20/02/18 21:29:37 Uow6ctPh0.net
>>729
言ってることがさっぱりなんだけど
・就職あっせんというのは伊藤さんのBBでの「公式見解」(要は思い込みかウソ)であって、
当日の行動を見たら面接ではないのは明らか。だから山口氏から主張が出てくるはずがない
・性交の動機が「粗相をしたので面接が不首尾に終わるのを恐れていた」なら、
すでに深酒でタクシーで吐いてるわけだから充分粗相はしているし、恐れる理由はある
とくに詩織さんの場合、実力はなくて山口氏の性的な好意に依存してるわけだからなおさら心配のはず
・山口氏の主張するセックスまでの流れには、個人的には疑問を持ってるけど、
かりに正しいとしても事件から民事訴訟まで2年以上経ってる
室内でもトイレで吐いた可能性高いと思うので、記憶に齟齬が生じてたで十分説明がつく
実際、私も2年前の忘年会で誰がどの店で吐いたか言えと言われても思い出せない
介抱するほうも冷静な状態で観察してたわけじゃなく、少なからず酔ってるんだから
・それに「清掃員が吐瀉物を見なかった」というソースも、まだ出てないので何とも言えないんだけど
血痕を見たと言うハウスキーパーの陳述なら証拠として出てないよね。
>>723の繰り返しになっちゃうけど
801:可愛い奥様
20/02/18 21:38:03 Uow6ctPh0.net
>>755
露出が増えた2017年以降なら確かにそういう付き合いも増えただろうけど、
問題なのは、BBを書いた2017年頃まで、伊藤さんは記者としてほぼ経験なし
経済的には自分で稼がないとならない、つまり時間と経済力がともに疑われる
記者を志してから、アメリカの短大時代も含めて1年に12～15か国のペースでないと
「60か国」にはならないけど、そんな時間も経済力もなかったはず
地裁で被告の弁護士がこの点こだわってたけど、確かにBBの中でもかなり大きな嘘
>>756
履歴書出しても事実上山口氏のコネでビザ取ったり紹介貰おうとしてるよね。
そんな人が「面接」なんて考えると思う？面接の席で大酒飲むと思う？
詩織さんは面接なんて認識は全くなかったと思うよ。もちろん山口氏も。
せいぜいおじさん転がしと助平おじさんの需要供給がマッチした飲み会程度でしかない
802:可愛い奥様
20/02/18 21:38:10 hihKyfOo0.net
>短大を出てバイト�
803:ｵてモデル事務所、 芸能事務所で芸能活動をして 後は受付のアルバイトをしていたところまでは履歴書で見ましたけど 履歴書見る時、まず経歴に目が行くよね？
804:可愛い奥様
20/02/18 21:41:59 gpxuLbw50.net
>>758
山口の性行為に至った経緯の説明が納得できるものかどうかってだけで、
それはロジックではなくどう感じるかってだけでしょ。あなたが、山口の話に説得力があると思うなら
それでいいじゃん。ただ、地裁で負けたのは裁判官がベッドの話の変遷を含めて、その話の信憑性を
疑ったからだし、私もおかしいって感じるって言ってるだけ。事実、この辺は山口自身もいいたがらないのよね
＞面食らった私は、ひとまずいままであなたが寝ていたベッドに戻るよう促しました。
＞
＞ここから先、何が起きたかは、敢えて触れないこととします。あなたの行動や態度を詳述することは、
＞あなたを傷つけることになるからです。
805:可愛い奥様
20/02/18 21:46:02.14 Uow6ctPh0.net
>>756
この事前のやり取り、
山口氏は「最大の関門はVISA」って、少し引いてると言うか、就職の前提に注意を促してるんだけど、
詩織さんはこれを逆に読んで「VISAはTBSの協力次第！その後の就職は山口氏が保証した」
って感じで、当日は半ば祝勝会気分だったんじゃなかろうか。
だから陽気に周囲に話しかけて深酒する気分も分かるし、
産婦人科でもわざわざ「コンドームが破れただけ」って行為を小さく見せる申告をしてる
事後のメールでも「VISAの件どうなりました？」って早速がっついてる。
だけど山口氏の認識とはそこがずれてたんじゃないかと思う。
806:可愛い奥様
20/02/18 21:52:26.78 Uow6ctPh0.net
>>761
さっきから何にこだわってるの？
要するに山口氏の主張する「セックスに同意を与えた理由」が成り立たない、
なぜなら床に吐き散らしてはいないからってことでしょ？
だけど
・吐き散らしていないと言う「清掃員の証言」がどこで出てくるのか
まずその内容が分からないと話にならない(ハウスキーパーは証拠に出ていない)
・タクシーの中ですでに吐いてる。それだけで詩織さん的には十分な失態
山口氏との個人的関係しか繋がりがないわけだから
・吐瀉は実害がなくても見てるだけで相手は不快になる
室内に吐瀉の痕跡がないことは、「吐かなかった」ことを意味しない
トイレ周りとか、吐きやすく掃除しやすい場所はいくらでもある
「地裁の裁判官や私はそうは思わなかった」なんてのは主張でも何でもないでしょ。
判決は結論と不整合な証拠なんて認めないんだから、1審判決を持ち出してきても理由にはならないよ。
807:可愛い奥様
20/02/18 21:57:11.04 gpxuLbw50.net
>>763
拘ってるのは、山口の「ゲロした詩織への宥めのセックス」に説得力があるのかどうか？ってこと
でも、それに説得力があるかどうかって判断は個人の感想になるからあんまり議論してもねって感じ
高裁でも
・山口「ゲロした詩織への宥めのセックス」だから合意成立
・詩織「ずっと寝てた」から合意なんてしていない
って戦いでしょ
808:可愛い奥様
20/02/18 21:58:38.28 Uow6ctPh0.net
>>761
あと、何度も言ってるけど私自身は山口氏のセックスに至るまでの流れは疑問と思ってる。
ただ、山口氏は別にセックスまでの流れを「証明」する必要はない
説明がつけばいい立場なので、弁解として不自然じゃなければ成り立つんじゃないのという話
そしてタクシーで現に吐いてる以上、室内で吐瀉して私物に被害が出たかどうかはそんなに核心部分でもない
山口氏の記憶の変容でも説明できる事柄
何度も言うけど「私自身がどう思うか」じゃなくて「山口氏の主張として一貫性があるかどうか」が問題なので、
説明がついて一貫してればそれ自体は問題ないんじゃない？ってこと。
私が個人的に「この話はなんか変だな」と思ったとしても、「具体的にどこが変ですか？記憶の変容でも説明つきますよね？」
って山口氏にかりに言われたら、それ以上押せない。山口氏有利にはならないけど、決定的な決め手にはならない。
809:可愛い奥様
20/02/18 21:58:56.99 V6hDyG560.net
また繋がり見つけちゃった
OpentheBlackBoxー伊藤詩織さんの民事裁判を支える会
#WeToo Japan
【発起人】
・伊藤詩織
・大澤祥子
・武村若葉
・福原桃似花
【サポーター】
・小島慶子
・白河桃子
・松中権
【賛同人】
・津田大介⇒ 代表作”表現の不自由展”
・勝部元気⇒ 自称フェミニスト
・香山リカ⇒ 有名な中指姫
・永田浩三⇒ 元NHKプロデューサー・ジャーナリスト
・仁藤夢乃⇒ 元AKB48の仁藤萌乃の姉・活動家・左翼フェミニスト
#あいちトリエンナーレ2019
#愛知トリエンナーレ
#表現の不自由展
#共産党 pic.twitter.com/nlVrzUCU0L
(deleted an unsolicited ad)
810:可愛い奥様
20/02/18 22:04:43.60 gpxuLbw50.net
>>765
裁判なんだからどちらかを勝たせないとだめでしょ。両者ともに一貫性があったとしても引き分けにはならないよね
811:可愛い奥様
20/02/18 22:06:15.15 Uow6ctPh0.net
>>764
何とも言えないね…。
個人的には山口氏のストーリーは都合よすぎると思うんだけど、具体的に突っ込めない。
確かに室内で吐瀉し散らしたかどうかもポイントではあるけど、
詩織さんは山口氏からビザや仕事紹介引き出さないといけない立場で、
すでに粗相してるわけだから、酔いから醒めた詩織さんがびびったという可能性も十分ある。
(だから誘うか？と言われればそれは分からないが、負い目があるから強く抵抗しなかった可能性はある)
性交の状況は当事者がそれぞれ勝手なことを言うので、あまりこだわってもしょうがないよ
詩織さんだって意識不明で寝てましたとか怪しいこと言ってるわけだし、
山口氏の供述の矛盾が決定的なものでなければ決め手にはならないでしょう。
