17/04/29 18:15:17.52 MvFCI4IS.net
人生経験のない作家や脚本家がいっちょ前に幅を利かせてるからなあ。
日本社会は平和で理想郷に近づいたけど、世界の現実から乖離してるんだよね。
自衛隊の海外派遣などで現実を目の当たりにした隊員たちはＰＴＳＤなどに悩まされるというし。
マスコミやＴＶ番組男のお気楽ムードも問題だな。
北朝鮮ショックが現実を直視するきっかけになりゃいいんだけどね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 00:07:01.05 B5R0z9NW.net
本当におしんは貧困や戦争を正面から捉えてるよな！
正直、予算の関係からか空襲シーンのセットや描写がしょぼかったけど、妙な説得力はあった。
それにくらべて最近の朝ドラときたら戦時中の話でもキャラのノリが軽いし、表現がライトに抑えてあるので終始緊張感に欠けるわ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 04:11:29.15 u1garzic.net
>>88
おしんの姑役やった人にクレームが凄いきたらしいね。
当時佐賀県が舞台だったから、佐賀県民から県のイメージダウンになるっていう抗議があったみたい。
今ならあれだけの悪女を演じきった女優を評価してもらえるだろうけど、あの当時は見てる視聴者
がドラマと現実の区別もつかないほどおしんにハマっていたからな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 11:06:18.39 jkuCozh4.net
それは事実だが誇張もあるぞ。
投書していた世代は主に当時のご老人たち。
つまり経済成長の波からちょっと取り残された位置にいて
戦後教育の薫陶をあまり受けていなかった人たちだ。
当時は既に文化水準も先進国の上位位置にいて基礎教育水準も世界トップクラス。
みんなドラマと現実の違いくらい判ってるよ。
またおそらく投書した人たちもある程度わかったうえで、衝動というか何かしたかったんだろうよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 12:27:11.47 u1garzic.net
>>92
わかってても見てる人が衝動にかられたのなら尚更凄いと思うわ。
当時なんてネットなんかなかったんだから、平均視聴率50％超のドラマの影響力は半端なかったって証明だからな。
しかもおしんは局への抗議だけではなくて、父親役の伊東四朗の家に一般の主婦が押しかけて
あなたは娘さんへの教育がなってないとか言われたぐらいなんだから、みんなドラマと現実の世界
が見境なくなるぐらいおしんに熱中していたんだから。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 13:56:29.69 jkuCozh4.net
>>93
そりゃ当時は明治生まれの人も多数いたろうし、
中には東北で生まれて人身売買まがいに売られた人生を送ってた人もいたろうし、
ドラマ見てフィクションとわかってても他人事とは思えなかったのもいるかもしれん。
そういうのも全部ひっくるめての話な。
大体年末の紅白歌合戦のゲストに田中裕子が呼ばれておしんとしてドラマ紹介されてるのに
ドラマと現実の区別つかん奴がいるわけないだろ。
むしろ当時をそんなバカ集団の時代みたいに考えてる君らの方が現実感にかける。
もっとも私も若い頃は秀吉や信長の時代を現代より一段劣った時代みたいに考えてしまっていた時もあったが、
知能なんてものは数世代くらいではほとんどというよりほぼまったく進化はしない。
おそらく弥生時代まで遡っても知能の差は殆どない。同じホモサピエンスだからな。
どの時代の制約の中でも優れた業績を上げてた偉人は現代でも尊敬をもって見習うべきものがあるものだなんて悟りは
ある程度人生経験積んでからだわ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 18:35:31.44 u1garzic.net
>>94
抗議した人がバカとかそんな事誰も思ってないよ。
むしろそれだけおしんっていうドラマが見てる人をそれだけ感情移入させた事の方が遥かに凄いと思ってるわ。
それに平均視聴率50％超えとか今じゃ完全なお化けドラマだからな。
今みたいにネットや情報社会じゃない当時の時代背景を考えれば、クレームが入ってもおかしくはないし
、逆にそれ以上の応援メッセージもあったと思うよ。
もし当時SNSみたいなものが存在してたら、おしんに対する書き込みは物凄かったって事だけはわかるわ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 01:33:40.02 LeqXijg7.net
>>95
ズバリそれだよね。
おしんほど視聴者を感情移入させたドラマは後にも先にも存在しない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 21:07:50.07 7V3I2lEq.net
仁をあそこまでクズに描かなければいけなかったかなぁ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 07:04:58.00 9BiJ9yb3.net
>>97
仁がクズで実の子じゃない望と初子が親思いの良い子とかいかにも橋田が好みそうな設定だな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 11:12:53.89 jpllbFU3.net
女郎に落ちたおかよ様に逢いにいくようにおしんを促す浩太が
出てくるシーンがロケなのはなぜなんでしょうか？
何か意味があるシーンなんですか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 04:07:43.64 46twBr47.net
お加代様に会いに行くようにおしんに促すという意味のあるシーンです
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 20:52:50.33 YCTenMJT.net
浩太の気持ち悪さ、偽善性は異常
あんなのがおしんの憧れの人とは
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 08:44:47.21 AzqSb9r+.net
>>97
仁がクズっぷりを演じきったからこそこのドラマのメリハリが分かりやすかったとも言える。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 12:51:30.98 w59eD49v.net
善人しか出てこないドラマほどつまらないものはない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 15:25:33.51 +Mram6Pd.net
>>102
みんな加代や初子の事ばかり評価するけど、このドラマでMVP的な役割を果たしているのは
実は仁なんだよな。
おしんには幼少期からの歩みで父親や兄夫婦、奉公先のお手伝いさん、髪結いの先輩や姑
などいろいろな悪役がいたけど、一番の悪役は実は自分の息子である仁だったという漫才的なオチが
あるからドラマ全体の完成度が高いんだよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 07:19:27.05 b6IRVVhQ.net
こういう時代物のドラマっていうのはプロレスでいうベビーフェイスとヒールの区別がはっきり
していた方がヒットしやすい。
ここ最近の連ドラとかが不調なのは単純に面白くないというのもあるが、それよりも脚本を捻りすぎて
内容が分かりづらくなってるのが一番の原因。
だから途中から見たら何が何だかわからない状態だが、おしんは途中から見たとしても誰でも
入り込めるからそこが凄いと思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 12:00:25.08 GYvaK0SE.net
昨今の朝ドラの脚本って捻ってるか？
内容がスカスカでドラマというより心象風景という感じ。
ドラマの面白さはやっぱりストーリーだろ。
おしんは展開が早くどんどん変わっていくので視聴者はそれに引っ張られていく。
今の朝ドラって１週間前のネタを翌週もテーマにしてる。
人間関係を丁寧に描きたいってことかもしれんが、ﾄﾞﾗﾏとしては
111:クソつまらん。 おしんって１年間放映されたから長いドラマって印象あるけど、 少女編だけでも今の朝ドラ一つ分くらいある感じだわ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 12:27:11.34 b6IRVVhQ.net
>>106
俺が脚本を捻りすぎてると言ったのは、朝ドラの事じゃなくてここ最近の連ドラの事だよ。
まあ最近の朝ドラは事実とフィクションを混ぜすぎてて、好きな俳優でも出ていない限りは
見る事もないな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 14:38:14.62 HGUv+oku.net
画作りも嫌なんだよ、デジタル臭い画。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 16:22:09.06 CA8L7cwB.net
亀次郎のチンポ舐めたい
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 16:32:18.73 fA1fEHzv.net
>>109
そういうこと書いて面白い？
前スレもそのせいで過疎ったよな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 12:52:07.39 MK4dcD/V.net
>>104
仁だけがまともな人間だったからね。家のこと国のこと真剣に考えていたのに嫌われ者
雄は理想的過ぎて戦死，初子は悲劇的過ぎて行かず後家，希望は家出，禎は漬け物
そして実は仁の心情を理解できていないからこそ，仁の人物描写が変なんだよ
悪なのか孝行なのか巧く描かれていないご都合主義になることも度々
おしんは子育てが失敗してんだけど，橋田世代ってそのものでしょう。親世代から過分な教育を施して貰ったのに
後世の世代に教え伝えるようなことすらない。何故か戦争反対というイデオロギーの押し付けには熱心
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 12:57:45.74 nW56vQ5T.net
>>111
雄が戦士したのは理想主義のせいじゃなく、現実に徴兵されてろくでもない戦地に送り込まれたからだ
思想背景は関係ない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 13:02:34.27 MK4dcD/V.net
>>112
橋田にとっての理想ね。死んでくれなければ理想的な子は保てないだろ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 15:21:48.72 xy1Sh97L.net
>>111
まともじゃなくて致命的に経営感覚のない社長だわ。
並木のことぐらい土地を買いあさる前に調べとくだろ普通は。
後で望の窯の費用を出してくれた人だってわかってってそんな事他の人間に聞いて
後で知るなんてトップに立つ人間にしては無能すぎる。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 00:51:12.94 HWQPbr6V.net
>>106
この前初めて有村のひよっこ見たけど、続けてみたいとは思わんな。
有村自体は悪い女優じゃないと思うし可愛いけど、時代背景と俳優陣が全くマッチしていない
というか、当時の時代を映し出すような感じの俳優を使っていないから面白みに欠ける。
それ考えたらおしんってやっぱ凄いドラマだと思う。
ピン子と伊東四朗は顔が良いわけじゃないけど、一口では語れない迫力みたいのがあるからな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 05:51:27.99 KM8lm0YM.net
>>115
それは分かるな！
基本的に泉ピン子は嫌いだが、おしんの中でのピン子は好きでフジ役は絶対ピン子じゃなきゃいけないっていうのはあるなぁ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 12:01:26.62 cd+BlYiZ.net
>>114
地方のローカルスーパーとしては成功させたのになぁ～
その原因は母親の裏工作だし調べても分からないだろう。それに
田倉家にとって恩があるのは神山家であって並木家ではないんだよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 12:08:44.23 NujAu/mn.net
>>111
なぜそういう解釈になる？
確かに仁だけを悪者と決めつけるのはおかしいだろう
だけどこの話は仁の自分勝手さや未熟さがないと成り立たないんだよ
それがあっておしんは人生を振り返る旅に出たんだから
そもそも仁だけではスーパーマーケットも作れなかったし、あのままほっといたら潰してるわな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 15:03:16.57 eUivp2F4.net
>>117
でも仁は聞いた事のある名だって言ってたよな？
聞き覚えのある名でしかも食料品販売をやっているなら普通は調査するんじゃねーの？
まして土地買収をやろうとしてる会社なら相手方のわかる事ぐらいは調べるのが普通だろ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 01:09:49.52 dYSeLzqx.net
>>116
好きか嫌いかと言われればオレも好きじゃないけど、役柄にぴったりハマるという点
ではピン子は実力派女優だと思う。
田中裕子とピン子は実年齢だと8歳違いだから本当は姉妹の年齢差に近いけど、あれで親子
関係を完璧に演じれるんだからたいしたもんだと思うよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 01:35:21.92 ZNKTFTrT.net
やはり作造とふじは、ばんちゃんや子ども達の目を避けて、田んぼの脇でおしんを仕込んだのだろうか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 17:28:23.95 niooktQb.net
>>119
悪いが何十年も縁が無い遠い昔の話ですよ
店長の父親（隠居爺）の交友関係をどうして調べようと思うのですか？
それで並木のことを知ったら何に活用したいの
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 18:26:53.07 dYSeLzqx.net
>>122
普通買収目的とかならどこの会社でも相手の会社の事は調べるのが普通じゃない？
まあそれはいいとして、仁も母親と並木の関係がわかってからも引こうとしなかった
というのは話を作りすぎた感じがするな。
仁が母親に相談もなしに新店（今までの私財を突っ込む）
仁にも母親と並木に関係がわかる（引くに引けない）
仁が母親に並木の説得を頼む（だったら最初から手を引けよ）
まあ流れ的におかしいのは新店の事をなぜ最初に母親に知らせなかったか？
誕生日のサプライズって事になってたが、普通自分達の私財を全てつぎ込む
なら事前に相談するんでないの？
小さい店を出すのと巨大デパートを出すのでは規模が違うし、一応おしんは
副社長の肩書きだったのにな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 18:47:06.00 niooktQb.net
>>123
元から話が違うんですよ。土地の買収であって会社の買収ではない
マザコンだから母親に相談しますか？ 会長ではなく副社長ですよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 20:08:50.07 wAQm9b71.net
>>123
よく覚えていないが仁は田倉家の私財を突っ込んだのか？
あの規模になって十何店舗も持っていてそれをしたら取引銀行が止めると思うが
運転資金スレスレではなかったか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 00:25:47.22 WkhA20KU.net
>>125
私財というか、今までの売り上げ利益を全てつぎ込んだのが新店だったはず。
だから新店がうまくいかなくなって不渡り寸前まで追い詰められた。
>>124
