16/03/29 09:42:37.77 0dgccbys.net
.
連呼と自演で延々と暴れてみた所で、ツマンネのはカナー君、貴方だけ｡
6:底名無し沼さん
16/03/29 10:08:31.11 Y0LZcpcs.net
◆◆◆◆◆◆◆◆◆ここはトレラン界のアイドル西内ありあちゃん応援スレです◆◆◆◆◆◆◆◆◆
7:底名無し沼さん
16/03/29 10:38:03.66 FHA33mM5.net
ロードレースはがんばってタイムねらうけど、トレランは関門ひっかからないくらいで楽しんで走る派って人いる？
8:底名無し沼さん
16/03/29 11:00:59.21 0TfNCkG9.net
なんでﾜｯﾁｮｲ導入しねーんだマジで！
9:底名無し沼さん
16/03/29 11:21:59.77 KWUJJ8uT.net
ツーか、こんな意味無しスレ立てんなよ！
10:底名無し沼さん
16/03/29 11:45:11.20 Dsn3huh2.net
重複しようともう1個ワッチョイで立てればOK
基本自演荒らししてる奴らがノーマルで立てるから
ほとんどワッチョイへ移行する時は重複する
前スレ埋まりそうな時にワッチョイで立ててやるよ
11:底名無し沼さん
16/03/29 11:52:25.99 0dgccbys.net
前回も言いましたが、950を踏んだから建てたまでです。
重複スレを建てるのは勝手ですが、2chの基本ルールを侵す事になるのでそのつもりで。
12:底名無し沼さん
16/03/29 11:55:41.47 0dgccbys.net
て事になると、カナー君の手間が増えるな。
連呼を両方維持するか否か、興味深い。
13:底名無し沼さん
16/03/29 11:56:37.81 kio9VF76.net
最近トレランの真似事を始めたんだけど
みんなレインウェアって持っていってる？
14:底名無し沼さん
16/03/29 11:56:38.56 ff9BnDn3.net
うん
構わず立てるよ
15:底名無し沼さん
16/03/29 11:57:40.46 0dgccbys.net
どうぞお好きに。
16:底名無し沼さん
16/03/29 14:08:45.88 lNxKDYdz.net
>>7-15
この早漏野郎ども！ 前スレ先に使え！
知恵遅れか！
17:底名無し沼さん
16/03/29 18:07:40.24 0TfNCkG9.net
どうせ荒らされて終わるだけなのにな。
18:底名無し沼さん
16/03/29 18:44:32.34 Da/J4/4a.net
今日初めてトレランした
キツすぎだけど楽しいな
景色変わるし、きれいだから飽きない
もうこんな距離走ったの！？ってＧＰＳウォッチ見て驚いたわ
速度はロードよりめっちゃ遅いのに体感が違う
でも怪我のリスク高そうだなとは思った
踏み外しの捻挫はもちろん、身体に掛かる負荷高そうだなこれ
19:底名無し沼さん
16/03/29 19:32:35.87 E10HhYtg.net
>>5
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
20:底名無し沼さん
16/03/29 19:36:07.18 xY2F1oTw.net
>>19
アナタタケ、アルヨ
21:底名無し沼さん
16/03/29 20:26:26.70 lNxKDYdz.net
>>15
おい変態兄ちゃん見損なったぞ！
他スレから誘導するなら前スレ埋めてからにしろよ
そんなことだからありあちゃんに振られんだぞ！
22:底名無し沼さん
16/03/30 11:37:45.29 knpuvKoC.net
即死保守
23:底名無し沼さん
16/03/31 07:25:32.95 MkMdANSC.net
ほ し ゅ
24:底名無し沼さん
16/03/31 10:27:04.22 vLoBbxeV.net
>>20
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
25:底名無し沼さん
16/03/31 10:49:40.75 NisW2HmI.net
>>24
おい、前スレ責任とって埋めろよ！
26:底名無し沼さん
16/03/31 12:39:14.04 TAsNkKlM.net
>>24
アンタだけだって
27:底名無し沼さん
16/03/31 12:44:10.34 T+2wPSEG.net
「西内ありあ」って誰だよ？って、ググってみたら
なんだＡＶ女優じゃん
28:底名無し沼さん
16/03/31 19:53:17.98 qTm9rd/U.net
>>27
職業に貴賎なしだ どんな職業だっていいだろ
俺だって夜勤も多いけどトレラン楽しんでいるんだ
ありあちゃんがAV出たことあったってトレラン仲間なら問題無し
>>23
ムッツリ兄ちゃん、気にするな！ 俺は密かに二人の仲を応援してるぜ！
29:底名無し沼さん
16/04/01 07:24:49.81 sefz6jqV.net
あげ
30:底名無し沼さん
16/04/01 07:25:27.08 sefz6jqV.net
即 死 保 守 終 了
31:底名無し沼さん
16/04/01 16:04:16.35 bheavWBX.net
>>26
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
32:底名無し沼さん
16/04/01 16:48:15.80 MsIv5BHy.net
>>31
おまえだけ
33:底名無し沼さん
16/04/02 18:57:47.71 KtUTZ0jM.net
宣伝スマソ
武蔵五日市駅前にアウトドアシェアスペース、東京裏山ベースが4月1日にオープンした。シャワー3基＋更衣室＋荷物預かりがネットでお試し会員になると今なら1日500円。明日のハセツネ30Kで利用してみてはいかが？
URLﾘﾝｸ(www.ura-yama.com)
34:底名無し沼さん
16/04/02 20:41:00.44 fMEjZ1qI.net
>>32
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
35:底名無し沼さん
16/04/02 22:07:19.81 izKGOc0Q.net
>>34
きみだけちゃう？
36:底名無し沼さん
16/04/02 23:33:36.60 X/wX+mDd.net
おめーら、ちゃんと前スレうめろや！
37:底名無し沼さん
16/04/03 19:22:19.96 22ZOoR/1.net
西内アリアちゃんの代表作を教えてくれさい
38:底名無し沼さん
16/04/04 12:10:13.54 wgViML7r.net
>>19-34
＞なにを言う！～ → >>5
カナー君、勢い止まる。
引くに引けずに手詰まり状態、間抜け面。
39:底名無し沼さん
16/04/04 14:00:16.92 7YuvvWsg.net
>>38
西内アリアちゃん誤爆の方が間抜けだと思うけど、それはそうとお奨め作品は何？
40:底名無し沼さん
16/04/04 18:41:15.07 22KoFs5A.net
因みに日出子さん主演のオススメ作品は
完熟生保レディ！
カナー？
41:底名無し沼さん
16/04/04 20:18:43.64 UBNyk9Km.net
ハセツネ30K、男女ともに必要装備品不足で失格した背景
URLﾘﾝｸ(shigematsutakashi.com)
42:底名無し沼さん
16/04/04 20:54:27.98 xB/VBGq/.net
>>40
スレ違いw
43:底名無し沼さん
16/04/04 21:06:53.20 Nh/Hy7TW.net
>>40
ええな
44:底名無し沼さん
16/04/04 22:22:16.14 wgViML7r.net
しごく当たり前の事をいってるな。
ジャッジが手薄なトライアスロンとかでも、まあ色々色々色々あった。
こればっかりは温情なしに、厳正な裁断を継続していくしか方法はない。
つーか、早朝にライジャケなしにパドルボートやってる君ら、いい加減に守れよ。
君らが死ぬのは勝手だが、こっちは捜索に借り出されたり、海域の一時使用停止やらで
迷惑なんだわ。
45:底名無し沼さん
16/04/04 23:33:29.38 569ZWKgT.net
U田さん去年も同じザックだし、正直何で？と思ってるはず。DCさんの言う様にタイムペナルティとかで良かったんじゃないか。何故今年は急にこんなにヒステリックな対応になったのか？
46:底名無し沼さん
16/04/04 23:47:09.60 q+zqO/Rj.net
>>40
3回しこった
47:底名無し沼さん
16/04/05 00:32:48.92 DOnqzZzu.net
>>41
これ凄いな。正に日本のトレイルランが社会に受け入れられない縮図のような記事だ。
なんでトレイルランナーは「自分達だとバレないから山では何をしてもいい」という考え方を改めないのだろうか。
今回は大会での不正だったけど、結局はトレイルランナーは意識が幼稚なんだよね。
48:底名無し沼さん
16/04/05 06:28:30.25 PprkA6+P.net
>>35
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
49:底名無し沼さん
16/04/05 06:33:56.00 Y71UBmq6.net
取り巻き含めたトレイルランナーwの屑っぷりが露呈したな
50:底名無し沼さん
16/04/05 07:02:53.85 GDC3U8WV.net
>>40
正直、五十路妻とか近親系は彼女のキャラにはムリがあるなw
やっぱり得意のマラソンを活かしたジョギングミセスシリーズとか是非オナシャス！
アグレッシヴな変態痴女系とかハードコア路線を突き進んで貰いたい！
51:底名無し沼さん
16/04/05 08:06:52.48 IQ1Pb6hQ.net
＞日本のトレイルランが社会に受け入れられない縮図のような記事
ルールの遵守については、あらゆるスポーツで頭を悩ます問題。
特に規則の整備が整っていないスポーツ、
規則を監視するジャッジの錬成不足･人員不足の環境の中で、実施せざる得ないスポーツでは尚更。
トレランに限った話ではない。
また、受け入れないのは偏屈独善の珍鈍山屋だけだから無問題。
＞｢山では何をしてもいい｣いう考え方
それは個人の問題。
山に入るすべての人も同様。当然珍鈍山屋も同様。
52:底名無し沼さん
16/04/05 08:24:18.57 0patMKjj.net
>>51
熟女AVスレでなにをほざいとんねんチンカス死ね
53:底名無し沼さん
16/04/05 09:12:07.29 OsdYKucg.net
得意顔のドヤレスよりも
もっとアリアちゃんの情報が知りたい！
日出子さんの情報もよろしく！
54:底名無し沼さん
16/04/05 09:16:55.36 sfLFY6AN.net
>>48
お前だけだよ
55:底名無し沼さん
16/04/05 09:59:59.38 Y71UBmq6.net
>>45
DCは色んな所から援助で成り立ってる乞食だから、メーカーサポート選手は必死に擁護しなきゃならないんだろうね。哀れだ。
56:底名無し沼さん
16/04/05 11:16:56.05 2BdnVlXs.net
>>51
スケベ兄ちゃんの話しは薄っぺらくてつまらん
そんな話しより、ありあちゃんとのトレランオフの企画を打ち合わせようぜ！
>>52
ふざけんな！ ありあちゃんは熟女じゃないぞ！
57:底名無し沼さん
16/04/05 16:37:27.65 zuctgc4D.net
「速く走るためならルールを無視してもいい」と考えてる奴らが思いのほか多くてガッカリだぜ
58:底名無し沼さん
16/04/05 18:14:53.45 SaLm/RZB.net
ルールのある競技としてやるんだったら競馬でレースの前と後2回検量するみたいに装備品チェックすりゃいい
59:底名無し沼さん
16/04/05 18:25:40.72 nbZjE1eW.net
>>54
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
60:底名無し沼さん
16/04/05 18:32:44.96 BNLFFyO9.net
>>57
礼儀も無視だしなぁ彼等。若い奴らが多いと仕方ないのかね。
61:底名無し沼さん
16/04/05 18:50:07.04 FcYvAv8y.net
>>59
あんただけですって
62:底名無し沼さん
16/04/05 19:13:55.15 CosQGgem.net
41です。
>>47
競技にするのが良くないと思う。
ランだろうがウォークだろうが、競技には必ず「勝つため違反をしてでも」ってやつが出てくる。
普通のランナーとかウチらハイカーとは、違う人種だよね。
何というか、不気味。
自転車の世界でもさ、競技志向の連中が普通の道で練習していて、
集団で信号を平気で無視したり遅い自転車に怒声を浴びせるらしい。
普通の道でだよ？どう考えてもおかしいだろ？
結局、競技志向な連中って、普段からおかしいんだよ。頭が。
もうさ、順位を無くして普通の走れ走れ大会にしちまえよと言いたい。
63:底名無し沼さん
16/04/05 19:33:48.74 Ru0hswJH.net
おやっ、荒サイスレの奴がいるなw
64:底名無し沼さん
16/04/05 20:01:36.86 rXxHVHNF.net
>>61
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
65:底名無し沼さん
16/04/05 20:03:03.83 IQ1Pb6hQ.net
.
