20/02/20 17:45:41 BS3LU3Gh0.net
540 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/01(水) 10:55:08.39 ID:8jUygkdA0 [2/5]
>>530
なぜ事後５日も放置し山口氏とメールのやり取りをしたのか
山口氏が文春の件で支局長を解任されたと同時に被害を訴えたのか
その心変わりは何なんだろう
542 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/01(水) 10:58:23.31 ID:8jUygkdA0 [3/5]
これ程までに信念を貫こうとしているひとが、何故すぐに被害届を出さなかったのか
ジャーナリストを目指す女性が性被害に遭ったのに「どうして良いのか分からなかった」などど５日も放置して物証を消すとは考えられない
543 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/01(水) 11:00:12.21 ID:8jUygkdA0 [4/5]
メールの内容はまるで脅迫ですよね
直ぐに被害届を出せば良かったのに
101:可愛い奥様
20/02/20 17:51:46.74 e97mpSAW0.net
>>62
いつまでゲロの話続けるんだか…
ゲロ吐いたと言うのはたかだか性交の動機でしかない
どこでどのくらい吐いたか�
102:ﾈんてさほど重要なことではない 詩織さんが性交に応じる動機になったと言えれば十分 それに詩織さんが2年前の性交の詳細についてカルテと全く違うことを言ってるのと同様、 民事裁判の2年前、しかも自分も酔っ払ってた人間が、吐瀉した位置を正確に言えると思ってるの？ 主要争点で詩織さんの主張を認めた地裁判決ですらそんな所は被告の供述の信用性の部分で取り上げていない ということは今後、裁判で焦点になる可能性はほぼゼロ だからゲロマニアって言われるんだよ
103:可愛い奥様
20/02/20 17:57:22 e97mpSAW0.net
山口氏の4月15日からのメールはもっと信用していいと思う。
その頃の山口氏は詩織さんが刑事で告訴したなんて知らなかったんだから、
ただの私信メールのつ
104:もりで出してるはず。だから本音を言ってる可能性が高い。 山口氏は、なぜ4月15日から詩織さんが攻撃的になったのか たぶん不思議に思いながら説明してる(被害届出してるなんて思わないだろうから) 酔った相手に当時の状況を説明してるわけだから、貴重な本音資料だと思う
105:可愛い奥様
20/02/20 18:04:56 e97mpSAW0.net
前スレ>>970に関して
＞私が部屋の鍵を開けると、あなたは私を押しのけて先に部屋のなかに入り、小走りに窓際に向かいました。そして、いきなり嘔吐しました。
これのどこが不自然？他人の家のドア開けたり、その辺の部屋の扉をトイレと勘違いして開ける酔払いにとって
入った位置から見えるホテルの窓見たら吐こうと思って駆け寄っても全然不自然ではない。
106:可愛い奥様
20/02/20 18:07:21.84 btjtTIWR0.net
>>92
山口が負けた主因はベッド位置証言の変遷だけど、これにゲロが加わって
・ベッド位置の証言が無茶苦茶
・詩織のゲロの証言が無茶苦茶
・宥めのセックスって意味不明の理由
って感じで更に不利になるって私は思うけどな
>>93のメールは確かに法的報復を知る前だけど、このメールですら
ベッドの話で齟齬があるし、就職斡旋できないよって詩織を捌こうとして
彼女に負い目を感じさせるためにゲロの話を誇張してるって考えられないかな
107:可愛い奥様
20/02/20 18:11:31 5Wj4V7ZT0.net
>>89
ソースは>>10
「しかし、私は当時、ＴＢＳ報道局のワシントン支局長を務めていたので、ワシントン時間の午前中、すなわち日本時間の23時過ぎまでに
済ませなければならない作業（メール確認やパソコンでの調査・連絡）を複数抱えていました。」
108:可愛い奥様
20/02/20 18:12:16 89F/jCLq0.net
利き手で書き慣れた自分の名を書いているのに筆跡がぎこちないw
欧米人の汚い字とも違う
学校に行っていないか自分の名ではないのかしらw
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
109:可愛い奥様
20/02/20 18:13:11 e97mpSAW0.net
>>95
ならない。室内で吐瀉したかどうかはセックスに応じた動機をせいぜい強めるにすぎない。
殺人事件で血痕がどこにあったかなら、事件現場に結びつく重大な状況証拠だけど、
吐瀉物がどこにあっても関係ない
要は「山口氏が不愉快に思い、詩織さんが就職の成否について不安に感じていた」と言えればいい。
だから室内だろうが室外だろうがタクシーだろうが、吐瀉してそれが負い目になってたと言えれば十分
現に地裁の判断は状況証拠の積み重ねだから、勝訴させるために山口氏の供述の矛盾は丁寧に拾ってるけど、
その中でもそんなこと一行も触れてない。だからこれからも問題になる可能性ゼロ。
あなたも往生際悪いよ。
110:可愛い奥様
20/02/20 18:14:23 APyntxuy0.net
ホテル内のフロアや廊下で吐いたら、吐いた人の責任になるから我慢した
でも室内なら部屋借りた人の責任にできる
タクシーでの嘔吐も自分で支払いはしていない
やはり意識はあったと思う
111:可愛い奥様
20/02/20 18:18:38 e97mpSAW0.net
>>96
原稿の締め切りではないんだよね？
「済ませなければならない作業（メール確認やパソコンでの調査・連絡）」
なら、寄稿のように締切を意識する必要はない
業務上の作業なんだから、出勤差止になっててもその地位にある以上は残務整理は十分あり得るでしょ。
しかも内容を見るとメール確認やパソコンでの調査・連絡となってて、雑務の可能性が大だし、
そんなに厳密な締切があるとは思えない。
一定の時間内にやらなくてはいけない作業があり、それに要する時間を考えたら23時、
ということなら十分説明がつくと思うけど？
112:可愛い奥様
20/02/20 18:24:04 5Wj4V7ZT0.net
>>84
その核合意の演説ってこれかしら？
URLﾘﾝｸ(obamawhitehouse.archives.)
113:gov/the-press-office/2015/04/02/statement-president-framework-prevent-iran-obtaining-nuclear-weapon 日付はApril 02, 2015、時間は2:25 P.M. EDT（アメリカ東部夏時間） ・・・日本時間で4/3の午前3時半ごろだから、昼のうちにチェックできたはずよねえ
114:可愛い奥様
20/02/20 18:24:39 e97mpSAW0.net
>>95
＞>>93のメールは確かに法的報復を知る前だけど、このメールですら
＞ベッドの話で齟齬があるし、
どこに齟齬がある？「ベッドに入ってきた」ってところ？
そこは確かに地裁判決では矛盾と認定されたね。だけど、判決文読めば分かるけど
地裁は「メールと口頭弁論での主張に矛盾があるから」即アウトにしたわけじゃないよ。
「メールについて説明した口頭弁論での弁明が意味をなさないから」アウトにしてるんだよ。
さすがに私信のメールだけでアウトにするような乱暴な認定はしないから。
＞就職斡旋できないよって詩織を捌こうとして
＞彼女に負い目を感じさせるためにゲロの話を誇張してるって考えられないかな
いつの誇張？事件後のメールでの誇張なら、もう性交は済んだ後だから同意には影響しないよね。
同意って性交時にあるかどうかの問題だからね。
それに、おやおや、あなたは「同意はあったと思ってる」「らぶらぶHだと思ってる」じゃなかったの？
何でメールの齟齬なんて今ごろになって急に問題にし始めたの？おかしいねえ。
115:可愛い奥様
20/02/20 18:27:56 e97mpSAW0.net
>>101
いや、たぶん最終交渉や議会承認に向けての米メディアの予測を見たかったんだと思う。
私も米イラン交渉についての当時のスクラップ見て思い出したけど。
核合意自体なら大々的に報道されててチェックするまでもなく知ってる。
だけど「そういう合意がありました」じゃ記者はおまんまが食べられないの。
「この合意を受けて、米議会が承認するか、最終交渉の行方はどうなるか」
って所までチェックする、記者ってのはそういう職業ですよ。
116:可愛い奥様
20/02/20 18:36:54 5Wj4V7ZT0.net
>>103
米イラン交渉のスクラップを持っている既女！ｗ
高裁で「オバマ演説のチェックがしたかった」⇒「オバマ演説の反応をチェックしたかった」に変わったら、思いっきり笑ってあげるよ
117:可愛い奥様
20/02/20 18:38:29 btjtTIWR0.net
>>102
前にも言ったように私は両方がウソをついてて、詩織の寿司屋から性交時まで記憶がないってのもウソだと思ってるよ
ただ詩織に関しては材料があまりないからそれほど考察できない一方で、山口は部屋の中の状況をいろいろコメントしているし、
それについて考えているだけ。ゲロの話からも
・冷蔵庫の上にPCが置かれていた謎
・ゲロの始末した後に締め切りのある仕事に間にあったのか
って、新しい疑問が出てきてるし有意義だと思う。メールの検証はそのゲロ関連ってだけだよ
118:可愛い奥様
20/02/20 18:39:44 e97mpSAW0.net
>>62
ずいぶん位置関係を気にしてるけど、
冷蔵庫の上のPCを目撃したのは詩織さんなんでしょ？自称意識がないはずの。
だからその信憑性にまず重大な疑問符がつく。
次に、冷蔵庫の背の高さはどの程度か分かる？
机がわりになるような高さ(あまり高くない、立って打てる程度)なら冷蔵庫を机がわりに使用することはあり得るよ。
冷蔵庫どころかミカン箱だって電車の座席の中だってノートPC打つ人はやるからね。
あなたの疑問は、ないものねだりというか、無理やりに矛盾点を見つけてる感じなんだよ。
それはもう公平な立場とは言えない。
119:可愛い奥様
20/02/20 18:42:15 e97mpSAW0.net
>>104
あなた国際ニュースとか一度も見たことない？
演説がされた後で、その演説の言い回しの分析とか、他社がどう報道してるかとか、
議会承認の予測とか(共和党が議会多数派)、最終交渉でまとまるかとか、
記者が番組で検討してるでしょ？当然それと同じことをやるのは予測できるんだけど。
むしろ「オバマが演説したんだなー、はい終わり
120:」って記者の方が不自然だよ。
121:可愛い奥様
20/02/20 18:43:31 YIqh71bB0.net
>>107
自称ジャーナリストでしょ
122:可愛い奥様
20/02/20 18:44:16 YIqh71bB0.net
>>108
補足
はい、終わりって人ね
123:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
20/02/20 18:45:04 CtSFBREh0.net
テレサ・テン - 愛人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:可愛い奥様
20/02/20 18:47:43 e97mpSAW0.net
>>105
あなたは「らぶらぶHだと思ってる」って言ったよね？前スレで。
なら、どうしてメールの齟齬やゲロの位置を検討する必要があるの？
もう結論が出てるあなたの立場から見たら検討する必要すらないことになるけど。
少なくとも、これらの前提で山口氏に有利な結論を導いてないと「らぶらぶH」という結論は出てこないんじゃない？
矛盾してるよね？
百歩譲って検討する必要があるとしても、
さっき言ったように室内の吐瀉はせいぜい性交の動機を強めるものにすぎず
原告を勝訴させた地裁の判決ですら全く問題にされていない。
だからあなたが独自争点にこだわっても、はっきり言ってムダな作業でしかない。
なのにこだわる理由はなに？
メールの齟齬は検討する意味はあるけど、これも地裁判決を読めば分かる通り、
裁判所は「メールと口頭弁論での主張が食い違った」から矛盾があると言ってるのではなくて、
それに加えて「口頭弁論でメールについて説明したその説明では意味をなさない」から重大な矛盾があると言ってる。
要するに、あなたの疑問だけからでは山口氏に不利な判断は導き出せない。
125:可愛い奥様
20/02/20 18:51:10 e97mpSAW0.net
>>108
民放キー局のアメリカ支局長に向かって
