20/11/15 21:10:53.36 T3/MVUs90.net
>>939
ファン・カルロスはフランコが直々に帝王学教育した国王候補で、
父親は王位簒奪者フランコを（表面上は表さないが）憎悪こそすれ、
好意はみじんも持っていないし、両者ともそれはわかっていたから。
966:可愛い奥様
20/11/15 21:56:25.47 a/KRtZlU0.net
スキップというより王政復古や王朝が変わる時に年齢など考慮されて時期王を迎えるくらいなのね
イギリスはチャールズが健在なかぎりスキップしないでしょイギリスの歴史的にもなさそうスキップとか。
967:939
20/11/15 22:02:02.74 T3/MVUs90.net
追記
ファン・カルロスの即位はフランコの遺言だった。
2020年現在、フェリペ６世は王室廃止の流れに飲み込まれようと
しているとのこと。100年前のスペイン内戦、フランコ軍事クーデター
独裁から王政復古、民主化そしてまた共和制になる運命かもしれない。
968:可愛い奥様
20/11/16 01:03:55.20 U/uhv9UI0.net
>>940
フランコが王位簒奪したってのは事実じゃないね
王制廃止はフランコ独裁体制前の話だし、しかも選挙による民主的なもの
国民から見放されたアルフォンソ13世が無能だっただけの話
969:可愛い奥様
20/11/16 01:09:00.79 We0grak30.net
>>942
残念ながらスペインの王制廃止と共和制移行はもう確定的と思うよ
つい最近もファン・カルロス1世のスキャンダルが立て続けに出てきて
国民の王室に対する信頼と敬愛はどん底に落ちている
どこかの自治体では遂に地名からファン・カルロス1世の名前が消えた
もういつ共和制に移行してもおかしくないくらいだよ
寧ろ今までよくもったと思うよ
970:可愛い奥様
20/11/16 01:29:04.81 We0grak30.net
ファン・カルロス1世はカザフスタン大統領からも裏金を受け取っていたことが判明
しかも動物愛護団体の名誉総裁でありながら絶滅危惧種の保護獣である雪ヒョウの毛皮まで贈られている
URLﾘﾝｸ(www.courrierinternational.com)
URLﾘﾝｸ(www.eldiario.es)
しかも2018年夏までスイスの口座に790万ユーロを隠していた
URLﾘﾝｸ(www.vozpopuli.com)
ポンテベドラではストリートの名称がファン・カルロス1世から別人に差し替えられた
URLﾘﾝｸ(www.lavozdegalicia.es)
971:可愛い奥様
20/11/16 01:54:07.42 dUYUUQM+0.net
今回は王室のカルロスと妹娘が槍玉に上がったけれど
スペインでは役職に伴う裏鉄作りは半ば常識化してると言う
叩いて埃の出ない役職者はほぼいないらしい
政治家同士は糾弾し合わないにしても
ソフィアやフィリペやレティシアは無償で済むかしら
972:可愛い奥様
20/11/16 02:05:30.84 FLOsZzvz0.net
>>946
無事で済むわけがない
本格的にフェリペにも矛先が向き始めている、父親のマネロンを見て見ぬふりしてきたんだろ！って
政府も王制支持者もいよいよ擁護できなくなってきているし
王制廃止はもうすぐそこまで来ているね
973:可愛い奥様
20/11/16 04:56:00.20 HmYIJPXa0.net
本当にそうなったら面倒なことはフェリペとソフィアに丸投げして薄情レティシアはとんずら
974:可愛い奥様
20/11/16 04:59:04.10 ZuPDa8HS0.net
>>946
見て見ぬふりだけでなく
そういう風潮なら叩けば埃かも
フィリペもレティシアもソフィアも
975:可愛い奥様
20/11/16 08:16:53.26 dUYUUQM+0.net
>>948
レティシアっていかにも内緒の蓄財がっぽりしてそう
会わせてあげるわ、とか口利きしてあげるわ、とか
あ、これファーギーかw
976:可愛い奥様
20/11/16 08:25:01.69 Ml+0HHTl0.net
>>946
もうスペインブルボン家がダメってことで、オーストリアハプスブルク家から王様迎えた方がいいんじゃないって思ってしまう