一般論として、もしおしんが無関係扱いされるなら副社長の肩書きを外すのでは？
身内会社だとしても、会社組織であれば大規模な投資をしなきゃいけない案件とかなら
事前にこういう事をやる予定とか大ざっぱでも副社長の肩書きを持ってるおしんに知らせると思うよ。
マザコンとかそういうの関係ない一般論だけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 07:54:16.60 7mDUegkg.net
橋田寿賀子はそんなに経営に精通した作家じゃないよ。
だからマジレスせんでも。
でもよく勉強しているとは思うよ。
スーパーの生命線は生鮮食品であることとか、商売の要諦は信用であることとか
拡張政策は相応のリスクを伴うこととかな。
こんなのは当たり前によく知られていることだが、目先のテクニックよりもはるかに重要なことで
テクニックより要諦の方ををテーマとして重視したのは評価するわ。
取材や下調べなどでよく勉強したんじゃないかねー。
昨今のビジネスを扱ったﾄﾞﾗﾏは底が浅くて、作家や脚本家の経験不足、勉強不足が透けて見えて
閉口することがよくある。おしんはビジネスがテーマじゃないんだし、十分及第点じゃね？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 09:46:53.50 mEaCNayW.net
脚本を作るにあたって専門家の意見は聞いているはず
何せ朝ドラだもん
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 17:06:56.25 j26fudbO.net
安売りしか基本戦略がないのに要諦？
お芯の商売は通じて僥倖頼みであり，困ったら赤の他人（これが信用）が助けてくれるというもの
夫の事業は天災（拡張政策？）で潰れるという，朝ドラの王道いっているよ
竜三や仁がいなかったら「しがない魚屋」で終わっていたのは想像に難くない。野心という大事なものが欠けていたから
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:05:47.90 ovOv6OmV.net
端からしがなくてもいいとおしんが思ってるのにしがないもクソもない
竜三だって亀次郎が軍との取引話を持ちかけるまでは、手を拱いているだけで日々の暮らしが精一杯ではなかったか
おしんにとっては何より夫婦で続けることが成功なのだから、伊勢の軍事監督工場などはどれだけ拡張したところで失敗なんだよ
前スレにも出ていたと思うが、おしんは欲がないだけで経営能力は、竜三より明らかに上、仁は遠く及ばない
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:18:21.86 /ZdCYpYJ.net
軍需
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:23:36.72 ovOv6OmV.net
ああすまん、軍需工場だな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:40:35.84 /ZdCYpYJ.net
架空の話だから大きく儲けた方に軍配を上げてるんだろうけど
新店舗で大躍進の大見得を切った仁が、最後にはおしんに泣きついたことも忘れてるよ
それに現実に置き換えてみて、君達が銀行家なら誰に融資するか？
竜三？取引先が軍だからほぼ無条件で通っただけだろうな、子供服工場の目いっぱいの投資は見てのとおり（天災は他の人にも降り注いだし、竜三は再起する余力を残していなかった）
仁？スーパーのチェーン化を目論んだだけで、実務は辰則に、舵取りは老いるまで一貫しておしん任せだ
何も無いところから事業化することが出来て、どんなに利益が薄くても事業を存続させ信用を重んじ、必ず返済するであろうおしんに融資するはずだ
おしんの事業計画を聞いてもちっとも面白くないとは思うが、商売で一番大事なのは算盤に乗せることだよ、そして継続させること
あとスーパーは安売り合戦になる宿命がある
資本が大きい方が圧倒的に有利なのだが、大手が乗り込んでこないか調査しきれなかった仁の大ポカだよ
しかも開店間もなくだぞ
その意味で「しがない魚屋」の形容は的外れ
おしんはどんなにしがなくてもそれをやり抜く力があるが、二人の親子にはないのはあまりに大きすぎる違い
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:51:55.97 7mDUegkg.net
>>129
昭和の高度成長期ってのはスーパーは薄利多売で収益をあげるのが要諦。
当時はデパート全盛の時代でデパートに行くのは現代ならディズニーランドに行くような感覚。
このデパート客をスーパーに来させるために薄利多売、売り場面積の拡大、店舗数拡大で収益を上げる
のがセオリーだったのな。
デパートは毎日いけないがスーパーではリピータを増やすために生鮮食品を重視し、主婦層を毎日来させる。
こういう現代では当たり前のビジネスモデルが定着していった時代だったわけだ。
このビジュネスモデルのひな型を牽引したのがダイエーの創業者中内功で、
橋田寿賀子が参考にしたとされてるらしい。
以上、素人さん向けの豆知識な。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:17:23.19 j26fudbO.net
>>134
お芯の商売は大正時代なのはさておき
安かろう悪かろうの時代を言いたいの？ ダイエーは今では失敗の象徴だし焦点がぼけていますね
セルフサービスを導入したのは仁だし…ああ，惣菜屋はお芯か
お芯は泣きつく前に第一に逃げだすからな。何回潰したと？？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:24:37.48 7mDUegkg.net
素人さんが多そうなので親切心で追記うんちくさせてもらうが、
橋田がよく調べてるなと思ったのは以下のような場面から。
・おしんが生鮮食品を重視しようとするのに対し、仁は雑貨や子供服を重視し、おしんと衝突していた。
生鮮食品でリピータを増やす方が経営上優れた戦略。
・１号店立ち上げの時、売り場面積拡大で拡張策を取らず、一部改築で身の丈に合った経営を志向していた。
・行商、スーパーいずれの時期も、生鮮食品一辺倒に頼らず、加工品で補完し集客の工夫をしていた。
加工品ってのは魚の粕漬けとか佃煮とか、働く主婦層やサラリ―マン向けのお惣菜などな。
肉なども何グラムいくらの切り売りから、あらかじめ包装済み、値段のラベル貼り済みにしてレジ精算できるようにした。
こういうスーパーのノウハウはあの時代に中内功らが築いていったもので、おしんのストーリーに上手に組み込んでいる。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:33:13.12 j26fudbO.net
ただの蘊蓄語りだったか。おしんのストーリーは全く関係なし
子供服屋をやったのはお芯だし，あとはスーパーの歴史ぐらい目新しいことはないのは既知
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:34:07.18 7mDUegkg.net
>>135
＞＞お芯の商売は大正時代なのはさておき
スーパー経営は戦後な。
＞＞ダイエーは今では失敗の象徴だし
時代錯誤な。デフレ前までの成長の時代はダイエーは成功の象徴な、
セブンイレブンなどのコンビニという新しいビジネスモデルが出てきてからダイエーをはじめとするスーパーは
経営苦境に陥った。
現代ではスーパーの薄利多売戦略は限界に来ていて、いずこのスーパーも苦戦、経営難。
ちょうどおしんの時代にスーパがデパートをどんどん駆逐していったみたいな感じだ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:38:43.30 7mDUegkg.net
>>137
素人さん向けのおまけだ。
時代背景をよく理解できとらんと、当時のデパート、スーパーの位置づけや経済成長のイメージを描けんだろう。
薄っぺらな知識でもおしんは面白け楽しめるが、時代背景を十分理解するともっと楽しめるぞ。
これは親切心な。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:38:45.64 SQNEOWHP.net
>>135
お芯書くのはやめたまえ
確かにおしんのしんは「芯」が強いという願いが込められているとあったが
おしんの本名は「田倉（谷村）しん」
平仮名だしそもそもドラマのタイトルではないか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:41:32.40 7mDUegkg.net
>>137
子供服を入れようとしたのは、田中美佐子（役名なんだっけ）の親父だったろ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:44:23.01 SQNEOWHP.net
>>135
セルフサービスを導入したのは辰則だよ
仁はセルフサービスの実際も知らなかったしセミナーを受けて憧れていただけ
必ずしも経営者自身が詳しくなくてもいいけど、仁に未知のセルフサービスができるわけがない
>>137
薀蓄だけじゃないと思う
作中に彼らが何をしたかもう少しきちんと洗い出したら自分の思い違いに気づくだろう
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:46:41.88 ovOv6OmV.net
>>141
そのずっーと以前、竜三の羅紗屋が傾いたので、おしんたっての願いで子供服で仕切り直したことを言ってるんだろう
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:53:26.34 j26fudbO.net
>>142
子供服屋を始めたのがお芯だと知らないのに何書いてるの？
それと昭和になってからお店を引っ張ったのは戦前は竜三，戦後は仁だよ
店の実権を握っているのは誰かという話ならお芯の説得に動き融資元を見つけ…
ダイエー全盛の時代なのに薄利多売だと知らない訳ないだろ。よく調べてるなではないんだよ
（当時は）誰でも知っているようなことだと言ってる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:53:51.28 BiUHKb7N.net
辰則は若い頃はアメリカ帰り(だったよね)って感じの自信が見えるぴったりな演技してたけど
1983年時には単に地味な番頭みたいな感じw あ、それは禎にも言えるか。 83年の禎は
若い頃に比べ垢抜けなさすぎw ただそれを言ったら初っちゃんも(以下略
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:54:55.22 7mDUegkg.net
>>142
よく注意するとわかると思うけど、レジ＝なんちゃら精算機、の導入をすることはすなわち
セルフサービスの導入なのね。
そういう説明もﾄﾞﾗﾏの中にさらっとあったかと。
セミナーに参加したおしんも当然わかってる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:02:30.72 7mDUegkg.net
>>143
>>144
そりゃ震災の時の話だろ。
１号店開くときに、道子（仁の奥さん）の親父が強引に子供服売り場を作れとねじ込んでたんじゃなかったっけ。
仁が親父に頭が上がらず、おしんは懐疑的だったが、
実は売れ残った上物の服で、結構利益が出ましたってオチだった。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:08:04.62 j26fudbO.net
>>147
雑貨屋とか服屋を馬鹿にしてんだろ？ 成功しているところは成功している
「おしん」はスーパー物語だからやらなかったが雑貨屋としての成功は可能
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:16:10.83 7mDUegkg.net
>>148
なんか誤解があるみたいだが、職業をバカにするなんてことはないよ。
雑貨屋、呉服屋とスーパーとはビジネスモデルが違うから同一店では両立せんと言ってるだけ。
立地条件や価格帯、ターゲット客層が違うからそれらに合ったビジネスモデルを選ばないといけないわけ。
そういったことを、橋田は結構よく勉強していて、ストーリーに組み込まれてるから
ドラマに奥行きがあるよなとオレはいいたいわけ。
ただし、橋田は経営者ではないし専門外だから設定にあちこち変なところはある。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:31:04.50 j26fudbO.net
自分が語った蘊蓄が大したことなくて八つ当たりしているだけだと気付いたのね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:48:47.49 7mDUegkg.net
>>150
謙遜してうんちくと言ってるんだが^^:、歪んだ性根だね＾＾。
ただのうんちくか、実は結構学識に裏付けられてるかは
君がもう少し謙虚に経営学を学べばおのずとわかること。
それ以上は言わない。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:58:23.23 j26fudbO.net
＞素人さんが多そうなので親切心で追記うんちくさせてもらうが
＞素人さん向けのおまけだ
＞これは親切心な。
「素人」とか「親切心」とか，不遜なのは誰だろうね？
経営学といっちゃってるよ。ただの迷惑だし「謙遜」を学んで言葉づかいから
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/11 15:52:24.20 cXtN9SBa.net
おしんは別に経営者としての成功を見せるドラマではないよ。
そこのところを勘違いしてはいけない。
確かに紆余曲折を経て地元では中堅企業と言えるレベルまで田倉は成長し成功したが
、その成功が失敗に変わると悟っておしんが家出したのがそもそものドラマの始まりだ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/11 20:38:21.07 4TLoJ7oc
160:.net
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 01:30:57.63 7RhCMN3l.net
>>154
舘ひろし主演のなるようになるさっていうドラマ酷かったな。
話作りすぎててどの俳優にも感情移入できないし面白くなかったわ。
出演してた俳優が演技が下手というわけではなかったが、俳優よりも脚本が
ダメな典型だねあれは。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 02:29:51.82 QGMyEfBa.net
橋田は多作だからつまらんドラマも多い。
ＮＨＫ大河ドラマには結構いいのが多い。
おんな太閤記、春日局は人気もあって平均視聴率は３０％以上あった。
ＮＨＫ大河ドラマを３本も手掛けてるというのも凄い。
昨今はいつの間にかファミリードラマ、ホームドラマの代表みたいにになってしまって、
それなりに人気があるのかもしれんがオレはつまらん。
おしんも戦後編に入ってってから急につまらなくなった。順調にスーパーが大きくなっても
おしんの見せ場は大してなく、大家族ホームﾄドラマになってしまった。
比較的最近でよかったのは１００年の物語かな。結構楽しめたわ。
やっぱり橋田は歴史がらみのストーリーの方が面白い。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 02:56:33.20 QGMyEfBa.net
橋田は個性が強いというかアクが強いというか、我が強いな。
昔、徹子の部屋をたまたま見たとき橋田がおしん制作のエピソードを語っていたが
なんか尊大で偉そうなしゃべり方だったわ。容貌も迫力あるんで引いてしまったが、
考えてみればそういう我の強い部分があるから、たくさんの名作やら作り話が書けるのかもしれん。
品行方正で手弱女だったら、ドラマもクソつまらんかったろうしな。
作家ってのは昔からそういう世間常識に染まらん部分のある奴が這い上がっていくところがある。
その意味ではホームドラマ系のつまらんドラマはやめてもらいたいわ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 06:58:11.11 25HfyS9l.net
>>154
橋田って独り善がりな所があるから、そう言いたくなるのもわからなくはない
でもドラマって高い整合性を求められるものではないから、主題をきちんと伝えられたらそれでいいと思うな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 12:39:26.58 7RhCMN3l.net
