰ,登山歴30年,吾妻連峰への登山は13回目,このﾙｰﾄは3度目
＋
登山ｶﾞｲﾄﾞの免許所持,,新聞社の監査役
会社のお偉いさんで、登山ｶﾞｲﾄﾞの免許所持
公私共に充実してたとみられる
この遭難で死ななければ、いろんな山岳事故についてコイツがコメントしたことが
新聞の記事になっていたことだろう
814:底名無し沼さん
19/02/16 20:03:50.70 oFqIcF/h.net
歴だの資格ってホントその人の実力図るアテにならないからねえ
登山歴ン十年のガイド資格持ちのお笑い遭難のなんと多い事か
トムラウシのガイドリーダー然り
815:底名無し沼さん
19/02/17 07:03:52.32 CKMYjO9f.net
>>779
この人独身なんだろ？
NHKの取材だとみんな独身
寂しい人が多いから登山にのめり込んだのではないか
みたいなこと言ってたし
816:底名無し沼さん
19/02/17 07:25:04.97 m9nNJHAj.net
え？ リーダーの坂根さんって48歳だったのか。60歳位だと思ってた。
817:底名無し沼さん
19/02/17 08:11:33.73 08QVoPTW.net
>>782
心願成就おめ！
…でなくて、亡くなった時の年齢は、今の俺よりもなんだよなと、少し物思いに耽る
818:底名無し沼さん
19/02/17 08:53:01.10 C+RXelME.net
すき焼きって農民が鋤の平らな部分を使って肉や野菜を焼いて食したことから「すき焼き」と呼ばれるようになった。
つまりスコップで肉を焼いて食ったことは何ら恥じることではない。
819:底名無し沼さん
19/02/17 10:49:32.73 GSFQHMin.net
>>784
うんこ埋めるのに使ってる可能性があっても？
820:底名無し沼さん
19/02/17 10:59:41.32 R1zQHdSq.net
>>782
当時60歳だよ
821:底名無し沼さん
19/02/17 12:17:37.40 WLkv94eF.net
リーダーの年齢修正
坂根正一(68) ﾘｰﾀﾞｰ,登山歴30年,吾妻連峰への登山は13回目,このﾙｰﾄは3度目,
登山ｶﾞｲﾄﾞの免許所持,,新聞社の監査役
youtube動画「そして5人は帰らなかった ③ 吾妻連峰・雪山遭難を辿る 」の
5:19に遭難者の年齢が載ってる。
最初は「４８」に見えたが、よく見ると、「６８」でした。
822:底名無し沼さん
19/02/17 12:49:20.74 WLkv94eF.net
>>776でﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰの名前等を載せたが、
ﾘｰﾀﾞｰの坂根正一の所で、「肩書追加」と「年齢修正」をしてしまった
これは、坂根正一の祟りだな
ところで、おまえらは今年の2/9-11に家形山避難小屋に行って、
うんこスコップでステーキ焼いて食ってきたのかよ
823:底名無し沼さん
19/02/17 18:56:44.63 ddqptf4g.net
>>781
今でいう出会い系サークル、SNSみたいなもんか
ヤマレコの前身的な集まりだったのかもな
死ぬのも分かる
824:底名無し沼さん
19/02/17 19:27:19.12 l/YnnRfN.net
>>787
修正乙
825:底名無し沼さん
19/02/21 22:30:43.18 EYcnWNUK.net
思うに、地図とコンパス持って入念に確認していた旨の発言あるが、持っていなかったんだろうね
「コンパスなんかいらねえよ！オレ何度も行ってから！」みたいな
合掌
826:底名無し沼さん
19/02/21 22:54:03.00 EYcnWNUK.net
あと、初日のタクシー運転手が上は凍ってるからダメって言ってるのに、言うこと聞か�
827:ｸに、とにかく行けよ！って指示したバカ隊長も信じられない 本当にアホ中のアホ こんなゴミに、ついてった人が不憫でなりませんね
828:底名無し沼さん
19/02/21 23:19:59.56 LRMAr8gR.net
ついて行こうと思う時点でヤバいと思う
829:底名無し沼さん
19/02/22 06:47:55.17 zR7xZaGW.net
福島駅到着～登山口に到着
①ﾀｸｼｰにｷｬﾘｱが付いてないからﾏｲｸﾛﾊﾞｽをﾁｬｰﾀｰ
ﾏｲｸﾛﾊﾞｽが来るまで30minかかる
②ﾏｲｸﾛﾊﾞｽの運転手がｽｷｰ場のﾘﾌﾄ乗り継ぐことを提案
ﾘｰﾀﾞｰが提案を拒否、出来るだけ登山口の近くまで行ってくれと頼む
③ｽｷｰ場のﾘﾌﾄから1km行った所で路面凍結でﾏｲｸﾛﾊﾞｽが進めなくなった。
④ﾏｲｸﾛﾊﾞｽを降りて、ﾏｲｸﾛﾊﾞｽが走り去ってからﾒﾝﾊﾞｰで相談
→ ｽｷｰ場のﾘﾌﾄ乗り場に戻ることにする
⑤強風の為、2本と4本目のﾘﾌﾄが動いていなので、標高差200mのきつい斜面を1km以上歩くことになる
歩始めて何分かしたら風が止み、4本目のﾘﾌﾄが動きだす。もう少し待てばよかったと思ったが、そのまま歩く。
830:底名無し沼さん
19/02/22 18:25:44.15 zR7xZaGW.net
・ダメ出し
① ﾘｰﾀﾞｰは吾妻連峰への登山は13回目なのに、なんでﾀｸｼｰにｷｬﾘｱが付いてないことを知らない?
電車で福島駅に行くのは初めてだってのか?
雪国でも普通はﾀｸｼｰにｷｬﾘｱなんか付いてないだろ
② 後でﾒﾝﾊﾞｰで相談するなら、拒否するな
③ 山に行くんだから、急こう配の道が路面凍結してんのは当たり前だろ
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ+ﾁｪｰﾝでもだめなのか? ﾁｪｰﾝを付けていたのか?
ﾁｪｰﾝを付けていなかったんじゃないのか?
ﾁｬｰﾀｰする時にﾁｪｰﾝを持ってこいって言わなかったのか?
ﾁｬｰﾀｰするとき、行先を言えばﾁｪｰﾝを持ってきてたんじゃないのか?
④ なんで相談前にﾏｲｸﾛﾊﾞｽを帰すんだ?