977:可愛い奥様
20/11/16 08:47:57.93 dUYUUQM+0.net
王制って外交上も有利だし観光資源にもなると思うんだけれどね
先代はあんなになっちゃったし今の代で安くなっちゃったけれど
先代までは王室の中でも正統派の王室だったのにね
978:可愛い奥様
20/11/16 12:14:11.35 F0YqeqcB0.net
>>950
ロビーストって王室が起源だったのかｗ
979:可愛い奥様
20/11/16 18:04:05.38 rjY9aIWh0.net
フィリペ…
980:可愛い奥様
20/11/16 21:17:22.15 vg7bq/NV0.net
スペインの王政
民意が熟していればそれこそあっという間だろうし
まだそこまで熟していないのならこの先ものらりくらりと
ってところかしら
981:可愛い奥様
20/11/16 23:39:27.70 lXRKzmee0.net
>>943
ごめん、ごめん、ついノリで書いてしまったけど、一度共和制に
移行してから、スペイン内戦だったわ、、
有料記事だったので、最後まで読んでないけど、46年以上
王室ウォッチャーだったスペインの記者が、「退位は間違ってた」
と断言。「退位を勧めたのは、フェリペ、ソフィア、レティシア。
そのうちフェリペは後悔しているらしい。
ソフィアは苦悩に耐えてきた女性だが、できたら早く
離婚すべきだった」と書いてた。
ソフィアは自分の国の王室が滅び、結婚した王室も滅ぶ憂き目に
あうのか。凄い人生。
982:955
20/11/16 23:50:08.66 lXRKzmee0.net
その老記者は、スペインでは賄賂腐敗は当たり前。
ファンカルロスはフランコのファシズム体制から王政復古を
受け取り、「民主化」をしたことで歴史に残る王だと言ってた。
最近はともかく、ファンカルロスが軍事クーデターを阻止した
議会は自分も見てたなあ。
983:可愛い奥様
20/11/17 00:57:59.61 8GdIEhmU0.net
>>956
こういうのはプラス思考で考えた方がいい
祖国の王室が滅んで結婚した王室も滅ぶ経験なんてそうそう出来ることじゃない
祖国の王制廃止に加えて今回のスペインの王制廃止について回顧録でも出せばそれなりに注目は期待できる
王制廃止を上手く逆手に取っちゃえばいいのよ
984:可愛い奥様
20/11/17 01:07:25.13 VV+4GdHa0.net
象狩りにも一緒に行ったちょっと怪しげな長年の愛人がチクったんだったっけ
何だか気前よくプレゼントした金を返してくれとか言われて頭にきてチクったとか
カルロスは昔から無類の女好き、もちろんお金も、女と金で晩節を汚しちゃった
世界自然保護基金の名誉総裁がスペイン経済危機の最中にボツワナで愛人と象狩りをしていて
脚を滑らせて大怪我してバレて大バッシングって自業自得だけれどちょっと可哀想な気もする
985:可愛い奥様
20/11/17 01:10:25.09 VV+4GdHa0.net
986:"reply_link">>>958 ソフィアはメーガンじゃないから注目されてもw
987:可愛い奥様
20/11/17 01:15:58.45 HnPOL57W0.net
>>958
同意だわ
政府も既に王制廃止と共和制移行に向けて本格的に動き始めてるっていうし、
今さらジタバタしたって仕方ないでしょ
だったらいっそ王制廃止を逆に利用しちゃえばいい
>>960
回顧録ならレティシアが書きそうｗ
ここでは嫌われてるようだけどなんだかんだで才女だし世渡り上手だし
どうせ廃止するのなら回顧録でも書いて色々暴露してほしいｗ
988:可愛い奥様
20/11/17 01:30:28.97 8GdIEhmU0.net
>>961
いっそ王室側が自ら王制を廃止するのも一つの手だね
見苦しくあがいて無理やり廃止させられるよりも自ら廃止して去る方が潔いし、
そっちの方が後世の人々からの評価もマシでしょ
989:可愛い奥様
20/11/17 01:54:47.04 AvfEDyg60.net
王女として生まれ、国王に嫁ぎ、息子も国王になった
父は廃位させられ、夫も退位させられ、息子は？
なんか色々経験コンプリートすぎる
990:可愛い奥様
