18/11/16 23:29:42.86 eE17CK+v.net
331:だから思慮と危機感の薄い馬鹿間抜けってみんな言うんんでしょ？ 自らが遭難とか事故起こした時への配慮にまで思考が及んでないんだよ！
332:底名無し沼さん
18/11/17 00:01:12.75 ggdB185i.net
このチンカスリーダーは読めば読むほど許せん存在
当方も雪山で友人失ったからね
333:底名無し沼さん
18/11/17 00:01:51.46 dCqE5m8z.net
うんこスコップ焼きが最後の晩餐とかオシャレ
334:底名無し沼さん
18/11/17 08:39:22.87 6Id+/qoW.net
この件もトムラウシも、動けなくなった奴を見捨てられなかったことが原因だろ。
避難小屋に引き返す際も、7人のうち6人は元気だったんだから。
335:底名無し沼さん
18/11/17 08:44:54.24 KjsyyLAW.net
いやこの事件はスコップ焼肉が遭難の原因
だって全てそれだけしか考えてないもん
ツェルトもラジオも、焼肉には不要と判断したんだからw
336:底名無し沼さん
18/11/17 09:40:59.81 vdY50EhT.net
>>318
いやいや、トムラウシは松本ガイドが我先にとトンズラしてるだろw
337:底名無し沼さん
18/11/17 18:50:39.72 Rjt5Pthz.net
最初から避難小屋に泊まる登山計画をガイドが作るのかね？ケチなのか常識がないというか自己中心過ぎるよね
当時は英雄死したと思われたと思うと本当ヒドイね
338:底名無し沼さん
18/11/17 18:57:50.44 vnQTRsXD.net
ガイドという言葉（資格）に夢見すぎ
ぶっちゃけ誰でも取れるし判断力が保証しているわけじゃない
その辺歩いてるおじいちゃんおばあちゃん以下のガイド資格保有者なんて腐るほどいるよ
339:底名無し沼さん
18/11/17 20:49:00.07 C6IhX4ld.net
年寄り＝経験者＝安全
という神話は命取りに繋がる
この事件の教訓はそれだけしかない
340:底名無し沼さん
18/11/17 20:58:48.10 ut0XAaDi.net
>>321
トムラウシなんて最初から避難小屋泊を会社が計画だぞ
341:底名無し沼さん
18/11/17 21:03:28.28 C6IhX4ld.net
分岐点が分からず吹雪いて徘徊してる時も
「おう、これくらい吹雪くのが雪山の醍醐味！昨日は焼肉食ってスタミナもあるし、滑川行ったら熱い温泉も布団も肉もあるからみんな頑張れよ！」って言いながら何時間も道連れに、全く見当もつかない雪中を歩かせたんだろう
342:底名無し沼さん
18/11/18 10:47:09.64 5/9N4AYY.net
こいつら高尾山でも遭難するわ
343:底名無し沼さん
18/11/18 11:28:00.56 gSsxCst+.net
参加者の体調を気遣わないリーダーって最悪だな
そこが一番のポイント
344:底名無し沼さん
18/11/19 07:26:09.15 /mZatA7O.net
雪山遭難事故というより
焼肉遭難当然必至事故とすべき
345:底名無し沼さん
18/11/19 07:28:19.33 /mZatA7O.net
>>324
あっちは無人の山小屋じゃなかった？
こっちは慶応があってひなんごや
346:底名無し沼さん
18/11/19 09:15:32.24 Im9VaF9L.net
ヒサゴ沼避難小屋
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp)
あくまで緊急用だと明確に書いてある。
事故後に書いたのかもしれないけど。
347:底名無し沼さん
18/11/19 15:11:12.66 /mZatA7O.net
>>330
事故当日も、先客で満席状態だったらしいね
それによる不眠で事故の原因になったと聞いたことあるな
348:底名無し沼さん
18/11/19 15:51:23.51 ZrFTFKXv.net
>>325
的確な状況説明でわかりやすい
349:底名無し沼さん
18/11/19 18:41:08.46 hV9ptBFy.net
>>330
避難小屋となっている時点で理解しろよアホ
350:底名無し沼さん
18/11/19 21:09:00.71 /mZatA7O.net
言っちゃ悪いが、こんな稚拙な事故にわざわざ遭難事故報告書なんて作成する必要なかったと思うよ
馬鹿が雪山に入って死んだだけよ、結論は
351:底名無し沼さん
18/11/19 22:20:31.90 Wt3LvO/D.net
>>332
そうでしょ？
そんなもんと思うよ
当時は情報がないから、壮絶とかむねん
352:底名無し沼さん
18/11/19 22:23:13.71 Wt3LvO/D.net
すまん、つづき
無念とか決死のとか報道あったかもしれないが、実態はかなりの低レベルハイキングとみた
あの下らないイラスト絵が皮肉すぎだ
353:底名無し沼さん
18/11/20 02:00:33.99 RJCn/FZh.net
家形山避難小屋でググったら、ヤマレコで
ここを当初計画から宿泊地にしたソロの山スキーヤーがいた
「スコップとツェルトはいつも持参してます」とドヤしてやがるw
コメ返で「近くに慶應山荘があるので心強いです」l
家形山避難小屋は公式hpで、常泊すべき処ではないうたってるし
よくまあ恥ずかしげもなくヤマレコにあげたもんだ
354:底名無し沼さん
18/11/20 06:35:08.80 ZvDI8u79.net
それは安定のヤマレコ脳ってやつだな
ヤマレコはﾆﾔｦﾁするためにある
355:底名無し沼さん
18/11/20 08:19:21.63 y+3pvgBM.net
慶応に泊まろうか？って言った二人はリーダーじゃないんだよね。で、遅れてリーダーが来て「大丈夫、行けるよ」ってとどめをさしたんだよな。スコップ焼肉したかったから
356:底名無し沼さん
18/11/20 09:43:58.13 DlKsPHOI.net
>>336
図書館で当時の週刊新潮を読んだらこのパーティーをバカ扱いしていた
357:底名無し沼さん
18/11/20 10:40:32.56 ZvDI8u79.net
当時も今も山で遭難自体が笑われてるからな
大っぴらじゃなくても陰で
358:底名無し沼さん
18/11/20 12:34:17.12 y+3pvgBM.net
こいつら天保山でも遭難するわ
359:底名無し沼さん
18/11/20 14:15:06.97 y+3pvgBM.net
もうこの際、
スコップ焼肉集団自決事件
とでも事件名変えた方がいいよ
360:底名無し沼さん
18/11/20 17:46:49.61 cKWiQb/e.net
スコップで焼肉
コッヘルで雪洞掘り
道具の使い方は知らなかったみたいね
361:底名無し沼さん
18/11/20 22:00:38.69 y+3pvgBM.net
チンパンジーよ
362:底名無し沼さん
18/11/20 22:22:33.52 y+3pvgBM.net
６時間以上も雪山徘徊って白熊でもやらないね
363:底名無し沼さん
18/11/20 22:36:00.51 y+3pvgBM.net
要は入山届さえ出しとけば滑川温泉に来ないって異状にみんな気付いたんだろ？
リーダーどんだけ？
364:底名無し沼さん
18/11/20 22:38:12.93 y+3pvgBM.net
平岡さんだけは神
365:底名無し沼さん
18/11/21 07:14:23.37 JcHWz08h.net
一人でも雑魚がいたら、そのチームは全滅する。
366:底名無し沼さん
18/11/21 09:41:00.81 +v42eXEc.net
リーダーが雑魚だった
367:底名無し沼さん
18/11/21 12:12:17.20 cw9Xym/e.net
にしても今になって何でウンコスコップ事故がこんなに盛り上がってるの？
テレビとかでやったの？
368:底名無し沼さん
18/11/21 12:48:51.54 X24Y+pGD.net
バカは波のように永遠に笑われるのだろう
369:底名無し沼さん
18/11/21 12:48:55.14 cb3g4OKH.net
>>351
あの動画、忘れた頃に見たくなる人が多いんじゃねーか？
370:底名無し沼さん
18/11/21 12:51:28.75 EPPde1Yc.net
悲惨な遭難を教訓にして忘れないようにだよ
371:底名無し沼さん
18/11/21 12:59:45.20 EPPde1Yc.net
翌日出勤で、朝は好天で、行程は1時間くらいで温泉が待っている。
心理的には停滞する方が困難だと思う
372:底名無し沼さん
18/11/21 13:56:24.34 cw9Xym/e.net
この事故って横浜何とかの会？
373:底名無し沼さん
18/11/21 14:55:21.02 OjyNQcHT.net
いまだ上がり続けてるね。このスレ。
転職先が関係者が働いてた企業だと最近知ったわ。
山でまた注目されてくれるなと釘刺された。
だから安全運転に徹してる。
知らん人ではあるから、教訓としてたまに見てるわ。
374:底名無し沼さん
18/11/21 14:57:57.55 cw9Xym/e.net
この事故と同時期に剣岳で友人が遭難死した話を、旅先のＮＹで聞いて愕然としたことを思い出す 合掌
375:底名無し沼さん
18/11/21 16:47:55.60 cw9Xym/e.net
BBQするのにわざわざ雪山なんかに登らず、その辺の川原かキャン
376:プ場でスコップしてりゃ世話なかったのにね。
377:底名無し沼さん
18/11/21 17:32:20.69 luTakSTP.net
>いままで、とても親切にしてくれて、ありがとう。
>・・・べつに心残りはないから、私はここにいる。
これって、40代独身女性メンバーのセリフかな？
この人は山に死に場所を求めていたのかもしれないな。
378:底名無し沼さん
18/11/21 18:25:39.24 X24Y+pGD.net
自分に酔うのは勝手だけどどれだけ他人に迷惑かけるのか少しは想像力が欲しいところ
ポエムとか草＆臭
379:底名無し沼さん
18/11/22 05:25:41.18 EncDo8j1.net
>>356
そう谷川岳宙吊りザイル射撃と同じとこ
380:底名無し沼さん
18/11/22 08:15:13.05 TQQFKzbK.net
NHK特集は荘厳な死で終わったこの事件をただの阿呆の犬死にだったというのを白日に晒した訳だが、最初からそういう意図だったんだろうか？
下手に生き残りがあったのも醜態を晒す羽目になったよね
381:底名無し沼さん
18/11/22 08:54:42.32 TQQFKzbK.net
非難されるのも生き残り代償としての責務なんだろうか
382:底名無し沼さん
18/11/22 19:14:22.45 ItvMNOin.net
>>362
そうなの？
強行山岳会かよ
組織としては血の通わないもので機能してないんだな
383:底名無し沼さん
18/11/22 19:47:17.21 XXrtOKNZ.net
そのナントカ会はまず道具の使い方教えた方がいいよね
384:底名無し沼さん
18/11/22 20:05:54.08 ItvMNOin.net
>>366
そうね
山岳会というより、ウンコスコップ友の会だよ
385:底名無し沼さん
18/11/22 20:10:24.87 XXrtOKNZ.net
スコップで食事
コッヘルで雪掘り
そのナントカ会には道具の使い方を教えてあげるべきだと思うんだ
分からないんだよ
386:底名無し沼さん
18/11/22 21:03:02.70 ldijb+mI.net
>>364
一生反面教師として生き続ける
387:底名無し沼さん
18/11/22 21:35:49.22 ItvMNOin.net
>>368
会ではスコップでの焼肉が定番というか推奨してるのか？