「オバマの演説が昼間だから、夜にチェックする必要はない
しかもあなたは出勤停止だからますます必要はない」
って、記者にしてみたら「はぁ？？」って感じだと思うよ。
何言ってんのこの人って感じ。私もそう思ったし。
126:可愛い奥様
20/02/20 18:52:24.25 XAR6Cak/0.net
>>106
私もあなたに同意で詩織のウソだと思ってるけど、それに対して山口はゲロがついたからPCをそこに移動させたって言ってるのよ。
山口はそんなのは知らないって言っておけばいいのに何か変じゃない？
127:可愛い奥様
20/02/20 18:54:13.89 e97mpSAW0.net
>>113
どこが変なの？
そんなことに何日もこだわるあなたのほうがよっぽど変だと思う。
128:可愛い奥様
20/02/20 18:58:50.34 XAR6Cak/0.net
>>114
>>62に書いたのの繰り返しになるけど
＞またゲロの話を再開するけど、冷蔵庫上のパソコンも変じゃない？
＞だって、山口は掃除した後にやらなければいけない仕事をやったって言ってるから
＞
＞パソコンにゲロ
＞ ↓
＞掃除
＞ ↓
＞仕事再開（冷蔵庫で仕事なんてできないから当然テーブルとか）
＞ ↓
＞仕事を終えた後にベッド側にディスプレイを向けたまま冷蔵庫の上に設置
＞ ↓
＞詩織が目撃
＞
＞前スレの部屋の位置関係を確認してみるとわかりやすいと思うけど
＞普通にテーブルで仕事して、そのまま折りたたんでおけばいいのに
＞そこから冷蔵庫上で詩織側にオープンってまたゲロかけられるかもしれないじゃん
129:可愛い奥様
20/02/20 19:43:12.82 e97mpSAW0.net
>>115
私も寝ながらPC打って、眠くなってうとうと寝て
トイレに立った時うっかり踏んづけてPCのモニター割っちゃったことあるけど
そう言うのって変なの？
冷蔵庫で仕事して、疲れて寝てディスプレイ開きっぱなしなんて普通にあると思うけど？
しかも、詩織さんはひとしきり吐瀉して寝込んでしまい、
山口氏は後始末してPCで作業して寝たわけでしょ？普通はもう大丈夫だと思うんじゃない？
何が不自然なのか全くわからない。不注意かも知れないけど不自然ではない。
詩織さん擁護者はタクシーの件といい吐瀉の件と言い、
山口氏が最大限の注意を払って行動することを当然の前提にしてるけど
何で被告の山口氏がそんな完璧な言動を要求されなきゃいけないの？
130:可愛い奥様
20/02/20 19:49:29.25 XAR6Cak/0.net
>>116
その解釈の方が無理やりって気がするけど．．．
ミニバーの冷蔵庫なんだから通常のテーブルより低いでしょ。あなたは山口が
ゲロついてるかもしれない床に正座して使うか、腰が悪いのに変な体勢で使うかのどっちだと思ってるの？
131:可愛い奥様
20/02/20 19:59:43.32 e97mpSAW0.net
>>117
正座なり、胡坐なり、椅子やスーツケース持って来るなり、
いくらでも調節の方法はあると思うけど？
机の高さがだいたい70センチとして、それより高い位置にあるなら、
立って仕事しなきゃいけないかも知れないね。
でも通常のテーブルより低いならいくらでも調節の方法はある。
私も外出先で何もない時
132:はミカン箱使ってPC打ってるし。 それに、何で吐瀉物の処理もせず使ったことになってるの？ 山口氏は吐瀉物の始末はしたと言ってるんだから、当然、汚れた箇所は掃除したはず。 >>116の何が不自然なんだろう？ あなたが「山口氏は再び吐瀉に見舞われないように最大限の注意を払って行動すべきだ」 という不自然な前提を置いてるから不自然に見えるんでしょ？ 何でいつの間にかそんな前提になってるのか、それこそ不自然。
133:可愛い奥様
20/02/20 20:00:11.67 WR0kjzB10.net
私は伊藤さんも山口氏もお互い都合が悪いところを都合がいいようにと話されてるような気がするんですけど、
ここではID:e97mpSAW0さんだけかな
一貫して山口氏全肯定されてる方は
134:可愛い奥様
20/02/20 20:06:36.07 e97mpSAW0.net
>>117
まず裁判の基本から考えよっか。
不法行為って権利侵害とか損害とか、大方原告が証明する。
訴えられた被告が潔白を証明するなんて江戸時代じゃないんだから。
だから原告である詩織さんは疑いをさしはさめない程度には証明する必要があるけど、
被告の反論は一般的にあり得る程度でいい。原告と被告とでは違う。
山口氏は「詩織さんがあちこちで吐瀉したことで、就職が頓挫するのを恐れて、
性交を拒まない態度を見せた」というストーリーを作って陳述した。
それが本当かどうかは分からない。私にも分からない。
でも、その内部で特に矛盾がなければ、それ以上突っ込みようがない。
そして詩織さんがあちこちで吐いたのはほぼ事実なんだから、
山口氏の言う性交の動機はあることになり、まあ被告の主張は一応成り立ちますね
承っておきますで終わり。
これが「確かに非常に説得力のあるストーリーで、同意があったと言える」
と積極的に同意の認定するなら話は別だよ。それなら少し突っ込んだ検討が必要になる。
だけど、この陳述はそこまでの扱いを受けるもない。
135:可愛い奥様
20/02/20 20:09:10.57 e97mpSAW0.net
>>119
全肯定してるんじゃなくて、
山口氏の主張は当事者の主張なので、必然的に自分に都合のいい要素を含む。詩織さんもそれは同じ。
だから主張内部に矛盾がなければ、あるいは外部的証拠と明らかに矛盾がなければ、
それ以上判断がつかないねと言ってるだけなんだけど。
積極的に「この話は本当だ、だから同意があったに違いない」とも言えないし、
その逆に無理に矛盾点を探し出して「これは嘘だ」ということもできない。一応説明が通ればいい。
ごく常識的な話。
136:可愛い奥様
20/02/20 20:12:28.49 XAR6Cak/0.net
>>118
嘔吐物の処理を完全にしたのなら、きれいになったいつものテーブルでPC仕事すればいいだけじゃん
今日は気分を変えて変な体勢だけど冷蔵庫の上でがんばって作業してみようかって無理に理屈をつけるなら
「窓際のゲロの話が山口の誇張だった」
って解釈の方が簡単では？
137:可愛い奥様
20/02/20 20:13:28.36 L09b/DJF0.net
>>121
いやいやあなたの書き込み見たらそんなふうには見えませんよ
138:可愛い奥様
20/02/20 20:14:47.51 e97mpSAW0.net
>>119
私も法的評価として同意があったかどうかは分からない。
強いて言えば、暴行の有無が１つの試金石になるとは思うけど。
ただ、山口氏の主張の矛盾と、詩織さんの主張の矛盾には違いがあって、
詩織さんの主張は、防犯カメラの映像やカルテの記載と言った書証(物証)と整合しないんだよ。
カルテの記述や防犯カメラの映像は極めて信用性が高いので、
それと矛盾してたらやはり疑いを持たざるを得ない。
逆に、山口氏の主張の問題点は、地裁の判決が重視したように、
行為当時の状況をめぐる主張が変遷していること。
確かにあまりにも変わりすぎれば信用性を疑わざるを得ないけど、
それは表現の問題でも説明がつくし、何より客観的な証拠との不整合があるわけではない。
だから「どうしても説明がつかない」というものでない限り、
物証との矛盾と同じようには扱えない。
139:可愛い奥様
20/02/20 20:17:07.09
140: ID:L09b/DJF0.net
141:可愛い奥様
20/02/20 20:17:28.84 e97mpSAW0.net
>>123
そう、簡単なことなんだけどね。
不法行為は原告が大方証明する。被告は有効な異議をさしはさめればいい。
被告が全て陳弁する必要はなく、原告の言い分の信用性を一応落とせれば足りる。
それに、吐瀉物のように性交の動機を示すにすぎないものについて、
位置関係をめぐる議論にあまり意味はない。
弁護士さんに聞いても同じこと言うと思う。
142:可愛い奥様
20/02/20 20:24:31.08 e97mpSAW0.net
>>122
机の上の吐瀉物がひどくて、冷蔵庫のほうがまだ被害が少なかったら？
山口氏は「吐瀉物の匂いが耐えられなかったので隣のベッドで寝た」と言ってるよね。
綺麗にした後だって、匂いその他で嫌だと思う人はいるでしょう。
気分を変えなくたって、ゲロを吐かれた机じゃ心理的に嫌だから冷蔵庫を使おうと思う人もいるかもしれない。
今までのやり取りで分かる？
山口氏のストーリーは、内部に特に矛盾がなく、いちおう説明がつけばいいの。
そして「詩織さんが吐瀉→びびる→性交の動機ができる→性交に同意を与える」
というのが山口氏のストーリー。つまり、このストーリーで大事なのは「性交の動機ができたと言えるか」であり、
どこで吐瀉したか、その位置は、時刻は、状況は、というのは性交の動機を示すにすぎない。
性交の動機が形成されれば足りるんだから、細かく検討しても意味がない。
山口氏の供述の矛盾をベースに組み立てた１審判決が山口氏のエロストーリーを追及しなかったのは、
性交の動機にすぎないものを追及しても意味がないから。
>>125
判決を読んだなら分かると思うけど、裁判は理屈ですよ。
感情的に「私はこっちの味方」って感想を言い合うんじゃないんだよ。
143:可愛い奥様
20/02/20 20:29:43.52 eiC2IncU0.net
なんでこんなところでそこまで熱くなってるんですか？
144:可愛い奥様
20/02/20 20:31:57.59 e97mpSAW0.net
それに4月18日のメールは、まだ詩織さんの告訴前の話だから
山口氏が私信だと思って本音を書いてる可能性が高いんだけど、
その中でも山口氏はあちこちに吐瀉されて掃除が大変だったと言ってる。
室内での吐瀉がなかったと考えるほうが不自然だと思うんだけどね。
145:可愛い奥様
20/02/20 20:34:51.22 XAR6Cak/0.net
>>129
山口は話を盛ってるだけだから、少なくともトイレ周辺での嘔吐はあったと思うよ
でも詩織に負い目をもたせて圧力をかけるためにトランクやPCにもゲロしたぞってメールしたんでしょ
だってホテル内で君は合格だよって言ってるのに職を与える気はなかったんだからね
146:可愛い奥様
20/02/20 20:42:21.79 5Wj4V7ZT0.net
>>118
できるかどうかの問題じゃなくて、わざわざそうする必要があるかどうかの問題だと思うんだけど？
そりゃ、外出先で何もないときならミカン箱でも冷蔵庫でも使うだろうけど椅子もテーブルもあるホテルだからねー
ゲロの形状も分からないほど薄暗いホテルの一室で照明がある机を避けて冷蔵庫の上でPC操作ねえ・・・
それはさておき、ミカン箱って何時の時代の話？ｗ
147:可愛い奥様
20/02/20 20:44:55.05 YRB1V70z0.net
>>130
その合格だよは双方による共通ワードだよね
山口氏は>>15からの流れ
あまりに不合格ですか不合格ですかとしつこいから合格だよと慰めるために答えたと
それが山口氏の言い分
伊藤さんの言い分は
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:364番)
からの流れから
強姦未遂に終わった後に合格だよです・・・
148:可愛い奥様
20/02/20 20:45:25.90 15fEkxN50.net
げろげろ言ってる人は中立装った詩織信者でしょうよ
149:可愛い奥様
20/02/20 20:46:10.71 XAR6Cak/0.net
>>127
面白い。けど、その説だと冷蔵庫付近がゲロ本体である詩織（詩織さんゲロゲロ言ってゴメンね）に一番近いから山口は耐えられないと思う
150:可愛い奥様
20/02/20 20:50:36.33 YRB1V70z0.net
強姦魔から逃げ切ったから合格なの？？
151:可愛い奥様
20/02/20 20:51:13.35 e97mpSAW0.net
>>131
かりに机にぶちまけられて、冷蔵庫のほうが被害が少なかったら、
私はそっちでやるけどな…
いくら拭き掃除したからと言っても汚いからすぐ使う気になれないし。
あなたはもう無理やり感を隠そうともしてないよね。
それと、「冷蔵庫の上のPC」を目撃したのは詩織さんなんだよね？
ご本人いわく、払暁まで意識がなかったはずの。
152:可愛い奥様
20/02/20 20:56:45 e97mpSAW0.net
>>130
＞でも詩織に負い目をもたせて圧力をかけるためにトランクやPCにもゲロしたぞってメールしたんでしょ
＞だってホテル内で君は合格だよって言ってるのに職を与える気はなかったんだからね