20/11/17 02:05:18.26 Jq12sXNk0.net
スペイン王室は現地の知人によれば次か、次の次の総選挙で終わりそうだとのこと
公的機関の調査でも国民の多数が王制廃止と共和制移行を支持してるし、
選挙で共和派が多数派になれば、あとは国民投票で廃止するだけなんだってさ
991:可愛い奥様
20/11/17 02:37:17.51 VV+4GdHa0.net
退位書にサインするカルロスを神妙に見つめるソフィアとフェリペ
その横でそっぽ向いてあさっての方向を見つめるレティシア
カルロスがいなくなっていちばん清々してるのは天敵レティシアかしら
しかし太い女性だね、嫌われても嫌われても全然平気なんだw
992:可愛い奥様
20/11/17 02:39:13.87 HnPOL57W0.net
>>965
ある意味、スペイン最後の王妃にふさわしいよねｗ
993:可愛い奥様
20/11/17 04:04:12.83 Wi/yLZO60.net
レティシアとマリテレが直系の悪妻の二大巨頭だと思うんだけれど
共通点は気の強さかな
ヴィジュアルではレティシアの圧倒的勝利
人前での態度の悪さもレティシアの圧倒的勝利
自分の才覚ひとつで這い上がってきた女性の自己顕示は
我が儘なだけの裕福な家の出の女性には見られないような
直系以外を入れるともちろん成り上がり女性のメーガン
994:可愛い奥様
20/11/17 06:49:33.69 n7IJjUei0.net
ウィリアムさんとケイトさんの婚約会見から10年ですって
995:可愛い奥様
20/11/17 10:56:28.18 Xph1UFcc0.net
カミラって マスクすると 魔女みたい
ケイトは 庶民鼻が隠れて よろしい
996:可愛い奥様
20/11/17 17:47:28.57 pufOLdqf0.net
>>963
まあでも時代の流れだからしょうがない
イギリスはよく保ってるけど
エリザベス女王がいなくなればわからないし
997:可愛い奥様
20/11/17 20:01:53.52 ZO82fG8F0.net
>>970
スペインの王制廃止は確定として、その次は当然イギリスでしょ
でも時代なんだから仕方がない
王室は好きだけど王様が冠を被って豪華な馬車で街中を闊歩したり
貴族が宮殿をバックに優雅に紅茶を味わう時代はもう終わったんだよ
王室を歴史の財産とするためにもここいらでそろそろ終わらせなくちゃいけない
その先駆けがスペインなんだわ
998:可愛い奥様
20/11/17 20:03:20.13 n7IJjUei0.net
どうしてもレオノールをスペイン女王にしたくない人がいるよね
999:可愛い奥様
20/11/17 20:03:59.68 ewCc/wbH0.net
メーガンはこれまで「父への手紙は自分が知的創造力を使って創作したもの」と主張していたが
最近「手紙は自分が書いたもの」に修正したらしい
手紙の内容はスタッフに手伝ってもらったことが外部に漏れたことから
「創作した」から「書いた」に変更して今後の裁判で不利にならないようにしたと見ている
バレなきゃ何でも捏造しちゃう、バレたらビミョーに逃げ道作るw
1000:可愛い奥様
20/11/17 20:10:03.34 JiDCUCRV0.net
>>972
まあこの数年で方向は見えてくるでしょ
答え合わせが楽しみだわ～
ここの王制廃止住人の言う通りになるのか
1001:可愛い奥様
20/11/17 20:15:59.42 1+JstNbU0.net
すぐに王政廃止を口にする人は、王室が好きでここに来てるんじゃないんだろうね
1002:可愛い奥様
20/11/17 21:26:43.95 jP/Xyr180.net
本当、王室が好きなウォッチャーだったら廃止になるとか時代にそぐわないとか言わないよね
私は豪華な王冠被って豪華な馬車で壮大な宮殿で式典して欲しいと思うよ
チャールズの戴冠式もウィリアムのも豪華にやって欲しい
ただ単に金銭的な理由で伝統をやめてしまうのは残念すぎるわ
それに多民族国家になりつつあるイギリスやヨーロッパだからこそ王室が必要よ
思想は違えどGod Save the Queen(King)の元に団結できるからね
1003:可愛い奥様
