20/02/21 10:09:35.36 5Ykeoc4Z0.net
>>183
横歓迎です。ありがとうございます。
口頭弁論の記録だし、「タクシー移動」を信じて良さそうですね。
もっとも、タクシーだったとしても伊藤擁護者の
「２軒目を出てから交差点を渡るのは不自然だ」は言いがかりだと思います。
> 原代「原告は何を食べましたか」
> 原告「寿司は食べていません」
> 原代「手酌で日本酒を飲んだりしていましたか」
> 原告「いいえ」
> 原代「それはどうしてですか」
> 原告「格式の高い店だったので緊張していましたから手酌で飲んだりはしなかったです」
鮨食べたじゃん（>>58）…でも記憶がないから覚えてないんだよね
手酌も覚えてないだけでは？
201:可愛い奥様
20/02/21 10:13:58 J5glm7U10.net
>>174
合格だよ発言は双方共に認めてます
但し、その言葉が発祥したシチュエーションが双方によって異なります
花田氏との動画の中でも言ってます
内容は>15のようなことで伊藤さんがあまりにもしつこいので合格だよと言いましたと
僕は別に面接官ではないんですけどね、それだけ伊藤さんには強い気持ちがお有りになったんでしょう
ってそんなこと言ってました
私はその時のその書き起こし文も全文保存してます
202:可愛い奥様
20/02/21 10:18:14 5Ykeoc4Z0.net
>>185
なるほど…。ありがとうございます
後日お時間ある時にでも貼っていただけたら嬉しいです
203:可愛い奥様
20/02/21 10:25:10 JJQakc/F0.net
>>185
>>186
花田動画ってこの辺かな？ちょっと微妙
山口敬之： 例えばその、夜中に起きて、自分が嘔吐したことを自分で知ったわけですよね。それで、
すごく謝ってきた時にも「わたしは不合格でしょうか。」って、その物凄く言われたんですよ。夜中に。
ただすごく熱心な方なのでね、ワシントンでインターンをしたいという強いお気持ちがあって、
で、たぶん人生初めてそんなゲロゲロ
204:吐いちゃったんでしょうから、それで「私の印象悪くなりましたよね。」って、 ただ僕、面接したわけじゃくて、あのー、インターンは僕、基本的に断りませんから、そういうんじゃないんだけど、 彼女はどーしても仕事がしたいってのはあったんでしょうね。 で、結果的に私が支局長を解任されたとなれば、少なくてもそのワシントンでTBSの支局で、 私の下で働くということはできなくなってますよね。ただ、それも類推になっちゃうんですよね。
205:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
20/02/21 10:27:23 kijGplaG0.net
「オカネダケ」マンション強盗 ブラジル人の男逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
先月、東京・品川区のマンションに男が押し入って住民の女性（31）から現金を奪って逃げた事件で、
警視庁はブラジル国籍の男を逮捕しました。
無職のクマモト・ダニエル容疑者（37）は先月29日、品川区のマンションにベランダから侵入し、住民の
女性を羽交い締めにして「オカネダケ、オカネダケ」と言い、現金1万円を奪った疑いが持たれています。
警視庁によりますと、クマモト容疑者は事件の2日後、現場から1.5キロ離れた一軒家の敷地に侵入したとして
現行犯逮捕されていました。クマモト容疑者は去年、建築会社の仕事をけがのため辞めていて、生活保護を
受けていたということです。逮捕の際、所持金は1円玉数枚だけでした。取り調べに対して「間違いありません」
と容疑を認めています。警視庁は余罪もあるとみて捜査しています。
206:可愛い奥様
20/02/21 10:50:13 J5glm7U10.net
>>187
>ワシントンでインターンをしたいという強いお気持ちがあって、
伊藤さんの方では強い気持ちを持ってられたのはプロデューサー職みたいですね
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:197番)
207:可愛い奥様
20/02/21 11:04:22 J5glm7U10.net
伊藤さん「何でこんなことするんですか？」
山口氏「ごめん、キミのことが好きになっちゃって」
これならこの状況の時点で山口氏の方も不法な行為をしたと自覚してたから出た言葉でしょう
だけど、その後のメールで山口氏は
「レイプって何ですか？全く納得がいきませんね」と書いている
辻褄合いませんよね
208:可愛い奥様
20/02/21 11:26:14 5Ykeoc4Z0.net
>>190
その上の会話は山口が否定してる、伊藤だけが主張してる会話だから
山口の主張と矛盾するのは当たり前では？
伊藤の主張する事後の会話はだいたい、山口が否定してる
デイリー新潮
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 山口:ごめん。君のことが【本当に好きになってしまって】。早くワシントンに
> 連れていきたい。7時にチェックアウトをして空港に向かうので、
> シャワーを浴びたら【一緒に薬局でピルを買いましょう】。
> 詩織さん:とにかく服を返してください。（なかなか返却されず部屋を探し回る）
> 山口:下着だけでもお土産で持って帰ってもいいかな。いつもは強気なのに
> 困った時は子供みたいで可愛いね。
> それこそ【這い出るように】、何とか服を着て部屋を出た。
弁護士ドットコム、山口の反論
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> また、伊藤さんは私に「空港に行くまでに【ピルを買ってあげる】」と言われたと
> 伊藤さんは話していますが、ピルは処方箋がなければ買えないことは常識的に
> 知っていますし、私は�
209:ｬ田空港に直行する予定でしたので、 > 途中で【薬局に寄るはずがありません】。 「這い出るように」が比喩でしかなく、スタスタ歩いていたのは周知の事実だし 個人的には「できる女風でもなかったし」が辛辣
210:可愛い奥様
20/02/21 12:21:34 1p5PDn/30.net
すごいグイグイくるけど出来る女じゃないよね
事件前からのメールも社会人としては未熟な失礼な文面だし。学生だからしょうがないけどインターンでなにやってたんだろ
211:可愛い奥様
20/02/21 12:58:32.02 J5glm7U10.net
>>191
>その上の会話は山口が否定してる、伊藤だけが主張してる会話だから
山口の主張と矛盾するのは当たり前では？
はい、だから伊藤さんが仰る室内での不法行為を示唆する会話があったということならば、後の山口氏のメールでの言葉とは繋がらないということです
> それこそ【這い出るように】、何とか服を着て部屋を出た。
山口氏のTシャツを身に着けられた後、髪をアップにされたのかな...
這い出るようにとは違和感あり...
212:可愛い奥様
20/02/21 13:16:19 0D3V48BA0.net
>>138、>>140
2年後2年後と騒ぐけど、2週間後にこんな詳細にメールに書いているし、その後の捜査でも事情聴取を受けた内容なので
覚えてないはないわねえ
「貴方はあの夜私の部屋に入ると、部屋の二カ所に嘔吐した後、トイレに駆け込みました。
私は私のスーツケースの中やパソコンに吐きかけられたゲロを袋に片づけてぬれタオルで拭いて、
トイレにあなたを見に行くと、あなたは自分がトイレの床に吐いたゲロの上で寝込んでいました。」
>そして4/18メールは私信なので嘘をつく動機は少なく、
動機はさておき、
「ゲロまみれのあなたのブラウスとスラックスを脱がせ」←裁判でウソ確定
「別のベッドで寝ました。」←ホテルベッドメイキングを壊さないように寝る奇人はいないから、常識的にはウソ
「私の寝ていたベッドに入ってきました。」←裁判でウソ確定
「意識不明のあなたに私が勝手に行為に及んだというのは全く事実と違います。」←判決でウソ認定
213:可愛い奥様
20/02/21 13:21:23 UGnnlzHf0.net
>>194
刑事事件では不起訴ですけど
民事でひっくり返してましたっけ？
214:可愛い奥様
20/02/21 13:39:05 5Ykeoc4Z0.net
>>194
>そして4/18メールは私信なので嘘をつく動機は少なく、
嘘というより、メールの方は正確に書く必要はないし>
いきなり>15みたいな事をメールには書きづらい
目的としては「合意だったよね？」の確認
> 「ゲロまみれのあなたのブラウスとスラックスを脱がせ」←裁判でウソ確定
トイレで寝てた酔っ払いが脱ぐのをただ見てたと？
手を貸せば「山口が脱がせた」「伊藤が脱いだ」どちらも成り立つ
> 「別のベッドで寝ました。」←ホテルベッドメイキングを壊さないように寝る奇人はいないから、常識的にはウソ
山口は翌朝７時にチェックアウト予定（BB）
ベッドの上にパッキング前の荷物を並べてた
その荷物をどかすのは面倒だから、荷物のないところで横になってた（山口主張）
> 「私の寝ていたベッドに入ってきました。」←裁判でウソ確定
「あなたが誘ったんですよ？」の婉曲表現
責める意図も少しはあったと山口がどこかで書いてた
> 「意識不明のあなたに私が勝手に行為に及んだというのは全く事実と違います。」←判決でウソ認定
客観的なカルテよりも伊藤を信じる謎の地裁判決
謎すぎるのでこの考察スレが続いてる
215:可愛い奥様
20/02/21 13:54:37 0D3V48BA0.net
>>196
ゲロまみれの件は「臭いがしたから」脱がせたスラックスの事よ
どうせ翌日に移動させる荷物をちょっと動かすくらいしないひとはいないよ
ベッドに入ってきたを婉曲表現と取る人は常識人にはいないでしょうねー
客観的なカルテとやらで、何か証明出来てましたっけ？ｗ
216:可愛い奥様
20/02/21 13:56:46 d3L4moMJ0.net
>>50
及び前スレに尋問記録のみ転載しておりました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ということは、鈴木裁判官が恵比寿駅まで近いのにタクシー使ったのはおかしいっていうのは、
ちゃんと理解してないね。行動を。
歩いて5分でもタクシー乗る人はいるもの。
(deleted an unsolicited ad)
217:可愛い奥様
20/02/21 13:59:11 zPsJnH460.net
>>194
小林さんツイッターに山口の証言に関するものが途中ま
218:でしか上がってないけど 少なくとも密室で行われたことに関する山口の発言に関係するものとして ・締切が必要な仕事があったのか ・詩織の嘔吐でPC、トランク内部、書類が汚されたのかどうか ・（上と関係するけど）詩織の世話を完了して締切に間に合ったのかどうか ・冷蔵庫の上にパソコンを置いた謎 ・ハウスキーパーが検知できないほどに完璧に掃除できたのか ・どちらのベッドを使用したのかの謎 ・Tシャツをどのように詩織に渡したのかの謎 ・彼女の下着をもらうことになった経緯 ・”合格だよ”、”不合格ですか”の会話のタイミング もっとありそうだけどこの辺りが謎。一部は詩織のウソにも関係するけど
219:可愛い奥様
20/02/21 14:08:46 d3L4moMJ0.net
原代「移動中はどのような話をしましたか」
原告「タクシーから見える店を指して被告がどのレストランに著名な誰々と来たという話をしていたと思います」
原代「トイレではどのような状況だったのですか」
原告「目まいがきつく、その後記憶が残っていませんでした」
＞目まいがきつく
意識を失ったとは言ってないね
220:可愛い奥様
20/02/21 14:28:10.41 VUvkqGuTO.net
>>197
証明は原告なのに、何も証明してないよ
221:可愛い奥様
20/02/21 14:28:48 VUvkqGuTO.net
>>200
意識はあったんだね(笑)
222:可愛い奥様
20/02/21 14:30:01 5Ykeoc4Z0.net
>>197
カルテや診断書を否定するってことは
受診の事実そのものを否定するってことだよ、いいの？
> ゲロまみれのあなたのブラウスとスラックスを脱がせ
「＊＊まみれのあなたのブラウスとスラックス」なのか
「＊＊まみれのあなたのブラウス」とスラックスなのか知らないけど
