17/04/06 15:31:39.87 jkTlT8B3.net
おつ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 07:34:56.44 4Er89NEL.net
まあ前スレの話の続きだけど、橋田が自分の作品に美人を使わないと言うのは本人の
作品にかけるプライドみたいなモノがあるんだと思うよ。
役者じゃなくドラマ全体を見てほしいみたいな。
でもおしんは1年クールだったから、田中好子や田中美佐子みたいな当時の美人女優も
出演しているし、田中裕子は美人じゃないけど男にしかわからない特有の色香みたいのが
あったから、どの道橋田世界の住人を続けるのは無理な話だった気がする。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 08:33:46.28 l4VD/epc.net
20～30代の田中裕子って女から見ても
普通に綺麗だと思うけど。
輪郭や目鼻立ちが整ってる。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 08:38:39.89 WJ80yOJj.net
>>4
売れっ子女優の水準からいったら決して整っている方ではないよ
むしろ雰囲気美人
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 17:32:46.23 KjMgkmPH.net
和服を着るために生まれて来たような
あの素晴らしく形の良い頭蓋骨に細い頸は
どんな整形でも手に入らないわ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 18:28:44.67 l4VD/epc.net
>>6
同意。
わかる人にはわかるよね。
あの綺麗さが。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 21:13:17.88 T89mjKy0.net
田中裕子よりもっと上の美人はいるが、田中裕子が美人ではないということにはならない。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 22:33:26.22 R+uwBYaq.net
田中裕子は好きだけど特に美人だとは思わないな
典型的な美人とは想い出づくり。で共演した古手川祐子みたいなのを言うと思う
逆に好きなタイプじゃないけど
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 23:02:13.99 3/JKCitw.net
そうだね。
田中裕子が自分の好みかどうかと、世間でいう美人かどうかとの区別がついてない人がいるよね。
本人がごつくて憧れてるのか...
ここに書いてあるのがわかりやすいと思う。
URLﾘﾝｸ(topicks.jp)
わかる人にはわかるっていうのは、みんなが認める美人とは違うのでは？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/07 23:10:27.95 3/JKCitw.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
言っちゃ悪いけどこれで整ってる？
人によって見方はマチマチだね。
個人的には彼女の魅力はそこじゃないと思うよ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 06:02:45.01 2/yy9GZL.net
ガラスの仮面のヒロインのような特別美人でもなければ、決してブサイクでもないけれど演技力？によって妖艶な色気みたいな雰囲気を醸し出してる気はする
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 06:15:20.14 /ZosxUsl.net
そら田中裕子よりは初子役のスーちゃんの方が断然可愛いよ。
だけどこのドラマで仮にスーちゃんがおしん役だったとしてあれだけの視聴率を
叩き出せたかは疑問だな。
スーちゃんの演技が良い悪いの問題じゃなくて、役柄への適材適所という点ではやっぱ田中裕子だから
こそ幅広くドラマ人気が拡大したと思う。
それに橋田ドラマというのはヒロインが可愛すぎて目立つというのは暗黙の御法度みたいなもんだしな。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 06:16:11.25 6n7WXwC/.net
美人だって意見は女性が出してるっぽいな
わかってないよね
田中裕子には個人的にお世話になったこともあるけど美人とは違うんだよな
ほら、竜三に迫られて拒むところがあるだろ
「ダメ...源右衛門さんが起きてる」
あの時の表情とか、のそっとした話し方とか、美人だとあの色気は出せないな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 07:38:56.87 /ZosxUsl.net
>>14
田中は今で言えば古風美人というか大和美人みたいな部類だろ。
明治や大正時代なら凄いモテただろうなと思うような顔立ち。
だから和服は一般的な美人なんかよりも凄い似合うんだよ。
あのドラマだと共演した東てる美と比較しても田中は衣装を着せられてる感が
全くなかったし和服姿も自然体に見えた。
URLﾘﾝｸ(www.fami-geki.com)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 07:56:35.61 ZYrwl3m8.net
>>14
あんたの美人観なんか誰も興味ない。
美人の定義とその範疇の問題。
美人観は時代や地域文化などによっても異なる。
範疇に関しては統計学上の標準偏差（σ）で科学的に語るべし。
１σなら３２％の確率で美人に入る。
２σなら９５％の確率で、３σなら９９．９９％のかくりつで美人に入る。
定義と何σを採用してるかで個々の美人かどうかの藩邸も異なる。
わかったかい？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 09:54:59.68 uyOs8xQ6.net
>>11
容姿だけで言えばこの程度なら人混みに行くだけですぐ見つかるよ
そんな平凡そうな人が見た目通りじゃないからそそるんだよ
半開きの口とか見つめる視線とか細かい所がもうね
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 10:03:42.64 ZXMXBPvd.net
>>16
異なるって言っても世界的美女ってのもいる訳だし、国内のこのスレでさえこんなに意見が分かれる程度なんだよな
役者として成功してるからもういいじゃん
演技は賞賛ばかり目立つし
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 10:17:25.05 VNOm5a4G.net
20代の頃は肌色も健康的で
個性的で挑戦的な雰囲気あったけど、
40代前後になるとパーツが垂れて
顔が優しくなったよね。今の田中裕子に
通じるダサ可愛系に変貌した。
金麦女を体現したような、
恋は遠い花火ではないのCMのあの雰囲気だよ。
高倉健と共演したホタルは
50近くになっていたけど、
あの頃がピークで綺麗だったように
思う。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 12:25:08.77 VF9jemcL.net
ぶっちゃけ単純に美人度で言えば、東てる美の方が上
だけどそのポルノ女優東てる美よりも色気があるのが田中裕子
ここが偉大なポイントだな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 17:36:40.9
22:6 ID:hJOQ/tQW.net
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 18:03:30.73 LAS4EPr0.net
どちらかと言うと顔相ものっぺりしてるが
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 18:27:35.82 2/yy9GZL.net
絶世の美女と謳われたクレオパトラが、最近の研究では実は美人では無かったらしいと言われているが、思うに田中裕子も一般的な美人の枠を超えた同じような魅力を持ち合わせているのではないか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 18:34:12.95 wwVU4tqW.net
クレオパトラは権力者だから美人伝説が残ったのだろう
美人に描かなければならないだろうしね
今は整形以外でごまかしようがないし田中裕子本人が容姿にこだわりなさそうｗ
田中裕子はいい女の雰囲気作りが上手いんだよ
典型的な美人とは違うタイプだからここまで持ったと思うよ
芸能界では美人ほど苦労しそう
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 19:33:08.06 VNOm5a4G.net
最近の田中裕子は
声にツヤがなくなったね
おばさんって感じ
あの声が良かったのにね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/08 19:56:17.28 /ZosxUsl.net
気になって田中裕子版の天城越え見てみたが、あれは普通に色気があるわ。
みだらな女の役が似合うと言った方がいいのかも知れない。
前に田中美佐子版の天城越え見た事あるけど、美人すぎて逆にあそこまでそそらない
から、役柄に溶け込んでる事も含めて田中裕子は良い女優って事なんだと思う。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 05:01:52.51 TxWXq7sf.net
田中裕子は孤高の存在。
美人とかそういう尺度では語れないし、今の年齢になっても大女優の雰囲気を
醸し出してるんだから完全な職業女優。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/09 17:55:36.33 HoRUixA/.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
和服だと普通にいい女だよね。
くっきり顔立ちの大原麗子とはまた違ったよさがある。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 07:45:30.79 +do7abuG.net
田中裕子は普通にいい女だろ。
今は還暦だからおばさんになっちゃったけど、20代の時の田中は男を引き付けるだけの
色気は十分すぎるほどあったよ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 07:48:13.56 tMgubthR.net
沢田研二が女房と離婚してまで一緒になったわけだしな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 14:07:51.24 ZMPKyOxN.net
>>29
美人顔かどうかの話だと思うけど
誰も田中裕子は大したことないとは書いてないよ
目鼻立ちが整ってる美人とは違うよねって話
でもいい雰囲気醸してるな
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 19:16:35.62 LNr0+Xus.net
>>29
20代、まして女優なら田中裕子でなくても、みんな男を惹きつけるでしょ。
田中裕子は40代が色気のピークで
50代まではギリギリ熟した色気があった。ただ、ここ数年ね。
還暦過ぎて一気に老け込んで
声も顔も水気が抜けて柔和な表情が
つまんなそうな顔したおばさんになってしまった。唇が薄くなって
鼻の下が伸びて変な顔になっちゃったんだよな。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 19:22:47.68 1PBk8Lt5.net
元々地味な顔だからね
表情や仕草が奇跡的にそそるんであって
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/10 20:25:15.59 LNr0+Xus.net
鼻の下伸びると口元が開かなくなって
下の歯しか見えないから
喋ってても表情ないし
間延びしたような顔になるから
田中裕子が田中裕子じゃなくなってしまったようで最近の顔は見たく無い
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 17:20:59.78 RO07oc8q.net
遥くららと似てる気がする
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 17:38:05.22 bpLEF6FJ.net
一言で言えば美人じゃないのにいい女でFA
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/11 18:04:08.45 9/9GoMEV.net
声が変わったと思いませんか？
誰も気づかないのかなぁ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 06:29:59.87 BJq7PtyU.net
>>32
いや、高倉健とホタルに出てた時もう色気はなくなってたぞ。
あの時45歳ぐらいだったはずだけど、若い頃みたいにグッとくるような部分は
なくなってたわ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/12 08:32:05.68 JOPVfxBx.net
もう映像だとビジュアル的にも映えないし、役柄も主演のお母さん役くらいしか無い。脚本にもよるけど。
今後は舞台に行った方がいいと思う。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 09:51:46.97 kWEnvovv.net
>>36
これでいいかと
仙道敦子が幼児期のはる姉ちゃんで出ているが、大人になってからも顔が変わってないね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 10:49:30.94 gckFghA2.net
最近の朝ドラ視聴者は貧困だとか戦争といった重いテーマの作品は朝から気が重くなったり、そういったテーマを何となく避ける傾向にあるようだが、「おしん」のような重厚な作品をもし今放送しても現在の視聴者には昔みたいには受けないのかも知れないな？
同じような時代背景を描いていた「花子とアン」とか内容が軽いっていうか、どこかあか抜けていたりな感じだったしなぁ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 14:32:34.60 VQbsryGW.net
>>41
脚本家の質の低下もあると思うよ。
軽いというか人生経験が貧弱というか、見るに堪えないこともある。
この間の「べっぴんさん」なんか中身がスカスカ。
おしんだと１話程度で素通りしてしまうような内容を１週間かけてくどいくらい描く。
食傷気味というかしつこい。ストーリーも後半スカスカでもうやめてくれ気分だった。
ドラマ前半は結構面白く期待してたんだけどな。
おしんを見ていた世代としては橋田寿賀子との力量の差が透けてみえて
見るに堪えなかったわ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/15 23:57:56.13 R6ql69Uv.net
宮本信子はあまちゃんに出るまで
マルサの女とかいうおかっぱ頭や
主題歌の変なメロディしかイメージになかったけど、あまで一気にブレイク。
民放で化粧品のCMまで舞い込んで
NHKでの扱いや風向きが、変わった。
田中裕子は
おしんと蒼穹の昴で素晴らしい演技力を
見せつけて不動の地位を築いていたが
まれで滑ってから仕事無くなったね。