388:底名無し沼さん
18/11/22 21:59:13.31 RcXsyNFm.net
山岳会に所属してるなら行動計画を事前に会に出すことが義務付けられてるはずだが
避難小屋泊の計画に会側から指導はでなかったんか
389:底名無し沼さん
18/11/23 06:53:52.55 +0AjhVzA.net
他会や他人の遭難→誰でも知ってるようなｳﾝﾁｸ垂れ流しでﾄﾞﾔ
自会の遭難→何もなかったようにダンマリ
山岳会なんてどこもそんなものだよ
390:底名無し沼さん
18/11/24 08:36:52.36 FXaAhucB.net
>>351
雪の季節に入ってきたからでしょうね
スコップ隊長の貴重な遭難百戒を見たくなるんだよ
391:底名無し沼さん
18/11/24 09:36:34.19 aiTigD1v.net
以前やったスコップ焼肉が頭から離れなかったんだな。
雪山で何かに執着するのはおそろしいね。
392:底名無し沼さん
18/11/24 11:24:49.33 IKRHM3Ie.net
マジで雪山登ってる経験者なら、避難小屋のスコップを見て、焼肉だけして置き去りにするとは考えられない。普通なら「しまった！スコップ持ってくるの忘れたから、これ拝借して持って行こう」って発想になるはず。要は３０年の素人経験者だったってことになる。
393:底名無し沼さん
18/11/24 12:13:57.89 7Y/8mznG.net
>>375
で？ 拝借したスコップはあとで返しにいくのか？
394:底名無し沼さん
18/11/24 13:07:56.79 hhhg20sZ.net
映画の八甲田山でスコップで餅を焼いてるのを見て憧れたとか
395:底名無し沼さん
18/11/24 13:38:35.39 EzGp2GwH.net
そりゃ常識のある登山者なら返すよね
下山時通ればだけど
396:底名無し沼さん
18/11/24 19:44:33.15 ewaPRMHz.net
スコップは食器や
397:底名無し沼さん
18/11/24 19:47:51.60 lNcLkPoY.net
コッヘルは掘る道具です
398:底名無し沼さん
18/11/24 20:54:11.95 EzGp2GwH.net
最近、ステーキとか焼肉食うたびに、この珍事故を思い出しちゃうんだよね。
あと、豪快さはどうでも良いとして、実際美味かったのかどうか？とか、女性が最後�
399:ﾉそんなのを無理して付き合いで食わされやんじゃないか？とかね
400:底名無し沼さん
18/11/24 21:00:22.07 lNcLkPoY.net
オレは北海道なんで、これから雪かきする度に思い出すのかな
あ、やべ、コッヘルで雪かきしなきゃ！
みたいなw
401:底名無し沼さん
18/11/24 21:51:57.78 XsPq0l5s.net
スコップ焼肉といっても、ちゃんとクッキングペーパー敷いてやってるから問題ないでしょ。
鉄板持っていくよりは効率的だよ。
402:底名無し沼さん
18/11/24 22:18:18.38 gokngMWd.net
見たのかよ？
当時アルミ箔以外にそんなの無いだろ？
403:底名無し沼さん
18/11/24 22:24:56.32 gokngMWd.net
そもそも汚ねえだろ
１年以上も誰が何に使ってた分からないスコップでw
そういうのはワイルドとか豪快と言わないね
一般では無知馬鹿不潔低能勘違いって言うんだよ
田舎者に悪いけど
404:底名無し沼さん
18/11/24 22:32:10.60 96P2A92m.net
汚いどうこう以前に
スコップを火にかけたら痛むんじゃないかな(特に柄と先の接続部)
と思うのが公共心ではないのかな？ 知らんけど
405:底名無し沼さん
18/11/24 22:41:55.58 XsPq0l5s.net
>>384
動画見ろよ脳無し
406:底名無し沼さん
18/11/24 23:07:20.05 ZNn+jmdz.net
お前も脳無し
映像で肉焼いてたか？
407:底名無し沼さん
18/11/24 23:20:51.53 ijIMAYjw.net
>>381
確かに、スコップ肉を本当に喜んでたのはリーダーだけで
女性は付き合いで楽しんでるふりしてたって可能性はあるね
男より、清潔かどうかとか気にしそうだから
408:底名無し沼さん
18/11/24 23:26:31.33 ZNn+jmdz.net
女性はトイレや風呂も着替えも出来ないとストレスだよね
そういうの考えてあげないと
409:底名無し沼さん
18/11/24 23:30:10.29 ZNn+jmdz.net
>>387
お前はチンカスカタツムリのウジ虫か？
410:底名無し沼さん
18/11/25 00:14:48.93 AMg+UxjK.net
何もしないサカネさん
411:底名無し沼さん
18/11/25 01:04:10.75 vSaDbsBY.net
>>388
犠牲者の遺した写真に写っている
412:底名無し沼さん
18/11/25 07:56:50.98 ecry31BW.net
スコップで直に焼いてると勘違いしてる馬鹿が多いな（笑
413:底名無し沼さん
18/11/25 09:12:24.81 J/407ng5.net
直だろうが何か巻こうが、道具の使い方覚えた方がいいよ
スコップは穴掘る道具
コッヘルは食器
死ぬ前に教えてあげたかったかったなあ
414:底名無し沼さん
18/11/25 11:58:48.77 iemlIorB.net
直とか何か敷いたとかそんな些末な話はどうでもいいだろ
肉の他には何を焼いたかも気になるのか？ｗ
論点がズレすぎなんだよ
この遭難の原因は、避難小屋での備付スコップ焼肉にあるってことだろ
ルールを守らないとこうなる
415:底名無し沼さん
18/11/25 12:01:20.73 iemlIorB.net
>>363
その通りだよな
特集やってこれが後世に残ったからね
ネットなんかない時代の負の産物でしかないｗ
416:底名無し沼さん
18/11/25 15:11:51.12 DF2JnvKK.net
なにもしないさかねさん
417:底名無し沼さん
18/11/25 19:26:28.46 mrYxeoFr.net
スコップで直火焼き、これが最高に旨い
納豆、かぶ漬物、メンマ、キノコ、ラーメン、いわし、煮物などなど。
418:底名無し沼さん
18/11/25 20:40:39.78 HLJo4x4Y.net
そんな焼き物だらけの避難小屋って嫌だな
服もザックも体も全部モクモクの煙と油でで臭くなるよね
419:底名無し沼さん
18/11/25 21:35:37.34 HLJo4x4Y.net
これだよ
＞分岐点が分からず吹雪いて徘徊してる時も
「おう、これくらい吹雪くのが雪山の醍醐味！昨日は焼肉食ってスタミナもあるし、滑川行ったら熱い温泉も布団も肉もあるからみんな頑張れよ！」って言いながら何時間も道連れに、全く見当もつかない雪中を歩かせたんだろう
420:底名無し沼さん
18/11/25 21:37:54.96 HLJo4x4Y.net
例え嘘でも、想像するだけで胸が痛む・・・
421:底名無し沼さん
18/11/26 10:51:30.58 HlSg6dOB.net
急に静かんなちゃった
422:底名無し沼さん
18/11/26 10:52:53.64 HlSg6dOB.net
ビバークの時も、残りの肉で焼肉した予感
423:底名無し沼さん
18/11/26 11:26:23.43 ezkcN1ZW.net
>>314
こんな雪山じゃないけど奥多摩なんかは指定場所以外テンパク禁止だから酉谷山避難小屋とか
平日でもパンパンになることがけっこうあるな。 大勢で来て占領してトラブルっての結構聞くわ。
424:底名無し沼さん
18/11/26 18:45:28.62 HlSg6dOB.net
慶応山荘に泊まれば良かったのに
BBQは外でも出来たんだし
425:底名無し沼さん
18/11/26 22:58:47.12 /fJq8Xou.net
金がかかるし騒げないだろ
426:底名無し沼さん
18/11/26 23:32:06.76 PRC1abun.net
スコップ焼肉食う＝無制限で雪山行軍可
ひどい
427:底名無し沼さん
18/11/27 00:35:20.12 JR9QAV+t.net
スコップ焼肉の事ばかり言ってるが、それ自体は遭難に関係ないだろ
428:底名無し沼さん
18/11/27 02:08:21.74 Mfmc3VIH.net
スコップの祟り
429:底名無し沼さん
18/11/27 03:49:25.76 d1DuFl4J.net
>>409
KO山荘では天気予報を聞いて早朝から下山し全員無事故だったのに
カタツムリどもはスコップ焼肉のために避難小屋泊で夜更かし
天気予報聞かず遅めに死の行軍開始
スコップ焼肉が諸悪の根源だぞ
430:底名無し沼さん
18/11/27 07:52:45.78 m9QS15sc.net
二日目まではまだ笑って済まされる範囲内。
431:底名無し沼さん
18/11/27 10:42:30.85 soLHg0jw.net
>>407
だから山登る資格無しなんだよな
432:底名無し沼さん
18/11/27 10:45:28.03 soLHg0jw.net
その辺の河川敷でならタダで思いっきり騒げるのになw
行く場所間違えてる
433:底名無し沼さん
18/11/27 12:09:15.04 soLHg0jw.net
登山計画より焼肉計画に専念したのが命取り
計画立案時点から遭難に向かってる
434:底名無し沼さん
18/11/27 12:14:23.34 soLHg0jw.net
カタツムリではどこ行ってもタダで小屋に泊まってスコップ焼肉してドンチャン騒ぎするのが普通なの？
435:底名無し沼さん
18/11/27 20:37:45.56 Xke3IYaH.net
カタツムリってなに？
436:底名無し沼さん
18/11/27 22:48:08.31 soLHg0jw.net
詳しく知らないんだけど、この事故起こした登山同好会の名前でしょ(前述)
前述の通り、横浜蝸牛の会のメンバーが起こした事故で、それを反省せず個人的に神格化した現会員がここの反対派だととらえています。
437:底名無し沼さん
18/11/28 00:08:38.82 Fj8qgTIj.net
>>409
だからお前も阿呆だって言われるんだよ！
個人的には、
何もしないサカネさん
→必死にラジオに聞き入るサカネさん
であって欲しかったとつくづく思うね
438:底名無し沼さん
18/11/28 16:00:15.37 r6maDRbx.net
NHK特集の功罪は大きいね
かなりスコップ焼肉を強調してるし
439:底名無し沼さん
18/11/28 16:01:31.17 r6maDRbx.net
>>419
おっしゃる通り
何もしないならせめてラジオに聞き入ってれば
と思います
440:底名無し沼さん
18/11/28 20:31:33.33 RQKDlHZU.net
ご存命なら90過ぎか。ナムナム
441:底名無し沼さん
18/11/28 22:49:44.75 r6maDRbx.net
そのカタツムリの現状を教えて下さい！
442:底名無し沼さん
18/11/29 07:04:54.15 Po1aSE3h.net
>>423
百戒にスコップで調理してはいけない
を追加
443:底名無し沼さん
18/11/29 12:56:08.80 8EEJH/vA.net
横浜蝸牛山岳会のメンバーというソースはあるんですか？
444:底名無し沼さん
18/11/29 19:57:13.21 EXcETkFX.net
>>422
こんなジジババが先祖だったら黒歴史だな
子供、孫、曾孫乙w
445:底名無し沼さん
18/11/29 22:18:42.62 uOvurvjn.net
横浜蝸牛の会て谷川岳北壁遭難ザイル銃切断のメンバー二人がいたとこか
吾妻連峰のはネット上ではソース見当たらないが
自費出版されたという事後報告書にでも名前が上がってたんか?