その時はとにかくスラックスが汚れていると思ったから脱がせたわけでしょ
後から落ち着いて見れば汚れてなかったのかもしれないけど
少なくともブラウスは嘔吐物まみれだった
いちいち（一般的に）薄暗いホテルの部屋の中でくまなくチェックしなきゃいけないの？
山口自身もそれなりに酒飲んでるのに？
伊藤自身が相当非常識な事してるのに
山口にだけ極めて常識的に理論的に振舞う事を強要するのって何なんだろう
基本、どっちもどっちな状況だよこれ
223:可愛い奥様
20/02/21 14:50:07 WSuSyvqD0.net
鮨屋で黒バッグを持って行ってる
絶対意識はあるはず
224:可愛い奥様
20/02/21 14:56:49 vGCvndVA0.net
>>200
>>204
山口の花田動画でも議論されてるけど、彼女が言ってるのは”記憶がない”ってことで
アルコールが入った状態だと普通に喋ったりしててもそれを忘れちゃうことがあるんだってさ
だから、”意識があるなし”と”記憶があるなし”を分けないとだめ。詩織に意識があったかって話なら
タクシーの中でロイターでのインターンの待遇を山口と話し合ってるくらい意識はバリバリあった
225:可愛い奥様
20/02/21 15:05:33.97 d3L4moMJ0.net
詩織さんは
寿司屋のトイレで「意識」を失ってその後翌朝５時まで「記憶」がないと、ずっと言ってるわけで
でもその尋問記録によりますと、意識を失ったとさえ言っていなくて
目まいがきつく、その後記憶が残っていないとしか言って無いと感じたの
意識を失うと目まいがした(きつく)とは違うと思うんですが？
226:可愛い奥様
20/02/21 15:11:47.75 5Ykeoc4Z0.net
伊藤は最初の頃は「意識がない」と「記憶がない」の違いに無頓着だったのかもね
「２～３時」と「明け方」の違いに無頓着だった様に
227:可愛い奥様
20/02/21 15:12:21.07 d3L4moMJ0.net
眩暈をして意識を失ったのでしょうか？
眩暈をして記憶を失ったのでしょうか？
多分、眩暈で失神して、その後の記憶がないということなんでしょうね
いずれにしろ、その時によって都合よく言葉を使い分けてる気がしますね
なかなか‥
228:可愛い奥様
20/02/21 16:00:29.70 vGCvndVA0.net
>>207
カルテの詩織の回答に対してはもう考えても仕方ないよ。これは単に運がいいだけだと思うけど
カルテ記載事項 性交時間：２～３時 来院理由：避妊失敗
詩織が避妊失敗ってウソついてるから、性交時間も信じられない。よってカルテ記載事項は無効って判断された
山口はホテルバーの利用記録から詩織のウソを追求しようとしたけど誰が飲んだかわからないしかなり間接的
まぁ、本当は性交の終了がこの辺りだと私も思うけど、両者がウソをついているせいで真実と判決が一致しない
229:可愛い奥様
20/02/21 16:06:56 4RJ/F13s0.net
記憶がないということは意識があったかどうかすら覚えていないということなんだけど
それがわかってない人が多い
それがお酒と睡眠薬の効果
230:可愛い奥様
20/02/21 16:07:41 5Ykeoc4Z0.net
睡眠薬って証拠ないよね？
231:可愛い奥様
20/02/21 16:15:02 d3L4moMJ0.net
寿司屋のトイレで意識を失った
その後(意識は取り戻したのだろうけど)記憶がない
記憶がないのだから、意識があったかなかったかなんて、本人にもわからないのが当然
これが詩織擁護派のご高説ですわ
232:可愛い奥様
20/02/21 16:18:01 d3L4moMJ0.net
>記憶がないのだから
>意識があったかどうかすら
>覚えていない
233:可愛い奥様
20/02/21 16:19:19 siL6J2G50.net
>>211
証明出来ない
234:可愛い奥様
20/02/21 16:26:25 5Ykeoc4Z0.net
>>214
記憶がない→薬を盛られたかも！→著書に書く（帯に「真実は、ここにある」と記載）
記憶がない→周りはそれ以降も飲んでたと主張
酒だけで記憶を無くせるのに、証拠も無しに薬を主張する
他にも
・鮨はなぜか出てこなかった→タクシーの運転手が「鮨が美味しかった」の会話を記憶
・パソコンがこっちに向いてた→盗撮されたかも！
・「合格だよ」って言われた→プロデューサーに内定！
・メールの返事が数日ない→遊ばれただけかも！
235:可愛い奥様
20/02/21 16:45:28.56 0D3V48BA0.net
>>203
無茶苦茶な理屈だねえ
カルテや診断書は受診の事実と治療内容を証するもの以外の何物でもないのに
勿論、治療内容については絶対的な証拠だけど、患者が何言ったかに言ったについてはその辺のメモ書きと一緒だけどね
だから、アフターピルを処方された←想定外の性行為もしくは避妊に失敗した事実の証拠ではあるが、治療に関係ない行為には
事実と違う経緯が書いてあることもある（コンドームが破れて、とかね）
整形外科で膝の治療を受けた←その直前にけがをした証拠ではある（もちろん、本人が言っていない脱臼と書いてないのは当たり前）
心療内科の治療を受けた←治療を受けた事実の証拠ではあるが、「性行為の記憶がない」が起きた後の出来事の記憶がない事を示す証拠ではない
236:可愛い奥様
20/02/21 16:48:29.96 xv12Zbyk0.net
62 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2020/01/05(日) 13:39:16.82 ID:3utc4sJz0
被害者側が証拠を出せない場合は相手を貶める為の冤罪の可能性も並行して議論されないと。
マスコミが一方の主張だけに重点を置いた報道をすれば、それだけで社会的に抹殺が可能になってしまう。
65 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/05(日) 13:49:59.37 ID:DWDlBYAU0 [1/2]
合意がなかった事の証拠は出ないし、合意があった事の証拠も出ない
こんなのわざわざ告訴する方が悪質なんじゃないかな
68 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2020/01/05(日) 13:58:08.87 ID:DWDlBYAU0 [2/2]
>>62
その通り
こんなどっちもどっちの証拠がない事で片方が社会的制裁受けるなんてあってはならない
237:可愛い奥様
20/02/21 16:50:21.71 5Ykeoc4Z0.net
>>216
その辺のメモに伊藤が言わないことは書かないね
238:可愛い奥様
20/02/21 16:59:38 Qs7jyqKV0.net
>>215
コレwww分かりやすい
素晴らしい要約！
239:可愛い奥様
20/02/21 17:22:49 0D3V48BA0.net
>>215
「合格だよ」と内定と思った、は関係ないよ
それで初めて内定と思ったのなら、合格だよの意味を問うメールに盛り込むはずだし
会う前に家族にも話している
私は>>20のコピペだと思うな
240:可愛い奥様
20/02/21 17:35:45 1aeFGcyp0.net
>>218
言わないことを書かないってよりも、カルテ記載に際して詩織がウソついてたから
カルテに書いてある内容について医師の所見以外は証拠能力なしってなった
241:可愛い奥様
20/02/21 17:36:10 5Ykeoc4Z0.net
>>220
東京で山口と会う前に「プロデューサーに内定」だと家族に話してるんですか？
それは随分気が早いような…このメールだと内定ではないよね
山口も「プロデューサーは難しい」的な事を串焼き屋で話したと、どこかに書いてた
BB引用
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
メール?
「インターンなら即採用だよ。プロデューサー（有給）でも、
詩織ちゃんが本気なら真剣に検討します。ぜひ連絡ください！」
（山口＝以下Y）2015-03-25 19:25
（伊藤詩織『Black Box』43頁）
詩織さんは、ぜひプロデューサー職に応募したいと山口氏にメールを送った。
242:可愛い奥様
20/02/21 17:36:27 5Ykeoc4Z0.net
メール?
「本気みたいだね。そしたらこっちも本気で検討します。日本語で
履歴書を作ってPDFかFaxで送って下さい。あとビザは持ってる？
新規プロディーサーという事になると、採用やら待遇やら、
TBSインターナショナル本社の決済（ママ）を取らないとなりません。
これにはかなりの時間がかかります。あるいは、まずこっちに来て
フリーランスとして契約して、しばらく仕事をしてもらいながら
正式な採用に向かうという手もあります。このやり方なら私が
決済できます。どういうやり方がいいか、ちょっと考えてみます。」
山口敬之 2015-03-25 22:17
（伊藤詩織『Black Box』44頁）
詩織さんは山口氏に履歴書を送った。
メール?
「履歴書受け取りました。ありがとう。最大の関門はビザだね。
TBSで支援する事も可能ですので、検討してみます。ところで
ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？」
山口敬之 2015-3-28 17:31
（伊藤詩織『Black Box』44頁）
メール?
「調べたら、支局のスタッフとして雇用するために会社で支援をした実績は
あるようです。来週後半、空いている夜ある？」
山口敬之 2015-3-29 14:26
（伊藤詩織『Black Box』45頁）
243:可愛い奥様
20/02/21 18:36:14 0D3V48BA0.net
>>218
整形外科と心療内科はね
産婦人科は微妙、避妊に失敗した経緯なんぞ患者が話したがらないのは先刻ご承知だから
推測で書いてもおかしくないしね（現にコンドームが破れては山口さんの証言とも違う）
>>222
>それは随分気が早いような…このメールだと内定ではないよね
私もずっと疑問に思っていた！
けど、内定が出ないとそもそもビザは取得できないというレスを見て氷解！
メールの文面は後でなんとでも言い逃れができるようにしながら、ビザの話を持ち出して
内定を匂わせていたのかと納得したよ
244:可愛い奥様
20/02/21 19:27:58 J5glm7U10.net
被告反対尋問（2019年7月8日）、原告代理人との資料、小林章さんのTwitterに上がってまして見させてもらいました
この女性弁護士さん上手いですね
カマかけてる箇所もあり、誘導尋問が巧み
245:可愛い奥様
20/02/21 19:42:47 6xpjr/nW0.net
>>167
暴行を立証するのは原告なので「崩すのが難しい」必要はない。
真偽不明なら原告敗訴になる。
地裁の認定した損害の内容はメールの5月頃のそれに近くて、
4月頃のメールについては正常化バイアスでかろうじて正当化したほか、
積極的に触れていない。普通は争点になった証拠は判決中で触れるけど、触れていない。
だからここは十分崩せる点になる。
あと、判決がカルテについて触れた部分は重大な矛盾がある。
カルテ「性交2～3時、コンドーム破損」詩織「性交5時すぎ、避妊せず」
実際は生なのにコンドーム破損と書いてあるから性交時刻も信用できないと言いつつ、
詩織さんが正確な時刻を申告するのを躊躇した可能性に触れている。
つまり嘘ついてる可能性があると言ってる。
ならコンドーム着けてたのか着けてないかについても嘘言ってる可能性があるのに、
なぜかそこだけは詩織さんの言うことが本当だと言う前提で進めてる。
同一の診察において、ある事実は詩織さんの嘘、ある事実は病院の嘘、と判断するなら
当然その理由を述べなくてはいけないけど、それをやってない。
この辺は立派な控訴理由になる。あまり興味ないどころか、とても重要。
246:可愛い奥様
20/02/21 19:47:41 6xpjr/nW0.net
>>194
＞覚えてないはずはない
だからそこが疑問なんだけど、詩織さんもBBで性交の際に膝に重傷を負ったと言いながら
実際は因果関係すら認められないと言う重大な記憶違いをやらかしてるよね。
原告って証明する立場だよ？証明できないで真偽不明だと敗訴なんだよ？
