20/05/26 12:47:51 aJnOYqHU0.net
>>809 試し読みが面白かったから注文した。ありがとう。
875:可愛い奥様
20/05/26 14:02:09 JLZ6EfgX0.net
>>838
マッシュル面白いよねw細々と応援しちゃうわ
気になってるのが、同時期に連載始まった魔女の守人
絵も下手じゃない、設定も変じゃない、主人公らの枷も不自然じゃないしヒロインもそれなりに可愛いのに致命的に面白くない
ある意味ジャンプ漫画の教科書通りに作ったような漫画なのにこの魅力のなさは何
調理実習で作った料理みたいな「まずくないけどコレジャナイ」感
876:可愛い奥様
20/05/26 14:02:38 H9AGxYF50.net
夢中さ、きみに。が面白かった人は同じ作者の女の園の星もおすすめ
ここでもよく話題になってるね
来月単行本が出るからもっと試し読み出来るようになるといいのだけど
って女の園の星から夢中さ、きみに。に行った人だったら余計なお世話ごめん
877:可愛い奥様
20/05/26 14:17:01 JdIondlE0.net
>>840
マッシュルの初期のヘタはわざとじゃないかな
ジャンプでヒットすると急激に画力向上するけど、
マッシュルは向上したというより手抜きが真面目に絵を描いたように見える
下手くそ絵で展開もチートで初めといて、盛り上がると同時に本気で描きだして、
という戦略でやって見事当てたんじゃないかな
>>842
進撃の呼吸だからねー
マッシュルも作者か編集、どっちの戦略か気になるけど
魔女もあれはどっちの意向なのか気になるわ
878:可愛い奥様
20/05/26 14:23:35.31 mrG4cS+S0.net
サムライ8とかみると出だしから読者の心を掴むやり方の方がいい様な気もする（あれはそれだけの問題じゃなかったけど）
マッシュルは上手い事いきそうだからいいけど
879:可愛い奥様
20/05/26 14:34:07 9i/MUzAz0.net
マッシュルってハリポタっぽい設定が出てくるやつか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
↓
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
880:可愛い奥様
20/05/26 14:45:44.89 j+RIdD+JY
ジャンプの魔女は１～３話目くらいまでパクリ要素が強すぎて逆に新鮮だったわ
編集はこれ止めないんか！？的にネットでも話題になってたっけ
進撃にまどマギ要素追加して鬼滅を隠し味にみたいな
パクリ要素が消えたら話題にもならなくなったわね
881:可愛い奥様
20/05/26 14:47:41.36 j+RIdD+JY
ジャンプだと最近は呪術が一番面白い
主人公の能力がホラーすぎて怖いｗ
ネバランはこのまま終わったら「ええ…」ってなるのでもう一波乱欲しい
882:可愛い奥様
20/05/26 14:59:12 1I6LJBs/0.net
今月のクッキーの表紙なんか怖い
883:可愛い奥様
20/05/26 15:03:43.96 +cqKg9Av0.net
ミステリと言う勿れ
今無料で見てきたらなにこれすごく引き込まれる、整くんの話を淡々と聞いてしまう
夫のゴミ捨ての話と育児参加の話は旦那に読んで欲しい…
884:可愛い奥様
20/05/26 15:46:53 yxhAxr0w0.net
売れ線にのったら優秀なアシがつくからじゃなくて?
効果が凄すぎw
885:可愛い奥様
20/05/26 15:52:02 JdIondlE0.net
>>851
まだ1巻出てないから、何一つ実績ないよ
新人だからね
優秀なアシを雇うにしたって自腹なので
コミックも出てない段階ではないと思うわ
つか、どっかのスレに貼られてた過去作品の画像見ると
マッシュルと似たようなキャラなのに、全然違ったｗ
886:可愛い奥様
20/05/26 16:01:06 SC1owj6Y0.net
>>846
えっこれ同じ漫画なの！？
山岸さんのケサランパサランで主人公の顔がどんどん手抜きになってくのと逆だわ
887:可愛い奥様
20/05/26 16:33:51 nqvBX/Qi0.net
マッシュルはハリポタ舞台のワ
888:ンパンマンって感じだから決めゴマだと格好いいのはしっくりくる 編集がその路線に舵切ったのかな 前にここで出てたアンデッドアンラックも面白くて好き どっちも生き残れ～
889:可愛い奥様
20/05/26 17:00:00 l1o6/dwP0.net
>>854
魔法がものを言う世界で魔法が使えない主人公ってところは
ブラクロにも通じるね
どっちも好きだけど
890:可愛い奥様
20/05/26 17:22:30 k5YWnA4i0.net
>>855
裏返しのヒロアカでもあるね
マッシュルの爺ちゃん好きだったw
891:可愛い奥様
20/05/26 17:24:35 yOAvn4mi0.net
マッシュル面白いよね
掲載順も安定しているし当面安心
ハリポタ、ブラクロ、ワンパンマン、斉木楠雄をごちゃ混ぜして錬成したらできた感がある(誉めている
892:可愛い奥様
20/05/26 17:29:13 JdIondlE0.net
ヒロアカはスピンオフが強すぎる
完成度高いのに知名度低くてもったいない
でも古橋は自分の仕事もしてほしい
893:可愛い奥様
20/05/26 18:03:09 QrhER7Oq0.net
>>829
カルバニアの新刊出てたこと知らなかったので
kindleで買いました
本屋が開いてないとkindleの有難さが身に染みる
TONOさんってほんと赤ちゃん描くの上手いよねえ
赤ちゃんの可愛さ描かせたら日本一なんじゃないかと思ってる
タニアが恋愛に狂ってて今回面白かったｗ
894:可愛い奥様
20/05/26 18:03:25 FLfLNL7C0.net
ヒロアカはアメリカでの人気がすごいみたい
895:可愛い奥様
20/05/26 18:25:11 ZMPMLb+B0.net
>>860
そうなんだ
アメコミオマージュだから本場的にはどうなんだろうと思った事あるけど受け入れられてるんだね
896:可愛い奥様
20/05/26 19:14:01 lSrzOE1i0.net
>>860
そういえばハリウッドで実写化だっけ
897:可愛い奥様
20/05/26 19:27:22 qFWIor/V0.net