＞前と後に装備品チェックすりゃいい
単純
66:にそういう話。 ジャッジの点検が前提のルールが笊で、運営する側が事実上軽視していれば、競技者側も軽視する様になる。 これはどのスポーツでも同じ。トレランに限った話ではない。 資格取ったばかりのニワカジャッジを揃えるだけで手一杯の、地方開催の国体･都道府県大会あたりでも ジャッジする側の自信の無さが、ルール監督の甘さを生み、似たような話はゴロゴロしている。 ＞競技にするのが良くないと思う。 良くないも何も、競技性抜きにはスポーツは語れない。 観賞にたえる競技性を持たないスポーツは、例外なく廃れる。
67:底名無し沼さん
16/04/05 20:10:07.97 IQ1Pb6hQ.net
＞順位を無くして普通の走れ走れ大会
自転車知ってるなら、自転車でもそういう大会が盛況なのは知ってるだろ？
でっ、結局前のほうのグループは、交通ルールは守るけど、レースさながらの火花散らした鍔迫り合いを
繰り広げてるわけだ。
68:底名無し沼さん
16/04/05 20:13:27.27 +8sWpnya.net
ピチパン連呼が居る予感w
69:底名無し沼さん
16/04/05 20:19:33.76 SMSD+Nxq.net
>>66
何度も言わせるなよ、スケベ兄ちゃんの話しは薄っぺらくてつまらないから１行にまとめてくれよな
それよりルールもジャッジも関係ないありあちゃんとのトレランオフを早くやろうぜ！
AV観ている暇あるならさっさと頼むぞ、ムッツリ兄ちゃん！
70:底名無し沼さん
16/04/05 20:41:04.94 M3GlMYuc.net
現状は公道でレースやってる状態
競技としてのレースをやるなら一般登山者の居ないクローズドコースを使用
制限時間もガチアスリートでなければ通過出来ないように設定
そうすれば義務装備品も理不尽な制約なく最小限に出来る
ハセツネが日本選手権に近い状態だがそういう曖昧な現状を打破して本当に選ばれた者だけが走れる日本選手権を開催すれば良い
それが出来ないのはまだ市民マラソンから脱却出来ないトレランの競技としての未熟さ
71:底名無し沼さん
16/04/05 20:59:32.55 +XBdIQ/L.net
競技を云々より、とりあえずは山から集団でヨロヨロ・ヨタヨタ徘徊するヂヂババを駆逐するべきだよ。
72:底名無し沼さん
16/04/05 21:55:02.32 p85F8obp.net
>>70
なぜ？
73:底名無し沼さん
16/04/05 21:55:58.90 p85F8obp.net
>>70
クラブツーリズムはもう山に来ないで欲しい、とは思うけどね。
74:底名無し沼さん
16/04/05 22:04:24.57 DPQwZjWh.net
失格になったやつの名前と所属は？
75:底名無し沼さん
16/04/05 22:14:47.67 IQ1Pb6hQ.net
>>69
＞クローズドコースを使用
まあ当然クローズドのレースも要望として出てくるし必要になってくるだろうね。
ただ今の形態も、それはそれとして価値あるもので、残すべきものだよ。
76:底名無し沼さん
16/04/05 22:25:33.28 jXHIjV/o.net
>>64
おまんだけだぎゃあ
77:底名無し沼さん
16/04/05 23:18:45.59 M3GlMYuc.net
>>74
クローズドコースは日本選手権みたいなガチの競技としてやるならって事ね
現状の市民マラソン的な大会は残すべきだと思う
でも参加人1000人以上とかは明らかに多過ぎ
場所にもよるけど500人以下でウェーブスタートが良いでしょうね
そういった他の利用者や参加者に配慮なく開催出来ないなら開催すべきではないと思う
今は開催したい奴、レース好きな奴がやった者勝ちな感じで他の人たちを力で捻じ伏せてる
反発喰らって当然だね
78:底名無し沼さん
16/04/06 00:07:41.13 nACYF/JD.net
男子
牛田美樹 JST
女子
吉田友里 大阪長居AC
失格になったチョンはこいつら？
79:底名無し沼さん
16/04/06 00:20:40.29 peLatlxJ.net
優勝した松岡宏美たんメチャカワいいやん(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
80:底名無し沼さん
16/04/06 06:40:37.86 95lFTnGO.net
>>76
>500人以下でウェーブスタートが良いでしょうね
そうした開催のあり方もありだね。望んでいる人も多いと思う。
ただ、それなりに高い参加費が前提になるだろうけど。
>開催すべきではないと思う
そこはチョッと考え方が違うな。
さまざまな人数での行う形態を認めるのも、トレランという文化の一部であると考える。
トレランに限らず、公共のインフラの使用を伴うイベントというのは
それ以外の人に、なんらか利用制限が発生することは不可避。
特定期間、インフラ機能が麻痺する寸前まで、それを文化として容認する欧州の様な現状が
必ずしも良いとは考えないが、今の開催法は形態として容認の範囲だと思う。
81:底名無し沼さん
16/04/06 06:42:54.70 H8d4X2an.net
>>75
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
82:底名無し沼さん
16/04/06 09:13:35.53 YQzZidBN.net
>>80
貴様だけじゃあ
83:底名無し沼さん
16/04/06 13:10:27.20 UfYW+9Ep.net
>>78
登りの林道で同じパックだったけど、びっくりするぐらい可愛かったw
84:底名無し沼さん
16/04/06 13:16:44.58 bw/njHiz.net
>>79
>>76で書き漏らしたが参加者の人数制限は環境保護の意味合いもあります
＞それ以外の人に、なんらか利用制限が発生することは不可避。
程度問題ではある
長蛇の列成して止まる程の渋滞とか参加者も他の人もストレスにしかならない
それは容認出来ないと思う
なので ＞今の開催法は形態として容認の範囲だと思う。←は否定される
人数制限はトレラン大会だけではなく登山大会にも同じことが言えるけど
85:底名無し沼さん
16/04/06 13:52:21.22 95lFTnGO.net
>程度問題ではある。それは容認出来ないと思う。
心情的には判らないではない。
ただ、それが過度に規制されているのが現在の日本。
俺は逆にトレランに限らず、各種イベントや行事に、インフラをもっと開放しても良いと思う。
もちろん、周囲の認知や理解の浸透度合い推し量りつつ、段階的にという話だけれど。
>は否定される
君個人の考えは分かった。
86:底名無し沼さん
16/04/06 16:39:07.24 bw/njHiz.net
>>84
私の個人的な考えでは公共のインフラを使用するイベントでこれ↓は容認の限界を超えていると思う
でもあなたの個人的な考えでは容認の範囲内という事なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(trailrunning.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kojitusanso.jp)
URLﾘﾝｸ(file.ponpoko.blog.shinobi.jp)
87:底名無し沼さん
16/04/06 18:18:43.35 KmVARrJi.net
>>85
初詣ww
88:底名無し沼さん
16/04/06 18:19:56.82 q4k40vfz.net
>>78
齋藤美紀たんのおっぱいも
89:底名無し沼さん
16/04/06 19:09:00.23 Lmb1R4Sb.net
丹沢走ってきた。楽しかったよ。
90:底名無し沼さん
16/04/06 19:11:51.56 Lmb1R4Sb.net
>>85
まあこれが現状だよなー。
レースは止めた方がいい。
やりたいなら海外行けばデッカい山があるでしょ。
91:底名無し沼さん
16/04/06 19:30:02.31 nACYF/JD.net
そもそもレースに参加する意味がわからない
クライミングのコンペもそうだけど
92:底名無し沼さん
16/04/06 19:42:20.99 95lFTnGO.net
>>85
容認の範囲ですね。
欧州あたりは結構大きな街の中でも、祭りやデモ、チャリティーバザーやスポーツイベント、映画撮影等で
そのような感じになりますから。
「まあお祭りだから仕方ないよ」･「また撮影やってんでしょ。仕方ないよ」 と真におおらかなものです。
そういう混雑状況が前提でないと、市民活動そのものが成り立たない。
市民活動＝文化活動は大切なもの（平和の象徴）、その為に不自由な要件が発生するのはある程度しょうがない
という考え方が一般に広く認知されているわけです。
日本でも四国あたりに台尻祭りは、主要幹線道路でさえ交通が麻痺し、商店も営業できないぐらい、街の機能は麻痺しますよ。
西から東に、街を渡り歩くように祭りが移動していくので、移動してきた街は終日麻痺状態です。
93:底名無し沼さん
16/04/06 20:15:15.36 xy7kX4CF.net
>>91
AV大好きスケベ兄ちゃんは、また薄っぺらい屁理屈こねてるのか？
せめて２行にまとめろよ！ 本当に要領が悪い兄ちゃんだな
そんなくだらないこと書く暇あったら、さっさとありあちゃんオフ頼むぜ！
94:底名無し沼さん
16/04/06 21:01:02.38 bw/njHiz.net
>>91
あなた個人の考えは分かりました
しかし上の写真は占有許可無しでの渋滞ですがだんじりは交通規制されてます
そこのところはしっかりと違いを認識して下さい
95:底名無し沼さん
16/04/06 21:12:29.83 hKSjjM0U.net
暴走族の集会は文化として認められますか？
96:底名無し沼さん
16/04/06 21:28:47.26 36d+ZZKj.net
>>81
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
97:底名無し沼さん
16/04/06 21:38:41.11 0IN9FEff.net
＞前と後に装備品チェックすりゃいい
確かに、後もチェック必要。
最初だけチェックだと、あいつら絶対途中で捨てる。山ん中にね。
違反する連中は山を汚そうが壊そうが自分の記録を出せば良いって考え。
＞観賞にたえる競技性を持たないスポーツは、例外なく廃れる。
そういうのは廃れていいんじゃない？その程度の魅力しか無いなら。
トレランの本質って競技なの？
98:底名無し沼さん
16/04/06 22:18:51.94 Lmb1R4Sb.net
大会大会ってウルサいから競技でしょ。
山との対話と信仰が登山の本質なれば、トレランは欧米発の単なる迷惑スポーツですから。
99:底名無し沼さん
16/04/06 22:23:37.13 95lFTnGO.net
>>93
>違いを認識して下さい
交通規制は必ずしも必要ではないですよ。しなくて良いものは出来るだけしない。
どうしてもしなくてはならないものに限ってのみ、段階的に導入する。
まず規制ありきの考え方は、かえって実施のハードルを上げる事になり観覧のしづらさを生み、
あまり良い考えとは思われていないのが世界の趨勢です。
（欧州では規制を必要とする場合、大体3段階くらいに分けている。
同一レベルの規制でも、状況や体制に応じて、役割分担や規制内容も柔軟に対応する）
>あいつら絶対途中で捨てる。
あいつらって誰です？そうした事は個人の問題です。
>そういうのは廃れていいんじゃない？本質って競技なの？
トレランに限らず競技性も観賞性も
スポーツを身体文化として成り立たせる上でのパラダイムの1つですよ。
そのスポーツのさまざまな取り組みへの考え方の多様性を内包する仕組みを持ち、
望めば、段階的に競技力の向上を獲得出来うる機会を享受できる、豊かな構造が理想とされると
スポーツ社会学の分野では言われています。
100:底名無し沼さん
16/04/06 22:32:01.79 g5Zny6sA.net
>>98
>あまり良い考えとは思われていないのが世界の趨勢
世界とまで言うならその論拠をまず聞こう
101:底名無し沼さん
16/04/06 22:43:10.55 OYWO+Ysa.net
>>95
貴君だけです
102:底名無し沼さん
16/04/06 22:53:29.05 2/EP58dx.net
>>98
パラダイムってどういう意味？
103:底名無し沼さん
16/04/06 23:37:42.67 bw/njHiz.net
>>98
あなたがだんじりの例を出したのでそれは交通規制されてると言ったのです
交通規制無しに車道を遮っての祭りは出来ません
また欧州での例を出されていますが、アメリカではメジャー大会でも数百名程度にしている事が多いです
これはご存じないかあるいは知ってて敢えて出さないのでしょうか？
アメリカは世界に含まれない？
104:底名無し沼さん
16/04/07 07:46:41.84 L50GRTiS.net
>>101
、使ってみました
煙に巻きたいので
105:底名無し沼さん
16/04/07 07:55:46.73 Yumbziod.net
>>99
>世界とまで言うならその論拠をまず聞こう
Xスポーツを含めた各国のイベント開催手法を見て感じた個人の感想ですよ。