その原告にこれだけ重大な記憶違いがあってもスルーするのに、
なぜ真偽不明まで戻せば勝てる山口氏の記憶には完全を要求するのか。そこが全く理解できない。
247:可愛い奥様
20/02/21 19:51:50.51 6xpjr/nW0.net
>>194
＞「ゲロまみれのあなたのブラウスとスラックスを脱がせ」←裁判でウソ確定
＞「別のベッドで寝ました。」←ホテルベッドメイキングを壊さないように寝る奇人はいないから、常識的にはウソ
＞「私の寝ていたベッドに入ってきました。」←裁判でウソ確定
＞「意識不明のあなたに私が勝手に行為に及んだというのは全く事実と違います。」←判決でウソ認定
「ウソ確定」って書いてあるけど、それ単に1審の認定を書いてるにすぎないよね。
そして1審はメールと口頭弁論の齟齬それ自体を問題視したのではなく、
口頭弁論中の山口氏がメールについて釈明したその内容を決定的とみなしてるんだよ。
そしてメールの「ベッドに入ってきた」という表現については、
私信だし少なからず感情的になってるわけだから、言葉のあやで説明がつく
(詩織さんが4～5月にかけて膝の怪我や妊娠を強調したりして
感情的になってるのよりスケール的にはずっと小さい)
逆に言えば、あなたの言ってることってベッドの位置くらいしか矛盾が見つからないってことじゃない？
つまり暴行が両者の間で問題になったのはせいぜい5月からだよねという点について
何も反論できてないよね。
248:可愛い奥様
20/02/21 20:01:14 6xpjr/nW0.net
>>198
それは裁判官に常識がない…のかな。
裁判官がレイプがあったと言う心証を持ちながら、証拠がないので
証拠を無理やりに解釈してるんだと思います。
この裁判は伊藤さんを勝訴させようと思うなら、そのくらい証拠がない事件だった。
249:可愛い奥様
20/02/21 20:10:43.71 6xpjr/nW0.net
>>224
それは無理があるね。
裁判所は性交時刻が誤記されたのはしょせんピルを出すだけだから形式的な問診だったとか、
詩織さんが性交の詳細を言うのに躊躇いがあったからだと言ってカルテの信用性を否定してる
だけど、カルテは患者の申告に基づいて記述するのだから、患者が「5時」と言ったのに
「2～3時」と誤記することは通常考えにくい。
また、詩織さんが詳細を言わなかったかもしれないと言うのは要するに嘘ついたと言うことなんだけど、
なぜ5時性交を2～3時と言ったのかその理由も述べていない
カルテは刑事裁判だと特信文書と言って無条件で採用できるくらい信用性が高いもの
かなり不自然な認定であるのは言うを待たないと思う。
250:可愛い奥様
20/02/21 20:14:03.02 YyEHoU8t0.net
>>226
論理パズルみたいだけど、”2時って真実を言ってたのに詩織は嘘つきだからそれが違うと嘘を言ってる”みたいな感じでしょ？
小林さんの書き起こし判決文を読むと次のような解釈だったよ
カルテには避妊具破れによる避妊失敗と記載
↓
避妊具を使用していなかったのは両者ともに同意
避妊具使ってないならそれが破れるはずもなく詩織のウソ
↓
じゃあ、併記されている2～3時の性交時間も信用できないわ
>>227
山口も酔っててあんまり覚えてないって全面に出しとけば勝ててたはずだけど、弁護士が無能
詩織：記憶ない
山口：詳しく状況説明 → 矛盾がいろいろ出てくる → 証言がウソなのでは？ → 敗訴
251:可愛い奥様
20/02/21 20:17:55.87 VUvkqGuTO.net
>>228
民事裁判で嘘は確定しないね
嘘つき
252:可愛い奥様
20/02/21 20:28:06 6xpjr/nW0.net
>>225
反対尋問ざっと読みましたが、大きな疑問は
「なぜ被告代理人はちゃんと異議申立ててないの？」ってこと。
たとえば?の賞罰委員会の日付についての尋問は
「記憶がない」と言ってる被告に対して、代理人が「そんなはずないだろ」
ともう1度迫ってるけど、これは重複尋問や意見の陳述を求める尋問にあたりかねない
だから当然、被告の代理人が異議を唱えるべきだった。
それと、原告代理人は被告に採用権限がないことを強調しようとしてるけど、
一体何を聞きたいのか分かりづらい。
「原告の支援」という曖昧な言葉を使ってるが、ここも異議を唱えるべき。
被告が「どういう意味ですか」「誰にですか」と何度も聞き返してるけど、
要するに自分の頭では分かってるけど、相手には１回で理解できないような質問をして
「答えられないんですね」って方向に強引に持っていこうとしてる。
こういうのもちゃんと異議を申したててあげないと可哀想。
あと「とよかつ」での写真について承諾が取れてたか？という意図も分かりづらい。
収集方法が違法だと言いたいのかな？
でも、これって北口弁護士が詩織さんに何度も問い詰めた「法律の素人への質問」になるから
ここも被告代理人がちゃんと言わないとだめでしょう。
253:可愛い奥様
20/02/21 20:30:02 6xpjr/nW0.net
>>233の続き
この反対尋問を読んでると、原告代理人も結構勇み足的な質問してるのに、
被告代理人は何をしてたんだろう？って思ってしまうんですが…。
裁判に負けたのは、証拠というよりはこういう差なのでは？
254:可愛い奥様
20/02/21 20:33:38 gWrk1s4r0.net
まあ、相手側弁護士に引き出さされて、言わなくてもいい余計なことを言って自分で
追い込まれて行った感じだよね
山口も酒を飲んでたし、時間も経ってるからよく覚えていない(記憶がない)でいいのに
255:可愛い奥様
20/02/21 20:36:19 gWrk1s4r0.net
６対１だし
準備万端の６
６対４になったみたいだから、さてどうなるかなｗ
256:可愛い奥様
20/02/21 20:39:26 6xpjr/nW0.net
>>231
いや、そのくらい分かってるよ。
だけどカルテって刑事裁判では無条件に証拠能力が認められるくらい信用性の高い証拠なのね。
もちろん医療過誤訴訟でカルテの誤記が問題になることはあるけど、
それはかなり複雑な症例で医師が不注意だったとかそういう場合だよ？
単純にピルを貰うだけの診察で、なぜ当事者の主張と全く違う誤記をするのか、第１にそれが不自然。
性交時刻と原因を記すだけで間違える人なんてこの世にいないでしょう。
それに、読めば分かるけど、判決はコンドームの件の食い違いだけじゃなくて、
詩織さんが申告を躊躇した可能性も指摘してるの。
医者が間違った、詩織さんが嘘ついた、その両方の可能性があるからカルテの信用性には疑義があると。
ところが、性交時刻について嘘ついた人がなぜコンドーム破損について本当のこと言ってる前提になるの？
という説明が全くできてない。
つまり、都合のいい所では詩織さんが嘘つき、都合の悪い所では医師のミス、と結論に合うように強引に認定してる。
そして第３に、詩織さんが性交時刻を５時から意識不明だった設定の２～３時に繰り上げた理由について
合理的な説明ができない。詩織さん的には性交時刻を２～３時に繰り上げたら、覚醒時刻についての主張と矛盾し不利になるはず。
自分に有利な虚偽申告をするならともかく、なぜ不利になるような虚偽申告をわざわざするのか、極めて不自然。
あなたの言うことは判決読んだ人はみんな分かってて、その上でおかしいんじゃない？って話なんだよ。
257:可愛い奥様
20/02/21 20:44:03 6xpjr/nW0.net
>>235
ごめんなさい、そうではないと思う
山口氏は訴訟が初体験ではないのかな？
質問の意図をちゃんと確認してから答える、という落ち着いたやり方をしてる。
相手の質問が曖昧なら聞き返すし、無理に答えてぼろを出すんじゃなくて、
よく思い出せない所は無難に「記憶がない」と答えてる。
ところが、原告代理人は自分がした質問を分かりやすく説明せずに
「こんな重大なことも覚えてないの？嘘ついてるでしょ？」って印象付けようとしてる。
だから山口氏が次第に苛立ってきてる。
普通は、そういう反対尋問をされたら被告の弁護士から異議が出るはず。
ところが、一切異議が出ておらず、質問の意図が不明瞭なまま
「答えられない山口氏」という印象だけが植えつけられるようになってる。これは可哀想かな。
258:可愛い奥様
20/02/21 20:55:04.18 Ju9uOz0Y0.net
>>237
私が代理人なら詩織の2～3時ってのは、性交が始まったぽい12時から終了した
5時の中間ってところから出てきたんじゃないですかねぇって言うわ
彼女には正確な時間はわかってない前提であたりをつけるとしたら2～3時は別に変でもないし
259:可愛い奥様
20/02/21 20:58:30.09 0D3V48BA0.net
>>230
>患者が「5時」と言ったのに
明け方と答えたといっていたはずだけど？
ウソは良くないなーｗ
>カルテは刑事裁判だと特信文書と言って無条件で採用できるくらい
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
Q.事件におけるメモの証拠能力
例えば病院のカルテに記した患者の発言や自分や他人が書いたメモなどはそれだけで十分な証拠になるのですか?
A1.刑事では伝聞証拠ですから、相手方の同意がない限り、それだけでは証拠能力がなく、
A2.刑事事件の場合，書面は基本的に相手の同意がないと証拠になりません（刑事訴訟法320条）。
仮に証拠として認められても，どこまでの証拠価値があるかは事案，その証拠の内容によって違います。
もう一度言おう、ウソは良くないなーｗ
260:可愛い奥様
20/02/21 21:00:47.44 6xpjr/nW0.net
>>239
もう１回繰り返すけど、
第１に、ピルを出すだけの単純な問診で、なぜ医師がこれだけ明らかな誤記をする理由があるのか
第２に、コンドームの件の食い違いが判決が重視した点になるわけだけど、判決はそれと同時に
性交時刻について詩織さんが詳細を告げるのを躊躇した可能性を指摘してる。
ならばなぜコンドームの件について詩織さんが詳細を告げるのを躊躇した可能性を考慮しないのか。
性交時刻で嘘を申告し、避妊の有無で本当のことを言った、という分裂した認定がなぜ成り立つのかその理由は
もしコンドームの件で詩織さんが嘘ついてたら、判決の唯一の前提が成り立たなくなる
第３に、詩織さんが主張する覚醒時刻＝性交時刻は午前５時
だから２～３時と申告することは自分に不利になる
なぜ医師の診察でわざわざ自分に不利な申告をするのか、それも合理性に欠ける。
261:可愛い奥様
20/02/21 21:04:40.01 6xpjr/nW0.net
>>240
訴状には午前５時過ぎに目覚めると性交されていたと書いてあったはず。
前スレのどこかで出ているから見つけてみて。
あと、特信文書の件はあなたがはっきり無知だよ。
伝聞証拠には例外があって、321条から例外の規定が並んでる。
そして刑事訴訟法323条を見てごらん。2号が業務文書、3号が特信文書と言われるもので、
カルテは2号の業務文書に当たるとされてる(3号だったかもしれないがどっちかなのは確か)
262:可愛い奥様
20/02/21 21:08:59.40 6xpjr/nW0.net
前スレで紹介して下さった訴状の概略
364可愛い奥様2020/02/15(土) 14:49:10.18ID:k+xNkkcK0
>>357
大した問題でしょう
民事訴状には以下のことが書かれてあったんだからね
・朝5時頃、原告が痛みで目が覚めると被告からの性的被害にあってる最中であった。
・被告の行為に気づいた原告が「痛い痛い」と何度も訴えたが、被告は行為を止めようとしなかった。
・原告が「トイレに行きたい」と言うと、被告はようやく体を起こした。
・原告はバスルームに駆け込んで鍵をかけた。
・原告が鏡で自分の裸の体を見ると、乳首から出血しており、体がところどころ傷ついていることが確認できた。
・原告がバスルームのドアを開けると、すぐ前に被告が立っており、そのまま肩をつかまれ再びベッドに引きずり倒された。
・抵抗出来ない程の強い力で体と頭をベッドに押さえつけられ、再び性的暴行を加えられそうになった。
・被告が原告の顔や頭と体を押さえつけ、自分の体で覆い被さった状態であったため、原告は息が出来なくなり窒息しそうになった。
・原告が必死で自らの体を硬くし、体を丸め足を閉じて必死に抵抗を続けたところ、頭を押さえつけていた被告の手が離れ、ようやく呼吸が出来るようになった。