マッシュル
確かにハリポタ感と、個人的には絵柄にシャマキン感もあったけど面白かった！
今のところテンポ早いのもいい
898:可愛い奥様
20/05/26 19:44:10 41kWsVNo0.net
カルバニアまだ読んでないー
好きな本もう一冊出たらあわせて通販と思ってるけど
TONOさんアデライトはまだ当分先かな
コットン100％は無料なら読むけど金出して欲しい本でもないんだよなー…（ごめん
tonoさん関係ないけど
ゴールデンゴールドは新刊どうなったんだろうなー
899:可愛い奥様
20/05/26 19:59:45 zwdnHERv0.net
鳥飼茜と浅野いにおって夫婦だったんだね
言われてみれば鳥飼茜の絵が最近浅野いにおっぽくなっている気がする
900:可愛い奥様
20/05/26 20:07:04 QrhER7Oq0.net
>>865
夫婦で絵が似て来るのほんと不思議だよねｗ
やっぱり同じ屋根の下で生活してると
お互いの影響受け合うんだろうか
顔というか雰囲気が似て来る夫婦は解るんだよ
同じ生活してて同じもの食べてれば
何となく似た空気をまとうようなって来るってのはあるから
でも絵は何で似て来るんだろう
901:可愛い奥様
20/05/26 20:36:44 Jr6vxXd20.net
つまりセーラームーンはがすがすした絵柄になる…だと…？
902:可愛い奥様
20/05/26 20:49:35.14 EDxgCdWz0.net
>>867
カラーの彩色をセーラームーンがしてる事あるね
903:可愛い奥様
20/05/26 20:56:01.17 HwlwioSN0.net
幽遊白書のヒロインはみんな美人だけど、
ハンターハンターの女性は個性があって典型的な美人ではないけど魅力的な人が増えたと思う
あと服装もおしゃれ
パクノダとかパームさん後期とか
904:可愛い奥様
20/05/26 20:58:06.45 JdIondlE0.net
ハンターの蟻偏は嫁の影響ひしひし感じるね
あのケモミミの子とか、登場時と後半で顔がまるで違う
905:可愛い奥様
20/05/26 20:58:50.91 dpfrw85u0.net
ちょうど今蟻編ジャンプラで読んでるけど、トーンのチョイスとか少女マンガチックだなとは思う
906:可愛い奥様
20/05/26 21:16:47 FLfLNL7C0.net
話作りは富樫に分があるけど、こと画力においては�
907:嵩烽ﾉ分があるからねえ
908:可愛い奥様
20/05/26 21:31:50 HIg7OrsF0.net
武内は絵ヘタだろー
909:可愛い奥様
20/05/26 21:34:29.26 yD4XeJYf0.net
正直幽遊白書のころは女性キャラあまり可愛くなかったけどハンタになって急に女性キャラ可愛くなったよね
多分嫁のアドバイスかなんかあったんだと思う
910:可愛い奥様
20/05/26 21:35:39.07 yD4XeJYf0.net
>>873
いや昔はともかく今は富樫の方が絵が下手だよ
今のハンタ読めば分かる
911:可愛い奥様
20/05/26 21:48:44.15 j+RIdD+JY
セーラームーンのカラーはすごくきれいだったしセンスは間違いなくあるけど、画力があると言えるかというとうーん（個人の感覚です）
画力そのものは圧倒的に冨樫のが上だと思うけどなあ
912:可愛い奥様
20/05/26 21:49:22.48 j+RIdD+JY
今のハンタ…今とは…
913:可愛い奥様
20/05/26 21:46:33 qQ3YD0Gn0.net
>>872
え？
914:可愛い奥様
20/05/26 21:48:07 mWQOrgic0.net
言っちゃ悪いけどセーラームーンって鬼滅並にアニメのおかげで売れた作品だと思ってる
キャラデザもアニメの方が可愛いと思うのは自分だけ？
あと富樫は元々ラブコメの出でむしろ段々女性キャラ可愛く描くのなんか興味なくってるような気がするけど
>>869
いやセーラームーンもみんな美人でしょ
915:可愛い奥様
20/05/26 21:51:40 kCW8wsWT0.net
星の果て通信 最新巻
全編通してワクワクしたりしんみりしたり楽しかったけど中でもマウーが幼稚園に行く前のエピソード良かった
亡くした家族を忘れていってしまう罪悪感みたいなものを払拭してくれた
他にもそういう話は沢山あるんだけどマウーの可愛さもあってストレートに沁みたわ
遠藤淑子の心の家路と並んで大切な漫画になった
916:可愛い奥様
20/05/26 22:00:17 G+qWuicl0.net
武内直子は絵はイマイチだったがアナログカラーイラストは素敵なんだよ
子供の頃なかよしからカラーページだけ切り取って部屋に飾っていた
917:可愛い奥様
20/05/26 22:03:40.19 AIlbj0Q+0.net
武内直子漫画は、お・ま・じ・な・い(例)と文字の間に・が入る印象
あと線が細くてふわっふわしてる
チョコレートなんとか～とか読み切りが好きだったな
918:可愛い奥様
20/05/26 22:07:37.44 mWQOrgic0.net
大体幽遊白書の時点で幻海師範みたいな美しさと若さを失ってもなお魅力的な女性キャラが作れてるのに
武内のおかげでようやくただの美人じゃない個性的な女性キャラ作れたみたいな言われ方されたくないね
はんこ顔の美人キャラしか描けないのはどっちだよって話
919:可愛い奥様
20/05/26 22:10:33.07 BQRiIHzq0.net
はあ
920:可愛い奥様
20/05/26 22:13:34 WXa893CG0.net
少年漫画より少女漫画の方がこと女性キャラの描き分けにおいては分があると思うけどね
男性キャラだともちろん逆になるし
921:可愛い奥様
20/05/26 22:17:05 a4cG+JGt0.net
>>880
マウー可愛いよね
マルコを早く帰してあげてほしいけど、漫画はずっと読んでいたくて複雑
帰るときは物凄く嬉しいけど、システム的に物凄く辛くなりそうだよね
922:可愛い奥様
20/05/26 22:17:10 WXa893CG0.net
>>883
はんこ顔ってなら富樫だって同じじゃない？
キルアとマチ全然区別つかないって富樫本人でさえ認めてた
923:可愛い奥様
20/05/26 22:19:02 QrhER7Oq0.net
何かすまんかった
自分が頭に思い描いたのは