脚本が悪すぎたけど
あれでかなりイメージダウンになったと
思うぞ。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 13:14:56.11 W2X20ECO.net
>>43
何も知らないのによく知ったかぶりの書き込みできるよなｗ
宮本信子なんてもうとっくに大御所女優なのにあれでブレークしたとかｗ
宮本主演の映画シリーズが過去どれだけヒットしてたかも知らんだろｗ
田中裕子がまれで滑ったって一体何が基準なんだよｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 20:40:13.99 lWr0/Q7h.net
主観なんだし別にいいじゃないの。
まれの田中裕子は自分も良いとは
思わなかったな。
珍しく品の無い役だったし、
ああいう役は似合わんと思う。
あの手の役を嫌味なく面白く
演じさせるなら、もたいまさこが適役。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/16 22:09:12.33 ep2DWy/b.net
>>45
一人称自分の正体は女
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 10:08:10.81 9saCmeMS.net
>>45
主演で出てるわけでもないのに良いも悪いもねーだろ。
そんなに田中裕子が気になるって事は主演よりも目立ってた証だと思うがｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/17 22:02:42.39 kaEr/pka.net
そんなに反論してムキになることか？
まれの田中裕子ははっきり言って
本当に良くなかったよ。
そういやつい最近も小林薫にラジオで
田中裕子も演技下手になったなぁと
思ったって言われてたけど
近くで見てきた役者仲間にそれ言われるって可哀想だよなぁ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 01:28:55.56 Qp6wEcwx.net
>>48
今更還暦のおばちゃん批判して意味あるの？
反論以前にスレの頭の方で田中裕子が美人扱いされてるの気に食わないだけだろ。
若い頃美人だったとかあれは美人じゃないとかはっきり言ってそんな事どうでもいいけどな。
それと小林薫なんて田中裕子よりも世間的知名度は圧倒的に低いぞ。
そんな主演級とはいい難い一流半役者の名前上げたら、田中裕子だけじゃなくておしんで脚光を
浴びた全ての俳優さんに失礼だわ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 17:37:36.36 GCRqI+LS.net
↑この人、田中裕子の信者なのかな。
一字一句絡んできてイタいんだけど。
美人か不美人かなんてどうでもいいと言いながら一番気にしてそうだけどw
容姿と演技の劣化は、
貴方の言う還暦すぎたおばちゃんなら仕方ないことだから諦めなさい。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/18 21:45:59.08 Im1nHe5J.net
マジレスするが、
還暦過ぎにしては田中裕子は全然劣化してない方だと思われる。
全盛期頃に比べれば、多少変わったもしれないけどね。
美魔女とは対極にある若さをしっかり保ってると思うよ。
本来、劣化というのは肌や筋力の衰えから弛んだり筋張ったりすることで、
目が窪んで頬がこけ血管やシワが浮き出たりすることなんだけど、
田中裕子さんにはそういった"劣化"は見当たらない。
もともと老けにくい顔立ちってのもあるかもしれないが、
化粧や整形で誤魔化そうとしてない分、年増特有の厚ぼったさが無いし、
整形していない分、肌や筋力など素材を劣化させない為のトレーニングなり
エステなり努力は相当してるんだろうと思うよ。
でなきゃ、あの感じはなかなか保てないと思う。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 00:08:40.16 AZ67UIi8.net
まれがどうのってしつこいから調べて見たら高畑息子と清水何チャラが出てた曰く付きのドラマでワロタｗ
主演の人可哀想だね。
もう再放送してもらえないやん。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 01:04:33.99 AZ67UIi8.net
>>49
小林薫って秘密でアカデミー賞主演男優賞になってるけど、あれって映画の興行収入大コケで
映画自体も評論家連中から酷評されまくってたのは知ってるｗ
俺の中ではナニワ金融道の中居の上司イメージしかないぞ。
他に代表作と呼べそうな作品もないし、あれで田中裕子よりも演技派とは思えん。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 02:44:44.71 AZ67UIi8.net
>>49
ちなみに小林薫はアカデミー賞優秀主演男優賞。
この時の最優秀主演男優賞はぽっぽやの高倉健。
俳優としてもヒット映画としても高倉健で文句なしの受賞だが、何でこの時大コケ映画
の小林薫がノミネートされてたのか未だにわからん。
というよりあの映画って広末の単独主演映画だと最初勘違いしてたぐらいだからな。
Ｗ主演映画だと知ったのはアカデミー賞の時だった。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 07:16:51.83 gMPE4pEB.net
>>52
調べたとかw
かじりついて見てたくせに無理すんなw
田中裕子ヲタのオッサンw
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 07:23:47.23 AZ67UIi8.net
>>55
お前みたいな無職はわからんと思うけど、朝ドラなんて仕事持ってる奴は見ねーよ。
主婦なら詳しいかも知れんが普通に働いてる人はそんなに暇じゃないんだよ。
今日たまたま会社休みだから書き込んでるだけ。
ぶっちゃけて言えば今やってる朝ドラの内容とかも全然知らん。
主演の子は名前ぐらい知ってるけどな。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 07:35:47.00 AZ67UIi8.net
>>55
ちなみにまれの主演の子は下町ロケットで覚えたわ。
いくら朝ドラヒロインとか言ってもそれで全国区ってわけじゃないからな。
名前がわかったとしても実際ドラマに出てる姿みないとわからないもんなんだよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 08:20:20.82 gMPE4pEB.net
うん。へーそうなんだ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 08:54:04.50 AZ67UIi8.net
>>58
てか田中裕子オタって何？
俺が子供の頃におしんやってたんだから、歳だって俺と20以上離れてるのに好き嫌いの
対象になんかならんわ。
女優としてなら良い女優なのかも知れないけど、この人の作品なんて頻繁に見かけないから
もう別枠女優みたいなもんだろ。
前にマザーっていうドラマに出てたの見たけど、あれが民放二十数年ぶりの連ドラ出演とか
で話題になったぐらいだから、今は世間的には映画女優みたいなイメージしかないだろ。
プライム時間帯のドラマならわかるけど近年の朝ドラに田中裕子が出てたのだって俺知らんかったし。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/19 12:34:47.49 gMPE4pEB.net
へぇ、そうなんだ。
なるほど。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 02:19:20.86 n7/4l0ps.net
>>56
おしん見てた人が他の朝ドラ見てるとは限らないからね。
見てないドラマの事話されてもピンとこないのはよくある事だよ。
あまちゃんとかは話題になったから誰が出演してるとかは知ってるけど、それだってドラマは
再放送で流れてたのを少し見ただけで全部は見てないわ。
おしんは朝ドラだったとか関係ない化け物ドラマなんだから他の朝ドラと同列に語られても困るしな。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/20 07:42:05.51 4iKe33vm.net
ここ何年かはは朝ドラブームとはいえるだろうね。
視聴率が平均２０％越えだし、昼間や夜枠のドラマは軽いというか
受け狙い的なものが多く、物足りない人も多いんじゃなかろうか。
ＮＨＫは歴史的にドラマのクオリティが高いし時代考証もしっかりしてる。
出演者も脇役は個性豊かな名優が多く、主演は将来性ある新人発掘の場にもなってる。
女優さんにとっても毎朝１５分で６か月だと、４５分枠のドラマを週２回、視聴率２０％で半年
主演できるわけで、こんなおいしいドラマはない。
加えて演技指導もＮＨＫは厳しいらしく、半年間基礎を徹底的に指導されるので
演技力をつけて女優街道に出航していける。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 01:01:35.51 UIuJeT4N.net
>>62
でも見てる人なんて主婦層ばっかりだぞ。
サラリーマンは出勤する時間だから朝ドラなんて見ないわ。
朝ドラで主演でも映画や連ドラに出ないと知名度って上がらないんだよ。
この前奪い愛っていう倉科カナ主演のドラマが怖いって話題になったけど
、倉科が朝ドラの主演やってたなんて全然知らなかったわ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 10:39:22.48 zRmX1Ma1.net
>>63
ドラマなんかにはまってるのはたいがい女ばかりだ。
働き盛りの男のサラリーマンはそもそもドラマなんか見ねーよ。
見るとしてもＤＶＤかネットでまとめ見だろ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 17:31:08.91 V5FO52mL.net
まあ雄さんがアシタカだった事には驚いたけどなw
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/21 23:56:50.0
68:9 ID:FDOz+0DP.net
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/22 00:40:38.58 KWWIsmbm.net
>>63
上沼恵美子も美川憲一も事務所と問題起こした清水富美加の事知らなかったっていうぐらいだから
、朝ドラに出た＝有名人ってわけじゃないって事だよ。
美川は清水に対して
「私の周りは彼女を知らない人がいっぱいいる。いくら旬だって騒いでも
私からすれば旬じゃない、これからの人」って言いきってるぐらいだから、今の時代は
認めてもらうためにそれなりのキャリアを積まないといけないんだよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 05:38:51.20 131B4Ug9.net
>>63
普通の人の認識なんてそんな程度だよ。
いくら朝ドラが人気出てきましたとか煽っても、見ない人にとっては誰がこの朝ドラ
に出演してたとかわかるわけないもん。
でもおしんは当時のリアルタイム世代がほとんど知っているんだから、影響力が他の朝ドラとは全く違う。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/23 09:34:59.79 Zr7jUGC4.net
確かに。あまちゃんも確かに数字の割に影響力は凄かったがおしんはほんと別格。
リアルタイムには知らんけど「おはなはん」はどうだったんだろ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 01:53:06.60 yKnm8S3J.net
>>69
おしんなら調べなくても主要キャストの名前がスラスラ出て来るが、他の朝ドラではそれはないだろうな。
視聴率もそうだけど、日本のテレビ史に残る国民的ドラマなんだから、当時の視聴者が知らない方が逆におかしいわ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 12:46:09.41 a5SL4xO+.net
>>70
今の朝ドラは生活が窮屈してるような貧困描写があっても悲壮感とかとは皆無だからな。
映画もコケたし、仮に今おしんを放送しても昔みたいには受けないのかもな？
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 19:56:43.96 lZYZeW+k.net
15年位前にNHKのBSで夜再放送してた時は２ちゃんの実況とかすごい盛り上がってて
初見の人も「こんな15分があっという間のドラマ初めて。続き早く見たい！」とか
言ってたから今再放送しても絶対に受けると思うよ。
今の脚本家・役者さんには悪いけど、レベルが違いすぎる。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 20:40:15.72 a5SL4xO+.net
>>72
15年前だとギリギリのような？
最近の視聴者の意識の問題もあると思うけど、朝から重たいテーマは気が重くなるので何となく避ける傾向にあるような？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/25 21:35:06.79 vuHHxMi9.net
この間テレビで歴代最高視聴率って言ってたから見始めたよ。これは時代関係なく泣けるわ。同じくらいの歳の娘いて似てるからよけいにね。.°(ಗдಗ。)°.よく聞くけど30年前のドラマなんだね。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 01:05:46.69 wUlxdseV.net
>>73
いや、今の時代でも再放送すれば見てもらえるよ。
たまに無料動画を今でも見る事があるが、今の朝ドラや他のドラマでは出せない世界観
がおしんの中に凝縮されてるから飽きないんだよ。
ちなみに映画も見たが、あれは俳優を綺麗に見せすぎてるから興味ない。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 10:34:39.31 PSRO9VN/.net
おしんは時代を超えてまず面白い。
ストーリー展開が早いので飽きない。
普遍性がある。
娯楽性もある。
放映された１９８３年ごろってバブルが始まった頃だから
あの頃の世相ってけっして暗い時代じゃないんだよね。
むしろいけいけどんどんのムードでおしんも面白さでまず人気になった感じ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/26 13:05:33.85 PSRO9VN/.net
>>74
�
80:ﾜだ少女編ですね。 本当に面白くなるのは田中裕子が出てきてから。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 03:49:16.85 ENAy5JXB.net
映画の方は当時の時代観が全く出せてないね。
両親が顔の良い上戸彩と稲垣じゃやっぱ合わないよ。
こういっちゃあれだが、おしんは両親が泉ピン子と伊東四朗だからこそ人間臭さ
みたいなものが前面に出てた。
そういうのが出ないと単なる小芝居的なものにしかならないから、まあ映画やドラマもそう
だけどヒット作品を作るという作業は簡単じゃないね。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 12:48:03.80 Pe24rhI6.net
>>77
今105くらいです。