ﾏｲｸﾛﾊﾞｽでｽｷｰ場のﾘﾌﾄ乗り場に行けばいいだろ
⑤ 運が悪かったな。でも、数分だったら戻れよ
831:底名無し沼さん
19/02/22 20:26:12.54 aSno9q4i.net
リーダー及びパーティーが知恵遅れ過ぎたのが原因
>>795の言ってる事はまさしくその通りだが少し訂正しておく
・チェーンを付けなきゃ行けないところはまず断られる
行ってくれても行けるとこまで
別料金で相当数包めば交渉次第（1万2万じゃ無理）
832:底名無し沼さん
19/02/23 08:44:55.94 haaieNra.net
ここであげられてる1日目のミスって正直遭難にそれほど関係なくないか
2日目二つ玉低気圧きてんのにのんびり昼近くに出た
そして吹雪に巻き込まれ視界不良でさまよった
これに尽きるのでは？
833:底名無し沼さん
19/02/23 08:50:21.14 hmA+FPE9.net
直接は関係無いけど、一事が万事ってことだろう
常に行き当たりばったり
計画性、緊急時の想定無し
834:底名無し沼さん
19/02/23 09:34:23.73 haaieNra.net
まあ前提を説明する要素ではあるけど
835:底名無し沼さん
19/02/23 10:32:25.43 A4AVKM6D.net
1日目のぐだぐだで小屋到着が遅くなり、それから宴会だから、宴会終了も遅くなる。
そして小屋出発も遅くなる。
いや、早く着いても小屋出発は同じかもしれんが。
836:底名無し沼さん
19/02/23 12:04:07.33 bJnSKtb5.net
遭難百戒なんて作ってたのにいざとなったら全て間違う
この辺に本当の経験、本当の知能が出るね
837:底名無し沼さん
19/02/23 17:53:37.96 aB/xBqhP.net
1994/2/11（金）
9:19 福島駅到着
13:00 登山口に到着 予定より2時間遅い
15:00 慶応吾妻山荘入口に先頭が到着
16:00 家形山避難小屋に到着
避難小屋で盛り上がっている頃、ﾗｼﾞｵ天気予報が12日は太平洋側の広い範囲で大雪が振る恐れがある
と告げたので、慶応吾妻山荘管理人と宿泊客が話題にする。
管理人は、宿泊客全員に山を下りるように勧める
結果、2つのﾊﾟｰﾃｨｰは下山、もう1つのﾊﾟｰﾃｨｰは早朝の出発を決断。
22:00 家形山避難小屋で宴会終了
----------------------------------------------------------
1994/2/12（土）
東京は朝から大荒れ、25年振りの大雪、首都圏の交通機関は麻痺状態
8:15 7人は家形山避難小屋から外に出る
この時の吾妻連峰の天候は穏やか、風はほとんどなく曇り、雪はちょっと降っていた
ﾒﾝﾊﾞｰの誰もが滑川温泉への縦走に疑問を持っていなかった
9:00 家形山避難小屋出発
ﾙｰﾄ: 家形山避難小屋～白浜～霧ノ平～滑川温泉
12:00 白浜に到着 予定の2時間遅れ
次に目指すのは、2km先の霧ノ平
霧ノ平には辿り着けず、20時間彷徨って、白浜の尾根に戻ってくることになる
7人は、白浜～霧ノ平は1時間で行けると考えていたが、2往復しても霧ノ平分岐の標柱を見つけられない
午後から天候が崩れはじめ、視界が急激に悪くなる
18:00 辺りは真っ暗
19:00 家形山避難小屋出発後10時間が経つ
白浜～霧ノ平の2kmを彷徨い続ける
雪のくぼみの中で、木の根本でﾋﾞﾊﾞｰｸする
この夜の気温は-10℃以下まで下がる。
この夜から猛吹雪
----------------------------------------------------------
838:底名無し沼さん
19/02/23 19:03:49.96 aB/xBqhP.net
1994/2/12(土)霧ノ平分岐の標柱を見つけられない所で諦めて引き返すべきだったな
テントどころかツェルトすら無いのにビバークなんてどうかしてる
839:底名無し沼さん
19/02/23 19:58:59.68 bJnSKtb5.net
>>803
いやいやいやwww
引き返すならその前だよ
グダグダに予定狂った到着時
840:底名無し沼さん
19/02/23 20:37:09.09 aB/xBqhP.net
>>804
たしかに、段取りがクソで予定もクソも無いが、
1994/2/12(土)18:00までは、疲れが蓄積するだけで危険なことはない
1994/2/12(土)18:00までなら、家形山避難小屋に戻って来れた
ちなみに、15:00位までに霧ノ平分岐の標柱を見つけてたなら、
その日のうちに滑川温泉に無事に到着していた
841:底名無し沼さん
19/02/23 21:05:35.92 uCpB0+D4.net
吹雪も台風も１日待てば過ぎ去るんだよな
これをしっかり肝に銘じてほしい
842:底名無し沼さん
19/02/23 22:23:23.25 aB/xBqhP.net
坂根正一(48)の遭難防止百戒の④に
「装備はほどほどに
なんでも持ってゆくと滑れない、転倒する、スタミナ・・・」ってあった。
だから、スコップとツェルトを持って行かなかったのか
ダメじゃんか
遭難して死んでるじゃねーか
843:底名無し沼さん
19/02/24 05:09:45.17 K2BmHIU9.net
68歳か、登山歴30年、ガイド資格まで持ってて何故、って言われてるけど
単純に老いもあったのかも知れないな
歳取ると脳が衰えると共に怒りっぽくなったりして感情の起伏が激しくなるでしょ
一連の行動にはそういう影響もあったりしたのかも
844:底名無し沼さん
19/02/24 17:13:55.30 Vi7QcYgh.net
登山歴ウン年だのガイド資格だの何の意味ないよ
例えばその山の成功経験しかない人なんかだとその山をナメちゃうんだよ
で、いざ緊急時に適切な行動が取れるかどうか、知識を生かせるかどうかはその人本人の冷静さ含めて単に「能力」
この能力がリーダー含むPTの誰１人にもなかったのは自ら作った遭難百戒を全く履行できてないのが証明してる
テンパる人はダメだね
845:底名無し沼さん
19/02/24 22:35:21.97 nVvIP4zR.net
1994/2/13（日）
山は猛烈な吹雪
家形山避難小屋へ引き返す選択をする
7:00 ﾋﾞﾊﾞｰｸ地点から避難小屋へ向けて出発
8:00 白浜の尾根
強風地�
846:魔ﾆなっていたので、風が弱い所まで戻る 尾根を避け風の弱い斜面を行くが、雪が深く1時間以上ﾗｯｾﾙしても ほとんど前に進まないので、諦めて戻る ｽｷｰは外して手に持って這って、強風の白浜の尾根を通過を試みる 遅れていた人が動けなくなり意識がなくなる 寝袋に入れて引っ張るが、2時間以上かけても40m引っ張るのがやっと ここで本当に遭難してしまうかもと思う 風を避ける為に、雪洞を掘る アルミの食器で雪洞を掘る 1時間掘り続けても雪洞は完成せず 常識のツェルトを誰も持ってきてない 17:00 平岡さん達が、雪洞を掘り続ける傍で、さらに2人の意識が薄れる 強風の白浜でﾋﾞﾊﾞｰｸするという最悪の事態 22:00 坂根さんと平岡さんが手分けをして3つの雪洞を掘り終える 坂根さんが疲労で失明、自分で掘った雪洞を出たり入ったりして崩す 平岡さんが坂根さんの為に、4つ目の雪洞を掘る 平岡さんは、平柳さんと尾島さんの二人が入っている雪洞に、頭だけ突っ込んで夜明けを待つ 1994/2/14（月） 強風はまだ続いてる 8:00 平岡さん、平柳さん、尾島さんが雪洞から這い出す 残り、4人は意識なし 尾島さんがもう動けないと残留 、 9:00 平岡さん、平柳さんが救助隊を呼ぶため、雪崩の危険のある谷沿いに下る 16:00 3回目のﾋﾞﾊﾞｰｸ 1994/2/15（火） 吾妻連邦は、これまでの吹雪が嘘のように晴れあがる 13:00 滑川温泉に到着 白浜の尾根を出てから28時間後 15:00 救助隊のﾍﾘが、白浜の尾根のﾋﾞﾊﾞｰｸ地点を発見 5人とも遺体で収容
847:底名無し沼さん
19/02/24 23:19:00.57 YvsGdd+R.net
猛吹雪になって行動困難になった時点で、雪洞掘ってツェルト設営してビバークだろうな普通は。そして数日すれば必ず晴れるんだから。
848:底名無し沼さん
19/02/24 23:41:51.42 DEWLbDPn.net
何度見ても平岡さん凄すぎ
849:底名無し沼さん
19/02/26 06:59:01.64 EzJtRIBC.net
>>793
パーティのリーダーだし従うしかないよ
850:底名無し沼さん
19/02/26 07:03:45.64 EzJtRIBC.net
逆に1日目のミスは計画変更するチャンスだったのでは？
そのチャンスを無駄にした
851:底名無し沼さん
19/02/26 09:08:29.25 3iPO4Mel.net
苦しみの先に快楽がある、みたいな登山スタイルだったらしいね。
852:底名無し沼さん
19/02/26 19:19:42.51 sbY1mx3a.net
>>813
思考停止だな
853:底名無し沼さん
19/02/26 19:34:03.78 tNBvKNxt.net
>>813
明らかにおかしければ、相手がたとえリーダーでも言うでしょ
せめて１人で帰るとか
誰だって自分の命は惜しいと思うけど
854:底名無し沼さん
19/02/26 19:38:31.02 sbY1mx3a.net
＞リーダーだから従うしかない
仕事上の上司でもなんでもないパワーの存在しない要は遊び仲間
これで思考停止じゃなかったのなら単純に家来だったんだろうな(笑)
855:底名無し沼さん
19/03/01 12:46:38.65 ukd1su+z.net
山岳ガイドで登山歴も長いリーダーだったから、メンバーもみんな安心してたのかも知れないな。天気を気にしないとか、行動計画を立ててないとか、装備の不十分とか、おかしさに気づく人もいなかった。
856:底名無し沼さん
19/03/01 14:16:28.63 Iv1PhXCJ.net
思考停止ってやつだな
そりゃイレギュラー一つあれば遭難起こすわ
857:底名無し沼さん
19/03/01 18:10:00.42 U+P5y4gr.net
連れてってもらう感じ
858:底名無し沼さん
19/03/01 21:59:12.63 LBH0go/d.net
この人らが遭難した白浜の尾根にいってみたい
けどスキーは苦手だし雪山はいきたくないわ
859:底名無し沼さん
19/03/02 02:19:13.84 qmPBbhtj.net
>>819
山岳ガイドじゃなくて登山ガイドじゃないの
860:底名無し沼さん
19/03/02 12:23:00.24 V/HtXtTH.net
死へのガイドだろ
＆思考停止した家来達
861:底名無し沼さん
19/03/02 12:53:43.06 MutTUHde.net
>>822
おれも遭難動画見て、雪山に興味がでた
八甲田雪中行軍遭難事件もおもしろかったが、
パウダースノー最高だな
登山用スキーやってみたい
862:底名無し沼さん
19/03/02 19:29:40.90 V/HtXtTH.net
福島だとパウダースノーないよ
パウダースノー求めるなら北海道行かないと
863:底名無し沼さん
19/03/02 21:25:01.46 MutTUHde.net
吾妻連峰ってパウダースノーじゃないの？
864:底名無し沼さん
19/03/02 21:27:21.89 V/HtXtTH.net
気温が高すぎる
865:底名無し沼さん
19/03/03 12:40:27.57 089mjjjW.net
気温何℃以下でパウダースノーになるの？
ー１０℃以下になるときもあるんだから、
パウダースノーになるときもあるんじゃないの？
866:底名無し沼さん
19/03/03 16:30:53.98 mRrfPQDp.net
福島どころか本州じゃならないね
東北でパウダースノーだったら世界中からニセコに押しかけてないよ
東北のはベタ雪という
867:底名無し沼さん
19/03/03 22:27:54.67 8sNNqjqC.net
北海道の雪質や条件がいいのはもちろんなのでいつでもパウダーが楽しめる安心感がある
とはいえ福島～山形でも条件のいい時はパウダーになる
そんな時にうまく当たるかは賭けになるから安定の北海道行きになるけどね
868:底名無し沼さん
19/03/04 05:04:23.12 8zqEuxoW.net
新潟も長野もコンディション良い日はニセコレベルのパウダー味わえる日あるよ
てかこの20年毎年味わってる
869:底名無し沼さん
19/03/04 07:48:29.38 y0hUSEm1.net
大体一日中氷点下10度じゃないと湿ってじゅるかも
北海道でもせいぜい2月中かな
今年は2月中旬で暖かくなってきたw
870:底名無し沼さん
19/03/04 19:46:02.12 kHyhpSij.net
一時、氷点下10℃いったからってパウダースノーには逆立ちしてもならんわな(笑)
871:底名無し沼さん
19/03/04 19:55:07.63 kHyhpSij.net
ちなみに北海道でも沿岸部より内陸部の方がパウダーの条件揃いやすい
例えばニセコや富良野ならほぼ確実にパウダー
沿岸部だと気温が高めとか水分を含むのか確実とは言えない
北海道以外は…まあ奇跡に期待するしかない
872:底名無し沼さん
19/03/05 00:02:54.16 NkOVUzLM.net
それで、気温がマイナス何℃以下でパウダーになるの？
873:底名無し沼さん
19/03/05 01:33:06.13 kO6TxTiR.net
気温も大切だけど重い雪が手前の山に落ちて軽い乾雪だけが来る時にパウダーになったりするね
それは北海道に限らない
874:底名無し沼さん
19/03/05 07:04:48.31 IG1qjbQF.net
ニセコが日本一のパウダースキー場なのか？
875:底名無し沼さん
19/03/05 07:54:05.30 aXvXToLn.net
北大雪あたりも候補かな
876:底名無し沼さん
19/03/05 08:50:01.58 MVk+zeN4.net