1審判決では、潜り込んだベッドについての供述という、「明らかな矛盾」を判決の根拠にしたけど、
室内で吐かなかったから性交の動機にならないとは言えないでしょ。
詩織さんがどう思うかはたぶんに心理的な問題なんだから。
812:可愛い奥様
20/02/18 22:07:49.64 Uow6ctPh0.net
>>767
うん、証明不可能なら原告の負けね。不法行為は原告が大方証明する。
813:可愛い奥様
20/02/18 22:12:32 L4hQw1K10.net
「ブラック・ボックス」裁判 尋問の記録その１
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
手酌で飲んでない、寿司も食べてないと証言してる
814:可愛い奥様
20/02/18 22:18:24.56 Uow6ctPh0.net
>>768をもう少し分かりやすく言うと、
地裁は「ベッドに入ってきたか、呼ばれたか」という二者択一的な部分で、
口頭弁論と事件当時のメールの内容の食い違いがあったので、
決定的な矛盾だとみたけど、こういうのなら重視する意味はある。
山口氏の主張自体が180度変わってるわけだから。
(※ もちろん「両方とも矛盾なく説明はつく」という人もいるだろうけど)
だけど、吐瀉物については↑と違って
「『室内で』吐瀉しなければ性交の動機はない、逆に吐瀉すれば性交の動機になる」
というような、明確な関係はないでしょ？だって心理的な問題だし、詩織さんタクシーで吐いてるし
山口氏のストーリーの半分くらい盛ってたとしても、
「詩織さんが吐瀉したことに対して申し訳ないと思ってた」と言えれば
それはまあ山口氏の主張としては特に矛盾がないんで、矛盾がない限りはお好きに主張どうぞってこと。
説得力を感じるかどうかと、矛盾があるかどうかはまた別問題。
815:可愛い奥様
20/02/18 22:29:16.26 L4hQw1K10.net
>>759
2015年秋には映像作家と一緒に行動してる
2018年に受賞した作品を共同で製作してる
816:可愛い奥様
20/02/18 22:31:46 gpxuLbw50.net
>>771
その辺りの話も確かにあるんだけど、嘔吐に関してわたしが気になるのは位置関係ね
山口の主張によれば詩織が窓際まで走ってPC周辺に嘔吐→トイレに走って嘔吐って変だよ
山口が話を盛ってるって気がする
817:可愛い奥様
20/02/18 22:40:48 L4hQw1K10.net
>>772
間違い
正解はこっち
2011年12月24日 ドイツ
2012年1月9日 バルセロナ
2016年11月13日 ahlmarkable氏
818:可愛い奥様
20/02/18 22:44:24 Cif02Tcv0.net
そういえば、以前のゲロの話の時
詩織さんと山口は寿司屋で簡単なつまみと太巻きしか注文してない(除く酒)と
言ってた人がいたんだけどあの話はどこから？
819:可愛い奥様
20/02/18 22:45:42 Uow6ctPh0.net
>>772
BBが書かれたのは2017年なので、その作家さんと15年秋から行動したとしても
2年足らずで60か国にはなるはずがないよ。アメリカ在学中はバイトで忙しかったはずだし。
>>773
山口氏のその主張がどういう文脈で出てきているのか分からないから何とも言えない
PC周辺で吐いてトイレに行って吐くことがあり得ないかと言ったらあり得るでしょ
地裁が何でベッドの件を決定的とみなしたかと言ったら、
2つしかなくて「行くか、相手からくるか」しかあり得ないベッドに入る入らないで
事件当時のメールと口頭弁論での主張が食い違い、
さらに口頭弁論での反論だと意味をなさないと言う何重かの矛盾があったからなので、
「どっちもあり得る」嘔吐はそれとは比べられないじゃない
当事者は記憶も変容してるし、大方自分に都合よい主張をするから信用性はもともと低い
だから、はっきり矛盾してると言えなければ「何とも言えない」となってしまう
もし矛盾をつつきだしたら「朝方の性交まで意識不明」を主張してる詩織さんは
カルテと矛盾するからそれこそ即死の可能性高いけど。
820:可愛い奥様
20/02/18 22:47:47.43 cTIWHzTm0.net
>>768
詩織さんて絶対に手に入れたいと思ったら手段選ばないタイプじゃない？
キャバクラで働いてて男を利用することに躊躇ないし、誘っててもおかしくないと思うよ。
821:可愛い奥様
20/02/18 22:49:01.56 L4hQw1K10.net
>>776
BBを本気にしすぎ
イケメンね
Nicholas Ahlmark
URLﾘﾝｸ(www.ahlmark.tv)
822:可愛い奥様
20/02/18 22:53:08.97 L4hQw1K10.net
アメリカで苦学生？草生えるわ
823:可愛い奥様
20/02/18 22:57:00.34 cTIWHzTm0.net
>>778
その男の能力ありきの受賞だったんだね。
胡散臭いと思ったよ。
山口さんもおかしいって言ってたし。
824:可愛い奥様
20/02/18 22:59:06.58 cTIWHzTm0.net
>>773
全然変じゃない。
825:可愛い奥様
20/02/18 23:02:22.25 gpxuLbw50.net
>>776
>>781
自分で上の方で貼ってたのを忘れてずっと探してた
入り口から最も遠い窓際の机に少量の嘔吐して入り口付近のトイレに戻って嘔吐って、わざとの嫌がらせでしかできないでしょ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
826:可愛い奥様
20/02/18 23:02:38.94 Uow6ctPh0.net
よくわかんないけど、事件翌日にVISAメール送って
すぐ返事がなかったから警察署に被害届ね…
やっぱり思い込みの激しい人なのかもね
それとも、不安になって相談したら
「騙されてセックスしたら犯罪だ」とか
友人さんが変なアドバイスでもしたのかも
この時点では準強姦って知らなかったかもしれない
827:可愛い奥様
20/02/18 23:04:04 Uow6ctPh0.net
>>782
別に変ではないのでは？
うっかりバックしたあとトイレに駆け込んだのなら…
828:可愛い奥様
20/02/18 23:06:49 cTIWHzTm0.net
>>782
吐きそうなときって外に出て吐かなきゃと思うもんだよ。
で窓際に行く。
でも外には出られないからトイレトイレってなる。
ごくごく普通の酔っ払いの行動だよ。
829:可愛い奥様
20/02/18 23:10:26 Uow6ctPh0.net
殺人事件の血痕ならどこにあったかか位置関係が大事だけど、
「どこで吐いたか」はしょせん詩織さんがセックスに応じた動機になればいいので
そんなに厳密に合ってなくてもいいんだよ。影響ないわけじゃないけど、小さい。
830:可愛い奥様
20/02/18 23:14:30.45 cTIWHzTm0.net
>>783
騙されたかもって一度思い始めたら、そこからどんどん妄想が広がるタイプだと思う。
そういえば盗撮されてた。。
薬も盛られたに違いない。。
思い込んだらもう彼女の中では真実になっちゃう。
真実はここにあるの真実は脳内にあるんだろうね。
831:可愛い奥様
20/02/18 23:19:30.01 gpxuLbw50.net
>>784
>>785
わからないな。どうして山口の発言については検証もせずに盲信するの？
私はまず彼がウソをついている前提でその理由とかを考えるんだけど
まぁそれは詩織に対しても同じね
832:可愛い奥様
20/02/18 23:21:52.84 Vo1Nioty0.net
山口は警察のポリグラフ検査をパスしてる
それに刑事で不起訴
疑う理由が無い
833:可愛い奥様
20/02/18 23:25:04.59 cTIWHzTm0.net
>>788
＞彼がウソをついている前提
それを偏見というんだよ。
だからおかしなイチャモンしかつけられないんだね。
834:可愛い奥様
20/02/18 23:27:09.06 Uow6ctPh0.net
>>788
だから、同じ山口氏の証言でも
たとえば2つしかないベッドのどっちに入ったかに関する矛盾は大事だけど
性交の動機を示すにすぎない吐いた場所は大して関係ないと言ってるの。
835:可愛い奥様
20/02/18 23:28:48.34 Uow6ctPh0.net
>>788
あと、検証しようにも、
まず部屋の中に吐瀉物がないと言う清掃員の証言とやらを見てないし、
吐瀉物が少量なら自分で掃除できるだろうし、…