>>157
橋田ファミリーって言われてる人達もアクが強い俳優ばかりだよね。
顔が良い悪いじゃなくて橋田が使いやすい人で固めてる感じ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 17:09:19.42 AdBp/UEw.net
今にして「春日局」はスイーツ大河の先駆けだったね。家族揃って得川様に仕えるなんてハッピーとか
唖然とした内容だったのは憶えてる
ホームドラマでも橋田の価値観は強烈に顕われるから，このアクが合うかどうかだろうね。面白く感じるかどうかは
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 01:38:14.83 oXJRubqR.net
ふじという人間が素晴らしすぎたな
寡黙だけど性根はやさしくて人の気持ちがよくわかる
愚痴もこぼさずつらいこともじっと耐えて働く
山形の女性の鑑って感じだし、
ピン子はそれを見事に演じたと思う。
中身はあんなに下世話なのにw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 03:55:50.62 /80iNdyo.net
>>161
俺はトラを演じた渡辺えり子の方が凄いと思ったわ。
だって当時渡辺はまだ28とかそれぐらいの年齢だったのに、乙羽おしんの姉役を
見事すぎるぐらい演じきったんだから。
当時の乙羽は60歳ぐらいで、渡辺とは親子ほど歳が離れてたのにドラマの中では渡辺が姉
でも全く違和感がなかった。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 22:22:45.55 ScO8hGin.net
違和感といえば子役の（といっても子供ではない）役者が替わるのに乙羽はそのまま
渡瀬は更に長かった
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 02:43:27.03 N8nZywiC.net
仁役をやってた山下真司と高橋がヤヌスの鏡で共演した時の方が違和感あったわ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 15:01:50.77 vXs2phPJ.net
もう何十回と見てるけど
佐賀編のうどんの回はとんでもないな…
なんであそこまで意地悪できるんだ壽賀子…
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 03:22:03.02 I3I13Fp5.net
魚下ろすのって結構力いると思うけど、
あれだけ包丁使えるんなら髪結いもまた出来たんじゃない？
めしやがダメでも酒田に留まって髪結いしてたら加賀屋オールスターズはあんなことにならなかったかも
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 05:36:42.85 Of3B2O03.net
>>166
力が入らないんじゃなくて微妙な加減ができない感じ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 20:06:14.83 jxSR6qVy.net
髪結いだけが不可能になる謎の傷だから
針や裁縫は出来ないと言明しながら滅茶苦茶やっているし
加賀屋のあんなことも謎だったが，小説版でいくらか補足説明があった。それでも謎が残るが
しかし髪結いのみ不可の傷についてはフォローできない程ひどかったというもの
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 20:27:27.90 Of3B2O03.net
繊細な手の動きが必要な髪結いが出来なくなったってのが、その後の展開において重要なんだから、その他の細かいことはどうでもいい
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 23:48:21.70 I3I13Fp5.net
どうでもいいとバッサリ切られちゃった(´・ω・`)
素朴な疑問だっただけなんだけどｗ
今見てるのがケンと初子が来ておしんが寝坊したら、
初子がすでに朝ごはん作ってる所なんだけど
その時の田中さんの演技がマジ神がかってるな、若いのにすごいわ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/23 00:29:05.97 wiYDdMgl.net
だから大事なのは話の筋
設定と合わない場面なんてどんなドラマでもある
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 01:07:27.83 5dougAeV.net
しかし加賀屋は何であんな博打好き女好きの婿なんて取ったのか？
本当に加賀屋を守りたいなら相手の素性ぐらいちゃんと調べるべきだろ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 19:50:52.64 eUtwJK5l.net
婿に店の実権を渡さなければいいだけ。清太郎も健在だから普通は渡さないだろ
でも大事なのは話の筋らしい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 23:39:46.03 Bzt7cxGL.net
まだ政男さんの悪口言ってる奴がいるだか！？
あれは政男さんが悪いんでねえ、加代みたいな跳ねっ返りに分不相応な婿をとった
見栄っ張りの加賀屋の責任だぁ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 05:34:13.62 QyTXzmRT.net
>>172
東大出が酒田になんて婿になかなか来てくれない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 21:52:08.29 I8yLpGub.net
ということで東大出の中では落ちこぼれでなければ来なかっただろう
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 22:43:24.84 l5V71OO/.net
そもそもこの時代大学卒の絶対数が少ない。
大卒なら全員エリートの時代。
時代背景も知らず呑気な意見言ってもそのまままかりとおってしまうとは。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 23:57:04.01 tKRJoWOJ.net
加代みたいな女学校中退で男と駆け落ち歴があって非処女でワガママ一杯に育った腐れマンコが、
政男みたいなステータスの男と結婚する事自体がおかしいんだよ。
結婚してから妻として殊勝に振舞うならまだ救いもあるが、他に想い人がいるみたいな素振りで
常に不満顔してたらどんな聖人君子だって自暴自棄になるってもんだ。
政男は半分騙して連れてきたんだろう。正直に加代の全てを話していない。ババアのクニも共犯だ。
加賀屋の悲惨な最期は因果応報、驕れる者久しからずという壽賀子先生からのきついメッセージだ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 12:18:21.36 r/e3R/ih.net
東大卒のくせに株で失敗して自殺とかアホとしか思えん。
身寄りのない川村さんでさえ株で大儲けしたというのに。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 17:32:45.16 WQZzelU+.net
大奥様が世が世なら加賀屋になど婿に来る男ではない、と言ってた気がする。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 18:48:11.83 VrYV1/e0.net
>>179
川村は京大卒ではないのかぇ？
橋田壽賀子さん「渡る世間は鬼ばかり」「なるようになるさ」どちら...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 06:56:01.73 36UaVI5/.net
>>181
違うんじゃね？
川村は優と軍隊では一緒だったけど大学が一緒とかじゃないはず。
というか川村は大学出てるかどうかも分からないな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 11:35:43.68 hClWyV8x.net
学徒出陣組だから大卒じゃね？
士官候補なら帝大の可能性は高い。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 11:44:31.73 ZiM+tn7N.net
川村の家庭環境で大学に行くのは少し不自然
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 12:35:53.81 D+PExIis.net
>>179
昭和恐慌を勉強
世界恐慌も
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 16:31:54.49 5SGWvo3m.net
>>184
オレもそう思う。
親が満州から帰ってこれなくて疎遠だったし、おまけに親戚とも疎遠だったからな。
川村が死んだ時に、川村自身が面識のかなった親戚筋が川村の金品を全部持って
いったぐらいだから、大学出というのはない気がする。
まあでも川村はおしん一家のために土地を遺産として残してくれたんだから、今考えれば
よくできた棚ぼた話だわ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 19:29:25.57 Oe/on6xD.net
満洲の高級官僚だろう
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 22:41:26.70 3uOgSgeH.net
おしんはよく練られたストーリーだと思うが、一番ストーリーに欠陥があると思うのが
川村が買った土地をおしんに無償で譲ったところ。
この土地が将来価値を産む得難い立地だったおかげで、スーパーを立てる道も開けた。
おそらくスーパーじゃなくほかの商売でも相当成功できただろう。
この名作ドラマにこういう棚ぼた物語を組み込んでしまったのは橋田の大きな失敗。
どうせなら川村と協同して苦心して手に入れたとか、もっともらしい仕掛けの物語にしてもらいたかったな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 01:46:12.53 mwWopjrB.net
>>188
川村は殺されてしまったからおしんは無償で川村の土地を得た事になってるが、実際はおしんが
譲渡�
196:ﾍ嫌だから複数年で土地代返済する手続きを取ったはず。 おしんにとってラッキーだったのは、土地名義がおしんになってた事だな。 だから川村の死後土地代を返済する事もなく、無償で一等地を手に入れるという 凄い棚ぼた話になった。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 04:55:50.29 2NX1eUYn.net
そこら辺が強引だよなぁ、第3部に移るストーリー上の必要性があるとはいえ
軍の下請けなんかをして一時隆盛を極めた田倉商店の自宅も、実は借家だったんだっけか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 18:19:32.62 9uWaXivR.net
連隊長のハンコ一つで竜三が手に入れたという怪しげな家な。
終戦後の混乱期には実際にこういう２世帯住宅ができて新聞にも出たそうだ。
有名な話らしい、
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 19:42:47.89 CwKixu88.net
>>189
橋田が急いで川村を殺さないと初子と結婚させなきゃならなくなるからだろうな
初子も満更でもない感じになってきたし
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 20:29:30.91 qW1hl8xU.net
「おしん」のストーリーは苦労知らずで成功を手に入れることだからね
見ただけで洋髪をマスターする仰天ぶりに比べれば無料で呉れることぐらい日常茶飯事だったろう
大学の話に戻ると
道子と禎はよく大学行けたよな？ あの時代分かっているのかな
息子を東大に行かせた婿の実家は孫を引き取らないから世の中変だ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 22:37:26.35 OHmVPo0V.net
>>193
> 「おしん」のストーリーは苦労知らずで成功を手に入れることだからね
はあ？
小作の子に生まれ、七つで奉公に出され、
また敗戦後、夫は自殺、長男は戦士、家は取り上げられて苦労知らずだ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 22:38:07.23 OHmVPo0V.net
戦死
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:09:08.67 8/PfUNYV.net
>>192
でも地方とはいえ駅前の商業地を無償で得たというのはやっぱ凄い話だわ。
それだけの場所なら土地だけでもサラリーマンの生涯年収クラスの土地代だろ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:40:39.45 BCQA8LZf.net
>>193
苦労知らずとは言わないがご都合主義的な部分は所々で感じるね。
キャラクター設定に関わる部分は突っ込んでも仕方ないのだろうけど、
ババアに仕込まれたぐらいで活け花・茶の湯まで完璧に習得してたり、
16歳にして番頭も顔負けの商いのコツを知ってるかと思えば、
ところ変われば今度は髪結いになる為に生まれれてきたような手を持ってたり等、
第3部でおしんが急に名外科医になってたとしても俺は驚かない。
それはいいとしてストーリー的なご都合主義といえば、
おしんアピールをする上で都合よく浮き沈みしてくれ、最後は第3部の為に自決までさせられた竜三と
話題に上がってる川村さんの一等地の土地収得の件だな。これは特に不自然だった。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 03:08:03.49 8/PfUNYV.net
>>197
竜造に関してはまだわかるんだよ。
むしろ自決した事で、いい加減な部分が多かった竜造を最後に男らしく演出したんだから
それはそれでありだと思う。
でも川村さん絡みは話を作りすぎたね。
彼の登場から殺されたところまで見ると、明らかにおしんをステップアップさせるための
捨て駒みたいにしか思えんからな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 08:08:01.67 3AQqbSdQ.net
戦前パートと比較して戦後パートはだめだと思う。
長男がクズ過ぎておもしろくない。長男の嫁は
もっとダメ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 08:58:05.26 l+LHm3AM.net
>>199
仁は二男だぞ
あと道子はやる気ないなりにおしんと折り合う決意を固めてる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 09:54:19.45 Vc7Pulf
209:0.net
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:10:59.62 3AQqbSdQ.net
>>200
そうでした。間違いました。長男はりっぱな人物でしたが
戦死でしたね。次男嫁は、人格的にクズというより
設定がアプレゲールすぎると思う。
橋田先生は、クズキャラは徹底的にクズに書くね。
おしんの兄とその嫁もそうだ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:29:14.33 IqiC1boz.net
>風呂場の窓越しに百合に聞こえるように「どうせ俺なんて～」的な独り言を言って
>百合の方から気を使って身を引くように仕向けるような男だからなｗ その軟弱さは救いようがない
仁の頭脳プレーだと思ったがね。母親の無理難題に直面して百合の性格を読み通した上での放言
今流行りの〝忖度〟
>でも川村さん絡みは話を作りすぎたね。
川村は登場時の唐突さから雄の戦死を伝えるために登場させた感があったでしょう
戦後編にも出したのが…