と思ったらかなり前に閉鎖してたのね。失礼
877:底名無し沼さん
19/03/05 17:59:39.47 6VokKwjc.net
いやいや、この遭難者みたいに登山用のスキー板履いて登山がしたいわけで、
スキー場でスキーをやりたいわけではないから
878:底名無し沼さん
19/03/05 18:57:05.03 6VokKwjc.net
ウェザーニュースのurlが「URLﾘﾝｸ(weathernews.jp)」で
富士山について「山頂の雪が舞い上がって、まさにパウダースノー」って書いてるけど、
これっておまえらが言ってるパウダースノーの違うの？
879:底名無し沼さん
19/03/05 19:00:29.52 yceiB2Hr.net
もう語ることもなくなってきたか
880:底名無し沼さん
19/03/05 19:48:43.86 EOqb0iGl.net
もうないな
アホと思考停止した家来一行のハッスル行
NHKすらちょっとバカにした感じ
なかなか面白かった
881:底名無し沼さん
19/03/06 09:02:52.79 6cKQwBy6.net
多少風雪が強くても我慢して進めば、暖かい温泉と料理が待ってる。むしろ風雪に耐えてこそ快楽が増大する。
882: こんな心理状態になる事は俺もあるわ。同じ状況なら突っ込んで死んでるな。
883:底名無し沼さん
19/03/06 17:24:33.79 w6yPjEgZ.net
本州では、パウダースノーは降らないって言ってるのがいるな
こういう中途半端な知識で自信持って言う奴がパーティーの中に１人いると、
遭難する可能性が高くなるんだろうな
リーダーだったらもう最悪だ
884:底名無し沼さん
19/03/06 20:05:40.31 DpTyCKV1.net
まあまあ
パウダースノー求めて本州の山…なら確実に知恵遅れなのは間違いないのだし
885:底名無し沼さん
19/03/07 19:53:37.94 O6dIk9hm.net
群馬のスキー場でパウダースノー
URLﾘﾝｸ(snoway.jp)
886:底名無し沼さん
19/03/07 19:55:41.19 aNBQWUKS.net
奇跡だな
887:底名無し沼さん
19/03/10 11:09:31.76 st6awrNA.net
>>810
白浜の尾根で一人が倒れた時、女４人は救助要請のために避難小屋に戻らせるべきだったな。
そうすれば全滅は免れてた。
888:底名無し沼さん
19/03/11 19:25:39.30 PGPrzsfb.net
出だしのグダグダ時点でゲレンデスキーにでも変更してれば全滅どころかenjoyで連休は終わったよ
889:底名無し沼さん
19/03/11 23:02:54.27 ssxHxMLd.net
エンジョイでは何の意味も無い。
歴史に残る事故だからこそ語り継がれてるわけだし。
890:底名無し沼さん
19/03/11 23:14:32.86 PGPrzsfb.net
言葉足らずだよ
正確には歴史に残るお笑い遭難
891:底名無し沼さん
19/03/12 00:06:59.91 gjXItsBV.net
先鋭的登山家と一緒だよ。
命をかけて危険をおかした先に快楽がある。
それを求めて亡くなったのはある意味彼らの権利だと思う。
892:底名無し沼さん
19/03/12 06:44:06.94 yclI4qmQ.net
え？
素人以下の準備と低い判断力で死んだだけでしょ(笑)
893:底名無し沼さん
19/03/13 19:03:12.90 hEIi+1mt.net
老害以外のなにものでもないな
894:底名無し沼さん
19/03/15 21:08:03.14 hcfsaOsl.net
>>850
馬鹿抜かすな、何が救助要請だ？
下りでさえ大変なくらいの状態で延々と登り返せるわけがない。
雪山に登ったことがないどころか、深い雪などまるで知らんのが丸出しだ。
895:底名無し沼さん
19/03/16 20:03:07.19 JKF5cVJw.net
>>857
じゃあ何？
そのまま死ぬまで待機してろってか？馬鹿じゃないの？
896:底名無し沼さん
19/03/17 00:21:46.29 poSZHAPz.net
レンジャー平岡さんは単独だったら一日で踏破してたな。
897:底名無し沼さん
19/03/17 01:56:24.76 cEMU65Of.net
>>858
3日目に猛吹雪がおさまるまで待機しておけば良かった。
898:底名無し沼さん
19/03/17 04:21:06.52 W/VVG9nL.net
>>860
それが最後のチャンスだったよね
899:底名無し沼さん
19/03/17 09:21:30.90 HaN2ctqw.net
>>860
んなこと言ったら、初日に下山しておけばよかった。
900:底名無し沼さん
19/03/17 09:37:09.61 qJPE0Df/.net
>>862
んな事言ったら出だしでグダグダの時点で中止しておけば良かった
901:底名無し沼さん
19/03/17 12:28:13.33 HaN2ctqw.net
>>863
んなこと言ったら、そもそも登山やらなければ良かった。
902:底名無し沼さん
19/03/17 17:15:40.67 27W0bK/r.net
自分も山始めた頃はリスク管理なんて全く考えてなかった。冬山行くのにツェルトもスコップも持って行ってなかったし。今思えばよく生きてるなと思う。運が良かったんだな。
天気予報だけはちゃんとチェックしてたけど。
903:底名無し沼さん
19/03/17 20:01:08.54 cEMU65Of.net
>>862-864
3日目の朝まではほのぼのドジ話なんだよ
3日目の朝の出発以後一気に悲惨な状況に陥る
904:底名無し沼さん
19/03/18 07:01:06.91 FTuM0nd1.net
その時々の最良の選択を議論したいのに、過去に遡ろうとするアホは何なんだろうね。
まるで議論にならない。
905:底名無し沼さん
19/03/18 07:25:03.20 9vlMZ+yG.net
>>867
797と805にまとめておい
906:てくれてるよ。 この遭難の場合、もはや議論というよりは、答えの確認になりそうだよね。
907:底名無し沼さん
19/03/18 09:20:35.07 BbdE5TUD.net
3日目朝の時点で手遅れのような気がする。雪洞であと数日過ごす体力は残ってなさそう
908:底名無し沼さん
19/03/18 11:03:16.81 R4M7T5C7.net
3日目朝に、仕事の為に戻る・命の為に戻る…どっちの理由だったか、仕事の為だったように語られてるんじゃなかったかな
909:底名無し沼さん
19/03/18 11:25:17.03 WG7O7swG.net
2日目になんとか下山しようとしたのは仕事のためだったかもしれんが、3日目の避難小屋に戻ろうとしたのは、命のためだろう。
910:底名無し沼さん
19/03/18 11:54:47.44 R4M7T5C7.net