田中祐子に切り替わった時に違和感あったけど慣れました。乙羽さんに違和感持たれてる人多いですがどちらかというと小林綾子おしんとつながりいいのは乙羽さんかな。でも出てくる度におばあちゃんになったとこ見たく無いと思う。入り込んでるのに戻される感じが。
もうちっちゃいおしん出てこないの寂しいな(T ^ T)
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 21:14:37.80 RfK7o57Y.net
なんかこいつ、うまく見れてないな
もう見るのやめたら？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 21:19:44.40 SF0DXbNO.net
よくあるパターン、登場人物に感情移入しすぎ
彼女の場合、俳優に感情移入しちゃってるので余計に流れが見えてない
おしんの成長や加齢とともに、明治末期～昭和後期の流れを見ないと
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/27 22:00:59.58 tY2m5iPR.net
最後まで見たら全体が見えてくるさ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 00:36:37.69 HGtD/Wne.net
>>82
最後まで見て初めて全体が見えるドラマでしょおしんは。
主役を3人にしているんだから、それぞれの時代部分を見て納得できる部分と
それぞれの時代を繋げて納得できる部分があって面白いと思うよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/28 13:48:36.80 n3KLWlI9.net
初ちゃんがいい女過ぎて泣ける
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 06:25:52.38 VSdi4/ow.net
おしんは明治生まれの人なのに、感覚が今の現代人に近かったんだってドラマ見直してみるとわかるわ。
竜造との別居だって、あの時代の農家の嫁の立場ならかなりの御法度だろうしね。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 11:09:36.40 qqnl/5Y9.net
初ちゃん、ほんといい女だよね。
田中好子のほんわかした人柄と演技が余計にそうさせてるんだろうけど、優しくて美人で料理上手で・・・
道子の父親が持ってきた見合い話に「どこにも行きたくない。母さんのそばにずっといたい」と
号泣するシーンは何度見ても泣いてしまうわ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 12:58:01.90 pbxGABFd.net
「おしん」を今放映してほしいという気持ちはホント分かるけれど
もう今の世の中はクレームの嵐で小うるさい視聴者がホント多くなったから
「おしん」はもう民放では放映出来ないと思うヨ
子供をいじめるな、叩くな、不幸者を出すな、暗いの放映するな
ドラマをもはやフィクションとして見れない視聴者層が
「おしん」に限らず
すべての日本のドラマを面白くなくしている
殺人シーンは映すな、不倫はダメ、姑問題ダメ、喧嘩ダメ、子供に悪影響
全部ダメダメダメ 昭和のドラマは怖いから放映するななんてクレームもあるという
要は、いい人ばかり出てきて健全なもんばっかり求めてる
「おしん」はあの当時の朝ドラでも異質で暗い部分も全部含めて描いたけど
まだ世に明治生まれの方達も大勢いて「私達もそうだった」と語る人もいっぱいたし
バブルへの警鐘でもあったしね
見事な役者たち、大河ドラマのようにめぐる�
91:р髀乱ｫの一生、こんなドラマはもう絶対出来ないよね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 13:58:40.71 UBecKLuA.net
クレームが多いとスポンサーがつかないから
やっぱりこういうドラマはNHKが作るべきなんだけど
今は朝ドラも大河もライトな作風になってるからなー
おしんみたいにある程度のリアリティがある上でのシリアスな一般人ドラマをたまには観たいわ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/29 18:15:17.52 MvFCI4IS.net
人生経験のない作家や脚本家がいっちょ前に幅を利かせてるからなあ。
日本社会は平和で理想郷に近づいたけど、世界の現実から乖離してるんだよね。
自衛隊の海外派遣などで現実を目の当たりにした隊員たちはＰＴＳＤなどに悩まされるというし。
マスコミやＴＶ番組男のお気楽ムードも問題だな。
北朝鮮ショックが現実を直視するきっかけになりゃいいんだけどね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 00:07:01.05 B5R0z9NW.net
本当におしんは貧困や戦争を正面から捉えてるよな！
正直、予算の関係からか空襲シーンのセットや描写がしょぼかったけど、妙な説得力はあった。
それにくらべて最近の朝ドラときたら戦時中の話でもキャラのノリが軽いし、表現がライトに抑えてあるので終始緊張感に欠けるわ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 04:11:29.15 u1garzic.net
>>88
おしんの姑役やった人にクレームが凄いきたらしいね。
当時佐賀県が舞台だったから、佐賀県民から県のイメージダウンになるっていう抗議があったみたい。
今ならあれだけの悪女を演じきった女優を評価してもらえるだろうけど、あの当時は見てる視聴者
がドラマと現実の区別もつかないほどおしんにハマっていたからな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 11:06:18.39 jkuCozh4.net
それは事実だが誇張もあるぞ。
投書していた世代は主に当時のご老人たち。
つまり経済成長の波からちょっと取り残された位置にいて
戦後教育の薫陶をあまり受けていなかった人たちだ。
当時は既に文化水準も先進国の上位位置にいて基礎教育水準も世界トップクラス。
みんなドラマと現実の違いくらい判ってるよ。
またおそらく投書した人たちもある程度わかったうえで、衝動というか何かしたかったんだろうよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 12:27:11.47 u1garzic.net
>>92
わかってても見てる人が衝動にかられたのなら尚更凄いと思うわ。
当時なんてネットなんかなかったんだから、平均視聴率50％超のドラマの影響力は半端なかったって証明だからな。
しかもおしんは局への抗議だけではなくて、父親役の伊東四朗の家に一般の主婦が押しかけて
あなたは娘さんへの教育がなってないとか言われたぐらいなんだから、みんなドラマと現実の世界
が見境なくなるぐらいおしんに熱中していたんだから。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 13:56:29.69 jkuCozh4.net
>>93
そりゃ当時は明治生まれの人も多数いたろうし、
中には東北で生まれて人身売買まがいに売られた人生を送ってた人もいたろうし、
ドラマ見てフィクションとわかってても他人事とは思えなかったのもいるかもしれん。
そういうのも全部ひっくるめての話な。
大体年末の紅白歌合戦のゲストに田中裕子が呼ばれておしんとしてドラマ紹介されてるのに
ドラマと現実の区別つかん奴がいるわけないだろ。
むしろ当時をそんなバカ集団の時代みたいに考えてる君らの方が現実感にかける。
もっとも私も若い頃は秀吉や信長の時代を現代より一段劣った時代みたいに考えてしまっていた時もあったが、
知能なんてものは数世代くらいではほとんどというよりほぼまったく進化はしない。
おそらく弥生時代まで遡っても知能の差は殆どない。同じホモサピエンスだからな。
どの時代の制約の中でも優れた業績を上げてた偉人は現代でも尊敬をもって見習うべきものがあるものだなんて悟りは
ある程度人生経験積んでからだわ。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 18:35:31.44 u1garzic.net
>>94
抗議した人がバカとかそんな事誰も思ってないよ。
むしろそれだけおしんっていうドラマが見てる人をそれだけ感情移入させた事の方が遥かに凄いと思ってるわ。
それに平均視聴率50％超えとか今じゃ完全なお化けドラマだからな。
今みたいにネットや情報社会じゃない当時の時代背景を考えれば、クレームが入ってもおかしくはないし
、逆にそれ以上の応援メッセージもあったと思うよ。
もし当時SNSみたいなものが存在してたら、おしんに対する書き込みは物凄かったって事だけはわかるわ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 01:33:40.02 LeqXijg7.net
>>95
ズバリそれだよね。
おしんほど視聴者を感情移入させたドラマは後にも先にも存在しない。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 21:07:50.07 7V3I2lEq.net
仁をあそこまでクズに描かなければいけなかったかなぁ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 07:04:58.00 9BiJ9yb3.net
>>97
仁がクズで実の子じゃない望と初子が親思いの良い子とかいかにも橋田が好みそうな設定だな。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 11:12:53.89 jpllbFU3.net
女郎に落ちたおかよ様に逢いにいくようにおしんを促す浩太が
出てくるシーンがロケなのはなぜなんでしょうか？
何か意味があるシーンなんですか？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 04:07:43.64 46twBr47.net
お加代様に会いに行くようにおしんに促すという意味のあるシーンです
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 20:52:50.33 YCTenMJT.net
浩太の気持ち悪さ、偽善性は異常
あんなのがおしんの憧れの人とは
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 08:44:47.21 AzqSb9r+.net
>>97
仁がクズっぷりを演じきったからこそこのドラマのメリハリが分かりやすかったとも言える。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 12:51:30.98 w59eD49v.net
善人しか出てこないドラマほどつまらないものはない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 15:25:33.51 +Mram6Pd.net
>>102
みんな加代や初子の事ばかり評価するけど、このドラマでMVP的な役割を果たしているのは
実は仁なんだよな。
おしんには幼少期からの歩みで父親や兄夫婦、奉公先のお手伝いさん、髪結いの先輩や姑
などいろいろな悪役がいたけど、一番の悪役は実は自分の息子である仁だったという漫才的なオチが
あるからドラマ全体の完成度が高いんだよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 07:19:27.05 b6IRVVhQ.net
こういう時代物のドラマっていうのはプロレスでいうベビーフェイスとヒールの区別がはっきり
していた方がヒットしやすい。
ここ最近の連ドラとかが不調なのは単純に面白くないというのもあるが、それよりも脚本を捻りすぎて
内容が分かりづらくなってるのが一番の原因。
だから途中から見たら何が何だかわからない状態だが、おしんは途中から見たとしても誰でも
入り込めるからそこが凄いと思う。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 12:00:25.08 GYvaK0SE.net
昨今の朝ドラの脚本って捻ってるか？
内容がスカスカでドラマというより心象風景という感じ。
ドラマの面白さはやっぱりストーリーだろ。
おしんは展開が早くどんどん変わっていくので視聴者はそれに引っ張られていく。
今の朝ドラって１週間前のネタを翌週もテーマにしてる。
人間関係を丁寧に描きたいってことかもしれんが、ﾄﾞﾗﾏとしては
111:クソつまらん。 おしんって１年間放映されたから長いドラマって印象あるけど、 少女編だけでも今の朝ドラ一つ分くらいある感じだわ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 12:27:11.34 b6IRVVhQ.net
>>106
俺が脚本を捻りすぎてると言ったのは、朝ドラの事じゃなくてここ最近の連ドラの事だよ。
まあ最近の朝ドラは事実とフィクションを混ぜすぎてて、好きな俳優でも出ていない限りは
見る事もないな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 14:38:14.62 HGUv+oku.net
画作りも嫌なんだよ、デジタル臭い画。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 16:22:09.06 CA8L7cwB.net
亀次郎のチンポ舐めたい
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 16:32:18.73 fA1fEHzv.net
>>109
そういうこと書いて面白い？
前スレもそのせいで過疎ったよな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 12:52:07.39 MK4dcD/V.net
>>104
仁だけがまともな人間だったからね。家のこと国のこと真剣に考えていたのに嫌われ者
雄は理想的過ぎて戦死，初子は悲劇的過ぎて行かず後家，希望は家出，禎は漬け物
そして実は仁の心情を理解できていないからこそ，仁の人物描写が変なんだよ
悪なのか孝行なのか巧く描かれていないご都合主義になることも度々
おしんは子育てが失敗してんだけど，橋田世代ってそのものでしょう。親世代から過分な教育を施して貰ったのに
後世の世代に教え伝えるようなことすらない。何故か戦争反対というイデオロギーの押し付けには熱心
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 12:57:45.74 nW56vQ5T.net
>>111
雄が戦士したのは理想主義のせいじゃなく、現実に徴兵されてろくでもない戦地に送り込まれたからだ
思想背景は関係ない
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 13:02:34.27 MK4dcD/V.net
>>112
橋田にとっての理想ね。死んでくれなければ理想的な子は保てないだろ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/07 15:21:48.72 xy1Sh97L.net
>>111
まともじゃなくて致命的に経営感覚のない社長だわ。
並木のことぐらい土地を買いあさる前に調べとくだろ普通は。
後で望の窯の費用を出してくれた人だってわかってってそんな事他の人間に聞いて
後で知るなんてトップに立つ人間にしては無能すぎる。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 00:51:12.94 HWQPbr6V.net
>>106
この前初めて有村のひよっこ見たけど、続けてみたいとは思わんな。
有村自体は悪い女優じゃないと思うし可愛いけど、時代背景と俳優陣が全くマッチしていない