446:底名無し沼さん
18/11/29 22:22:40.77 uOvurvjn.net
>>423
ググればすぐ出る
447:底名無し沼さん
18/11/30 08:17:00.08 Q8Gfj3Id.net
どっちだよw
448:底名無し沼さん
18/11/30 10:21:47.13 6niurBmG.net
ウンコスコップ子孫の会w
449:底名無し沼さん
18/11/30 10:23:17.32 6niurBmG.net
横浜蝸牛は当時の履歴を載せてないところからしても黒
450:底名無し沼さん
18/11/30 19:20:48.93 6Fjl0I24
451:.net
452:底名無し沼さん
18/11/30 19:49:06.56 Mp1Px+nv.net
ラジオ福島の呼びかける放送からみても
本当自分勝手なヒドイ行程と思う。
このリーダーの坂根っていうのは軽佻浮薄な
典型的な昭和の馬鹿オヤジだったと再認識。
山岳会のやる所業じゃねえよ！
453:底名無し沼さん
18/11/30 19:55:42.17 Q8Gfj3Id.net
行程自体は悪くないよ。
天気予報を気にせずに行動したのが悪かった。
454:底名無し沼さん
18/11/30 19:56:56.66 q95nCUBJ.net
山岳会になに期待してんだ
虫刺さたとヘリ呼ぶの山岳会くらいだぞ
>>433みたいな脳無しが参加しちゃったんだろうなぁ
自業自得だな
455:底名無し沼さん
18/11/30 21:28:47.49 7cj/AgG7.net
冬に向けてこういう話題に興味と警戒を持たせるのは有意義よ
とにかく当事者みんな 不幸になるからね
456:底名無し沼さん
18/11/30 21:48:30.74 7cj/AgG7.net
人のことバカとかアホとかいうのは賢明ではなく、こうして過去を未来に活かすのが大切と思う。
事故は繰り返すんだろうけど防御レベルは上がるよね？
457:底名無し沼さん
18/11/30 22:22:45.64 LyoqOY+u.net
バックカントリースキーのパンパカが出始めるシーズンだな
458:底名無し沼さん
18/11/30 22:56:05.95 7cj/AgG7.net
本来、こんなスレってない方が良いんだもんな
みんなご安全によ
459:底名無し沼さん
18/12/01 08:11:51.63 gGmVnm12.net
>>437
活かすものがないというか教訓がない
もしこれが教訓になるようだったら山早く辞めないと死ぬレベル
460:底名無し沼さん
18/12/01 09:36:29.68 Vz35ITlA.net
>>440
スコップで焼肉はやらない
ラジオは聞く
吹雪の中は徘徊しない
ってことだ
あ、常識かw
461:底名無し沼さん
18/12/01 09:38:55.26 i7eCLqP1.net
>>441
今はラジオじゃなくスマホで天気見られるし
いい時代だ
462:底名無し沼さん
18/12/01 09:54:14.99 6kEn4N7x.net
>>432
さらに受信料払いたくなくなるね
ＮＨＫ特集の功罪は大きいわ
罪しかないけどねｗ
463:底名無し沼さん
18/12/01 12:58:18.74 W/YP9ElA.net
>>440
翌日仕事とか後にスケジュールが詰まってると、無理して遭難しやすい。
ツアー登山とかサラリーマン登山者なんかは、
未だにこれが原因で遭難してるよね。
464:底名無し沼さん
18/12/01 14:52:28.21 LEGmMknv.net
>>444
富士山大量遭難もそれやな。
1972年は3月20日は三連休最終日。
「仕事？サボったれサボったれｗｗｗ」って停滞してた連中は生還。
465:底名無し沼さん
18/12/01 20:12:37.02 lpDQ/UYH.net
強風や吹雪なんか二日以上は絶対続かないということを覚えてないとね
じっとしてれば太陽と一緒で勝手に沈んだりしてくれるってことを
466:底名無し沼さん
18/12/01 20:27:20.88 pGumQ0St.net
>>274
ゲデゲデに奇行して大声で喚くまで女メンバーが酔ったのを楽しい宴会だったとかまとめてたやつな
酒は嗜むものであってそんな風にみっともない姿晒すのをよしとする社会にも罪があると思うわ
467:底名無し沼さん
18/12/01 21:41:24.4
468:2 ID:5zoiz71o.net
469:底名無し沼さん
18/12/01 22:22:17.37 lpDQ/UYH.net
この事故は二日目に徘徊したのが決定的なミス。
コンパスも地図もなかったと推測するが、吹雪時は
呼吸以外何もしたらダメという鉄則がある位だぞ。
470:底名無し沼さん
18/12/01 23:16:24.73 mqr0RQYr.net
あとスコップでの雪洞の掘り方も絶対やっとかないとだめですね。
471:底名無し沼さん
18/12/01 23:46:53.70 RUDMeE8E.net
てか山スキーとはいえ雪山行くのにピッケル持ってなかったのかな
472:底名無し沼さん
18/12/02 00:07:59.17 ppDbI+/v.net
>>446
吹雪が１日以上は続かないというのは絶対必要な知識です
会社休むか、そこで命落とすかの普通の選択だわ
473:底名無し沼さん
18/12/02 01:01:50.93 7zDuod7P.net
>>452
だね
台風が同じ場所で24時間停滞することはまずないわけでそれとおなじだ
ただ都会住みの人は雪だと降雪のせいで交通機関止まったり
道路閉鎖で集落孤立とかの印象が強いからとにかく早く抜け出さなきゃの強迫観念が湧くのかもしれない
474:底名無し沼さん
18/12/02 03:16:44.92 ogbUgi2D.net
焼肉じゃないぜ、ステーキだぜ。
475:底名無し沼さん
18/12/02 09:57:46.25 Y4Bf//Xd.net
徘徊はミスと言うより行動の結果そうなってしまったという事でしょう。徘徊をうむ原因となったミスがあるわけで、それはなんですかね。
476:底名無し沼さん
18/12/02 11:18:28.11 /RoaeU4D.net
>>455
風雪と疲労で、標識を見失ったことが原因。
要は、天候が荒れて標識が見つからなかった時点で引き返しておけば良かった。
仕事があるからと無理して下山しようとしたのが間違い。
現在においても、翌日に仕事とか無理なスケジュールを組んでる奴らは全員、
今回と同様の遭難にあう可能性があるということ。
477:底名無し沼さん
18/12/02 18:12:44.70 NxJr4MV8.net
にしてもここにきてこの事件が何でこんなに盛り上ってるか分からん
２５周年でもあるまいしw
478:底名無し沼さん
18/12/02 18:28:20.45 ghJ0aKg3.net
やっぱり、スコップで食事、コッヘルで穴掘りがジワジワくるwwwからじゃない？
479:底名無し沼さん
18/12/02 22:52:35.01 OYzdFDpB.net
ラジオも聞かないで遅くまで宴会して翌日吹雪の中徘徊してりゃそりゃ死ぬわな
死に行ったとしか思えない事故
480:底名無し沼さん
18/12/02 23:03:48.52 OYzdFDpB.net
でも、山岳会っていうのは、いつどこにだれが登りに行ってるかを組織的に把握するもんじゃないの？
で、危ない日には行くな！って抑止しないのか？
481:底名無し沼さん
18/12/03 07:41:41.15 t9xzOxET.net
>>460
お前みたいにリスクを他人に依存する馬鹿が遭難するんだよ
482:底名無し沼さん
18/12/03 08:59:54.29 biuEsuzD.net
>>461
オレはお前みたいな田舎の馬鹿じゃねえから登山なんてしねえんだよ！山の会自体も知らねえから聞いてるんだろ
しっかり答えろこの田舎の山猿めが ！
483:底名無し沼さん
18/12/03 12:21:58.35 t9xzOxET.net
>>462
なんだ。登山しない奴が文句だけ言ってんのか。
出てけよカス。
484:底名無し沼さん
18/12/03 12:23:01.76 biuEsuzD.net
>>461
で、おめえはどこのヘッポコ山岳会なんだよ？え？言ってみろこのやろう
485:底名無し沼さん
18/12/03 13:00:19.54 +TqdD1w+.net
登山会を確定できるソースは無いみたいだけど、ただの山仲間なんじゃない？
486:底名無し沼さん
18/12/03 15:33:08.43 t9xzOxET.net
>>464
登山をバカにする奴は出てけよ
487:底名無し沼さん
18/12/03 17:54:26.70 biuEsuzD.net
>>466
お前みたいのが居
488:るから馬鹿にされんだよ 2ちゃんなんて見てんじゃねえよw
489:底名無し沼さん
18/12/03 19:26:36.52 FRd3z569.net
>>462
お前みたいのは下でも死ぬよ
490:底名無し沼さん
18/12/03 19:53:30.41 biuEsuzD.net
>>468
田舎山猿ありがとよ
で、山岳会はメンバーの登山計画把握してないのか？
491:底名無し沼さん
18/12/03 20:03:25.88 m3XeEU+a.net
>>469
素人は黙ってろよバーカ
492:底名無し沼さん
18/12/03 22:15:45.14 caiKEN4/.net
>>469
なんで山も知らない部外者が湧いてんだよ。出て行けクズが。
493:底名無し沼さん
18/12/03 23:14:21.99 biuEsuzD.net
何か全く分かってない気がする
494:底名無し沼さん
18/12/03 23:37:54.39 biuEsuzD.net
山岳会は、仲間と空と地で連絡を取って、民間レベルでも安否連絡は取れないのか？ってことよ
強がりハッタリは別として、実の安否はどうだったのかね？結局この事件も発見遅れたのはそれでしょ？
495:底名無し沼さん
18/12/04 00:07:01.84 u3AgM1sF.net
何か本当に惨めな悲しい気分になる
登山者ってこんな感じなのか？
想定した返事がなぜかシナリオ通り！涙
心機一転 頑張りましょう
496:底名無し沼さん
18/12/04 10:18:38.26 u3AgM1sF.net
ほんとほんと
登山者って自分が山の神にでもなったような勘違いをするんだね
で、それが慢心になるんだろうね涙
497:底名無し沼さん
18/12/04 11:33:03.43 4aoui0Xw.net
そもそも雪山装備じゃないじゃん。
吹雪を経験した事無かったんでしょ。
這いつくばらないと進めないとか、その時点で普通は戻る。
そもそも出発しないけどな。
吹雪体験してれば当たり前の事なのに。
498:471
18/12/04 11:48:30.07 v3J9by2D.net
あと、一人もスコップ持ってないとか。
雪崩に合うという事も想定してない。
埋まった奴をコッヘルで掘って探すのかよ。
山スキーなのに。
そもそも雪が降る事さえ想定してないだろ。
って散々既出か。
499:底名無し沼さん
18/12/04 12:46:57.06 nZjX3JgS.net
出発時は割と晴れてたんだよ
500:底名無し沼さん
18/12/04 20:05:54.20 Gg+QfzuK.net
>>476
北海道出身のオレはこいつらより遥かに酷い吹雪を平地で小学生の頃に経験してるわ
出身地はよく把握してないけど、こいつら非雪国の人達かな？
読んでてそう思わせる報告書だなあ
色々と雪国の小学生以下なのは間違いない
501:底名無し沼さん
18/12/04 21:46:35.89 MhSVUVjZ.net
北海道も昔ほど吹雪がひどくなくなったからなー
などと思ってたらここ数年また若干レベル上がったかな？程度は
まあ吹雪に備えなくなった方が効いてる気もするけどな
502:底名無し沼さん
18/12/04 22:52:12.79 1BOE6i1B.net
>>476
朝9時に避難小屋を出発したときは雪は降ってなかった。
遅すぎる出発ではあった。
悪天になるのが分かっていたら、主たる目的である宴会はできたので、帰ったんだろうな。
誰も天気予報を気にしない、ラジオもない時点で終わっていた。
503:底名無し沼さん
18/12/04 23:07:06.58 Z6ecsx0j.net
わずか1時間の行程だからなー
まさかその間に動けなくなるほど天気が悪化するとは普通は思わないわな。
そういう意味で同情の余地はあるよ
504:底名無し沼さん
18/12/05 02:29:00.90 6qPci9UW.net
>>482
思う思わないの問題じゃないからな。ラジオ聴けよって話。
505:底名無し沼さん
18/12/05 06:56:34.96 +8qCwQb9.net
この時代のスタンダードがよく分からんが、山登る奴すべてがラジオ持っていたとは思えんがな。
506:底名無し沼さん
18/12/05 07:59:30.07 ik4lUQ+z.net
>>482
1時間なら悪天候になる時間としては十分過ぎる
まさか1時間で！と思ってるお前の頭がヤバい