>>871
予備の食料はあった、番組では、まだ停滞できたと語っていたような…それは生存者からの聴き取りからの推論だろうけど。
911:底名無し沼さん
19/03/18 23:00:31.99 xf5MGCk0.net
>>858
脳内の空想などクソの価値もない。
動きが取れない状況にはまり込んだらもう遅い。
912:底名無し沼さん
19/03/19 01:03:35.68 6DWPW4rh.net
現代のようにスマホがあれば防げた事故だった。
例えば仕事のために無理に下山しなくともテレワークで対応も可能だっただろうし。
913:底名無し沼さん
19/03/19 07:39:13.73 5dzMyrsW.net
タラレバって意味ねえな
教訓すらになってない
当時スマホがあればとか頭悪そう
914:底名無し沼さん
19/03/19 08:42:06.39 AsTrjxJ9.net
>>874
独女キャリアウーマンがほとんどだぞ
あの時代だし看護師が結構いたはず
テレワークで済むような仕事ではない
915:底名無し沼さん
19/03/19 09:03:06.86 WXrax/dc.net
ネタだよ
916:底名無し沼さん
19/03/19 16:37:51.64 zM5CxBrh.net
>>875
ケーススタディにはなる。
917:底名無し沼さん
19/03/21 13:34:41.41 eVjotQSr.net
>>878
当時ある物で考えればな
918:底名無し沼さん
19/03/21 15:23:31.82 WEi+JCTV.net
登山用のスキー板って浮力はどのくらいなの？
つぼ足で1m沈むなら、ワカンなら80cm、スノーシューなら50cm沈むっていうけど、
登山用のスキー板なら何cm沈むんだ？
919:底名無し沼さん
19/03/21 16:00:02.03 eVjotQSr.net
アルペンスキーすらしたことないのか？
ワカンとかスノーシューとは比較にならん
それらと比べたら沈まんと言っていいレベル
920:底名無し沼さん
19/03/21 19:05:36.04 WEi+JCTV.net
アルペンスキー?
なんじゃ、そりゃ
スキー場でのスキーしかしたことねーよ
そんなに沈まんのなら、ラッセルする必要ないだろ
921:底名無し沼さん
19/03/21 20:01:19.87 eVjotQSr.net
だみだこりゃ（長さん風）
922:底名無し沼さん
19/03/21 21:25:54.18 WEi+JCTV.net
結局、答えられんのか
だみだこりゃ
923:底名無し沼さん
19/03/22 23:27:23.67 x2V9SH6D.net
アルペンスキーすら、何て言う方がアホだとおもうが、人それぞれやね
924:底名無し沼さん
19/03/22 23:29:00.00 7ePDKwjT.net
アルペンスキーしたことない人って雪降らないとこの人？
925:底名無し沼さん
19/03/25 01:09:53.32 jBi+FveG.net
番組の中で「専門家」「専門家の間でも意見がわかれるルート」とか言っていたけど
専門家って誰？
リーダーのＳさんも専門家のハシクレなんじゃないの？
926:底名無し沼さん
19/03/25 01:26:12.52 jBi+FveG.net
山の中にどうして「白浜」という地名があるのだろうか？
927:底名無し沼さん
19/03/25 21:34:53.41 XFGyoTBY.net
>>880
ツボ足なら腹以上、ワカンでも股くらいまで潜るところで、スキー板ならヒザ下くらい見当かな。
928:底名無し沼さん
19/03/25 21:36:10.07 XFGyoTBY.net
>>882
アルペンスキーって、滑り降りる競技のことで、要するにリフトロープで登るゲレンデのスキーの類いのこと。
929:底名無し沼さん
19/03/25 21:38:01.59 XFGyoTBY.net
>>886
案外そうとも限らなくて、北海道の奴は、スキーはもちろんた
930:しなみ程度にはやったそうだけど、部活では野球をやってた。 東京に来て冬でも外で野球ができると感動していた。
931:底名無し沼さん
19/03/25 21:38:19.94 XFGyoTBY.net
>>888
('A`) ｼﾗﾈ
932:底名無し沼さん
19/03/25 23:08:12.46 jZrn1mpb.net
南紀の白浜出身者がいたんだろう
房総の白浜なんかまさにそれ
933:底名無し沼さん
19/03/26 04:12:14.88 b2CPev2A.net
水に沿った土地という意味でも使うからかな
934:底名無し沼さん
19/04/09 00:01:44.47 sqZ7AuOO.net
NHKの放送では、最初に身動き取れなくなった女性のせいで
6人中4人も巻き添えで死んだみたいな表現になってて
名前が伏せられてたな
935:底名無し沼さん
19/04/09 01:06:08.92 hJ9y7MxH.net
>>895
メンバーのほとんどは白浜の吹きさらしの箇所を通過したけど一人だけ
立ち往生して、それを何人かで助けに行って結局引っ張りきれずに
全員立ち往生してその場でビバークして凍死・・・という展開だったと
説明していたな
936:底名無し沼さん
19/04/09 21:16:16.79 H6ProorP.net
吹雪になってるのに6時間も彷徨い続けるって。荒れてきた時点で早々に避難小屋に戻るか、それが無理なら早めにビバークに入るべきだった。
937:底名無し沼さん
19/04/10 12:47:40.93 xfCMg0di.net
豊富な経験が逆に仇になった典型例ではないかな。
938:底名無し沼さん
19/04/10 13:03:45.20 A0NZC9cS.net
突っ込んで行っても今まで何とかなってきた。今回も最終的には道標を見つけて、何とかなるだろうと。そんな事繰り返してたらいつかはこうなると。
939:底名無し沼さん
19/04/11 04:48:53.46 87goig+m.net
NHKの番組は教習所とか免許更新の際に見せられる事故起こして謝罪に行ってみたいなめちゃ暗いどんよりしたナレーションで怖かった
イラストも下心が垣間見えて気持ち悪かったし
940:底名無し沼さん
19/04/11 06:59:47.55 ci7ka/xp.net
昔のNHKの番組はだいたいあんなもんだった
特有の固さ・暗さ
941:底名無し沼さん
19/04/11 15:55:41.78 aVoxDCwD.net
目的地が近かったんだよな
だからあと少しで見つかる、着くって思いがでてしまった
942:底名無し沼さん
19/04/11 17:37:29.70 fNcYmPD6.net
生き残った人はまだ行きてるの？
943:底名無し沼さん
19/04/11 22:36:39.04 HDwbfiOj.net
>>897
吹雪の中6時間も彷徨うって普通は体力もたないと思うけど、生死が掛かってるからみんな頑張れたのかな？
944:底名無し沼さん