新谷かおると佐伯かよの夫妻だっただけに
申し訳ないｗ
924:可愛い奥様
20/05/26 22:21:59 nqvBX/Qi0.net
冨樫作品一番の美形はレベルEのバカ王子異論は認める
絵の上手い下手ではなく、少女漫画の技法を取り入れて表現の幅は広がったと思うよ
新谷かおる・佐伯かよの夫妻はたまにどっちの作品かわからなくなるw 砂の薔薇辺りとか
925:可愛い奥様
20/05/26 22:23:03 nqvBX/Qi0.net
>>888
作者名の漢字調べてたら被ってしまったわ
やっぱりそこ浮かぶよねw
926:可愛い奥様
20/05/26 22:24:51 stAEAzCG0.net
>>882
イ・オ・ンってのもあったような（タイトルで）。
当時あさぎり夕目当てでなかよし読んでたけど、武内さんは
線がほわほわしてて話がつまらないので飛ばし読みしてた…
チェリープロジェクトとか。
まさか当時あさぎりさんが将来BL作家になって武内さんが
めちゃめちゃ売れっ子になるとは夢にも思わなかったよ…
927:可愛い奥様
20/05/26 22:25:29 xI4yAzdS0.net
私は新井英樹と入江喜和夫妻が浮かんだわ。
タッチは違うのに、ふとしたコマの表情の崩れ方とかそっくり。
まあ手伝ったりしあってたら似てくるよね。アシスタントが師匠の画風引き継ぐことも良くあるし。
928:可愛い奥様
20/05/26 22:31:16 zvVrZx6n0.net
私は絵が変わったということで高河ゆんたつねこ夫妻が浮かんだな
929:可愛い奥様
20/05/26 23:12:16 D7f/c2ux0.net
絵が変わったってスキップビートも
ものすごい変わってた
連載長いから変わるのもありだけど
敦賀さんが別人になってしまった
初期の老けた感じの絵が好きだった
今はつるんとした博多人形みたい
930:可愛い奥様
20/05/27 00:29:04.40 ktBk2e9m0.net
細野不二彦の「東京探偵団」が文庫になった時嬉しくてすぐ買ったんだけど
巻末の描き下ろしに目を疑ったこと思い出すわ＜絵の変化
下手になったわけではなくむしろ洗練されてたんだけど「東京探偵団」の子達の魅力は根こそぎ消失してた
うまくなればいいというものでもなかったんだな
931:可愛い奥様
20/05/27 01:04:22 +vn1ewdN0.net
スキップビートはアクションシーン上手いね
忍びのオーディション話の時思った
932:可愛い奥様
20/05/27 06:17:53 DP2IVSN70.net
>>896
仲村佳樹はMVPは譲れない!も東京クレイジーパラダイスもアクション多かったよねぇ
常に乱闘騒ぎになる
スキップビートはアクション少ない分効果的に使われてる気がする
933:可愛い奥様
20/05/27 07:21:51 P2WPoXH10.net
花夢系って
中高生女子が一人でが男だらけイケメンだらけの中で同居ってスッゲー好きだな！きも！て感じ
昔は気にならなかったけど今はもう無理
小さいころからやってたからーで中高生女子が一瞬で男5人+自分の食事用意し
男たちが汚した部屋を片付け洗濯し学校へ
風呂に入れば偶然で覗かれる羽目になり
ツンデという名の男のモラハラレベル暴言に耐え
気持ち悪いなー
934:可愛い奥様
20/05/27 07:31:42 mhsFj8NN0.net
花夢がそんなんなったのって90年代くらいから？
935:可愛い奥様
20/05/27 07:39:07 tzjGbRH/0.net
今の花ゆめってそうなの？
936:可愛い奥様
20/05/27 08:05:35 dMmSYkj10.net
>>898
こういう誹謗中傷が早く取り締まられるようにならないかなぁ
937:可愛い奥様
20/05/27 08:06:40 jxXJr3eo0.net
花ゆめってむしろ恋愛そっちのけなイメージだったけどな
マシリトが白泉入ってから路線が変わったとも聞くけど今の状況は私も知らない
とりあえず花ゆめ45周年特集のページを貼っておく
年代ごとの主作品リストが下のほうにあるよ
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
938:可愛い奥様
20/05/27 08:19:59 kBlOwhTY0.net
同居して家事やる漫画が分からない
フルバはホームレス状態を助けてもらって、家事は一人でじゃなかったような
なんか顎のとがったゲームのコミカライズは目的があったはずだし
939:可愛い奥様
20/05/27 08:21:51 XDPtNN+r0.net
>>902
私も花とゆめで好きな作品は恋愛とは程遠いのが多いから読んでな
940:いだけかもしれない むしろ男主人公作品も結構あったり 程よく恋愛要素があって絵が女の子向け 男の子になりたいなぁみたいな ないものねだりとか思春期のモヤモヤも満たしてくれた そこは他の雑誌にはない要素だった
941:可愛い奥様
20/05/27 08:34:00 qDYvaw0l0.net
>>874
そうかな？
ぼたんとか雪菜とか可愛い和装だったし、大会の司会のデザインも、可愛い系の人との綺麗系の人がいてどちらも良かった記憶あるよ
ただメインヒロインの蛍子はデザイン的にも性格的にも癖のない正統派すぎてフックが少ないと言えばそうかも
幽白の頃の少年漫画の女性キャラは、男性キャラのサポート・応援・守られ対象って役割が強かったけど、ハンターハンターでは
ちゃんと役割と人間らしい欠点が与えられて、見た目も一癖あるキャラが増えて多彩になったよね
その辺はやっぱり時代の変化を入れるのが上手いなと感じる
942:可愛い奥様
20/05/27 08:36:49 rHmEHKuc0.net
冨樫さんは「てんで性悪キューピッド」から読んでるので
女の子をかわいく嫌味なく描くイメージあるけどな
943:可愛い奥様
20/05/27 08:37:49.10 Dm1+MyCL0.net
自分がリアル花ゆめ読者だったのが
ちょうどぼく地球が終わるころまでだったので
いわゆる逆ハーレムものみたいなのが増えたとしたら
それ以降なんだろうね
女の子が男の子のお世話するで思い出したのは
成田美名子の「あいつ」シリーズしかないやｗ
古い…
944:可愛い奥様
20/05/27 08:46:58 12Hxxw6h0.net
花とゆめ読んでるけど>>898に該当する作品って無いなぁ