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:30:41.80 KbQbUdGd.net
>>203
まあ、スーパーの土地云々は苦肉の策だろうね
無理がありすぎだ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:52:36.14 Dp5LXc2C.net
スーパーの土地の件だけでも
NHKは十分に謝罪する必要があるレベルだ！！
即座に放送中止！！！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:53:08.00 Dp5LXc2C.net
あああ
腹がたつ！！！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 15:16:37.74 8/PfUNYV.net
>>203
まだ優の戦死を伝えるためだけならカッコよかったんだが、3部の川村は金しか信用しない
高利貸しに変身しちゃったからな。
しかもおしんの土地だって元を辿れば川村がアコギな商法で得た悪徳資金が元金だから、真面目に
コツコツ働いて得たお金とは違うヤミ金みたいなものだ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 15:32:06.07 8/PfUNYV.net
>>203
優じゃなくて雄だった。
まあ俺が言いたいのは2部までの田中裕子おしんなら、悪の道に走った川村を更生させるぐらいの
言葉を言えたかも知れないのに、3部の乙羽おしんは川村に対して完全に外見の見物だったのが解せんわ。
しかも外見の見物だったのが、最後は川村が死んで駅前の一等地をタダで手に入れたんだから
どう見ても宝くじ並みのラッキーが舞い込んだとしか思えんからな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 17:03:22.05 IqiC1boz.net
私が言いたかったのは
「戦争で全てを失った…」
（雄の戦死が川村という知己を得て田倉家隆盛の基礎となる駅前一等地に化けた）
戦争のお陰ということ。形を変えてね。やはり…
アコギかどうかもよく分からない点。全然汚くないというかおしんの方がひどかったから
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 17:04:33.72 MCgbWjy7.net
キチガイが出たぞ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 17:21:24.85 y2Jkn/V0.net
その前に戦後の焼け野原の闇市で、3人の子を抱えながら生活を立て直したのが、おしんの一番しんどい時期のはずなのに、そこは全くシナリオになってないからな
戦後から脚本がかなり迷走してるので川村の土地譲渡以前に物語が破綻してるわな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 19:23:12.72 Vc7Pulf0.net
話が盛り上がってて自分も話題に上げたけど、乙羽おしん編はもう一度見返してみようという気にはならんなｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/05 00:22:25.14 n7m0GioR.net
>>209
おしんの家に来た時、戦後闇商売で儲けたって川村本人が言ってなかったっけ？
どうせ闇商売で儲けたお金だから無くなってもいいと思って株を買ったら高騰して
更にお金が増えたって話だったはずだな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/05 20:10:49.18 twx/xjgt.net
闇市も株取引も何が悪かったんですかね？
芯は土地を売り払って被害者に弁償すべきだと考えなかったのですから
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/05 20:33:22.32 LuO0tN6R.net
芯って書くのはヤメロ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 01:58:30.79 wx1qdira.net
>>214
株は問題ないけど、川村は高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだろ。
情け容赦ない金利を取って、それを払えなくなった顧客に殺されたというオチだった。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 02:25:36.16 AtiEmbbo.net
高利貸しは当時は合法だろう。
有名な光クラブも東大生が始めた高利貸し。
当時の世相じゃインフレで金利が高くてもそれ以上に稼げる商売がたくさんあった。
悪徳高利貸しかどうかはまた別だろうが、金利が高いからアクというのは視野が狭すぎる。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 02:51:55.41 djsmjyyf.net
>>217
本人が悪と自覚するほどの暴利なんだが
合法うんぬんではなく敢えて鬼畜の所業
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 10:27:28.17 AtiEmbbo.net
そんならそういうふうに表現しろってこった。
こんな具合いにね。
誤＞＞株は問題ないけど、川村は 高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだ。
正＞＞株は問題ないけど、川村は悪徳な高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 10:34:23.42 AnQwzUlq.net
>>219
ことわりもなく引用文を消してんじゃねえよ、クズ
> 情け容赦ない金利を取って、それを払えなくなった顧客に殺されたというオチだった。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 10:35:39.61 AnQwzUlq.net
貼り間違えた
> 株は問題ないけど、川村は高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだろ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 18:18:32.30 wx1qdira.net
>>219
表現で説明せんでもドラマの内容でわかるだろｗ
川村から金を借りた相手が追い詰められて川村を殺すぐらいなんだから
完全な法外金利を取っていたって誰でもわかるわ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 18:30:36.83 Ya7A/s6o.net
ことわりもなく内容を換えてんじゃねえよ。川村の商売は後日新聞で知ったしんであった
芯は図太い
誤>川村本人が言ってなかったっけ？
誤>本人が悪と自覚するほどの暴利なんだが
正>表現で説明せんでもドラマの内容でわかるだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 00:38:53.35 iL8S1Pje.net
コントでもしてんのかよお前らｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 00:52:02.09 wb7LJFAY.net
ドラマの話か、一般に汎化した話かは文脈による。
ドラマの内容なんざ皆知ってるんだから、いちいち説明はいらん。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 01:30:51.74 V9EMnru+.net
闇商売や株で大儲けして高利貸しまでやってた川村が、純粋に初子を思ってたという
のはやっぱ無理がありすぎるな。
お金持ちの悪人なら金の力で女なんてどうにでもなるだろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 10:31:22.49 Jr+LxepT.net
どう言いつくろっても高利貸しなんてまともな商売じゃないわな
利子が払えなくて一家心中したような人たちの上に、おしんの土地建物は立ってる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 12:54:24.52 wb7LJFAY.net
利子がいくらか確認もせず、高利貸しを否定すると経済が回らなくなることもある。
違法ならともかく全否定は炎上の火種になるだけ。
いやなら借りなきゃいいだけの話だからな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 13:20:44.38 3NGbAmgC.net
だから言い訳しようのないほど取ってたんだよ
川村本人がそれを認めてる
なぜ法の不備があったといえ当時は合法だったことにこだわるんだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 16:27:39.52 Fv3FfLE3.net
>>228
川村は高利貸しだったから殺されたんじゃなくて、違法な金利を取ってたから
殺されたんだよ。
ただの金貸しレベルなら殺されるまではいかんだろ。
殺されたって事は川村にも非がある証じゃないか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 17:15:03.10 i7KA5aMV.net
あの当時違法だったかどうかは作中には出てこないよ
激しいインフレーションだったしな
ただ血も涙もない金利だったことは
240:確か 仮に合法だからいいってわけじゃないのは、橋田と川村が一番よく心得ているかと
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 17:24:55.21 /dsuVLWW.net
>>223
なんでお前は自分の文だけが正しいと言い張るんだ？
上のやつは引用文を改竄したってことだぞ
お前が誤としているものには他の人が書いたと思われる文の引用があるんだが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 17:30:54.11 i7KA5aMV.net
おしんを“芯”って書いてるアホはほっとけ
支離滅裂
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 22:12:06.53 6BaBaRg5.net
芯と書かれようが優と書かれようが竜造と書かれようが私は構わないが発狂する奴もいるからね
違法だったのは闇商売
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 00:15:06.54 z/qPREAI.net
何年もこのスレを見てきて川村さんのくだりで盛り上がるのは初めてだしいい事だとは思うが、
どうでもよくね？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 06:17:49.88 q4f28lDT.net
>>234
そんなのはどうでもいいけど馬鹿なのは間違いない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 07:29:44.06 xIxtwKsB.net
>>235
今までその存在を軽視されてただけだろ。
川村がいなければ田倉のその後の繁栄はなかったんだから。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 19:30:20.80 z/qPREAI.net
とって付けたようなキャラとそのエピソードなんて
どうでもよくね？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 20:44:59.55 nROJdTkq.net
こんだけ語られたら演じた斉藤さんも
嬉しいだろうな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 20:45:34.01 XZx0d7N1.net
そんなことないだろ
気持ち悪いな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 22:10:00.19 knMqAQMC.net
>>238
とって付けたようなキャラとそのエピソードが田倉成功の足掛けになったんだから
どうでもいいわけないだろ。
駅前の一等地を無償で手に入れるなんて今じゃあり得ないような棚ぼた話なんだから。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 22:30:52.35 JdxjArWn.net
とって付けたようなキャラでないキャラって誰のこと？
出演期間の長短で分けているんだろうけどｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 00:12:59.90 NvaK761U.net
土地をただで手に入れたのは確かに棚ぼたではあるけど、
あの戦後の混乱期は、現在ほどは（あるいはおしんが出た１９８０年代ほどは）
土地の評価は高くなかったことは留意していい。
戦後数十年間は土地や建物の評価は結構低くて、ただで下宿させたり
空き地を遊ばせておいたり、そんな土地や建物は結構多かった。
フーテンの寅さんの時代だからな。のどかというかギスギスしたものが少なかった。
土地神話が生まれだしたのは１９５０年代～６０年代以降。
高度成長期に入って立地条件が重要なファクターと認識されるようになってからだ。
川村だって一等地を目ざとく二足三文で手に入れたわけだし、当時は目利きの力があれば
たくさんチャンスがあったわけだな。
まあ棚ぼた物語にはちがいないが、当時の時代背景を考えれば有り得無い話ではない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 00:37:59.94 NvaK761U.net
現在でも銀行は駅前の一等地をたくさん保有しているが、
この多くは戦後の混乱期に安く入手したものが多いのだ。
銀行に限らず大手の企業はどこもこの時期に安い優良土地を手に入れている。
これが１９７０年代～８０年代の土地神話の話にもつながっているのな。
新日鉄などは７０年代を通じて本業は毎年赤字経営でいつも無配当だったのだが、
戦前から保有していた簿価の安い土地をほんの少し売却するだけで
打ち出の小づちのように特別利益を計上するというマジックを使っていた。
いくら赤字を出しても潰れることのない会社として
ハーバードレビューなど米国の経営雑誌にも掲載された。
７０年代の日本は東京の土地だけで米国全土を購入できるほどの経済力、金融力を持っていた。
要するに戦前～戦後混乱期ってのは今では考えられないほど簿価の安い時代があったってこった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 05:59:41.43 oZz23Z3+.net
>>243
駅前の人通りが多い場所の土地の価値が低いわけないだろｗ
過疎地の土地と商売向きの一等地の土地を一緒にするな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 08:47:23.36 NvaK761U.net
>>245
当時の地価なんて一坪１万円以下でも買える時代だぜ。
いくら商業地域でも今（あるいは８０年代）と比べりゃタダみたいな値段だよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 09:17:56.48 7ln5WtBD.net
>>246
スーパーたのくら１号店建設当時で伊勢の田舎町が一坪一万もするかよ？
まったく物価変動を頭に入れてないな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 12:37:51.35 nS3e11pd.net
駅前の商業向きの一等地を赤の他人からただで貰ったなんていう荒唐無稽な話を熱く語った所で意味がない。
町の名士にまでなった竜三時代にすでに土地を収得していたというのがドラマ的に一番自然な流れだが、
竜三や軍の下請け、それで得た資産という戦前の負の要素を切り捨てて、ゼロから戦後編を出発させたかった
脚本家の好み、ただのご都合主義に過ぎない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/12 06:47:32.22 pkWAtc0G.net
>>246
タダなら何で川村からおしんは土地を買い取ろうとしたんだよｗ