・原告が「痛い、止めて下さい」と言うと、被告は「痛いの？」などと言いながら、無理やり膝をこじ開けようとしてきたが、原告は体を硬くして精一杯抵抗を続けた。
263:可愛い奥様
20/02/21 21:09:09.44 0D3V48BA0.net
>>227-228
えっ、重傷って全治1か月以上のケガを指すんだけど、そんなことブラックボックスに書いてなかったよ
実際ケガしたのは確かだし、因果関係が認められなかったのは逆に民事ですら因果関係を認めるのが
難しいけがで「強姦致傷で訴えなかったのはおかしい」という山口側主張がおかしいことを意味するだけなんですけど？
それから、メールにケガが出てきたのが1か月後だからおかしい、というのは暴論
そもそも相手はもみ合ったことを知っているはずなんだからさ
264:可愛い奥様
20/02/21 21:10:33.04 0D3V48BA0.net
>>242
そういう詭弁は良くないなーｗ
訴状になんと書いてあるかなんて先刻承知
産婦人科で何と申告したかという話なんだからさｗ
265:可愛い奥様
20/02/21 21:11:57 6xpjr/nW0.net
>>240
ちなみにそのリンクの「メモの証拠能力」についての弁護士さんの回答は
最初の萩原弁護士は同意書面についてしか言っておらず伝聞例外を説明してないし、
次の原田先生もちゃんと説明してない。
だけど教科書等を見るとちゃんと書いてあることで、これ答えられなかったら大学卒業無理レベル。
266:可愛い奥様
20/02/21 21:15:38 6xpjr/nW0.net
>>245
＞明け方と答えたといっていたはずだけど？
＞ウソは良くないなーｗ
訴状には5時に覚醒した時に性交の最中だったと書いてある。まずそれはいいよね。
次に、
＞訴状になんと書いてあるかなんて先刻承知
＞産婦人科で何と申告したかという話なんだからさｗ
って書いてあるけど、あなた詩織さんの診察に立ち会ってたんですか？
裁判所ですらその辺はコンドーム破損からのゲスワークになってるんだよ？
それで、カルテが業務文書または特信文書として刑事裁判で証拠能力が認められる
これはいいよね？ここはあなたの嘘ですよ。
267:可愛い奥様
20/02/21 21:19:48 6xpjr/nW0.net
>>244
「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」
この「大変な手術」まで言及される「完治まで長い時間」のかかる怪我が、
1カ月以内に完治する軽傷なんですか…。
となると、詩織さんが5/4メールで山口氏に初めて体の怪我のことを訴えた時点では
もう治ってたわけだよね
268:可愛い奥様
20/02/21 21:20:06 0D3V48BA0.net
>>241
そもそも治療記録であるカルテを書くのに刑事事件の事情聴取レベルの尋問はしないよ
要は、アフターピルを処方すりゃ良いだけなんだからさ
昨晩から今朝にかけてだと聞き出せればOK
重要なのは、アフターピルを処方されるような事態が起きた、そのことのみ
269:可愛い奥様
20/02/21 21:23:53 0D3V48BA0.net
>>242
またまた～、「証拠とすることができる」だよね？
証拠として一字一句事実と認定しろなんて（当たり前だけど）書いてない
そりゃそうよね、医者に治療以外のことまで責任なんて追わせられないからね
270:可愛い奥様
20/02/21 21:35:21 0D3V48BA0.net
>>248
刑訴法の条文を知っているのに全治と完治の違いを知らないとか？
271:可愛い奥様
20/02/21 21:45:24 6xpjr/nW0.net
>>249
いえ、単純なピルの処方だからこそ医師が誤記する理由がないと言ってるんです。
患者が色んな症状を訴えたのに医師が漫然と聞き逃していてカルテに記載してなかった、
というなら医療過誤でありますけど、まさに単純な内容だからこそ医師が誤記する理由がない
患者の申告通りに書いたと考えるのが通常
要するに詩織さんは「性交2～3時、原因は避妊の失敗」と言ったんですよ。
>>250
確かに証拠能力(「できる」)と証明力は違う概念だけど、
業務文書や特信文書の場合はよほどのことがないとそれに反する認定はされない。
あなたは特信文書も知らなかったようだから、あまり勉強してない人だと思うけど
詳しい人に聞いてみたら分かると思う。
>>251
「
272:長い期間がかかる」のは事実なんだから、大した違いじゃないと思うけど… 手術が困難だと医師が言うような怪我なんですよ。 膝の怪我でも「手術が困難」と整形外科医が言うような怪我って相当限られてくる。
273:可愛い奥様
20/02/21 21:53:09 6xpjr/nW0.net
「性交2～3時と5時」「生セックスとコンドーム破損」
医師が勝手に書いたと考えるより、申告者が嘘ついたと考えるほうがよほど筋が通る
裁判所ですら性交時刻の食い違いについて「原告が躊躇した可能性」(＝嘘ついた可能性)
に言及してるんだから、避妊方法だってなおさら嘘つく可能性がある。
そしてコンドーム破損の記述が医師のミスでなく詩織さんの虚偽申告なら、
全てがぴったりと説明できる。
というか、ほかの裁判でこんな認定ってあるのかな…。
274:可愛い奥様
20/02/21 21:55:12 aM6wGNih0.net
>>252
ちょっとあなた怖いよ
起こり得ないことが起こるからミスなんじゃないの？なのに、絶対にこのケースではミスは起こらないって断言するなんてさ
私も性交終了2時頃を記憶していた詩織が正直申告したって思うけど、上に書いたようにいろいろあって裁判では却下されたんでしょ
なら、内容を無理に解釈するより、山口擁護するならどうやって取り合ってもらえるか作戦を考えたほうがいいじゃん
275:可愛い奥様
20/02/21 21:58:25 0D3V48BA0.net
>>252
誤記する理由はないが、詳しく聞かずに推測で書く理由はあるね
てか、なんで法律家でもないのに刑訴法を知ってなきゃいけないの？ｗ
自分と山口さんの間違いは、どんな間違いでも「大したことない」ｗ
いや、別に良いんですけどね
276:可愛い奥様
20/02/21 22:02:48 0D3V48BA0.net
>>254
生長原理主義者だったりしてねｗ
277:可愛い奥様
20/02/21 22:23:55.05 AMXJUTho0.net
>>255
お姉さんが法曹の先生と議論してるからですよw
278:可愛い奥様
20/02/21 22:39:11 fY8dANz30.net
山口とともに詩織もいっぱいウソついてるけど、大事なのはホテル内での出来事に関するウソでしょ
○詩織のウソ（の可能性のあるもの）
・５時頃まで寝てた→だからカルテもウソ
・冷蔵庫の上にパソコンがあった
・覚醒したあとに、傷が残らない程度に暴行された
・トイレに逃げた。でもそこで外部に連絡できることに気づかなかった
・シャツもらって下着を渡して帰った
○山口のウソ（の可能性のあるもの）や謎
・締切が必要な仕事があった
・詩織の嘔吐でPC、トランク内部、書類が汚された
・（上と関係するけど）詩織の世話を完了して締切に間に合ったのかどうか
・冷蔵庫の上にパソコンを置いた
・ハウスキーパーが検知できないほどに完璧に掃除できた
・どちらのベッドを使用したのかの謎
・Tシャツをどのように詩織に渡したのかの謎
・彼女の下着をもらうことになった経緯
・”合格だよ”、”不合格ですか”の会話のタイミング
密室での出来事を手記や花田で言いまくって、そのために裁判で忘れた作戦が使えなくなった
山口の方が普通に不利でしょ。わたしは彼が高裁でどう戦うのか非常に興味があるけどな
279:可愛い奥様
20/02/21 22:55:40.30 J5glm7U10.net
しかしまぁ被告側の弁護士さんはどういう経緯からこの方になったんですかね？
名古屋でそれも反安倍さんという...
280:可愛い奥様
20/02/21 23:10:04 xP0aHxPD0.net
難しいロジックはお姉さんと法曹の先生に任せて私たちは
詩織さんの嘘があばかれればいいのよ
所詮鬼女の雑談スレなんだから外野は裁判ごっこや、どっちが嘘ついてるか謎解きゲームを楽しめればいいの
皆さん、お気楽に
281:可愛い奥様
20/02/21 23:30:35 6xpjr/nW0.net
>>254
こわい、怖くないではなくて、判決を読むと
「なぜカルテの記載に信憑性がないか」の理由として
・実際は生なのにコンドーム破損という記載がある
・詩織さんが性交の詳細を躊躇した可能性
等の理由が挙げられていて、
性交時刻について詩織さんが嘘の申告をしてる可能性も挙げられてるの。
でも、だとするとコンドーム破損についても詩織さんが嘘ついた可能性はあるはずで、
なぜ性交時刻について詩織さんが嘘をついた可能性を認めながら、
カルテという極めて信頼性の高い記録を否定するのかが分からない
この点について判決はちゃんと理由を述べてない
282:可愛い奥様
20/02/21 23:32:35 J5glm7U10.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
こっちの方も「？？」って思う箇所幾つもありますよね...
283:可愛い奥様
20/02/21 23:34:20 6xpjr/nW0.net
>>255
いや、最初に「カルテは刑事訴訟では無条件で証拠能力が認められる
とても信頼性の高い文書」と書いたら、あなたが>>240で刑訴法の条文引っ張ってきて
「ウソはよくないなー」なんて言ってきたからでしょ。
だから間違いを指摘した。
あなたから始めた話で「何で刑訴法知らないといけないの」も何もないもんだ。
284:可愛い奥様
20/02/21 23:41:54 6xpjr/nW0.net
>>254
どうやって取り合ってもらうかと言えば、経験則違反を主張するんでしょうね。
多分控訴理由書にはそれも書いてあるはず。カルテ信じずに当事者信じるのは不自然と。
言っておくけど、1審の判決はかなり薄い基盤の上に乗っている。
裁判官によってはオセロのように評価が変わってもおかしくない程度の微妙さ。
285:可愛い奥様
20/02/21 23:48:16 6xpjr/nW0.net
>>258
ハウスキーパー証言って法廷に出てます？
出てないですよね。なら吐瀉物についての事実関係は問題にならない
私は、防犯カメラの映像やカルテと言った書証との矛盾が大きいので、
詩織さんは1審では相当きわどかったと考えてる。
山口氏に不利な証拠は法廷での矛盾した証言なので、物的証拠とは矛盾しない。
被告代理人の戦い方が的が絞れてないとか、そっちの面が大きくて
証拠自体は山口氏にむしろ有利かと。
ただ、高裁は書面の比率が大きいので、1審を覆すに至るかは分からないけど。
286:可愛い奥様
20/02/21 23:52:00 Np9LTj+80.net
>>261
これが伝わらなかったらもういいけど、１回だけ書くね
基本的には、まさに>>260さんが書いたように掲示板の議論や考察なんて遊びみたいなもんでしょ
例えば、家族が人質に取られててこのスレで詩織派を論破してこいって闇の組織に脅されてるなら分かる
でも、そんな理由もなく山口を猛烈に擁護するのが理解できないのよね。山口も詩織もどーでもいいじゃん、面白かったらさ
もしくは、本当に山口を擁護したいのならもう少し書き込みを抑えながら議論を誘導した方がいいと思うよ
287:可愛い奥様
20/02/22 00:01:03 s+iFeyrf0.net
>>261
この点について判決はちゃんと理由を述べてない
激しく同意
一審は継ぎ接ぎだらけでとてもじゃないけれど全く納得できない
こんなご都合主義な判決は無効にしなくてはいけない
法の正義が死んでしまう
288:可愛い奥様
20/02/22 00:02:05 x3jvQnhv0.net
原告は自らの体験・経緯を明らかにし、広く社会で議論することが、性犯罪を取り巻く法的・社会的状況
の改善につながると公表に及んだ。
公共の利害にかかわる事実につき、専ら公益を図ることが目的で表現されたものと認めるのが相当であること、
その事実は真実であると認められることからすると、プライバシー侵害による不法行為も構成しない。
以上は裁判所の見解ですけど、活動される中においてBB本やBBCの番組も含まれてるのよね
それぞれノンフィクションとして取り扱われてるんだけど、>>243もBBの中で「殺されると思った瞬間」という項目で描かれている...