というか、当時の時代を映し出すような感じの俳優を使っていないから面白みに欠ける。
それ考えたらおしんってやっぱ凄いドラマだと思う。
ピン子と伊東四朗は顔が良いわけじゃないけど、一口では語れない迫力みたいのがあるからな。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 05:51:27.99 KM8lm0YM.net
>>115
それは分かるな！
基本的に泉ピン子は嫌いだが、おしんの中でのピン子は好きでフジ役は絶対ピン子じゃなきゃいけないっていうのはあるなぁ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 12:01:26.62 cd+BlYiZ.net
>>114
地方のローカルスーパーとしては成功させたのになぁ～
その原因は母親の裏工作だし調べても分からないだろう。それに
田倉家にとって恩があるのは神山家であって並木家ではないんだよ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 12:08:44.23 NujAu/mn.net
>>111
なぜそういう解釈になる？
確かに仁だけを悪者と決めつけるのはおかしいだろう
だけどこの話は仁の自分勝手さや未熟さがないと成り立たないんだよ
それがあっておしんは人生を振り返る旅に出たんだから
そもそも仁だけではスーパーマーケットも作れなかったし、あのままほっといたら潰してるわな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/08 15:03:16.57 eUivp2F4.net
>>117
でも仁は聞いた事のある名だって言ってたよな？
聞き覚えのある名でしかも食料品販売をやっているなら普通は調査するんじゃねーの？
まして土地買収をやろうとしてる会社なら相手方のわかる事ぐらいは調べるのが普通だろ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 01:09:49.52 dYSeLzqx.net
>>116
好きか嫌いかと言われればオレも好きじゃないけど、役柄にぴったりハマるという点
ではピン子は実力派女優だと思う。
田中裕子とピン子は実年齢だと8歳違いだから本当は姉妹の年齢差に近いけど、あれで親子
関係を完璧に演じれるんだからたいしたもんだと思うよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 01:35:21.92 ZNKTFTrT.net
やはり作造とふじは、ばんちゃんや子ども達の目を避けて、田んぼの脇でおしんを仕込んだのだろうか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 17:28:23.95 niooktQb.net
>>119
悪いが何十年も縁が無い遠い昔の話ですよ
店長の父親（隠居爺）の交友関係をどうして調べようと思うのですか？
それで並木のことを知ったら何に活用したいの
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 18:26:53.07 dYSeLzqx.net
>>122
普通買収目的とかならどこの会社でも相手の会社の事は調べるのが普通じゃない？
まあそれはいいとして、仁も母親と並木の関係がわかってからも引こうとしなかった
というのは話を作りすぎた感じがするな。
仁が母親に相談もなしに新店（今までの私財を突っ込む）
仁にも母親と並木に関係がわかる（引くに引けない）
仁が母親に並木の説得を頼む（だったら最初から手を引けよ）
まあ流れ的におかしいのは新店の事をなぜ最初に母親に知らせなかったか？
誕生日のサプライズって事になってたが、普通自分達の私財を全てつぎ込む
なら事前に相談するんでないの？
小さい店を出すのと巨大デパートを出すのでは規模が違うし、一応おしんは
副社長の肩書きだったのにな。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 18:47:06.00 niooktQb.net
>>123
元から話が違うんですよ。土地の買収であって会社の買収ではない
マザコンだから母親に相談しますか？ 会長ではなく副社長ですよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/09 20:08:50.07 wAQm9b71.net
>>123
よく覚えていないが仁は田倉家の私財を突っ込んだのか？
あの規模になって十何店舗も持っていてそれをしたら取引銀行が止めると思うが
運転資金スレスレではなかったか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 00:25:47.22 WkhA20KU.net
>>125
私財というか、今までの売り上げ利益を全てつぎ込んだのが新店だったはず。
だから新店がうまくいかなくなって不渡り寸前まで追い詰められた。
>>124
一般論として、もしおしんが無関係扱いされるなら副社長の肩書きを外すのでは？
身内会社だとしても、会社組織であれば大規模な投資をしなきゃいけない案件とかなら
事前にこういう事をやる予定とか大ざっぱでも副社長の肩書きを持ってるおしんに知らせると思うよ。
マザコンとかそういうの関係ない一般論だけど。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 07:54:16.60 7mDUegkg.net
橋田寿賀子はそんなに経営に精通した作家じゃないよ。
だからマジレスせんでも。
でもよく勉強しているとは思うよ。
スーパーの生命線は生鮮食品であることとか、商売の要諦は信用であることとか
拡張政策は相応のリスクを伴うこととかな。
こんなのは当たり前によく知られていることだが、目先のテクニックよりもはるかに重要なことで
テクニックより要諦の方ををテーマとして重視したのは評価するわ。
取材や下調べなどでよく勉強したんじゃないかねー。
昨今のビジネスを扱ったﾄﾞﾗﾏは底が浅くて、作家や脚本家の経験不足、勉強不足が透けて見えて
閉口することがよくある。おしんはビジネスがテーマじゃないんだし、十分及第点じゃね？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 09:46:53.50 mEaCNayW.net
脚本を作るにあたって専門家の意見は聞いているはず
何せ朝ドラだもん
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 17:06:56.25 j26fudbO.net
安売りしか基本戦略がないのに要諦？
お芯の商売は通じて僥倖頼みであり，困ったら赤の他人（これが信用）が助けてくれるというもの
夫の事業は天災（拡張政策？）で潰れるという，朝ドラの王道いっているよ
竜三や仁がいなかったら「しがない魚屋」で終わっていたのは想像に難くない。野心という大事なものが欠けていたから
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:05:47.90 ovOv6OmV.net
端からしがなくてもいいとおしんが思ってるのにしがないもクソもない
竜三だって亀次郎が軍との取引話を持ちかけるまでは、手を拱いているだけで日々の暮らしが精一杯ではなかったか
おしんにとっては何より夫婦で続けることが成功なのだから、伊勢の軍事監督工場などはどれだけ拡張したところで失敗なんだよ
前スレにも出ていたと思うが、おしんは欲がないだけで経営能力は、竜三より明らかに上、仁は遠く及ばない
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:18:21.86 /ZdCYpYJ.net
軍需
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:23:36.72 ovOv6OmV.net
ああすまん、軍需工場だな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:40:35.84 /ZdCYpYJ.net
架空の話だから大きく儲けた方に軍配を上げてるんだろうけど
新店舗で大躍進の大見得を切った仁が、最後にはおしんに泣きついたことも忘れてるよ
それに現実に置き換えてみて、君達が銀行家なら誰に融資するか？
竜三？取引先が軍だからほぼ無条件で通っただけだろうな、子供服工場の目いっぱいの投資は見てのとおり（天災は他の人にも降り注いだし、竜三は再起する余力を残していなかった）
仁？スーパーのチェーン化を目論んだだけで、実務は辰則に、舵取りは老いるまで一貫しておしん任せだ
何も無いところから事業化することが出来て、どんなに利益が薄くても事業を存続させ信用を重んじ、必ず返済するであろうおしんに融資するはずだ
おしんの事業計画を聞いてもちっとも面白くないとは思うが、商売で一番大事なのは算盤に乗せることだよ、そして継続させること
あとスーパーは安売り合戦になる宿命がある
資本が大きい方が圧倒的に有利なのだが、大手が乗り込んでこないか調査しきれなかった仁の大ポカだよ
しかも開店間もなくだぞ
その意味で「しがない魚屋」の形容は的外れ
おしんはどんなにしがなくてもそれをやり抜く力があるが、二人の親子にはないのはあまりに大きすぎる違い
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 21:51:55.97 7mDUegkg.net
>>129
昭和の高度成長期ってのはスーパーは薄利多売で収益をあげるのが要諦。
当時はデパート全盛の時代でデパートに行くのは現代ならディズニーランドに行くような感覚。
このデパート客をスーパーに来させるために薄利多売、売り場面積の拡大、店舗数拡大で収益を上げる
のがセオリーだったのな。
デパートは毎日いけないがスーパーではリピータを増やすために生鮮食品を重視し、主婦層を毎日来させる。
こういう現代では当たり前のビジネスモデルが定着していった時代だったわけだ。
このビジュネスモデルのひな型を牽引したのがダイエーの創業者中内功で、
橋田寿賀子が参考にしたとされてるらしい。
以上、素人さん向けの豆知識な。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:17:23.19 j26fudbO.net
>>134
お芯の商売は大正時代なのはさておき
安かろう悪かろうの時代を言いたいの？ ダイエーは今では失敗の象徴だし焦点がぼけていますね
セルフサービスを導入したのは仁だし…ああ，惣菜屋はお芯か
お芯は泣きつく前に第一に逃げだすからな。何回潰したと？？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:24:37.48 7mDUegkg.net
素人さんが多そうなので親切心で追記うんちくさせてもらうが、
橋田がよく調べてるなと思ったのは以下のような場面から。
・おしんが生鮮食品を重視しようとするのに対し、仁は雑貨や子供服を重視し、おしんと衝突していた。
生鮮食品でリピータを増やす方が経営上優れた戦略。
・１号店立ち上げの時、売り場面積拡大で拡張策を取らず、一部改築で身の丈に合った経営を志向していた。
・行商、スーパーいずれの時期も、生鮮食品一辺倒に頼らず、加工品で補完し集客の工夫をしていた。
加工品ってのは魚の粕漬けとか佃煮とか、働く主婦層やサラリ―マン向けのお惣菜などな。
肉なども何グラムいくらの切り売りから、あらかじめ包装済み、値段のラベル貼り済みにしてレジ精算できるようにした。
こういうスーパーのノウハウはあの時代に中内功らが築いていったもので、おしんのストーリーに上手に組み込んでいる。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:33:13.12 j26fudbO.net
ただの蘊蓄語りだったか。おしんのストーリーは全く関係なし
子供服屋をやったのはお芯だし，あとはスーパーの歴史ぐらい目新しいことはないのは既知
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:34:07.18 7mDUegkg.net
>>135
＞＞お芯の商売は大正時代なのはさておき
スーパー経営は戦後な。
＞＞ダイエーは今では失敗の象徴だし
時代錯誤な。デフレ前までの成長の時代はダイエーは成功の象徴な、
セブンイレブンなどのコンビニという新しいビジネスモデルが出てきてからダイエーをはじめとするスーパーは
経営苦境に陥った。
現代ではスーパーの薄利多売戦略は限界に来ていて、いずこのスーパーも苦戦、経営難。
ちょうどおしんの時代にスーパがデパートをどんどん駆逐していったみたいな感じだ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:38:43.30 7mDUegkg.net
>>137
素人さん向けのおまけだ。
時代背景をよく理解できとらんと、当時のデパート、スーパーの位置づけや経済成長のイメージを描けんだろう。
薄っぺらな知識でもおしんは面白け楽しめるが、時代背景を十分理解するともっと楽しめるぞ。
これは親切心な。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:38:45.64 SQNEOWHP.net
>>135
お芯書くのはやめたまえ
確かにおしんのしんは「芯」が強いという願いが込められているとあったが
おしんの本名は「田倉（谷村）しん」
平仮名だしそもそもドラマのタイトルではないか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:41:32.40 7mDUegkg.net
>>137
子供服を入れようとしたのは、田中美佐子（役名なんだっけ）の親父だったろ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:44:23.01 SQNEOWHP.net
>>135
セルフサービスを導入したのは辰則だよ
仁はセルフサービスの実際も知らなかったしセミナーを受けて憧れていただけ
必ずしも経営者自身が詳しくなくてもいいけど、仁に未知のセルフサービスができるわけがない
>>137
薀蓄だけじゃないと思う
作中に彼らが何をしたかもう少しきちんと洗い出したら自分の思い違いに気づくだろう
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:46:41.88 ovOv6OmV.net
>>141
そのずっーと以前、竜三の羅紗屋が傾いたので、おしんたっての願いで子供服で仕切り直したことを言ってるんだろう
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:53:26.34 j26fudbO.net
>>142
子供服屋を始めたのがお芯だと知らないのに何書いてるの？
それと昭和になってからお店を引っ張ったのは戦前は竜三，戦後は仁だよ
店の実権を握っているのは誰かという話ならお芯の説得に動き融資元を見つけ…
ダイエー全盛の時代なのに薄利多売だと知らない訳ないだろ。よく調べてるなではないんだよ
（当時は）誰でも知っているようなことだと言ってる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:53:51.28 BiUHKb7N.net
辰則は若い頃はアメリカ帰り(だったよね)って感じの自信が見えるぴったりな演技してたけど
1983年時には単に地味な番頭みたいな感じw あ、それは禎にも言えるか。 83年の禎は
若い頃に比べ垢抜けなさすぎw ただそれを言ったら初っちゃんも(以下略
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 22:54:55.22 7mDUegkg.net
>>142
よく注意するとわかると思うけど、レジ＝なんちゃら精算機、の導入をすることはすなわち
セルフサービスの導入なのね。
そういう説明もﾄﾞﾗﾏの中にさらっとあったかと。