507:底名無し沼さん
18/12/05 08:35:04.99 kzW6WHZH.net
悪天候でも20時間以上は徘徊してるから、気力
508:体力食料は問題なかった。 問題は標識を見落としたこと。てか、標識頼みで地図も持っていなかった？
509:底名無し沼さん
18/12/05 09:01:27.96 en2AE9Ie.net
その２０時間の徘徊って、何時から何時まで続けたんだ？未だに計算根拠が分からん。
２０時間歩いてビバークしてその時余裕があったとしたら凄い体力よね？
510:底名無し沼さん
18/12/05 12:15:27.95 en2AE9Ie.net
あれは１０時間の間違いとおもう
９～１９時なんじゃないのかな？
511:底名無し沼さん
18/12/05 13:30:25.11 6qPci9UW.net
>>487
避難小屋を出発し、白浜に到着したのが12日正午
13日朝7時にビバーク地点から出発し、8時に白浜に到着
512:底名無し沼さん
18/12/05 15:23:30.87 en2AE9Ie.net
１２日は日が暮れるまでは徘徊してたけど
早くからまたビバークで焼肉したんじゃないの？
513:底名無し沼さん
18/12/05 19:27:32.15 ik4lUQ+z.net
検証したって意味ないよ
ただのアホ集団だし
514:底名無し沼さん
18/12/05 20:36:51.85 en2AE9Ie.net
ビバークも徘徊してた時間に含むわけかw
そんな歩けるわけないもんなあ
ま、遭難してるという意味では合ってるんだ
やっと解けたわ！
515:底名無し沼さん
18/12/05 20:59:22.28 en2AE9Ie.net
それこそ１２日こそ避難小屋を活用すべきで、寒さを凌ぐべきだったとしか思えん ！
なんかやることなすこと、ことごとくズレてない？w
516:底名無し沼さん
18/12/05 21:05:06.00 9OIsC1C+.net
避難小屋に戻りたくても戻れなかったんだよ
517:底名無し沼さん
18/12/05 21:32:33.50 IIgw0TGr.net
でもここで本当によく考えるとＮＨＫ特集でスコップ焼肉なんていうのを言わなければ、なんの変鉄もないスコップ未装備の遭難事故だったのにね。
焼肉が入っただけで末代まで祟られる。
518:底名無し沼さん
18/12/05 22:03:50.28 8FmLs/35.net
スコップで焼肉しただけで末代まで祟られるのかよ。子孫可哀想すぎるｗ
519:底名無し沼さん
18/12/05 22:25:18.26 IIgw0TGr.net
登山に享楽的なことを第一に持ち込むと、何時でも山の神の逆鱗に触れるという教訓か 合掌
520:底名無し沼さん
18/12/05 23:22:00.67 IIgw0TGr.net
初日の暖炉だけ楽しんでゆっくり帰ってれば良い思い出になったのになあ、今でも登山しながらゆっくり余生を楽しめただろうにと思うね。本当にあんなとこで死ぬって想像つかんわ。
521:底名無し沼さん
18/12/06 00:15:34.61 H9DFi95B.net
でも最期にスコップで焼肉たらふく食べたんだから後悔はないと思うぞ。
522:底名無し沼さん
18/12/06 07:27:14.09 ybMCVL26.net
このスコップはツクモ神だったんだよ
523:底名無し沼さん
18/12/06 07:47:56.18 vH2EubrB.net
>>495
なぜ設備の貧弱な避難小屋に泊まったのかを説明するためにはシャベル焼肉に触れざるを得ない。
524:底名無し沼さん
18/12/06 18:01:27.17 yEVs/Sot.net
1日目の疲労の時点で慶応山荘に泊まってれば死なずにすんだ
ではなぜ慶応じゃなく避難小屋に固執したか
それがスコップ焼肉(に代表される身内でのどんちゃん騒ぎ)のせいだからなー
525:底名無し沼さん
18/12/06 23:04:30.80 lUc5UzOC.net
理由が焼肉だろうが何だろうが、避難小屋やテン泊する登山者はいくらでもいるだろ。
山小屋に泊まらない＝即遭難なんていう発想は、他の登山者に失礼だよ。
526:底名無し沼さん
18/12/06 23:15:55.85 4GpmSHiP.net
テン泊は自己責任自己解決だから構わん
避難小屋は、こういう悪天に見回れたさいに避難するためのものであって
避難しに来たパーティがスコップ焼肉団体にかちあったら
527:底名無し沼さん
18/12/06 23:32:16.22 vcGRKy8O.net
普通にラッセルするだけならともかく山でスキーなんて超上級者に思えるのに
ラジオ聞かない天気図見ないタクシー予約してないとかほんと謎めいてるんだよなあ
素人ハイカーからしたら
528:底名無し沼さん
18/12/07 00:15:18.76 mafRVmrF.net
>>504
スコップ焼肉団体「追加肉が歩いてキター!!!�
529:v
530:底名無し沼さん
18/12/07 02:08:39.66 jjgoerDU.net
>>503
テントもツェルトも持って来てないんですが
531:底名無し沼さん
18/12/07 07:13:04.63 ka4nK/Ft.net
>>504
今だって普通に避難小屋使う奴もいるだろ。
グレートトラバースの田中だってしょっちゅう避難小屋使ってるしな。
トムラウシ遭難のツアー登山でも、デフォで避難小屋に宿泊だったし。
532:底名無し沼さん
18/12/07 08:53:42.53 5u9IBO3l.net
2月の3連休にこの避難小屋で焼肉オフやりませんか？追悼も兼ねて。
肉は各自持参。スコップは小屋にあるのを使います。あとラジオ持参は禁止。
533:底名無し沼さん
18/12/07 09:50:18.80 aD+xci7Z.net
避難小屋利用する際に、ちょっとした消耗品類をを小屋に差し入れとしてもっいく登山者もいるしな
534:底名無し沼さん
18/12/07 12:13:08.75 d/vHxmrZ.net
>>509
追加
前日は遅くまで残業する
指定席禁止
リフト禁止
早寝禁止 でお願いします
535:底名無し沼さん
18/12/07 12:53:46.44 5u9IBO3l.net
では避難小屋集合で。
バーナーは私が持っていきます。
536:底名無し沼さん
18/12/07 13:58:00.58 jjgoerDU.net
2日目の夜まではテヘペロで済む話なんだよ。
537:底名無し沼さん
18/12/07 15:51:00.52 d/vHxmrZ.net
道標見つけるの禁止
ビバークの口外禁止
538:底名無し沼さん
18/12/07 18:25:51.10 d/vHxmrZ.net
あとブランデーは必須
うんこ臭い消し用ね
539:底名無し沼さん
18/12/07 20:12:00.23 ym46o1uA.net
最近のここの傾向として
①避難小屋利用の賢護派（真面目系）
②スコップ焼肉の嘲笑派（どうでもいい系）
の並行だね
同じまな板に乗らない感じ
540:底名無し沼さん
18/12/07 20:35:44.61 jjgoerDU.net
3日目の朝、猛吹雪の中を出発した判断が文字通り致命的。
541:底名無し沼さん
18/12/07 22:49:18.91 ym46o1uA.net
それもどうせ坂根さんの一括号令だろうな
おう、昨日は秘密のビバークも出来てちょっと寒かったけんど、
また焼肉食えてスタミナあっから、みんな頑張って行くべや！
遭難するでねえぞ！
みたいなｗ
542:底名無し沼さん
18/12/08 00:34:30.77 voZmSH6x.net
実際ビバーク継続してたら助かったのかな？
どっちにしても結果は一緒じゃないかな
543:底名無し沼さん
18/12/08 01:07:59.33 osZoY2p/.net
間違ってたらごめん、二日目は温泉宿に泊まる予定だったんですよね？
予約入れてたら宿のほうで予約客が来ないと分かった時点で遭難を疑わなかったのかな？
544:底名無し沼さん
18/12/08 02:14:44.17 PPbpIB1g.net
>>519
ビバークを続けていたら5人死亡にはならなかった
545:底名無し沼さん
18/12/08 02:22:35.38 GmlDqH9b.net
小屋に泊まった時は、女子は糞尿どうしたんだろう？
スカトロパーティだったのかな？
546:底名無し沼さん
18/12/08 02:57:21.30 voZmSH6x.net
最初のビバークのあと朝になって
このままここに居たら死んでしまうと思ったんじゃないかな。
風雪のビバークはつらいぞ
547:底名無し沼さん
18/12/08 06:14:35.36 kz0vYfZW.net
テントもツェルトも持たずに冬山泊登山という時点で素人以下
登山歴○年の自称ベテランならド素人以下の頭お花畑
遅かれ早かれいつか死ぬ運命だった集団だな
548:底名無し沼さん
18/12/08 07:09:31.47 0+k35QFZ.net
誰も風雪経験してないでしょ。
訓練でやったけど、出発地点から数メートルで遭難しそうになるぞ。
ロープで括って3メートル間隔5人だったけど、真っ直ぐも進めない。
ラッセル交代で在らぬ方向に進んで行った。
当時は笑い話だったけど、経験していて良かったと思う。
549:底名無し沼さん
18/12/08 07:17:39.50 XKTY2X9j.net
リーダーが過去に同じコースを3回以上経験していたってのが仇になったと思う。
�
550:ｩ分も通いなれたコースだと、地図とかツェルトなんか持っていかないもん。
551:底名無し沼さん
18/12/08 07:48:12.04 rhb7tDIu.net
なんで下降する目印の標識が見つからなかったんだろう？
昔農鳥岳から大沢に下降する地点がわからなくて遭難した人がいるけど標識の表示が弱いんじゃないかな
あとで大きな標識が設置された
一メートルくらいの小さいやつじゃなくて最低五メートルくらいにして赤く塗装するなどしておけばこの事故は防げた
よくある三角すい型のケルンぽいやつがいいと思う
遭難の原因は登山道を整備する管理者の怠慢て部分もあるかも知れんね
予算の都合もあるかも知れんけど安全に関する部分は最優先でやって欲しい
552:底名無し沼さん
18/12/08 07:55:41.57 3vZ/VhYe.net
>>527
登山道は道路ではありませんwww
553:底名無し沼さん
18/12/08 08:17:01.91 XKTY2X9j.net
冬は登山道が雪に埋もれるから、整備云々は関係ない。
554:底名無し沼さん
18/12/08 13:11:39.81 9b9RqEbP.net
>>522
スコップにして外へ捨てる
555:底名無し沼さん
18/12/08 15:27:10.18 o8XbKHuS.net
いまさらだけどWikipedia読むより
>>164
の方がわかりやすいね
556:底名無し沼さん
18/12/08 15:50:54.80 81aoLVw4.net
>>527
↑
すごいね、コイツw
こんな頭だからバカ遭難する
557:底名無し沼さん
18/12/08 15:57:10.29 J6tHrOHr.net
>>527
公費じゃ無理だから有志募って、それも三角すいなんかじゃなく巨大なスコップのモニュメントでも立てると良いんじゃない？
558:底名無し沼さん
18/12/08 21:01:29.89 ooo4TmeS.net
>>520
新幹線も車も予約してなくて宿だけ予約してたとは思えない
559:底名無し沼さん
18/12/08 23:05:04.57 Pt74VWDs.net
スコップ焼肉はわりとどうでもいい
気象情報をきちんと得ようとしなかったことが非常によろしくない
560:底名無し沼さん
18/12/08 23:07:51.16 voZmSH6x.net
登山歴30年と20年なのにな
561:底名無し沼さん
18/12/09 05:49:48.95 R7nPnRsc.net
登山のリーダーって参加者の体調に絶えず気を配るものだと思ってたけど、違うんだね。
562:底名無し沼さん
18/12/09 11:37:52.60 4PYNAaoE.net
この事故はすべてがスコップ焼肉に象徴される
よってスコップ焼肉は絶対外せない
ラジオ聞かないのも宴会に集中しすぎたせいだし
563:底名無し沼さん
18/12/09 13:32:30.65 R7nPnRsc.net
というかラジオ持っていってないんでしょ？
564:底名無し沼さん
18/12/09 15:14:06.45 YAF00XKo.net
ラジオガガ
565:底名無し沼さん
18/12/09 16:29:01.77 11nvICoQ.net
ラジオより酒とかつまみ、肉に全身神経を捧げてたから
装備とか行き帰りの交通とか行程なんかは、二の次三の次よ
で「おう！これがおれのスタイルよ、どうだ？ワイルドだろう！」って豪語してたわけ
566:底名無し沼さん
18/12/09 17:23:32.73 1oB5wiYU.net
これって登山事故ではなく、単なるレジャー事故なんじゃね？
スコップ焼肉が目的だったのだし、その前後の行程は余興なんだからさ。