ここ未だ事実確認出来てませんよね
289:可愛い奥様
20/02/22 00:06:08 88+ISgzl0.net
>>266
山口氏を猛烈に擁護してるように見えるとしたら、
それはあなたの理解不足ですね。
私は山口氏を擁護してるつもりは毛頭ありません。
皆さんと同じように「事実は何なのか？」を知りたいだけ。
だから私は「同意があったと思う」などと結論に対する発言は一切してない。
それは読めば分かると思う。
なのに、なぜあなたが「山口氏を猛烈に擁護してる」ように見えるのか、
その理由も何となく分かる。それは立証責任がどっちにあるか理解してないから。
不法行為は原告が立証する。真偽不明だと、裁判は原告の負け。
だから原告の主張を検討していって、反論に耐えられなければそこで原告の主張は潰れる。
真偽不明なら山口氏の勝ち。不法行為ってもともと引き分けなら被告が勝つようにできてるの。
それをやってるので「山口氏を擁護している」ように見えるんでしょうね。
裁判所と同じやり方で考えてるんだけどね。
ただ、いかにせん詩織さんの主張との矛盾は物証との間にあるのに対して、
山口氏のそれは自分の供述内部の矛盾なんですよ。
「あの主張は間違ってました、取り下げます、実際はこうです」で消える矛盾。
一方で詩織さんは、矛盾してるかたっぽが書証なので、そういう調整ができない。
カルテや防犯カメラの映像との不一致をなくそうとしたら、
性交に対する同意がなかったこと自体があやしくなる。
書き込みを抑えてもいいけど、非常に心外なのは
「山口を猛烈に擁護してる」って部分ね。そこだけは物凄く心外です。
私は論争相手の人と違って「この性交には同意があった」なんてことは一切言ってない。
自分の中でそこまで確信はできていない。
あくまでも証拠を検討していく中で自然に結論が出てくるものだと思ってる。
290:可愛い奥様
20/02/22 00:11:06 88+ISgzl0.net
>>266
別に分からなければ分からないでいいですよ。
私は面白くするためにどっちも盛り上げるような趣味はないので。
詩織さんが簡単に負けるなら、それだけ証拠が薄弱だったと言うこと。
291:可愛い奥様
20/02/22 00:12:53 Bt2pC2480.net
>>267
法の正義ってあなた、今回は悪vs悪の戦いみたいなもんでしょ
単なる合意のある性行為だったのに、山口も状況を隠蔽して変なストーリーを捏造してるんだからね
彼が正直ベースで話をして、覚えていないことは覚えていないってきちんと説明すれば簡単に勝ててたよ
>>269
その長文が怖いんですけど．．．
でも伝わらないならもういいです。私が悪かったです。ごめんなさい。あなたは山口派ではありません。
292:可愛い奥様
20/02/22 00:17:52 88+ISgzl0.net
>>271
言いたいことは伝わってるけど、
私は両方を盛り上げる義理は感じないかなw
あなたにも私の言ってることが全く伝わってないようで悲しいけどね。
293:可愛い奥様
20/02/22 00:25:30.63 x3jvQnhv0.net
>>271
私は弁護士さんの差だったと思います
294:可愛い奥様
20/02/22 00:32:51.98 88+ISgzl0.net
それに今回、山口氏はどの部分でストーリーを捏造したんだろうか？
メールで「ベッドに入ってきた」、裁判で「こっちに来てください」が
そんなに大きな矛盾なんだろうか？
何もメールの筋でなくても、「こっちに来てください」でも同意ありますよね。
それに>>243のような暴行があっても外傷が残らないものなんだろうか？
295:可愛い奥様
20/02/22 00:34:37.71 WO6tm4FM0.net
詩織さんの嘘があばかれればいい
こんなご都合主義な判決は無効にしなくてはいけない
今回は悪vs悪の戦いみたいなもん
全部に全く同意してしまう私って？…ｗ
296:可愛い奥様
20/02/22 00:44:02 x3jvQnhv0.net
熱心に長文書かれてる方は
スレタイに忠実ではありますよね
「伊藤詩織さんについて」
次回からのスレタイはこれだけでいいかも？
297:可愛い奥様
20/02/22 01:11:38 WO6tm4FM0.net
Part11 までは 伊藤詩織さんについて だったんですね
私もこのスレに参加し始めたの最近ですけど、最初の頃、考察スレについて来れないなら
書くなって言われましたｗ
考察スレになってから(時期的なものあるのか)参加者はとても増えたような気がしてました
でも最近少し重いｗ
山口の名前もスレタイに入ったけど、でも、みんな正直山口にあまり関心ないものね
ヒロインは詩織さんよ
298:可愛い奥様
20/02/22 01:12:59 s+iFeyrf0.net
私は鈴木裁判長にいちばん興味がある
だって本当にめちゃくちゃだから
299:可愛い奥様
20/02/22 01:15:46 puXvvLYT0.net
書いてる内容はいい
ゲロマニアのほうがよっぽどウザいし
だけどもうちょっと短く
300:可愛い奥様
20/02/22 01:20:45 WO6tm4FM0.net
カテゴリー的に専門板じゃないし
このスレが鬼女板にある意味って、裁判内容を深めるより、一方的な報道内容でなく
できるだけ多くの特に女性に、この事件について関心を持ってもらうことじゃないのかな？
議論の内容は私もいいと思いますよ
301:可愛い奥様
20/02/22 04:06:10 puXvvLYT0.net
山口側の増援の弁護士、勝算あるのかしら？
勝算がなければ５人もつかない気がするけど
302:可愛い奥様
20/02/22 06:44:37 kA+lcrKU0.net
未だに山口に勝ち目があるなんて妄想する奴らって
今回のコロナウイルスの件でも政府批判せずに中国批判に終始しているレベルの奴等じゃないかな？笑
もう現政権も菅直人を笑えないレベルだよ？笑
やはりネトウヨは馬鹿の集まりなんだな
303:可愛い奥様
20/02/22 07:30:47 VOTQanki0.net
「ネトウヨ」連呼作戦は「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
■分類表（Классификаторы）
決まりきった単語、フレーズを使用することで、事件がどのようなものなのか分類してしまう。
・強制的に分類する事で現実とネットを明確に区別しようとする
・レッテル張りを行い、彼らの言うところの「ネトウヨ」による書き込みの信憑性や社会的関心を低下させる
>>27
304:可愛い奥様
20/02/22 07:31:25 VOTQanki0.net
伊藤氏擁護と思われる者の書き込みを見ると、
話し合いをさせない、広まる事を妨害する、などの意図があると言わざるを得ません。
2019/12/23(月) ID:isF4vj190 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
伊藤詩織氏を擁護する者たちの動機、目的、感情などを推して知ることができます。
こうやって、伊藤詩織氏・伊藤詩織氏を擁護する者たちの評判や印象を落としていきます。
305:可愛い奥様
20/02/22 08:45:43.59 eQ0EmJcF0.net
原告代理人に決めつけと遮りがあるね
おじさんも喋りすぎw
言葉に細かいのは記者だからw
裁判初めてじゃないかしら、うなずきってw
被告代理人は指導してないの？
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
306:可愛い奥様
20/02/22 09:03:08 t6HLJh8y0.net
過疎化よりいいよ
307:可愛い奥様
20/02/22 09:37:22.23 aNMxz1BZ0.net
>>285
読んだ。確かに喋りすぎ。バカなのでわかりません、覚えてませんって言っとけばいいのにね
職業話で圧力をかけて、この時点では既に性交の目的があったって方向に持っていきたいのと
山口を混乱させて発言を支離滅裂にして、彼の信用を下げるって弁護士の作戦だと思うわ
この続きが早く読みたい
308:可愛い奥様
20/02/22 10:08:47 kA+lcrKU0.net
>>287
アホだな
支離滅裂がバレただけでしょw
本当に素直じゃないね
あ、後さ、流石に貴方達も、ここまで詳細に晒されたら意気消沈した見たいだね
元気無くなったねw
309:可愛い奥様
20/02/22 10:11:13 3+VAAq0n0.net
>>274
>>243が今回の訴状です
原告側はここを民事において訴えられていた
原告側が>>243があったことを立証する立場にあるかと思います
310:可愛い奥様
20/02/22 10:21:06 3+VAAq0n0.net
>>274
今回の民事での焦点は>>243です
本来はここがあったかなかったがポイント
ここに集約させて考えてもいいというぐらいのものです
311:可愛い奥様
20/02/22 10:32:09 COpyEy4r0.net
山口に勝ち目があってもなくてもどうでもいい
弁護士が５人になったの？
勝算があるのかどうか議論するのも面白いじゃん
312:可愛い奥様
20/02/22 10:39:26 3+VAAq0n0.net
狙いは>>243の一点集中でいいんじゃないんですか？
313:可愛い奥様
20/02/22 10:40:52 kA+lcrKU0.net
付いた弁護士を一人一人調べれば全部分かるよ
忖度を期待しての人選かもしれないが
安倍はもう終わりだろうから、無理じゃないかなw
314:可愛い奥様
20/02/22 10:42:17 3+VAAq0n0.net
朝方のは「疑惑の50分」ですよ
315:可愛い奥様
20/02/22 10:46:10 3+VAAq0n0.net
個人的には安倍さんが云々とかネトウヨが云々とかどうでもいいです
316:可愛い奥様
20/02/22 11:00:04.15 aNMxz1BZ0.net
>>292
詩織発言>>243のソースを確認したい。傍聴記は詩織サイドだけど以下のようになってるし
小林さんツイッターなんかに挙げられてるっけ？
＞二軒目の寿司屋で二度目に入ったトイレで意識を失い、目がさめたら被告が自分の上に裸で乗っていた。
＞痛いと言っても行為をやめず、トイレに行きたいと言ってようやく被告は身体を剥がした。その後、
＞バスルームにかけこんだが、バスルームを出ると、強い力で押さえつけられ窒息し死ぬのではないかという恐怖を味わった。
＞一刻も早くこの場を立ち去りたかったが服がびしょぬれだった。しかたなく被告の差し出したＴシャツを着て早朝帰宅する。
＞何が起きたのかを明確に言語化できたのは二日後の友人との会話だった。そこで初めて自分の体験が性暴力だったと理解した。
＞警察に行き被害を訴えた。
例えば、最初から箇条書きのを見てみるけど”朝5時頃"ってホテル脱出5時半を除いて詩織側から発言なかったと思う。
317:可愛い奥様
20/02/22 11:19:43.41 COpyEy4r0.net
女医には「明け方」って言ったんでしたっけ？
防犯カメラの脱出時刻が５時50分
318:可愛い奥様
20/02/22 11:22:02.30 eQ0EmJcF0.net
>>281
５人目ってどなた？
319:可愛い奥様
20/02/22 11:25:29 COpyEy4r0.net
カルテ記載が2時～3時
そんな事は言ってない。女医が勝手に書いた
明け方と言ったと思う
320:可愛い奥様
20/02/22 12:11:03 3+VAAq0n0.net
>>296
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
この方は裁判資料には目を通されてるようです
この中に訴状が書き出してありますが、これがデタラメだったとするなら伊藤さん側は抗議していいかと思います
321:可愛い奥様
20/02/22 12:17:06.90 Hw/rIHuR0.net
>>258
> ・５時頃まで寝てた→だからカルテもウソ
・・・山口さん主張の酒量で午前2時にそういう行動できないからねー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> ・冷蔵庫の上にパソコンがあった
・・・山口さんが認めている
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
パソコンは窓際のソファーのテーブルに置いていましたが、そこにも伊藤さんの吐瀉物がかかったので、どけて、壁際の冷蔵庫の上に移動させました。
> ・覚醒したあとに、傷が残らない程度に暴行された
・・・傷は覚醒した後とは言ってなかったな
> ・トイレに逃げた。でもそこで外部に連絡できることに気づかなかった
・・・何処にいるのかも何故ここにいるのかも分かってない状態だからねー
> ・シャツもらって下着を渡して帰った
・・・さらっと、ウソを混ぜるのは良くないなーｗ
パンツは取り返したし、Tシャツの件は山口さんも認めている
(deleted an unsolicited ad)
322:可愛い奥様
20/02/22 12:24:06 Hw/rIHuR0.net
>>258
> ・締切が必要な仕事があった
・・・なかったことが確定済み
> ・詩織の嘔吐でPC、トランク内部、書類が汚された
・・・書類の再発行コストを聞かれて「覚えてない」、210円のミネラルウォーターに拘る人が覚えてない時点でウソ濃厚でスン絵
> ・（上と関係するけど）詩織の世話を完了して締切に間に合ったのかどうか
・・・上記の通り、仕事自体なかったことが確定済み
> ・冷蔵庫の上にパソコンを置いた
・・・これも本人が認めている
> ・ハウスキーパーが検知できないほどに完璧に掃除できた
・・・そんな完璧な掃除をする人が、吐瀉物の形状を聞かれて「薄暗かったから分からない」はないわねー
> ・どちらのベッドを使用したのかの謎
・・・確定済み
> ・Tシャツをどのように詩織に渡したのかの謎
> ・彼女の下着をもらうことになった経緯
・・・先に書いた通り
> ・”合格だよ”、”不合格ですか”の会話のタイミング
・・・朝の出来事全否定なのに、例外の２つがメールに証拠が残っているものだけの時点でもうね
323:可愛い奥様
20/02/22 12:29:17.19 aNMxz1BZ0.net
>>300
BBでも時間に関してはホテルを脱出した5時50分という記載しかないのね、
だから性交終了時間は彼女が時計なんかをチラ見して記憶していたものか
それとも単に脱出時間から逆算したものかってことに個人的に興味があるわけ
324:可愛い奥様
20/02/22 12:35:03.82 3+VAAq0n0.net
今回のが就職の面接だと思ってらっしゃる方も多いようで・・・
就職の面接というのとは趣きが違いますでしょ？
山口氏が就活のことに関してどーするこーすると答えたりする以前に、ぜひお会いしたい、会えたら嬉しいですなんてこと言われてたわけだから...