って何回ループするんだろう
836:可愛い奥様
20/02/18 23:32:14.16 cTIWHzTm0.net
中立に見せかけてシッポを出すオシリ擁護。
837:可愛い奥様
20/02/18 23:33:17 gpxuLbw50.net
>>790
私は両方ともがウソをついている前提で考えてるんだけど
あなたはウソをついているのは詩織だけって思ってるの？
そっちの方が”偏見”だと思うけどな
838:可愛い奥様
20/02/18 23:34:16 25dmRoE60.net
>>789
初めて聞いた、起訴もされてないのにポリグラフ検査をうけたんだ！？
不起訴の理由も不明だっつうのに
839:可愛い奥様
20/02/18 23:41:43.54 cTIWHzTm0.net
>>794
不自然でも何でもないことにまでイチャモンつけてるから立場もろ分かり。
中立のフリしなくていいって。
840:可愛い奥様
20/02/18 23:41:47.82 Uow6ctPh0.net
>>794
私も、行為当時の状況については両方とも嘘をついてる前提で考えてるよ。
そのうえで、詩織さんがどこで吐いたかは、詩織さんがセックスを同意する動機になればいいので
あまり大きな問題じゃないと思ってるんだけど。
とりあえず、清掃員の証言ってどんなものか詳しく教えてくれる？
血痕を見たとか言うハウスキーパーの証言は裁判には出てこなかったよね？
841:可愛い奥様
20/02/18 23:42:16.83 lMzKJnVc0.net
>>795
ブラックボックスの記述によると、捜査一課から詩織さんはそう聞かされているみたいだね
ただ、民事で簡単にバレ続けた山口さんのウソをスルーした人たちだから信じてよいのかは微妙
842:可愛い奥様
20/02/18 23:46:17.10 Uow6ctPh0.net
>>798
詩織さんに散々捜査情報を流した地方公務員法違反の親切な捜査一課がそういうなら
ポリグラフを受けたのは確実じゃない？
まあ、その捜査員も脳内の可能性はあるけどね
843:可愛い奥様
20/02/18 23:51:23 Vo1Nioty0.net
Twitter はすみとしこ
スタスタ登場
いろいろとあやすぃー
844:可愛い奥様
20/02/18 23:52:45 Uow6ctPh0.net
>>798
民事でばれ続けた嘘って何なのか知らないけど、
「証拠を検討した結果、事件性なしと判断した」んだと思うよ。
刑事のほうが事件直後で証言や証拠を正確に取れる。
その結果、おそらく抗拒不能ではなく、
さらに山口氏に同意の不存在の認識＝故意は微妙だったと判断した。
つまり準強姦でも強姦でも立件は無理、というのが捜査側の結論。
たぶんその時にこのスレで挙がってるのに近いことは議論したはず。
民事の不法行為は、故意がなくても、抗拒不能でなくても成立するし、
地裁判決みたいに証言の矛盾から不法行為を認めたりもできる
かなりアバウトで、出てる証拠も時間経ちすぎてて記憶大丈夫かみたいなのが多い
だから警察が「嘘をスルーした」というのはいただけない
845:可愛い奥様
20/02/18 23:52:46 gpxuLbw50.net
>>796
詩織が怪しいのってもう議論する余地もないから私的にはどーでもいいんだけど。以下はコピペだけど
詩織さんまとめ
・インターンとかで６０ヶ国ほど取材（紛争地、ジャングル等）。金はどこから？
・そんだけ取材行ってるのにロイター海外記事には名前がない
・会食前、シャワーしに部屋に帰って１時間ほど山口を待たせる
・薬物混入を訴えてるけどさなかクンさんも同席（グルってこと？）
・勝負下着。おみやげに山口にあげる。そして山口からTシャツをもらう
・翌日にはお疲れ様、ＶＩＳＡの件問い合わせメール
・レイプではなく、避妊しなかった件をメールで追及。そして精子薄い発言へ
・メールを複数公開するもお疲れ様メールは自著ブラックボックスには書かず
・手術が必要と医者に言われるほどの膝の怪我なのにホテルを元気に出ていく
・在外邦人の確認方法でウソをつく元検事のおじさんがいる
・診断書と映像に関してはなんかよくわからんけど開示拒否
・警察に駆け込んだのは事件の５日後（被害届はさらにその後）
・ＢＢＣドキュメンタリーで公安にマークされてると妄想。盗聴器のミスリード
・刑事事件からの弁護士は山尾志桜里の知り合いの弁護士の後輩弁護士
・真相を追求する会は森ゆうこ議員らと頑張る
846:可愛い奥様
20/02/18 23:55:24 cTIWHzTm0.net
>>798
山口さんも検査受けたって言ってたな。たしか。
検査だと覚えていないことは覚えていないと言えばいいんだろうね。
覚えてない＝ウソじゃないから。
847:可愛い奥様
20/02/18 23:58:44 Uow6ctPh0.net
BBに惑わされてる人たち見てると、
高輪署も最初は詩織さんの誇大宣伝に沿った事件像を描いてた気がするなぁ
BBにあるように捜査情報を流さないまでも、詩織さんの肩持って捜査してたのかも
防犯カメラの映像で詩織さんが歩けてるのに逮捕状取ってるし
だけど、思惑と違ったと言うか、何か月も捜査しても物証出てこなくて、
尻すぼみになったんでしょうね
848:可愛い奥様
20/02/19 00:03:47 mwSv9yub0.net
>>797
記事にはなってるけど清掃員の日誌に関してはちゃんとしたソースは無いみたいね
そもそも無いことを証明するのは悪魔の証明って話かもしれないけど
＞そもそも、伊藤の手記では、ホテルのハウスキーパーの記録に「ホテルの部屋に吐しゃ物が
＞あったという記録はみつからなかった」と、吐いた行為自体が確認されていなかった、とある。
性交を認めながら「レイプでなかった」とする根拠に乏しいジャーナリスト・山口敬之と擁護派の主張
wezzy2017年11月16日 16:00
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
849:可愛い奥様
20/02/19 00:15:39 FTjMUsrt0.net
>>805
ありがとう
「伊藤の手記では」って要はBBなんだね…
BBじゃ、そんな証言があったのかすらあてにならない
不毛な議論してる暇があったらソース確かめればよかったです…
850:可愛い奥様
20/02/19 00:19:40 FTjMUsrt0.net
>>805
ホテルのハウスキーパーの記録とやらがどんな形式なのか分からないけど
「○○号室 ○○ 異常なし ×× 汚損・取り替え」みたいな感じなんだろうかね
それだけだと吐瀉があったかなかったかなんてわからない
ホテルの部屋で吐瀉物それ自体が報告対象かと言ったらそうでもないだろうし
詩織さんってこういう謎論法をよく使うよね
851:可愛い奥様
20/02/19 00:20:57 tNFEmlJi0.net
「６０ヶ国ほど取材」これは海外、フランスだっけ？インタビューを受けた際
向こうのメディアが盛ったって言ってなかったっけ？
852:可愛い奥様
20/02/19 00:24:56 +0VELZ4E0.net
久しぶりに木嶋佳苗のブログが読みたい
853:可愛い奥様
20/02/19 00:29:49 YGwZNUQg0.net
>>808
それは知らないけど、本人は「60か国」を訪れたとしか言っていないのは確か
854:可愛い奥様
20/02/19 00:32:02 FTjMUsrt0.net
>>810
取材にせよ個人旅行にせよ60か国はないよ…
855:可愛い奥様
20/02/19 00:33:45 mwSv9yub0.net
>>805
>>806
ざっとBB読んで調べた。BBのP127にホテルでの情報収集に関する記述があってそこが嘔吐物がなかった話のソースでした
856:可愛い奥様
20/02/19 00:38:27.65 umFaXwxn0.net
要するに吐瀉物に関しては部屋の掃除の記録に吐瀉物があったなんて書いてなかった
だから嘔吐した確認ができないというだけのことなのかあ‥‥笑
でもベッドの血痕は？
部屋の掃除の記録に書いてあったのかしら？
ベッドが一台しか使用されてなかったとか？
857:可愛い奥様
20/02/19 00:40:10.25 tNFEmlJi0.net
まあ、時代の潮目だね
詩織はサッチーみたいな得体の知れないやり手みたいだね
ポリコレやme tooみたいな流れに乗って
昭和の生き残りのエロオヤジをやっつけたのは、イイことだ
こんなオヤジ一杯いたからね
858:可愛い奥様
20/02/19 00:50:47.07 umFaXwxn0.net