20/11/17 22:09:44.78 zZMf1WiK0.net
正直団結のための象徴というのならホルティ提督のハンガリーみたいに王冠とか物がいいと思うわ
日本の皇室みたいに人徳者が続くのはまれだし、それが出来るのは財産や権利などガチガチに縛っているからだし
スキャンダル起こす方が悪いけどそれによって支持、不支持が大きく分かれちゃうのはね
スペインなんて地方や年代で大きく王制支持と不支持が分かれてるし、むしろ分断の象徴になってるようじゃ未来はなさそう
1004:可愛い奥様
20/11/17 23:10:30.85 ePJfz1Ou0.net
>>972
レオノールって公衆の目がある場所でソフィア妃の腕を振り払ったり、王族としての振る舞いがイマイチ。
エリザベートの盤石な安定感やエステルの利発な可愛らしさを感じないけど、国内で人気ってあるのかね
1005:可愛い奥様
20/11/17 23:10:48.19 8GdIEhmU0.net
>>977
正直、日本の天皇制もホルティ摂政時代のハンガリー王国のような形態が望ましいと思います
皇位は常に空位にして総理大臣が天皇の役目を兼ねればいいと思います
不品行な天皇だと分断の危険性がありますが貴方の仰る様に常に空位なら問題ないです
1006:可愛い奥様
20/11/17 23:16:20.07 LdaQEwuI0.net
ヨーロッパは国民性や生活習慣や気候等様々重なりアジア諸国よ
1007:りコロナ被害が多いく出ているのは事実 禍の中で流れが変わるような大きな事は今はやらないだろうけど、問題はコロナが終息した後じゃないかな 疫病対策にタラレバ言っても仕方ないんだけど槍玉に上がってしまう王室はありそうだしそれを持ち堪えられるかが分かれ目だろうね 罹患者や犠牲者の人口比を見れば危ない国はいくつもある
1008:可愛い奥様
20/11/17 23:16:28.58 W8mqzP2y0.net
テンプレに王制廃止論者出入禁止も入れたいわ
1009:可愛い奥様
20/11/17 23:19:01.50 W8mqzP2y0.net
errorでスレ立て出来ませんでした
どなたか代わりにお願い致します
1010:可愛い奥様
20/11/17 23:29:14.89 4dVMDa2m0.net
>>977
しかし物だとやはり訴求力が弱い。
ある程度の欠点は見過ごし、スタッフもボロを隠して
君主が国民の統合の象徴になるのが一番手っ取り早い。
トランプは王政のない共和国の大統領だけど、疑似君主に近い。
ワシントンＤＣでは百万人の支持者がデモしているんだからさ。
日本の特亜マスコミは報道しないけどね。
1011:982
20/11/17 23:31:36.50 4dVMDa2m0.net
>>982
すみません、ブラウザの不調で私も立てられません。
どなたかお願いします。
1012:可愛い奥様
20/11/18 01:03:45.83 aMvF+gmn0.net
>>981
そうねー
ここは基本ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ＋シニカル視線ｷｬｯｷｬｳﾌﾌのスレだしね
住み分けで長文力説系王制ガーは↓がいいんじゃない？
世界における王制・君主制 Part.27
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1013:可愛い奥様
20/11/18 08:33:50.53 MAS8W7Oe0.net
>>984
やってみる
1014:可愛い奥様
20/11/18 08:34:55.51 MAS8W7Oe0.net
>>984
テンプレよろしく
世界の王室雑談スレpart106
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1015:可愛い奥様
20/11/18 09:35:40.58 NTwXlGNO0.net
>>987
おつです
ありがとうございます
1016:可愛い奥様
20/11/18 10:01:29.74 +gWj1B3z0.net
>>987
ありがとうございます！
>>981
スペインの王室の噂を語ると王制廃止論者とみなされる？
1017:可愛い奥様