そもそもタダみたいな金額だと言うなら川村の設定自体無意味だろｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/12 16:04:14.18 OtmAge5z.net
>>248
清の申し出に従って一家で佐賀の本家の世話になったらドラマも終わるしな
終戦から脚本的にまずいところが目立つようになったな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/12 19:43:37.16 z3OApy0D.net
佐賀で行商すればよかったのに。。
婚家を世話しないが赤の他人のひさなら頼るといういつもの脚本
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 06:09:44.90 b4nAUI5E.net
川村はおしん一家が繁栄するきっかけとしてキャスティングされただけ。
だから用が済んだら殺されると決まっていた。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 20:34:28.96 VslyHPJv.net
その他にも唐突に初子が養女になったのは、主に第3部で乙羽おしんの心情を会話で引き出す役割が必要だった為、みたいな
ご都合主義やそれに近い物語上の不自然な飛躍は案外あるし、その理由について考えてみるのは面白いと思う。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 21:22:40.24 qa73gYhs.net
川村は死の描写があっただけ退場シーンとして恵まれていたよ
知らぬ間に死んでたは良い方で，生死不明で消えるキャストが多い。兄弟姉妹ですら早々に消息不明
家族愛のないドラマだよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 21:37:53.58 VslyHPJv.net
> 兄弟姉妹ですら早々に消息不明
ワロタｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 21:38:58.19 BZkIesKW.net
>>253
使用人をかわいがっても即座に養女にはしないだろうな
養女だから給金を払わないとかならわかるけど、故郷に帰るだの何だの言ってたから辻褄が合わん
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 01:12:39.89 59uyyQke.net
やっぱ橋田は視聴率を考えて主要人物を次々と殺したんだろうな。
戦争でデキのいい雄を死なせ、一番親しい加代を死なせ、ついでにその両親旦那も死なせ
、そしてトドメに竜三を死なせてこれで終わりと思ったらめんどくさいから
川村も死なせた。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 05:42:22.25 Go61UWWk.net
>>257
いや、一代記の「おしん」ではストーリー展開上、次から次へと登場人物をすげ替える必要があるからだろ
雄の戦士も俊作アンちゃんの遺言に繋がってるし、竜三の自決がないと夫婦漫才になってしまう
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 06:09:04.68 59uyyQke.net
>>258
そういえば俊作もいたな。
そして忘れてたけど希望の奥さんも交通事故で死亡したんだった。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 07:20:05.03 Ofwjh/vL.net
百合を死なせたのは百合の登場場面をこれ以上考えるのがめんどくさかったのと、圭をおしんの聞き手に選ぶほどかわいがる理由がほしかったからだろうな
主人公のおしんはどんなピンチでも決して死なせないのは当然のこと
橋田に限らず登場人物の生死なんて脚本家のご都合だよ
連続ドラマの書き下ろしだからなおさら
別に悪い意味じゃなくて創作ならある程度仕方あるまい
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 09:27:26.05 Diej+2M3.net
>>258
もう視聴率はとれてたからな
終戦後はむしろ視聴率がとれない内容
それでも惰性や義務感で見続けた人が多いだろ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 11:06:43.79 wsBqZMJV.net
ハル姉ちゃんも忘れないでくれ！
ハル姉ちゃんの死がなかったら髪結いを目指して東京に行く事もなかっただろうし、竜三に巡り会う事もなかっただろうから
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 13:12:13.81 AUPpe/X/.net
忘れてるかも知れんが、おしんのドラマの出だしはおしんばあさんが家出するところから始まる。
周囲の家族が大騒ぎするが、この時点で登場人物はみな出揃ってる。
ドラマの途中で死んだ人物は、始まりの時点で既に死んだ設定になってるわけな。
つまりドラマの始まりの時点で既に全体のストーリーが詳細に設計されていたということ。
韓国ドラマみたいに視聴率を忖度しながらストーリーを変えていく軽薄な設計ではないってことだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 16:50:35.44 RKLZm8+m.net
>>263
それもそうだな
いつまで続くかわからんかった渡鬼と一緒にしちゃいかんわな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 22:48:57.67 hCh/wTIR.net
そうだよ。いきなり轆轤を回しだして結論ありきなのに伏線張れない
兄さん姉さんと呼ぶ不思議さ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/15 22:01:47.70 eIBMwSKo.net
>>263
ただ最初は希望が仁を「仁くん」と言ったりしてて平等に育てられなかった設定を思わせたけど、
その後の展開は全く平等に仁も希望も育てたように変わってたね。あと道子の実家におしんが資金面で
頼ったようなセリフがあったけどこれも後の展開では結局頼らなかった。まぁ、一年の長丁場だから
しょうがない面はある。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/15 22:33:54.10 WqM1+SoC.net
絶対希望の方が何週間か先に産まれているだろう
「恥づかしくて言えなかった」と伝えていたんだから。でも長幼の序に反するから逆にされてる
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/17 21:34:51.67 U01tvATc.net
どうでもいいが田中好子の初子は可愛すぎたな。
田中裕子おしんとバッティングさせなかったのはそのせいだろう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/18 16:53:54.96 knthKgq1.net
ボクはお染姐さんタン！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/18 17:19:49.61 YO4fka5M.net
ボクはお茂ﾀﾝ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/18 23:39:08.43 U/Avwcv5.net
>>268
田中美佐子もな！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 00:19:49.50 RywcpPTN.net
ＯＰ曲はネ申！
サントラ廃盤なんだよな…
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 06:54:35.56 hCBaq+dY.net
田中好子にしても田中美佐子にしても橋田ドラマでは美人すぎる人達だから
顔の劣るヒロイン田中裕子と同時キャスティングはできなかったみたいだな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 06:57:45.47 rF4zywvK.net
正直、顔だけで言えば田中裕子は歴代ヒロインの中でも最低レベル
演技力は史上最高だし顔でも田畑智子には勝てるかもしれんが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 08:01:23.54 8N/xcBLh.net
共演者達の演技も素晴らしいし話しのテンポも良かった
落語じゃないけど間の取り方が凄い
最近のﾄﾞﾗﾏや映画は実写化ｺﾞｯｺだから・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 20:10:41.18 tVHJ7jwd.net
初子って最後まで伊勢にいたけど、山形の実の母は無視？
おしんはなんだかんだ実家に帰ってたけど。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 01:35:29.27 uDCRBLoM.net
>>274
田中好子と同時期キャスティングなら田中裕子の影は薄かっただろうな。
いくら演技派とはいえ、田中好子みたいな美人相手だと多少食われてしまうからな。
というかこの二人が共演したら全く違うドラマになりそうだけど。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 01:58:29.07 KCj5RLD8.net
>>277
それはないだろう。
まず演技力の差。
田中裕子は視聴者を引き込む魔力がある。
田中好子が女優として開花したのは１９８９年の映画、黒い雨の後。
当時はまだ大根に毛が生えた程度。
次に美人女優という点なら加代を演じる東てる美がいる。
多分田中裕子や田中好子より美人だし、演技力もｊじゅうぶんある。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 06:08:57.15 lm5Kmwrn.net
>>276
あれはおかしいよな
初子はここがいい帰りたくないと言うが、一方で実の両親には一目会いたいはず
山形に帰すだの言ってたのに田倉家の養女になった経緯もいまいちわからん
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 22:32:25.95 ehLpJhFh.net
健さんが連れて来たんだっけ？
もうあそこら辺からどうでもよくなったな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 01:01:34.30 6Y0oMr5B.net
ケンも子供だった初子をおしんに預けてからは、何年も初子には会って無かったと思われるのに大人になって娼婦をやっている、すっかり雰囲気が変わった初子を良く見つけ出す事が出来たな？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 01:34:11.26 FFKTsX7W.net
幼少の頃から実の子のように愛情を注いで育てた子供が売春婦になるなんてどういう教育してたんだろね
もともとの女郎や戦災孤児がパンパンになるのなら仕方ないが、初子がそうする事で何を表現したかったのか？
女性の自己犠牲か？ふじにも同じような設定があったな。戦争における男の自己犠牲は全否定するくせに。
まぁ考えるだけ馬鹿馬鹿しい設定だな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 02:41:04.30 kY6dMLCI.net
女郎に身を落とすという台本が好きなんだろう
初子以外にも、お加代さんとか佐和さんとか
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 05:26:48.23 lhzRNUJI.net
>>278
東てる美はそりゃ田中裕子よりは美人かも知れんが、田中好子よりも特別美人だとは
思えないな。
むしろトップアイドル上がりでの役者転向だったんだから、人気は東てる美じゃかなわなかっただろ。
東てる美は元は自他ともに認めるポルノ女優だったんだし、あのドラマのおかげで一般の人に存在が
知れ渡ったけど、田中好子はドラマ関係なしに知名度合ったからな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 08:06:22.02 fGASN6Gl.net
いろいろ意見があるのは結構なことだが、歴史観というか時代背景を知らないと
頓珍漢な考えにもなる。
まずあの時代は日本は貧しく、特に小作農家は極貧状態。
餓死させるより女郎になる方がはるかに本人の幸せになるという考えだろう。
貧乏人の子だくさんで家族計画などもなく避妊などもしていなかったろうし。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 08:26:55.45 afoVxy6w.net
>>285
登場人物に感情移入するのは現代劇ならどれでも出来るからね
俺もそれに何回か賛同レスしたんだけど、明治末期～昭和後期の年代記として観ることができない人が多すぎ
おしんかわいそうなどと思うのは人間として当たり前だが、その時代の他の人はどうだったろうとか、階級が違っていたならどうだろうとか思いを馳せることがないならただの馬鹿だし、観る意味が半減どころじゃないわな
俺自身は40代半ばだからおしんの時代なんて全くと言っていいほど知らない
だけど30歳以下と思しき人のレスにこの考察が欠けているどころかその視点が不思議でならないわ
社会科でもある程度習ったろうし本も読まないのかと
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 10:35:50.38 kY6dMLCI.net
作中3人が女郎にジョブチェンジ（佐和は逆）してるのは、
悲劇性を増した描き方をしたいだけで
当時の考察なんか壽賀子は考えてない
手っ取り早く女を金にしたいなら今も昔も風俗ですわな
明治大正時代から来た、俺分かってる君がいるみたいだけどｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 11:34:15.18 fGASN6Gl.net
>>286
教科書読んだくらいじゃ実感は無理でしょう。
昨今のドラマはマンガが原作という影響もあって荒唐無稽な内容が氾濫している。
視聴者はそれをフィクションと知って見てるからドラマというものはそういうものだという
暗黙の合意になっている。それ自体は健全で問題ない。
昔のドラマや小説はノンフィクションや徹底的な取材に基づいてリアリティをベースにフィクションを作っていた人が
多かったので、その辺の温度差が大きいとは思う。
今どきのドラマと昔のドラマを同じ目線で見ると大きな誤解のもとになるかも。
昔のドラマでも荒唐無稽なのももちろんあったんだが、戦争を経験してる世代も多かったので
どの程度のフィクションかは皆大体わかっていた。日露戦争に行った爺ちゃんなんてのも近所にいたからな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 11:38:19.54 6Y0oMr5B.net
別に知識として明治末期の日本の歴史観とか時代背景を知っておく必要性は特に無いんじゃないか？
ご都合主義の表現も多々見受けられるが、時代とか国などを超越した万国共通の普遍的なテーマっていうか誰でも受け入れられるストーリー何だろう。
そうでなければ日本とは宗教や生活習慣など価値観が全く違うイランでの視聴率90%超を記録するような大人気ドラマになる筈がないからな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 14:28:55.58 afoVxy6w.net
>>287
時代考証は壽賀子の仕事じゃないよw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 19:44:41.51 GCy4T469.net
>>288
莫迦な人は1人だけだと思いたかったが…。
いや教科書レベルなんだよ。米騒動やら二二六やらご都合主義でドラマに絡めるが底が浅い
初子が娼婦になったのもあの時代を描くドラマの定番だから不思議でもない。それに反戦志向にフェミニズムも加わる
（毎月仕送りした点は理解不能。田倉家は転居して届かないのにね）
でも伊勢湾台風みたいに教科書に載らないイベントはスルーされるの。取材しないから
＞日露戦争に行った爺ちゃんなんてのも近所にいたからな。
いる訳ないだろー!!