「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」
新しい方が勘違いしないように置いときます
URLﾘﾝｸ(www.sora-ten.com)
伊藤詩織のハニートラップのイラストが話題に！グラビア撮影の真相は
37可愛い奥様2020/02/05(水) 16:51:06.89ID:CNrlM4Zu0
> 女「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」
これは はすみとしこのフェイクです
1次ソースはこれ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
859:可愛い奥様
20/02/19 00:52:52.08 mwSv9yub0.net
>>813
それもBBのP127あたりに書いてあるけど眉唾。ルーチンの内容は清掃記録に残ったけど
血痕は清掃員の聞き取りから。しかし、外国人で意思疎通が不十分だったから記録には残さず
後日、その捜査員が詩織に状況を説明って感じ。詩織か刑事が話を盛ってるだけだと思う
860:可愛い奥様
20/02/19 01:04:57 umFaXwxn0.net
でもそのハウスキーパーの証言
ベッドは一台しか使われていず、しかもシーツに血痕があったという
が出てきてから、山口がＡのベッド，Ｂのベッドを訂正して
証言の信用性を無くし、判決に結びついた要素となったと言われてるでしょう？
確か、詩織擁護の方がそのように言ってた
ちょっと、何だかなぁとは思ってしまう
861:可愛い奥様
20/02/19 01:13:28.12 AwJnNM+F0.net
返信メールがないから騙された
と思って腹立てたんだろうね
だけど詐欺セックス罪はないし
体で仕事取ろうとして騙されたとは言えず
「寝てる間にやられちゃったんだけど」
って話にして友人に吹聴
警察では「それは準強姦ですね」となり
以下どんどん話が拡大
862:可愛い奥様
20/02/19 01:22:19.96 FTjMUsrt0.net
>>817
血痕があったというハウスキーパーの陳述書は
いつ出たか分かります？
証拠説明書一覧を見たけど、提出されてないと思ってた
判決文でも矛盾が認められたのはメールと証言とか
準備書面であって陳述書は出てこない
863:可愛い奥様
20/02/19 01:41:13 tNFEmlJi0.net
>>819
証拠説明書、判決文、準備書面
どこでみれますか？
ネットでは山口の反訴しかみつけられなかった
864:可愛い奥様
20/02/19 01:51:24 umFaXwxn0.net
>>819
ごめんなさい
ハウスキーパーの証言があって(ベッド、血痕)山口が供述を変えた、嘘がバレたという趣旨の
詩織擁護側の書き込みを見ただけです。何度もですが
ソースは探したけど、見つからなかった
865:可愛い奥様
20/02/19 05:22:41.10 O
866:Jk7NWDR0.net
867:可愛い奥様
20/02/19 05:24:03.49 OJk7NWDR0.net
92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:04:50.93 ID:6+KxcbU40.net[4/8]
１１名の一般国民の方々により構成された独立性を有する組織である検察審査会は、
当該女性の主張は勿論のこと、検察庁が保有する全ての証拠資料の提供を受け、
３カ月以上の時間をかけて厳正に審査した結果、不起訴処分が相当であるという結論に立ち至ったわけです。
116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:08:58.87 ID:U2m79Fjn0.net[1/2]
>>34
ジミー・サヴィルという鬼畜ペドフィリアレイプマンをそれと知りながら死ぬまで飼い続け、死後もその猟奇犯罪を
隠蔽しようと必死になってたBBCに何を求めているのかね？
135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:12:45.09 ID:n5QLfpTs0.net[5/10]
あっ…（察し）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
868:可愛い奥様
20/02/19 06:54:36 xnt6H9O60.net
>>754
元彼インスタにガイドとあるのよ
お姉さんは書き込み多いけど過去投稿読んでないのね
869:可愛い奥様
20/02/19 07:10:19 xnt6H9O60.net
>>824
60の数字は誇張かもね
本も適当になってきたわねえ
870:可愛い奥様
20/02/19 07:12:51 dFO0vNjq0.net
>>825
盛るのがデフォルトなのよ
871:可愛い奥様
20/02/19 07:20:19 xnt6H9O60.net
>>820
過去スレ
872:可愛い奥様
20/02/19 07:26:48 xnt6H9O60.net
>>814
サッチーはニューヨークのコロンビア大学卒という嘘を
立候補のプロフィールにしたんですってw
873:可愛い奥様
20/02/19 07:48:14 cOWmzXwV0.net
自称ジャーナリストだと詐称までは行かないか
874:可愛い奥様
20/02/19 09:18:56 +KTLJ3F+0.net
>>829
高裁では詩織の嘘つきアピールのために山口が彼女の履歴書も提出しそうだし、
メディアでバイトしてただけの経歴の怪しい人物なんてもう使ってくれないでしょ
進優子みたいにひっそり表舞台から消えていくと思うわ
875:可愛い奥様
20/02/19 09:36:56 cOWmzXwV0.net
>>830
スレ違いだけど誰だったかしら？
876:可愛い奥様
20/02/19 09:57:22 idQOZ26S0.net
>>771
当時のメールの「半裸のあなたがベッドに入ってきたから」ってそんなに重要かな？
法廷での供述じゃなくて、狸と狐が探りあいしてるメールだよ？
伊藤もメールで「妊娠したかも」「入院した」だの書いてるし、入院を証明しろって話
伊藤がベッドの傍に跪いた（土下座の婉曲？）
→追い返した→戻ったベッドでなおもぐずぐず言ってた
→こっち来いってうるさいから行った→手を引っ張られた→やった
って主張だよね
あんたが土下座したんだよ、とかあんたが来いって行ったじゃんみたいに直接書くのって
メールにしてもちょっと乱暴すぎる表現で、キレイにまとめたんだと思うけどな…
877:可愛い奥様
20/02/19 10:17:23.71 xnt6H9O60.net
地裁が公益性あると言ったのだから
閲覧制
878:限解除してほしいわ改製原戸籍 国籍法に帰化取消の条文ないの？こちらも問題ね http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail5?id=15238 帰化を許可するか否かの判断は法務大臣の広範な自由裁量にゆだねられているものと解され， 帰化の許否についての判断を誤った場合には，犯罪者等の素行不良者など我が国にとって好ましくない人物に対して日本国籍を付与することになり，我が国の安全や秩序の維持に重大な影響を及ぼすおそれがある
879:可愛い奥様
20/02/19 10:23:54.95 umFaXwxn0.net
>「半裸のあなたがベッドに入ってきたから」
>狸と狐が探りあいしてるメールだよ？
伊藤も>「妊娠したかも」「入院した」嘘いってるのに
こんな痴話喧嘩みたいなメールの内容と、出所のよくわからないハウスキーパーの
ベッドの証言が重要視されてるのがおかしいよね
880:可愛い奥様
20/02/19 10:38:01.86 idQOZ26S0.net
>>834
あのメールと口頭弁論が矛盾してるから嘘つきだ！あんた負け！って言うなら
伊藤も相当の嘘をついてるんだよなぁ…と
部屋の中と外で区別したがってる人がいるけど
伊藤は基本「記憶にございません」だし、部屋の中で覚えてる事も矛盾してる
「行為時間が受診時と主張で違う」、なんでカルテのせいにして伊藤を信じるか意味不明
881:可愛い奥様
20/02/19 11:26:38.29 +KTLJ3F+0.net
>>835
どっちもウソをついてる可能性があって、どっちのウソがより堅牢かって話なのよ
そして地裁は山口の方が信憑性低いって判断した
山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」