567:底名無し沼さん
18/12/09 18:07:21.61 CXdfpCfO.net
雪山におけるGPSが当たり前になった今の時代だったなら、
すんなり下山できたんだろうな。
当時の状況だとルートファインディング能力が問われるけど、
地図とコンパスと高度計の全てが揃ってないと厳しいよね。
568:底名無し沼さん
18/12/09 18:10:36.37 9wpakCxb.net
>>543
ツェルトも持ってない人たちだからなあ
スマホGＰＳ持ってても使うこと失念してるだろう
みんながスマホ持ってる時代でも道迷いする人はいなくならないんだし
569:底名無し沼さん
18/12/09 18:57:01.38 d98OiXJz.net
だけどさ、ゴルフや釣りや野球サッカーする人でも翌日の天気って気にするだろう普通は
やっぱりこの人々にはスコップ焼肉宴会が頂上で最終目的だったんだろうか
570:底名無し沼さん
18/12/09 19:09:42.10 CXdfpCfO.net
>>544
今の時代、さすがに7人全員がスマホ持ってない、GPSも使えないってのは考えにくいなw
今回のと似たケースで八甲田山遭難があるけど、あれもGPSがあれば余裕だったと思う。
とにかく、登山道が消える雪山登山では、ルートファインディング能力が生死を分ける。
571:底名無し沼さん
18/12/09 19:19:01.65 Ry+iv1zp.net
>>536
登山歴○年ってホント意味ないよ
572:底名無し沼さん
18/12/09 19:22:33.54 9wpakCxb.net
>>546
いやいやいや
そんなんいったら７人全員ツェルト持ってないとかもありえないわけで
むしろそういう危険性余裕で無視する集団だったってことだよ
スマホGPS持っててもキャッシュ保存してないとか
普段使わないから機内モードにしなくて速攻バッテリー切らすとかね
573:底名無し沼さん
18/12/09 19:27:47.98 Ry+iv1zp.net
スマホ（紙地図）持ってりゃ助かった
ラジオ持ってりゃ助かった
スコップ持ってりゃ助かった
バカだよね
テントと火器（冬山は日帰りでも必須）持ってれば助かってたよ
当たり前
574:底名無し沼さん
18/12/09 19:31:57.77 9wpakCxb.net
なお現在でも４０％の道迷い遭難ばか発生する模様
知り合いの自称登山趣味もスマホにアプリ入れてないしなー
575:底名無し沼さん
18/12/09 19:42:03.02 Ry+iv1zp.net
パンパカスレ見てると死ぬのは滑落のドンクサイのばっかだけどね～
576:底名無し沼さん
18/12/09 19:50:10.90 CXdfpCfO.net
>>548
もしもの話だから結論は出ないと思うが（笑
今はスマホ持ちは当たり前、吾妻連峰も電波あり。この条件で遭難するか？って話。
登山アプリは使えないにしても、最悪グーグルマップくらい使えたと思うが？
577:底名無し沼さん
18/12/09 19:51:04.21 CXdfpCfO.net
>>549
テント持ってれば助かってた？
論外。動画見直せ。
578:底名無し沼さん
18/12/09 19:53:07.15 Ry+iv1zp.net
スマホ持ってりゃ助かった論よりは100倍現実的
お前、冬山どころか山やった事ないんじゃね？
579:底名無し沼さん
18/12/09 20:02:51.92 Krr1jrnj.net
実録動画あったのか
そうじゃない動画を根拠に喚いてるクルクルパーの可能性が高いけど
アプリあれば、ねえ
580:底名無し沼さん
18/12/09 20:06:13.14 Ry+iv1zp.net
ネタ話もいいけどさ(笑)
＞登山アプリは使えないにしても、最悪グーグルマップくらい使えたと思うが？
これ完全にネタだよな
ホントに夏山すらやった事ないやつなのだろう
581:底名無し沼さん
18/12/09 20:10:22.24 CXdfpCfO.net
>>556
全然ネタじゃないよ。
反論は？
582:底名無し沼さん
18/12/09 20:17:15.57 CXdfpCfO.net
>>554
GPSや地図より、ツェルトのほうが大事？
焼肉脳はお前だろ（笑
583:底名無し沼さん
18/12/09 20:18:12.35 xjH/bgAC.net
>>557
横だけどヒント
登山アプリ：電波なしで使える
グーグルマップ：電波ないと使えない
それより実録動画？見せてよ
584:底名無し沼さん
18/12/09 20:42:06.02 Ry+iv1zp.net
>>553
どの動画見ればいいんだ？
最悪グーグルマップクン
585:底名無し沼さん
18/12/09 20:57:11.13 CXdfpCfO.net
>>559
吾妻連峰は電波ありと書き込みましたが。字読めないの？
586:底名無し沼さん
18/12/09 20:58:23.06 CXdfpCfO.net
>>560
地図やGPSより、ツェルトのほうが大事とか言ってる焼き肉馬鹿はすっこんでろよ
587:底名無し沼さん
18/12/09 21:17:39.21 AGHH3bCD.net
テントやツェルトよりグーグルマップがあれば…ですか
正に電波ですな
588:底名無し沼さん
18/12/09 21:18:34.55 AGHH3bCD.net
で、動画はどれなんだ？w
589:底名無し沼さん
18/12/09 22:08:25.27 ufkrkQu2.net
体力があれば助かった。。。
590:底名無し沼さん
18/12/09 22:36:13.99 EQszHuSv.net
メロメロあづまw
591:底名無し沼さん
18/12/09 22:38:38.56 EQszHuSv.net
ホッカイロ位はさすがに持ってたんだろうか？
592:底名無し沼さん
18/12/09 22:41:49.03 ufkrkQu2.net
連投ですまん。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
593:1183 こんなの見つけたよ。
594:底名無し沼さん
18/12/09 23:17:25.84 EQszHuSv.net
こんな大勢に迷惑かけて
本当に馬鹿リーダーのせいで
みんな犬死にだ
595:底名無し沼さん
18/12/10 12:32:45.77 mDAvD+oF.net
同人誌 メロメロあづま って完全に舐めとる
596:底名無し沼さん
18/12/11 19:40:17.76 q4BnGSMV.net
>>569
バカリーダー以外全員ド素人だったのか？
冬山に泊まりで登りに行くのにパーティーの誰１人としてテントもツェルトもスコップも持ってないとか、ゲレンデ遭難と何ら変わらん知能と経験だが
597:底名無し沼さん
18/12/11 19:53:34.90 nVchnvCr.net
お花畑友の会レベルと思う
リーダーも足が３本あるだけの同類だったとしか思えない
何一つ貢献してないw
598:底名無し沼さん
18/12/11 20:08:10.84 nVchnvCr.net
これ以降、馬鹿リーダーのことは「英雄」と呼ぶことにしないか
もはやヒーローだわ
599:底名無し沼さん
18/12/11 20:10:17.61 fj49zkTD.net
>>573
馬鹿はなんて呼ぶ？
600:底名無し沼さん
18/12/11 20:39:14.87 nVchnvCr.net
山ではリーダーより馬、鹿の方が遥かに賢いと思うから考慮無用かとw
601:底名無し沼さん
18/12/11 20:40:51.57 fj49zkTD.net
そういう事じゃなく、馬鹿のリーダーが英雄だろ？
馬鹿は？って話
602:底名無し沼さん
18/12/11 21:20:59.32 nVchnvCr.net
ここではその意も込めて「英雄」ね
603:底名無し沼さん
18/12/11 21:36:23.47 fj49zkTD.net
馬鹿の集まりのお山の大将が英雄
馬鹿は農民？
農家に失礼過ぎるか、乞食？
自分では何１つ考えられない用意できない乞食の集団
それら乞食率いるスコップの英雄
もちろん、本当にスコップが必要な時にスコップない
テントもツェルトもない
乞食はもちろん英雄も
乞食「英雄様！どうしたらいいのですか？」
英雄「コッヘルで掘るのだ」
乞食「さすが！」
604:底名無し沼さん
18/12/11 22:10:44.78 nVchnvCr.net
現場じゃなく、ここだけのあだ名よw
605:底名無し沼さん
18/12/11 23:05:44.79 21d/J1h8.net
気になるのは生き残った豚女みたいなんが
「私が最後の目撃者ですよ」みたいな
感じで、ドヤ顔で答えてるのが不快。
恥とか遠慮とか節操の無い厚顔無恥な感じ
が悲しい(涙)
いわゆるオールドミスて奴ですかね？
606:底名無し沼さん
18/12/12 05:13:14.15 vgVcAvNh.net
証言によって構成されるドキュメント番組で証言者が偉そうに見えるのは仕方ない
NHKの編集もあるし
607:底名無し沼さん
18/12/12 07:26:26.68 MkhtYtqC.net
番組は見てないけどどうせ悲劇みたいに扱ったのだろうな
だからクルクルパーが減らない
ただの準備不足のアホ集団がアホリーダーに率いられてアホ行動でパンパカしたという話なのにな
608:底名無し沼さん
18/12/12 13:16:47.20 Hl2iA4pm.net
>>582
>>197
609:底名無し沼さん
18/12/12 18:26:42.34 tvZKABvx.net
>>582
真面目な作りだけど「こいつらバカだろ」が行間から滲み出しまくってるぞ
610:底名無し沼さん
18/12/12 19:01:04.95 MkhtYtqC.net
見たわ～
感想はやっぱりアホの集団だったんだな
逆にこれで今まで生きてたのが超運がいいレベル
611:底名無し沼さん
18/12/12 22:14:52.40 Hl2iA4pm.net
こっちはラジオ
1994.12.25 緊急ラジオはこだました 吾妻連峰遭難者への呼びかけ放送. - ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1994.12.25にラジオ福島で放送された番組を1996.1.3再放送。
612:底名無し沼さん
18/12/12 23:20:59.24 S1IlThTf.net
>>586
最後に生き別れた遭難者は尾島さんだったんだな。
613:底名無し沼さん
18/12/12 23:24:15.93 S1IlThTf.net
にしても、にしても、坂根正一さんは眉毛太過ぎだろ
614:底名無し沼さん
18/12/13 14:08:20.55 F6modusa.net
>>587
それはNHKスペシャルを見てもわかる
最初に倒れた人は、消去法で行くと松本政子さん(54)。
615:底名無し沼さん
18/12/13 17:21:35.12 pNLRnhwg.net
なんか、教訓にならんなコレ
この人達は2月でも高尾山くらいがベストだった
冬山来ちゃダメな人達だよ
そりゃ死ぬわという行動と判断と準備
自己責任とは言うけどね
616:底名無し沼さん
18/12/13 18:20:04.76 OVvtNh+o.net
それを教訓というのではないのかな
617:底名無し沼さん
18/12/13 18:31:03.10 pNLRnhwg.net
教訓となるところがないって事さ
全部「有り得ね～」で終わっちゃう、行動と判断と準備ってこと
618:底名無し沼さん
18/12/13 21:33:38.11 lmyuuK/q.net
>>592
ぞろぞろ団体で山来る人たちってこんなもんなんじゃない？
旅行に一緒に行くとき自分でバスとか電車とか一切調べない子けっこういるじゃん
ネットで簡単にわかる時代なのに
ぼっちタイプの我々は旅行だって幹事が自分でないとしても行程やバス便数とかどんな名物があるのかざっと調べるでしょ
619:底名無し沼さん
18/12/14 13:06:24.35 yv4/IDjt.net
そもそも山に入る前に天気予報調べなかったのだろうか？
調べたけど荒れる予報じゃなかったのかね？
620:底名無し沼さん
18/12/14 17:08:10.55 yBR54l1S.net
タクシーにスキーキャリア付いてないのも知らない頭の集まりなのに、天気予報なんて見る訳ないじゃん
ツェルト持たなかったのも仕事のせいにしてるし
台風サーファーの方が100倍マシなレベル
登山そこそこ、実力素人軍団だよ
621:底名無し沼さん
18/12/14 17:10:13.60 yBR54l1S.net
なんかこいつみたいの見た事あるんだよなぁ…
と、ずっと思ってたんだが思い出したわ
メンタルがあの中洲キャンパーと同じ
622:底名無し沼さん
18/12/14 19:45:16.54 JfsY+8YQ.net
よく今まで遭難せずに登山出来たな。遭難･ビバークの経験があればもっとしっかり準備するよな。
623:底名無し沼さん
18/12/14 19:55:40.08 yBR54l1S.net