セミナーに参加したおしんも当然わかってる。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:02:30.72 7mDUegkg.net
>>143
>>144
そりゃ震災の時の話だろ。
１号店開くときに、道子（仁の奥さん）の親父が強引に子供服売り場を作れとねじ込んでたんじゃなかったっけ。
仁が親父に頭が上がらず、おしんは懐疑的だったが、
実は売れ残った上物の服で、結構利益が出ましたってオチだった。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:08:04.62 j26fudbO.net
>>147
雑貨屋とか服屋を馬鹿にしてんだろ？ 成功しているところは成功している
「おしん」はスーパー物語だからやらなかったが雑貨屋としての成功は可能
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:16:10.83 7mDUegkg.net
>>148
なんか誤解があるみたいだが、職業をバカにするなんてことはないよ。
雑貨屋、呉服屋とスーパーとはビジネスモデルが違うから同一店では両立せんと言ってるだけ。
立地条件や価格帯、ターゲット客層が違うからそれらに合ったビジネスモデルを選ばないといけないわけ。
そういったことを、橋田は結構よく勉強していて、ストーリーに組み込まれてるから
ドラマに奥行きがあるよなとオレはいいたいわけ。
ただし、橋田は経営者ではないし専門外だから設定にあちこち変なところはある。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:31:04.50 j26fudbO.net
自分が語った蘊蓄が大したことなくて八つ当たりしているだけだと気付いたのね
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:48:47.49 7mDUegkg.net
>>150
謙遜してうんちくと言ってるんだが^^:、歪んだ性根だね＾＾。
ただのうんちくか、実は結構学識に裏付けられてるかは
君がもう少し謙虚に経営学を学べばおのずとわかること。
それ以上は言わない。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/10 23:58:23.23 j26fudbO.net
＞素人さんが多そうなので親切心で追記うんちくさせてもらうが
＞素人さん向けのおまけだ
＞これは親切心な。
「素人」とか「親切心」とか，不遜なのは誰だろうね？
経営学といっちゃってるよ。ただの迷惑だし「謙遜」を学んで言葉づかいから
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/11 15:52:24.20 cXtN9SBa.net
おしんは別に経営者としての成功を見せるドラマではないよ。
そこのところを勘違いしてはいけない。
確かに紆余曲折を経て地元では中堅企業と言えるレベルまで田倉は成長し成功したが
、その成功が失敗に変わると悟っておしんが家出したのがそもそものドラマの始まりだ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/11 20:38:21.07 4TLoJ7oc
160:.net
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 01:30:57.63 7RhCMN3l.net
>>154
舘ひろし主演のなるようになるさっていうドラマ酷かったな。
話作りすぎててどの俳優にも感情移入できないし面白くなかったわ。
出演してた俳優が演技が下手というわけではなかったが、俳優よりも脚本が
ダメな典型だねあれは。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 02:29:51.82 QGMyEfBa.net
橋田は多作だからつまらんドラマも多い。
ＮＨＫ大河ドラマには結構いいのが多い。
おんな太閤記、春日局は人気もあって平均視聴率は３０％以上あった。
ＮＨＫ大河ドラマを３本も手掛けてるというのも凄い。
昨今はいつの間にかファミリードラマ、ホームドラマの代表みたいにになってしまって、
それなりに人気があるのかもしれんがオレはつまらん。
おしんも戦後編に入ってってから急につまらなくなった。順調にスーパーが大きくなっても
おしんの見せ場は大してなく、大家族ホームﾄドラマになってしまった。
比較的最近でよかったのは１００年の物語かな。結構楽しめたわ。
やっぱり橋田は歴史がらみのストーリーの方が面白い。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 02:56:33.20 QGMyEfBa.net
橋田は個性が強いというかアクが強いというか、我が強いな。
昔、徹子の部屋をたまたま見たとき橋田がおしん制作のエピソードを語っていたが
なんか尊大で偉そうなしゃべり方だったわ。容貌も迫力あるんで引いてしまったが、
考えてみればそういう我の強い部分があるから、たくさんの名作やら作り話が書けるのかもしれん。
品行方正で手弱女だったら、ドラマもクソつまらんかったろうしな。
作家ってのは昔からそういう世間常識に染まらん部分のある奴が這い上がっていくところがある。
その意味ではホームドラマ系のつまらんドラマはやめてもらいたいわ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 06:58:11.11 25HfyS9l.net
>>154
橋田って独り善がりな所があるから、そう言いたくなるのもわからなくはない
でもドラマって高い整合性を求められるものではないから、主題をきちんと伝えられたらそれでいいと思うな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 12:39:26.58 7RhCMN3l.net
>>157
橋田ファミリーって言われてる人達もアクが強い俳優ばかりだよね。
顔が良い悪いじゃなくて橋田が使いやすい人で固めてる感じ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/12 17:09:19.42 AdBp/UEw.net
今にして「春日局」はスイーツ大河の先駆けだったね。家族揃って得川様に仕えるなんてハッピーとか
唖然とした内容だったのは憶えてる
ホームドラマでも橋田の価値観は強烈に顕われるから，このアクが合うかどうかだろうね。面白く感じるかどうかは
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 01:38:14.83 oXJRubqR.net
ふじという人間が素晴らしすぎたな
寡黙だけど性根はやさしくて人の気持ちがよくわかる
愚痴もこぼさずつらいこともじっと耐えて働く
山形の女性の鑑って感じだし、
ピン子はそれを見事に演じたと思う。
中身はあんなに下世話なのにw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 03:55:50.62 /80iNdyo.net
>>161
俺はトラを演じた渡辺えり子の方が凄いと思ったわ。
だって当時渡辺はまだ28とかそれぐらいの年齢だったのに、乙羽おしんの姉役を
見事すぎるぐらい演じきったんだから。
当時の乙羽は60歳ぐらいで、渡辺とは親子ほど歳が離れてたのにドラマの中では渡辺が姉
でも全く違和感がなかった。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/13 22:22:45.55 ScO8hGin.net
違和感といえば子役の（といっても子供ではない）役者が替わるのに乙羽はそのまま
渡瀬は更に長かった
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/14 02:43:27.03 N8nZywiC.net
仁役をやってた山下真司と高橋がヤヌスの鏡で共演した時の方が違和感あったわ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/21 15:01:50.77 vXs2phPJ.net
もう何十回と見てるけど
佐賀編のうどんの回はとんでもないな…
なんであそこまで意地悪できるんだ壽賀子…
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 03:22:03.02 I3I13Fp5.net
魚下ろすのって結構力いると思うけど、
あれだけ包丁使えるんなら髪結いもまた出来たんじゃない？
めしやがダメでも酒田に留まって髪結いしてたら加賀屋オールスターズはあんなことにならなかったかも
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 05:36:42.85 Of3B2O03.net
>>166
力が入らないんじゃなくて微妙な加減ができない感じ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 20:06:14.83 jxSR6qVy.net
髪結いだけが不可能になる謎の傷だから
針や裁縫は出来ないと言明しながら滅茶苦茶やっているし
加賀屋のあんなことも謎だったが，小説版でいくらか補足説明があった。それでも謎が残るが
しかし髪結いのみ不可の傷についてはフォローできない程ひどかったというもの
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 20:27:27.90 Of3B2O03.net
繊細な手の動きが必要な髪結いが出来なくなったってのが、その後の展開において重要なんだから、その他の細かいことはどうでもいい
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/22 23:48:21.70 I3I13Fp5.net
どうでもいいとバッサリ切られちゃった(´・ω・`)
素朴な疑問だっただけなんだけどｗ
今見てるのがケンと初子が来ておしんが寝坊したら、
初子がすでに朝ごはん作ってる所なんだけど
その時の田中さんの演技がマジ神がかってるな、若いのにすごいわ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/23 00:29:05.97 wiYDdMgl.net
だから大事なのは話の筋
設定と合わない場面なんてどんなドラマでもある
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 01:07:27.83 5dougAeV.net
しかし加賀屋は何であんな博打好き女好きの婿なんて取ったのか？
本当に加賀屋を守りたいなら相手の素性ぐらいちゃんと調べるべきだろ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 19:50:52.64 eUtwJK5l.net
婿に店の実権を渡さなければいいだけ。清太郎も健在だから普通は渡さないだろ
でも大事なのは話の筋らしい
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/25 23:39:46.03 Bzt7cxGL.net
まだ政男さんの悪口言ってる奴がいるだか！？
あれは政男さんが悪いんでねえ、加代みたいな跳ねっ返りに分不相応な婿をとった
見栄っ張りの加賀屋の責任だぁ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 05:34:13.62 QyTXzmRT.net
>>172
東大出が酒田になんて婿になかなか来てくれない
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 21:52:08.29 I8yLpGub.net
ということで東大出の中では落ちこぼれでなければ来なかっただろう
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 22:43:24.84 l5V71OO/.net
そもそもこの時代大学卒の絶対数が少ない。
大卒なら全員エリートの時代。
時代背景も知らず呑気な意見言ってもそのまままかりとおってしまうとは。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/28 23:57:04.01 tKRJoWOJ.net
加代みたいな女学校中退で男と駆け落ち歴があって非処女でワガママ一杯に育った腐れマンコが、
政男みたいなステータスの男と結婚する事自体がおかしいんだよ。
結婚してから妻として殊勝に振舞うならまだ救いもあるが、他に想い人がいるみたいな素振りで
常に不満顔してたらどんな聖人君子だって自暴自棄になるってもんだ。
政男は半分騙して連れてきたんだろう。正直に加代の全てを話していない。ババアのクニも共犯だ。
加賀屋の悲惨な最期は因果応報、驕れる者久しからずという壽賀子先生からのきついメッセージだ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 12:18:21.36 r/e3R/ih.net
東大卒のくせに株で失敗して自殺とかアホとしか思えん。
身寄りのない川村さんでさえ株で大儲けしたというのに。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 17:32:45.16 WQZzelU+.net
大奥様が世が世なら加賀屋になど婿に来る男ではない、と言ってた気がする。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/29 18:48:11.83 VrYV1/e0.net
>>179
川村は京大卒ではないのかぇ？
橋田壽賀子さん「渡る世間は鬼ばかり」「なるようになるさ」どちら...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 06:56:01.73 36UaVI5/.net
>>181
違うんじゃね？
川村は優と軍隊では一緒だったけど大学が一緒とかじゃないはず。
というか川村は大学出てるかどうかも分からないな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 11:35:43.68 hClWyV8x.net
学徒出陣組だから大卒じゃね？
士官候補なら帝大の可能性は高い。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 11:44:31.73 ZiM+tn7N.net
川村の家庭環境で大学に行くのは少し不自然
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/31 12:35:53.81 D+PExIis.net
>>179
昭和恐慌を勉強
世界恐慌も
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 16:31:54.49 5SGWvo3m.net
>>184
オレもそう思う。
親が満州から帰ってこれなくて疎遠だったし、おまけに親戚とも疎遠だったからな。
川村が死んだ時に、川村自身が面識のかなった親戚筋が川村の金品を全部持って
いったぐらいだから、大学出というのはない気がする。
まあでも川村はおしん一家のために土地を遺産として残してくれたんだから、今考えれば
よくできた棚ぼた話だわ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 19:29:25.57 Oe/on6xD.net
満洲の高級官僚だろう
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/02 22:41:26.70 3uOgSgeH.net
おしんはよく練られたストーリーだと思うが、一番ストーリーに欠陥があると思うのが
川村が買った土地をおしんに無償で譲ったところ。