花夢系って書いてるから読んでないLaLaはどうか知らないけど
自宅待機期間のマンガ雑誌の無料開放で別マ読んだけど、
そこで親同士の再婚でヒロインが複数いる男兄弟の世話をするっていうベタベタな新連載があったな
そっちが近いよ
945:可愛い奥様
20/05/27 08:51:35 cGfxpvWF0.net
武内直子はキャラデザと衣装が可愛いイメージ
セラムンのあとヒロインがゴ●ブリに変身する話なかよしで連載してなかったっけ？
うわー迷走してるなと思ったけどその時でさえ服装とかキャラデザ可愛かった記憶
946:可愛い奥様
20/05/27 09:07:23 HjGjDcT30.net
>>902
路線おかしくなったのは山田南平の年の差カップルとか瞳元気あたりから
947:可愛い奥様
20/05/27 09:11:41 cMwn4Zh20.net
>>908
私も結構読んでると思ってたけど見つからないなぁ
花ざかりとか赤僕とか色々混じって被害妄想が膨らんで拗らせたのかなぁ？
LALAで掲載してる学園ベビーシッターズは主人公は男子高校生だし
BROTHERS CONFLICTはゲームだし高校生じゃないし家事やるのは１人じゃないしなぁ
948:可愛い奥様
20/05/27 09:23:24 Dm1+MyCL0.net
でも女の子が男の子の生活の世話をする
家庭的な一面を見せるってのが
好ましいものとして少女漫画の中で表現されてたことは事実ではあると思うよ
家族の世話に忙殺されるという立場に置かれた女の子の物語は
それこそ山のようにあったと思うし
949:可愛い奥様
20/05/27 09:29:23 tblrDtf80.net
藤崎真緒を花夢系と言うのはなぁ
花とゆめの中ではむしろ異端じゃない？
瞳・元気1993年 か
絵が好みじゃないから飛ばしてたなぁ
950:可愛い奥様
20/05/27 09:30:39 iUUuyReh0.net
私は真っ先にフルーツバスケットを思い出した。ハーレム、家事、同居で。
951:可愛い奥様
20/05/27 09:33:32 jxXJr3eo0.net
>>912
花ゆめはそういう少女漫画のセオリーに反してきた雑誌ってイメージだから
>>898の「花夢系」って括りに「え？」ってなってるのよね
>>898のいう同居ものって結局どの作品のことなのか
そしてそれは「花夢系」といえるほど他誌�
952:ﾆ比べて多いのか
953:可愛い奥様
20/05/27 09:36:49 RwWcItIM0.net
>>912
なんて作品？花とゆめは逆だったイメージ
家事が上手くできなくて男の子が上手くてチャチャっとやってくれるとかは記憶にあるなぁ
そういう優しい男子を好む読者向け雑誌だった気がする
954:可愛い奥様
20/05/27 09:38:43.36 M5/g0Faj0.net
瞳元気の頃でも空の帝国とか怪盗アマリリスや月光、火輪とファンタジーやアクション路線も色々あったし嫌いなものは目につくってやつかな？
どちらかと言うと他少女誌よりも王道の学園ラブストーリー系が少なくて、自分にはありがたかった
955:可愛い奥様
20/05/27 09:46:41 83MUqsex0.net
>>914
でもあれホームレスなのを拾ってもらって住み込みの家政婦やってたようなもんだしなあ
漫画だしあの状況なら女の子だけ家事させられて男尊女卑！って言うより良い職が見つかって良かったねと思う
956:可愛い奥様
20/05/27 09:53:02 Y3+k9ceZ0.net
花ざかりの君たちへって男子校に潜り込む女の子じゃなかったっけ
ホスト部も男の子の中で一人男装女子だね
ただお世話系じゃないけど
お世話系のは読んでないから思いつかないけど
私も花ゆめは>>910あたりから恋愛系に梶切ってるとは思う
山田南平はしんくみのあと紅茶王子だったよね
これはまだ花ゆめらしいファンタジー恋愛ものだったけど
カレカノとかもあったしだんだん学園恋愛ものとか多くなっていったイメージ
花ゆめはとにかく他の少女漫画誌がやってるようなノーマルな恋愛は避けるので
オトメン（主人公が乙女趣味の男の子）だったり
男っぽい見た目の女の子と、ヒロイン以上に可愛い男の子の組み合わせだったり
とにかくなんかどこかに平凡から外した要素を入れたがる
957:可愛い奥様
20/05/27 09:53:21 c0cRt2ss0.net
>>914
あれは無条件でホームレスから救ってもらっているし
住み込み家政婦でもいいじゃないかってくらい高待遇じゃない？
学生の天涯孤独の文無しホームレスで職にもつけないし男尊女卑より都合良すぎの漫画的展開
958:可愛い奥様
20/05/27 09:59:27 +vn1ewdN0.net
まあでも現代であの年の子が
拾ってもらったからって家事やお世話全部担うって違和感あったわ
大人になってから読んだんだけどさ
959:可愛い奥様
20/05/27 10:07:43 A8YxaUFJ0.net
>>910
あーなんかわかるわ。読者層のシフト替えを狙いだしたというか
美内和田が雑誌の中でどんどん浮いて行ったよね
めるへんめーかーに仕事の依頼をしようとした新雑誌の編集が、白泉社に聞いても
誰もめるさんを知らなかったとか、編集がそのあたりで人員一新されたような気もするわ。
960:可愛い奥様
20/05/27 10:10:31.65 CjWtfjcL0.net
>>916
メシマズドジっ子がまずい料理を無理やり食べさすみたいな少女漫画のテンプレもあまり無かった印象
961:可愛い奥様
20/05/27 10:12:14.67 mhsFj8NN0.net
トリシマの言うこと読んでると
彼は未だに少女漫画全く知らないもんなぁ
偏見あるまま大改革したのかもしれないな
962:可愛い奥様
20/05/27 10:13:43 wjx5muka0.net
>>913
あれは異端過ぎてとんでもストーリーでなんだこれふざけんなと思ったんだが凄い推されて嫌になって花夢買うのも読むのもやめてしまった
野間スレにも書いたんだけどアンケート良かったんだって
少コミが性コミだった時期で一部読者にはうけたんだろう
でも花夢作家さんたちにあの作品と某センセーは嫌がられてたし作家さんも大量離脱した
963:可愛い奥様
20/05/27 10:23:15 hjQaLhhF0.net
雑誌買って読まない作品が3つくらいになると買うのやめてた
お小遣いで買ってる学生だったから