そうかな？山口氏の後のメール見たら分かるけど、詩織さんに仕事の斡旋したから返事してとか
何度も何度も言ってるよね。本当に職を与える気はなかったんだろうか？
メールのやり取りを見てると、むしろ詩織さんの方が感情的になって「まず謝罪しろ」
と言い張って返事寄越さないから流れたんじゃない？
4/18のメールは、まだ詩織さんが被害届出して1週間程度の時期で、
山口氏はそんなこと知らないから、純粋に私信のつもりで出してると思う。
さらに4/14当たりのメールでは、詩織さんはまだそれほど感情的になってないから、
山口氏が詩織さんに圧力をかけようとする動機も薄い。
だから、嘘をついてる可能性は低い。
153:可愛い奥様
20/02/20 20:59:44 e97mpSAW0.net
>>134
吐瀉物の位置って誰が証言したの？
山口氏も2軒はしごして少なからず酔ってる中で、事件から2年後くらいに反論したんだよね？
普通覚えてないと思うんだけど。
あなたは吐瀉物の位置や形状を覚えてるはずだと言う前提で話をしてるけど、
私はそれが不思議でたまらない。私も2年前の飲み会で、誰が吐いたかくらいは覚えてるけど、
その吐瀉物の形状や位置なんて全く覚えてないし、しげしげと観察して覚える気もない。
154:可愛い奥様
20/02/20 21:04:50 XAR6Cak/0.net
>>136
そう。だから可能性としては２つ
１）そもそも冷蔵庫の上にPCはなかった
２）冷蔵庫の上にPCがあった
１）だと詩織がまずウソをつき、それに山口がゲロアピールで便乗して首しまった可能性
２）だと、仕事ではなく別の用途でPCを使ってた。ムーディーな音楽の再生とかかな
２）で仕事に使ってたってのは上に挙げた理由でちょっとわたし的にはちょっと考えにくいわ
>>138
ゲロの証言は山口からだよ。ゲロが大嫌いだし、PCやトランク内部などにに嘔吐されて
それを彼が完全に掃除したんんだから覚えてたんだってさ（でも形状とかは不思議と忘れ始めてる）
飲み会で誰かさんが嘔吐したってのとはかなり違うでしょ
155:可愛い奥様
20/02/20 21:12:14 e97mpSAW0.net
>>139
あのねえ、
山口氏の主張する性交の合意は
室内での吐瀉→詩織さんが失態にびびる→失態挽回のために性交を誘いかける→性交の合意あり
という流れなので、位置や場所がどこであれ吐瀉した事実があれば普通は失態になり、
失態を挽回しようと言う動機もできるので、とりあえず成り立つ。
何だか都合がよすぎる流れのような気はするけど、所詮当事者の主張なので、
客観的な証拠とは異なる。だからその内部に大きな矛盾がなければそれでよい。
そして4/18メールは私信なので嘘をつく動機は少なく、室内のどこかで吐瀉があった可能性は高い。
だから、室内を見ているわけでもない第三者が特に突っ込みようもない。
かりに山口氏の吐瀉物に関する描写が、実際の吐瀉の位置と若干異なっていたとしても、
通常、人間は吐瀉物をしげしげ観察したりはしないし、ホテルの部屋は照明が明るいとは言えない。
さらに山口氏も酒を飲んで酔っており、事件から2年後に証言している。
また、吐瀉物がどこにあったかは事件の重要な争点ではない(地裁の判決でも重視されていない)。
だから記憶の正確性に問題があったとしても、それは意図的に虚偽の陳述をしたのではなく、
時間の経過による記憶の変容で説明できる。
というわけで、吐瀉物に関する考察ご苦労さんだけど、無益な議論。
156:可愛い奥様
20/02/20 21:15:45 e97mpSAW0.net
>>139
あともう1つ
これ以上やるなら不愉快なのでgeroではなくてなんか他の表現使って
私は「吐瀉物」と言ってるけど、さすがに何度もgeroって書かれるとたまらない。
157:可愛い奥様
20/02/20 21:19:21.07 XAR6Cak/0.net
>>140
でもベッドの場所の証言コロコロで彼の信憑性が下がったことも影響して結果彼が負けたんだし、
吐瀉物の証言コロコロも彼の信憑性を下げることになるじゃん
158:可愛い奥様
20/02/20 21:26:42.26 15fEkxN50.net
>>132
相手を窒息させるほど暴行してレイプしたあとで
君は合格だよ、という会話はしっくり来ない。
159:可愛い奥様
20/02/20 21:33:49 Gs3pU0kI0.net
半日できるTBSに入社したかったのでしょう
ライダイハン記事を読んでないというのも本当だろうか？
160:可愛い奥様
20/02/20 21:40:06 e97mpSAW0.net
>>142
地裁がベッドに関する供述で信用性に重大な疑念があるとしたのは、
女性からベッドに入ってきたか、男性が向かったのかは同意を推認する大きな要素である上、
2つしかないベッドのどちらかに入るしかないという二者択一的状況があったからだよ。
メールでは「入ってきた」、裁判では「誘われた」となっていて矛盾があったことが1つ。
でもそれだけでは矛盾を認定していなくて、山口氏が裁判でメールの「入ってきた」を
「前の晩まで使っていたベッドに入ってきた」ということだと陳弁したところ、
「それだと詩織さんは寝ていたベッドに戻ったにすぎず意味のない行動だ」という切り返しを食らったから。
つまり、自分でわざわざメール表現を擁護しに行って主張を乱したのが大きかった。
だけど、「どこで吐いたか」はベッドの位置と違って、性交の同意の有無に直接結びつく問題ではない。
もう1度書くけど
「吐瀉→詩織さんが失態と認識する→就職失敗を恐れる→性交の動機になる→同意を与える」
という遠い関係なので、性交の動機が形成されたと言えれば、どこで吐いたかはさほど重要ではない。
たとえば、あちこちで吐瀉されても怒らない仏様のような人なら詩織さんの性交の動機は生まれないし、
逆に神経質な人ならタクシーの中で吐いただけでも詩織さんが失態を認識し、性交の動機になる。
そのうえ「室内で吐いたか、室外で吐いたか」は二者択一の関係ではない。
室内の特定の位置で吐かなければ失態にならず、性交の動機にならないとか、そういう関係ではない。
あなたは同意の有無を推認する事実の近さ・遠さという問題、
さらにベッドの位置のように証言矛盾によって二者択一的に決まる問題とそうでない問題、
さらに何重もの証言矛盾があったか否かという問題を無視して
違う問題を同じように論じてる。
ベッドの位置と吐瀉物の位置が同じ問題なら、証拠に乏しい1審判決は必ず判決中で引用する。
だけど現実には、判決は全くその問題に触れていないし(当然だけど)、
主要争点で原告の主張を認めている1審ですらそうである以上、今後も問題になる可能性はゼロ。
161:可愛い奥様
20/02/20 22:01:39.83 XAR6Cak/0.net
>>145
＞違う問題を同じように論じてる。
重要かどうかは材料を裁判に提出しようとするそれぞれの弁護士が判断すればいいし、
別に重要じゃないから議論しなくていいってことでもないと思う。あなたが議論する必要がないと思ってるなら
無理に議論に参加しなくてもいいじゃん。吐瀉物の場所に関しては冷蔵庫の上にPCがあったのかって
疑問も残ってるし、私は重要性とは別に考察したいな。それ以外に、議論すべき内容があれば
あなたがそれを提示すればいいんじゃないかな。
162:可愛い奥様
20/02/20 23:27:31 15fEkxN50.net
こんなだらしない女がおっさんに取り入って体使って就職とか吐き気するわ
163:可愛い奥様
20/02/20 23:46:15 XAR6Cak/0.net
小林さんのツイッターとか読んでたけど、結局は山口側の弁護士が下手を打ってしまったって感じだね
北口弁護士が消した詩織�
164:癆ｻブログの書き込みの原文（コメントって感じでノイズ入ってるけど）を発見です 被告側代理人の弁護士の『伊藤詩織著 「Black Box」 が「妄想」である理由』が妄想である理由 http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54550753.html 彼女が性的暴行をされたらすぐに助けを求めるって行動を取らなかったから 事件が彼女の虚偽であり、それは簡単に認定されるものだって先入観があったせいで 当日の山口のストーリをきちんと検証しなかったんだろうね。刑事無罪ってのもあったし
165:可愛い奥様
20/02/21 00:07:19 fc0059z70.net
中立を装うゲロマニアの詩織信者
尻尾が見えてないとでも思ってるのかしらね
166:可愛い奥様
20/02/21 00:07:26 UFG77xlT0.net
山口氏は最初男女トラブル程度の認識しか持ってなくて、北口弁護士にはその主張をしてもらいたかったんでしょう。
ところが時間が経つにつれ、組織だった活動が表に現れてしまった。
ホテルに入る所やスタスタ歩く動画、海外メディアでの露出、国会でのパフォーマンスなどなど。
山口が1対1の話じゃない事に気づいたのが遅かった
167:可愛い奥様
20/02/21 00:14:01 7m9UZw6a0.net
ゲロゲロって言われるの詩織さんも余り望んでないと思うんですけどね
イメージ下げまくり
168:可愛い奥様
20/02/21 00:24:40 6xpjr/nW0.net
BBやマスメディアを使った詩織サイドの宣伝に裁判所が予断を持ったのが大きいと思う。
1審の判決は、カルテと当事者の言い分で後者に軍配を挙げたり、
事後のメールを正常化バイアスで説明したり、かなり無理な証拠操作をしていた。
あと、被告代理人は詩織さんの主張の信用性自体を下げていく戦術を取ったけど、
争点が性交と関係ない所に広がりすぎて、裁判所にアピールできなかった
反対に言えば、争点を絞り込めば証拠自体は必ずしも不利なものではない。
169:可愛い奥様
20/02/21 00:32:15 OclPyi4L0.net
ゲロゲロ連呼は下品だよね
ゲロ連呼したり伊藤がいびきかいて寝てたとかことさら相手を貶め負い目を持たせてる
山口さんはつくづく気持ち悪い卑劣で汚らわしい糞レイプ爺
170:可愛い奥様
20/02/21 00:43:32 6xpjr/nW0.net
>>146
はい、なら吐瀉物の位置より同意の有無にとってより重要な争点を挙げます。
１つは性交の際の暴行の有無。外傷の有無はカルテで確かめられてるけど、
捜査資料を見れば痣、擦過傷、性交痛などもっと詳しく聞き取りがされてるはず。
暴行当時、詩織さんは自分の設定でも覚醒してたので、もしこれらも認められなければ
暴行はなかった可能性が極めて高くなり、同意がなかったと言う根拠は大きく減殺される。
もう1つは山口氏の事後のメール。ここでは本音のやり取りがされてる可能性が高い。
そのメールの内容を見ても相手を窒息させるような激しい暴行や強姦の様子はうかがえないし、
「あなたのような素敵な人が…」みたいに、性交じたいを多少後ろめたく思っている様子はあるけど
犯罪を犯したと思っている様子が今一つない。
それに、詩織さんが主張するような暴行があったのなら、なぜ準強姦で告訴したんだろう？
普通に強姦でよかったはず。警察が準強姦で告訴させたと言うのは、暴行がなかったと判断してる可能性が大。
本当に激しい暴行があったのか？は疑問。だから事件当時の捜査資料を見てみたい。
判決は損害額の認定をみると、詩織さんの主張を丸呑みにしてるんだけど、その根拠は示していない。
171:可愛い奥様
20/02/21 00:47:50.36 6xpjr/nW0.net
>>154
付け加えます。
告訴時点では警察は詩織さんから聞き取った内容から犯罪事実を把握してる
(山口氏のPCなど相手に対する捜査はその後なので)
警察が準強姦での告訴を勧めた(または法テラスの弁護士がそう考えた)のなら、
詩織さんは当時、暴力について何も言っていなかった可能性が大。
172:可愛い奥様
20/02/21 01:05:48 6xpjr/nW0.net
詩織さんがメールで初めて膝、乳首、膣の怪我にふれるのは1か月後の5/4。
その辺の怪我ならこの頃までには治っていたはずなのに、なぜ1か月後が初出なのか
あと山口氏の4/18の「あなたのような素敵な女性がベッドに入って、そういうことになった」
というのは、レイプに対する弁解ではなくて「意識のない私をホテルに連れ込み、
避妊もせず行為に及んだ」という4/18の詩織メールに対する返答。
だから「お互いに反省する所はあるけれども、一方的に非難される覚えはない」となっている。
4月中には詩織さん、怪我や暴行について何も触れていない、せいぜい避妊なし性交を言ってただけなのに、
なぜ5月になって急に言い出したのかこれが不思議。
相手がなかなかあわてないので、イラついてきて、5月になって初めて「設定」になったんじゃないの？
という気がしてる。ここは個人的感想。