（実際に現場でヒヤリングしたり、運営のお手伝いをした経験からの感想でもあります）
例として交通規制の仕組みの違い、適用の違いを上げています。
>>101
ある時代や分野において規範となる物の見方や捉え方を言います。
その事をささえる理論的支柱の事です。
>>102
>交通規制無しに車道を遮っての祭りはできません
もちろん規制が必要な場合はする必要はありますよ。
ただ日本の街中で行う行事としては、場所も時間もできるだけ限定的な規制にとどめているという点では
わりと簡略かつ適切な運営手法だと思ったので例としてあげています。
結果として近隣の規制されてない場所の交通は麻痺寸前ですし、飲食以外の商店は人波が凄くて開店営業状態です。
それはそれで仕方ないと事として街の人は受け止めています。
（私は実際にその時期に仕事でいって、えらい目にあいました）
>アメリカではメジャー大会でも数百名程度にしている事が多いです。
認識はしてますよ。
アメリカはスポーツに競技性を意識した仕組みを組み込んでいく志向が強い国です。
ランクの高いトレランの大会の運営手法としてそういう方向性もあるでしょう。
ただ一方では規模が大きいグランフォンド等（交通規制はごく一部のみ）もさかんに行われていますし
より多くの人観衆を呼び込む為の工夫を、新規のスポーツを中心として、さまざまなスポーツで行っています。
結果、より人口の多い場所にスポーツの場を移す事になりますし、
当然、観衆以外の人にとって、その期間の喧騒状態は、大迷惑もいい所でしょうねぇ。
106:底名無し沼さん
16/04/07 08:03:54.25 npgpCnHN.net
>>104
>各国のイベント開催手法を見て感じた個人の感想
何カ国？ どこの国かな？
世界というからには各大陸でかなりやっているんだろうけど
「世界の趨勢です。」と言い切られても説得力に欠けるから
是非どこの国でどのようなヒヤリングからそう感じたのか教えてくだされ
107:底名無し沼さん
16/04/07 09:06:49.78 VlijQhqi.net
長文ウザい
3行以下に推敲してから書き込んでくれ
社内では速攻で突っ返される
108:底名無し沼さん
16/04/07 10:30:10.45 KW05HbIA.net
>>100
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
109:底名無し沼さん
16/04/07 10:43:47.81 WpxyrmtK.net
>>104
なんだ、ただの感想か
110:底名無し沼さん
16/04/07 11:34:10.16 dAtoLZ11.net
ここで言っても便所の落書きだからな
不毛なやりとり
111:底名無し沼さん
16/04/07 12:43:50.40 z56jjmi/.net
>>105
結局、日本の山岳ではトレランレースの開催は不可能でただの自然破壊ということですね。
さっさと日本から出て行けばいいのに。
112:底名無し沼さん
16/04/07 13:26:35.43 UJImBC5i.net
そう、トレランなんて不要。
海外で流行っているからって、
狭い日本に持ち込む必要ない。
113:底名無し沼さん
16/04/07 13:29:10.51 UJImBC5i.net
>>110の言うとおり
キチガイレースは
海外でやれば良い。
114:底名無し沼さん
16/04/07 13:44:00.69 l/3+V0nf.net
なぜそんな極論をw
むしろこれからまだまだ増やす余地あるでしょうに
115:底名無し沼さん
16/04/07 15:18:37.05 85zOKdsZ.net
トレランは広めるべきって方向性を決めてそれに沿った話を展開してますよね
広めるにはレースが手っ取り早いからレースを推し進めたいって事かな
レース脳になってて客観視出来ていないようだけど、まずレースありきって志向自体が受け入れられてないですよ
116:底名無し沼さん
16/04/07 16:30:56.80 ilP5skw/.net
むしろレース、トレーニング以外でトレランを楽しむ人を増やさないと普及は無理だと思う
117:底名無し沼さん
16/04/07 17:15:26.18 H26+Y72S.net
もともとは>>85という個別事象が許容範囲かどうかという話で、それ自体は主観の問題だから
容認できるできないどちらでもいいし、自分と違う意見の人を否定する意味も必要もない話。
個人的には>>85は容認できる範囲を超えている（みたところ渋滞行進大会にしかみえない）
と思っているけど、それはあくまで僕の主観にすぎないから押し付ける気もない。
正しい正しくないではなく最終的には声が大きく多い方の意見が大会運営に影響していくでしょう。
それとトレラン普及は別問題。
118:底名無し沼さん
16/04/07 18:26:58.15 H+ruy+hE.net
日本人の95%がランナーではないことを忘れてはいけない
URLﾘﾝｸ(shigematsutakashi.com)
119:底名無し沼さん
16/04/07 18:40:16.74 d3eaYQw7.net
>>107
あんさんだけどすえ
120:底名無し沼さん
16/04/07 18:40:46.04 ilP5skw/.net
普及すれば認知、許容されやすくなるんじゃないの？
121:底名無し沼さん
16/04/07 19:15:09.96 oUzPOpwa.net
>>113
開発の余地があるのは北海道くらいかな。でもトレランの人ってゆっくり歩いている登山者を見下しているようだから(このスレでも居るでしょ？)
開山にも協力してもらえず、トレラン業界の広がりはランニング業界のそれを超えることは絶対にないし、今後はマニアを残し衰退していくだろうね。
122:底名無し沼さん
16/04/07 19:26:34.68 H26+Y72S.net
>>119
なるだろうね。それがどうかしたの？
123:底名無し沼さん
16/04/07 19:41:19.47 Yumbziod.net
>>105
そりゃそうだね。
欧州主要国の管理手法の大まかな違いだけいって「趨勢です」とだけ言っても、今ひとつピンとこないよな当然。
基本的な考え方として、規制ありきの実施ではなく、まず実施する事を前提に考え、最低限の安全マージンはどの程度か
（どこに線引きするのか）を考え、それに応じて、できるだけ簡易に実施できる仕組みを整えていくという考え方が主流という事です。
で、かなり雑駁な説明になるかもしれないけど、ざっと現状を。
まず欧州。
基盤として60年代中盤にノルウェーではじまったトリム運動という体力促進運動が、70年代前半までに広く伝わり
現在の 『文化としてのスポーツ』 の認識を深くする土壌を築いています。
結果として主要国のほぼすべて�
124:ﾉスポーツ省が設置され、インフラ利用をふくめた円滑な市民スポーツの運営を推進する体制を 半世紀前に形にしています。 （1976年にスポーツ担当大臣国際会議が開かれた時、日本だけ該当大臣がいなくて文部大臣が出席して 『教育とスポーツとなんの関係があるの？日本てまだまだ遅れた国だねぇ』 といわれ、嘲弄をあびた話はわりと有名） 特にドイツは、主要スポーツのすべてを統括するスポーツクラブが各地域に置かれ、バラエティに富んだ小規模イベントが実施され インフラを利用したスポーツイベントも、そこを通して簡便な運営手法で企画できる体制ができています。 スウェーデン･フィンランド･デンマークでは、オリエンテーリング（スキーOT含む）街単位、地域単位で小規模大会が手軽に行われ スタートとゴール付近以外の、交通規制は最小限、簡便な運営手法で行われています。 スウェーデンはボート競技もさかんですが、これも小規模な大会ではレーン数を制限して、 川の1/3～半分だけを競技に使い、あとは一般の愛好家に開放するなどの工夫をしています。 オーストリアではクロスカントリースキーも盛んですが、運営は上記のケースと同様に、簡便な形で実施されています。 デンマーク 自転車、片側一斜線規制 フィンランド
125:底名無し沼さん
16/04/07 19:42:45.18 Yumbziod.net
デンマーク、ドイツ、オランダ、ベルギー、フランス、イタリア、スペイン他、欧州主要国では自転車競技が人気があり
ロードレースやグランフォント、が盛んに行われていますが、市民参加型のレースでは、その道のレベルに合った規制内容を適応して
できるだけ簡便な規制に留めた状態で行われています。
（中には片側一車線のみの規制で、対抗車線の車は、追い越しやすれ違い時に、はみ出してくるので各自注意とかいう
飛んでもない状態でのレースもあります）
比較的厳しいのはイギリスとスイス。
ボランティアの参加が多く人員的は楽ですが、イベント実施におけるハードルは日本とさして変わらないと考えて良いとの事です。
ロシア･旧東側陣営の国
身体文化としてのスポーツを提唱し、スポーツ社会学を学問として発展させてきた事がその基盤にあります。
機材や財政的に豊かでない背景もあり、かなり大きなイベントも安全マージンを逸脱してまで強引に進めてしまう事も多いようです。
実施については主催者管理を中心にかなり自由に行われているようです。
オーストラリアとカナダ。
意外と知られていませんが、スポーツとレクリエーションを同一に捉え、国民の生活の充実を図るものとしてとらえています。
州と準州の政府に担当大臣を据え委員会を置き、市民スポーツの財政面とインフラ利用を含めたイベント企画の支援を行っています。
各地域の小規模なマラソン大会や陸上競技大会を簡便な運営で実施し、大規模スタジアムで有料の陸上競技大会を開けるほどの
人気スポーツにした実績がオーストラリアにはあります。
アフリカ･東南アジア圏･その他貧国。
財政的に自国での開催が難しい変わりに、外国からの企画に対しては積極的です。
大体その国の外務畑のスポーツ行政に詳しい中堅役人を懐柔して、上に進言させて、地域行政に橋渡しをしてもらうと、ほぼ間違いなく
開催に漕ぎ着ける事ができるとの事です。（レッドブルとかはこの手法で随分と色々な国でイベントを行っています）
『やるのはいいけど協力できるのはここまでだよ』 という形になり、最小限の安全マージンで開催されるイベントが多いとの事です。
とまあこんな感じでよろしいでしょうか？
126:底名無し沼さん
16/04/07 19:52:18.92 i1fx8wq9.net
何が言いたいの？
道路を使うことが容認できるかどうかだけ？
127:底名無し沼さん
16/04/07 19:58:01.76 oUzPOpwa.net
>>124
日本ではトレイルランニングレースの実施に耐えうる山が無いことを、誤魔化したいのでしょ。
だからトンチンカンなことを長文で言っている。
128:底名無し沼さん
16/04/07 20:02:08.70 Yumbziod.net
>>106
『パワーポイントの1ページの内容は3つ以内の留め簡便に』 ですか。
まあ、スタッフワーカーの詳細詰めるカチカチ山ミーティングだと思ってくださいな。
>>109
されど便所の落書きですよ。
ずっと同じ環境で、その環境を享受できていた場所を、違った使い方をされ始めれば色々な軋轢はでます。
トレランとは違いますが、趣味として運営スタッフを齧ったりしている身としては、中々勉強になりますよ。
>>110
どんな形でも人間が一歩自然に踏み込めば自然破壊は起こります。
トレランに限った話ではありません。
また不可能か可能かきめるのは貴方ではありませんよ。
>>111>>112
トレランが必要か、また日本でやりたいか、を決めるのは
それをやる人たちと、了承･合意して協力する人達です。
2005年のレース数は20、2015年は300。
2005年の競技人口は1万、2015年は20万人。
今後の事は分かりませんが、今現在は
必要と感じ、日本でやりたいという人が急増しているのが現状です。
>>114
そんな話は誰もしていませんよ。していたのは、>>116さんが書いた通りです。
>>120
>今後はマニアを残し衰退していくだろうね。
根拠は何でしょう？
129:底名無し沼さん
16/04/07 20:02:21.28 i1fx8wq9.net
日本も各地に大会あるしそれほど世界が何ちゃら言わなくても問題なく使えてるのでは？
大都市マラソンは警察力の誇示と訓練も兼ねてるし、道路が混雑がというのはそれほど大きな問題じゃない
130:底名無し沼さん
16/04/07 20:08:56.84 Yumbziod.net
>>124
>>125
頓珍漢ではありませんよ。
『スポーツイベントを開く要件は、海外ではもっと柔軟な考えでやっている』
『ある程度の不都合を容認する事で、より簡便に実施できる方法を選択している』
その事について、>>105が 『どこの国の話？』 という質問をしてきたので
回答として、雑駁ながら諸外国の現状を説明しただけです。
131:底名無し沼さん
16/04/07 20:18:19.57 UJImBC5i.net
>>126
トレランが必要か、また日本でやりたいか、を決めるのは
それをやる人たちと、了承･合意して協力する人達です。
自己中丸出しじゃねーかw
結局、反対意見は聞く耳持たんって事だろ
だからきらわれるんだよ
132:底名無し沼さん
16/04/07 20:31:12.38 ZLhVZHJv.net
だけど、>>85には走ってる人が一人も写ってないよね。これではトレールランニングとは言えないのでは?