この土地が将来価値を産む得難い立地だったおかげで、スーパーを立てる道も開けた。
おそらくスーパーじゃなくほかの商売でも相当成功できただろう。
この名作ドラマにこういう棚ぼた物語を組み込んでしまったのは橋田の大きな失敗。
どうせなら川村と協同して苦心して手に入れたとか、もっともらしい仕掛けの物語にしてもらいたかったな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 01:46:12.53 mwWopjrB.net
>>188
川村は殺されてしまったからおしんは無償で川村の土地を得た事になってるが、実際はおしんが
譲渡�
196:ﾍ嫌だから複数年で土地代返済する手続きを取ったはず。 おしんにとってラッキーだったのは、土地名義がおしんになってた事だな。 だから川村の死後土地代を返済する事もなく、無償で一等地を手に入れるという 凄い棚ぼた話になった。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 04:55:50.29 2NX1eUYn.net
そこら辺が強引だよなぁ、第3部に移るストーリー上の必要性があるとはいえ
軍の下請けなんかをして一時隆盛を極めた田倉商店の自宅も、実は借家だったんだっけか？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 18:19:32.62 9uWaXivR.net
連隊長のハンコ一つで竜三が手に入れたという怪しげな家な。
終戦後の混乱期には実際にこういう２世帯住宅ができて新聞にも出たそうだ。
有名な話らしい、
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 19:42:47.89 CwKixu88.net
>>189
橋田が急いで川村を殺さないと初子と結婚させなきゃならなくなるからだろうな
初子も満更でもない感じになってきたし
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 20:29:30.91 qW1hl8xU.net
「おしん」のストーリーは苦労知らずで成功を手に入れることだからね
見ただけで洋髪をマスターする仰天ぶりに比べれば無料で呉れることぐらい日常茶飯事だったろう
大学の話に戻ると
道子と禎はよく大学行けたよな？ あの時代分かっているのかな
息子を東大に行かせた婿の実家は孫を引き取らないから世の中変だ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 22:37:26.35 OHmVPo0V.net
>>193
> 「おしん」のストーリーは苦労知らずで成功を手に入れることだからね
はあ？
小作の子に生まれ、七つで奉公に出され、
また敗戦後、夫は自殺、長男は戦士、家は取り上げられて苦労知らずだ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/03 22:38:07.23 OHmVPo0V.net
戦死
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:09:08.67 8/PfUNYV.net
>>192
でも地方とはいえ駅前の商業地を無償で得たというのはやっぱ凄い話だわ。
それだけの場所なら土地だけでもサラリーマンの生涯年収クラスの土地代だろ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 01:40:39.45 BCQA8LZf.net
>>193
苦労知らずとは言わないがご都合主義的な部分は所々で感じるね。
キャラクター設定に関わる部分は突っ込んでも仕方ないのだろうけど、
ババアに仕込まれたぐらいで活け花・茶の湯まで完璧に習得してたり、
16歳にして番頭も顔負けの商いのコツを知ってるかと思えば、
ところ変われば今度は髪結いになる為に生まれれてきたような手を持ってたり等、
第3部でおしんが急に名外科医になってたとしても俺は驚かない。
それはいいとしてストーリー的なご都合主義といえば、
おしんアピールをする上で都合よく浮き沈みしてくれ、最後は第3部の為に自決までさせられた竜三と
話題に上がってる川村さんの一等地の土地収得の件だな。これは特に不自然だった。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 03:08:03.49 8/PfUNYV.net
>>197
竜造に関してはまだわかるんだよ。
むしろ自決した事で、いい加減な部分が多かった竜造を最後に男らしく演出したんだから
それはそれでありだと思う。
でも川村さん絡みは話を作りすぎたね。
彼の登場から殺されたところまで見ると、明らかにおしんをステップアップさせるための
捨て駒みたいにしか思えんからな。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 08:08:01.67 3AQqbSdQ.net
戦前パートと比較して戦後パートはだめだと思う。
長男がクズ過ぎておもしろくない。長男の嫁は
もっとダメ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 08:58:05.26 l+LHm3AM.net
>>199
仁は二男だぞ
あと道子はやる気ないなりにおしんと折り合う決意を固めてる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 09:54:19.45 Vc7Pulf
209:0.net
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:10:59.62 3AQqbSdQ.net
>>200
そうでした。間違いました。長男はりっぱな人物でしたが
戦死でしたね。次男嫁は、人格的にクズというより
設定がアプレゲールすぎると思う。
橋田先生は、クズキャラは徹底的にクズに書くね。
おしんの兄とその嫁もそうだ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:29:14.33 IqiC1boz.net
>風呂場の窓越しに百合に聞こえるように「どうせ俺なんて～」的な独り言を言って
>百合の方から気を使って身を引くように仕向けるような男だからなｗ その軟弱さは救いようがない
仁の頭脳プレーだと思ったがね。母親の無理難題に直面して百合の性格を読み通した上での放言
今流行りの〝忖度〟
>でも川村さん絡みは話を作りすぎたね。
川村は登場時の唐突さから雄の戦死を伝えるために登場させた感があったでしょう
戦後編にも出したのが…
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:30:41.80 KbQbUdGd.net
>>203
まあ、スーパーの土地云々は苦肉の策だろうね
無理がありすぎだ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:52:36.14 Dp5LXc2C.net
スーパーの土地の件だけでも
NHKは十分に謝罪する必要があるレベルだ！！
即座に放送中止！！！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 10:53:08.00 Dp5LXc2C.net
あああ
腹がたつ！！！
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 15:16:37.74 8/PfUNYV.net
>>203
まだ優の戦死を伝えるためだけならカッコよかったんだが、3部の川村は金しか信用しない
高利貸しに変身しちゃったからな。
しかもおしんの土地だって元を辿れば川村がアコギな商法で得た悪徳資金が元金だから、真面目に
コツコツ働いて得たお金とは違うヤミ金みたいなものだ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 15:32:06.07 8/PfUNYV.net
>>203
優じゃなくて雄だった。
まあ俺が言いたいのは2部までの田中裕子おしんなら、悪の道に走った川村を更生させるぐらいの
言葉を言えたかも知れないのに、3部の乙羽おしんは川村に対して完全に外見の見物だったのが解せんわ。
しかも外見の見物だったのが、最後は川村が死んで駅前の一等地をタダで手に入れたんだから
どう見ても宝くじ並みのラッキーが舞い込んだとしか思えんからな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 17:03:22.05 IqiC1boz.net
私が言いたかったのは
「戦争で全てを失った…」
（雄の戦死が川村という知己を得て田倉家隆盛の基礎となる駅前一等地に化けた）
戦争のお陰ということ。形を変えてね。やはり…
アコギかどうかもよく分からない点。全然汚くないというかおしんの方がひどかったから
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 17:04:33.72 MCgbWjy7.net
キチガイが出たぞ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 17:21:24.85 y2Jkn/V0.net
その前に戦後の焼け野原の闇市で、3人の子を抱えながら生活を立て直したのが、おしんの一番しんどい時期のはずなのに、そこは全くシナリオになってないからな
戦後から脚本がかなり迷走してるので川村の土地譲渡以前に物語が破綻してるわな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/04 19:23:12.72 Vc7Pulf0.net
話が盛り上がってて自分も話題に上げたけど、乙羽おしん編はもう一度見返してみようという気にはならんなｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/05 00:22:25.14 n7m0GioR.net
>>209
おしんの家に来た時、戦後闇商売で儲けたって川村本人が言ってなかったっけ？
どうせ闇商売で儲けたお金だから無くなってもいいと思って株を買ったら高騰して
更にお金が増えたって話だったはずだな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/05 20:10:49.18 twx/xjgt.net
闇市も株取引も何が悪かったんですかね？
芯は土地を売り払って被害者に弁償すべきだと考えなかったのですから
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/05 20:33:22.32 LuO0tN6R.net
芯って書くのはヤメロ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 01:58:30.79 wx1qdira.net
>>214
株は問題ないけど、川村は高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだろ。
情け容赦ない金利を取って、それを払えなくなった顧客に殺されたというオチだった。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 02:25:36.16 AtiEmbbo.net
高利貸しは当時は合法だろう。
有名な光クラブも東大生が始めた高利貸し。
当時の世相じゃインフレで金利が高くてもそれ以上に稼げる商売がたくさんあった。
悪徳高利貸しかどうかはまた別だろうが、金利が高いからアクというのは視野が狭すぎる。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 02:51:55.41 djsmjyyf.net
>>217
本人が悪と自覚するほどの暴利なんだが
合法うんぬんではなく敢えて鬼畜の所業
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 10:27:28.17 AtiEmbbo.net
そんならそういうふうに表現しろってこった。
こんな具合いにね。
誤＞＞株は問題ないけど、川村は 高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだ。
正＞＞株は問題ないけど、川村は悪徳な高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 10:34:23.42 AnQwzUlq.net
>>219
ことわりもなく引用文を消してんじゃねえよ、クズ
> 情け容赦ない金利を取って、それを払えなくなった顧客に殺されたというオチだった。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 10:35:39.61 AnQwzUlq.net
貼り間違えた
> 株は問題ないけど、川村は高利貸しをしてたんだからそこは問題ありだろ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 18:18:32.30 wx1qdira.net
>>219
表現で説明せんでもドラマの内容でわかるだろｗ
川村から金を借りた相手が追い詰められて川村を殺すぐらいなんだから
完全な法外金利を取っていたって誰でもわかるわ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/06 18:30:36.83 Ya7A/s6o.net
ことわりもなく内容を換えてんじゃねえよ。川村の商売は後日新聞で知ったしんであった
芯は図太い
誤>川村本人が言ってなかったっけ？
誤>本人が悪と自覚するほどの暴利なんだが
正>表現で説明せんでもドラマの内容でわかるだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 00:38:53.35 iL8S1Pje.net
コントでもしてんのかよお前らｗ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 00:52:02.09 wb7LJFAY.net
ドラマの話か、一般に汎化した話かは文脈による。
ドラマの内容なんざ皆知ってるんだから、いちいち説明はいらん。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 01:30:51.74 V9EMnru+.net
闇商売や株で大儲けして高利貸しまでやってた川村が、純粋に初子を思ってたという
のはやっぱ無理がありすぎるな。
お金持ちの悪人なら金の力で女なんてどうにでもなるだろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 10:31:22.49 Jr+LxepT.net
どう言いつくろっても高利貸しなんてまともな商売じゃないわな
利子が払えなくて一家心中したような人たちの上に、おしんの土地建物は立ってる
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 12:54:24.52 wb7LJFAY.net
利子がいくらか確認もせず、高利貸しを否定すると経済が回らなくなることもある。
違法ならともかく全否定は炎上の火種になるだけ。
いやなら借りなきゃいいだけの話だからな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/07 13:20:44.38 3NGbAmgC.net
だから言い訳しようのないほど取ってたんだよ
川村本人がそれを認めてる
なぜ法の不備があったといえ当時は合法だったことにこだわるんだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 16:27:39.52 Fv3FfLE3.net
>>228
川村は高利貸しだったから殺されたんじゃなくて、違法な金利を取ってたから
殺されたんだよ。
ただの金貸しレベルなら殺されるまではいかんだろ。