詩織「寝てた」
カルテの時間の矛盾は少しは関係するかもしれないけど
両者の証言の検証に関しては60カ国云々はあまり関係ないわ
私は両方ウソをついてて、実際には仲良くセックスして２時に就寝だと想像してる
882:可愛い奥様
20/02/19 11:32:29.46 idQOZ26S0.net
>>836
> 実際には仲良くセックスして２時に就寝だと想像してる
想像は自由だけど、その設定は意味無くないですか？
あなたは酒に酔って嘔吐して、部屋に入っていきなり良い雰囲気になれる？
恋人同士だってまずは休むでしょ
「60カ国」はほら吹き体質かどうかって程度かな…
ベルリンの西日とかね…
山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」じゃなくて
山口「詫びつづけてウザい詩織に対する宥めのセックス」だよね？
ゲロ直後じゃなくて一旦寝てるし…ああ貴方はまずそこ否定してるんだっけ
883:可愛い奥様
20/02/19 11:46:07 idQOZ26S0.net
山口は「ゲロした伊藤」に対しては横になれる場所と睡眠を与えている
これは伊藤の主張でも同じ
山口の主張では２時過ぎまでいびきかいて爆睡、その後起きてトイレ行って水も飲んだ
伊藤の主張でも、明け方に圧し掛かられて目が覚めた…つまりそれまでは寝ていた
その後、「詫びたり誘ったりする伊藤に応じてセックスした」というのが山口の主張で
ここは伊藤とは食い違う
でも、>>836の短絡した
> 山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」
というのはどこからも読み取れないし、面白おかしく煽ってるだけだよ
真面目に議論したい人の立場ではない
884:可愛い奥様
20/02/19 11:47:44 +KTLJ3F+0.net
>>837
そうね。私の想像では部屋に入ってから詩織トイレゲロ→それぞれシャワー＆歯磨き、ブラウスの水洗い
シャワー後にTシャツを貸りる。イチャイチャしてからH開始（時々休憩）。終了が２時頃で詩織が水勝手に飲む、そして仲良く就寝。
885:可愛い奥様
20/02/19 11:57:58.85 yltHZcZ70.net
法廷での供述じゃなくて事後の痴話げんかっぽいしかも釣り出しメール疑惑のメールの内容と
>口頭弁論が矛盾してるから嘘つきだ！あんた負け！
っていうならホント伊藤もたくさん嘘をついてるのに
>どっちもウソをついてる可能性があって、どっちのウソがより堅牢かって話なのよ
>そして地裁は山口の方が信憑性低いって判断した
これでいいのかなぁ？
どっちも嘘つきで信憑性がないなら推定無�
886:ﾟじゃないの？ しかもハウスキーパーの証言てどこから出てきた話？ ま、よく覚えてませんでよかったのに、余計な事言って墓穴を掘った山口も自業自得だと 思うけど
887:可愛い奥様
20/02/19 12:01:17.52 idQOZ26S0.net
肩を借りなきゃ歩けない酔っ払いが
シャワー浴びたりお利口に歯磨きするわけないでしょ
下戸なのか茶化してるのか、いい加減にして欲しい
888:可愛い奥様
20/02/19 12:08:02.77 yltHZcZ70.net
吐瀉物に関しては日誌に記録が「なかった」ってことだけど
シーツの血痕、ベッドが片方しか使用されてなかったというのは
その記録が「あった」ってことでしょ？根本的に違うと思うの
あるいは誰かの証言があったとか
それが今のところソースが見つかってないのよね？
889:可愛い奥様
20/02/19 12:16:54.91 +KTLJ3F+0.net
>>840
確かに詩織のウソは多いけど、それをもって彼女の寝てたって証言の信憑性を十分に下げられないよ
＞どっちも嘘つきで信憑性がないなら推定無罪じゃないの？
刑事ならそうだけど、慰謝料ゼロとしても裁判費用の負担があるから勝者・敗者を決める必要があるからね
山口が推定無罪なら詩織が推定有罪、詩織が推定無罪なら山口が推定有罪の二者択一
>>842
ホテルの状況に関しては高輪署が入手してまとめた証拠34が相当すると思うけど、内容まではわからないね
890:可愛い奥様
20/02/19 12:26:33.12 yltHZcZ70.net
シーツに関しては怪我のような大量血痕なら報告するかもしれないけど
生理や性交の少量の出血なら、毎日機械的に洗濯に回してしまうような気がする
ツインの部屋の場合、一台しか使用しなかったとしても
荷物置き場にしたり仮眠した場合、そちらも洗濯して交換するような気がするのよね
それが日誌に残るかな？って素朴な疑問
891:可愛い奥様
20/02/19 12:32:09.14 UTdYveN20.net
>>520
BBやBBCに登場する人物はそこにいらっしゃる方達とは別の方達かしら？
892:可愛い奥様
20/02/19 13:12:04 RL304mVJ0.net
世間知らずなのでパリピをぐぐったわ
パーティーピープル（party people）なのね
でも>>520ツイでは詩織さんだけが一回り？年上に言われてるみたい
893:可愛い奥様
20/02/19 13:22:02 RL304mVJ0.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
お待たせさせ過ぎましたw
伊藤詩織事件のメール全文書き起こして検証した動画上げたのでご視聴ください
伊○詩織事件の真相【メール検証】
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
894:可愛い奥様
20/02/19 13:39:42 rY9TXYC10.net
>>730
お酒と睡眠薬で記憶がなくなる
一種の夢遊病状態になって正常な状態にはない状態になる
だから正常な思考ではやらないようなことをやる
895:可愛い奥様
20/02/19 13:54:05.00 RL304mVJ0.net
夢遊病で
手酌でバンバン飲みつつ寿司もつまみ
よそのテーブルにまで押しかけてはしゃぐって
ないわｗ
よくある酔っ払いの症状ｗ
896:可愛い奥様
20/02/19 14:11:24 idQOZ26S0.net
ドラッグを盛らなくても手っ取り早く泥酔できる方法、知ってるよ
早朝から日没まで屋外で仕事して、空っぽの胃に酒を流し込むの
酒の種類は多いほどいいね
897:可愛い奥様
20/02/19 14:14:07.24 2pHvnCR/0.net
>>849
死ねよカス
898:可愛い奥様
20/02/19 14:22:01 idQOZ26S0.net
>>848
それ睡眠薬なしに飲酒だけで普通に起こるからねｗ
下記【アルコール「や」薬物】の「や」に注意
wikipedia 睡眠時遊行症
> 夢遊病や夢中遊行症 (somnambulism) とも呼ばれる
> 鑑別疾患には【アルコールや薬物原因によるブラックアウトがあり】、
> これらは同様に記憶喪失を引き起こしえる症状である。これらの症状では、
> 患者は周辺環境に対し応答できるが（たとえば会話や車両運転など）、
> しかし本人はそれらの事象を記憶していない[6]。
> アルコールによるブラックアウトは、血中アルコール濃度が0.06g/dl以上で
> 起こり得る[7]。文献システマティックレビューによれば、
> 【飲酒者のおおよそ50%が記憶喪失を経験】しており、それによって
> 夢中遊行類似行動や、怪我、死亡などのトラブルを経験している[6]。
899:可愛い奥様
20/02/19 14:23:42 rY9TXYC10.net
>>849
就職の相談をしてるときにやることじゃないでしょ？
900:可愛い奥様
20/02/19 14:25:54 idQOZ26S0.net
意識混濁に乗じて性交すれば準強姦、これは疑うところはない
仮に、飲んで寝て起きて普通に会話ができて、その会話中で女が誘ってきたのに
朝になって覚えてない！と言いだしたらそれは準強姦になるの？
仮に、覚えてても翌朝「覚えてない！」って主張すれば、男を社会的に滅ぼせるの？
暴力の物証がなくても、一週間後でも一ヵ月後でもOK？
901:可愛い奥様
20/02/19 14:31:50 2pHvnCR/0.net
事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。
しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！
また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。
トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。
押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。
これだけのことをやって逮捕されないのが異常！
ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。
902:可愛い奥様
20/02/19 14:32:37 rY9TXYC10.net
>>852
記憶が無くなるほど大量にアルコールを飲んだときに
その次の朝にしっかりとした足取りで歩けると思う？
903:可愛い奥様
20/02/19 14:37:59.48 2pHvnCR/0.net
>>852
アホかよ、だったら本人も過去に自覚ぐらいあるだろう。
酒が強いと思ってる人間が異常は現象を経験すればドラッグを疑うのは当然。
だいたい女を酔せてセックスしようなんて考えてもできるわけなく、酔ったはずみで
セックスとか言ってる男は童貞なんだよｗ
伊藤詩織の現象は明らかに、睡眠導入剤とアルコールの現象であり、
この後の供述からも、山口はいかに卑劣でこういうこともできる人間かが伺える。
まともな人間が下記の言動をしないってｗｗｗｗｗ
事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。
しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！
また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。
トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。
押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。
これだけのことをやって逮捕されないのが異常！
ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。
904:可愛い奥様
20/02/19 14:39:02.11 FTjMUsrt0.net
>>824
ごめんなさい、知りませんでした。でもそれでも4年、実質2年で60か国はない。
プロでも1年でそんなスケジュール入らない。
>>836
カルテの時間の矛盾は大きな影響があると思う。
性交時刻が2～3時で、それが暴力を伴うレイプなら、
レイプ後に3時間もホテルに留まってるのは不自然
詩織さんが早朝の性交を示唆したのも、飛び出したと言いたいから
905:可愛い奥様
20/02/19 14:39:46.49 idQOZ26S0.net
周回遅れ>>855
避妊はしなかったけど中田氏はしてない
山口曰く「ゲロくさくて最後までできなかった」
伊藤曰く「洗っちゃってどの下着か分からないから3枚提出した」
←レイプ犯の精液が出てきた下着なんか取っとかないし
取っておくなら証拠保全する
906:可愛い奥様
20/02/19 14:40:23.86 2pHvnCR/0.net
>>853
> >>849
> 就職の相談をしてるときにやることじゃないでしょ？
こういうのって、山口がここで書き込んでるんだよね。
なに？だからレイプしていいの？
だから、妻子ある人間が、避妊しなくて中出していいのかよ？
寝てる女に挿入していいの？
おまえ、よく考えろ、山口！
907:可愛い奥様
20/02/19 14:44:56 2pHvnCR/0.net
>>859
嘘を書くなよ。
おまえ、メール残ってるのをしらないのか？
中出しをしてるんだよ。
山口くん、ブラックボックスをよくよめ。
908:可愛い奥様
20/02/19 14:46:05 cOWmzXwV0.net
今日は割と程度の低い工作員ですこと
909:可愛い奥様
20/02/19 14:46:26 7nqgdUU/O.net
>>855
よくもまあ、話盛る奴の言うことをそのまんま信じるね？
感心しちゃう
910:可愛い奥様
20/02/19 14:47:40 idQOZ26S0.net
>>858
判決文>>8でも主張が明け方であることを重要視してるよね
> 一刻も早くその場を離れたいとの心理状態であったことが
> 合理的に推察されるところ、原告の着用していたブラウスが
> 濡れたままであり、着用できない状態であったことからすると、
> 原告が被告から差し出されたTシャツをとっさに受け取り、
> 着用したことが不自然であるということはできない。
つまり、行為が夜中ならTシャツ（物証）を借りて帰るのは不自然なんだよ
「Tシャツは急いで逃げる為に咄嗟に借りた」ことにするために
行為時刻を後ろにずらすことにしたんだろう
翌朝はそこまで考えてなかったから「２～３時」と婦人科で申告した
>>859
BBはフィクションみたいだから鵜呑みにしちゃだめだよ
裁判でも暴行の有無は争ってない
911:可愛い奥様
20/02/19 14:48:23.42 2pHvnCR/0.net
>>858
おまえ、山口なんだろうけど、なんで擁護するの？
実質2年で60か国とか、カルテの時間とか全く重要ではないわ。
結局、レイプしたやつは根本的なことは変わらないから、そういう些細なことで
争うしかないんだよなｗｗｗ
事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。
しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！
また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。
トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。
押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。
これだけのことをやって逮捕されないのが異常！
ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。
912:可愛い奥様
20/02/19 14:48:35.89 rY9TXYC10.net
>>860
ひょっとして私に言ってるの？
伊藤詩織さんの言ってることは信用できると言ってるんだけど
913:可愛い奥様
20/02/19 14:49:10.19 idQOZ26S0.net
>>861
メールなんて双方テキトーなことしか書いてないじゃん
伊藤って2015年に本当に入院したの？何月何日？理由は何？
最終月経を婦人科で申告してるのに、「生理がきてません」ってメールに書いてるね？
914:可愛い奥様
20/02/19 14:50:00.60 idQOZ26S0.net
カルテの時刻が重要だと思う人が考察してるんだから
コピペと罵倒しか出来ない人はちょっと遠慮してくれないかな
915:可愛い奥様
20/02/19 14:50:15.06 2pHvnCR/0.net
>>863
> >>855
> よくもまあ、話盛る奴の言うことをそのまんま信じるね？
>
> 感心しちゃう
山口、だまれよ。おまえが異常だというのはわかってるんだよ。
会社もクビになって、かわいそうだな。なんでクビになったんだよ？ｗｗｗｗ
奥さんとにはなんて言われてるんだよ。
おまえが変質者であるのは奥さんが一番知っていただろうな（笑）
916:可愛い奥様
20/02/19 14:50:47.57 FTjMUsrt0.net
>>832
うん、4/18メールの「ベッドに入ってきた」と口頭弁論の「誘われたから行った」
の矛盾だけなら、地裁もこれだけで同意がないことを認定するのは無理だったと思う。
ただ、口頭弁論での山口氏は「メールで言うベッドとは前日まで私が寝ていたベッド」
という弁明をして、それだと詩織さんの行動は意味がないじゃないかと言う突っ込みを許した。
よく判決を読むと、この弁明が裁判所の心証的にまずかったと思う。
メールの内容を取り下げる弁明のほうが良かった。言葉のあやとでも何とでも言えたはず。
917:可愛い奥様
20/02/19 14:54:57.77 idQOZ26S0.net
> トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
これはBBだけど、なんでトイレに入って出たと書いてるんだろう？
トイレに内線電話があってフロントに助けを求めればいいって言われるだけじゃん