URLﾘﾝｸ(ebookjapan.yahoo.co.jp)
これ見ると1993年で自分は本誌から離れてる
その時期から新人の作風が変わってる気が
964:可愛い奥様
20/05/27 10:26:09 Dm1+MyCL0.net
>>902を見ると自分が花ゆめ読者だったのがまさに80年代までで
90年代になると殆ど読んでないから
恐らく自分の好みと年代が雑誌に合わなくなってきてたんだろうな
あの頃はヤングレディース誌も多かったので
自分が少女時代に読んでた作家さんもごっそりそっちに移行してたし
大人の女性の生活や人生を描いた作品も多かったから
965:可愛い奥様
20/05/27 10:26:19 BP4UJWtE0.net
>>919
カレカノLaLaなんだが
966:可愛い奥様
20/05/27 10:32:21.37 VFctiPrh0.net
フルハウスキスがそんな感じだったけど、あれは乙女ゲーのコミカライズだから花ゆめ系というのは微妙かも？
好きでやってんだから花ゆめ系でもいいのか
967:可愛い奥様
20/05/27 10:35:19 /ieip0X10.net
私の中で最強のメシマズドジっ子はエスパー魔美の魔美
自分で食べてもマズ過ぎてぶっ倒れるのがかわいい
968:可愛い奥様
20/05/27 10:43:43 KiBhfAxh0.net
私はギャグ漫画日和の料理下手な子
すごすぎて異世界が開くの
969:可愛い奥様
20/05/27 10:44:06 LVBhFgEk0.net
花ゆめを読むのを止めたのは
河惣 益巳センセの某作品であの二人がやっちまってからだわー
ジュディフォスターが降板するのも納得の衝撃と驚愕と絶望だったもの・・・・
970:可愛い奥様
20/05/27 10:44:29 WOf0PYSv0.net
最近は少女漫画より少年漫画の方が好きって女性のほうが多いのかな？
まあヤングレディースより青年漫画の方が好きって女性が多数派になってないだけマシだけど
青年漫画って今だにほぼ読んだことない
971:可愛い奥様
20/05/27 10:45:52 VFctiPrh0.net
>>932
レッドとヒロイン？
972:可愛い奥様
20/05/27 10:47:09 iUUuyReh0.net
>933
かぐや様とかヤングジャンプだけど面白いよ。
ヤングジャンプって青年誌だよね？
キングダムとか嘘喰いとか、エロほとんどなくて面白いのあるよね。
973:可愛い奥様
20/05/27 10:48:45 83MUqsex0.net
>>933
ここでよく話題になる何食べやハコヅメやダンジョン飯なんかもカテゴリとしては青年漫画だけど全く読んだ事ないって珍しいね
良い漫画も多いから青年漫画ってだけで避けるのはもったいないと思うわ
974:可愛い奥様
20/05/27 10:50:10 /ieip0X10.net
ゴールデンカムイもヤンジャンだっけか
975:可愛い奥様
20/05/27 10:50:25 Dm1+MyCL0.net
>>934
いやいやいやｗ
そこはシャルルとディーンだろう
自分は二人が事に及ぶ前に読まなくなってたけど
河惣益巳はデビューの時から
うわ今どきここまで絵が古い人いるんだと思ったのに
何だかんだで今でも現役なんだからすごいと思いますｗ
976:可愛い奥様
20/05/27 10:52:08 vDh9zQtH0.net
そういう意味では女子向けなのに男主人公が多い漫画雑誌って珍しいかもね
977:可愛い奥様
20/05/27 10:57:35 M5/g0Faj0.net
ヤンジャンだとシャドーハウス、九龍ジェネリックロマンス、ウルジャンに移籍しちゃったけどブラックナイトパレード辺りが謎要素あって面白い
最近だとふたりぼっちのオタサーの姫がメイン2人可愛くて好き
978:可愛い奥様
20/05/27 10:58:16.23 jzMJuTuC0.net
ヤングレディースより青年誌を好む女性が増えることの何が悪いんだろう
青年誌はジャンルめちゃくちゃ広い分面白い作品も多いのに
979:可愛い奥様
20/05/27 11:01:01 7nn1ZoHe0.net
高校生くらいからイキってモーニング系とか読んでたわ…
今でも普通に青年漫画の方が読んでる割合多いなぁ
てかヤングレディースより青年漫画好きの女性が多数だと思ってた
980:可愛い奥様
20/05/27 11:01:10 ftSpBjWA0.net
少女漫画好きだけど、普通に恋愛マンガが好きだったので
白泉の雑誌は買ったことなかったなー
ジャンプと別マとか、普通に集英社の漫画で育った自覚はある
981:可愛い奥様
20/05/27 11:01:32 Dm1+MyCL0.net
そもそもヤングレディース誌というジャンルがもはや絶滅危惧種なので
そこにいきり立っても無意味ではある
982:可愛い奥様
20/05/27 11:01:36 W6bGsQKa0.net
絵だったら
983:少女漫画より青年漫画の方が好みの絵が多い ヤングレディースで売れた人は青年漫画に行く人もいるよね ジョージ朝倉とか安野モヨコとか
984:可愛い奥様
20/05/27 11:01:49 y5kHjjv30.net
それでもピグマリオ第1部の頃は
まだRPGゲームも流行ってなかったし
ファンタジーダメ＋少年主人公が受けなかったらしくて、1度編集から打ち切り食らったのよね～
スケバン刑事復活させて完結後に、ピグマリオは第2部として再開し完結に漕ぎ着けた
私は80年代から2000年代前半まで読んでたわ
クレパラが始まった頃はガラスの仮面の二番煎じじゃ？って揶揄されてたのも覚えてる
秋田書店と白泉社はファンタジー漫画が徐々に増えていって
学園物が多い他誌とはカラーが全然違ったわ
985:可愛い奥様
20/05/27 11:03:10 A8YxaUFJ0.net
>>926
天使禁猟区の初期で読むのやめたから私も同じ頃かも
雑誌の変化はアンケートの結果だからそれに合わなくなるってのは
主流の読者層から振り落とされてるってことなんかね…なんか寂しいわ
986:可愛い奥様
20/05/27 11:04:45 O1/cL7aV0.net
青年漫画＝ゴルゴ13とか島耕作あたりをイメージしてるのかな
青年漫画も作風幅広いし絵も今時っぽかったり個性的だったり楽しいよー
987:可愛い奥様
20/05/27 11:08:31 vnH4tgYs0.net
>>897
少女漫画でアクションシーン上手いとそれだけで作品の魅力になるよね