殺されたって事は川村にも非がある証じゃないか。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 17:15:03.10 i7KA5aMV.net
あの当時違法だったかどうかは作中には出てこないよ
激しいインフレーションだったしな
ただ血も涙もない金利だったことは
240:確か 仮に合法だからいいってわけじゃないのは、橋田と川村が一番よく心得ているかと
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 17:24:55.21 /dsuVLWW.net
>>223
なんでお前は自分の文だけが正しいと言い張るんだ？
上のやつは引用文を改竄したってことだぞ
お前が誤としているものには他の人が書いたと思われる文の引用があるんだが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 17:30:54.11 i7KA5aMV.net
おしんを“芯”って書いてるアホはほっとけ
支離滅裂
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/08 22:12:06.53 6BaBaRg5.net
芯と書かれようが優と書かれようが竜造と書かれようが私は構わないが発狂する奴もいるからね
違法だったのは闇商売
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 00:15:06.54 z/qPREAI.net
何年もこのスレを見てきて川村さんのくだりで盛り上がるのは初めてだしいい事だとは思うが、
どうでもよくね？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 06:17:49.88 q4f28lDT.net
>>234
そんなのはどうでもいいけど馬鹿なのは間違いない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 07:29:44.06 xIxtwKsB.net
>>235
今までその存在を軽視されてただけだろ。
川村がいなければ田倉のその後の繁栄はなかったんだから。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 19:30:20.80 z/qPREAI.net
とって付けたようなキャラとそのエピソードなんて
どうでもよくね？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 20:44:59.55 nROJdTkq.net
こんだけ語られたら演じた斉藤さんも
嬉しいだろうな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/09 20:45:34.01 XZx0d7N1.net
そんなことないだろ
気持ち悪いな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 22:10:00.19 knMqAQMC.net
>>238
とって付けたようなキャラとそのエピソードが田倉成功の足掛けになったんだから
どうでもいいわけないだろ。
駅前の一等地を無償で手に入れるなんて今じゃあり得ないような棚ぼた話なんだから。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/10 22:30:52.35 JdxjArWn.net
とって付けたようなキャラでないキャラって誰のこと？
出演期間の長短で分けているんだろうけどｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 00:12:59.90 NvaK761U.net
土地をただで手に入れたのは確かに棚ぼたではあるけど、
あの戦後の混乱期は、現在ほどは（あるいはおしんが出た１９８０年代ほどは）
土地の評価は高くなかったことは留意していい。
戦後数十年間は土地や建物の評価は結構低くて、ただで下宿させたり
空き地を遊ばせておいたり、そんな土地や建物は結構多かった。
フーテンの寅さんの時代だからな。のどかというかギスギスしたものが少なかった。
土地神話が生まれだしたのは１９５０年代～６０年代以降。
高度成長期に入って立地条件が重要なファクターと認識されるようになってからだ。
川村だって一等地を目ざとく二足三文で手に入れたわけだし、当時は目利きの力があれば
たくさんチャンスがあったわけだな。
まあ棚ぼた物語にはちがいないが、当時の時代背景を考えれば有り得無い話ではない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 00:37:59.94 NvaK761U.net
現在でも銀行は駅前の一等地をたくさん保有しているが、
この多くは戦後の混乱期に安く入手したものが多いのだ。
銀行に限らず大手の企業はどこもこの時期に安い優良土地を手に入れている。
これが１９７０年代～８０年代の土地神話の話にもつながっているのな。
新日鉄などは７０年代を通じて本業は毎年赤字経営でいつも無配当だったのだが、
戦前から保有していた簿価の安い土地をほんの少し売却するだけで
打ち出の小づちのように特別利益を計上するというマジックを使っていた。
いくら赤字を出しても潰れることのない会社として
ハーバードレビューなど米国の経営雑誌にも掲載された。
７０年代の日本は東京の土地だけで米国全土を購入できるほどの経済力、金融力を持っていた。
要するに戦前～戦後混乱期ってのは今では考えられないほど簿価の安い時代があったってこった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 05:59:41.43 oZz23Z3+.net
>>243
駅前の人通りが多い場所の土地の価値が低いわけないだろｗ
過疎地の土地と商売向きの一等地の土地を一緒にするな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 08:47:23.36 NvaK761U.net
>>245
当時の地価なんて一坪１万円以下でも買える時代だぜ。
いくら商業地域でも今（あるいは８０年代）と比べりゃタダみたいな値段だよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 09:17:56.48 7ln5WtBD.net
>>246
スーパーたのくら１号店建設当時で伊勢の田舎町が一坪一万もするかよ？
まったく物価変動を頭に入れてないな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/11 12:37:51.35 nS3e11pd.net
駅前の商業向きの一等地を赤の他人からただで貰ったなんていう荒唐無稽な話を熱く語った所で意味がない。
町の名士にまでなった竜三時代にすでに土地を収得していたというのがドラマ的に一番自然な流れだが、
竜三や軍の下請け、それで得た資産という戦前の負の要素を切り捨てて、ゼロから戦後編を出発させたかった
脚本家の好み、ただのご都合主義に過ぎない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/12 06:47:32.22 pkWAtc0G.net
>>246
タダなら何で川村からおしんは土地を買い取ろうとしたんだよｗ
そもそもタダみたいな金額だと言うなら川村の設定自体無意味だろｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/12 16:04:14.18 OtmAge5z.net
>>248
清の申し出に従って一家で佐賀の本家の世話になったらドラマも終わるしな
終戦から脚本的にまずいところが目立つようになったな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/12 19:43:37.16 z3OApy0D.net
佐賀で行商すればよかったのに。。
婚家を世話しないが赤の他人のひさなら頼るといういつもの脚本
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 06:09:44.90 b4nAUI5E.net
川村はおしん一家が繁栄するきっかけとしてキャスティングされただけ。
だから用が済んだら殺されると決まっていた。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 20:34:28.96 VslyHPJv.net
その他にも唐突に初子が養女になったのは、主に第3部で乙羽おしんの心情を会話で引き出す役割が必要だった為、みたいな
ご都合主義やそれに近い物語上の不自然な飛躍は案外あるし、その理由について考えてみるのは面白いと思う。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 21:22:40.24 qa73gYhs.net
川村は死の描写があっただけ退場シーンとして恵まれていたよ
知らぬ間に死んでたは良い方で，生死不明で消えるキャストが多い。兄弟姉妹ですら早々に消息不明
家族愛のないドラマだよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 21:37:53.58 VslyHPJv.net
> 兄弟姉妹ですら早々に消息不明
ワロタｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/13 21:38:58.19 BZkIesKW.net
>>253
使用人をかわいがっても即座に養女にはしないだろうな
養女だから給金を払わないとかならわかるけど、故郷に帰るだの何だの言ってたから辻褄が合わん
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 01:12:39.89 59uyyQke.net
やっぱ橋田は視聴率を考えて主要人物を次々と殺したんだろうな。
戦争でデキのいい雄を死なせ、一番親しい加代を死なせ、ついでにその両親旦那も死なせ
、そしてトドメに竜三を死なせてこれで終わりと思ったらめんどくさいから
川村も死なせた。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 05:42:22.25 Go61UWWk.net
>>257
いや、一代記の「おしん」ではストーリー展開上、次から次へと登場人物をすげ替える必要があるからだろ
雄の戦士も俊作アンちゃんの遺言に繋がってるし、竜三の自決がないと夫婦漫才になってしまう
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 06:09:04.68 59uyyQke.net
>>258
そういえば俊作もいたな。
そして忘れてたけど希望の奥さんも交通事故で死亡したんだった。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 07:20:05.03 Ofwjh/vL.net
百合を死なせたのは百合の登場場面をこれ以上考えるのがめんどくさかったのと、圭をおしんの聞き手に選ぶほどかわいがる理由がほしかったからだろうな
主人公のおしんはどんなピンチでも決して死なせないのは当然のこと
橋田に限らず登場人物の生死なんて脚本家のご都合だよ
連続ドラマの書き下ろしだからなおさら
別に悪い意味じゃなくて創作ならある程度仕方あるまい
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 09:27:26.05 Diej+2M3.net
>>258
もう視聴率はとれてたからな
終戦後はむしろ視聴率がとれない内容
それでも惰性や義務感で見続けた人が多いだろ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 11:06:43.79 wsBqZMJV.net
ハル姉ちゃんも忘れないでくれ！
ハル姉ちゃんの死がなかったら髪結いを目指して東京に行く事もなかっただろうし、竜三に巡り会う事もなかっただろうから
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 13:12:13.81 AUPpe/X/.net
忘れてるかも知れんが、おしんのドラマの出だしはおしんばあさんが家出するところから始まる。
周囲の家族が大騒ぎするが、この時点で登場人物はみな出揃ってる。
ドラマの途中で死んだ人物は、始まりの時点で既に死んだ設定になってるわけな。
つまりドラマの始まりの時点で既に全体のストーリーが詳細に設計されていたということ。
韓国ドラマみたいに視聴率を忖度しながらストーリーを変えていく軽薄な設計ではないってことだ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 16:50:35.44 RKLZm8+m.net
>>263
それもそうだな
いつまで続くかわからんかった渡鬼と一緒にしちゃいかんわな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/14 22:48:57.67 hCh/wTIR.net
そうだよ。いきなり轆轤を回しだして結論ありきなのに伏線張れない
兄さん姉さんと呼ぶ不思議さ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/15 22:01:47.70 eIBMwSKo.net
>>263
ただ最初は希望が仁を「仁くん」と言ったりしてて平等に育てられなかった設定を思わせたけど、
その後の展開は全く平等に仁も希望も育てたように変わってたね。あと道子の実家におしんが資金面で
頼ったようなセリフがあったけどこれも後の展開では結局頼らなかった。まぁ、一年の長丁場だから
しょうがない面はある。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/15 22:33:54.10 WqM1+SoC.net
絶対希望の方が何週間か先に産まれているだろう
「恥づかしくて言えなかった」と伝えていたんだから。でも長幼の序に反するから逆にされてる
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/17 21:34:51.67 U01tvATc.net
どうでもいいが田中好子の初子は可愛すぎたな。
田中裕子おしんとバッティングさせなかったのはそのせいだろう。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/18 16:53:54.96 knthKgq1.net
ボクはお染姐さんタン！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/18 17:19:49.61 YO4fka5M.net
ボクはお茂ﾀﾝ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/18 23:39:08.43 U/Avwcv5.net
>>268
田中美佐子もな！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 00:19:49.50 RywcpPTN.net
ＯＰ曲はネ申！
サントラ廃盤なんだよな…
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 06:54:35.56 hCBaq+dY.net
田中好子にしても田中美佐子にしても橋田ドラマでは美人すぎる人達だから
顔の劣るヒロイン田中裕子と同時キャスティングはできなかったみたいだな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 06:57:45.47 rF4zywvK.net
正直、顔だけで言えば田中裕子は歴代ヒロインの中でも最低レベル
演技力は史上最高だし顔でも田畑智子には勝てるかもしれんが