昔はリサーチ不足でも持て囃されたが今は無理。ネットによる批評に耐えられない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 19:47:03.96 le0NkYnF.net
見なきゃいいのに
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:16:20.80 wzr7slrQ.net
そもそもご都合主義じゃないドラマなんてあるの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:17:26.74 4ZzRgE9i.net
>>291
教科書に載るような重大事件に絡めるのは、時代背景を認識させるための手法だと思うが
変なところに引っ掛かってちゃんと見られていないな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:23:23.38 GCy4T469.net
>>293
それは度合いだよ。後は莫迦をどれだけ輩出しているか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:38:02.48 hgs0MZpQ.net
>>295
なんか勘違いしてるみたいだが、時代物のドラマが時代考証や方言指導をきちんとやるようになった嚆矢はおしんだぞ
鼻歌の流行歌とか実際の年代に合わせてうまく取り入れてる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:51:05.32 4ZzRgE9i.net
>>289
普遍的なテーマだから外国人にも受け入れられたのはその通りだが、リアリティがあってのことだろ
作中にも解説的なナレーションが入ることで、外国人にも当時の日本の一端を窺い知ることが出来る
もしご都合主義があるとしたら、時代を感じさせる出来事に、脚本家やNHKの思想を絡めた部分だろう
だがフィクションだからそれも無理からぬことだよ
その上で思想性を批判するならわかるが、連続ドラマの性質上避けられないご都合主義を批判してもな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 21:09:41.28 FFKTsX7W.net
>>285
多分俺のレスを読んでそういう的外れなことを言いだしたんだと思うけど、俺は以前から
現代人の価値観・感覚で当時の人達の行いを断罪するのは愚かな行為だと主張している人間だ、勘違いするな。
>>282の趣旨は、
なぜ田倉家のような当時としては人権意識の高かったはずの家庭から売春婦が生まれたのか？
おしんはどういう子育て・情操教育をしてきたのか？
おしんの情操教育を否定し初子を売春婦に仕立てる事で、壽賀子は何を表現したかったのか？
という、ドラマ上の設定に対する疑問について触れている。現実の話をしている訳ではない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 21:14:38.58 hgs0MZpQ.net
>>298
あのさ、いい躾をしたから出来た子だから道を外さないなんて決まってないし、そういう子に敢えて道を外させるのがドラマなんだよ
体を売っていた間もおしん宛の仕送りは欠かさなかったんだよ
何故その設定を楽しめないの？
まあ、パンパンガールも時代に便乗したと言えばそれまでだが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 21:24:20.50 FFKTsX7W.net
>>299
だからそこにどういう意図があったのかを考えるのもドラマの楽しみ方の一つだと言ってるんだよ馬鹿ｗ
お前は見た通りにドラマを楽しんでればいいよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 21:26:56.41 4ZzRgE9i.net
>>299
売春が倫理的に悪いのは当時もたいして変わらないけど、赤線も合法だった時代でもあるし、戦後間もなくでは口を極めて責められる事でもないよな
だからこそ初子は主要人物の一人なのにドラマの脚本に入れられるわけで
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 22:27:50.34 6Y0oMr5B.net
>>297
別に思想性もご都合主義も批判はしてないけどね俺は
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 00:40:37.68 trCeAGKB.net
>>291
教科書読んで歴史がわかったつもりになってる奴の方がアタマがおかしいと思うぞ。
教科書に書てあるってせいぜい太文字解説程度。その程度で共感なんてできるはずもなし。
２２６も一大事件なんだから扱わない方がおかしい。仕送り転居はオレもおかしいと思ったが
その程度の矛盾はドラマにはたくさんあるのでここだけ突っ込むほどではない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 00:45:00.20 trCeAGKB.net
>>298
おしんで学位論文でも書いたら？^^l;
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 05:25:05.71 TzYwzz4N.net
俺が思うに売春婦初子を演じたのが田中好子だったから、田中裕子おしん時代の
人気がそのまま継続されたと思うな。
乙羽おしんだけなら本来は人気が下降線になってもおかしくない感じだったからな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 05:46:58.43 O4w/whBl.net
>>303
わかるわからないとか言うよりおしんを見るためにこれ知っておいてねという番組からの案内だから
ああ、今とは違うんだなとさえ思えばいいかと
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 06:38:59.95 a75WtU7N.net
本も読まないのかと蔑む奴に限って大した読書量じゃない件
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 06:52:51.29 8DsRP6f7.net
そこに引っかかっちゃったのね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 10:24:08.19 a75WtU7N.net
>>308
おまえより数十倍読んでる自信あるわｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 10:27:12.58 b7DaQmZ6.net
読書自慢がしたかったのか
何冊読んでるか分からないのに数十倍とか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 11:52:14.02 uluyJuoB.net
>>303
二二六事件にも触れてはいた 禎が産まれたの事件当日なんだから
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 18:37:19.18 tt5RpVxp.net
伊勢は関係ないのに
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 04:48:40.74 ZovJSeI9.net
読書の話なんかどうでもいいわ。
まだ川村さんの話の方がマシじゃねーか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 06:27:19.51 lf8KF2e+.net
>>309
何なの？お前はｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 12:01:29.98 a0px2LzZ.net
何にでもケチをつけたがるエセインテリなんだろう？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/24 13:07:00.63 zBK7dIOv.net
仁をクズにする事で、このドラマは成り立ってるけど、どう考えても仁の性格
は父の竜三そのものな気がする。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/24 13:55:32.82 5qL3fsTh.net
まぁまぁ
かなりのキャストがお亡くなりになっているなかスガコ婆は生き残っている現実
人生はあざなえる罠の如し
渡る世間はババばかり
ハニワ男に下がり眉
料理長をおしんがやってたらチャソグム以上に大ヒットしてだろうなぁ
スガコ婆よ、ラーメン屋を否定している訳ではないのであしからず
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 00:34:55.04 17cJ4TSF.net
光石研は売れっ子
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/25 23:07:54.64 FVXXFYjd.net
初子のパンパン設定は川村の土地エピソードに通じるご都合主義が感じられると思うけどどうかね？
初子が売春をする必要性が無いのは、おしん達がその仕送りに関係なく生活してる時点で明らか。
ではなぜ壽賀子はそんな中途半端な設定を初子に課したのか？
・物語を単調にしない為の特に意味の無いツイスト
・戦後の世相を表現する上でパンパンの要素も取り入れておこうという安直な考え
・元売春婦というハンデを負わせる事で、おしんの話し相手として結婚せずに実家に居続ける事を正当化できる為
こんな所が理由だと思う。
おしんは子育て・教育に関してはてんでダメだったのでは？という疑問は成長した仁や禎を見る度に感じていたが、
実の子のように育てた養子が確たる必要性も無いのに売春婦になるという馬鹿げた設定は、それを決定付ける
裏打ちになってしまったと思う。（仁がダメ人間でなければ第３部が盛り上がらないというジレンマはあるが）
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/29 19:55:09.26 3vfQ188u.net
>>319
戦後間もなくでは恋に破れ自暴自棄になった女がパンパンになっても何の不思議もない
初子のキャラクターからは違和感を覚えるがな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/30 08:10:05.56 ten4Z4Hq.net
本ドラマのゲス男は、この４名でOK?
身内はクズ男ばっかやん
おしん父：髪結いで自立したおしんに無心。自分への実入りの減るのを危惧して竜三との交際を反対。
おしん兄：おしんの仕送りで家を新築。おしんが困って頼ってきても冷たく突き放す。
竜三（夫）�
331:F震災後、職を転々としていずれも失敗。おしんの店に転がり込んで最期は自殺。 ひとし（次男）：女子従業員に手を出しやり逃げ。強引な拡大方針で田倉商会を傾かせる。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/30 09:03:15.28 RhCLfGgz.net
>>319
> 戦後の世相を表現する上でパンパンの要素も取り入れておこうという安直な考え
それは穿ち過ぎ
後の川村の求婚にも絡んでいるので、パンパンにさせたことが安直なわけではないと思う
逆に聞くが、時代背景を感じさせつつストーリーを展開させる方法が他に思いつくか？
連続ドラマではこういう設定は避けて通れない感があるよ
>>321
違うな
一番のゲス男は浩太
おしんのヒーローだから触れてはいけないが、
富裕層出身のくせに農民解放運動に入れ込んで迷惑を撒き散らし、お加代様を狂わせて捨てて、特高に捕縛されて転向し、
いかず後家相手に手を打って並木家の婿養子に収まり、たのくらの商売敵に店を譲るにも知らん顔をして、生涯に亘っておしんを惑わせた鬼畜
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/30 19:36:42.37 9sXmvuxk.net
浩太は気持ち悪い
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/30 20:42:28.36 ten4Z4Hq.net
>>322
そうか、浩太さんがいたか。
おしんは浩太さんからもらった万年筆をババアになっても
大切に使っていて、孫が驚いていたね。
ウチの嫁なんかバブル時代に昔の男から貢がれた貴金属類を
バンバン売って、生活費に充てていた。
竜三並に甲斐性のない俺が悪いんだけど...