19/04/12 08:18:18.01 PqdEW/Cg.net
普通ならもっと早く諦めて戻るかビバークだよな。翌日の仕事と、温泉と温かい食事に頭を支配されていたのだろう。
945:底名無し沼さん
19/04/12 16:01:17.60 uQvbLd1G.net
>>903
生き残った男性名でググるとスキーの訓練記録とか出てくるよね
それにしてもこの男性はビバーク場所作ったり雪洞掘ったり
自分では顔だけ雪洞に入っただけで一晩過ごし、その後下山に成功したり
八面六臂の活躍だったんだよなあ
946:底名無し沼さん
19/04/12 19:59:53.13 yeshxNtA.net
活躍なんてしてねえだろ
アホ装備だし、なんにも考える頭ないから一緒に遭難してる
クルクルパー度合いはパーティー善意なんも変わらんよ
947:底名無し沼さん
19/04/12 20:00:19.08 yeshxNtA.net
×善意
○全員
948:底名無し沼さん
19/04/12 20:17:37.96 uQvbLd1G.net
>>908
確認しないで投稿しちゃうあたり、お調子者なのは同じっぽいね
949:底名無し沼さん
19/04/12 20:55:13.29 yeshxNtA.net
活躍なんてトンチンカンなこと言ってた人か
950:底名無し沼さん
19/04/12 23:18:46.81 +z1idh1t.net
メンバーの中では若くて体力があったから助かっただけ。パーティーを救うために何の役割も果たしてない。
951:底名無し沼さん
19/04/12 23:21:24.27 BbR/FBTB.net
なんでそんな酷いもの言いなんだ？
少なからず他人のために雪洞掘ったりして尽力したんじゃないの？
952:底名無し沼さん
19/04/13 00:38:35.36 9FSTcxht.net
>>912
この手合には何言っても無駄。過程は完全無視で結果しか見ない
トラブル、アクシデントは何かしら起こるもので、起こったときにどう対応するかが大事
953:底名無し沼さん
19/04/13 21:51:09.76 D1Ch8eQ/.net
過程で考えたら、計画、準備、判断全部腑抜けのでくの坊だよな全員
それで遭難してからボク雪洞頑張って掘りました！ってアホとしか
まさに過程が大事
954:底名無し沼さん
19/04/14 00:37:01.99 dEFN7nRP.net
こういう奴とは山登りたくないな。
何か山上でアクシデントが起こったとき、前段階であれがダメだったこれがダメだったと文句ブーたれて
一切協力しようとせず、他人に大変な仕事を押し付けて
救出された後に「だから僕は言ったでしょ、準備が大事だと」とか言いそうｗ
955:底名無し沼さん
19/04/14 01:02:39.65 /3dJ0yHe.net
まあ一緒に旅行するとその人の正体分かるというよね
登山でも同じだろうな
ツベで見る限り平岡さんは立派だったと思うよ
956:底名無し沼さん
19/04/14 01:29:07.98 BF74c5hU.net
全員そこそこの経験者なのにうかつな行動を取り続けたのが解せぬ・・・・
957:底名無し沼さん
19/04/14 02:27:11.16 aJ6cRTaP.net
低体温症になってて判断力鈍ってたんじゃないの？
引くに引けない状況になってて突き進むしか出来ず6時間も吹雪の中彷徨ってたんでしょ
登山は危険だね
958:底名無し沼さん
19/04/14 05:05:34.94 gBz66eVZ.net
この映画ってブルーレイあるの？
959:底名無し沼さん
19/04/14 05:35:16.33 l93Bammn.net
映画なんてないよ
NHKの恐ろしいナレーションの入った番組がツベに上がってる
960:底名無し沼さん
19/04/14 07:56:56.51 K2jEVnSj.net
平岡さんは、最善を尽くしたんでしょ。
サラリーマンではない人だったのかな？
勤め人への遠慮があったように感じた。
961:底名無し沼さん
19/04/14 21:36:01.51 AGSxknVQ.net
ルート、季節関係なく天気予報気にしないなんてありえないのだが。アホかと。
962:底名無し沼さん
19/04/14 23:13:07.89 vNbPVZzw.net
低気圧は一晩過ごせば通過すんじゃないの？
動いちゃダメでしょ
会社病だったのかね
963:底名無し沼さん
19/04/15 06:55:18.88 nu+neSHp.net
そもそも天気予報すら把握して無い
964:底名無し沼さん
19/04/15 07:00:58.93 PkNu8USY.net
日程ありきで天気予報は見なかったのか
965:底名無し沼さん
19/04/15 08:51:40.73 u4s9NJiz.net
>>917
回数をこなしただけの経験は意味ないって事だな。でも実際に危険な体験から学んでいくのも難しい。他人の遭難事故から学ばなかったのだろうか。
966:底名無し沼さん
19/04/15 21:06:40.42 +wy1g/gf.net
>>920
NHKのドキュメントは内心バカにしてるよな
まあ分かるけど
すごく真面目な口調でバカにしてるw
967:底名無し沼さん
19/04/15 21:09:04.86 +wy1g/gf.net
>>926
スコップも持ってない
天気も確認しない
回数だけでろくな経験してないか、学びとる頭がなかったかのどちらか
あまりにナメすぎた結果
一人でもマトモなのがいればもしかして
968:底名無し沼さん
19/04/16 00:00:44.80 9qHd+g+t.net
>>927
もろに本名顔写真プロフィール付きで紹介された上に
いかに段取りが悪かったか、マナーが悪かったか、アホな行動をしてたかを真面目に説明してて改めて見ると笑けてくる
969:底名無し沼さん
19/04/17 09:01:03.08 iUV/
970:Qw0t.net
971:底名無し沼さん
19/04/17 16:58:38.17 xQg1CkTR.net
何かここに一人だけやたら酷評が好きな奴がいる模様だな
社会矛盾の底辺で病んでるのか？
合掌
972:底名無し沼さん
19/04/17 20:50:12.09 WPbwpNQ3.net
DQN擁護ってDQNだし、むしろマトモだろ
973:底名無し沼さん
19/04/18 08:26:54.91 8HRpzbVJ.net
こいつこいつw
自己擁護しだした
974:底名無し沼さん
19/04/19 16:21:57.07 JCk95v8h.net
最近この事件を知った
975:底名無し沼さん
19/04/27 17:47:16.03 e5/FiREV.net
なぜ天気予報を気にしなかったんだろう。
お前ら山行く前に天気気にしなかった事ある？日帰り泊数関係なしに
976:底名無し沼さん
19/04/27 20:26:50.94 9uvujVRI.net
>>935
そこらへんのことが動画では語られていないな
977:底名無し沼さん