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 08:01:23.54 8N/xcBLh.net
共演者達の演技も素晴らしいし話しのテンポも良かった
落語じゃないけど間の取り方が凄い
最近のﾄﾞﾗﾏや映画は実写化ｺﾞｯｺだから・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/19 20:10:41.18 tVHJ7jwd.net
初子って最後まで伊勢にいたけど、山形の実の母は無視？
おしんはなんだかんだ実家に帰ってたけど。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 01:35:29.27 uDCRBLoM.net
>>274
田中好子と同時期キャスティングなら田中裕子の影は薄かっただろうな。
いくら演技派とはいえ、田中好子みたいな美人相手だと多少食われてしまうからな。
というかこの二人が共演したら全く違うドラマになりそうだけど。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 01:58:29.07 KCj5RLD8.net
>>277
それはないだろう。
まず演技力の差。
田中裕子は視聴者を引き込む魔力がある。
田中好子が女優として開花したのは１９８９年の映画、黒い雨の後。
当時はまだ大根に毛が生えた程度。
次に美人女優という点なら加代を演じる東てる美がいる。
多分田中裕子や田中好子より美人だし、演技力もｊじゅうぶんある。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 06:08:57.15 lm5Kmwrn.net
>>276
あれはおかしいよな
初子はここがいい帰りたくないと言うが、一方で実の両親には一目会いたいはず
山形に帰すだの言ってたのに田倉家の養女になった経緯もいまいちわからん
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/20 22:32:25.95 ehLpJhFh.net
健さんが連れて来たんだっけ？
もうあそこら辺からどうでもよくなったな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 01:01:34.30 6Y0oMr5B.net
ケンも子供だった初子をおしんに預けてからは、何年も初子には会って無かったと思われるのに大人になって娼婦をやっている、すっかり雰囲気が変わった初子を良く見つけ出す事が出来たな？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 01:34:11.26 FFKTsX7W.net
幼少の頃から実の子のように愛情を注いで育てた子供が売春婦になるなんてどういう教育してたんだろね
もともとの女郎や戦災孤児がパンパンになるのなら仕方ないが、初子がそうする事で何を表現したかったのか？
女性の自己犠牲か？ふじにも同じような設定があったな。戦争における男の自己犠牲は全否定するくせに。
まぁ考えるだけ馬鹿馬鹿しい設定だな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 02:41:04.30 kY6dMLCI.net
女郎に身を落とすという台本が好きなんだろう
初子以外にも、お加代さんとか佐和さんとか
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 05:26:48.23 lhzRNUJI.net
>>278
東てる美はそりゃ田中裕子よりは美人かも知れんが、田中好子よりも特別美人だとは
思えないな。
むしろトップアイドル上がりでの役者転向だったんだから、人気は東てる美じゃかなわなかっただろ。
東てる美は元は自他ともに認めるポルノ女優だったんだし、あのドラマのおかげで一般の人に存在が
知れ渡ったけど、田中好子はドラマ関係なしに知名度合ったからな。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 08:06:22.02 fGASN6Gl.net
いろいろ意見があるのは結構なことだが、歴史観というか時代背景を知らないと
頓珍漢な考えにもなる。
まずあの時代は日本は貧しく、特に小作農家は極貧状態。
餓死させるより女郎になる方がはるかに本人の幸せになるという考えだろう。
貧乏人の子だくさんで家族計画などもなく避妊などもしていなかったろうし。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 08:26:55.45 afoVxy6w.net
>>285
登場人物に感情移入するのは現代劇ならどれでも出来るからね
俺もそれに何回か賛同レスしたんだけど、明治末期～昭和後期の年代記として観ることができない人が多すぎ
おしんかわいそうなどと思うのは人間として当たり前だが、その時代の他の人はどうだったろうとか、階級が違っていたならどうだろうとか思いを馳せることがないならただの馬鹿だし、観る意味が半減どころじゃないわな
俺自身は40代半ばだからおしんの時代なんて全くと言っていいほど知らない
だけど30歳以下と思しき人のレスにこの考察が欠けているどころかその視点が不思議でならないわ
社会科でもある程度習ったろうし本も読まないのかと
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 10:35:50.38 kY6dMLCI.net
作中3人が女郎にジョブチェンジ（佐和は逆）してるのは、
悲劇性を増した描き方をしたいだけで
当時の考察なんか壽賀子は考えてない
手っ取り早く女を金にしたいなら今も昔も風俗ですわな
明治大正時代から来た、俺分かってる君がいるみたいだけどｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 11:34:15.18 fGASN6Gl.net
>>286
教科書読んだくらいじゃ実感は無理でしょう。
昨今のドラマはマンガが原作という影響もあって荒唐無稽な内容が氾濫している。
視聴者はそれをフィクションと知って見てるからドラマというものはそういうものだという
暗黙の合意になっている。それ自体は健全で問題ない。
昔のドラマや小説はノンフィクションや徹底的な取材に基づいてリアリティをベースにフィクションを作っていた人が
多かったので、その辺の温度差が大きいとは思う。
今どきのドラマと昔のドラマを同じ目線で見ると大きな誤解のもとになるかも。
昔のドラマでも荒唐無稽なのももちろんあったんだが、戦争を経験してる世代も多かったので
どの程度のフィクションかは皆大体わかっていた。日露戦争に行った爺ちゃんなんてのも近所にいたからな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 11:38:19.54 6Y0oMr5B.net
別に知識として明治末期の日本の歴史観とか時代背景を知っておく必要性は特に無いんじゃないか？
ご都合主義の表現も多々見受けられるが、時代とか国などを超越した万国共通の普遍的なテーマっていうか誰でも受け入れられるストーリー何だろう。
そうでなければ日本とは宗教や生活習慣など価値観が全く違うイランでの視聴率90%超を記録するような大人気ドラマになる筈がないからな。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 14:28:55.58 afoVxy6w.net
>>287
時代考証は壽賀子の仕事じゃないよw
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 19:44:41.51 GCy4T469.net
>>288
莫迦な人は1人だけだと思いたかったが…。
いや教科書レベルなんだよ。米騒動やら二二六やらご都合主義でドラマに絡めるが底が浅い
初子が娼婦になったのもあの時代を描くドラマの定番だから不思議でもない。それに反戦志向にフェミニズムも加わる
（毎月仕送りした点は理解不能。田倉家は転居して届かないのにね）
でも伊勢湾台風みたいに教科書に載らないイベントはスルーされるの。取材しないから
＞日露戦争に行った爺ちゃんなんてのも近所にいたからな。
いる訳ないだろー!!
昔はリサーチ不足でも持て囃されたが今は無理。ネットによる批評に耐えられない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 19:47:03.96 le0NkYnF.net
見なきゃいいのに
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:16:20.80 wzr7slrQ.net
そもそもご都合主義じゃないドラマなんてあるの？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:17:26.74 4ZzRgE9i.net
>>291
教科書に載るような重大事件に絡めるのは、時代背景を認識させるための手法だと思うが
変なところに引っ掛かってちゃんと見られていないな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:23:23.38 GCy4T469.net
>>293
それは度合いだよ。後は莫迦をどれだけ輩出しているか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:38:02.48 hgs0MZpQ.net
>>295
なんか勘違いしてるみたいだが、時代物のドラマが時代考証や方言指導をきちんとやるようになった嚆矢はおしんだぞ
鼻歌の流行歌とか実際の年代に合わせてうまく取り入れてる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 20:51:05.32 4ZzRgE9i.net
>>289
普遍的なテーマだから外国人にも受け入れられたのはその通りだが、リアリティがあってのことだろ
作中にも解説的なナレーションが入ることで、外国人にも当時の日本の一端を窺い知ることが出来る
もしご都合主義があるとしたら、時代を感じさせる出来事に、脚本家やNHKの思想を絡めた部分だろう
だがフィクションだからそれも無理からぬことだよ
その上で思想性を批判するならわかるが、連続ドラマの性質上避けられないご都合主義を批判してもな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 21:09:41.28 FFKTsX7W.net
>>285
多分俺のレスを読んでそういう的外れなことを言いだしたんだと思うけど、俺は以前から
現代人の価値観・感覚で当時の人達の行いを断罪するのは愚かな行為だと主張している人間だ、勘違いするな。
>>282の趣旨は、
なぜ田倉家のような当時としては人権意識の高かったはずの家庭から売春婦が生まれたのか？
おしんはどういう子育て・情操教育をしてきたのか？
おしんの情操教育を否定し初子を売春婦に仕立てる事で、壽賀子は何を表現したかったのか？
という、ドラマ上の設定に対する疑問について触れている。現実の話をしている訳ではない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 21:14:38.58 hgs0MZpQ.net
>>298
あのさ、いい躾をしたから出来た子だから道を外さないなんて決まってないし、そういう子に敢えて道を外させるのがドラマなんだよ
体を売っていた間もおしん宛の仕送りは欠かさなかったんだよ
何故その設定を楽しめないの？
まあ、パンパンガールも時代に便乗したと言えばそれまでだが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 21:24:20.50 FFKTsX7W.net
>>299
だからそこにどういう意図があったのかを考えるのもドラマの楽しみ方の一つだと言ってるんだよ馬鹿ｗ
お前は見た通りにドラマを楽しんでればいいよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 21:26:56.41 4ZzRgE9i.net
>>299
売春が倫理的に悪いのは当時もたいして変わらないけど、赤線も合法だった時代でもあるし、戦後間もなくでは口を極めて責められる事でもないよな
だからこそ初子は主要人物の一人なのにドラマの脚本に入れられるわけで
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/21 22:27:50.34 6Y0oMr5B.net
>>297
別に思想性もご都合主義も批判はしてないけどね俺は
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 00:40:37.68 trCeAGKB.net
>>291
教科書読んで歴史がわかったつもりになってる奴の方がアタマがおかしいと思うぞ。
教科書に書てあるってせいぜい太文字解説程度。その程度で共感なんてできるはずもなし。
２２６も一大事件なんだから扱わない方がおかしい。仕送り転居はオレもおかしいと思ったが
その程度の矛盾はドラマにはたくさんあるのでここだけ突っ込むほどではない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 00:45:00.20 trCeAGKB.net
>>298
おしんで学位論文でも書いたら？^^l;
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 05:25:05.71 TzYwzz4N.net
俺が思うに売春婦初子を演じたのが田中好子だったから、田中裕子おしん時代の
人気がそのまま継続されたと思うな。
乙羽おしんだけなら本来は人気が下降線になってもおかしくない感じだったからな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 05:46:58.43 O4w/whBl.net
>>303
わかるわからないとか言うよりおしんを見るためにこれ知っておいてねという番組からの案内だから
ああ、今とは違うんだなとさえ思えばいいかと
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 06:38:59.95 a75WtU7N.net
本も読まないのかと蔑む奴に限って大した読書量じゃない件
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 06:52:51.29 8DsRP6f7.net
そこに引っかかっちゃったのね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 10:24:08.19 a75WtU7N.net
>>308
おまえより数十倍読んでる自信あるわｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 10:27:12.58 b7DaQmZ6.net
読書自慢がしたかったのか
何冊読んでるか分からないのに数十倍とか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 11:52:14.02 uluyJuoB.net
>>303
二二六事件にも触れてはいた 禎が産まれたの事件当日なんだから
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/22 18:37:19.18 tt5RpVxp.net
伊勢は関係ないのに
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 04:48:40.74 ZovJSeI9.net
読書の話なんかどうでもいいわ。
まだ川村さんの話の方がマシじゃねーか。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/06/23 06:27:19.51 lf8KF2e+.net
>>309
何なの？お前はｗ