山口氏の方も取り敢えず1回飯でも食いながらってそんな感じではなかったんですか？
325:可愛い奥様
20/02/22 12:36:39.60 aNMxz1BZ0.net
>>301
冷蔵庫のパソコンは気になる。避難させて冷蔵庫の上に置いて仕事して、詩織が発見する明け方までそこにあったなら
・吐瀉物苦手の山口が我慢して床に正座して操作した
・椅子を持ってきて、変な姿勢で操作してから椅子だけは戻した（詩織は椅子はなかったってBBに記載）
あと、吐瀉物対策でディスプレイを閉じなかったのは凡ミスでいいけど、なんか変だよね
326:可愛い奥様
20/02/22 12:40:26.94 6jAtbaGKO.net
VISA要求メールはレイプ犯人に送らない(笑)
327:可愛い奥様
20/02/22 13:03:34.22 Hw/rIHuR0.net
>>304
山口さんの手記しか読んでないのかな？
それも、月刊hanadaに掲載された方のさ（ネットに上がっている>>10ではキャバ嬢呼ばわりや詩織さんからのメールは削除されている）
山口さんは相手が呼び出した如くに書いているけど、実際は>>4の通りの流れだからね
●3月25日
詩織さんがインターン(無給)でよいのでアメリカでの仕事を探しているという趣旨のメールをする。
山口氏の返信は「インターンなら即採用だよ。プロデューサー(有給)でも、詩織ちゃんが本気なら真剣に検討します。ぜひ連絡ください！」だった。
●3月28日
詩織さんが履歴書を送付、受け取った山口氏が返信でVISA取得の支援申し出た。その文末は以下の通り
「ヤボ用で一時帰国することになったんだけど、来週は東京にいますか？」
●3月29日
山口氏が会社によるVISA取得の支援実績がある旨の再度のメール。その文末は「来週後半空いてる？」
山口氏はこのメール発信20分後に翌週の後半だけホテルのツインの部屋を予約
328:可愛い奥様
20/02/22 13:05:19.24 +u4F21se0.net
本日の卍固め
@todaymanjigatam
返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん
つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？
午後2:55 ・ 2019年12月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
329:可愛い奥様
20/02/22 13:14:10 Hw/rIHuR0.net
>>259
そりゃあ、答弁書に書いた内容が矛盾まみれだったからとクビにして弁護士のせいにする被告の代理人なんて
誰も引き受けないでしょうｗ
330:可愛い奥様
20/02/22 13:24:53.28 3+VAAq0n0.net
>>307
伊藤さんの本も読んでますよ
双方共読んでます
「東京にお戻りの際はぜひお会い出来たら嬉しいです」はBBには載ってませんよね？
これが先です
インターンなら即採用ですとの山口氏からの返信前の何もこの件に関する話する前の発言です
誤解招かないよう、キチンとBBにも省かず書かれてたらよかったのにと思います
331:可愛い奥様
20/02/22 13:31:52.03 Hw/rIHuR0.net
>>278
残念ながら、この裁判は合議制なんだな、これがｗ
彼一人の判断じゃなく、3～4人の裁判官が下した結論ということ
むしろ、私は民事裁判でこれだけ被告がボロを出す事件で、捜査一課の捜査員が何故こんなことを言っているのかが興味あるなー
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
「「あなたの供述は何度聞いても詳細で矛盾がない」
332:可愛い奥様
20/02/22 13:41:03.94 Hw/rIHuR0.net
>>310
おっと、失礼、キャバ嬢呼ばわりはネットでも後編に出てきているね、そこは失礼しました
>「東京にお戻りの際はぜひお会い出来たら嬉しいです」はBBには載ってませんよね？
山口さんの手記には自分の返信が全部載っていませんよね？ｗ
それはさておき、それがあろうがなかろうが大勢には影響ないよねー
伊藤：「（前略）現在絶賛就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で）空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。
宜しくお願いします！ 東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」
山口：「インターンなら即採用だよ。プロデューサー(有給)でも、詩織ちゃんが本気なら真剣に検討します。ぜひ連絡ください！（後略）」
伊藤：「早速のご返信ありがとうございます！ 本気です！ プロデューサーのポジションに応募させていただきたいです。
ぜひとも検討していただけませんでしょうか？ よろしくお願いします！」
（以下、こういう流れ）
●3月28日
詩織さんが履歴書を送付、受け取った山口氏が返信でVISA取得の支援申し出た。その文末は以下の通り
「ヤボ用で一時帰国することになったんだけど、来週は東京にいますか？」
●3月29日
山口氏が会社によるVISA取得の支援実績がある旨の再度のメール。その文末は「来週後半空いてる？」
山口氏はこのメール発信20分後に翌週の後半だけホテルのツインの部屋を予約
・・・積極的に呼び出しているのはどっちかなあ？しかも、ビザ取得支援のことまで書いているよ
333:可愛い奥様
20/02/22 13:45:13.22 +u4F21se0.net
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
>>24
334:可愛い奥様
20/02/22 13:49:54 3+VAAq0n0.net
>>312
この御恩は一生忘れません！！とか、ぜひお会い出来たら嬉しいですとか若くて美人の女性から言われたりしてたわけですから
山口氏も嬉しい気持ちはあったんじゃないんですか？
335:可愛い奥様
20/02/22 14:30:06 kA+lcrKU0.net
本当に頭の悪い奴等が何時迄もw
積極的に呼び出したら
合意無く性行為されても良いのか？
それとも
積極的に呼び出したと言う事は性行為に同意した証とでも言うのか？
そんな感じだから世界から侮蔑されるんだよね
世界的には今現在、日本は中国と同列だよね
恥ずかしいわ
336:可愛い奥様
20/02/22 14:30:35 6jAtbaGKO.net
まだ伊藤擁護がいんのか？(笑)
挽回は不可能だよ。
策を弄して自滅
337:可愛い奥様
20/02/22 14:36:47 rYRWhZdM0.net
伊藤詩織さんは胡散臭い女性ですね
338:可愛い奥様
20/02/22 14:42:33 Hw/rIHuR0.net
>>313
頭悪いなー、ホントの事を言っている側は、そんなものを雇うより訴訟した方がお財布が痛まないんだよ
だって、あなた達が余命裁判でビジネスモデルを確立させちゃったからねｗ
339:可愛い奥様
20/02/22 15:13:31 3+VAAq0n0.net
>積極的に呼び出したら
合意無く性行為されても良いのか？
それとも
積極的に呼び出したと言う事は性行為に同意した証とでも言うのか？
あのぉ～そんなこと私は1つも思っておりません
340:可愛い奥様
20/02/22 15:18:48 8k55saVT0.net
>>317
ココ読んでるうちに、そう思えてきた
自信過剰、目立つの大好き
野村サッチーとグレタさん足して割ったみたい
341:可愛い奥様
20/02/22 15:21:04 Hw/rIHuR0.net
>>320
またまたーｗ
そう思わせるために頑張って書き込みしているくせにｗ
342:可愛い奥様
20/02/22 15:35:55 8k55saVT0.net
>>321
きちんと読んで記憶力もいいんですね
私は面白そうなところしか頭に入らない
343:可愛い奥様
20/02/22 15:45:31 rYRWhZdM0.net
ガチな一部の人以外は伊藤詩織さんに関心を持って
このスレを楽しんでみてるだけだからね
難しすぎるところやくどい書き込みは面倒で飛ばして
面白ろそうなとこだけ見てるよ。私も
最近はダイプリ放流だけでも頭が痛いのに
344:可愛い奥様
20/02/22 15:45:42 6jAtbaGKO.net
>>321
ブーメランw
345:可愛い奥様
20/02/22 15:49:14.04 6jAtbaGKO.net
和解金取って、私は勝った、女性代表みたいな顔をしていればいいものを、全部世間にバレちゃったね
346:可愛い奥様
20/02/22 15:49:33.42 rYRWhZdM0.net
最近は枕営業から男転がしの悪女みたいに言われて来てるよね
美人だものね
日本じゃイメージ回復は難しそうだから
英国でステータスをつかむといいね
347:可愛い奥様
20/02/22 16:01:47.92 XPUc+Vbn0.net
【麻薬】ずさん管理 札幌ひばりが丘病院と元薬剤師ら書類送検
札幌市厚別区の病院で医療用麻薬のずさんな管理を行っていたとして、病院と薬剤師ら3人が書類送検
されました。書類送検されたのは、法人としての札幌ひばりが丘病院と30代と50代の薬剤師、それに
40代の薬剤助手の3人です。虚偽の記載は16品目で、在庫数が100個以上ずれているものもありました。
薬剤師らはいずれも容疑を認めています。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
348:可愛い奥様
20/02/22 17:52:27 p7Gp/vhc0.net
>>326
日本は危ないという理由で渡英したのに
結局日本で稼いでるwという印象よ
spur流し読みだけど、この方の言葉はもう信じられないわー
349:可愛い奥様
20/02/22 18:47:27.94 l3jJlp7W0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
原告「フリーランスで仕事を２年間やっていましたが、海外のメディアで働きたいと思ったからです」
？？
350:可愛い奥様
20/02/22 19:08:49 PZXA03Km0.net
>個人的には「できる女風でもなかったし」が辛辣
（笑）
原告「被告の書いた文春の記事についての話をしました。ただ、私は読んでおくように言われていたのに
読んでいなかったので、被告の話にうなずいていたぐらいでした」
原告「いいえ。仕事内容の話ばかりで会話をリードできる雰囲気ではありませんでした」
原代「それはなぜですか」
原告「対象となった記事の話が難しかったからです」
351:可愛い奥様
20/02/22 19:11:38 LVgbDBZX0.net
逮捕情報漏えいの元警官に有罪 「信頼著しく失墜させた」 京都地裁判決
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
捜査員Aはどうしてるのかしら？
352:可愛い奥様
20/02/22 19:12:42 CyvENUcy0.net
>>330
この人の考えるジャーナリズムって何なのかしらね？
彼女のインタビュー記事って何処かに必ず彼女が映ってるの
インタビューアーって普通は黒子的なイメージだったけど、彼女の場合自己顕示欲が先に来てる感じ
353:可愛い奥様
20/02/22 19:58:08 CyvENUcy0.net
>>331
最初から存在しないか実在の警察官の話に盛ったかどっちか
354:可愛い奥様
20/02/22 19:58:46 Hw/rIHuR0.net
>>331
高輪署の捜査員は、逮捕の妨害をすることのない民間人に捜査協力してもらっただけ
むしろ、問題視されるべきは捜査一課の捜査員よねー
だって、被疑者に言い逃れの方法を自ら教えているんだもんねｗ
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
「あなたの供述は何度聞いても詳細で矛盾がない。他方、詩織さんは朝まで記憶がなかったと言っている。
双方の主張は一見矛盾しているようだが、2人ともウソをついていない可能性が1つある。それは『ブラックアウト』だ」