19/04/27 21:34:59.41 IUE9D1tk.net
スコップで焼き肉してコッヘルで雪掘る人達だし
アホがなぜアホなのかと議論しても常人には理解不能です
978:底名無し沼さん
19/04/27 22:03:45.39 9uvujVRI.net
その場その場では、一応、分かるんだけど、通してみるとアホみたいなんだよな
979:底名無し沼さん
19/04/28 07:58:49.32 NvX4VCHf.net
要は行き当たりばったりと
980:底名無し沼さん
19/04/28 09:55:42.08 gCT13Rqq.net
頭の中、焼肉宴会しかなかったんだろうな
981:底名無し沼さん
19/04/28 18:01:36.72 hgiz5e1p.net
でも考えて見ればスコップ焼肉パーティーは成功したんだから目的は達成している。
その帰路に遭難したというだけで。
982:底名無し沼さん
19/04/28 21:43:00.27 5gG0btSY.net
・避難小屋で宿泊したかった 野外料理を堪能
これしか頭の中になかったとしか思えない
983:底名無し沼さん
19/04/29 02:45:37.09 daSvbziE.net
食料とか切り詰めて偉業を成し遂げる登山家もいれば、食事が最も大事で他を犠牲にする登山家もいる。一概に誤ってるとは言えない。生き方の違いだから。他人がとやかく言う事じゃない。
984:底名無し沼さん
19/04/29 15:02:51.93 3IA1nWAm.net
大袈裟だなあ
ただの登山客なのに
それも底抜けのアホ集団に
985:底名無し沼さん
19/04/30 10:29:23.03 RF9nh1hW.net
この時のスコップはまだ置いてあるのだろうか
986:底名無し沼さん
19/04/30 19:44:12.73 K+zZh5kH.net
いや、遭難記念博物館に寄贈されたよ。
987:底名無し沼さん
19/04/30 20:44:24.92 p5XdMFA9.net
>>945
今も昔もウンコスコップとして大活躍中ですよ
988:底名無し沼さん
19/05/07 20:10:50.46 Jbt3j3s5.net
スコップは食器だろ何言ってんだ
989:底名無し沼さん
19/05/21 12:20:54.97 9x8Egwp6.net
要は幼稚なんだよな
３才児の遊びと大差ない
990:底名無し沼さん
19/05/21 19:41:27.38 faxv5Mwt.net
当時、2chネラがいれば救えた。
掲示板で相談出来たハズだからね。
991:底名無し沼さん
19/05/21 19:56:35.88 hgVy+5hc.net
本人たちは遭難するまで問題とは思ってなかったんだから、相談なんてしなかったと思う
992:底名無し沼さん
19/05/21 20:18:42.29 Ev7KyWMG.net
仲良しグループならではの集団心理が悪い意味で働いてたんだろうな。
完全に遭難してるのに、これは内緒にしようね、とか笑っていたんだから。
これが初対面のメンバーが何人か居たらリーダーにもう少し厳しい事言えただろうし、違う運命になっていたかも、とも思う。
993:底名無し沼さん
19/05/25 16:09:23.47 1FghRuFQ.net
スマホにヤマップのGPSを入れていれば迷わなかったのにな、なんでヤマップ入れてないんだよ
994:底名無し沼さん
19/05/26 00:59:29.25 oqTsWeT
995:P.net
996:底名無し沼さん
19/05/26 18:01:57.35 WeFIRCn0.net
そんなもんあっても遭難してると思う。
道具の問題じゃなくて、意識の問題
997:底名無し沼さん
19/05/26 18:11:13.86 dP8Pi4tM.net
あっても使わない気がする
998:底名無し沼さん
19/05/27 05:17:41.19 qkLIWzu7.net
さすがに今だと全員スマホを持っているだろうから未曾有の荒天になるって
気づいて誰か山行を止めるだろう
999:底名無し沼さん
19/05/27 06:52:58.55 1cNPfl2s.net
防寒スマホを持ってきてるやつが一人もいない、というオチになるだろう
1000:底名無し沼さん
19/05/27 07:10:14.52 ZghjBQHp.net
誰かが見てくれる
(だから自分は見なくていい)
当時だって事前にテレビやラジオで、
天気予報をチェックするのは可能だったけどやってなかったんだろ
1001:底名無し沼さん
19/05/27 07:10:17.06 qkLIWzu7.net
>>958
電車の中とかチャーターしたマイクロバスに乗ってるときとかに見るやろ
1002:底名無し沼さん
19/05/27 12:58:15.87 mSZkotdl.net
ガイド資格のあるリーダーなら当然チェックしてるだろうとメンバーが思ってたら、全くしてなかった、って感じでは。
1003:底名無し沼さん
19/05/28 11:58:37.00 di/aAT+y.net
ラジオなんかなくても福島駅の公衆電話で177すればいいだけでした。たった10円をケチったのね。
私は甲斐駒ヶ岳のアイスクライミングに行ってた。一日かけてアプローチして、翌朝から大雪となり敗退。
トータル15時間も歩いて駅に着いたら、中央線が雪で動かなかった(+o+)
1004:底名無し沼さん
19/05/28 12:49:08.14 WFCvHqxL.net
>>962
聞いてても多分判断には影響しなかったと思う。
1005:底名無し沼さん
19/05/28 18:10:33.76 KyMEdk/n.net
10円けちるとかじゃなくて、
天気予報を気にかけてすらいなかったんじゃない？
1006:底名無し沼さん
19/05/28 20:10:19.91 WFCvHqxL.net
下山後の滑川温泉が営業期間外なのに、このグループのために臨時営業していた。
この事も下山強行した理由かも知れないな
1007:底名無し沼さん
19/05/28 21:59:55.69 9RBq0W+Y.net
つまり滑川温泉が事故の元凶なの？
1008:底名無し沼さん
19/05/29 08:15:15.00 x0J/xVAu.net
自分達のために営業してくれてるのに、行けなかったら申し訳ないという気持ちはあったかも知れんね
1009:底名無し沼さん
19/05/29 10:50:19.23 +BI2vLx8.net
>>966
元凶ではない。判断を誤った要素の1つ。
1010:底名無し沼さん
19/05/31 04:51:00.29 RctJEbl87
むふふ、今回は女性が多いのう。おまけに若い看護婦のおねーちゃんもおるわい。
前回同様、今回も山小屋で皆で楽しく酒飲んで、最終ゴールは”舐めかわ温泉”で舐め舐めハーレムじゃ！
ぬひひひひ
By リーダー
1011:底名無し沼さん
19/05/31 08:53:48.39 YfI8zYpS.net
温泉に予約入れてたから、出発前から最後まで中止という選択肢は無かった。