電話に気づかなかったなら、トイレに篭城すればいいだけじゃん？？
BBによれば、鍵がかかるんだから
トイレの前で待ち伏せて、引き倒してその場で…ならまだ分かるけど
一体どうやって抵抗する女をベッドに乗せるの？
酒でフラフラならそもそもどうやってトイレに行ったの？
918:可愛い奥様
20/02/19 14:56:25.97 idQOZ26S0.net
>>870
それは同意
> 「メールで言うベッドとは前日まで私が寝ていたベッド」という弁明
これは相手の弁護士にハメられたんだろうなー
919:可愛い奥様
20/02/19 14:57:17 2pHvnCR/0.net
>>866
ごめん、
>>849
就職の相談をしてるときにやることじゃないでしょ？
>>852
記憶が無くなるほど大量にアルコールを飲んだときに
その次の朝にしっかりとした足取りで歩けると思う？
に誤解があったね。
920:可愛い奥様
20/02/19 14:58:55 2pHvnCR/0.net
>>867
それどうでもいいんだけど。論点をすり替えるなよ。
まず下のここについて答えてね。
***重要な論点はここ！***
事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。
しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！
また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。
トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。
押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。
これだけのことをやって逮捕されないのが異常！
ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。
921:可愛い奥様
20/02/19 15:00:07 2pHvnCR/0.net
>>868
カルテとかどうでもいいんだけどｗｗｗ
山口、おまえはどこまで卑劣な人間なんだよｗ
会社もクビになって、かわいそうだな。なんでクビになったんだよ？ｗｗｗｗ
奥さんとにはなんて言われてるんだよ。
おまえが変質者であるのは奥さんが一番知っていただろうな（笑）
922:可愛い奥様
20/02/19 15:02:58 FTjMUsrt0.net
>>843
刑事裁判の証明の程度はかなり高くて、民事は相対的に低いのは事実だけど、
だからって「どっちが正しいか分からなければ被告の負け」なんてことはない
とくに不法行為だと、損害などおおかた原告が立証する必要がある
それに、疑わしい程度だと詩織さんのほうが決定的な気がするけどな…
山口氏の行動の不自然な点は、例えばタクシーの方向の指示とか、
どっちのベッドだったかという点だけど、それ自体は人によって解釈はまちまち
だから判決も供述それ自体が不自然と判断するのではなくて、
「供述と供述の間に矛盾があり信用できない」という側面を出発点にした
でも詩織さんが主張するレイプドラッグ、激しい暴行、早朝の性交は
カルテや医師の診断に記載されてなかったり、映像と矛盾したり、購入履歴がなかったり、
書証や他の証拠と明確に矛盾する。ここが詩織さんにとっては厳しい点だと思う。
多分、刑事で立件できなかったのも、詩織さんの主張が物証と矛盾してることが大きかったと思う。
923:可愛い奥様
20/02/19 15:04:00 2pHvnCR/0.net
>>871
それは、山口、おまえが今だから言える話。
だからレイプしていいのか？同意がなくていいのか？
出直してこいよ。
何人にもの女と話したが、レイプされても訴える勇気がある
女は少ないとのことだ。普通は警察にも行けないのだ。
924:可愛い奥様
20/02/19 15:06:52 idQOZ26S0.net
>>873
> 記憶が無くなるほど大量にアルコールを飲んだときに
> その次の朝にしっかりとした足取りで歩けると思う？
吐いて寝て水飲んでまた寝たら普通に可能
彼女が吐いたのはタクシー運転手もドアマンも店員も見てる
睡眠時間があったのも山口・伊藤双方が主張してる>>838
水は…山口の主張だけだがまあ飲んだんじゃないの
だから普通に歩けるよ
実際しっかりとした足取りで歩いてる映像があるじゃん
逆に、布団に押し付けられたり膝を傷めるほどこじ開けられて
1時間も経ってないのに、しっかりとした足取りで歩けると思う？？？
BBは一旦忘れることだ。彼女はジャーナリストより小説家が向いてるよ
925:可愛い奥様
20/02/19 15:07:47 2pHvnCR/0.net
>>871
おまえってもしかして、人間扱いされていないババア？
ここに一人、人間扱いされていない、ババアがいるよね。
伊藤詩織が美人だから嫉妬してるクズ女。
自分が人間扱いされてなくて、すぐヤラしてあげるからといって、
他人を陥れるなよｗ
926:可愛い奥様
20/02/19 15:11:15.49 rY9TXYC10.net
>>878
睡眠薬は代謝が早いのが特徴
記憶が無くなるほどのアルコールが入れば簡単
927:には代謝されない 一定量でしか代謝されないからなだらかにしか減っていかない
928:可愛い奥様
20/02/19 15:13:34.44 2pHvnCR/0.net
>>878
歩ける。
おまえ、そうとう馬鹿だろ。常識もしらないだろ。
UFC格闘技を見てみろよ。骨折しても試合してるわ。
その程度の暴行なら、歩けるわ。
そこ重要なの？そもそも。
結局レイプ犯の論点なんてそんな、どうでもいいところを攻めるしかないんだよな。
裁判の論点を覆してみろよｗｗｗｗ
929:可愛い奥様
20/02/19 15:14:18.31 idQOZ26S0.net
>>874
まず、ここの奥様方は山口じゃないし、山口を擁護するためじゃなくて
この事件の辻褄の合わなさに関心があって話してる
辻褄の合わない点が、今は伊藤の証言に焦点当たる事が多い
そんだけのことだよ
いい年したおっさんが出張でぼちぼちいいホテルに泊まるなら
それはツインルームになるの
伊藤は本人の主張する明け方には嘔吐してないの
殺されると思ったら普通はトイレに篭城するの、水とトイレと鍵があるんだから勝てる
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言…伊藤の作り話だよね？録音でもあるのかな？
同じ状況下での「普段はできる女風なのに」という発言については山口が否定してるよ、
「できる女風ではないし」と
そして、「できる女って感じじゃないよなー」というのは多くの人が実際感じてるよねｗ
申し訳ないけど
「できる女」は、飲みに行く前にちょっとでも胃に何か入れとくし
朝から晩まで肉体労働した日に酒をちゃんぽんしない
930:可愛い奥様
20/02/19 15:17:01.73 idQOZ26S0.net
>>879
飲みすぎて馬鹿なことをした自分を棚に上げて
他人に全てを擦り付けるバカ女に嫉妬？
どうみても調子に乗って飲みすぎただけだよこの人
だから、飲みすぎかどうか、発言に嘘はないか検証してるんだよ
931:可愛い奥様
20/02/19 15:20:34.64 2pHvnCR/0.net
>>882
その辻褄なんだけど、どうでもいいのを論じるなよ。
裁判の判決ついて論じろよ。根本を考えれば山口擁護はありえないって。
この事件は本当に悪いと思います。こんなことをやって、しかも既婚で、社会的に
それなりの組織にいながら、それを逆手にとって詩織の夢につけ込んだのですから。
それだけでも十分に被害に値するし、絶対に許せない男だと思う。
だってよｗｗｗ
932:可愛い奥様
20/02/19 15:22:05.01 2pHvnCR/0.net
>>882
おまえ、そもそもブラックボックス読んでいないだろ？
おまえが、人間扱いされていない女なのか？
おまえは、すぐ酔ったはずみでやっちゃうんだよな？
933:可愛い奥様
20/02/19 15:22:40.18 2pHvnCR/0.net
>>883
> >>879
> 飲みすぎて馬鹿なことをした自分を棚に上げて
> 他人に全てを擦り付けるバカ女に嫉妬？
> どうみても調子に乗って飲みすぎただけだよこの人
> だから、飲みすぎかどうか、発言に嘘はないか検証してるんだよ
飲み過ぎたらレイプしていい常識はないですｗｗｗ
934:可愛い奥様
20/02/19 15:23:26 +KTLJ3F+0.net
>>876
ごめんなさい。非難するつもりはないけどあなたは事件の資料をきちんと