これ、誰も指摘しないけど、とんでもない大問題だよ
民事で弁護士と練りに練った答弁書ですらあっさりと矛盾を見つけられている程度の信憑性の証言内容なのに
捜査のプロが自供内容から何らの矛盾を見つけられないばかりか、言い逃れの方法まで教えちゃっている
355:可愛い奥様
20/02/22 20:37:47 YgYd4fJt0.net
>>326
そう思っているの、君らの一部だけだよ？笑
もう少し外に出ようねw
356:可愛い奥様
20/02/22 21:03:02 +u4F21se0.net
41 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/05(日) 11:38:06.65 ID:FbdBuOSL0 [3/10]
伊藤詩織、何故か性被害と全く無関係な共謀罪を批判
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
２年後に東京オリンピック開催を控えてた時期
世界と協力してテロ対策出来るテロ等準備罪の施行は急務だった
強姦罪は強姦罪で別にやればいいだけの話
どっちを優先させなければならないとかそういう話ではない
なのに伊藤詩織はテロ等準備罪は必要ないと言わんばかり
357:に強姦罪がーって意味不明 というか安倍政権叩きと共謀罪潰しが目的なのは明白だった
358:可愛い奥様
20/02/22 22:15:51 +pPDFGeS0.net
合意ある性交だったとしても素直に損害賠償払ったほうがいいと思うの
・金平にありえないと言われる就職希望者（女子）とのサシ飲み・ホテル
・19時4分にホテルの施錠記録があるのにその時間は「とよかつ」にいたとウソ
・「まだ仕事の話があるから、何もしないから」って言ってんのにセックス
・そもそもホテルへ行く理由の締め切り仕事の話はでまかせ
・妻と子供がいるのに若い女性とセックス。しかも避妊なし
・子供いるのに「自分は妊娠させることはありえない」って謎の断言
・特に病気でもないのに「精子の活動が著しく低い病気」発言
・自分からセックスしに行ってるのに「詩織からこっちに来た」ってウソ
・詩織がダメダメで採用なんてまず無理なのに、それを本人に伝えず隠蔽
・（何にかは不明だが）「合格だよ」。詩織の催促には「いろいろ頑張ってるからさ」
・詩織を宥めるつもりでセックスしたって意味不明の証言
・詩織の嘔吐臭に耐えられず距離をとったといいつつセックスの意味不明
・TBS負担のホテル代等はどうでもいいのに自腹の水の210円には拘る金銭感覚
・代理人弁護士はレイプされたら100人中100人は痛いと言わずにキャーっと言うと書き込み
（なぜレイプされた人は全員がキャーって言うのをこの人は知ってるのか？が最大の謎）
・上記の詩織批判ブログでは志桜里の名前も書かれて全国の志桜里さんイメージダウン
・上記の詩織批判ブログは何故かその後にサクッと削除
359:可愛い奥様
20/02/22 22:20:32 xNveiCop0.net
>>334
しかも捜査一課は伊藤の訴える朝５時の強姦未遂ではなく山口主張の２時の同意性交しか山口に聴取してない
>>331
「情報漏えいにより、予定されていた逮捕を一度は免れ、捜査に支障が生じた。
警察官の職務の公正に対する社会の信頼を著しく失墜させた」
これ捜査員Ａじゃなくて中村格の疑惑だよね
なぜ逮捕状も発行されて逮捕されるべきだったレイパー山口の逮捕を捜査状況も知らない中村格が止めたのか
中村格を証人喚問しろ
360:可愛い奥様
20/02/22 22:23:48 +u4F21se0.net
まだ地裁での判決が出たばかりですし、双方の主張は食い違っていますから
山口氏に対する名誉棄損となる表現に注意してください。
361:可愛い奥様
20/02/22 22:24:17 +u4F21se0.net
津田大介、伊藤詩織、永田浩三と仲間たち
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
この元NHKのプロデューサー永田浩三が
2019年8月『表現の不自由展 実行委員』←←
望月衣塑子（東京新聞社会部記者）
伊藤和子（弁護士・NGOヒューマンライツ・ナウ事務局長）
青木理（ジャーナリスト・共同通信ソウル特派員）
南彰（朝日新聞記者・新聞労連委員長）
新崎盛吾（共同通信記者・元新聞労連委員長）
永田浩三（武蔵大学教授・元NHKプロデューサー）
藤田早苗（英国エセックス大学人権センターフェロー）
後藤弘子（千葉大学大学院専門法務研究科教授）
伊藤詩織
山口敬之氏の記事 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
362:可愛い奥様
20/02/22 22:31:25 Hw/rIHuR0.net
>>338
捜査一課の別の捜査官が言ったと山口さんが書いている発言もよく考えたらおかしいんだよね
「強姦か強姦致傷なら（警察も）動きやすかったのにね」
↑朝の強姦未遂を知らなかったら、このセリフは出てこないから
にも拘らず、朝の強姦未遂については一切事情聴取をしていない
363:可愛い奥様
20/02/22 22:31:51 6jAtbaGKO.net
>>338
証拠もないのに逮捕できないよ(笑)
証拠あげてみたら？
364:可愛い奥様
20/02/22 22:35:30.78 Hw/rIHuR0.net
>>339
まずは、自分が表現に注意した方がいいと思うよ
>というか安倍政権叩きと共謀罪潰しが目的なのは明白だった
これ、明らかに事実無根の名誉棄損だからね
365:可愛い奥様
20/02/22 22:49:36.04 +pPDFGeS0.net
>>337に追加
・ゲロから剥がして、ゲロまみれ（←山口氏メール抜粋）なのに「あなたのような素敵な女性」との謎発言
366:可愛い奥様
20/02/22 22:55:29.17 88+ISgzl0.net
警察が告訴もしてない被害者に捜査協力を頼むとは思えない。
メールは詩織さんかお友達の独断。
実際、不利になるようなことしか書いてない。
いくら被害者でも、逮捕予定日の漏洩なんかするわけがない
任意の聴取をしてなくて身柄確保最優先ならなおさら。
(万が一、被害者が「○○日にあなた逮捕されるからね！」
なんて言ったら、逃げられてしまう)
もししていたら「職務上知り得た秘密を漏らすこと」という禁止行為にあたり、
地方公務員法34条に違反して、懲戒基準では軽いものでも減給・戒告。
最悪で懲役、戒告でも出世はほぼ絶望。
警察官がそんなことするわけがない…
367:可愛い奥様
20/02/22 22:55:59.03 8k55saVT0.net
>>339
ニワカだけど、あんたいつもそれ書いてんね
ここでみんなして考察して山口はどうやらレイプしてるらしいって話してるのが名誉棄損になるわけない
国立市長みたいに地裁判決だけで水道引かせない、住民票受け付けないって言ってるわけじゃあるまいしw
工作員丸出しw
368:可愛い奥様
20/02/22 23:00:32.23 88+ISgzl0.net
>>338
逮捕状って逮捕しても良いよという許可状なので
使っても使わなくてもいいですよというのが判例。
それに逮捕すると最大23日以内に起訴するか釈放するか決めないといけない。
だから、上はぎりぎりまで任意の事情聴取で引っ張りたがる。
山口はよく外国に行く人なので、現場が身柄を抑えようとはやったのかもしれないが、
冷静に考えると、弁護士が黙秘を勧めて自白が取れなかった場合、
釈放せざるを得なくなり、逆効果になる。(最近は一般の人でも黙秘する例が多い)
マスメディアの記者にそんな事態になったら後で警察はバッシング必至なので、
保守的な上層部が中止させても別におかしくはない。
そこで捜査が中断してしまえば怪しいけど、任意の捜査はその後も続いてるからね。
369:可愛い奥様
20/02/22 23:03:17.57 88+ISgzl0.net
>>346
名誉棄損は裁判で勝った負けたに関係なく、
その人の社会的評価を損ねる事実を書くだけで成立する
結果的にウソ書いてもいいけど相当の資料根拠は必要なので
「なるわけない」とは言えない。
レイプだとかウソだくらいならともかく、あまりに酷い表現だと知らないよ。
370:可愛い奥様
20/02/22 23:06:44.33 8k55saVT0.net
>>348
レイプだとかウソ以上のあまりに酷い表現はみてないな
371:可愛い奥様
20/02/22 23:13:25.38 xNveiCop0.net
>>342
ホテルに連れ込む動画タクシー運転
372:手証言ドアマン証言 伊藤がホテル行きを同意してないことが証明できたから逮捕状発行されたんだよ 逮捕すればさらなる証拠があげられたし裁判でこれだけボロボロの山口は完落ちしてただろうね >>345 拘留日数があるんだから伊藤に早く帰国してもらうのは当然でしょ
373:可愛い奥様
20/02/22 23:15:57.11 88+ISgzl0.net
>>330
＞伊藤氏によれば、5時過ぎに強姦に気付いた彼女はバスルームに逃げ込んだという。
＞彼女は「ヒゲそりなどの男性もののアメニティが、広げられた小さなタオルの上に、
＞いやに整然と並んでいた」と書いている。
＞ところが、まさにそのすぐ上にはフロントに通じる電話機が壁にかかっているのである。
小川氏の記事で「5時すぎ」と書かれているのはここですね
訴状には書かれているのかな？
でも、なぜフロントに電話しなかったんだろうね
374:可愛い奥様
20/02/22 23:18:09 xNveiCop0.net
>>345
2015年4月30日に告訴状が受理されてる
375:可愛い奥様
20/02/22 23:19:11 Hw/rIHuR0.net
>>347
>そこで捜査が中断してしまえば怪しいけど、任意の捜査はその後も続いてるからね。
なるほど、高輪署の捜査は中断しているから怪しいってことね？
そういえば、この件では高輪署の捜査資料を送検したかどうかについても不明なんだよねー
376:可愛い奥様
20/02/22 23:20:58 88+ISgzl0.net
>>349
論評の域を超えて人身攻撃に及んだり、合理的な根拠なく断定する表現はだめですよ。
「DRDを入れられた」というBBの断定的表現は「状況からの推測」と弁明して逃げ切ったけど
相当の根拠があると言えるかあやしかった。
>>350
？被害者は取調べに特に必要ない。取調べ最中に面会させたりなんてしない。
逮捕状は被疑事実が証明される必要まではない。
身柄を抑えるのが目的なので、割と簡単に取れる。
ただ、いったん逮捕すると23日以内に起訴か、釈放かを決めるので、上は逮捕に慎重なのが常。
377:可愛い奥様
20/02/22 23:22:05 Hw/rIHuR0.net
>>351
朝起きたら上司になるはずの人にレイプされていました
昨日の夜の記憶がありません
いったいどうしてこうなった？？？
・・・の状態で、ホテルのバスルームからフロントに電話して相手を突き出せる人が100人中何人いるかしらね？
378:可愛い奥様
20/02/22 23:23:28 xNveiCop0.net
>>347
任意捜査って>>334とか>>341とかでしょ？
ＰＣ提出も任意だしタクシー運転手やドアマンの証言も再聴取してない操作ねえ
>>351
私は国内海外ともトイレに電話あるホテル泊まったことないから咄嗟のときに気づかないわ
379:可愛い奥様
20/02/22 23:24:29 88+ISgzl0.net
>>352
詩織さんが自称、捜査目的のメールを送り始めたのは4月中旬からですよ。
>>353
嫌疑不十分で不起訴の決定が出たのは翌年ではないの？
捜査は年を越して続いてますよね。山口氏に承諾取って任意の検証してる。
むしろ、そういう物証を固めずに逮捕状を取るってどうなのと。
380:可愛い奥様
20/02/22 23:27:58 xNveiCop0.net
>>354
容疑者と被害者の供述に齟齬がないか確認するでしょ
381:可愛い奥様
20/02/22 23:28:03 88+ISgzl0.net
>>355
>>356
百歩譲って気づかないとしても、自分から外に出て行く必要はないのでは？
逃げようと思ったと言うけど、自分は覚醒したばかり、相手は暴力的な性交を加えた男、