173:可愛い奥様
20/02/21 01:18:59 fc0059z70.net
前スレでもひとりでゲロゲロ言ってたくせに中立を装う詩織信者
174:可愛い奥様
20/02/21 01:41:05 7m9UZw6a0.net
なんかどの方がゲロマニアなのかわからなくなっちゃったわｗ
175:可愛い奥様
20/02/21 02:02:20.52 fc0059z70.net
段々詩織に不利な流れになってきて焦る信者
中立を装いゲロ話
176:可愛い奥様
20/02/21 04:37:30.54 gz5Fgn/+0.net
>>115
ディスプレイを向けたって何処かにあった？
詩織発言なら記憶どうなったん？
都合が良いときだけ戻るの？
177:可愛い奥様
20/02/21 04:43:30.52 gz5Fgn/+0.net
前スレでせめて嘔吐のくだりはオブラートに包んで書いて欲しいわって書き込んでてたら
頭のおかしい詩織信者に山口にとって都合が悪いもんねってレスがついた
都合が良かろう悪かろうの話じゃ無いんだけどこっちはそういうマニアじゃ無いので普通に気持ち悪い
178:可愛い奥様
20/02/21 06:07:38.42 ISawXNfC0.net
それ多分、まともな人間が全員
貴方達に持ってる感想なんだけどね笑
179:可愛い奥様
20/02/21 06:47:48.43 PGfqOovk0.net
オフイス・マツナガ @officematsunaga
それは、大きな間違いですね。
芸能人はどうでもいいとしてｗ
「記者、ジャーナリストというのは、取材という名目で、
他人のプライバシーに踏み込むことがある。
当然、自分の国籍、出生地、学歴、経歴もとわれれば、公開する責務があります」（オイラ記者
【自分だけ秘匿では取材にならない】
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
180:可愛い奥様
20/02/21 07:09:29 2XE3PASU0.net
トイレで意識を失っていた詩織さんが戻ってきて、また飲み始めたっていう山口氏の証言
なんでそんなに泥酔してる女性が更に飲んでるのを止めなかったの？
普通の感覚なら、何があっても絶対に止めると思うけど
あと、なんで目の前のタクシーじゃなくてわざわざ道路を渡って最寄り駅と反対側方面（ホテル方面）行きのタクシーに乗ったの？
なんらかの意図がない限り、道路を渡った反対側じゃなくて、目の前のタクシーに乗るよね
すごく不自然
181:可愛い奥様
20/02/21 07:17:29 2XE3PASU0.net
あと、タクシーの中で普通に会話できてたのなら、普通は真っ先に詳しい住所を行くよね
家まで送ろうという気は全くなかったの？
182:可愛い奥様
20/02/21 07:36:17.35 z5ROoXET0.net
>被告主張の「恵比寿駅6:55頃に落ち合った」ことについてはホテル解錠記録7:04（ゲスト）で既に破綻しています。
被告はホテルカード―をフロントに預けずに外出していることは防犯カメラ動画で確認済なので言い逃れ出来ないでしょう。問題は鮨の喜一の滞在時間が本当はどれくらいだったのか？
これはどういうこと？？
183:可愛い奥様
20/02/21 08:54:11.93 /vAscSSS0.net
>>154
ケガに関してはトイレで変な姿勢で座って負荷がかかったり擦りむいたってのが本当のところでしょ
それを詩織が事件のアピールのために利用してるだけ。だた民事の彼女のストーリーでは
ケガが覚醒した後に発生したものって言ってない。つまり、診断書のケガはいつ発生したか不明、
彼女が記憶している暴力行為は証拠が残らないものって設定だから崩すのが難しい
あと、性交時間が2～3時の診断書に関しては、薬の請求理由を避妊失敗にしてて
避妊失敗って適当なことを言ってるのなら時間もでっちあげでしょ、みたいに判断できると
小林さんの判決文全起こしに書いてあった。だから、こっちも崩すのは難しいと思う
結局、詩織のウソってあんまり考察できないからわたし的にはあまり興味がないのよね
184:可愛い奥様
20/02/21 08:58:17 d3L4moMJ0.net
タクシー運転手の証言によると詩織さんは近くの駅までと言って
目黒駅まで向かってたら、途中で応答がなくなった
山口は(神奈川県だと勘違いしてたかどうかはわからないけど)
原宿でも、家を知らないし、詩織さんが道順を言えるとは思えないし、女性は家を知られるのを
嫌がる人もいるし、翌早朝帰国予定だし、自分も酔ってるし、早くホテルに戻りたくて
詩織さんを家まで送る気はなかったと思う
185:可愛い奥様
20/02/21 09:03:39 617iyjlk0.net
ただの政治家と記者なら首相の前でこんな態度取れないんだよなあwww
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
186:可愛い奥様
20/02/21 09:10:00.49 d3L4moMJ0.net
待ち合わせって20時でしたよね？
恵比寿駅6:55頃てのは当初で、詩織さんが着替えに家に戻ってからにしたいということで
1時間遅らせて20時になったのかしら？
串焼き屋集合にしたけれど、恵比寿駅で降りると恵比寿駅に山口が迎えに来てくれてたそうだけど
187:可愛い奥様
20/02/21 09:19:31 d3L4moMJ0.net
あ、それから、串焼き屋から2軒目の寿司店まで5分ほどの距離だけど
その時の移動にもタクシーを使ってるそうですね
(その時のタクシー内で山口がどういう話題をしたか詩織さんが言及してる)
188:可愛い奥様
20/02/21 09:23:29 IqoxR/iA0.net
>>171
歩きながらがタクシーの中からの話に変わってるね
189:可愛い奥様
20/02/21 09:32:09 5Ykeoc4Z0.net
>>171
2件目への移動は徒歩、これは山口も伊藤も言ってる
特に伊藤は「1件目に忘れ物を取りに戻ったけどその時は酔ってなかった
（二件目でDRD盛られた可能性を示唆）」と主張
2件目から駅（ホテルに変更）の移動がタクシー
190:可愛い奥様
20/02/21 09:33:52 5Ykeoc4Z0.net
>>130
「合格だよ」はBBだけじゃないですか？たぶん山口は言ってない。
> Y）それとこれとは別だけどね
だけでしょ
他のところで「お酒を飲んで楽しくなる人は嫌ではない（ウロ）」と書いてる程度
もしかしたら伊藤が酔っ払って寝てる時に「合格だよ」って言われた夢でも見たのかもね
191:可愛い奥様
20/02/21 09:34:57 d3L4moMJ0.net
ホテルから串焼き屋に来るのも多分タクシー、串焼き屋から寿司屋に移動するのもタクシー
だから、寿司屋を出て山口がホテルに帰るのにタクシーに乗ったのは普通の行動で
交差点をわざわざ渡ってタクシーを拾ったのが不自然で連れ込む意思があったって
詩織側は言ってるみたいだけど、山口はホテルに帰るつもりで、途中の駅で詩織さんを
降ろすつもりだったと考えれば、別に不自然とは思わない
192:可愛い奥様
20/02/21 09:43:35 d3L4moMJ0.net
>>173
>1件目に忘れ物を取りに戻ったけど
コートを取りに戻ったので、徒歩かと思ってたけど
ごく最近見たどなたかのTwitterでタクシーの中の会話で詩織さんが
山口があの店はどうだったとか(寿司屋ではない)言ってたと言う話が出てたので
2件目から駅（ホテルに変更）の移動(記憶がない)ではなく2件目への移動と推測されるけど？
でも山口も伊藤も徒歩と言ってるなら、詩織さんの勘違いなのかもしれないね
193:可愛い奥様
20/02/21 09:51:23.32 J5glm7U10.net
>>176
確か記事にもありましたよ
前スレか前々スレあたりを辿れば見つかると思います
まぁ多分これは伊藤さんの勘違いだと思いますけど
194:可愛い奥様
20/02/21 09:52:41.19 5Ykeoc4Z0.net
>>176
タクシーの中での会話が出てるのは、知る限りホテルへ向かう時のだけ>>58
> 運転手の陳述
> 乗り込んできたときは、2人とも寿司が美味しかったというような話をしており
推測を展開する前にまず「伊藤が２件目に行く時タクシーだったと主張してる箇所」を
探してからの方がいいよ
195:可愛い奥様
20/02/21 09:53:47.35 JJQakc/F0.net
>>174
4/14詩織メール抜粋 あの時言ってた君は合格だよって、いうのはどういう意味なんでしょうか？（友人と考えたカマかけメール）
↓
4･17山口メール抜粋 詩織ちゃんを採用するためにいろいろ工夫しているだよ
山口が「合格なんて言ってません、だから採用の手助けはできません」って言えば良かったはず
”合格だよ”ってきちんと言ったかはわからないけど似たようなことは詩織に言ってるっぽいよ
196:可愛い奥様
20/02/21 09:55:25.51 5Ykeoc4Z0.net
> 交差点をわざわざ渡ってタクシーを拾ったのが不自然で連れ込む意思があったって
> 詩織側は言ってるみたいだけど、
そんなのあるんですか？
「面接と思ってるのに手酌でぐいぐい飲むのは不自然で、連れ込ませる意思があった」
でいいよもうｗ
197:可愛い奥様
20/02/21 09:58:03.89 d3L4moMJ0.net
>>178
ツイッターを見た時貼ろうと思ったんだけど、あまり重要と思わなかったので
そこの所は転載を省略した
あとで時間のある時探してみます
198:可愛い奥様
20/02/21 09:59:47.43 CX9MwXDp0.net
>>180
交通費とか拾いやすさとか有るだろうに
199:可愛い奥様
20/02/21 10:03:25.75 J5glm7U10.net
>>178
横レスでごめんなさい
見つかりました
URLﾘﾝｸ(note.com)
原代「その後はどこに行きましたか」
原告「寿司屋に行きました」
原代「その時原告は酔っていましたか」
原告「コートを忘れて取りに行ったりしていたので酔ってはいなかったと思います」
原代「移動中はどのような話をしましたか」
原告「タクシーから見える店を指して被告がどのレストランに著名な誰々と来たという話をしていたと思います」
200:可愛い奥様
20/02/21 10:09:35.36 5Ykeoc4Z0.net
>>183
横歓迎です。ありがとうございます。
口頭弁論の記録だし、「タクシー移動」を信じて良さそうですね。
もっとも、タクシーだったとしても伊藤擁護者の
「２軒目を出てから交差点を渡るのは不自然だ」は言いがかりだと思います。
> 原代「原告は何を食べましたか」
> 原告「寿司は食べていません」
> 原代「手酌で日本酒を飲んだりしていましたか」
> 原告「いいえ」
> 原代「それはどうしてですか」
> 原告「格式の高い店だったので緊張していましたから手酌で飲んだりはしなかったです」
鮨食べたじゃん（>>58）…でも記憶がないから覚えてないんだよね
手酌も覚えてないだけでは？
201:可愛い奥様
20/02/21 10:13:58 J5glm7U10.net
>>174
合格だよ発言は双方共に認めてます
但し、その言葉が発祥したシチュエーションが双方によって異なります
花田氏との動画の中でも言ってます
内容は>15のようなことで伊藤さんがあまりにもしつこいので合格だよと言いましたと
僕は別に面接官ではないんですけどね、それだけ伊藤さんには強い気持ちがお有りになったんでしょう
ってそんなこと言ってました
私はその時のその書き起こし文も全文保存してます
202:可愛い奥様
20/02/21 10:18:14 5Ykeoc4Z0.net
>>185
なるほど…。ありがとうございます
後日お時間ある時にでも貼っていただけたら嬉しいです
203:可愛い奥様
20/02/21 10:25:10 JJQakc/F0.net
>>185
>>186
花田動画ってこの辺かな？ちょっと微妙
山口敬之： 例えばその、夜中に起きて、自分が嘔吐したことを自分で知ったわけですよね。それで、
すごく謝ってきた時にも「わたしは不合格でしょうか。」って、その物凄く言われたんですよ。夜中に。
ただすごく熱心な方なのでね、ワシントンでインターンをしたいという強いお気持ちがあって、
で、たぶん人生初めてそんなゲロゲロ
204:吐いちゃったんでしょうから、それで「私の印象悪くなりましたよね。」って、 ただ僕、面接したわけじゃくて、あのー、インターンは僕、基本的に断りませんから、そういうんじゃないんだけど、 彼女はどーしても仕事がしたいってのはあったんでしょうね。 で、結果的に私が支局長を解任されたとなれば、少なくてもそのワシントンでTBSの支局で、 私の下で働くということはできなくなってますよね。ただ、それも類推になっちゃうんですよね。
205:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
20/02/21 10:27:23 kijGplaG0.net
「オカネダケ」マンション強盗 ブラジル人の男逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
先月、東京・品川区のマンションに男が押し入って住民の女性（31）から現金を奪って逃げた事件で、
警視庁はブラジル国籍の男を逮捕しました。
無職のクマモト・ダニエル容疑者（37）は先月29日、品川区のマンションにベランダから侵入し、住民の
女性を羽交い締めにして「オカネダケ、オカネダケ」と言い、現金1万円を奪った疑いが持たれています。
警視庁によりますと、クマモト容疑者は事件の2日後、現場から1.5キロ離れた一軒家の敷地に侵入したとして
現行犯逮捕されていました。クマモト容疑者は去年、建築会社の仕事をけがのため辞めていて、生活保護を
受けていたということです。逮捕の際、所持金は1円玉数枚だけでした。取り調べに対して「間違いありません」
と容疑を認めています。警視庁は余罪もあるとみて捜査しています。
206:可愛い奥様
20/02/21 10:50:13 J5glm7U10.net
>>187
>ワシントンでインターンをしたいという強いお気持ちがあって、
伊藤さんの方では強い気持ちを持ってられたのはプロデューサー職みたいですね
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:197番)
207:可愛い奥様
20/02/21 11:04:22 J5glm7U10.net
伊藤さん「何でこんなことするんですか？」
山口氏「ごめん、キミのことが好きになっちゃって」
これならこの状況の時点で山口氏の方も不法な行為をしたと自覚してたから出た言葉でしょう
だけど、その後のメールで山口氏は
「レイプって何ですか？全く納得がいきませんね」と書いている
辻褄合いませんよね
208:可愛い奥様
20/02/21 11:26:14 5Ykeoc4Z0.net
>>190
その上の会話は山口が否定してる、伊藤だけが主張してる会話だから
山口の主張と矛盾するのは当たり前では？
伊藤の主張する事後の会話はだいたい、山口が否定してる
デイリー新潮
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> 山口:ごめん。君のことが【本当に好きになってしまって】。早くワシントンに
> 連れていきたい。7時にチェックアウトをして空港に向かうので、
> シャワーを浴びたら【一緒に薬局でピルを買いましょう】。
> 詩織さん:とにかく服を返してください。（なかなか返却されず部屋を探し回る）
> 山口:下着だけでもお土産で持って帰ってもいいかな。いつもは強気なのに
> 困った時は子供みたいで可愛いね。
> それこそ【這い出るように】、何とか服を着て部屋を出た。
弁護士ドットコム、山口の反論
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> また、伊藤さんは私に「空港に行くまでに【ピルを買ってあげる】」と言われたと
> 伊藤さんは話していますが、ピルは処方箋がなければ買えないことは常識的に
> 知っていますし、私は�
209:ｬ田空港に直行する予定でしたので、 > 途中で【薬局に寄るはずがありません】。 「這い出るように」が比喩でしかなく、スタスタ歩いていたのは周知の事実だし 個人的には「できる女風でもなかったし」が辛辣
210:可愛い奥様
20/02/21 12:21:34 1p5PDn/30.net
すごいグイグイくるけど出来る女じゃないよね
事件前からのメールも社会人としては未熟な失礼な文面だし。学生だからしょうがないけどインターンでなにやってたんだろ
211:可愛い奥様
20/02/21 12:58:32.02 J5glm7U10.net
>>191
>その上の会話は山口が否定してる、伊藤だけが主張してる会話だから
山口の主張と矛盾するのは当たり前では？
はい、だから伊藤さんが仰る室内での不法行為を示唆する会話があったということならば、後の山口氏のメールでの言葉とは繋がらないということです
> それこそ【這い出るように】、何とか服を着て部屋を出た。
山口氏のTシャツを身に着けられた後、髪をアップにされたのかな...
這い出るようにとは違和感あり...
212:可愛い奥様
20/02/21 13:16:19 0D3V48BA0.net
>>138、>>140
2年後2年後と騒ぐけど、2週間後にこんな詳細にメールに書いているし、その後の捜査でも事情聴取を受けた内容なので
覚えてないはないわねえ
「貴方はあの夜私の部屋に入ると、部屋の二カ所に嘔吐した後、トイレに駆け込みました。
私は私のスーツケースの中やパソコンに吐きかけられたゲロを袋に片づけてぬれタオルで拭いて、
トイレにあなたを見に行くと、あなたは自分がトイレの床に吐いたゲロの上で寝込んでいました。」
>そして4/18メールは私信なので嘘をつく動機は少なく、
動機はさておき、
「ゲロまみれのあなたのブラウスとスラックスを脱がせ」←裁判でウソ確定
「別のベッドで寝ました。」←ホテルベッドメイキングを壊さないように寝る奇人はいないから、常識的にはウソ
「私の寝ていたベッドに入ってきました。」←裁判でウソ確定
「意識不明のあなたに私が勝手に行為に及んだというのは全く事実と違います。」←判決でウソ認定
213:可愛い奥様
20/02/21 13:21:23 UGnnlzHf0.net
>>194
刑事事件では不起訴ですけど
民事でひっくり返してましたっけ？
214:可愛い奥様
20/02/21 13:39:05 5Ykeoc4Z0.net
>>194
>そして4/18メールは私信なので嘘をつく動機は少なく、
嘘というより、メールの方は正確に書く必要はないし>
いきなり>15みたいな事をメールには書きづらい
目的としては「合意だったよね？」の確認
> 「ゲロまみれのあなたのブラウスとスラックスを脱がせ」←裁判でウソ確定
トイレで寝てた酔っ払いが脱ぐのをただ見てたと？
手を貸せば「山口が脱がせた」「伊藤が脱いだ」どちらも成り立つ
> 「別のベッドで寝ました。」←ホテルベッドメイキングを壊さないように寝る奇人はいないから、常識的にはウソ
山口は翌朝７時にチェックアウト予定（BB）
ベッドの上にパッキング前の荷物を並べてた
その荷物をどかすのは面倒だから、荷物のないところで横になってた（山口主張）
> 「私の寝ていたベッドに入ってきました。」←裁判でウソ確定
「あなたが誘ったんですよ？」の婉曲表現
責める意図も少しはあったと山口がどこかで書いてた
> 「意識不明のあなたに私が勝手に行為に及んだというのは全く事実と違います。」←判決でウソ認定
客観的なカルテよりも伊藤を信じる謎の地裁判決
謎すぎるのでこの考察スレが続いてる
215:可愛い奥様
20/02/21 13:54:37 0D3V48BA0.net
>>196
ゲロまみれの件は「臭いがしたから」脱がせたスラックスの事よ
どうせ翌日に移動させる荷物をちょっと動かすくらいしないひとはいないよ
ベッドに入ってきたを婉曲表現と取る人は常識人にはいないでしょうねー
客観的なカルテとやらで、何か証明出来てましたっけ？ｗ
216:可愛い奥様
20/02/21 13:56:46 d3L4moMJ0.net
>>50
及び前スレに尋問記録のみ転載しておりました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ということは、鈴木裁判官が恵比寿駅まで近いのにタクシー使ったのはおかしいっていうのは、
ちゃんと理解してないね。行動を。
歩いて5分でもタクシー乗る人はいるもの。
(deleted an unsolicited ad)
217:可愛い奥様
20/02/21 13:59:11 zPsJnH460.net
>>194
小林さんツイッターに山口の証言に関するものが途中ま
218:でしか上がってないけど 少なくとも密室で行われたことに関する山口の発言に関係するものとして ・締切が必要な仕事があったのか ・詩織の嘔吐でPC、トランク内部、書類が汚されたのかどうか ・（上と関係するけど）詩織の世話を完了して締切に間に合ったのかどうか ・冷蔵庫の上にパソコンを置いた謎 ・ハウスキーパーが検知できないほどに完璧に掃除できたのか ・どちらのベッドを使用したのかの謎 ・Tシャツをどのように詩織に渡したのかの謎 ・彼女の下着をもらうことになった経緯 ・”合格だよ”、”不合格ですか”の会話のタイミング もっとありそうだけどこの辺りが謎。一部は詩織のウソにも関係するけど
219:可愛い奥様
20/02/21 14:08:46 d3L4moMJ0.net
原代「移動中はどのような話をしましたか」
原告「タクシーから見える店を指して被告がどのレストランに著名な誰々と来たという話をしていたと思います」
原代「トイレではどのような状況だったのですか」
原告「目まいがきつく、その後記憶が残っていませんでした」
＞目まいがきつく
意識を失ったとは言ってないね
220:可愛い奥様
20/02/21 14:28:10.41 VUvkqGuTO.net
>>197
証明は原告なのに、何も証明してないよ
221:可愛い奥様
20/02/21 14:28:48 VUvkqGuTO.net
>>200
意識はあったんだね(笑)
222:可愛い奥様
20/02/21 14:30:01 5Ykeoc4Z0.net
>>197
カルテや診断書を否定するってことは
受診の事実そのものを否定するってことだよ、いいの？
> ゲロまみれのあなたのブラウスとスラックスを脱がせ
「＊＊まみれのあなたのブラウスとスラックス」なのか
「＊＊まみれのあなたのブラウス」とスラックスなのか知らないけど
その時はとにかくスラックスが汚れていると思ったから脱がせたわけでしょ
後から落ち着いて見れば汚れてなかったのかもしれないけど
少なくともブラウスは嘔吐物まみれだった
いちいち（一般的に）薄暗いホテルの部屋の中でくまなくチェックしなきゃいけないの？
山口自身もそれなりに酒飲んでるのに？
伊藤自身が相当非常識な事してるのに
山口にだけ極めて常識的に理論的に振舞う事を強要するのって何なんだろう
基本、どっちもどっちな状況だよこれ
223:可愛い奥様
20/02/21 14:50:07 WSuSyvqD0.net
鮨屋で黒バッグを持って行ってる
絶対意識はあるはず
224:可愛い奥様
20/02/21 14:56:49 vGCvndVA0.net
>>200
>>204
山口の花田動画でも議論されてるけど、彼女が言ってるのは”記憶がない”ってことで
アルコールが入った状態だと普通に喋ったりしててもそれを忘れちゃうことがあるんだってさ
だから、”意識があるなし”と”記憶があるなし”を分けないとだめ。詩織に意識があったかって話なら
タクシーの中でロイターでのインターンの待遇を山口と話し合ってるくらい意識はバリバリあった
225:可愛い奥様
20/02/21 15:05:33.97 d3L4moMJ0.net
詩織さんは
寿司屋のトイレで「意識」を失ってその後翌朝５時まで「記憶」がないと、ずっと言ってるわけで
でもその尋問記録によりますと、意識を失ったとさえ言っていなくて
目まいがきつく、その後記憶が残っていないとしか言って無いと感じたの
意識を失うと目まいがした(きつく)とは違うと思うんですが？
226:可愛い奥様
20/02/21 15:11:47.75 5Ykeoc4Z0.net
伊藤は最初の頃は「意識がない」と「記憶がない」の違いに無頓着だったのかもね
「２～３時」と「明け方」の違いに無頓着だった様に
227:可愛い奥様
20/02/21 15:12:21.07 d3L4moMJ0.net
眩暈をして意識を失ったのでしょうか？
眩暈をして記憶を失ったのでしょうか？
多分、眩暈で失神して、その後の記憶がないということなんでしょうね
いずれにしろ、その時によって都合よく言葉を使い分けてる気がしますね
なかなか‥
228:可愛い奥様
20/02/21 16:00:29.70 vGCvndVA0.net
>>207
カルテの詩織の回答に対してはもう考えても仕方ないよ。これは単に運がいいだけだと思うけど
カルテ記載事項 性交時間：２～３時 来院理由：避妊失敗
詩織が避妊失敗ってウソついてるから、性交時間も信じられない。よってカルテ記載事項は無効って判断された
山口はホテルバーの利用記録から詩織のウソを追求しようとしたけど誰が飲んだかわからないしかなり間接的