20/11/18 11:03:27.21 SKyvApLN0.net
>>987
ありがとうございます
>>989
それは全然問題ないと思う
どうなるかわからないことや、公的なソースもないことって推測するしかないじゃん
それを決定だ！終わりだ！と明らかに浮かれた書き込みをしてる人が
王室好きを名乗ってこのスレに書き込みしてるのがおかしいという話では？
1018:可愛い奥様
20/11/18 12:37:15.70 MYG7EAv+0.net
>>981
ここはなんでもありの雑談スレよ。
夢を見るのと現実を見ないはイコールではない。
現実を見るなと言うのは無理。
王制廃止について書くなと言うなら、王室を出て行けと言うのも禁止にしないと。
フェアではない。
1019:可愛い奥様
20/11/18 13:15:49.14 SKyvApLN0.net
王室を出て行け、という人は王室存続を望むから言ってるわけで、王室が好きなことと矛盾しないじゃん
それに王政廃止論者はここにふさわしくないと言ってるだけで
王政廃止を語るななんて誰か言った？
1020:可愛い奥様
20/11/18 13:38:20.83 TEBeu5Xv0.net
仮にスペインが王政廃止されてもゴシップが続く限りはフェリペ一家と彼の姉一家はここで語られそう
旧王室や貴族もギリシャとがゴシップが面白いと語られるし
現役でも情報が少なかったりゴシップ的に面白くなかったらスルーされるし
廃止じゃなくて復古ならネパールが結構熱くなっている
1021:可愛い奥様
20/11/18 14:41:27.95 0RFVoOqc0.net
ギリシャの元王室とかハプスブルク家の話とかもでるし仮にスペイン王室が廃止になっても話題にはされるだろうしスレチじゃないよね
何回も同じ話題を書かれるとうんざりだけど廃止になるかもの話題もありじゃない？
コロナで
1022:ベルギーなんか国が大ダメージっぽいけど大丈夫なのな
1023:可愛い奥様
20/11/18 14:46:54.32 Hv7wmuS/0.net
スペインの話ばかりが出るけど国王単体のヤバさで言えばワッチーは王太子時代から王族ヤバさ選手権の優勝候補
10年後にワッチーは玉座に座っているのか興味ある
ネパールが復古の可能性か～
何処ぞの大陸は要注意だけど大丈夫かな
ブータンみたいに一昔前の王室っぽくするのかな
1024:可愛い奥様
20/11/18 15:00:49.40 nIR35sJh0.net
>>987
乙です
いつのまにかワッチョイ消えてたんだね
ネパールは王族が残ってるのか
普段どんな生活してるんだろう
1025:可愛い奥様
20/11/18 15:37:30.92 MYG7EAv+0.net
>>992
意見の合わない方への叩きはスルーでお願いします
スレ住民を病人扱いしたり「出ていけ」などの暴言は控え楽しく語りましょう
気に入らないから言論統制したいなら
華麗でもなんでも別にスレ立ててやればいい。
1026:可愛い奥様
20/11/18 15:52:13.76 BqHE+0QQ0.net
王制廃止について書くなじゃなくて、明らかに王制批判で王室が廃止になるのを喜んでそうな書き込みがたまにあるからじゃない？
しかも我が国まで引っ張り出して、あからさまに政治的なレスもあったし
わからないフリしてるのかもしれないけど
1027:可愛い奥様
20/11/18 15:59:32.26 xu6s1r/M0.net
いわゆるアカって感じかなーw
私はやっぱりキラキラお姫様やら豪華イベントとか延々と受け継がれてきた習慣やらを見たい
1028:可愛い奥様
20/11/18 16:34:59.76 SKyvApLN0.net
言論統制するなと言いながら、意見の合わない人は別スレ立てろって凄い矛盾w
スレの主旨の王子様お姫様を夢見れない方は、それに相応しいスレに移動してねって話なのに
1029:可愛い奥様
20/11/18 17:03:17.74 MAS8W7Oe0.net
>>996
鯖落ちしてﾜｯﾁｮｲが消えたの
ついでにIDなしスレのIDまで復活していたがw
1030:1001
Over 1000 Thread.net
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