とても恐怖で外に出られる心理状態ではないのが通常でしょう。
382:可愛い奥様
20/02/22 23:29:49 88+ISgzl0.net
>>358
ううん、そんなのは事前に調書を取っておけば十分だし、
かりにもう1度被害者の調書を取りたいなら、逮捕直後に来署を要請すれば足りる。
逮捕から72時間で勾留し、勾留10日＋10日に間に合えばいいので。
逮捕状の執行の日付漏らすなんて危険を冒すより、はるかにリーズナブル。
383:可愛い奥様
20/02/22 23:33:01 xNveiCop0.net
>>357
>ゴールデンウイーク
384:のさ中だった。 >万が一、私が山口氏に直接連絡を取ったことが後で問題になった時には、 >警察からの依頼であると証言する、とＡ氏は約束し、 >連絡することを許可してくれた。
385:可愛い奥様
20/02/22 23:33:18 8k55saVT0.net
>>354
ここではそうゆうの見てないよ、最近来たから前は知らないけど
「論評の域を超えて人身攻撃に及んだり、合理的な根拠なく断定する表現」はみてないよ
むしろDRDはどうやら詩織の思い込みだね、という考察に今はfここではなってると思うけど
詩織を罵倒するのはどうなの？私はやったけどw
386:可愛い奥様
20/02/22 23:41:08 xNveiCop0.net
>>359
暴力をふるわれたのはトイレから出た後じゃん
いつの間にかホテルにいて性交されてて何がなんだかわからない、
でもトイレ行くのは許されたのでまた暴力ふるわれるとは思わなかったんでしょ
>>360
逮捕直後に要請って伊藤は仕事で海外にいるんだし逮捕するくらいの理由でなきゃ簡単に帰れないでしょ
山口の主張の裏付けをとって崩さなきゃいけないんだから伊藤が帰国するのは必要
387:可愛い奥様
20/02/22 23:50:25.18 Hw/rIHuR0.net
>>354
>「DRDを入れられた」というBBの断定的表現は
えーと、断定的表現なんてありましたっけ？
たしか週刊新潮のAさんの頃から、ずっと推測としてしか言っていないような・・・
388:可愛い奥様
20/02/22 23:50:32.24 8k55saVT0.net
>>355
ですよね
詩織の様子のほうがリアリティーある
混乱ぶりはすごく理解できる
389:可愛い奥様
20/02/22 23:53:15.52 PZXA03Km0.net
>>334
まだ読みこなせてないけど、ブラックアウト（アルコール性健忘）と言ったのは
山口氏ではなく捜査員なんだよね
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
英語でブラックアウトと言えば、真っ先に浮かぶのは停電です。しかし、捜査員の言うブラックアウトは
違いました。アルコールの影響で、記憶の一部または全部が欠落してしまう現象のことをいうらしい。
たしかに、酒を飲みすぎてどうやって家に帰ったか覚えていないという話は珍しいものではありません。
自力で歩き、自分でカギを開け、部屋まで辿り着いて寝たが、ただその経過の記憶だけがすっぽりと抜け落ちている。
というのは、トイレから戻って再び眠るまでのあなたの行動は所作も会話も全く正常で、のちに記憶を失うような泥酔した状態とは到底思えなかったからです。そのことも捜査員に指摘しました。
しかし、医学的に「アルコール性健忘」といわれるこの現象は、アルコールの過剰摂取によって、
脳内で記憶を司る「海馬」という組織の機能だけが低下することによって起きるため、
傍から見ると当人の行動は、まったく酔っていないように見えるといいます。
普通に歩き、しゃべり、飲食をしているが、その状況を記憶として脳に保存することだけができない。
もし当夜、そういう状況にあったのであれば、「朝まで記憶がなかった」とあなたが主張したとしても、辻褄が合うのです。
390:可愛い奥様
20/02/22 23:56:15.57 Hw/rIHuR0.net
>>360
いずれにしても、逮捕を望んで告訴している被害者に逮捕情報を漏らして困ることはない
被疑者に「ブラックアウト」なる言い逃れの方法を教えた捜査一課の捜査官の方が遥かに問題
山口さん、その捜査官の名前まで書いているわよｗ
391:可愛い奥様
20/02/23 00:04:27.65 chmdJDiE0.net
なんだか、捜査一課の捜査官や高輪署の捜査員まで事情聴取しなきゃいけない雰囲気だわね
あと山口側もアルコールの専門家や、精神分析医の意見書を複数求めた方がいいと思う
タクシー運転手とドアマン証言内容はどっちともとれる内容だから、格別重要でないと思うよ
ハウスキーパーさんも探し出さねばｗ
392:可愛い奥様
20/02/23 00:07:19.07 JVQBFtT30.net
>>365
そうそう
バスルームなんだから、タオル巻いてから出てくりゃ良いのに裸のまま出てきちゃうしね
当たり前だけど、この状況で詩織叩き隊が後
393:付けで考えた理想通りの行動をしていたら、そっちの方がよっぽどおかしい
394:可愛い奥様
20/02/23 00:07:33.15 qj6HjpPz0.net
>>366
＞たとえば、あなたは朝起きてテーブルの上に私のパソコンがあるのを見て、咄嗟に「盗撮されたに
＞違いない」と思ったと述べていますね。そしてそれが、警察が強制捜査に着手するきっかけになったとも言っています。
パソコンは明け方の時点で冷蔵庫の上にあったと思ってたけど、花田ではテーブルって言ってるのね
395:可愛い奥様
20/02/23 00:11:34.99 JVQBFtT30.net
>>368
探し出さなくてもOKな串焼き屋と鮨屋も証人尋問しないとね
被告側には立っていないけど、原告側からの接触を拒否しているのはちょっと怪しい
特に不可解な話がてんこ盛りの鮨屋の話は公開で聞かせてもらわねば
396:可愛い奥様
20/02/23 00:14:50 JVQBFtT30.net
>>370
本人尋問では認めているので、冷蔵庫をテーブルと言い換えた印象操作でしょう
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
パソコンは窓際のソファーのテーブルに置いていましたが、そこにも伊藤さんの吐瀉物がかかったので、どけて、壁際の冷蔵庫の上に移動させました。
397:可愛い奥様
20/02/23 00:15:04 chmdJDiE0.net
パソコンてテーブルの上でゲロをかけられて、冷蔵庫の上にどかして
そのまま朝まで冷蔵庫の上だったのかな
テーブルの上を掃除終わってまた、テーブルに戻したとか？
でも詩織さんは朝、冷蔵庫の上にあったって言ってるんだよね？
山口もそう言ってましたっけ？
記憶にないわｗ
398:可愛い奥様
20/02/23 00:19:25 chmdJDiE0.net
あと、詩織さんて依然このホテルに泊まったことがあるんですよね
でもバスルームに電話があることは、とっさだし、気が付かなかったのでしょうね？
399:可愛い奥様
20/02/23 00:27:46.62 /ShN+udX0.net
>>361
信じられない。警察が最も恐れるのは被疑者の証拠隠滅や逃亡。
実際に詩織さんはメールで徐々に感情的になっているけど、
たとえば相手に急に知識がついたり、捜査が進んでいることを相手が察知したら、
物証を隠滅される危険がある。
あり得ないですし、あったらもろに地方公務員法違反。懲役まである違法行為です。
なぜ一介の被害者に警察官がそこまでするの？男女関係でもあるの？
という疑問すら出てくると思います。
400:可愛い奥様
20/02/23 00:34:21.23 /ShN+udX0.net
あと、なぜ警察は準強姦ではなく、強姦や強姦致傷容疑で逮捕状を取らないのか？
これも疑問。
詩織さんの主張が事実なら、強姦、強姦致傷、暴行あたりで逮捕状取るほうが素直。
強姦罪の暴行は抵抗を困難にさせる程度の弱いもので大丈夫なので、
抗拒不能を証明するより、例えば痣、擦り傷などの外傷があれば強姦で行く方が簡単。
また、強姦致傷は「乳房にキスマークを付けた」「メンタームを1回付けただけですぐ治った」
くらいの怪我でも成立するとした判例があり、同じく軽いけがで十分成立する。
だから、あざや充血でもあれば警察は喜んで強姦致傷で捜査する。
証明ができなければ強姦に落とせるし、わざわざ準強姦で行く理由がない。
401:可愛い奥様
20/02/23 00:36:35 JVQBFtT30.net
>>375
>警察が最も恐れるのは被疑者の証拠隠滅や逃亡。
それを警視庁の当時の刑事部長がアシストしたらしいよ、逮捕中止命令でねｗ
なぜ一介の被疑者に刑事部長がそこまでするの？官邸からの支持でもあるの？
という疑問すら出てくると思います。
あっ、ゴメン
一介の被疑者じゃなくて、総理の伝記を書くことが許されるほどの偉大なジャーナリスト様でしたね
402:可愛い奥様
20/02/23 00:37:19 eS71DlSF0.net
バスルームから全裸で出て行くのはやっぱりおかしいよ
403:可愛い奥様
20/02/23 00:43:06 PBJZBMdUO.net
>>350
それは何の証拠なの？
それからわかることは何？
それで刑事罰あるの？
404:可愛い奥様
20/02/23 00:45:41.57 JVQBFtT30.net
>>376
抵抗しきって、防衛に成功しているからねー
それはさておき、「強姦や強姦致傷なら動きやすいのにね」と言った捜査官の名前も申述書にあるんだよねー
405:可愛い奥様
20/02/23 00:46:38.13 9oFpUOO/0.net
>>375
URLﾘﾝｸ(www.xn--4rra073xdrq.com)
>（２）捜査状況
>被疑者の検挙に至っていないときには、捜査に支障のない範囲内で、捜査状況について連絡します。
>>376
５時の強姦未遂より防犯カメラや運転手証言のある準強姦の方がカタいと思ったのでしょう
体の痣は診断書もないし膝のケガは民事ですら認定されてないし
406:可愛い奥様
20/02/23 00:52:34.77 SOT8q4S40.net
>>371
寿司屋と串焼き屋が原告側からの接触を避けるのはわかるよ
ちょっとした発言も言質取られて矛盾だ矛盾だと騒がれそうだし
第三者から聞き取りをしたほうがいい
407:可愛い奥様
20/02/23 00:57:24 SOT8q4S40.net
私は捜査一課の捜査官だけでなく
高輪署の捜査員も、詩織さんの妊娠してたらどうするんですかメールに、関係してたとしてたら
かなり問題があると思う
408:可愛い奥様
20/02/23 00:58:57 /ShN+udX0.net
BBは1ページごとに変な記述があると言っても過言ではないけど、
捜査員Aさんについての記述は、妙に納得する所と、変なところが混ざっている。
「攻防」という章から適当に抜粋して見ます。
＜変なところ＞
・4/15に防犯カメラの入口映像で「歩くこともできない姿」を見てようやく事件性を認めたと言うが、
実際の映像では「支えられながら歩いている」。あの映像で事件性を見出すとは思えない。
・4/28に「早急に被害届を出してほしい」と態度を急転させたところ(被害届はもう受理されてますよね？何かの勘違い？)
なぜ急に被害届？の提出に前向きになったのか、その理由も分からない
・4/30にDRDについて「今からやっても分からない」と告げるところ
(薬の種類によるけど、最初から鑑定を拒否する人はいない。数か月経っても判明した例はある)
・山口氏を任意聴取できるかも知れないからと言って4/29に急に被害届を提出させたのに、
GWに山口氏の所在を把握しながら「メールでは無理」という謎の理由で断られるところ
・被害者からの直接連絡について、警察からの依頼だと証言すると言っているところ
→あほですか。身柄抑えてないのに警察が素人使うわけないでしょ。
おおかた「民事で争いたいなら連絡取ってもいいですよ」程度でしょう。
＜あったかもしれないと納得するところ＞
・利益原則や裁判での証明の難しさを度々言って聞かせる所
・「勝手に山口氏とやり取りするな」と怒る所 ← ほんとに本音。断りもなしにやる人が多すぎる。
あと、詩織さんがA捜査員が冷淡だとブチ切れてるのが何となくおかしかった。
Aさん、常識的なこと言ってるだけなんだけどね。