まぁ、本当は性交の終了がこの辺りだと私も思うけど、両者がウソをついているせいで真実と判決が一致しない
229:可愛い奥様
20/02/21 16:06:56 4RJ/F13s0.net
記憶がないということは意識があったかどうかすら覚えていないということなんだけど
それがわかってない人が多い
それがお酒と睡眠薬の効果
230:可愛い奥様
20/02/21 16:07:41 5Ykeoc4Z0.net
睡眠薬って証拠ないよね？
231:可愛い奥様
20/02/21 16:15:02 d3L4moMJ0.net
寿司屋のトイレで意識を失った
その後(意識は取り戻したのだろうけど)記憶がない
記憶がないのだから、意識があったかなかったかなんて、本人にもわからないのが当然
これが詩織擁護派のご高説ですわ
232:可愛い奥様
20/02/21 16:18:01 d3L4moMJ0.net
>記憶がないのだから
>意識があったかどうかすら
>覚えていない
233:可愛い奥様
20/02/21 16:19:19 siL6J2G50.net
>>211
証明出来ない
234:可愛い奥様
20/02/21 16:26:25 5Ykeoc4Z0.net
>>214
記憶がない→薬を盛られたかも！→著書に書く（帯に「真実は、ここにある」と記載）
記憶がない→周りはそれ以降も飲んでたと主張
酒だけで記憶を無くせるのに、証拠も無しに薬を主張する
他にも
・鮨はなぜか出てこなかった→タクシーの運転手が「鮨が美味しかった」の会話を記憶
・パソコンがこっちに向いてた→盗撮されたかも！
・「合格だよ」って言われた→プロデューサーに内定！
・メールの返事が数日ない→遊ばれただけかも！
235:可愛い奥様
20/02/21 16:45:28.56 0D3V48BA0.net
>>203
無茶苦茶な理屈だねえ
カルテや診断書は受診の事実と治療内容を証するもの以外の何物でもないのに
勿論、治療内容については絶対的な証拠だけど、患者が何言ったかに言ったについてはその辺のメモ書きと一緒だけどね
だから、アフターピルを処方された←想定外の性行為もしくは避妊に失敗した事実の証拠ではあるが、治療に関係ない行為には
事実と違う経緯が書いてあることもある（コンドームが破れて、とかね）
整形外科で膝の治療を受けた←その直前にけがをした証拠ではある（もちろん、本人が言っていない脱臼と書いてないのは当たり前）
心療内科の治療を受けた←治療を受けた事実の証拠ではあるが、「性行為の記憶がない」が起きた後の出来事の記憶がない事を示す証拠ではない
236:可愛い奥様
20/02/21 16:48:29.96 xv12Zbyk0.net
62 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2020/01/05(日) 13:39:16.82 ID:3utc4sJz0
被害者側が証拠を出せない場合は相手を貶める為の冤罪の可能性も並行して議論されないと。
マスコミが一方の主張だけに重点を置いた報道をすれば、それだけで社会的に抹殺が可能になってしまう。
65 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/05(日) 13:49:59.37 ID:DWDlBYAU0 [1/2]
合意がなかった事の証拠は出ないし、合意があった事の証拠も出ない
こんなのわざわざ告訴する方が悪質なんじゃないかな
68 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2020/01/05(日) 13:58:08.87 ID:DWDlBYAU0 [2/2]
>>62
その通り
こんなどっちもどっちの証拠がない事で片方が社会的制裁受けるなんてあってはならない
237:可愛い奥様
20/02/21 16:50:21.71 5Ykeoc4Z0.net
>>216
その辺のメモに伊藤が言わないことは書かないね
238:可愛い奥様
20/02/21 16:59:38 Qs7jyqKV0.net
>>215
コレwww分かりやすい
素晴らしい要約！
239:可愛い奥様
20/02/21 17:22:49 0D3V48BA0.net
>>215
「合格だよ」と内定と思った、は関係ないよ
それで初めて内定と思ったのなら、合格だよの意味を問うメールに盛り込むはずだし
会う前に家族にも話している
私は>>20のコピペだと思うな
240:可愛い奥様
20/02/21 17:35:45 1aeFGcyp0.net
>>218
言わないことを書かないってよりも、カルテ記載に際して詩織がウソついてたから
カルテに書いてある内容について医師の所見以外は証拠能力なしってなった
241:可愛い奥様
20/02/21 17:36:10 5Ykeoc4Z0.net
>>220
東京で山口と会う前に「プロデューサーに内定」だと家族に話してるんですか？
それは随分気が早いような…このメールだと内定ではないよね
山口も「プロデューサーは難しい」的な事を串焼き屋で話したと、どこかに書いてた
BB引用
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
メール?
「インターンなら即採用だよ。プロデューサー（有給）でも、
詩織ちゃんが本気なら真剣に検討します。ぜひ連絡ください！」
（山口＝以下Y）2015-03-25 19:25
（伊藤詩織『Black Box』43頁）
詩織さんは、ぜひプロデューサー職に応募したいと山口氏にメールを送った。
242:可愛い奥様
20/02/21 17:36:27 5Ykeoc4Z0.net
メール?
「本気みたいだね。そしたらこっちも本気で検討します。日本語で
履歴書を作ってPDFかFaxで送って下さい。あとビザは持ってる？
新規プロディーサーという事になると、採用やら待遇やら、
TBSインターナショナル本社の決済（ママ）を取らないとなりません。
これにはかなりの時間がかかります。あるいは、まずこっちに来て
フリーランスとして契約して、しばらく仕事をしてもらいながら
正式な採用に向かうという手もあります。このやり方なら私が
決済できます。どういうやり方がいいか、ちょっと考えてみます。」
山口敬之 2015-03-25 22:17
（伊藤詩織『Black Box』44頁）
詩織さんは山口氏に履歴書を送った。
メール?
「履歴書受け取りました。ありがとう。最大の関門はビザだね。
TBSで支援する事も可能ですので、検討してみます。ところで
ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？」
山口敬之 2015-3-28 17:31
（伊藤詩織『Black Box』44頁）
メール?
「調べたら、支局のスタッフとして雇用するために会社で支援をした実績は
あるようです。来週後半、空いている夜ある？」
山口敬之 2015-3-29 14:26
（伊藤詩織『Black Box』45頁）
243:可愛い奥様
20/02/21 18:36:14 0D3V48BA0.net
>>218
整形外科と心療内科はね
産婦人科は微妙、避妊に失敗した経緯なんぞ患者が話したがらないのは先刻ご承知だから
推測で書いてもおかしくないしね（現にコンドームが破れては山口さんの証言とも違う）
>>222
>それは随分気が早いような…このメールだと内定ではないよね
私もずっと疑問に思っていた！
けど、内定が出ないとそもそもビザは取得できないというレスを見て氷解！
メールの文面は後でなんとでも言い逃れができるようにしながら、ビザの話を持ち出して
内定を匂わせていたのかと納得したよ
244:可愛い奥様
20/02/21 19:27:58 J5glm7U10.net
被告反対尋問（2019年7月8日）、原告代理人との資料、小林章さんのTwitterに上がってまして見させてもらいました
この女性弁護士さん上手いですね
カマかけてる箇所もあり、誘導尋問が巧み
245:可愛い奥様
20/02/21 19:42:47 6xpjr/nW0.net
>>167
暴行を立証するのは原告なので「崩すのが難しい」必要はない。
真偽不明なら原告敗訴になる。
地裁の認定した損害の内容はメールの5月頃のそれに近くて、
4月頃のメールについては正常化バイアスでかろうじて正当化したほか、
積極的に触れていない。普通は争点になった証拠は判決中で触れるけど、触れていない。
だからここは十分崩せる点になる。
あと、判決がカルテについて触れた部分は重大な矛盾がある。
カルテ「性交2～3時、コンドーム破損」詩織「性交5時すぎ、避妊せず」
実際は生なのにコンドーム破損と書いてあるから性交時刻も信用できないと言いつつ、
詩織さんが正確な時刻を申告するのを躊躇した可能性に触れている。
つまり嘘ついてる可能性があると言ってる。
ならコンドーム着けてたのか着けてないかについても嘘言ってる可能性があるのに、
なぜかそこだけは詩織さんの言うことが本当だと言う前提で進めてる。
同一の診察において、ある事実は詩織さんの嘘、ある事実は病院の嘘、と判断するなら
当然その理由を述べなくてはいけないけど、それをやってない。
この辺は立派な控訴理由になる。あまり興味ないどころか、とても重要。
246:可愛い奥様
20/02/21 19:47:41 6xpjr/nW0.net
>>194
＞覚えてないはずはない
だからそこが疑問なんだけど、詩織さんもBBで性交の際に膝に重傷を負ったと言いながら
実際は因果関係すら認められないと言う重大な記憶違いをやらかしてるよね。
原告って証明する立場だよ？証明できないで真偽不明だと敗訴なんだよ？
その原告にこれだけ重大な記憶違いがあってもスルーするのに、
なぜ真偽不明まで戻せば勝てる山口氏の記憶には完全を要求するのか。そこが全く理解できない。
247:可愛い奥様
20/02/21 19:51:50.51 6xpjr/nW0.net
>>194
＞「ゲロまみれのあなたのブラウスとスラックスを脱がせ」←裁判でウソ確定
＞「別のベッドで寝ました。」←ホテルベッドメイキングを壊さないように寝る奇人はいないから、常識的にはウソ
＞「私の寝ていたベッドに入ってきました。」←裁判でウソ確定
＞「意識不明のあなたに私が勝手に行為に及んだというのは全く事実と違います。」←判決でウソ認定
「ウソ確定」って書いてあるけど、それ単に1審の認定を書いてるにすぎないよね。
そして1審はメールと口頭弁論の齟齬それ自体を問題視したのではなく、
口頭弁論中の山口氏がメールについて釈明したその内容を決定的とみなしてるんだよ。
そしてメールの「ベッドに入ってきた」という表現については、
私信だし少なからず感情的になってるわけだから、言葉のあやで説明がつく
(詩織さんが4～5月にかけて膝の怪我や妊娠を強調したりして
感情的になってるのよりスケール的にはずっと小さい)
逆に言えば、あなたの言ってることってベッドの位置くらいしか矛盾が見つからないってことじゃない？
つまり暴行が両者の間で問題になったのはせいぜい5月からだよねという点について
何も反論できてないよね。
248:可愛い奥様
20/02/21 20:01:14 6xpjr/nW0.net
>>198
それは裁判官に常識がない…のかな。
裁判官がレイプがあったと言う心証を持ちながら、証拠がないので
証拠を無理やりに解釈してるんだと思います。
この裁判は伊藤さんを勝訴させようと思うなら、そのくらい証拠がない事件だった。
249:可愛い奥様
20/02/21 20:10:43.71 6xpjr/nW0.net
>>224
それは無理があるね。
裁判所は性交時刻が誤記されたのはしょせんピルを出すだけだから形式的な問診だったとか、
詩織さんが性交の詳細を言うのに躊躇いがあったからだと言ってカルテの信用性を否定してる
だけど、カルテは患者の申告に基づいて記述するのだから、患者が「5時」と言ったのに
「2～3時」と誤記することは通常考えにくい。
また、詩織さんが詳細を言わなかったかもしれないと言うのは要するに嘘ついたと言うことなんだけど、
なぜ5時性交を2～3時と言ったのかその理由も述べていない
カルテは刑事裁判だと特信文書と言って無条件で採用できるくらい信用性が高いもの
かなり不自然な認定であるのは言うを待たないと思う。
250:可愛い奥様
20/02/21 20:14:03.02 YyEHoU8t0.net
>>226
論理パズルみたいだけど、”2時って真実を言ってたのに詩織は嘘つきだからそれが違うと嘘を言ってる”みたいな感じでしょ？
小林さんの書き起こし判決文を読むと次のような解釈だったよ
カルテには避妊具破れによる避妊失敗と記載
↓
避妊具を使用していなかったのは両者ともに同意