そんな経験なくてもそうならないように準備するのがごく普通の登山者
たとえ夏山でもね
624:底名無し沼さん
18/12/14 20:15:08.42 PXqr5Ohi.net
それでいて何十年選手ってドヤってたんだもんな
625:底名無し沼さん
18/12/14 20:17:59.34 yBR54l1S.net
登山歴○年
ガイド資格
これが如何に信用度のないあやふやな物か山やってるのなら分かってるしな
626:底名無し沼さん
18/12/14 21:17:12.63 wW5b8Vty.net
>>589
松本さん、テレビでは出てこなかったよね。
遭難の原因は松本さんなのに。
627:底名無し沼さん
18/12/14 21:27:03.82 yBR54l1S.net
松本と言えば、トムラウシの逃亡ガイドも松本だな
628:底名無し沼さん
18/12/14 21:47:05.13 IHV2F1oP.net
>>601
体の弱っている人を気遣わなかった坂根リーダーが原因
629:底名無し沼さん
18/12/14 23:31:27.26 1PHbKPCq.net
疲労してた松本さんだけ、あるいは松本さんにだれか一人次いで慶応山荘に泊まり、あとは避難小屋という手法もあったはずなんだが
それを思い付かなかったか、あるいは誰も言い出せなかったのか
松本さん以外にもう一人疲れきってる人がいたら
その人が松本さんと一緒に慶応山荘に泊まります、みなさんは予定通り避難小屋に行ってください、て言えたかも
630:底名無し沼さん
18/12/15 00:02:15.96 78F/RZ1R.net
>>604
原因はそこじゃないんだなあ
631:底名無し沼さん
18/12/15 00:51:05.11 EjPc3QXz.net
松本さんが慶応山荘に泊まって気象情報得ていたら
家形山避難小屋の仲間に知らせて、撤退あるいは逗留して難を逃れることできたかも
632:底名無し沼さん
18/12/15 01:35:28.88 6yo/H4Rh.net
『吾妻連峰山スキー遭難事故報告書』 板根グループ友人有志
これ読んだ人おる？
633:底名無し沼さん
18/12/15 07:40:14.90 VrIlF/p0.net
>>606
どうかな？
疑似好天という�
634:ｩもあったわけで、無理した可能性が高いと思う。
635:底名無し沼さん
18/12/15 07:42:29.35 LQQqkzMy.net
そして、何かあっても装備がないと
636:底名無し沼さん
18/12/15 08:31:55.92 VrIlF/p0.net
>>609
迷わないための装備がね。
雪山では迷った時点でアウトだから。
637:底名無し沼さん
18/12/15 10:46:59.09 78F/RZ1R.net
迷わない為の装備ももちろん必要だが、迷った時の装備の方が遥かに大事
こんなビバークレベル（コッヘルで雪洞）でも２日目までは生きてたし２人は生還した
しかも中高年で
ツェルト、できればテントを持ってれば誰も死ななかったよ
638:底名無し沼さん
18/12/15 11:01:34.58 RQ9aH8oz.net
午後から天気が急変してるから、2時間半ほど早く出発してれば何事もなく下山できた可能性が高い。とにかく山では早く行動するのが基本。
2月12日（土） - 朝8時30分に出発。この時点では擬似好天[注釈 7]だったが普段より雪が積もっており、予定より2時間以上遅い正午に白浜尾根へ到着。穏やかだった天候は午後から急変。2㎞先の山形県側にある霧の平をめざすが分岐点の杭を見つけられないまま[注釈 8]彷徨。
639:底名無し沼さん
18/12/15 11:02:28.29 RQ9aH8oz.net
もちろん天気予報をチェックして停滞するのがベストだけど。
640:底名無し沼さん
18/12/15 11:06:33.92 78F/RZ1R.net
それを言うなら、下でモタついた時点で中止して帰るか、それこそゲレンデスキー楽しむに変更すべきだった
641:底名無し沼さん
18/12/15 11:09:14.85 BRgDWX9U.net
>>611
全く意味不明。
「地図は持たなくていいから、ツェルトだけは持って行け」と言っているようなもの。
642:底名無し沼さん
18/12/15 11:12:53.33 78F/RZ1R.net
>>615
日本後苦手か？
どっちも必要で、後者の方がより大事だと言っている
643:底名無し沼さん
18/12/15 11:42:54.30 VrIlF/p0.net
>>616
地図よりツェルトのほうが「遥かに大事」と読めるんだが、違うの？
644:底名無し沼さん
18/12/15 14:49:36.08 b0hLlUbz.net
道具より慎重さと謙虚さが大事
無謀さは要らない
645:底名無し沼さん
18/12/15 14:50:47.92 b0hLlUbz.net
あと享楽的イベントも
早く寝ろ
646:底名無し沼さん
18/12/15 17:28:51.13 78F/RZ1R.net
>>617
迷わない為の装備と緊急時の装備では後者の方が遥かに大事だよ
647:底名無し沼さん
18/12/15 23:53:10.13 ZWLDVZtv.net
何と言うか結局坂根さんの死を冒涜(嘲笑)したいだけなんだよねw
その気持ちよく分かる、うん、うんこ
648:底名無し沼さん
18/12/15 23:58:04.82 78F/RZ1R.net
バカ思考＆行動でも笑わないで！死んでるだよ！！
こんな思考だから、治らないんだよね
649:底名無し沼さん
18/12/16 03:26:36.83 oYB9sJf8.net
登山してたら道に迷った山ガールと遭遇し一緒に下山した話をしてみる
650:底名無し沼さん
18/12/16 20:40:45.12 k1l6EYVk.net
酔っ払って車道に寝たら死にましたとか中洲でキャンプしたら鉄砲水来て死にました
そんなレベルだよな、これ
651:底名無し沼さん
18/12/16 22:09:34.55 NaiQf04F.net
鉄人平岡さんがいなかったらこの遭難の詳細は闇の中だった
652:底名無し沼さん
18/12/17 01:50:48.22 K+1Kwdvr.net
報告書とNHKの文字起こし読んだけど、思ったのが夏休みにお爺ちゃんの田舎に帰った小学5年生が、いとこの小学3年生を連れて、裏山へ冒険しようぜ！おばあちゃんのおにぎり食べるんだ！って出掛けて、神隠しに遭っていとこだけ戻ってきたみたいな？
653:底名無し沼さん
18/12/17 08:26:27.15 HdVj+73i.net
>>626
全然違う
654:底名無し沼さん
18/12/17 10:36:52.51 MjXB7Ek+.net
なぜＮＨＫが特集を組んだのか
それほど価値のある事象だったのか
甚だ疑問
655:底名無し沼さん
18/12/17 23:02:15.16 LaC
656:w/w/P.net
657:底名無し沼さん
18/12/18 02:12:14.75 LakHc8TR.net
霧の平の杭さえ見つけること出来たら助かったのにな、杭が残るね。
658:底名無し沼さん
18/12/18 05:45:04.43 ozd7hyyv.net
埋もれていないちゃんとあるものを見つけられない
疲れが原因とか予測されてたけど、福島到着時からおかしな事ばかりしてるからねえ
659:底名無し沼さん
18/12/18 08:50:45.35 XqIj3T8M.net
真相は食中毒で動けなくなったとか。
660:底名無し沼さん
18/12/18 10:07:01.15 8slsC2Xx.net
スコップ焼肉に全力投球した結果、体力も気概も翌日には半減していたってことだろう
スコップ焼肉が彼らにとって頂上だったわけだから
661:底名無し沼さん
18/12/18 23:24:50.10 8slsC2Xx.net
>>633
そのと～り
662:底名無し沼さん
18/12/18 23:28:51.43 TOhZKV00.net
自演してまでアピールしたい内容か、それ
663:底名無し沼さん
18/12/18 23:39:43.40 bCC26oip.net
>>614
最大の目的である避難小屋での宴会は遂行した。
俺なら悪天が来るのがわっていたらンのんびり下山する。
入山前の天気予報を土、日曜日登山なら、金曜日の19時前の天気予報は必見です。
低気圧が来ることは警告されてた。
664:底名無し沼さん
18/12/18 23:49:30.49 TOhZKV00.net
それは結果論だな
予定が大きく狂ってる出だしの時点で行程を見直すのがごくごく普通の人
イケルイケル大丈夫がパンパカ脳
登山歴○年とかガイド資格とか名前だけ一人歩きして実力が伴ってないケース多過ぎ
自ら作ったという遭難防止百戒とか最早ネタじゃないの
665:底名無し沼さん
18/12/19 04:41:30.33 i3m8to66.net
初めての山だったら慎重になったのだろうが、なまじ何度か行ったものだからナメてかかって、パニクった‥そんな感じかな
666:底名無し沼さん
18/12/19 10:36:47.86 SXL0GulY.net
>>637
避難小屋にまだ明るいうちに到着している。
何時間も歩行していない。
翌朝の出発は9時（笑。
NHKはさも大変だったようにお得意の捏造番組している。
普通の山スキーヤーなら１日で温泉まで下山してる。
667:底名無し沼さん
18/12/19 10:48:02.68 VIdOBOMR.net
だからそれ結果論だし、「普通の」なんて全く意味がない
普通の天気なら大丈夫だった？
冬山は予定が狂った時点で再考すべきなんだよ
668:底名無し沼さん
18/12/19 13:27:06.51 vfzMsjtV.net
結果論という非難は的外れ
669:底名無し沼さん
18/12/19 13:31:27.52 vfzMsjtV.net
そもそも坂根リーダーが悪天候や参加者の体調不良で予定を変更した経験があったのか疑問だ。
そういう経験があったら霧の平の目印を日没後も探すなんて考えにくい
670:底名無し沼さん
18/12/19 16:58:56.11 SC3DA769.net
予定変更若しくは再考すべきだったのは体調不良時ではなく、最初の予定時間が大きく狂った時点だよ
671:底名無し沼さん
18/12/19 17:48:33.99 5LvZjadz.net
「これも良い経験で思い出になるぞ～！」とか言ってたはず
672:底名無し沼さん
18/12/19 18:28:46.38 VIdOBOMR.net
最初のビバークでそう談笑してなかったか
ビバークを余儀なくしてる危機感やそれに至った経緯んｐ反省がまるでないのが気になったというより呆れる
自分だけは大丈夫…こんなのが得てして遭難防止百戒とか得意気に作る
そして実際は履行できない
673:底名無し沼さん
18/12/19 22:19:12.94 XXK3AJzB.net
2月の9，10，11どうするんだよ？
福島駅何時に集合するんだよ？
674:底名無し沼さん
18/12/19 22:37:27.65 aQA07Ak9.net
避難小屋集合です。
食材は各自持参。スコップは現地調達。
バーナーは私が持っていきます。
675:底名無し沼さん
18/12/20 08:53:50.67 0CzqQX/O.net
ガイド資格持ってる人がリーダーしてくれるんでしょ？
なら避難小屋泊だしテントとかツェルトは要らないよね？
676:底名無し沼さん
18/12/20 15:24:41.28 BtQsehlM.net
昔のガイドなんて冬
677:の赤岳登頂や夏の一ノ倉沢南陵くらいでなれたんだよ。 現代のガイドは試験がそれなりに厳しいが、阿弥陀岳の南稜で雪崩に遭う人もいる。 免許証があっても運転の仕方は千差万別と同じ。資格があっても危ないガイドもいるよ。
678:底名無し沼さん
18/12/20 18:37:50.71 0CzqQX/O.net
マジレスしてきたよ、この人
679:底名無し沼さん
18/12/20 18:50:42.42 m7Tw5Etv.net
>>648
馬鹿かお前は。
ド素人は書き込むなよクズ野郎。
680:底名無し沼さん
18/12/20 18:54:08.03 TX/A49Ux.net
>>651
>>646～>>648まで一連のネタだぜ
言わせんな恥ずかしい
681:底名無し沼さん
18/12/20 19:05:09.78 m7Tw5Etv.net
>>652
お前のレスなんて読まねぇから説明とかどうでもいいわ（笑）
682:底名無し沼さん
18/12/20 19:07:09.84 wblVm/8A.net
読まない割には脊髄反射だな
ネタにマジレスそんなに恥かった？
683:底名無し沼さん
18/12/20 19:08:02.03 0CzqQX/O.net
中高年層の使えないやつだろうな、確実にw
684:底名無し沼さん
18/12/22 07:49:37.69 gkXt/wQg.net
「坂根グループ」っていう存在が気になるね
どんなメンバーと規模なのかw
685:底名無し沼さん
18/12/22 12:26:21.47 ZmxVsIPS.net
男・坂根正一