クレパラ、天禁…雑誌違うけど、ふし遊とか
天堂家物語を読んでるんだけど、アクション多いのに表現出来てなくて、上手くならないかなって期待してる
988:可愛い奥様
20/05/27 11:09:22.33 y5kHjjv30.net
青年漫画のイメージはドラマにもなった「仁 JIN」かな～
あと少女漫画家だった吉野朔実さん最後の長期連載「ピリオド。」が
青年誌連載だったので、それもたまに読んでたわ… 廃刊になっちゃったけど
他に本屋さん？古書店？を舞台にした作品なんかがあったよーなうろ覚え
989:可愛い奥様
20/05/27 11:10:39.14 Zp5qERYp0.net
>>938
20年ほど前の時点でいよいよ溶けてきてるなと思ったけど、昔からそんな感じかも
今はどうなってるんだろう
990:可愛い奥様
20/05/27 11:18:06 QtFXF2QX0.net
神尾葉子も移籍したしね
991:可愛い奥様
20/05/27 11:18:59 y5kHjjv30.net
>>951
今のシャルルはとっくに刑事を自ら退職し
ディーンの情夫になってエロばっかしてるし
ディーンが仕事で何日か留守だと
仕事場近くに追いかけて行ったり、すぐに嫉妬する残念キャラになってる…
992:可愛い奥様
20/05/27 11:34:09 CkMh0Jaz0.net
今更だけど
ディーンとシャルルのカップルって
ディーンが殺し屋やめてシャルル側に行ったら、まだ受け入れられたかもな
マライヒとか暗殺教室のビッチ先生みたいに
993:可愛い奥様
20/05/27 12:04:32 iY+NK9Y40.net
>>954
というかカップルになってそこで連載を止めればよかった。
続編がなければそこで終わっていた話。
シャルルが警察を辞めてアホな子になるのが苦痛で読まなくなった。
994:可愛い奥様
20/05/27 12:11:41 qWJgb+Ml0.net
ジェニーのシリーズは搾乳シーンで離れたって人を何回か見たな
995:可愛い奥様
20/05/27 12:15:21 Zp5qERYp0.net
>>953
お、おうと言いたくなる展開だ
996:可愛い奥様
20/05/27 12:16:30 OgkiT8hf0.net
ウルトラジャンプ無料教えてくれた奥様ありがとう
片喰と黄金面白かった
あとお義母さんスイッチが変態すぎて好き
997:可愛い奥様
20/05/27 12:25:12 Dm1+MyCL0.net
>>956
ジェニーってベトナムに従軍経験があるって設定じゃなかったっけ…？
ものすごい初期に読んだから間違って覚えてるのかも知れないけど
998:可愛い奥様
20/05/27 12:29:14 8AALJP1S0.net
エイリアン通りで翼が家事してるけど、こちらも拾われて住み込み家政婦だしね
あと、古いし、LALA�
999:ﾈので、花ゆめ系と言われるとちょっと違う気がする そういえば、エイリアン通りを文庫で読んだんだけど、解説で何故エイリアンなのかわからないと書かれていて驚いた覚えがある 作中に、エイリアン＝異邦人・はみ出しもの、ってあるのにアホかと 誰かは覚えていないけど、やっつけ仕事はやめてほしいわ
1000:可愛い奥様
20/05/27 12:29:29 FmpQPWNw0.net
日は流れて橋に行く
シルクとサテンのストライプって…
せっかくドレスの蘊蓄語ってるのにこれで台無し
1001:可愛い奥様
20/05/27 12:30:01.75 yMe0uRth0.net
長期連載で面白くなくなったって話を聞くたびに、すぐ側で
ズケズケ批判してくれる人の存在って重要よなって思う
漫画家によってそれが編集だったりアシスタントだったり
家族だったりと違うんだろうけど
1002:可愛い奥様
20/05/27 12:37:31 h/pFP5qR0.net
漫画家にも生活がかかってるって観点が抜け落ちてる人多いと思う
引き伸ばせて人気持続できるならそれに越したことはないよね
養う家族がいるなら尚更
つまらないからさっさと作品終わらせて次にいけば？なんて家族のほうがむしろ言えないよ
1003:可愛い奥様
20/05/27 12:49:07 Zp5qERYp0.net
>>963
漫画家でなく普通の商売でも、商品の質が低下するとブランド力が下がるから、
それを避けるために皆努力するものだけど
1004:可愛い奥様
20/05/27 13:01:54.13 h/pFP5qR0.net
>>964
あなたの旦那がプロの漫画家だったなら、引き伸ばしてないでさっさと作品終わらせて次にいけば？
っていうスタンスなのは分かったよ
そういうことでしょ？
自分だったら長寿漫画として軌道に乗ってくれることの方が遥かに大事だけどね
次作から打ち切り続きにならないなんて保証はどこにもないもん
漫画家としての生活考えると引き伸ばせること自体が贅沢なんだよ
引き伸ばしが許される作家なんて一握りだからね
引き伸ばしは悪で質がすべてというスタンスは自分の生活ことしか考えなくてもいいとか、あるいは売れっ子で金の心配がないってケース
1005:可愛い奥様
20/05/27 13:07:11.25 Zp5qERYp0.net
>>965
違うよ
もし自分がプロの漫画家なら引き延ばしせずに足掻く方を選ぶのに、ということ
全く違う業種だけど、現状維持したいという前提だと大概下り坂
1006:可愛い奥様
20/05/27 13:08:34.74 h/pFP5qR0.net
>>966
それがもし養う家族ありでも？
1007:可愛い奥様
20/05/27 13:10:18 yMe0uRth0.net
>>963
いや、自分は長期連載になってつまらなくなった時
周りに最近つまんないよとかキャラがぶれてない？みたいに
意見してくれる人が必要だよねって意味で書いたんだ
別に打ち切らせろって話じゃない
1008:可愛い奥様
20/05/27 13:33:06 FDAFTaxg0.net
子供の「魔王城でおやすみ」を借りて読んだらなんかキュンキュンした
あくましゅうどうしキモカワイイ
1009:可愛い奥様
20/05/27 13:38:39 iY+NK9Y40.net
>>959
奥さまの記憶は正しいです
1010:可愛い奥様
20/05/27 13:49:25 LVBhFgEk0.net
>>954
>マライヒとか暗殺教室のビッチ先生みたいに