避妊具使ってないならそれが破れるはずもなく詩織のウソ
↓
じゃあ、併記されている2～3時の性交時間も信用できないわ
>>227
山口も酔っててあんまり覚えてないって全面に出しとけば勝ててたはずだけど、弁護士が無能
詩織：記憶ない
山口：詳しく状況説明 → 矛盾がいろいろ出てくる → 証言がウソなのでは？ → 敗訴
251:可愛い奥様
20/02/21 20:17:55.87 VUvkqGuTO.net
>>228
民事裁判で嘘は確定しないね
嘘つき
252:可愛い奥様
20/02/21 20:28:06 6xpjr/nW0.net
>>225
反対尋問ざっと読みましたが、大きな疑問は
「なぜ被告代理人はちゃんと異議申立ててないの？」ってこと。
たとえば?の賞罰委員会の日付についての尋問は
「記憶がない」と言ってる被告に対して、代理人が「そんなはずないだろ」
ともう1度迫ってるけど、これは重複尋問や意見の陳述を求める尋問にあたりかねない
だから当然、被告の代理人が異議を唱えるべきだった。
それと、原告代理人は被告に採用権限がないことを強調しようとしてるけど、
一体何を聞きたいのか分かりづらい。
「原告の支援」という曖昧な言葉を使ってるが、ここも異議を唱えるべき。
被告が「どういう意味ですか」「誰にですか」と何度も聞き返してるけど、
要するに自分の頭では分かってるけど、相手には１回で理解できないような質問をして
「答えられないんですね」って方向に強引に持っていこうとしてる。
こういうのもちゃんと異議を申したててあげないと可哀想。
あと「とよかつ」での写真について承諾が取れてたか？という意図も分かりづらい。
収集方法が違法だと言いたいのかな？
でも、これって北口弁護士が詩織さんに何度も問い詰めた「法律の素人への質問」になるから
ここも被告代理人がちゃんと言わないとだめでしょう。
253:可愛い奥様
20/02/21 20:30:02 6xpjr/nW0.net
>>233の続き
この反対尋問を読んでると、原告代理人も結構勇み足的な質問してるのに、
被告代理人は何をしてたんだろう？って思ってしまうんですが…。
裁判に負けたのは、証拠というよりはこういう差なのでは？
254:可愛い奥様
20/02/21 20:33:38 gWrk1s4r0.net
まあ、相手側弁護士に引き出さされて、言わなくてもいい余計なことを言って自分で
追い込まれて行った感じだよね
山口も酒を飲んでたし、時間も経ってるからよく覚えていない(記憶がない)でいいのに
255:可愛い奥様
20/02/21 20:36:19 gWrk1s4r0.net
６対１だし
準備万端の６
６対４になったみたいだから、さてどうなるかなｗ
256:可愛い奥様
20/02/21 20:39:26 6xpjr/nW0.net
>>231
いや、そのくらい分かってるよ。
だけどカルテって刑事裁判では無条件に証拠能力が認められるくらい信用性の高い証拠なのね。
もちろん医療過誤訴訟でカルテの誤記が問題になることはあるけど、
それはかなり複雑な症例で医師が不注意だったとかそういう場合だよ？
単純にピルを貰うだけの診察で、なぜ当事者の主張と全く違う誤記をするのか、第１にそれが不自然。
性交時刻と原因を記すだけで間違える人なんてこの世にいないでしょう。
それに、読めば分かるけど、判決はコンドームの件の食い違いだけじゃなくて、
詩織さんが申告を躊躇した可能性も指摘してるの。
医者が間違った、詩織さんが嘘ついた、その両方の可能性があるからカルテの信用性には疑義があると。
ところが、性交時刻について嘘ついた人がなぜコンドーム破損について本当のこと言ってる前提になるの？
という説明が全くできてない。
つまり、都合のいい所では詩織さんが嘘つき、都合の悪い所では医師のミス、と結論に合うように強引に認定してる。
そして第３に、詩織さんが性交時刻を５時から意識不明だった設定の２～３時に繰り上げた理由について
合理的な説明ができない。詩織さん的には性交時刻を２～３時に繰り上げたら、覚醒時刻についての主張と矛盾し不利になるはず。
自分に有利な虚偽申告をするならともかく、なぜ不利になるような虚偽申告をわざわざするのか、極めて不自然。
あなたの言うことは判決読んだ人はみんな分かってて、その上でおかしいんじゃない？って話なんだよ。
257:可愛い奥様
20/02/21 20:44:03 6xpjr/nW0.net
>>235
ごめんなさい、そうではないと思う
山口氏は訴訟が初体験ではないのかな？
質問の意図をちゃんと確認してから答える、という落ち着いたやり方をしてる。
相手の質問が曖昧なら聞き返すし、無理に答えてぼろを出すんじゃなくて、
よく思い出せない所は無難に「記憶がない」と答えてる。
ところが、原告代理人は自分がした質問を分かりやすく説明せずに
「こんな重大なことも覚えてないの？嘘ついてるでしょ？」って印象付けようとしてる。
だから山口氏が次第に苛立ってきてる。
普通は、そういう反対尋問をされたら被告の弁護士から異議が出るはず。
ところが、一切異議が出ておらず、質問の意図が不明瞭なまま
「答えられない山口氏」という印象だけが植えつけられるようになってる。これは可哀想かな。
258:可愛い奥様
20/02/21 20:55:04.18 Ju9uOz0Y0.net
>>237
私が代理人なら詩織の2～3時ってのは、性交が始まったぽい12時から終了した
5時の中間ってところから出てきたんじゃないですかねぇって言うわ
彼女には正確な時間はわかってない前提であたりをつけるとしたら2～3時は別に変でもないし
259:可愛い奥様
20/02/21 20:58:30.09 0D3V48BA0.net
>>230
>患者が「5時」と言ったのに
明け方と答えたといっていたはずだけど？
ウソは良くないなーｗ
>カルテは刑事裁判だと特信文書と言って無条件で採用できるくらい
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
Q.事件におけるメモの証拠能力
例えば病院のカルテに記した患者の発言や自分や他人が書いたメモなどはそれだけで十分な証拠になるのですか?
A1.刑事では伝聞証拠ですから、相手方の同意がない限り、それだけでは証拠能力がなく、
A2.刑事事件の場合，書面は基本的に相手の同意がないと証拠になりません（刑事訴訟法320条）。
仮に証拠として認められても，どこまでの証拠価値があるかは事案，その証拠の内容によって違います。
もう一度言おう、ウソは良くないなーｗ
260:可愛い奥様
20/02/21 21:00:47.44 6xpjr/nW0.net
>>239
もう１回繰り返すけど、
第１に、ピルを出すだけの単純な問診で、なぜ医師がこれだけ明らかな誤記をする理由があるのか
第２に、コンドームの件の食い違いが判決が重視した点になるわけだけど、判決はそれと同時に
性交時刻について詩織さんが詳細を告げるのを躊躇した可能性を指摘してる。
ならばなぜコンドームの件について詩織さんが詳細を告げるのを躊躇した可能性を考慮しないのか。
性交時刻で嘘を申告し、避妊の有無で本当のことを言った、という分裂した認定がなぜ成り立つのかその理由は
もしコンドームの件で詩織さんが嘘ついてたら、判決の唯一の前提が成り立たなくなる
第３に、詩織さんが主張する覚醒時刻＝性交時刻は午前５時
だから２～３時と申告することは自分に不利になる
なぜ医師の診察でわざわざ自分に不利な申告をするのか、それも合理性に欠ける。
261:可愛い奥様
20/02/21 21:04:40.01 6xpjr/nW0.net
>>240
訴状には午前５時過ぎに目覚めると性交されていたと書いてあったはず。
前スレのどこかで出ているから見つけてみて。
あと、特信文書の件はあなたがはっきり無知だよ。
伝聞証拠には例外があって、321条から例外の規定が並んでる。
そして刑事訴訟法323条を見てごらん。2号が業務文書、3号が特信文書と言われるもので、
カルテは2号の業務文書に当たるとされてる(3号だったかもしれないがどっちかなのは確か)
262:可愛い奥様
20/02/21 21:08:59.40 6xpjr/nW0.net
前スレで紹介して下さった訴状の概略
364可愛い奥様2020/02/15(土) 14:49:10.18ID:k+xNkkcK0
>>357
大した問題でしょう
民事訴状には以下のことが書かれてあったんだからね
・朝5時頃、原告が痛みで目が覚めると被告からの性的被害にあってる最中であった。
・被告の行為に気づいた原告が「痛い痛い」と何度も訴えたが、被告は行為を止めようとしなかった。
・原告が「トイレに行きたい」と言うと、被告はようやく体を起こした。
・原告はバスルームに駆け込んで鍵をかけた。
・原告が鏡で自分の裸の体を見ると、乳首から出血しており、体がところどころ傷ついていることが確認できた。
・原告がバスルームのドアを開けると、すぐ前に被告が立っており、そのまま肩をつかまれ再びベッドに引きずり倒された。
・抵抗出来ない程の強い力で体と頭をベッドに押さえつけられ、再び性的暴行を加えられそうになった。
・被告が原告の顔や頭と体を押さえつけ、自分の体で覆い被さった状態であったため、原告は息が出来なくなり窒息しそうになった。
・原告が必死で自らの体を硬くし、体を丸め足を閉じて必死に抵抗を続けたところ、頭を押さえつけていた被告の手が離れ、ようやく呼吸が出来るようになった。
・原告が「痛い、止めて下さい」と言うと、被告は「痛いの？」などと言いながら、無理やり膝をこじ開けようとしてきたが、原告は体を硬くして精一杯抵抗を続けた。
263:可愛い奥様
20/02/21 21:09:09.44 0D3V48BA0.net
>>227-228
えっ、重傷って全治1か月以上のケガを指すんだけど、そんなことブラックボックスに書いてなかったよ
実際ケガしたのは確かだし、因果関係が認められなかったのは逆に民事ですら因果関係を認めるのが
難しいけがで「強姦致傷で訴えなかったのはおかしい」という山口側主張がおかしいことを意味するだけなんですけど？
それから、メールにケガが出てきたのが1か月後だからおかしい、というのは暴論
そもそも相手はもみ合ったことを知っているはずなんだからさ
264:可愛い奥様
20/02/21 21:10:33.04 0D3V48BA0.net
>>242
そういう詭弁は良くないなーｗ
訴状になんと書いてあるかなんて先刻承知
産婦人科で何と申告したかという話なんだからさｗ
265:可愛い奥様
20/02/21 21:11:57 6xpjr/nW0.net
>>240
ちなみにそのリンクの「メモの証拠能力」についての弁護士さんの回答は
最初の萩原弁護士は同意書面についてしか言っておらず伝聞例外を説明してないし、
次の原田先生もちゃんと説明してない。
だけど教科書等を見るとちゃんと書いてあることで、これ答えられなかったら大学卒業無理レベル。
266:可愛い奥様
20/02/21 21:15:38 6xpjr/nW0.net
>>245
＞明け方と答えたといっていたはずだけど？
＞ウソは良くないなーｗ
訴状には5時に覚醒した時に性交の最中だったと書いてある。まずそれはいいよね。
次に、
＞訴状になんと書いてあるかなんて先刻承知
＞産婦人科で何と申告したかという話なんだからさｗ
って書いてあるけど、あなた詩織さんの診察に立ち会ってたんですか？
裁判所ですらその辺はコンドーム破損からのゲスワークになってるんだよ？
それで、カルテが業務文書または特信文書として刑事裁判で証拠能力が認められる
これはいいよね？ここはあなたの嘘ですよ。
267:可愛い奥様
20/02/21 21:19:48 6xpjr/nW0.net
>>244
「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」
この「大変な手術」まで言及される「完治まで長い時間」のかかる怪我が、
1カ月以内に完治する軽傷なんですか…。
となると、詩織さんが5/4メールで山口氏に初めて体の怪我のことを訴えた時点では
もう治ってたわけだよね
268:可愛い奥様
20/02/21 21:20:06 0D3V48BA0.net
>>241
そもそも治療記録であるカルテを書くのに刑事事件の事情聴取レベルの尋問はしないよ
要は、アフターピルを処方すりゃ良いだけなんだからさ
昨晩から今朝にかけてだと聞き出せればOK
重要なのは、アフターピルを処方されるような事態が起きた、そのことのみ
269:可愛い奥様
20/02/21 21:23:53 0D3V48BA0.net
>>242
またまた～、「証拠とすることができる」だよね？
証拠として一字一句事実と認定しろなんて（当たり前だけど）書いてない
そりゃそうよね、医者に治療以外のことまで責任なんて追わせられないからね