133:底名無し沼さん
16/04/07 20:37:33.22 85zOKdsZ.net
>>126
レースありき、レースでトレランを盛り上げていこう！
そのやった者勝ちの結果が>>85じゃないの？
小さな軋轢は数の力で押しつぶせるので取りあえず味方（参加者）を増やしたいとも取れるけど
134:底名無し沼さん
16/04/07 20:38:25.99 oUzPOpwa.net
>>127
問題なく使えてないから揉めてる。国立公園から締め出されそうでしょ。俺は大会出ないから詳しくは知らんけど。
登山者もそうだけど、集団になればマナーは低下するし傲慢になるし。珍鈍山屋とか言い続け先駆者に対してなんの敬いも無い、人間が産まれてしまうような業界だよ。
今は大会開催時に追い抜く時は歩いて～とかマナー啓蒙を言うようになってきたけど、まだまだそんな
135:人少ないだろ。
136:底名無し沼さん
16/04/07 20:41:03.13 oUzPOpwa.net
>>131
人数集めに成功して文化になりつつある東京マラソンの成功事例があるからね。同じ用な感覚なんでしょ。
でもトレイルランニングの楽しさってタイムでは決して無いとおもうんだけどなぁ。これは主観なんだろうなわ
137:底名無し沼さん
16/04/07 20:48:44.03 2gJosIXb.net
文章が長い奴って何なの？
馬鹿なの？死ぬの？
138:底名無し沼さん
16/04/07 20:59:20.28 f3swyW1C.net
そんなにここで熱くなるから他が過疎ってるぞ！
アリアちゃんの動画でも見て落ち着けよw
139:底名無し沼さん
16/04/07 22:02:59.05 b+2hM7Qj.net
端から見てると面白い話が聞けたな。って感じ
タイムを競わずに楽しむといやロゲイニングも面白いんだけど
結局競技として開催するから得点競うんだよなw
140:底名無し沼さん
16/04/07 22:24:30.28 Yumbziod.net
>>129
自己中ではありませんよ。
行政が主管するスキームに則って許可を得て、自治体や地域住民の承認と合意を形成、人的協力を得て開催している。
反対意見があるなら、しかるべき段取りを経ての抗議や、話し合いの会合の要請をすれば良い話です。
>>131
トレランが盛り上がろうが衰退しようがそれ自体には、それほど興味はありませんし愛もありません。
ただ黎明期のスポーツのあり方として 『生まれてきたさまざまな開催手法、競技手法はできるだけ排除しない』 事は、原理原則なんですよ。
参加人数の肥大によって、かなりグレーの色彩強くなってきたキャノンボールみたいな開催手法もしかりです。
>>132
>問題なく使えてないから揉めてる。
物理的に事故の発生が不可避なほど危険率高い所は早急にルールを作る（高尾山）。
環境保全を慎重に行わなければいけない場所については、より綿密なスキームを組む（国立公園）。
トレランに限らず、どのスポーツでも普通に行われる種類の取り決めです。
揉めてる？何処で？誰が？どんな形で？
>珍鈍山屋とか言い続け
トレイルランナーに対して、ファンスレにもかかわらず、難癖･罵詈雑言・嘲弄の言動のレスを散々しておいて、自分が言われるのは嫌なのですか？
そうした言動を取る人の返し言葉としてしか使ってませんよ。それなりの敬意を受けたければ、それなりの言動を取る事ですね。
>>133
>でもトレイルランニングの楽しさってタイムでは決して無いとおもうんだけどなぁ。
そうした楽しみ方もあります。 ただ、違う楽しみ方もあるというだけの話です。
私もごくごくたまにレースに出る時や、山を楽しむ目的で遠出する時は、貴方と同じ様にタイムは気にしませんよ。
逆に、他のスポーツを楽しむ為のトレーニングとして始めたので、練習の時は負荷を上げます。
141:底名無し沼さん
16/04/07 22:38:31.00 Yumbziod.net
>>48-107
＞なにを言う！～ → >>5
142:底名無し沼さん
16/04/07 22:42:39.16 fv/8JcN/.net
>>138
>>6
143:底名無し沼さん
16/04/07 23:35:42.51 85zOKdsZ.net
>>133
レース大好き人間は多いし声がでかいからね
>>137
UTMFは毎年もめてるんじゃないの？
144:底名無し沼さん
16/04/08 01:02:53.18 rNW0OySR.net
＞ 『生まれてきたさまざまな開催手法、競技手法はできるだけ排除しない』
>>85は＞容認の範囲ですね。
つまり他人の事には構わず自分のやりたい事を強引にでも実行すればやったもん勝ちという事？
そういうやり方は反発招くと思うけど
145:底名無し沼さん
16/04/08 06:51:11.54 TiqPyqWF.net
>>118
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
146:底名無し沼さん
16/04/08 06:58:57.39 2xLwbU5e.net
これ>>85の何が問題なんだ？
レース参加者にとってはうざいことの一つだがそういうものだと思って参加してるんだから他人がとやかく言うことでもないでしょ
147:底名無し沼さん
16/04/08 08:07:44.89 rNW0OySR.net
>>143
クローズドコースならそうかもね
でも>>85はこれだと思うよ
＞他人の事には構わず自分のやりたい事を強引にでも実行すればやったもん勝ち
148:底名無し沼さん
16/04/08 08:10:20.62 /bI6qIpB.net
>>143
参加者は解っててやってるからいいけど、反対側から歩いて来る人には当然道を譲ってくれるんだよな？？
という、常識のお話し。
149:底名無し沼さん
16/04/08 08:28:36.54 2xLwbU5e.net
>>145
ハイカーには道を譲りましょうというルールはどのレースでも謳われてることだし基本的にはそうだろうな
150:底名無し沼さん
16/04/08 08:41:57.94 2xLwbU5e.net
>>144
＞他人の事には構わず自分のやりたい事を強引にでも実行すればやったもん勝ち
大抵のレースは地元の自治体なんかの同意を得て開催してるんじゃないの？
151:底名無し沼さん
16/04/08 09:07:36.29 I5bOhu7L.net
>>142
おまえだけだよ～
152:底名無し沼さん
16/04/08 10:30:51.94 zsdUpjOR.net
石川弘樹さんはレースは300名くらいが限界、渋滞はあってはならないと言ってて、
実際自分がプロデュースする大会もその規模にとどめているそうだ
正直賛成だな。それ以上の規模でやるならクローズドコースで好き者がやればいいと思う
153:底名無し沼さん
16/04/08 10:56:12.65 pyMWaa4e.net
おんたけウルトラは完全クローズドだよな
あれをトレイルランニングと呼ぶかは微妙だけど
154:底名無し沼さん
16/04/08 11:50:25.96 MwhfVt4Z.net
トレラン大会逆走オフ開催希望
155:底名無し沼さん
16/04/08 12:10:28.21 kSNQAAfg.net
嫌がらせ大会か…
常識あるまともな大人のやる事じゃないね
情けない
156:底名無し沼さん
16/04/08 13:02:16.84 5jrfYS/3.net
>>140
>UTMFは毎年もめてるんじゃないの？
そうでしょうね。
国立公園しかも世界遺産の周辺を走る事になるわけですからね。
また前回の足きり手法についての参加者からの進言もあるでしょうしね。
毎年精査を重ね、大いに議論して、徐々に他レースでも応用可能な
運営手法のメルクマールを生み出せるようなレースに成れればと思っています。
>>141
>やったもん勝ちという事？
全然違いますよ。
『そのスポーツ黎明期に於いては、生まれて出た多種多様な開催手法、競技手法はできるだけ排除しない』
これはスポーツを文化として発展させる上で非常に大切な、社会学的な方法論の一つです。
>他人の事には構わず自分のやりたい事を強引にでも実行すればやったもん勝ちという事？
まず、なにをもってして 『強引』 と言ってます？
繰り返しますが、行政が提示するスキームに則って物事を進め、自治体や地域住民の承認と合意を形成し
人的協力を得て開催してます。
トレランに限らずスポーツに限らず、社会インフラを使用する市民活動は、
それに参加していない物にとっては、少なからず不自由な状態を強います。
しかし、そうした多用な活動を受け入れる度量を持ち、その活動によって齎される活性が
最終的に人としての営みを豊かにする文化を、充実させる事になるわけです。
そうした認識が住民に広く認知されているからこそ、日本よりはるかに交通事情が悪い欧州では
街中でさえ、インフラを利用した多種多様な催しが、実施されているわけです。
参加しない多くの人々の不自由さの容認を前提に。
それと比較すれば、人通りの極端に少ない登山道で、1年の内の1日数時間、渋滞が発生する催事は
容認の範囲内です、というのが私に意見です。
>>149
レースとしての公平性や競技性を考えればそうした考えになるでしょうね。
それはそれで正しいと思います。
石川さんはこれからオーガナイザーとしてやっていくつもりでしょうから
競技レースとして完成度の高い大会の実施を期待したいですね。
157:底名無し沼さん
16/04/08 13:09:21.84 hTWdm0rc.net
>>147
許可とってない野良レースの開催がしばしば行われたせいで
東京都の自然公園ルールが作られたました。
あれは実質トレラン規制目的のもので、
今後ルールが守られないことが多々あった場合、次はガチの規制�
158:ｪ来ますよ。
159:底名無し沼さん
16/04/08 13:18:21.93 wPuIu2uq.net
高尾山～陣馬山はマナー酷いからな……
そりゃ規制されるは
160:底名無し沼さん
16/04/08 14:55:30.20 oecdPcmW.net
UTMFって同じノースフェイス主催のUTMBと被らないよう野鳥の会の反対を強引に押し切って春開催したんじゃないのかな？
野鳥の会のやエコレンジャーからは承認と合意を形成したの？
＞参加しない多くの人々の不自由さの容認を前提に。
それやったもん勝ちじゃん
161:底名無し沼さん
16/04/08 15:40:14.32 5jrfYS/3.net
>>156
＞野鳥の会の反対を強引に押し切って春開催
説明と話し合いの結果、合意には至らない場合ももちろんありますよ。
すべて団体･個人と合意形成ができるわけではありません。
そんな事はあたりまえの話です。
トレランに限らずスポーツに限らず、すべての催しで発生する話です。
再度繰り返しますが、行政が提示するスキームに則って物事を進め、開催をしている訳ですよね？
一部の了承が得られなかったという事も、そのスキームの進捗段階に、織り込まれている訳です。
その結果、開催がOKになったという事です。
その団体がその開催について意見があるなら、抗議･反対運動･再度の会合等の、手段を講じれば良い話です。
＞それやったもん勝ちじゃん
違います。
『容認』 の意味をきちんと理解していますか？
『（その事象･存在を）良いとして認め許す事』 です。
また、その活動への反対や抗議という対抗手段を参加者以外が持っている状態を
「やったもん勝ち」 とは言いません。
162:底名無し沼さん
16/04/08 16:38:29.11 9yGWtu8f.net
話し相手ができたもんだから、しゃべること、喋ること
やかましいわい！
過疎っている方が余程マシだよ
163:底名無し沼さん
16/04/08 17:31:33.91 oecdPcmW.net
許可さえ取れば反対意見は数で押さえ込めるので競技者人口増やしたい
石川さんは違うようだけど鏑木さんはこういう風に見えるな
164:底名無し沼さん
16/04/08 17:40:16.24 zDienK/z.net
>>85みて、楽しそうだから自分も参加したいとか、もっと人数増やした方がいいと思う奴が大勢いるとは思えない
165:底名無し沼さん
16/04/08 17:50:18.78 bZFEcNRw.net
久々に見に来たら何か面白いスレになってた
いいぞ！もっとやれ！
166:底名無し沼さん
16/04/08 18:33:52.13 ROxhnQ/Q.net
>>146
あの写真の人数じゃムリだなぁそれは。ね、マナーすら維持出来ないのは日本ではムリムリ。
167:底名無し沼さん
16/04/08 18:52:29.73 2m9k9C7b.net
話が一部ごっちゃになっていてとりあえず競技性と自然環境保護はおいておくとして、
道路（インフラ）使用についていえば、イブキってる（コテハンにしてよ、常駐してんだからw）の
言っていることは正しいでしょう。
毎週末>>85の状態とかゲリラ的に突然開催ではひどいが、年1～2回の大会でできる範囲で
事前告知してあればこれは許容範囲だよ
ただし警備体制とか事件事故時に対応できる人数かどうかは運営側は慎重に決めてほしい。
祭りの例は道路（インフラ）の使用の例としては的確で、告知もある警備もあるその上での
不自由はある程度は仕方ないとみるべき。その最たるものが東京五輪なわけで。
こうした大会が許されないとしたら自分で自分の首をしているようなもの
もちろん問題点は改善が必要だけど市民活動は極力縛らない方がいいでしょう
それと競技性としてこの人数はどうだというのは別の話で、そこはもうそれぞれの私見になってしまう。
もし最後尾グループの人が全く走れず歩き通しでも「楽しかった、また出たい」と言ったら
それはそれで他人が否定できない。
東京マラソンだって歩き通す人もいるわけでそれがマラソンかどうかと話しても無駄なのと
同じ話。ただ個人的には昨日も書いたけど>>85は多すぎると思うけどね。
168:底名無し沼さん
16/04/08 18:57:47.45 vIi0mqOG.net
冬眠から醒めた如き人出
あれ程過疎って居たのに...