686:底名無し沼さん
18/12/22 16:26:37.55 JNyA6q5n.net
活動実態とか評判とかも
687:底名無し沼さん
18/12/23 14:46:22.57 z27I7x/n.net
いやいや
彼らが一番恐れていたアクシデントは山小屋にスコップが無いケースだよ
688:底名無し沼さん
18/12/23 17:08:01.87 K2CslUWP.net
ほんまやな。
30代の男性は体力があったんだろうけど、でも何で一人だけおばちゃんたすかったんやろか？装備がよかったんやうか
滑川温泉に下るときも男性よりも先にすいすい先に下りていってたらしい。
689:底名無し沼さん
18/12/23 17:42:58.02 IelYJBoA.net
>>660
おばちゃんグループの中でも一番若くなかったか？この人
690:底名無し沼さん
18/12/24 08:38:40.69 yU5+zN82.net
平岡氏笑えるよ
この人の体力無尽蔵だよな
すごすぎる
691:底名無し沼さん
18/12/24 14:33:38.16 cVJHeT8w.net
おれも伝説の坂根グループに所属したい
永代最高名誉顧問に会えないのは残念だが
入会方法教えてください
692:底名無し沼さん
18/12/24 20:46:57.96 ECh/zScM.net
真冬の吾妻連峰に軽装備で登れば嫌でも入会出来るさ。
お土産のスコップと肉を忘れずに。
693:底名無し沼さん
18/12/24 22:27:51.75 Zswh8Rcf.net
スコップ持参してどうする。あれは備え付けのを使ってナンボだ。
694:底名無し沼さん
18/12/25 19:53:43.11 b2f+kEC5.net
>>659
諦めてスゴスゴと帰って何事も起きなかったりしてな。
695:底名無し沼さん
18/12/25 20:11:30.37 y5wWMPB/.net
諦めたら意味ない
準備しない＆何が起きても楽観視で突っ込んでこそ吾妻連峰
696:底名無し沼さん
18/12/25 20:17:21.86 b2f+kEC5.net
>>667
そ、そういう問題か？？？
697:底名無し沼さん
18/12/25 20:29:57.22 jazXV5XS.net
>>659
慶應山荘にスコップを借りに行くに決まってるじゃないか
698:底名無し沼さん
18/12/25 20:34:29.04 y5wWMPB/.net
>>668
そういう問題だよ
彼らならスコップなかったら小屋燃やしてその火で焼き肉やったハズ
699:底名無し沼さん
18/12/25 20:56:30.02 I9NDKGUc.net
リーダー！
今度冬の吾妻山に行く�
700:ﾅすが、Tシャツ短パンで良いっすよね？
701:底名無し沼さん
18/12/25 21:13:40.20 y5wWMPB/.net
雪洞掘りのコッヘル忘れるなよ
あと肉
その他は自由で
前も行ってるコースだから任せなさい
702:底名無し沼さん
18/12/25 22:30:23.80 QUqGCJHs.net
下の写真によると今は薪ストーブがあるようだぞ。
スコップ使う必要はなさそうだね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
703:底名無し沼さん
18/12/25 22:35:00.83 MniCs+t8.net
スコップ無かったらうんちの砂かけ困るな
704:底名無し沼さん
18/12/25 22:35:21.43 QUqGCJHs.net
あ、ストーブの上で直に焼くわけにはいかないか。何かしら必要ですね。
705:底名無し沼さん
18/12/26 20:27:04.98 dk/xfy0i.net
スコップ使わない焼き肉だったら吾妻連峰なんて行く意味ないじゃんないじゃん
706:底名無し沼さん
18/12/27 19:28:18.61 E3sQ7nxz.net
今ならBBQデリがあるのでスコップ不要！肉持参無用！
707:底名無し沼さん
18/12/27 20:06:23.48 bA845RJr.net
やっぱり、スコップで食事、コッヘルで雪掘ってこそ吾妻連峰だな
708:底名無し沼さん
18/12/29 22:50:09.77 OVLS88hE.net
前の書き込みで、スコップには紙を敷いてたから問題ないみたいなのを見たがそれってどうなの？
衛生面、そもそも論から教えてw
709:底名無し沼さん
18/12/30 09:28:57.80 F5m09bt4.net
>>660
女性はラッセルしてないからかな
710:底名無し沼さん
18/12/30 09:46:31.27 TaDtg4JJ.net
衛生面は、汚れが完全に落とされていて、火で加熱殺菌されるなら、通常は問題ないと思う
むしろ、スコップは焼きなまされてしまうから、公共のものになんてことをするんだ？というようなことは考えるべきだった
そもそも論については、散々、語られている通りだと思う
711:底名無し沼さん
18/12/30 17:33:43.30 QfgUSNva.net
スコップには肉汁がしみ込んでいて、このスコップで無ければ出せない味になってたんだと思う。
冬山で遭難する危険を冒してでも食べたい禁断の味だった。
712:底名無し沼さん
18/12/30 19:12:18.92 +jE3un1i.net
ウンコの方がよっぽど染み込んでたと思うけどw
jk
713:底名無し沼さん
18/12/31 18:38:59.70 we/LkY/K.net
ウンコスコップもそうだけど、行動・判断が最初から最期まで全部ダメダメでいいね
自称上級者の素人判断・素人行動からのパンパカは非常に面白い
自分で作成したという遭難百戒でM-1取れる
714:底名無し沼さん
19/01/02 22:38:32.81 TCk2GPlp.net
最近この遭難事件知った
平岡さんがいなかったら、このパーティ全滅
だったろうな
おばちゃんと2人生き残ったのはよしとしても
雪山遭難事故は悲惨で暗くて怖い
あの家形山荘泊まるのも曰く付き物件みたいで
恐ロシア
715:底名無し沼さん
19/01/02 23:25:50.94 zOmlnUR3.net
まあ、ごく普通のマトモな頭の集団だったら誰もパンパカしなかった案件だけどねw
716:底名無し沼さん
19/01/04 00:40:46.99 7o9nXcDY.net
「坂根さんの企画する旅行はたのしい」って山仲間に褒めて欲しくてやってるのが見え見えだよな、このリーダー。
YouTubeの動画に出てくる『遭難防止百戒』だけど、その４番目に『装備はほどほどに』って書いてあるが、
前後の訓戒に比べて具体的な「いる装備といらない装備の取捨選択」などは記述が無く、
『装備が重いと大変だよ』としか書いてないっぽい。
装備の重要性を軽視して「身軽が一番！トラブっても臨機応変になんとかなるよ！！」って考えだったとしか思えない。
717:底名無し沼さん
19/01/04 04:50:14.82 rXXekcb9.net
装備が決定的に変だよな。
ツエルトや携帯スコップを省略するくらい山での食にこだわってた割にフライパン持って行ってないとか。
それともあれかな、小屋に置いてあるスコップですき焼きやるのが通だというコンセンサスがこのパーティーにはあったんかな。
この時代なら十分に個人装備になるくらいツエルトも小さくなってたし、携帯電話はムリでもポケットラジオは簡単に手に入った。
誰も持ってかないとか気持ち悪いな。
718:底名無し沼さん
19/01/04 04:53:47.34 rXXekcb9.net
>>687
装備はほどほどにっての、防弾装備を省略した零戦の思想に通じる気がする。
攻撃は最大の防御だと言って防弾装甲や防漏タンクにしなかったて奴。
719:底名無し沼さん
19/01/04 08:16:33.68 BYXsRA2A.net
>>689
全く違うね
無理にゼロ戦に例えるなら弾薬を積んでなかったが正解
敵（危機）に遭遇した時の方法が逃げる（撤退）しか正解がない
イケルイケルで装備もスキルも判断力もないのに突っ込んだ感じ
限られた休みという条件下でどう判断できるか
これが本当のスキルというもの
登山歴100年だろうがどんなランクのガイド資格者だろうが持って無い人は持ってない
そしてこの集団は装備もスキルも判断力も誰も持っていなかった
720:底名無し沼さん
19/01/04 09:37:32.05 SitTiJvK.net
>>688
参加者全員が、リーダーが全装備を担いで自分は肉と酒だけでいい、って思ってたのかな
最近のSNSグループでは良くある話だけど、山岳会はどうなんだろ
721:底名無し沼さん
19/01/04 20:51:26.14 rXXekcb9.net
生還した2人のその後が気になる。
もう山は登ってないんだろうな。
722:底名無し沼さん
19/01/05 06:30:50.86 cAiGMfb7.net
冬山以外なら登るんじゃないか？
723:底名無し沼さん
19/01/05 07:45:54.13 PHTh4Q55.net
割と武勇伝にしてたりしてね
ポエム風に
724:底名無し沼さん
19/01/05 09:14:04.20 pbs/w+88.net
遠くを見つめながら…
725:底名無し沼さん
19/01/05 19:37:01.48 HJALmhEI.net
亡くなった彼らの想いを胸にこれからも私たちは強く登ると決意を新たにするのだった。
726:底名無し沼さん
19/01/05 22:57:58.05 uHACd2UB.net
亡くなった人たちをあーだこーだ批判するのは簡単だけど
やっぱり自分の身に置き換えて考えてみるのは大事だよね。
実際、山に行く前の日忙しくてばたばた準備して、いざ登り始めてから全く別の山域の地図持って来たのに気付いて愕然としたり、
車の中にコンビニで調達した食料そっくり忘れて飴玉しか無かったり（日帰りだからまだ良かった）なんて事がたまにあるもんな。
おばちゃん達に尊敬されて妙な全能感があったりしたら油断もするだろ。普通の人なら。
自戒を込めて参考にさせてもらおうと思う。
727:底名無し沼さん
19/01/05 23:14:45.54 PHTh4Q55.net
>>697
バカは出て来なくていーよ
つうかお前、山やめた方がいーよー
マジで
728:底名無し沼さん
19/01/05 23:26:48.16 Z5tP/QZh.net
流石にそれは粗忽過ぎないか…
729:底名無し沼さん
19/01/05 23:28:43.61 PHTh4Q55.net
この報告書読んであるあるー！と同情しちゃうのなんて山やめた方がいいでしょ
いつか死んじゃうよマジで
優しさだよ
730:底名無し沼さん
19/01/06 07:29:32.29 BRWxvB9F.net
当時ラジオで「動かないでください！」とか夜中に呼び掛けてなかったっけ？
なんか凄く怖かった記憶が
731:底名無し沼さん
19/01/06 08:48:35.66 FHNAuf66.net
>>700
引きこもりは黙ってろよマジで
732:底名無し沼さん
19/01/06 09:57:28.74 EH1XDWzC.net
リーダーが超人バカだと駄目だな、リーダーがへた�
733:鼡M重目なヤツだったらびびって早急に引き返したと思う。
734:底名無し沼さん
19/01/06 11:04:45.29 5dRrHUZL.net
マトモなリーダーだったらそもそも出発してない可能性大
735:底名無し沼さん
19/01/06 11:20:25.04 9xmk3y/0.net
私たちは、故人を弔い、その意思を受け継ぐためにも、これからもスコップ焼肉をずっと続けていきます！
らしいよ
736:底名無し沼さん
19/01/06 12:18:46.05 P/s2Sn5T.net
追悼スコップステーキ
737:底名無し沼さん
19/01/06 12:49:53.18 5dRrHUZL.net
ウンコ抜けてますよ
738:底名無し沼さん
19/01/06 12:52:25.84 Ph1y8rm8.net
>>700
一人で死ぬならまだマシ
坂根リーダーは他人を巻き添えにしたからな
739:底名無し沼さん
19/01/06 13:05:55.05 5dRrHUZL.net
パーティーメンバーも同じ穴の狢でしょ
それとも装備が悪かったり判断が悪かったりしたのは全部リーダーが悪いんです！リーダーが指示してくれなかったらです！とか喚くつもりなのかな？
要所要所では全員で話し合ってみたいだけど(笑)
トムラウシの松本ガイドみたいな頭だね
740:底名無し沼さん
19/01/06 19:26:38.40 IAt85q0a.net
救助隊員の手記で、救助した後で挨拶も何もしない人が多いから、恥ずかしいから黙っているのかと思っていたけど、
先輩かなんかに元々そういう性格のが多いだけのことと言われて納得したとかいう話があるな。
741:底名無し沼さん
19/01/06 20:21:00.27 5dRrHUZL.net
地図すら持ってなくて救助要請したおばさんを説教したら、宿の飯時間に間に合わせろだの、パトカーで送れだの、しまいにゃブログでディスられるからな
救助も大変だわ