270:可愛い奥様
20/02/21 21:35:21 0D3V48BA0.net
>>248
刑訴法の条文を知っているのに全治と完治の違いを知らないとか？
271:可愛い奥様
20/02/21 21:45:24 6xpjr/nW0.net
>>249
いえ、単純なピルの処方だからこそ医師が誤記する理由がないと言ってるんです。
患者が色んな症状を訴えたのに医師が漫然と聞き逃していてカルテに記載してなかった、
というなら医療過誤でありますけど、まさに単純な内容だからこそ医師が誤記する理由がない
患者の申告通りに書いたと考えるのが通常
要するに詩織さんは「性交2～3時、原因は避妊の失敗」と言ったんですよ。
>>250
確かに証拠能力(「できる」)と証明力は違う概念だけど、
業務文書や特信文書の場合はよほどのことがないとそれに反する認定はされない。
あなたは特信文書も知らなかったようだから、あまり勉強してない人だと思うけど
詳しい人に聞いてみたら分かると思う。
>>251
「
272:長い期間がかかる」のは事実なんだから、大した違いじゃないと思うけど… 手術が困難だと医師が言うような怪我なんですよ。 膝の怪我でも「手術が困難」と整形外科医が言うような怪我って相当限られてくる。
273:可愛い奥様
20/02/21 21:53:09 6xpjr/nW0.net
「性交2～3時と5時」「生セックスとコンドーム破損」
医師が勝手に書いたと考えるより、申告者が嘘ついたと考えるほうがよほど筋が通る
裁判所ですら性交時刻の食い違いについて「原告が躊躇した可能性」(＝嘘ついた可能性)
に言及してるんだから、避妊方法だってなおさら嘘つく可能性がある。
そしてコンドーム破損の記述が医師のミスでなく詩織さんの虚偽申告なら、
全てがぴったりと説明できる。
というか、ほかの裁判でこんな認定ってあるのかな…。
274:可愛い奥様
20/02/21 21:55:12 aM6wGNih0.net
>>252
ちょっとあなた怖いよ
起こり得ないことが起こるからミスなんじゃないの？なのに、絶対にこのケースではミスは起こらないって断言するなんてさ
私も性交終了2時頃を記憶していた詩織が正直申告したって思うけど、上に書いたようにいろいろあって裁判では却下されたんでしょ
なら、内容を無理に解釈するより、山口擁護するならどうやって取り合ってもらえるか作戦を考えたほうがいいじゃん
275:可愛い奥様
20/02/21 21:58:25 0D3V48BA0.net
>>252
誤記する理由はないが、詳しく聞かずに推測で書く理由はあるね
てか、なんで法律家でもないのに刑訴法を知ってなきゃいけないの？ｗ
自分と山口さんの間違いは、どんな間違いでも「大したことない」ｗ
いや、別に良いんですけどね
276:可愛い奥様
20/02/21 22:02:48 0D3V48BA0.net
>>254
生長原理主義者だったりしてねｗ
277:可愛い奥様
20/02/21 22:23:55.05 AMXJUTho0.net
>>255
お姉さんが法曹の先生と議論してるからですよw
278:可愛い奥様
20/02/21 22:39:11 fY8dANz30.net
山口とともに詩織もいっぱいウソついてるけど、大事なのはホテル内での出来事に関するウソでしょ
○詩織のウソ（の可能性のあるもの）
・５時頃まで寝てた→だからカルテもウソ
・冷蔵庫の上にパソコンがあった
・覚醒したあとに、傷が残らない程度に暴行された
・トイレに逃げた。でもそこで外部に連絡できることに気づかなかった
・シャツもらって下着を渡して帰った
○山口のウソ（の可能性のあるもの）や謎
・締切が必要な仕事があった
・詩織の嘔吐でPC、トランク内部、書類が汚された
・（上と関係するけど）詩織の世話を完了して締切に間に合ったのかどうか
・冷蔵庫の上にパソコンを置いた
・ハウスキーパーが検知できないほどに完璧に掃除できた
・どちらのベッドを使用したのかの謎
・Tシャツをどのように詩織に渡したのかの謎
・彼女の下着をもらうことになった経緯
・”合格だよ”、”不合格ですか”の会話のタイミング
密室での出来事を手記や花田で言いまくって、そのために裁判で忘れた作戦が使えなくなった
山口の方が普通に不利でしょ。わたしは彼が高裁でどう戦うのか非常に興味があるけどな
279:可愛い奥様
20/02/21 22:55:40.30 J5glm7U10.net
しかしまぁ被告側の弁護士さんはどういう経緯からこの方になったんですかね？
名古屋でそれも反安倍さんという...
280:可愛い奥様
20/02/21 23:10:04 xP0aHxPD0.net
難しいロジックはお姉さんと法曹の先生に任せて私たちは
詩織さんの嘘があばかれればいいのよ
所詮鬼女の雑談スレなんだから外野は裁判ごっこや、どっちが嘘ついてるか謎解きゲームを楽しめればいいの
皆さん、お気楽に
281:可愛い奥様
20/02/21 23:30:35 6xpjr/nW0.net
>>254
こわい、怖くないではなくて、判決を読むと
「なぜカルテの記載に信憑性がないか」の理由として
・実際は生なのにコンドーム破損という記載がある
・詩織さんが性交の詳細を躊躇した可能性
等の理由が挙げられていて、
性交時刻について詩織さんが嘘の申告をしてる可能性も挙げられてるの。
でも、だとするとコンドーム破損についても詩織さんが嘘ついた可能性はあるはずで、
なぜ性交時刻について詩織さんが嘘をついた可能性を認めながら、
カルテという極めて信頼性の高い記録を否定するのかが分からない
この点について判決はちゃんと理由を述べてない
282:可愛い奥様
20/02/21 23:32:35 J5glm7U10.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
こっちの方も「？？」って思う箇所幾つもありますよね...
283:可愛い奥様
20/02/21 23:34:20 6xpjr/nW0.net
>>255
いや、最初に「カルテは刑事訴訟では無条件で証拠能力が認められる
とても信頼性の高い文書」と書いたら、あなたが>>240で刑訴法の条文引っ張ってきて
「ウソはよくないなー」なんて言ってきたからでしょ。
だから間違いを指摘した。
あなたから始めた話で「何で刑訴法知らないといけないの」も何もないもんだ。
284:可愛い奥様
20/02/21 23:41:54 6xpjr/nW0.net
>>254
どうやって取り合ってもらうかと言えば、経験則違反を主張するんでしょうね。
多分控訴理由書にはそれも書いてあるはず。カルテ信じずに当事者信じるのは不自然と。
言っておくけど、1審の判決はかなり薄い基盤の上に乗っている。
裁判官によってはオセロのように評価が変わってもおかしくない程度の微妙さ。
285:可愛い奥様
20/02/21 23:48:16 6xpjr/nW0.net
>>258
ハウスキーパー証言って法廷に出てます？
出てないですよね。なら吐瀉物についての事実関係は問題にならない
私は、防犯カメラの映像やカルテと言った書証との矛盾が大きいので、
詩織さんは1審では相当きわどかったと考えてる。
山口氏に不利な証拠は法廷での矛盾した証言なので、物的証拠とは矛盾しない。
被告代理人の戦い方が的が絞れてないとか、そっちの面が大きくて
証拠自体は山口氏にむしろ有利かと。
ただ、高裁は書面の比率が大きいので、1審を覆すに至るかは分からないけど。
286:可愛い奥様
20/02/21 23:52:00 Np9LTj+80.net
>>261
これが伝わらなかったらもういいけど、１回だけ書くね
基本的には、まさに>>260さんが書いたように掲示板の議論や考察なんて遊びみたいなもんでしょ
例えば、家族が人質に取られててこのスレで詩織派を論破してこいって闇の組織に脅されてるなら分かる
でも、そんな理由もなく山口を猛烈に擁護するのが理解できないのよね。山口も詩織もどーでもいいじゃん、面白かったらさ
もしくは、本当に山口を擁護したいのならもう少し書き込みを抑えながら議論を誘導した方がいいと思うよ
287:可愛い奥様
20/02/22 00:01:03 s+iFeyrf0.net
>>261
この点について判決はちゃんと理由を述べてない
激しく同意
一審は継ぎ接ぎだらけでとてもじゃないけれど全く納得できない
こんなご都合主義な判決は無効にしなくてはいけない
法の正義が死んでしまう
288:可愛い奥様
20/02/22 00:02:05 x3jvQnhv0.net
原告は自らの体験・経緯を明らかにし、広く社会で議論することが、性犯罪を取り巻く法的・社会的状況
の改善につながると公表に及んだ。
公共の利害にかかわる事実につき、専ら公益を図ることが目的で表現されたものと認めるのが相当であること、
その事実は真実であると認められることからすると、プライバシー侵害による不法行為も構成しない。
以上は裁判所の見解ですけど、活動される中においてBB本やBBCの番組も含まれてるのよね
それぞれノンフィクションとして取り扱われてるんだけど、>>243もBBの中で「殺されると思った瞬間」という項目で描かれている...
ここ未だ事実確認出来てませんよね
289:可愛い奥様
20/02/22 00:06:08 88+ISgzl0.net
>>266
山口氏を猛烈に擁護してるように見えるとしたら、
それはあなたの理解不足ですね。
私は山口氏を擁護してるつもりは毛頭ありません。
皆さんと同じように「事実は何なのか？」を知りたいだけ。
だから私は「同意があったと思う」などと結論に対する発言は一切してない。
それは読めば分かると思う。
なのに、なぜあなたが「山口氏を猛烈に擁護してる」ように見えるのか、
その理由も何となく分かる。それは立証責任がどっちにあるか理解してないから。
不法行為は原告が立証する。真偽不明だと、裁判は原告の負け。
だから原告の主張を検討していって、反論に耐えられなければそこで原告の主張は潰れる。
真偽不明なら山口氏の勝ち。不法行為ってもともと引き分けなら被告が勝つようにできてるの。
それをやってるので「山口氏を擁護している」ように見えるんでしょうね。
裁判所と同じやり方で考えてるんだけどね。
ただ、いかにせん詩織さんの主張との矛盾は物証との間にあるのに対して、
山口氏のそれは自分の供述内部の矛盾なんですよ。
「あの主張は間違ってました、取り下げます、実際はこうです」で消える矛盾。
一方で詩織さんは、矛盾してるかたっぽが書証なので、そういう調整ができない。
カルテや防犯カメラの映像との不一致をなくそうとしたら、
性交に対する同意がなかったこと自体があやしくなる。
書き込みを抑えてもいいけど、非常に心外なのは
「山口を猛烈に擁護してる」って部分ね。そこだけは物凄く心外です。
私は論争相手の人と違って「この性交には同意があった」なんてことは一切言ってない。
自分の中でそこまで確信はできていない。
あくまでも証拠を検討していく中で自然に結論が出てくるものだと思ってる。
290:可愛い奥様
20/02/22 00:11:06 88+ISgzl0.net
>>266
別に分からなければ分からないでいいですよ。
私は面白くするためにどっちも盛り上げるような趣味はないので。
詩織さんが簡単に負けるなら、それだけ証拠が薄弱だったと言うこと。
291:可愛い奥様
20/02/22 00:12:53 Bt2pC2480.net
>>267
法の正義ってあなた、今回は悪vs悪の戦いみたいなもんでしょ
単なる合意のある性行為だったのに、山口も状況を隠蔽して変なストーリーを捏造してるんだからね
彼が正直ベースで話をして、覚えていないことは覚えていないってきちんと説明すれば簡単に勝ててたよ
>>269
その長文が怖いんですけど．．．
でも伝わらないならもういいです。私が悪かったです。ごめんなさい。あなたは山口派ではありません。
292:可愛い奥様
20/02/22 00:17:52 88+ISgzl0.net
>>271
言いたいことは伝わってるけど、
私は両方を盛り上げる義理は感じないかなw
あなたにも私の言ってることが全く伝わってないようで悲しいけどね。
293:可愛い奥様
20/02/22 00:25:30.63 x3jvQnhv0.net
>>271
私は弁護士さんの差だったと思います
294:可愛い奥様
20/02/22 00:32:51.98 88+ISgzl0.net
それに今回、山口氏はどの部分でストーリーを捏造したんだろうか？
メールで「ベッドに入ってきた」、裁判で「こっちに来てください」が
そんなに大きな矛盾なんだろうか？
何もメールの筋でなくても、「こっちに来てください」でも同意ありますよね。
それに>>243のような暴行があっても外傷が残らないものなんだろうか？