169:底名無し沼さん
16/04/08 19:02:07.98 kZvOF/CS.net
>>148
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
170:底名無し沼さん
16/04/08 19:14:09.82 kSNQAAfg.net
あの悪評高いハセツネの渋滞についてはむしろ参加してるトレイルランナー側からの批判がほとんどでしょ
171:底名無し沼さん
16/04/08 19:29:53.55 5jrfYS/3.net
>>159
>反対意見は数で押さえ込める
もし本当にそう思っているとするなら、催事を運営をする人間としては一番良くないもの考え方ですね。
人数の多い少ないに関わらず、開催を疑問視する側と、充分時間をかけて、忌憚の無い意見を交換して議論しあう。互いの話を真摯聞く。
最終的に意見が合わなくても、それはそれでいいんですよ。
ただ、充分議論をしつくした、自分達の考えとは違うが、判らなかった相手の立場や考え方も良く理解できた。
そういう状態まで持っていく事、そうした事例を積み重ねていく事が、実はとても大切なんですよ。
良く役人が 『双方の意見を良く聞いて』 とか 『双方で良く議論し合ってもらって』 とか言いますが、まんざら建前という話でもなくて、
充分な意見交換や議論は、心情的な蟠りや不満の9割は、解消されると言われています。
数の論理？それは傾聴力･調整力･判断力･指導力が豊かな統括団体が充分機能して初めて、良い意味での優位性が出てくる。
貧弱な発想と体制しか持たない組織が、数の論理だけで押さえ込んだりすれば、それこそ 『やったもん負け』 の状況に至ります。
>>160
そらそうですわ。私でも>>85の様な状況を見せられて、そのレースに参加しろって言われたら躊躇しますから。
ただだからと言ってすぐに、なら交通規制しろ、なら人数を減らせ、という方向に簡単に舵をきってしまうのは、いささか短絡的です。
その不具合を受けて、運営としてどう工夫し、どう対応していくのか。
問題点や改善点の抽出と精査、運営手法のトライ＆エラーと精度の練成、他の運営との連携、それを踏まえた上での今後の方向性の模索etc.
そうした変容や動きを含めて、トレランというスポーツの文化的営みなのですから。
172:底名無し沼さん
16/04/08 19:52:29.02 VLhMJuU0.net
>>165
お前だけだで
173:底名無し沼さん
16/04/08 19:55:28.97 kSNQAAfg.net
いやウェーブスタートにするなり方法があるでしょ。人数減らすのも有効な方法だし全然短絡的だとは思わない。
渋滞なんて誰も望んでないんだから
174:底名無し沼さん
16/04/08 20:10:27.70 5jrfYS/3.net
そういう考え方もありますね。
ただ、ウェーブスタートによる競技時間の延長、渋滞回避による人数制限の実施。
この2つは、直接コストに跳ね返る要件でもあります。
当然、参加費の上昇を伴います。
参加者はその事を了承できるでしょうか？
175:底名無し沼さん
16/04/08 20:29:26.40 kZvOF/CS.net
>>168
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
176:底名無し沼さん
16/04/08 20:29:51.36 kSNQAAfg.net
コストの問題かよ
それで参加するかしないかはランナーの判断
まあハセツネのネームバリューがあれば大丈夫でしょ
問題を放置して不健全なまま開催するよりは遥かにマシだね
177:底名無し沼さん
16/04/08 20:34:45.58 vTKrE9j5.net
長文さんはなぜ自分がこれだけ反論浴びるのか考えたほうがいいよ。
トレランの価値として、美しい自然の中で自分を開放するってところに重きをおいてる人が多いわけよ。
そういう価値観と今のハセツネみたいなあり方が共存できると思っているのかどうかをスルーしたまま、単なる新規性の高いスポーツイベント開催の一般論みたいなとこに矮小化しても、そりゃ理
178:屈では勝てるかもしれんけど納得は得られんよ
179:底名無し沼さん
16/04/08 20:36:42.98 j813Y9p5.net
コストがかかるから大人数が集中して走ることによる多大な路面への負荷すなわち自然破壊を許容しろと？
どんだけ傲慢なんだよ
走るフィールドの状態を維持する努力をきちんとしろよコストがかかろうがなんだろうがさ
でなければ山を使う資格無し
180:底名無し沼さん
16/04/08 20:57:13.23 OZTd0gkp.net
チョロ男はAVスレだけでなく自転車スレにもいる！
181:底名無し沼さん
16/04/08 21:04:24.59 bZFEcNRw.net
走りたいというのも、
変化を望まないというのも、
どちらも人のエゴイズムではあるのだけど
しかし、こういう
行為をおこないたい立場と
それを止めてもらいたい立場に分かれた場合
止めてもらいたい側の妥協や容認という姿勢は
あまり見た事が無いな
まあ人間は自分に益のない事を良しとは出来ないのかも知れない
182:底名無し沼さん
16/04/08 21:08:55.32 lelPuUS5.net
>>173
>トレランの価値として、美しい自然の中で自分を開放するってところに重きをおいてる人が多い
そういう人が殆どなら一寸嬉しい。
俺（このスレッドでは珍鈍山屋と呼ぶんだっけ）個人は山で走ってる人を嫌だとか邪魔だとか全然思わない。
お互い普通に挨拶するし、お互い普通に譲り合うし。
極論を言ってしまえば、山を走って楽しむか歩いて楽しむかの差だけのような。
話は変わるけど、トレランの人でもポールを使って走ってる人を見かけたけど、
走る人にとっては、ポールはどういう位置づけ？
ハイキング用というより、ノルディックウォーキングで使いそうな細いヤツ。
ちょっと気になってる。
183:底名無し沼さん
16/04/08 21:21:23.74 OZTd0gkp.net
>>177
えっ？まじ？？ポール使ってまで山を走るそんなか弱い人いるの？？？
登山者ならともかくそれトレランとしては反則邪道だな
万が一スリップしたら受け身取れないし、両手は常に空けてないと危険だな
因みに雪山走でも一切使ったことないよ
184:底名無し沼さん
16/04/08 21:36:22.40 kSNQAAfg.net
>>177
自分は使うよ
主に走れない登りに限ってだけどね
下りや走れる区間は使わない
あと険しい山やほとんど人がいない山域に入るときは必ず持つ
片足が故障してもポールがあればなんとか帰れるから
これは実際に経験してその有難味をわかってる
185:底名無し沼さん
16/04/08 21:55:23.00 OZTd0gkp.net
それトレランじゃなくて今流行りの
スピードハイキングってやつじゃね？
186:底名無し沼さん
16/04/08 21:57:05.46 DyDUwr46.net
昔骨折した俺は必ずポール使うよ
登山でポール使うのと同じ感覚
187:底名無し沼さん
16/04/08 22:07:18.63 kSNQAAfg.net
もしゆるい里山で物足りなくなって本格的な山にチャレンジしたいと思うならポールを持つことを推奨したいね
あと勿論自分の身を守る備品を持つことを惜しんじゃいけない
それを使う知識とね
188:底名無し沼さん
16/04/08 22:10:28.44 oecdPcmW.net
＞山を走って楽しむか歩いて楽しむかの差だけのような。
そうだね
個人で楽しむ分には個々が配慮出来れば何も問題ないと思う
ただ大人数が集中する大会では渋滞で参加者も大会とは無関係な人も巻き添えをくうし環境の問題出てくる
それはトレランに限った問題ではないので>>85には完全歩きの縦走大会の画像も入れた
189:底名無し沼さん
16/04/08 22:19:44.58 OZTd0gkp.net
誰かドヤってたけど
ポール持ってれば熊とか相手に立派な武器になるから安心だもんね！
急な登り？崖？？
俺はフリーでよじ登ってるよ
ファイト～ッ！イッパ～ツッ！！
ってノリでね
その為に全身鍛えてますから！！
だから怪我しても回復早いんです！！
190:底名無し沼さん
16/04/08 22:32:30.97 P1LQUMto.net
>>171
うぬだけじゃ
191:底名無し沼さん
16/04/08 22:36:22.90 5jrfYS/3.net
>>172
コストの問題は一例ですよ。
そして経済要件の問題は、運営者がもっとも緻密かつ慎重に考え、判断しなければならない問題の一つです。
大丈夫でしょの一言でかたづけられる話ではありません。
不健全であるか否か。その判断は、参加者や協力者等の意見に充分傾聴しつつも
最終的には>>167の後半に書いた通り、最終的には主催者側が熟考し、総合的に判断すべき問題です。
その方向性が需要と大幅に乖離してくれば、淘汰されるまでの話です。
レース選択の自由は、個々の競技者にあるのですから。
>>173
意見のすべてに納得を得る為に議論をしてるわけではありませんよ。
議論とはそもそもそうした性質のものではありません。
また個人としての嗜好や要望とは違った視点で、俯瞰的に物事を語る事も大切です。
そして、多角的な視点からの一般論を幾つも持ち出して、それを基盤として議論をしなければ、
それこそ個人個人の気分と主観オンリーの言いっ放しに終始するだけです。
＞美しい自然の中で自分を開放する
そういう考えの人もいるでしょうね。
私もレースにはレクリエーションとしてしか参加しないので、その考え方にほぼ合致しますから。
ただ、競技性を年々高める傾向にあるレースで、そこに重きをおいている人が多い（どの程度）かどうかは判りませんが。
＞ハセツネみたいなあり方が共存できると思っているのかどうかをスルー
別にスルーはしてませんよ。
>>167にもあの状態のレースに参加しろといわれても躊躇すると、個人の意見を言っていますから。
192:底名無し沼さん
16/04/08 22:51:57.74 5jrfYS/3.net
>>174
＞コストがかかるから大人数が集中して走ることによる多大な路面への負荷すなわち自然破壊を許容しろと？
はい？誰もそんな事は言っていませんよ。
そして、自然への影響が多大か否かは、貴方が簡単に断定できるような話ではありませんよ。
＞維持する努力をきちんとしろよ
それは当然やるべき事ではありますね。 どの程度までという話は、別途ありますが。
>>176
慧眼ですね。日本に於ける物の考え方の真理の一つです。
誰だったか高名な学者さんの論文で読んだ事があるのですが、
行政が問題が発生すると、安直に規制や禁止する事で、解決出来た事にしてきたという
悪しき歴史による所も大きいという話です。
193:底名無し沼さん
16/04/08 22:55:30.98 OZTd0gkp.net
チョロ男もいい加減に朝っぱらから歯軋り粘着してないで
アリアちゃんのビデオで抜いてさっさと寝なさい！
194:底名無し沼さん
16/04/08 22:57:33.94 5jrfYS/3.net
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195:底名無し沼さん
16/04/08 23:13:00.88 ESl6uyFW.net
長文貼ったり、アラシ対応したりと
スレ主は忙しいことよのう
196:底名無し沼さん
16/04/08 23:13:42.68 yMbNS7eK.net
>>187
臭い物に蓋じゃないけど、
見えない様にしてしまえ、無くしてしまえという
思考停止なちょっとどうかと思うね、自分も
ただ結局最終的に金の動く方に動くっていうのはあるかな
デカイ組織、企業なりなんなりだけど、
それらが金になると踏んだら反論さえ利用して儲けを出すからなぁ
197:底名無し沼さん
16/04/08 23:46:32.61 Ii/eMNPt.net
>>187
自然への影響が多大か否かなんて、ハセツネのコースになってるルートとそれ以外を見比べれば一目瞭然だぞ
路面から表土が剥がれてガレ岩や木の根の露出が激しいし
山道の脇にも踏み跡があちこちにある
渋滞でののろのろ歩きを嫌って登山道横に踏み込む奴らのせいだ
素人ですら自然破壊の痕跡をそこに見て取れるだろうよ
198:底名無し沼さん
16/04/09 01:04:12.98 KZPDZIwH.net
>>187
欧州の考え方の方が優れていて日本は劣っているて前提になってない？
日本では保守的というかで出る杭は打たれる的な傾向があるとしてもそれが日本人にとって受け入れられやすいという事でしかないでしょ
そして別にそれは悪いことではないと思うけど
199:底名無し沼さん
16/04/09 05:36:40.08 pOV6rATc.net
トレランは、短パンとタイツが必修なんでしょうか？
200:底名無し沼さん
16/04/09 06:50:57.50 lKm+44j3.net
いやいや
モッコシクッキリ白ピチパンのあの方を忘れてもらっては困るな
201:底名無し沼さん
16/04/09 06:51:09.64 08DMCame.net
>>191
>結局最終的に金の動く方に動く
それも仰る通りですね。
トレランレースが自治体や地域住民の協力を得やすいのも、そうした事と無関係ではありませんからね。
経済的自立を！地域活性を！と尻をたたく癖に、その予算はたいして付かない。
にもかかわらず、上には何らかの策を講じているという、形だけは見せなければならない。
たいした活性策にはならないという見方がありつつも、