鈴鹿山系って変なやつ多いよなー
742:底名無し沼さん
19/01/07 21:02:13.18 7e4TVD0N.net
>>711
どこでも似たり寄ったりで、遭難騒ぎを起こすのはそういう自己中がほとんどだってね。
要するに自分の都合だけしか考えないで体調とか天候とかを無視するから、行動に無理が来て結果として遭難に繋がるという単純な理屈。
743:底名無し沼さん
19/01/07 21:19:47.78 l/l7JDnH.net
鈴鹿山系と言えばyucon
575 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5a6a-B8mY) sage 2018/12/27(木) 18:58:09.38 ID:kqw3yMeg0
R氏が通報しなかった事を責めているが、自分も救助時に無事かどうか分からないR氏のあの字も言ってないんだよね
まあR氏の存在自体妄想の可能性が高いけど、病気云々以前にかなり自己中な人間だったのだろうね
744:底名無し沼さん
19/01/07 22:12:05.70 70QJGm4E.net
鈴鹿は低山なこともあってハイキング気分でソロで来る人がもともと多い
吾妻連峰の生存者鉄人氏も、仕事のサイトに低山中心登山を趣味にしてる旨載せている
鉄人氏の場合は半端なパーティ登山に
愛想つかしていても仕方ない
745:底名無し沼さん
19/01/07 22:52:57.25 l/l7JDnH.net
吾妻連峰の生き残りって…アホの集団じゃん
やっぱり鈴鹿山系好きなんだ？
746:底名無し沼さん
19/01/08 00:37:24.48 o07Sngc4.net
>>713
斜め読みしかしてなかったけど、彷徨したのは比良山系だよね？
鈴鹿でも彷徨したの？
747:底名無し沼さん
19/01/08 07:38:46.61 CFxLMYqp.net
鈴鹿は頭変なやつの遭難繋がりで脱線した話題だね
748:底名無し沼さん
19/01/08 09:24:13.88 b22wRwHZ.net
山をやる奴にろくな奴はいないからな
749:底名無し沼さん
19/01/08 16:10:22.40 /jMM4xiM.net
yuconはそんな次元じゃなく、正真正銘の頭の病気なんだよ
で、普通に妄想見ちゃう
で、妄想ブログ垂れ流して、頭おかしいので自分の行動を省みれず何回も遭難騒ぎ起こして、最後はあぼーん
死ぬべきして死
750:んだ人間
751:底名無し沼さん
19/01/10 16:56:22.02 bYALi6FZ.net
遭難死亡事故って、何かしらどこかしらが飛び抜けてダメな人達なんだなぁと分かる
これは運がない、とか仕方ないとかってないよな
噴火くらいか？
752:底名無し沼さん
19/01/10 21:03:00.85 yOIOmUGI.net
何もしないサカネさん
→何かしろよ！
753:底名無し沼さん
19/01/11 02:34:22.44 ebn12ZAM.net
行動として何もしないのなら、判断だけは正確に下して欲しかったろうな
754:底名無し沼さん
19/01/11 17:41:18.24 aJjav62b.net
タクシーアワワで時間大幅に狂った時点でスキー場でスキーにでも変更すべきだったね
判断というならそこ
755:底名無し沼さん
19/01/13 22:55:44.12 BFWlreDa.net
にしても雪洞掘るの大変だったんだろうね
周りは瀕死ってことでしょ？
スコップでよくやったな、と感心する
756:底名無し沼さん
19/01/13 23:04:21.12 i35zrY3q.net
スコップではないよ
クッカーで雪洞掘り
757:底名無し沼さん
19/01/14 13:40:03.36 yytRh3i/.net
やはりリーダーの責任は大きい。
バスの運転手さんがリフトを勧めたのに「できる限り上まで」とリーダーが言ったというが、これってどうしようもないド素人レベルの発言。
「少しでも上に行きたかったんでしょうねえ」と優しく言っているけれど、それって幼稚園生並みの発想じゃないか？ この時点でサカネ氏の
登山者としての資質が全くないことがわかる。
本来泊まるべきではない避難所に固執したのも、人命軽視の大愚行。設備の整った山小屋よりでスポイルされた夜を過ごすよりも、
豪快に山の醍醐味を味わって記憶に残る一夜にしようという発想がそもそも集団のリーダーにはあってはならないこと。
はっきり言って、ほかの六人（特に亡くなった四人）は彼の犠牲者としか言いようがない。
758:底名無し沼さん
19/01/14 14:08:45.17 8L+bpfNw.net
何一つ疑問も持たずに金魚の糞みたいについて行ってる時点で同じ穴の狢
759:底名無し沼さん
19/01/14 14:18:29.02 8L+bpfNw.net
個人的には栗城よりyuconの方が面白いと思うんだが…あれはNHKドキュメンタリーというよりは世にも奇妙な物語カテゴリーか
760:底名無し沼さん
19/01/14 14:21:19.30 8L+bpfNw.net
>>728は誤爆w
761:底名無し沼さん
19/01/14 16:37:52.72 ubcidJWp.net
サカネにしてもユーコンにしても五頭連峰の父親にしても遭難する奴に共通してるのはまずは単純に頭が悪そう
そして危機管理能力が著しく劣ってる奴ってのが客観的に見てて考察できる
762:底名無し沼さん
19/01/14 16:58:36.46 t0C1y1RG.net
>>730
お前が一番頭悪そうだよな
763:底名無し沼さん
19/01/14 18:30:12.48 8L+bpfNw.net
>>730
yuconは頭が悪いのじゃなく、本当に壊れてる
764:底名無し沼さん
19/01/14 18:50:57.71 tiCfyl6e.net
一番ヤバいのはトムラウシの松本だ
日本の遭難事件史上一番ヤバい奴
しかも見殺しにしておいて今も尚被害者ヅラして生きてる
765:底名無し沼さん
19/01/14 18:58:35.95 dCWTrwCm.net
客を置いて逃げる
↓
客のおかげで救助される
↓
会社と他ガイドが悪い
だからねえ
よく書類送検だけで済んだよな
766:底名無し沼さん
19/01/14 19:57:46.57 /+lXK/yR.net
松本に比べたら坂根氏はまだマシだ
仲間を置いて自分だけ助かろうとはしてないだろ
767:底名無し沼さん
19/01/14 20:04:09.12 8L+bpfNw.net
坂根に無かったのは判断力
自ら作った遭難百戒とは何だったのか(笑)
あとパーティーメンバーにも恵まれなかった
768:底名無し沼さん
19/01/14 21:27:21.71 lxVYZeW2.net
>>736
まあちやほやされたかったんだろ
女ばっかり集めて…
769:底名無し沼さん
19/01/15 02:18:18.98 HRyGp6c9.net
ちやほやされる
770:つってもサカネは50過ぎたおっさんだろ 同行した女も40くらいのぽっちゃり系の普通のおばさん達なのに雪山登山くらいしか取り柄がないと遭難のかな
771:底名無し沼さん
19/01/15 08:56:01.72 vXmV3N+Q.net
判断力っていっても、判断材料になる天気予報を聴かないんだからどうしようもない。
772:底名無し沼さん
19/01/15 12:17:09.46 c4aan/fX.net
その松本とやらの詳細知りたし
773:底名無し沼さん
19/01/15 14:10:38.43 USd59q6q.net
>>697
いえ、そんな事は一回もありません。
774:底名無し沼さん
19/01/15 19:08:20.09 35g3u5s+.net
多分凄くいい人なんだと思うがそれが他人を惹きつけてあの世へと誘ったんだろうな
会社とかでも人のいい馬鹿程タチの悪いのはない
775:底名無し沼さん
19/01/15 19:38:24.84 ZcRG0mNE.net
>>740
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
776:底名無し沼さん
19/01/15 19:41:33.70 ZcRG0mNE.net
>>742
活動的な馬鹿ほど恐ろしい者はいない
ゲーテ
真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である
ナポレオン
777:底名無し沼さん
19/01/15 20:37:55.85 mmiLuq9N.net
トムラウシスレもまだ続いてたのか
778:底名無し沼さん
19/01/22 20:26:48.34 kQ4dLyXN.net
追悼
779:底名無し沼さん
19/01/29 20:03:44.29 gxmBolvH.net
弔う死
780:底名無し沼さん
19/02/04 08:58:13.91 LyWwh/EK.net
遭難事故は今週末の3連休か。
今年は天気はどうかな。
781:底名無し沼さん
19/02/04 10:08:57.41 Jh5NJtDx.net
2月の3連休と言えばやっぱり吾妻連峰だよね
782:底名無し沼さん
19/02/04 22:00:55.20 T2ph3NoS.net
おれは小屋泊でスコップするつもりだぞ
783:底名無し沼さん
19/02/05 00:44:42.28 WlUY1X2v.net
寒いけど天気は良さそうだな
準備始めるとするか
784:底名無し沼さん
19/02/05 19:31:24.17 qWxyr/+i.net
擬似晴天だったら面白いね
785:底名無し沼さん
19/02/07 08:50:17.17 KtGcnoTU.net
しかしガイド資格持ってる人が冬山で天気予報をチェックしないって信じられない。
786:底名無し沼さん
19/02/07 11:58:29.86 rOGuvICz.net
写真見るとほぼ全員でかいヘッドライトしてるけど
当時はLEDじゃなくクリプトン球なので
暗くてすぐ電池がなくなるから大量の予備電池必須で
どうせ電池は持っていくのだから同じものが使えるラジオを
携帯してた人は多かったと思う
あれだけ人数いてラジオが無いというのが信じがたい
当時は携帯もなくて情報源はほかに無いのに
787:底名無し沼さん
19/02/07 12:17:15.55 D/zqYvMV.net
>>754
山岳会の雪山にはラジオか無線必須だろうから、
誰かが持つ担当なのに忘れたのかもな
共同装備の概念が悪い方に出たんじゃないかな
788:底名無し沼さん
19/02/07 13:04:54.97 2/BTUkI8.net
忘れたんじゃ無くて最初から装備リストに入ってなかったんじゃないかと。
それくらいの低レベルパーティ
789:底名無し沼さん
19/02/07 16:32:44.93 CByczMzh.net
>>753
トムラウシの報告見てみろ
天気図作らないどころか天気予報見ない、悪天候で出発させて、下半身どっぷりで川を渡らせる、その後強風の中で1時間以上待機させる、客のこれは遭難だ救助呼べを無視、最後は客を置き去りにして逃亡
…書いてて天気予報見ないスコップ持ってないくらい小さく感じてきたわw
790:底名無し沼さん
19/02/07 17:08:52.35 UVjHgZys.net
トムラウシのガイドは天気予報を聞いてたようだが
791:底名無し沼さん
19/02/07 17:13:08.22 CByczMzh.net
>>758
それ出発前、数日前に宿で見たテレビの天気予報な
792:底名無し沼さん
19/02/09 03:37:22.47 I/0erQTj.net
今となっては高湯も寂しいものだね
793:底名無し沼さん
2019/02/09
794:(土) 11:58:28.76 ID:2X2Ol21t.net
795:底名無し沼さん
19/02/10 05:12:16.42 YIL06JcO.net
あれからもう25年か。
驚異的な体力で遺体の早期発見に貢献した、
無双・平岡は元気かな。
当時38だから、もう63歳だ。
796:底名無し沼さん
19/02/10 11:12:04.77 dQ8LhLJQ.net
>>755
山岳会は入ってなかったみたい。リーダーを中心にして集まってきた個人の集まり。
下記の本に書いてあった。
死者は還らず 山岳遭難の現実
丸山直樹著
797:底名無し沼さん
19/02/11 01:19:01.88 cBlV0IHK.net
かたつむりじゃねいのかよ、中高年は山で意気投合することてよくあるもんな。
798:底名無し沼さん
19/02/11 06:25:56.91 FEPxsQ4j.net
ここはガスったら降りる尾根が分かりづらくて有名なところだった
でかい滝のある沢へ降りてしまう尾根も付近にはあって
GPSがあるから、今後はこういう遭難もないだろう
799:底名無し沼さん
19/02/11 06:30:30.39 FEPxsQ4j.net
>>714
鈴鹿山系は主稜線以外は、
むしろ低山特有のルートファインディングの難しさを楽しむ人が多い
滋賀側は房総辺りに似てる
古くからアルパインクライミングのゲレンデがあった御在所にように切り立った山もある