1012:底名無し沼さん
19/05/31 12:39:36.96 z1pG9+y2.net
こんな黒歴史一行の身内や子孫は気の毒だよなあ
1013:底名無し沼さん
19/06/01 00:37:03.72 8Hd2LtTb.net
坂根「やっちまった…リングワンデリングだ…！！」
1014:底名無し沼さん
19/06/01 04:04:37.97 nTzUDDqn.net
戒めの教材として面白い
1015:底名無し沼さん
19/06/01 14:19:46.91 fP/aNwy/.net
姥湯から兵子新道登って吾妻五色から東吾妻まで行ってきたけど魔女の瞳の美しさは蔵王の御釜や草津白根山の湯釜を超えるものだった
1016:底名無し沼さん
19/06/01 14:46:09.08 8Hd2LtTb.net
>>965
ビバークなり避難小屋戻るなりして当日キャンセル料金1
1017:00%払えばよかったのにね
1018:底名無し沼さん
19/06/01 17:11:38.69 xAfYSNF0.net
それが勿体ないという意識もあったかもね
1019:底名無し沼さん
19/06/01 17:23:08.66 KGRiwg8M.net
勿体無いというより、焼肉にしろ、何が何でも皆んなで楽しむんだー！
というリーダーの執念が全て悪い選択をさせてしまったように感じる。
1020:底名無し沼さん
19/06/01 20:19:31.29 HoYPSa5w.net
リーダー以外は何も考えてないし
連れてってもらう感覚？
1021:底名無し沼さん
19/06/01 20:31:58.68 KGRiwg8M.net
それなら気の毒には変わりないけど、遺されたものはまだ仕方ないと思えるのかも知れない。
でも、誰もリーダーに物言えない関係性だったら…
1022:底名無し沼さん
19/06/01 22:05:06.56 HoYPSa5w.net
物言えない関係なら、そもそも行ってないんじゃないか？
1023:底名無し沼さん
19/06/01 23:37:28.82 8FW5oKNA.net
ガイド資格持ってたから、メンバーからの信頼感はあったかもしれないな。
楽しみを与えてくれるという意味で、人格的に人気もあったかもしれない。
でも本人は安全より焼肉宴会の事しか考えて無かったという。
1024:底名無し沼さん
19/06/02 10:25:43.99 6EQEZo/C.net
スコップ焼肉に惹かれて避難小屋まで強行
滑川温泉温泉に惹かれて下山強行
1025:底名無し沼さん
19/06/03 02:13:17.61 TOBSdVRp.net
まあけど、この遭難事故がＮＨＫで取り上げられて世間に広まったのが効いたのか、集団で遭難事故ってもうないよな
これが最後だな（この前の雪崩は例外として）
1026:底名無し沼さん
19/06/03 06:43:14.58 36x7QgLi.net
トムラウシって、これより後じゃないか？
1027:底名無し沼さん
19/06/03 06:58:52.63 TOBSdVRp.net
吾妻連峰
トムラウシ
大量同時遭難はこれでおしまい
1028:底名無し沼さん
19/06/03 08:02:10.88 q9dvKpPC.net
まだある
白馬岳ガイド登山、同じく白馬岳で医者のパーティー
1029:底名無し沼さん
19/06/03 13:02:03.43 Rc4ql8/v.net
いや、たまたま起こってないだけだと思う。安全に対して意識の低い登山者やガイドは一定数いると思う。
1030:底名無し沼さん
19/06/03 19:18:21.60 8uu+BJ12.net
やはりこのスレとトムラウシスレを兼業してるやつがいるなw
1031:底名無し沼さん
19/06/06 19:06:40.29 vq/+ayBi.net
馬鹿な司令官は敵より怖い
1032:底名無し沼さん
19/06/06 21:24:12.17 C9CUpUmu.net
>>981
昔のガイド資格なんて登山実績さえあれば簡単に貰えたんだよ。
現代みたいにちゃんとした試験があるわけではない。
1033:底名無し沼さん
19/06/18 11:38:49.45 5d0Fb86T.net
なにもしないさかねさん
1034:底名無し沼さん
19/06/18 12:52:48.56 L5ogzT0H.net
雪洞は他人のぶんも掘ってたろ
1035:底名無し沼さん
19/06/18 21:11:37.18 lVycZViD.net
他人の雪洞まで壊したんじゃ？
1036:底名無し沼さん
19/06/18 21:16:33.88 L5ogzT0H.net
それは目が見えなくなった後でしょ。
女性陣のために見えなくなるまで掘ってた
1037:底名無し沼さん
19/06/21 17:26:46.00 S4mjVEkB.net
なにもしないさかねさん
1038:底名無し沼さん
19/06/22 20:22:00.13 ShAnQscd.net
>>995
ここでは基本の台詞ですわな
1039:底名無し沼さん
19/06/22 20:33:08.31 SaMNgvar.net
>>996
でも駅着から車借りて走らせた直後から阪根が諸悪の根源だと分かるよね
1040:底名無し沼さん
19/06/22 22:46:52.43 oqVqUrJz.net
なにもしないさかねさん が全てを物語る悲惨な事件だよ
なにもしないさかねさん
1041:底名無し沼さん
19/06/22 23:40:39.78 J5wZaENE.net
>>898
だな、トムラウシ遭難も八甲田雪中行軍遭難も、原因はリーダーが無能だったからに尽きる
吾妻連峰遭難もそうだ
1042:底名無し沼さん
19/06/23 02:38:14.87 nExhE+fD.net
八甲田山は軍国主義の犠牲者
どこかで中止したらリーダーの責任が問われていた
1043:底名無し沼さん
19/06/23 09:54:39.57 y0SnLSba.net
おう！このスコップでするステーキがやっぱり最高だんべなあ！
1044:底名無し沼さん
19/06/26 01:37:11.60 Mh
1045:ZgzZfz.net
1046:底名無し沼さん
19/06/26 02:08:13.71 U2hdU2bE.net
薬師岳の愛知大学遭難事件も思い出してあげて
1047:底名無し沼さん
19/06/26 08:25:02.20 ASLqJcgk.net
次スレたてました
吾妻連峰雪山遭難事故再考 [無断転載禁止]★２
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
1048:底名無し沼さん
19/06/26 08:48:11.90 ASLqJcgk.net
埋め
1049:底名無し沼さん
19/06/26 10:37:02.27 7BBg9fj2.net
今尚語り継がれるのは何故か…
1050:1001
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