一時的ではあるにせよ、それなりに地域経済の活性を生み、なおかつ金のかからない施策。
そうしたニーズに合っているからこそ、トレランレースは地方で受け入れられやすいという側面は確かにある。
>>192
人が一歩自然に踏み入れば、山でも川でも海でも、自然破壊はおこります。
人の営みの中で、どの程度までが許容範囲なのか？そのメルクマールは確かに必要です。
ただそれは、1個人が多くの人が関わる特定の催事に対して、主観で断罪できる種類のものではないですよ。
>>193
一概に欧州万歳日本はダメと言ってるわけではないんですよ。
ただ、半世紀前からスポーツやその他の市民活動の有り方を、政策の1部として取り組んできた欧州に、学ぶべき所はあると思うんですね。
街中や自然の中で行われる催しの増加を見ても分かる通り、これでも以前からくらべれば大分良くなり、それなりに実施環境も整ってきましたが
まだまだの様に感じます。
202:底名無し沼さん
16/04/09 08:03:02.57 GbbwLqcJ.net
>>196
スケベ兄ちゃんの話は内容がないのに長いな 俺にもわかるように短めに頼むぜ！
そのぐらいの熱意で西内ありあちゃんネタも頼む
なんでありあちゃんネタにはだんまりなんだ？ 自分で言い始めたくせにムッツリ兄ちゃんは意地悪いな！
203:底名無し沼さん
16/04/09 08:29:41.02 jtV3ggxA.net
>>196
不利になったら「主観で判断するな」との一般論で逃げか。苦しいなｗ
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
この画像の左側の奴らがそうであるように、
登山道の範囲から外れた草葉が生えているところ
植生保護の観点から通ってはいけないところ
が踏みにじられているのがハセツネのコースになっているルートにおいてはあちこちで確認できるんだよ
誰が見てもあきらかなくらいにな
登山道に人がひしめき合っていて先に出たいために脇を抜ける、という状況があるからこそ起こる自然破壊だ
それは登山道渋滞が起こらなければ発生しないものであって
トレラン運営側のレース方法�
204:ﾉ問題があると客観的に判断できる ウェーブスタートにするなりGPSタグでタイムチェックできるようにして自由スタートにするなりの 運営側による対策が行われれば改善する事象なんだよ コストなどというケチ臭い理由で改善しようとしなければ、待っているのは行政によるトレラン禁止という規制だ そうなった時に一番困るのはトレラン愛好家なんだぞ？
205:底名無し沼さん
16/04/09 08:53:52.70 J6m/vQce.net
>>186
あなたのスタンスがわからない前提で
>多角的な視点からの一般論を幾つも持ち出して、それを基盤として議論
こんなことを言われてもなんら説得力がないっつーの
206:底名無し沼さん
16/04/09 09:09:53.26 G11qt6lH.net
脇をすり抜けるのは倒木による登山道遮蔽時に山屋さん達だってやってるよ
因みに俺は障害物競走のノリで飛び越して直進するけど
207:底名無し沼さん
16/04/09 09:27:01.04 G11qt6lH.net
別に大会なんて極限られた山でしか行われないから
バッティングなんて容易に避けられるし何が不満なんだ
俺は邪魔な珍鈍山屋が大嫌いだから
寄り付かない山奥とか険しいルートを選んでノビノビと楽しんでるよ
ネチネチと粗探す前に自らも回避策を模索するの上手な知恵も身に付けようの使い方
208:底名無し沼さん
16/04/09 09:36:34.71 QlSzwa3j.net
日本語でおk
209:底名無し沼さん
16/04/09 10:06:56.23 9ruyHbP8.net
>>185
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
210:底名無し沼さん
16/04/09 10:22:40.82 qZ0r9h/X.net
>>200
トレラン大会のように連続でゾロゾロ踏み荒らすほうが被害甚大だな
211:底名無し沼さん
16/04/09 10:37:53.90 08DMCame.net
>>198
＞不利になったら「主観で判断するな」との一般論で逃げか。
不利にもなってもいませんし、逃げてもいませんよ。
＞ハセツネのコースになっているルートにおいてはあちこちで確認できる
＞トレラン運営側のレース方法に問題があると客観的に判断できる
＞対策が行われれば改善する事象
仮に確認できるとして、人のスポーツの営みの中で、それを是とするか否とするか。
対処すべき問題なのか、問題にならない程度の事なのか。
また、貴方が考える手法で改善するのか否か。改善するとするなら、それを行うべきなのか否か。
繰り返しますが、それは、貴方が断定するべき種類のものではないです。
問題視するなら、しかるべき方法に則って、要望を提起するなり、抗議するなり、討論会の申し入れをするなりすれば良い話です。
私は基本海屋で、有志グループで海岸清掃を定期的に行う一員でもありますが（今朝のレスもその活動から帰ってきてからしました）
人がさまざまな形で海を楽しむ上で、ある程度荒れるのは仕方の無い事だと思っています。
海でも各種さまざまなイベントが繰り広げられた後は、かなりの惨状が広がりますが、それを含めて仕方のない事と思っています。
＞コストなどというケチ臭い理由
経済要件は催しの重要な根幹の一つです。ケチ臭いなどという言葉で片付けられる様な問題ではありません。
＞改善しようとしなければ待っているのは行政によるトレラン禁止という規制
それはそうならない様に努力しないといけませんね。 貴方の言ってる方法が適切とは思えませんが。
>>199
＞あなたのスタンスがわからない
基本的に、他のスポーツを含めた催しとの比較、他の催しの行政･地域住民の関わりとの比較を通し、
それが理論的にも妥当なものなのか否かで物をいっています。
個人の嗜好について話す時は、一応断りを入れています。
212:底名無し沼さん
16/04/09 10:43:25.89 QlSzwa3j.net
>>203
お前さんだけぢゃ
213:底名無し沼さん
16/04/09 11:45:00.53 c30//zi5.net
>>206
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
214:底名無し沼さん
16/04/09 11:54:25.58 J6m/vQce.net
トレラン愛好者からもこれだけの問題提起が起こっているのにな。
新規性の高いイベントにありがちな過渡期的な状況みたいに言いたいんだろうけど、とてもそうは思えない。
これは大規模トレランレース自体が内包する問題だよ。
競技性の高いトレランレースは一定規模以上になると必ず自然保護・植生保護と両立できなくなる。
215:底無し沼さん
16/04/09 13:58:20.06 t5lEpDQK.net
下りで勢いつくと時速30キロぐらい出ません？
216:底名無し沼さん
16/04/09 14:18:45.35 PJB35dht.net
そうだよな。好き勝手にやって何が悪いわけ？許可取ればいいんだろーが。
217:底名無し沼さん
16/04/09 14:55:38.22 sySss/Oy.net
>>207
貴様だけだ
218:底名無し沼さん
16/04/09 18:00:21.20 HIcF9yDf.net
今日の千葉真子ラジオは奥宮選手がゲストだった
あの方も鏑木選手と一緒で箱根駅伝目指して叶わなかった人なのね
219:底名無し沼さん
16/04/09 18:10:11.24 Q6AGdaH9.net
好き勝手やった結果が鎌倉の全面規制だけどな
全国に規制を広げたいなら好きにやればいいさw
220:底名無し沼さん
16/04/09 18:15:37.75 GLxn6EW+.net
好き勝手やってアルプスで遭難したトレラン馬鹿もいたよなw
あのハゲ見つかったんか？
221:底名無し沼さん
16/04/09 18:19:53.84 WdlY6+h1.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
トレランも悪くはないが…
222:底名無し沼さん
16/04/09 19:12:52.27 C1M6x3JF.net
>>211
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
223:底名無し沼さん
16/04/09 20:48:11.39 dnyavG81.net
>>214
好き勝手やったアルプスで遭難する「トレラン」と「ヂヂババ」はどちらが多いのですか？
224:底名無し沼さん
16/04/09 22:01:14.21 7m2dHnvK.net
パンパカスレで見かけたけど
好き勝手やった挙げ句ヘリタク呼んだ老害山屋さんいなかったっけ？
225:底名無し沼さん
16/04/09 22:50:33.08 08DMCame.net
>>208
>これだけの問題提起
これだけのってどれだけ？2chでですか（笑）？
>自然保護・植生保護
トレランをひとまず横に置いて話しをすると、特定の区域以外では、徐々に荒れていくのに任せ、ハイク道の仕様を変えていく状況になるでしょうね、正味の話。
鎌倉が例に出てるので、その周辺（三浦半島）を含めた話をしますと、ハイキング道の保守がそろそろ限界です。
例のトレラン規制を提起した団体が音頭をとって、各地域の、住宅地の自治会、消防団、商工会等のボランティアに声をかけ、主に整備をしてきたわけですが
ボランティアの高齢化と縮小化、近年の天候不順による、崩れ･根の露出･雑草植生の活性により、行き届いた保守が出来なくなってきています。
また、行政側で業者に依頼するにしても、植生を理解し適性な整備ができる知識と技術を持つ業者（植木･造園業者）は次々と廃業しているので、頼むに頼めない状態です。
（同級生に寺の跡取りが何名かいるのですが、霊園の整備は大磯や小田原の業者に頼んでいるそうです）
解決策としては、出来るだけ省力なメンテですむ様な仕様に、ハイク道とその周辺を抜本的に変えてしまう事です。
道の周囲を根こそぎ伐採して、コンクリート、ステンレス、セラミックボード、防腐防草処理した樹脂浸透ウッドチップ等の資材で処理してしまう方法です。
自然保護や植生保護の観点からいったら真逆の方法での保守を、目立たない所ですでに始めています。
>>213
>鎌倉の全面規制
そんな話はどこにもありませんよ。
あの辺りを走っているランナーがすでに自主的にやっているレベルの、場所限定･期間限定･曜日限定･時間帯限定の組み合わせによる緩い規制です。
ちかじか条例化される予定ですが、トレラン協議会が作った雛形をベースに、�
226:c会を通すという形です。 協議会を擁立し、強固な規制を提起した例の団体を孤立無援にして引き下がらせた、役所の某氏･某々氏のシナリオ通りに動いてますよ。 >>214 そりゃ好き勝手やって、年がら年中遭難してる珍鈍山屋が、沢山いらっしゃるくらいですから仕方がないです。
227:底名無し沼さん
16/04/09 22:54:32.71 hhPR2SjO.net
>>216
あなた様だけでござりまする
228:底名無し沼さん
16/04/09 23:02:39.94 08DMCame.net
>>142-216
＞なにを言う！～ → >>5
229:底名無し沼さん
16/04/09 23:13:23.14 xFRPrdjY.net
>>220
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
230:底名無し沼さん
16/04/10 08:06:20.22 8wTIsp53.net
>>218
ここトレランスレなんだけど
231:底名無し沼さん
16/04/10 08:06:30.23 1zQ8X6OF.net
>>214
登山だろうがランだろうがMTBだろうが、好き勝手な人は多かれ少なかれ居ます。
全員ってわけじゃないでしょ。
こういうのは単なる感情論みたいで見苦しい。
>>219
＞協議会を擁立し、強固な規制を提起した例の団体を孤立無援にして引き下がらせた、
これはハイカーの締め出しが最終的（将来的）な目的ではなく対等に山を利用する（楽しむ）ためと考えて宜しいですよね？
それなうちららハイカー側（あ、珍鈍山屋ですね）が反対する理由がないんだけど。
三浦半島の一部地域とかはMTBもハイカーもランナーも普通に混走して何の問題も無いんだけど。
ここのスレッド読んでいると、トレラン勢がハイカーを敵視しているみたいで、凄く嫌というか残念。
これも人それぞれであってほしい。
232:底名無し沼さん
16/04/10 09:06:29.41 cklnWe6c.net
>>222
おまはんだけやで
233:底名無し沼さん
16/04/10 09:50:23.04 3OZ/9H62.net
>>225
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
234:底名無し沼さん
16/04/10 11:34:12.46 9EfhQNkq.net
>>226
うらだけじゃ
235:底名無し沼さん
16/04/10 12:00:35.93 oERzFQn8.net
>>227
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
236:底名無し沼さん
16/04/10 12:09:29.78 LgN8bJdr.net
>>228
あんさんだけおす
237:底名無し沼さん
16/04/10 13:06:32.63 dvrOqxXG.net