あの2人は心から想う相手にメッチャ一途なうえに
嫉妬する様子も凄く可愛いから受け入れられるのよ
でもシャルルはなー天使()設定が何故ヤリマンビッチキェェキャラになるんだか
つくづく合体してほしくなかったわ
1011:可愛い奥様
20/05/27 13:53:44 LVBhFgEk0.net
>>953
絵が溶けたうえに心が折れまくるような展開に
なっているのに読んでいる精神力が凄すぎる
自分にとっては拷問より酷いわ
1012:可愛い奥様
20/05/27 14:00:58.36 FoSD/lsv0.net
少女漫画ではひかわきょうこのアクションシーンが好き
彼方からとか
作者さんも映画とか見て参考にしてるらしいけど
下手なバトルものの少年漫画より何やってるかわかりやすい
1013:可愛い奥様
20/05/27 14:05:22.03 1au4xWjB0.net
アクションシーン
1014:… 今年のパームの新刊が出たばっかりだけど、アクションシーンが何やってるのかわからなかった… ついでにセリフが多いところも集中しないと何言ってるのかわからない そもそも1年に1冊だから、前巻までのあらすじを思い出すのにも一苦労 でも確実に完結へ向かっているのがわかるので、頑張って追うつもり
1015:可愛い奥様
20/05/27 14:07:00.74 /zLqClI40.net
>>969
人外キャラがたくさんでみんなかわいいよね
ほのぼのしてて好きな漫画だわ
1016:可愛い奥様
20/05/27 14:08:47.82 y5kHjjv30.net
>>973
後追いで彼方から読んだわ
アクションも面白かったけど、ラストのまとめ方が超感動モノでした
異形になってもイザークを信頼するノリコの芯の強さも良かった
>>972
何だろ
腐れ縁みたいな感じ？河惣さんの作品はダメな部分も色々あるけど好きなんだと思う
今メロディで連載してる「蜻蛉（セイレイ）」は
中華系と和風混在のファンタジーで火輪を思い出させ、まあまあ面白いですよ
伏線が多過ぎるから全部は回収出来なそうだけどw
1017:可愛い奥様
20/05/27 14:11:40 JGFIyQv60.net
>>973
彼方から、LINE漫画で最後まで読ませてもらって感激
ノリコが可愛いことして、イザークが「はっ！」って笑うところが好きだわー
1018:可愛い奥様
20/05/27 14:19:04 7DYjnqVL0.net
銀魂のアクションシーンが途中まではすごく良かったのに、作品の終わり頃には全部止まって見えるような動きのない変な描き方で戸惑った
あれは一体なんだったんだろう
1019:可愛い奥様
20/05/27 14:21:06 Hcv2InqI0.net
鬼滅って画力がないとか言われるけど後半バトル描写上手くなったと思う
1020:可愛い奥様
20/05/27 14:40:48 0FGRsUkL0.net
昔は少年漫画も読んだけど40を越えた今は
少女、女性漫画というか女性が描いた漫画が好き。
バトルものより心の動きみたいなものに魅力を感じるみたい。
1021:可愛い奥様
20/05/27 14:47:17 Hcv2InqI0.net
高橋留美子も荒川弘も吾峠呼世晴も正直バトル描写はそれほどでもないんだけど心の動きがしっかり描かれてるんだよね
1022:可愛い奥様
20/05/27 14:49:19 y/G+MAE90.net
1巻無料になってた岡崎に捧ぐ読んだ
アッフンとか世代ドンピシャすぎるし、私もこの2人と友達になりたかったわ
1023:可愛い奥様
20/05/27 14:56:23 y5kHjjv30.net
20年ぐらい前かな？
風間宏子さんのダーク・エンジェルシリーズや、アンティーク人形の作品が好きだった
医療関係の元ネタはどう学んでいるかは不思議だったけど
心のケアもする、ある意味水戸黄門的な氷川魅和子というキャラがカッコ良かった
現在も違う作品で医療みたいなのを扱ってるようで凄い
Wikipediaで確認したら、今年でちょうど画業50年みたいで驚いたわ
1024:可愛い奥様
20/05/27 15:08:24 12Hxxw6h0.net
コミックDAYSで「サトラレ」読んでるけどいい話が多い
本編はコミックスで持ってるけど見つけるの面倒だし電子が便利だから買ってしまいそう
「サトラレneo」みたいな続編もあったが1冊か2冊買ったけど記憶から抜けてる
別の人が描いた女子高生が主人公の「サトラレ」もあるが何か違う、あの絵が良かったんだよね
「さとり」の反対としての「サトラレ」を作った（考えた）のは凄いなぁ
1025:可愛い奥様
20/05/27 15:19:23.22 f13CDEcx0.net
>>984
サトラレは里見先生とばあちゃんの話が何度読んでも号泣する
安藤政信と八千草さんでやった映画にもなったエピソードだったかな…
1026:可愛い奥様
20/05/27 16:10:37.68 svvLxxUa0.net
>>976
蜻蛉読んでる
どうみても某国
1027:モデルのアンニョン国の扱いがメシウマだった 最近、でてこないので寂しいくらい
1028:可愛い奥様
20/05/27 16:30:46 Xjg6iDA20.net
双亡亭壊すべし
3巻無料で読んでみたけど、ホラーなのね
深夜に読んだから中々怖かった…
絵が大分スッキリしたような
敵というか相手は惑星クローゼットのアレみたいな感じなのだろうか
そして17巻まで出ているのね、追いつくの大変
1029:可愛い奥様
20/05/27 16:46:31 aT6/UjMX0.net
サトラレは発想が斬新すぎて巻数出る前に映画化・ドラマ化しちゃって売る既刊が少なくて作者はずっと貧乏だったんだよね
映画化時点で既刊1巻、ドラマ終了時点で既刊3巻は可哀想
1030:可愛い奥様
20/05/27 16:50:13 +6jjpo1v0.net
>>987
うーんホラーって感じでもないよ
ずっとドンパチやってる
SF要素もあり
後書きが毎回一番怖いw
1031:可愛い奥様
20/05/27 16:54:18.24 jxXJr3eo0.net
自分が考えてることが相手に伝わっちゃう「逆エスパー」ってのは
サトラレ以前にふくやまけいこの短編にあったな
自分で能力の自覚があるのと、ある程度コントロールできるって設定なので
サトラレの孤独や葛藤みたいなのは全くなかったけどね
ふくやまけいこらしいほのぼの話だった
1032:可愛い奥様