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/30 23:46:17.25 /TZ8QFBG.net
ゲス男は金がなくて困っているんではなく，元からおかしい奴だろう
今村源右衛門：男衆で相伴不可の存在なのに料亭で席同じうするお調子者に
八代政男：あの加賀屋を潰した手腕は信じがたい
中沢健：やくざなのにたかの家に出入りできるほど仲良しに。さらには初子を売りに伊勢まで
田倉亀次郎：軍人なのに終戦直後伊勢に。暇かというか他にやることあっただろ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 00:01:40.49 YwTJV9Rd.net
>>325
源右衛門は身分的に同席してはいけないが主人が来いと言えば断る理由もない
政男の時期は世界恐慌で相場が大波乱、政男だから失敗したわけではなかろう
健が初子を口入れしたのは家に置いて置くよりマシだから
亀次郎は伊勢の連隊に軍務で来ていた
政男はともかく他はクズエピソードですらない
337:319
17/07/01 08:56:31.76 /5bopHe1.net
>>320
> 戦後間もなくでは恋に破れ自暴自棄になった女がパンパンになっても何の不思議もない
ならないよ。現代人なら心の空白を埋める為とか、理由にもならない理由で売春婦になる事があるかもしれないが、
当時の人達の貞操観念や差別意識は現代人の想像を超えた物だし、逼迫した経済的理由もなく売春婦になるとか
そのハードルを異常に低く設定したがるのは、現代人の戦後をドラマ化する際のステレオタイプだと思う。
>>322
> それは穿ち過ぎ 後の川村の求婚にも絡んでいるので～
川村の求婚のくだりは、それこそ初子が結婚せずに実家に居続ける事を正当化させる為のエピソードそのものでしょう。
> 逆に聞くが、時代背景を感じさせつつストーリーを展開させる方法が他に思いつくか？
例えば戦争の破壊と復興を描きたいなら、空襲で焼かれた名古屋・大阪に何度か買出しに行くシーンでも作れればいいし、
或いはその後不自然な形で登場する百合が実は焼け野原から拾ってきた戦災孤児で、その背景を丹念に描い
338:てみるとか、 「焼け野原」「戦災孤児」「闇市」「買出し」みたいに現代人が思い付く戦後的記号はパンパン以外にいくらでもあるし、 無理にパンパンを盛り込まなくても表現できる。 初子の設定自体がそもそもうまく煮詰められてない感がある。 登場の仕方の不自然さ、希望がいるのにさらに養子となる不自然さ、おしんが同郷の初子の父母を気遣うシーンもなく 生い立ちに関する部分の一切排除等、視聴者をうまく納得させてないしキャラに関して付け足し感が否めない。 第一話から登場する主要人物ではあるが、 ・雄の恋愛面を描く為、特に学徒動員される学生とそれに想いを寄せる女学生の悲恋的な部分を描きたかった ・家族劇を描く上でおしん達の思考を会話で引き出す話し相手の役割が、家族以外の第三者として必要だった 初子は主にこの為に用意されたキャラと言って過言ではなく、その用途から逆算して肉付けしたが故に大味で 他のチョイ役以上に不自然な設定になってるんだと思う。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 09:05:03.47 /5bopHe1.net
どうかね？って書き方はちょっといやらしかったな。意見を引き出してそれを否定するみたいな形になってしまったのは申し訳ない。
こう思う、とはっきり書くべきだった。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 10:19:59.09 MK1ovlhS.net
ドラマでは仕方なかろう
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 11:41:43.30 QjlHPxPM.net
おしんの逆境人生を際立たせるためか、全編を通じてクズ男を多く配してる点は否めない
でも時々いい人も登場して、ホッとさせられる
・松田先生
進学できず子守奉公をしながら小学校の授業を覗き見するおしんを哀れに思い
雇い主と掛け合って子守をしながら通学できるように取り計らってくれた
自分の弁当である握り飯もおしんに分けてあげる人情教師
・製糸工場の主任さん
肺結核で解雇され、余命いくばくもない、はる姉ちゃんのために
プライベートで見舞いに来てくれる。（野道に咲く花をつんで持参）
はるは感謝しながら薄幸で短い人生を閉じ、髪結いの夢をおしんに託す
* 脱走兵のあんちゃんも重要な役柄なんだろうけど、なぜかグッとこない
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 14:04:39.18 4IsRDLAc.net
>>330
最後まで面倒を見られないクズ男ではホッとできない
まぁ，しかし，こういうクズ男に囲まれた産物がおしんという最凶のクズ女であった
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 15:03:59.56 VmdzaC9a.net
>>330
竜三も出会った頃はいい男だった。
夫婦になって深く知ると坊ちゃん育ちで若干頼りない一面も出てきた。
ま、そういうもんじゃね？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 15:18:52.33 YjarxwgI.net
ただ竜三はおしんに惚れ抜いていて
とにかくとびきりやさしかった
佐賀ではさすがにくたびれてたけど
自分には何の縁もゆかりもない希望を
二つ返事で引き取ってやるなんてなかなかできない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 21:51:13.61 /5bopHe1.net
>>330
どんな嫌われ役でも最後は善人になって（善人の面を見せて）消えていくのがこのドラマの特徴だね。
また嫌われ役にもそれなりに筋の通った理屈みたいものが一応あって、単純に善悪だけで判断できず
それが現実の人間社会と似ていて面白い。
>>332
竜三は急な場面展開があった場合、それに整合性を持たせる為、またおしんを美化・正当化させる為に
その都度キャラクター変更に近いような手酷い割を食っている。
例を挙げると、
・女性の自立に理解があったはずのモダンボーイが、いつの間にか亭主関白に
・妻の稼ぎは当てにしないと言っていた青年実業家が、いつの間にか髪結いの亭主に
・死んでも実家の世話にはならないと言っていた利かん坊が、意気地を失くした居候に
・アカのどこがいけんとね！とまで言っていたノンポリが、いつの間にか軍国主義者に
そして最後は自責の念にかられ自決。
人格破綻者でなければこういうキャラは成り立たないが、もちろんそうでないし主人公の亭主がそれでは困る。
それが矛盾なく成り立っているのは偏に竜三の魅力、即ち、過ちは犯すがすぐそれに気付き反省する純真さ、
包容力、大らかさ、根底にある人間愛、そして演者の並樹さんの清潔さがあっての事だと言える。
頭を下げたくないはずの郷土の後輩に意地を捨て頭を下げて金を工面してきたり、
カフェの女給風情に人前で面罵されても捻くれることなく己の非を悟って反省したり等、
壽賀子が主におしんアゲのつもりで用意したエピソードが、結果的に（おそらく計算外に）
竜三の人間臭い魅力を演出した形になってしまっているのは面白いと思う。
壽賀子が理想の男性とする二枚目エピソードだけで塗り固められた浩太や俊作にはそういう魅力はない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 22:25:04.12 Mkdq0ITz.net
>>330まで読んだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/01 23:54:13.27 0qRrQtWw.net
>>334
竜三は乱心もあったが、あの時代では考えられないほどの愛妻家で子煩悩で亭主関白からは程遠い
髪結いの亭主ではあったが店が傾く前も髪結いを好きにやらせてたくらいだ
それにもともとアカに無理解でも軍国主義者ではない
軍の監督工場主が軍に協力的なのは当然だろう
それがいいか悪いかは別として
現代の基準で考えるなと何度言われたらわかるんだ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/02 10:23:04.91 yT9D/oVp.net
てか役に立たないような長文書くなよ。
文章も頭悪い人間が書いてるから読みにくいだけやん。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/02 11:06:45.87 J8Q5u7ut.net
>>322
確かに浩太はゲス男だね
あの日酒田の海岸で、お加代様を迎えに来たウブなおしんに
「追われているんだ。ｶﾌﾟｰﾙのフリをしてくれ」
などという無理強いを浩太がしなければ、おしんは加賀屋のくにがセッティングした
商家の嫁に嫁ぎ、１クールで物語は終了していたのに
それにしても素人のそんなにわか芝居に騙される特高警察って、存外ヌケサクだな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/03 06:03:49.29 J4fyKq1i.net
>>338
誰彼構わず誰何するわけにいかんだろ
それに特高が浜辺で浩太を目撃したかはわからない
わかってるのは追われてることだけ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/06 08:19:22.04 2vkeoK1I.net
>>337
お前は役に立つことを何か書いたのか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/08 03:44:30.03 U7e+veR9.net
健さんの内妻に踏み込まれた時、
笑いをこらえてるのが、田中おしんの唯一ダメな演技だな
健さんの関係は結構アドリブとかラフに演じてるとおぼしきシーン多いけど
あそこはニヤついちゃ不味いだろ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/08 05:21:13.87 v+lJPasd.net
田中裕子の演技力は神がかってるが、たまにそういう気の抜けたシーンがあるよな
アドリブきかせすぎだろとか、さっきまで私語してた感とか出てる
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/08 08:19:58.85 /GKWvEkK.net
源じいと3人で暮らしてる頃に
竜三が事業に失敗してフテ寝してる時だったかな？
明らかにおしんがセリフを忘れて
変な間があくときあったよね
あれやくそのままOKにしたな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/09 10:46:45.20 p7yC8+9Y.net
>>336
おしんを美化・正当化するあまり、そのしわ寄せを竜三が蒙っているという物語上の矛盾についての話が何で現代の基準云々の話になるんだ？
「幸せにするなんて大きな事は言わん、しかし大事にする」と感動的なプロポーズをしていた竜三が、その後のおしんアゲ・竜三サゲ展開の為に
簡単におしんを引っ叩いてみたり、都合上おしんが安易に髪結いに戻っては困るのでその選択肢を潰す為に半カタワにする役を宛がわれたり、
そういう理不尽に負わされた設定の内のいくつかが、返って脚本家の意図していない竜三の魅力に繋がっているんじゃないかって話をしてるんだ。
誰も当時の現実はこうだったみたいな話はしてないし、枝葉の事で揚げ足取りされてもつまらんよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/09 11:40:36.50 j3rMbygg.net
おしんというドラマはおしんを美化、正当化する内容ではないし竜三の魅力は作者が意図して描かれたものです
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/09 11:57:57.39 5bv07DFh.net
>>344
あんたゆがんでるな。
もっと素直に物語を楽しめないの？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/09 17:41:44.01 gmZafv2L.net
詭弁の特徴のガイドライン
8：知的障害を起こす
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/09 19:04:50.17 p7yC8+9Y.net
>>345
あっそうとしか・・
>>346
だから君は脚本家が用意した主人公目線でドラマを楽しんでればいいんじゃないかな？
政男はクズ、竜三もクズ、仁もクズ、加代はかわいそう、浩太はカッコいい、
髪結いの先輩達はみな嫉妬深く陰険で、お清は嫁いびりが趣味の人でなし。
その程度の感想だけ書いてればいい。それじゃ治まらない人がそれ以外の事を書くから。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/10 03:02:14.84 49I0oYgu.net
>>348
極端な奴だな。
歪んだ解釈か薄っぺらなステレオタイプか。
親の情操教育が乏しかったのかねえ。
普通の感受性があれば普通に楽しめるだろ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/11 06:35:53.08 lnqpq4xE.net
そもそも橋田がこいつはクズキャラにしようとか考えたの？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/13 19:07:47.34 4FD3fteL.net
酒田の飯屋の調理台の上に雄を立たせるの嫌悪感あって、
どうでもいいけど、そのシーンだけずっと覚えてる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/14 06:10:55.04 ABfbb6ai.net
一番のクズは材木問屋で奉公してる時に通わせてもらった小学校のガキ大将
赤ん坊をぶっ●すと脅しておしんは学校に行けなくなった
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/15 07:23:20.86 Jpm9SGS/.net
おしんが最初に奉公にあがった中川材木店にいたツネさん
50銭搾取疑惑事件で、おしんの上半身の裸にしてしまった人
ヤバくね？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/15 20:44:11.07 KrcQZvL5.net
満島ひかり主演でリメイクしてください
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 06:56:09.83 Hr+Rv2TU.net
シラケるだけだな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 08:23:07.22 HeD1Z3XG.net
おしんに出てくるカフェーって、喫茶店じゃないよね？
今のキャバクラみたいなもの？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 09:07:14.05 qCGYhyvG.net
キャバクラよりずっと知的、文化的、ハイソだ。
人気女給はアイドルだった。本当の意味のアイドルだ。
女給はチップだけが収入で、人気女給は高収入だった。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 11:43:31.33 HeD1Z3XG.net
>357
> キャバクラよりずっと知的、文化的、ハイソだ。
でも「アテネ」の女給たちは自分では字も書けず
おしんに竜三への営業メールの代筆を依頼してたよね
実際にそれを検閲していたのは源爺だったけど・・・・
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 12:04:31.05 qCGYhyvG.net