政治力で条例換骨奪胎して好き勝手にやろうとしてるのか
流石だなw
238:底名無し沼さん
16/04/10 15:58:47.64 hZO09QKG.net
たまにこういう流れも良いが通常が荒し進行では立ち寄る人が少ないから意見の巾が狭くなるね
239:底名無し沼さん
16/04/10 16:39:32.32 0x+YD6Nv.net
長文も安い煽りに同じレベルの毒吐いてるし
だんだんメッキが剥げてきたなw
240:底名無し沼さん
16/04/10 16:48:09.69 oERzFQn8.net
>>229
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
241:底名無し沼さん
16/04/10 17:36:04.99 pM1vgPoa.net
>>232
ちんどん山屋とかいうジジイの陰口レベルの叩きを入れてる時点で
どんな意見を述べようがまともに取り合ってもらえなくなるのにな
お里が知れるというか本性が見え隠れするというか
ていうか実は彼は擁護のふりしたトレラン叩きな気がしてきたw
242:底名無し沼さん
16/04/10 18:21:37.39 DzlAi07Z.net
>>224
>これはハイカーの締め出しが最終的（将来的）な目的
いやいや全然そんな事はないです。
健脚自慢のお年寄りハイカーは基より、足の弱ったお年寄りさえ気軽に散歩をしにくる、鎌倉ハイク道の現状に見合った
誰もが楽しめる環境を維持する為のルールになってます。
ルール制定のきっかけになった団体が出した陳情書の内容が、一方の立場に偏った内容であった為に
段取りを踏み精査したのち取り入れるものと、そうでないものとの2つがあり、後者の方の動きは封じる必要（バランスを取る必要）があった為に、
若干トリッキーな策が、現場の役人主導で講じられたというだけの話です。
基本的に地方行政というものは、出切るだけ民間で起こる対立や問題に対して、ジャッジする事を是とはしないんですよ。
できるだけ、関連する民間団体の話し合いの中で、解決（解消）してもらいたいという考え方です。
そういう意味で、トレランに対しての気軽に意見を言える窓口として「協議会」が必要だった、また行政側もその必要性を感じていた。
>>167の中ほどにも少し書いてますよね。
『良く役人が 「双方の意見を良く聞いて」 とか「双方で良く議論し合ってもらって」 とか言いますが、まんざら建前という話でもなくて、
充分な意見交換や議論は、心情的な蟠りや不満の9割は、解消されると言われています。
個々の民間団体が色々な形で、意見交換しあえる風土があれば、それほど大きな問題には発展しない。
お互いの立場を充分に理解した上で、妥協点をさぐりながら充分に話し合えば、大抵の事は落とし所が見つかるものです。
243:底名無し沼さん
16/04/10 18:22:49.37 DzlAi07Z.net
>>232
メッキもなにも、いつもの調子ですよ。
真面目な議論の最中であろうがなかろうが、吐かれた毒は吐き返す。
私以外の皆さんも意外とそうじゃないですか。
テンプレ1を読んでください。『適度な言い合いを楽しみましょう』。
ある意味このスレの名物、山の珍装団と珍鈍山屋の予定調和の煽り合いです。
>>234
>彼は擁護のふりしたトレラン叩き
基本立場は中立のつもりです（トレランすること自体は好きですけどね）。
ただ、理不尽で一方的な意見や暴言が、珍鈍山屋さんのほうが多く見受けられる様に感じるので
結果として、擁護に回る事が多いだけの事です。
244:底名無し沼さん
16/04/10 18:52:45.99 HmtmMz5F.net
>>233
君だけでしょ
245:底名無し沼さん
16/04/10 19:18:06.84 HRa84rpU.net
俺も山でハシャぐ珍鈍山屋さんも大嫌いだが
トレランのフリしてる鈍足ポール君も同義的嫌悪の対象
スピードハイキングだっつうのっ！
246:底名無し沼さん
16/04/10 19:37:00.02 kRoFOA0Z.net
>>238
ポール使ってるやつの方が早いからってひがむなよ
247:底名無し沼さん
16/04/10 19:37:18.88 sey2FQL0.net
>>236
お前はチンドンヤマヤって叫び続けていればいいよ
248:底名無し沼さん
16/04/10 19:42:30.87 0x+YD6Nv.net
くだらねぇ
249:底名無し沼さん
16/04/10 21:25:52.01 LIvUqbkJ.net
＞ポール君が速い？
またまたご冗談をw
こっちは全身鍛えるしバランス感覚も同時に研ぎ澄ませてるから己の肉体だけで山をかっ飛ばせるんです
珍鈍山屋さんに煽られるから道具に頼るんでしょ？w
あんまり歯軋りすると振りかざして襲ってきそうだなw
250:底名無し沼さん
16/04/10 21:32:43.41 b0J9MOpm.net
隙あらば自分語りw
お前のことなんかどうでもええわw
251:底名無し沼さん
16/04/10 21:41:32.05 DzlAi07Z.net
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( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ 【 連 呼 厨 ダ ン ス さ ら し a g e 】 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
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252:底名無し沼さん
16/04/10 21:42:02.77 JAe5xn+i.net
ちんどん山屋って言ってるその口で中立w
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？w
253:底名無し沼さん
16/04/10 21:42:37.18 b0J9MOpm.net
陰キャのオタクは空気読めないから困る
254:底名無し沼さん
16/04/10 22:06:57.44 oERzFQn8.net
>>237
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
255:底名無し沼さん
16/04/10 22:07:54.36 XoebYHHW.net
>>235
ちょっと程度が低いのでもうレスしなくていいですよ。もうちとためになる会話して欲しい。
256:底名無し沼さん
16/04/10 22:10:18.69 DzlAi07Z.net
>>245
煽られなければ口にしてませんよ。
意見を言う時の立ち居地は中立です。
257:底名無し沼さん
16/04/10 22:13:29.15 DzlAi07Z.net
>>248
程度が低いというのなら何処がどのように低いでしょうか？
順序だてて説明してみてください。
低いと言うだけなら誰でも言えますんで。
それから程度が高い内容のレスも�
258:ｨ願いしますね。
259:底名無し沼さん
16/04/10 22:17:02.74 IM2kh0w+.net
>>250
西内ありあちゃんがロンパリかどうかというのは程度が低いと思いますが、自分ではそう思っていないのですか？
260:底名無し沼さん
16/04/10 22:28:57.98 JAe5xn+i.net
>>249
あんたの主張は
「ネトウヨは氏ね！それはそうとヘイトスピーチは良くないから禁止すべき」
とかなんとか言ってる奴と同レベルなんだけど
もしかして気づいていらっしゃらない？w
261:底名無し沼さん
16/04/10 22:44:31.86 DzlAi07Z.net
そんな物とは異質の内容である事に、気づいてないのは貴方の方ですよ。
市民の自由な行動を強く抑止するような内容をもつ法令が
簡単な手続きで実施に移されるものと幻想し
「規制されるぞ」「そのうち条例で・・・」とか言ってる人があまりにも多いので
簡単に触りだけを述べているのですよ。
262:底名無し沼さん
16/04/10 22:50:20.92 IM2kh0w+.net
>>253
それが西内ありあがロンパリかどうかとどう関係してんの？
263:底名無し沼さん
16/04/10 22:54:39.32 W20y7HFk.net
トレイルランニングしている人たち怖すぎる……
狭い登山道でぶつけられたらと思うと特に
264:底名無し沼さん
16/04/10 23:01:58.97 DtvlE09v.net
>>242
全裸とかかんべんしてくれよ
265:底名無し沼さん
16/04/10 23:08:24.71 eoI9C0WX.net
>>247
貴職だけ
266:底名無し沼さん
16/04/10 23:15:49.69 b0J9MOpm.net
>>252
ネトウヨは相変わらず何言ってるかさっぱりわからんな
267:底名無し沼さん
16/04/10 23:16:22.85 DzlAi07Z.net
>>252
ああ>>249の態度の事を言ってるのですね。
それは仰る通りで、程度低いですわ。
神経の逆撫でしあってるだけの馬鹿な行為です。
まあでも、そういう煽り合いも含めて、時にはｲﾗｲﾗしながら、時にはﾍﾗﾍﾗしながら、楽しむのも2ちゃんですからね。
ただ個人的には（というか掲示板の原則だと言われています）
ふだんそんな馬鹿な事をやっている奴のレスだと判っていても、レスの内容自体が理に適っていれば同意もしますし擁護もします。
ある要件の言い分について、『誰が言ってる』 は意識せず 『何を言ってる』 を元に対話をしています。
たとえば>>251の様な奴でも、なるほどと思えるような秀逸な意見を同じIDで述べれば、同意もしますし賞賛もします。
268:底名無し沼さん
16/04/10 23:19:52.01 sey2FQL0.net
>>253
差別者がいつまでも何を言っているんだ？
もはや何言っても説得力無し。ひたすらにチンドンヤマヤを叫びながら。独りで死ね。
269:底名無し沼さん
16/04/10 23:20:27.73 oERzFQn8.net
>>259
自分で書いといて何言ってるんだよ～
もう忘れるほどお馬鹿なの？
270:底名無し沼さん
16/04/10 23:24:05.00 2apWSSko.net
>>259
なんでありあちゃんネタは無視する？
ネタ振ったのあなたでしょうに
逃げないでオススメ作品教えてよ～
271:底名無し沼さん
16/04/10 23:35:34.07 k0pR8Rjr.net
自己陶酔型の御仁に何言っても無駄
272:底名無し沼さん
16/04/10 23:47:33.38 DzlAi07Z.net
>>260
人を差別者呼ばわりして差別するわけですね（笑）
貴方の様な低脳に向けて話はしてませんから無問題です。
>>263
無駄なのにわざわざ 『無駄』 とアピールしちゃうほどの自己陶酔者ではありませんよ。
273:底名無し沼さん
16/04/11 00:00:13.90 Ds6T3wjy.net
ID: oERzFQn8
こいつが気持ち悪すぎる
IDコロコロ変えてるし
274:底名無し沼さん
16/04/11 06:36:49.47 LArevRHy.net
>>264
お前が一方的にﾁﾝﾄﾞﾝとか言って侮辱してるんだろｸｿｶﾞｷ。働けこの無能が。
275:底名無し沼さん
16/04/11 10:43:07.57 XYYyAan3.net
>>長文さん
ハイカーや登山客がトレランナーに迷惑をかけるケース�
276:ﾁてどういう場合が考えられる？ また、逆のケースは？
277:底名無し沼さん
16/04/11 11:39:56.66 FLPcNaUs.net
トレラン勢は何で山でもイヤホン着用してるの？
周り気にしないの？
ハイカーに迷惑かけても、聞こえないーって知らんぷり出来るから？
278:底名無し沼さん
16/04/11 11:42:41.16 FLPcNaUs.net
>>267
長文さんじゃないけど思いついた
ハイカー「シャッター押してもらって良いですか(^_^;)」
279:底名無し沼さん
16/04/11 12:20:30.49 EwrfnqEB.net
>>267
よく考えたらあんまり無いよね
280:底名無し沼さん
16/04/11 14:02:14.07 CwIY/EBX.net
>>264
それがどうした？ここは2chだぜ？
281:底名無し沼さん
16/04/11 15:29:07.07 9U63zXQQ.net
>>267
質問に質問で返すのは気が引けるのですが
貴方自身はどうか考えているのですか？双方のケースを。
>>271
どうしもしませんよ。
2chだからそれ相応の逆手捻りで返させて頂きました、低脳さん。
282:底名無し沼さん
16/04/11 17:25:10.05 9zo1YH+9.net
宗教戦争と同じで自分の正義で他者を攻撃し排除する流れが見て取れる
自分が持つ価値観が正義で同調するもの以外は悪とすると争いになる
今まであった自分に価値ある物を容易く他人に分け与えるなんて、
なかなか出来る事じゃないのだろうけど
でもまあエゴだよな
283:底名無し沼さん
16/04/11 17:52:09.14 eme7TPag.net
普段荒らしやコピペ進行ならスレを訪れる人は減る
たまに面白いやり取りや為になるレスがあってもそれを見る人は少なくなる
荒らしの人はそういった場の損失についてはどう思う？
284:267
16/04/11 18:32:13.96 ZD33UO/K.net
>>272
自分はどちらもやってるので、それぞれの当事者としての感想だけど、これまでハイカーに迷惑をかけられたって事はないんだよね。