20/05/27 17:06:27 lx2VWVxz0.net
>>987
17巻の次回予告で最終章突入みたいな事書いてあったからこれまでの作品よりは手がつけやすい巻数だと思うわ
最終章がいつまで続くかというのは謎だけどw
1033:可愛い奥様
20/05/27 17:27:06 c0cRt2ss0.net
>>987
双亡亭壊すべし
藤田和日郎先生が今年原画展で「今年中にはぶっ壊したいけど、中々壊れないんだよなー」と話していたよw
一応、年内最終回を目指しているっぽいから20巻ちょっとで完結できるなら藤田作品にしては短編だ
あと「1話をホラーにし過ぎた」とも言ってたし度々ツイでも書いているから
ホラーっぽいのは1話位で今はいつも以上にバトルだらけ
タイトルどおり、歴代で一番戦いまくってるんじゃないかな
1034:可愛い奥様
20/05/27 17:28:55 dQxGr5du0.net
サトラレ妄想は統合失調症の典型的な症状
1035:可愛い奥様
20/05/27 17:31:40 wtWQYxNe0.net
ジュビロは最終章が長いからねw
サンデー本誌読んでるけど、完結したら単行本一気読みしようと
全部まだシュリンクも外してない
からくりも終盤ダレたけど単行本一気読みしたらめっちゃ面白かった
1036:可愛い奥様
20/05/27 17:39:17.43 8KP3YS6k0.net
地方中規模病院の電話受付窓口にいた時、サトラレの映画やってたんだけど、週一くらいで自称サトラレから電話かかってきた
精神科なくても脳外科のMRI診察あるってHPに載せてたせいなんだろうけど、割と影響力にビックリしたな
1037:可愛い奥様
20/05/27 18:28:55 2OhPgMUI0.net
藤田和日郎作品はやっぱ完結して一気読みしかない
毎作品じっと我慢してる(とはいってもからくりと月光位だけど)
うしとらとからくりは本当に一気読みできて幸せだった
1038:可愛い奥様
20/05/27 18:49:28 AqB0kNzr0.net
>>938
気がついたら当たり前のようにｽﾞｷｭｰﾝだったからその二人は除外してたw
>>953
それなんてマライヒ？
1039:可愛い奥様
20/05/27 19:13:56.38 2z3OgAd60.net
>>997
マライヒみたいに子供は出来てないわよw
1040:可愛い奥様
20/05/27 19:44:58.75 rpybIs4F0.net
>>995
いないなら次スレ立てるけど
1041:可愛い奥様
20/05/27 19:47:53.61 wvGdhGn+0.net
河惣益巳まだ現役なんだ！
このスレの御多分に洩れず80年代白泉社ファンだったけど、ツーリング～だけは読めなかった。いつ見ても巻毛とコートが�
1042:uディーン！！」「シャルル！！」と叫んで抱き合ってるイメージでBLじゃなきゃ秋田書店プリンセスだろ、と小馬鹿にしてた嫌な中学生だった。 でも絵柄的に影響受けたっぽい青池保子とか名香智子とかは最近はそれなりに洗練されてきてるのに、彼女は我が道をいってるのね。
1043:可愛い奥様
20/05/27 19:48:07.17 Is04dCdl0.net
>>850
実写化のオファーたくさん来てるだろうねぇ
1044:可愛い奥様
20/05/27 20:13:14 NPkfSUow0.net
河惣さん懐かしいわね
特に好きではなかったけどw
兼次おじさまシリーズなんかもあったわ
絵が凄いといつも思ってた
花ゆめは恋愛要素ないヒット作多くてバラエティーに飛んでて面白かったな
1045:可愛い奥様
20/05/27 20:19:37 A8YxaUFJ0.net
>>983
フリーランスの女外科医ってドクターXよりダークエンジェルの方がずっと先よね
ダークエンジェルは浅田真央とキムヨナをモデルにしたみたいなフィギュアの話もあったわ
1046:可愛い奥様
20/05/27 20:21:45 A8YxaUFJ0.net
>>1002
本橋馨子さん懐かしい
最近見ないと思ったらハーレクインや残酷グリム系に行ってた
1047:可愛い奥様
20/05/27 20:30:35.04 jaW7SBPc0.net
>>1001
確かに、ドラマっぽいね
でも整さん誰だろう…セリフかなり大変だよね
1048:可愛い奥様
20/05/27 20:31:34.04 KFFmOalP0.net
緑ノ原シリーズとマリオネットも好きだった
一部でニアホモと呼ばれてた記憶
1049:可愛い奥様
20/05/27 20:40:23 jiB9Maql0.net
>>971
キェェってシャルルが響子さんになってしまったのですか？
1050:可愛い奥様
20/05/27 20:46:07.75 Y3+k9ceZ0.net
次スレ立ってないよね？
たててみるから書き込みしないで
1051:可愛い奥様
20/05/27 20:47:06.88 WDW9TIJe0.net
はい？
1052:可愛い奥様
20/05/27 20:50:36.89 Y3+k9ceZ0.net
え、立ってないよね？
一応何度もスレ一覧更新して確認したけどないようなので立てました
何か不備あったらごめんなさい
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1053:可愛い奥様
20/05/27 21:00:13.12 +vn1ewdN0.net
>>1010
乙です
1054:可愛い奥様
20/05/27 21:03:13.03 7WCqwCHz0.net
>>1010
乙です！
月と金のシャングリラ明日の更新でまさかの最終回なんだって…
不穏な展開でドキドキしてたけど急すぎないか…
1055:可愛い奥様
20/05/27 21:09:32 3a8Tn3/p0.net
>>1010
乙でした
ロマンティックキラーやっと最新話まで追いついたら伏線回収で終わりに近づいてるっぽいのね
リリ奪回編でもいいから何とか続いてほしい
1056:可愛い奥様
20/05/27 21:16:38.44 1h9KNep50.net
>>1012
えっ嘘、悲しい
サンデーの金剛寺さん面白い
サンデーはラブコメに限る
1057:可愛い奥様
20/05/27 21:21:00.10 KaWaBw3O0.net
うめ
1058:1001
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