>>358
女給の中にも底辺もいれば、トップもいる。
カフェが知的文化的というのは、客のレベルだ。
カフェもたくさんの店があったからレベルもいろいろだ。
インテリの客の好みもいろいろだ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 15:00:54.38 OIowKT+9.net
カフェーの女給達が震災後全く出て来ないのは、それまでの登場頻度からすると違和感を覚える
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/16 16:34:10.55 KQDtID14.net
みんなそれぞれ田舎に帰ったのでは？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/17 03:38:39.10 b9+5rUad.net
お加代様が勤めていたカフェの女給たちは女学校出で
お客もインテリゲンチャが集うと言われていたね
大正時代の女学校卒業って、今で言うと
桜蔭高→東大法学部→ハーバード大大学院
の豊田真由子様に匹敵する高学歴なんだろう
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/17 05:42:48.18 biHtiVap.net
震災の前と後ではいろいろなことががらっと変わる。
昭和恐慌で暗転する。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/17 21:47:58.64 8pnyk4do.net
>>362
でも、設定では、恋文も書けない連中。
おしんが代筆。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/17 22:20:52.30 Lx9wq2yR.net
>>364
お加代様が勤めてたのは銀座のカフェだろ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 17:53:50.40 PFFIxvEA.net
中川材木店の奉公人は大根メシしか食わせてもらえなくて平気だったのか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/23 22:59:06.66 sDpHPJud.net
お加代さんは銀座の会員制クラブ
お染ちゃん達は秋葉原のスナック
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/24 01:26:15.64 RG3LB0RQ.net
おしんでぇっす
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/07/24 01:34:40.38 YJg51zym.net
出髪のオバハン（おしんのコンペティター）が銀座のカフエでおしんを見かけ
「あんた、ここの客も取ろうってのかい！ アテネみたいな糞客は目をつむってやったけど
ここじゃ、そうはいかないからね！」と敵意丸出しだった
結局それが縁で竜三との仲が深まり、おしんは波乱の人生へ巻き込まれてゆく
ある意味、オバハンのおしんへの意趣返しは、成功したとも言えよう
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/04 11:03:58.87 8hvWWz0x.net
ライバルのおばはんに出髪を頼むメリットってあるのか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/05 04:11:54.69 Hslutv2J.net
銀座のカフェーへ出髪に行ったのは、おしん自身の営業拡張方針ではなく
斬新な洋髪を創り出すおしんの評判を聞いた銀座の女給から頼まれ
あのお調子者の竜三が
「おいの顔ば立てて、一度行ってくれんとかね？」
みたいに無理なオファーを押し付けられたんじゃなかったっけ？
いや、あの頃の竜三は普通に標準語を話していたから
「わたしを顔を立てて、行ってくれませんか？ おしんさんを知っていると話したら
どうしても、と頼み込まれてしまってね」だったかも知れんが
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/07 00:11:32.03 aPVufhTe.net
「おしん」のせいで佐賀県人は性格が悪いってイメージが付いてしまい、佐賀県知事が汚名返上で苦労したんだよな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/07 00:39:30.09 Mz1rdbkb.net
まだ最初の「おしん」OA当時は明治生まれ�
385:ﾌ人もたくさん視聴していた おしんが佐賀の姑から厳しい仕打ちを受ける度に 自分の体験から脊髄反応して憤慨するオバアサンたちは日本中にいっぱいいた
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/07 08:04:31.11 HzWHyIUn.net
「人間はな、人の厄介にならないかん時がある。
その代わり、あんたやて又人の面倒みんならん時も来る。
世の中持ちつ持たれつや、それでええのや。
はようあんたも人の面倒見るようにならないかんな。」
子供の頃から何故かずっと心に残ってるセリフ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/07 23:58:01.79 hjqafOPi.net
辰則：「母は愚痴一つこぼさず働いた」
私はこれ。うちの母親は愚痴ばかりの人で，隔世の感を感じた
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/12 10:08:49.80 UYFJGyhv.net
竜三と雄亡き後の終戦後のヤミで、おしんが奮闘する姿こそドラマにすべきだろ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/13 18:48:40.51 8XcJYCXB.net
残雪の最上川を幼いおしんがいかだに乗せられ、奉公に出ていくシーンを
今は亡き母親と祖母が涙しながら観ていた
当時大学生だった俺は
「朝っぱらから、こんな辛気臭いドラマ見て、何が面白いんだ」と傍観していた
でも今は、おしん少女時代編を観ると、不覚にも涙が止まらない
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/18 11:47:46.21 8ATLRJMJ.net
世界が涙したんだよな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/28 05:39:51.48 640ckPVg.net
おれ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/08/31 16:58:01.89 1cT8Bmhs.net
>>377
あの頃は若い層はおしんのどこがいいか分からないと口々に言ってた気がする
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/02 20:40:50.70 tBgiWWQr.net
おしん投法とか何でもおしんって付けてたよな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 18:16:01.14 GDax5MJd.net
おしんにかぶりついて観ていたのって主婦ばっかり？
私は幼稚園だったので記憶ない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/03 18:38:11.31 bQ26H7CL.net
夢中になったのは主に主婦層だろうけど、いつも朝ドラを見ない人まで巻き込んだから、空前の視聴率になったんだよ
通勤時間帯にどうやってあんなにたくさんの人が見られるのかは謎だが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 00:29:43.47 Nqf5DvV4.net
>>383
今よりも専業主婦が多かったのもあるだろうね。
うちなんかはなんだかんだ言っても夏休みなんかの時に
家族そろっておしん見ていた記憶あるな。おれは当時高校生だったけど
見てたら面白いと思った。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/05 06:31:33.76 kjzaWiLY.net
もう、おしんみたいな苦労物語をやってもシラケるだけだろうね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 17:34:23.81 7e2oyhW7.net
そんなことはなかろうよ。
感情移入してドラマの価値観を押し付けようとしたら白けるだろうが、
おしんは怒鳴間として普通に楽しめる。
普遍性がある。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/06 20:45:38.09 C4Yj2jlC.net
>>386
怒鳴間ってｗ寺内貫太郎一家かあばれはっちゃくかよ
それが戦前の常識があのドラマからもまったく読み取れない奴が結構いてだな
前スレにも時代背景度外視の感想を書きに来てた奴が何人かいたわ、
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/08 14:44:14.23 zGVBH1r6.net
貫太郎さくらでもキレまくってたな
例によって終盤はデレてたが
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 18:48:11.26 GwZEmlhE.net
すまん、「怒鳴間」って「ドラマ」の書き間違いよ。
直すのも面倒なんで放置。書き間違いというくらいすぐわかるだろうし。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/09 18:55:37.51 oqOou5zR.net
20歳代半ばで会社
403:を辞め、東南アジアを放浪していたことがある その時、各地の風俗嬢から「おしんの兄ちゃんに似ている」とよく言われた このドラマを観ていなかったので「なんだ、そいつ？」状態だったけど 帰国してビデオを観てみると、風貌は痩せて小汚く、自分勝手なヤツで凹んだ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 02:34:26.46 n2cbZ5f+.net
>>390
庄治は国賊だからなww
とらみたいな嫁もらえ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 06:04:20.85 4qHQ8UkM.net
>>389
書き間違いがどうこうじゃなくて、字面が笑えたから弄られただけだと思うが
「怒鳴るお茶の間」ってホームドラマらしくていいと思うよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/10 06:56:22.30 wy3krJJK.net
>>391
義姉のとらは『おしん』の中でこそ、あんなんだけど
東京ガスのCMでは、いい母ちゃんになっている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/12 10:56:38.69 wjRHIyMO.net
>>391
どのへんが国賊？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 07:17:20.77 pSUhm1Sj.net
初めておしんと竜三がやった夜の描写がナレーション付きであるのもおおらかな時代を感じさせるね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/17 21:14:01.32 xnnRML8Z.net
>>395
奈良岡朋子さんのおっとりとしたボイスで
「その晩おしんは、身も心も竜三にゆだねたのであった」
で画面フェードアウト、朝の08:30ＮＨＫスタジオに画面が切り替わっても
今みたいに有働さんがいないから、フォローもなく決まり悪かったろうな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/21 10:01:29.61 VpyWnVRT.net
>>395
やっちまったってはっきり言ってるわけだからな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 09:28:53.31 XFO4cqYA.net
全く別のストーリーで明治から昭和の話をまたやってほしいな
中途半端な現代劇の朝ドラはつまらん
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/22 20:47:33.19 OYCKKa+G.net
作家や脚本家の人生経験が薄っぺらだから期待はできん。
現代劇でも中味ああればおもしろい。
昭和戦後なら企業や政治がらみで面白い素材はたくさんあるだろ。
松下幸之助や盛田昭夫、本田宗一郎とかな、
本人でなくたってその周辺を素材しすりゃネタは無限。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/23 15:58:05.69 yqMXmHJh.net
二時間の映画枠や民放ドラマ枠じゃ難しいだろうな
スポンサーの意見やら喧しい民族のチャチャが入ったり、芸能事務所のゴリ押しあったりで
アニメ以外で日本には世界から評価される動画は作れないんだろうな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/27 06:02:16.79 NvzHmXex.net
カフエーの女給達との関わりは、おしんにとって最も楽しい思い出のはずなのに、震災後は思い出すことすらないんだよな。
何か腑に落ちない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/01 16:15:32.73 E/0A3wYV.net
そこは大人の事情ってやつで
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 09:22:52.83 HmK8wpYE.net
女の登場人物でクズは誰だ？
俺は禎を挙げる
甘やかされて育って、自分だけ大学まで行かせてもらったのに、�
417:d事に興味が湧いて番頭の辰則を誑かして中退 で、結婚したら辰則を立てないで経営に口を出すかかあ天下
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/08 19:33:05.36 agTL9/kK.net
朝ドラに出てる竹下景子がおしんの高森和子みたいだ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 20:34:34.85 jFHuvkOf.net
NHKの「LIFE」でコロッケの歌が出てきて、
懐しくおしんを思い出した
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/11 17:45:44.51 BXB+sBV/.net
俊作兄ちゃんがチェ・ゲバラみたいな髭で笑える。
おしんとの生活も原始共産主義みたいｗ
与謝野晶子の「君死にたまふことなかれ」とか。
浩太も貴族院のボンボンのくせに共産主義者。
関東大震災後の苦労話を圭に説明した時
朝鮮人虐殺にも触れてたし。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 19:27:18.39 jF38YQ7Q.net
スーパーマーケットってあんなに夢がある商売だったのに、価格競争で潰しあって今はもうダメだね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/04 22:52:18.88 MJWE0Z/+.net
久し振りに再起編を全編見たけど、乙羽おしんがネチネチ意地悪で道子が可哀想だった
初子も色々首つっこみすぎで少しうざかった
イケメンで、性格もいい希望だけが癒し