だからランナーがハイカーを敵視するのに違和感ある。
逆にランナーとしては接触転倒事故を目撃した事もあるし、かなり気を遣って走ってる。
気を遣わなきゃならない時点で、或いは石川や鏑木がハイカー保護やマナーを声高に啓蒙しなきゃならん時点でトレイルランナーは山では異質のものであり、それ自体が迷惑行為ととられて嫌われても仕方ないのかなとも思うんだけど。
謙虚を通り越して卑屈になりすぎかな？
285:底名無し沼さん
16/04/11 19:36:38.96 lCkWCcT1.net
おばさ・・・もとい山ガールが道幅いっぱいに広がっておしゃべりしながら歩いているのを
追い越すのに苦労した＝迷惑をかけられた
と考える人はいるかもなｗ
抜ける隙間が無いし声かけてもおしゃべりに夢中で気づいてもらえないしでｗ
遊歩道なんかでよく見る光景でジョギングする人にとって邪魔そうなのと同じ
ただ邪魔だ迷惑だと思うのはしかたないともいえるけど、
だからといってどけどけーと無理矢理追い越したりの実力行使に出ちゃだめだよね
こちらに優先権があるわけでもないしなにより危険だし
286:底名無し沼さん
16/04/11 19:47:25.98 SL1SyKFI.net
荒サイには恐怖のドケオラロードが居るらしい
被害弱者がネチネチ歯軋りしてた
ある意味ここも似たような展開だね
ほら、つけ麺屋さんの件とか
つまり私怨が一番大きいということかな
287:底名無し沼さん
16/04/11 19:50:50.22 2m81LYut.net
>>273
ほんとそれ。
>>255
イノシシじゃないんだから大丈夫だって。突っ込んで来やしないよ。
気づかいは大事だけど気のつかいすぎは疲れるからね。
そのへんはお互い「こんにちはー」「すみませーん」「どうぞー」で．．．。
>>275
自分は去年ハイキングを始めたばかり。
だから我が物顔のトレランが問題になった時代を全然知らない。
鎌倉とか三浦とかは傍若無人なランナーを殆ど見ない。
一寸個人的な本音を言うと．．ベチャベチャお喋りが煩いハイカーのほうが嫌だなぁと感じる。
あまりお喋りが過ぎると、煩いだけでなく、後ろからランナーが来たとか気づけないんだよね。
山に来てまで他人の「うちの息子が」とか「旦那が」とか聞きたくないよ。
山行はもう少し周囲の気配というか雰囲気というか、そういうのを感じながら歩きたい。
288:底名無し沼さん
16/04/11 22:50:45.82 yBYi0+F8.net
>>278
よくわかりました
289:底名無し沼さん
16/04/11 23:03:16.14 9U63zXQQ.net
＞今まであった自分に価値ある物を容易く他人に分け与えるに分け与えるなんて、なかなか出来る事じゃない
仰る通りで、山は長い事、特定の価値観を共有するものが独占してきた経緯があるから、そういう感覚の人間が多いのは否めない。
短いサイクルでさまざまなスポーツが席巻しては衰退する、一時衰退したスポーツがいきなり復活する
そんなごった煮の状態が日常の海とは、決定的に違うところだね。
>>273
もうここまで皆さんが書いてる事でほとんどだよ。
人気がある都市部近郊の山は、以前よりはるかに色んな楽しみ方をする人たちが増えてきた。
昔はのんびりハイカーばかりだった山も今は違う。
まずハイカー側。
風景がいいからといって周囲の確認もせずに不意に立ち止まったり、
おしゃべりに夢中になって周囲への注意を怠ったま、集団で固まって歩行スピードを極端に落としたり
そうした自由 （極端にのんびりしたり、ぼんやりしたりして時間を過ごす自由） はなくなってきてる事は、もう少し自覚したほうが良いかな。
後はラジオとか音楽かな。たまに結構大きな音を外部に出しながら歩行している人がいるので、あれはちょっと気になるかな。
次にランナー側。
もうこれは今まで言われてきた走る上での安全確保の徹底しかない。これは問答無用で絶対守れって話。
前にも書いたけどスピードが速い者は、最新の注意を周囲に払いながら、活動する。
イヤホンとかしながら走るのも止めべきだと思う。
挨拶については、心拍が180以上とかで追い込んでる時は、物理的に無理な場合も多いから、会釈程度でも了承してほしいかな。
ただ一つ勘違いしないでもらいたいのは、はしる事そのものは迷惑ではないし、卑屈になる必要はないよ。
さまざまな利用の仕方をする人すべては平等。皆が少しずつ不自由を分け合って利用するのが原則。
誰に優先権があるわけでもない。
290:底名無し沼さん
16/04/11 23:06:28.31 9U63zXQQ.net
>>220-247
＞なにを言う！～ → >>5
291:280
16/04/11 23:11:04.89 9U63zXQQ.net
>>273×
>>275○
292:底名無し沼さん
16/04/11 23:25:28.94 dhh86uxW.net
こないだポール持たずに走ったら肉離れとアキレス腱炎になったぜw
なんでみんなポール使わないかね
寿命伸びるのに
293:底名無し沼さん
16/04/12 06:15:32.47 S2AvRfhm.net
↑ポールちゃん歯軋りし過ぎだろw
よほど悔しかったんデスネ
是非ご自慢のポールでトラックやらロードを走ってみてくださいw
294:底名無し沼さん
16/04/12 06:33:08.46 n2Zcajnx.net
>>281
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
295:底名無し沼さん
16/04/12 06:37:03.42 S2AvRfhm.net
さぁて、朝からいい天気だから湘南でウインドサーフィンでもしてくるかwww
296:底名無し沼さん
16/04/12 06:43:11.62 Zc8DT+PZ.net
地元民は湘南って言葉は使いませんよ。
では、走ってきます。
297:底名無し沼さん
16/04/12 06:56:51.89 S2AvRfhm.net
お、チョロ男が釣れたかな？
298:底名無し沼さん
16/04/12 07:02:50.09 S2AvRfhm.net
>>287
すまん大事な事書き忘れた
万が一に備えてちゃんとポール持って行くんだぞ！
299:底名無し沼さん
16/04/12 09:13:06.32 ivdeicLf.net
>>285
あんただけちゃうん？
300:底名無し沼さん
16/04/12 10:12:55.37 Zc8DT+PZ.net
後釣り歯軋り2連投
301:底名無し沼さん
16/04/12 10:28:44.78 KWIxmGjY.net
やっとクソ長文が消えて静かになるかな
302:底名無し沼さん
16/04/12 10:33:35.18 Zc8DT+PZ.net
3投目
303:底名無し沼さん
16/04/12 13:14:33.50 nm9jqaxw.net
長文のレスにバカの壁を感じた
自分ではもっともらしい事言ってるつもりなんだろうが、端から見てるとエゴの塊
トレイルランナーが嫌われる理由の縮図がまさに長文的思考だ
恐らく「どこが？」と聞いて来るのだろうが、それを自分で気づく事が出来ない、まさにその思考回路が嫌われる理由だ
純粋にトレイルランニングを楽しみたい身からすれば迷惑な話
304:底名無し沼さん
16/04/12 14:05:57.22 jM2pb82j.net
『どこが？』 を周囲に説明する事ができない、低脳な人間の象徴が 『馬鹿の壁』 ですよ。
そもそも、さまざまな学識者の、嘲弄の対象になっている馬鹿ボンパパな本 『馬鹿の壁』 を、得意顔で持ち出してくるあたりが、失笑ものですねぇ。
「もっともらしい」 「エゴの塊」 「縮図がまさに長文的思考」 「思考回路が嫌われる」 などと、それこそ、もっともらしい語彙をちりばめて、
印象操作風な文章に仕上げているだけで、その内容については一切説明できていないし、老人が良く書くタイプの中身のない空虚な文章。
その空虚さと、単なる感情的反感のみで書いている事を誤魔化す為に
「自分で気づく事が出来ない」 などと言ってホルホルすれば、周囲が納得すると思っている浅はかさは、噴飯ものですねぇ。
この人の中で、どんな楽しみ方が 「純粋」 なのかはよく判りませんが （そんなものは人それぞれ）
少なくとも、こんな頓珍漢な文章を書いて、独り悦に入るタイプの人間が、それが出来るとは、到底思えませんなぁ。
それでは、お約束の一言
＞トレイルランナーが嫌われる理由
嫌っているのは偏屈で尊大な珍鈍山屋だけだから無問題
305:底名無し沼さん
16/04/12 14:25:20.18 nm9jqaxw.net
日本語で
306:底名無し沼さん
16/04/12 14:29:53.15 nm9jqaxw.net
もっと短くできないの？
自分の考えを短く纏められないのは頭悪い証拠だよ
307:底名無し沼さん
16/04/12 14:31:40.89 nm9jqaxw.net
言葉尻を捉えて反論してるだけで、全然中身ないしw
308:底名無し沼さん
16/04/12 14:40:51.77 yQi4e9El.net
>>298
落ち着いて
309:底名無し沼さん
16/04/12 14:46:59.17 1vz94kl9.net
トレランに使用する防水のザックを探しております。10Lから20Lくらい。
モンベルのものを使ってましたが、汗をかなりかくので、着替えがびっしょり濡れてしまいます。
オススメの防水リュックはないでしょうか?
310:底名無し沼さん
16/04/12 15:14:48.52 JaCSJYPD.net
>>300
荷物をドライバッグに入れてそれをザックに入れればいいよ
sea to summitとかの専門品でもいいしジップロックでもいいし汗だけならスーパーのレジ袋でもいい
311:底名無し沼さん
16/04/12 15:23:50.57 jM2pb82j.net
なんで3レス？落ち着いてください。正鵠を射たので怒っちゃいました？
>>297
サマライズとは、議論の方向がずれたり飛躍したりしない為に練られる文章です。
顔を付き合わせた上での、ニュアンスが伝わりやすい状況化で、用いられる叩き台です。
そして、その背後には詳細かつ緻密な論法と説明があるものです。
掲示板で行われるやりとりが、争論や議論に類するものになった場合
じっさいの口頭でのやり取りに近い、より論法や説明に重きを於いた物になりますから、充分な文章量が必要になります。
議論が中心の他板にいってごらんなさい。みな長文を交わしながらレスしあってますよ。
でっ、貴方の3レス、話を逸らしただけで、反論にすらなってないのですが・・・。
>>298
いいえ、貴方文章から透けて見えてくる本性と、文書の中身の無さを、順序だてて説明し、具体的に明微してますよ。
312:底名無し沼さん
16/04/12 15:42:14.53 nm9jqaxw.net
ちょっと煽ってみただけで、反論する意図はないから反論になって無いのは当然。
>>295は話のすり替えと感情の吐き出しだけだよね。そんな中身の無い話に反論なんて出来ないよね？
313:底名無し沼さん
16/04/12 15:47:24.04 cx69q1/E.net
高尾山でのトレイルランニングは危ないな
八王子市に請願しよう
314:底名無し沼さん
16/04/12 15:57:56.45 jM2pb82j.net
>>303
＞ちょっと煽ってみただけで、反論する意図はない
典型的な後釣り宣言ですね。みっともない。
意図が無い？イキって短文を3連投もしておいて何をおっしゃいます。貴方は反論しようにも出来ないだけです。
＞話のすり替えと感情の吐き出しだけだよね。
＞そんな中身の無い話に反論なんて出来ないよね？
いいえ違います。摩り替えるべき内容がない文章で、話のすり替えなど出来ません。
私の文章に中身はありますよ。繰り返します。
貴方の文章から透けて見えてくる本性と、文書の中身の無さを、順序だてて説明し、具体的に明微してます。
315:底名無し沼さん
16/04/12 16:02:08.84 DwT5GVek.net
>>290
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
316:底名無し沼さん
16/04/12 16:21:21.53 c7WBa1Zk.net
>>306
おのれだけ
317:底名無し沼さん
16/04/12 16:21:59.95 DwT5GVek.net
>>307
なにを言う！ 私のお尻の香りは蘭奢待だぞ！
318:底無し沼さん
16/04/12 16:41:23.58 EW+fcmS8.net
蘭奢待
↑なんて読むの？
しかしちゃんとsageているんですね
319:底名無し沼さん
16/04/12 16:47:44.91 Ov7Q+av8.net
>>308
キミだけでしょ
320:底名無し沼さん
16/04/12 16:54:13.13 nm9jqaxw.net
>>305
＞典型的な後釣り宣言ですね。みっともない。
後釣りの意味をご存知ですか？
＞貴方は反論しようにも出来ないだけです。
だから、「反論する意図はない」ってかいてますよね。文盲なの？
そもそもどこに反論する価値のある主張がある？ないですよね？
＞私の文章に中身はありますよ。
それ、態々宣言しなきゃならんのかw
そう思っているのは自分だけで、周りからはそう思われてないですよ。
＞貴方の文章から透けて見えてくる本性と、文書の中身の無さを、順序だてて説明し、具体的に明微してます。
順序だてて？具体的に？全然できてません。
出来てると思っているのは自分だけですよ。
まともに「反論」できますか？
※先に「反論」のいみをしらべてね。