読んでない気がする。長文書く前にある程度読み込んだほうがいいと思う
＞でも詩織さんが主張するレイプドラッグ、激しい暴行、早朝の性交は
＞カルテや医師の診断に記載されてなかったり、映像と矛盾したり、購入履歴がなかったり、
＞書証や他の証拠と明確に矛盾する。ここが詩織さんにとっては厳しい点だと思う。
民事ではドラッグ、激しい暴行は主張されてない。そして性交の時間もきちんと言ってない
（レイプで目が冷めてすぐに脱出して５時頃にホテルを出た、って主張から仄めかされるだけ）
ずるいけどそれが詩織側の作戦。主張していないことに対して反駁はできないから矛盾も突きにくい
その点、山口はホテル内の状況を主張したせいで、矛盾を突かれて負けてしまったんだよ
935:可愛い奥様
20/02/19 15:23:41 idQOZ26S0.net
この裁判の判決って変じゃないかな？という話をしてる
夢に付け込む男もいれば
夢のために何でもやる女もいる
「何でも」の度が過ぎることもあるかもしれない
酒ってそういうものだからね
これはそういう話
「バカ女」が気に入らなければそこだけは謝るよ、ごめんね
936:可愛い奥様
20/02/19 15:25:43 idQOZ26S0.net
飲みすぎたらレイプしていいとは言ってない>>886
自分の疑問は>>854で、この点において地裁は変じゃないかな？って言ってる
だから周回遅れだっていうんだよ、全然話についてこれてない
>>1-1000まで読んでからまたおいで
937:可愛い奥様
20/02/19 15:27:52 2pHvnCR/0.net
俺は、この事件を民事裁判勝訴まではよくしらなかったが、
それをきっかけによく調べたらその内容に驚愕したよ。
どれだけ鬼畜なことを山口がやったのだろうと。
また、それが権力によってもみ消された可能性が非常に高い。
一国民として、憤りしか感じませんよ。
伊藤詩織はよくここまで戦ったと凄く感銘している。
彼女じゃなければ、ここまでやれなかった。本当に凄い人だ。
938:可愛い奥様
20/02/19 15:29:20 3U99VNac0.net
>>877
あなた男性ですか？
939:可愛い奥様
20/02/19 15:31:11 +KTLJ3F+0.net
>>887
補足ね。確かに裁判提出書類にレイプドラッグ関連の専門家意見を証拠としてだしてるけど
・ドラッグもられてレイプ山口にされた
・寿司屋で意識なくなって起きたらHされてた。もしかしてレイプドラッグかも？
主張になるのは前者だよね。そして怪我の話も同じだけど詩織は後者のような表現にしてる
940:可愛い奥様
20/02/19 15:35:11 2pHvnCR/0.net
>>882
どうでもいい論点に関して、一応返しておくよ。
> いい年したおっさんが出張でぼちぼちいいホテルに泊まるなら
> それはツインルームになるの
高いホテルにはとまりません。なんでツイン？ダブルは？キングサイズは？
二人で泊まるって話になってるんだけど（笑）なんで？
> 伊藤は本人の主張する明け方には嘔吐してないの
明け方に嘔吐？どういうこと？
> 殺されると思ったら普通はトイレに篭城するの、水とトイレと鍵があるんだから勝てる
すぐ、帰りたいし、殺されると思ったのはその後だよ。よく読めよ！
> 「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言…伊藤の作り話だよね？録音でもあるのかな？
は？なんでそれをおまが証明できるの？嘘をつくる理由もわからん。発想がでてこないｗ
> 同じ状況下での「普段はできる女風なのに」という発言については山口が否定してるよ、
> 「できる女風ではないし」と
> そして、「できる女って感じじゃないよなー」というのは多くの人が実際感じてるよねｗ
> 申し訳ないけど
それとレイプとなんの関係があるのかよ？
>
> 「できる女」は、飲みに行く前にちょっとでも胃に何か入れとくし
> 朝から晩まで肉体労働した日に酒をちゃんぽんしない
ここまで来ると、ほんとにアホとしか思えない。そんなの人それぞれ。どうでもいいところ。
後からならなんでも言えるよ。
941:可愛い奥様
20/02/19 15:37:49 2pHvnCR/0.net
>>887
おまえ、例のばばあなの？
なんで、いちゃいちゃ、セックスっておまえが決めつけてるの？
おまえが、人間扱いされてないからって美人に僻むなよ。みっともないぞ。
主張されていないところは事実であっても、証拠不足だからだよ。わからんの？
942:可愛い奥様
20/02/19 15:38:50 2pHvnCR/0.net
>>888
全然へんじゃないです。
おまえが変です。ほら、早く裁判の論点を覆してみろよ。
おまえ、化け物だろ？
943:可愛い奥様
20/02/19 15:39:07 idQOZ26S0.net
>>891
前後からも、そんな感じするよねｗ
奥様方に相手して欲しいだけだったりしてｗ
944:可愛い奥様
20/02/19 15:40:44 cOWmzXwV0.net
モテないオタクでしょう
945:可愛い奥様
20/02/19 15:41:34 7kYBOWuY0.net
>>884
>この事件は本当に悪いと思います。こんなことをやって、しかも既婚で、社会的に
それなりの組織にいながら、それを逆手にとって詩織の夢につけ込んだのですから。
それだけでも十分に被害に値するし、絶対に許せない男だと思う。
それってBBに書いてあるK検事さんが言ったという話だよね
K検事さんは伊藤さんの気持ちを代弁してくれたんだね...
946:可愛い奥様
20/02/19 15:44:32 +KTLJ3F+0.net
>>889
その疑問はもっともだと思う。でも、二人で合意してHすることになったのなら
順序よく経緯や状況を話せるはずなのに、密室の出来事に関して彼の発言は
コロコロ変わったり、宥めるためにセックスしてあげたって普通の人には理解できない理由を
挙げてるのよ。その結果、ウソをついていると思われて地裁では負けてしまった
947:可愛い奥様
20/02/19 15:45:12 2pHvnCR/0.net
>>898
まあ、これが社会の常識だよな。
>>891
そこ重要ですか？
重要なのはここね（笑）
事前にツインルームを予約し既婚者が独身女性に
酒を飲ませ、ゲロも吐いてる女を、介抱理由にホテルに連れ込んで
まだゲロを吐いてる意識が朦朧とした女に生でレイプした禿げのエロじじい。
しかも、妻子もいるのに避妊なしで堂々と中出しをやってる。
まさにレイプ犯がやる手口！！！！
また、朝イチで寝てるとこに再度チンコを挿入、まさに鬼畜、人間の屑。
詩織は下腹部の激痛で目が覚める。
トイレに逃げ込む詩織。トイレから出てくると、再びレイプするために、
今度は詩織に暴行を加えベッドに力ずくで押し付け、窒息死させる行為を山口はやりやがった。
詩織はここで殺されることを覚悟する。親がニュースで悲しむ姿を思い浮かべる。
押し問答の結果、詩織が服を切るために、パンツを探していると、山口が持っており
「パンツぐらいお土産にさせてよ」発言。こいつはまさに異常者だよ。
これだけのことをやって逮捕されないのが異常！
ジャーナリストが聞いて呆れる、チンカス糞野郎。
948:可愛い奥様
20/02/19 15:45:31 wayi/4eh0.net
ライオンクローバー
@lionclover
虚偽記載をする産婦人科医師、電話情報提供を拒否するnpo、レントゲンを撮らずに膝がずれているという医師、聞き取りの下手な精神科医、虚偽妊娠を使って連絡をとらせる警察官、夜中に伊藤さんの電話対応する検察庁、外務省と間違うおじの元副検事
不可解な行動をする人がこんなにもいるのでしょうか
午後2:38 ・ 2019年12月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
949:可愛い奥様
20/02/19 15:48:03 2pHvnCR/0.net
>>896
> >>891
> 前後からも、そんな感じするよねｗ
> 奥様方に相手して欲しいだけだったりしてｗ
なんでそんなにひねくれちゃったの？
お水の人間だよね？自分が男から人間扱いされないから？
ブスだから、美人に嫉妬してるとしか思えないんだけど？
書き込んでる内容が本当にどうでもいいことばかり。しかも全てあなたの憶測。
飲み会のまえに、できる女なら飯を食べていけとか、どうでもいいわ、本当にｗ
950:可愛い奥様
20/02/19 15:48:42 cOWmzXwV0.net
BBを金科玉条のように扱うなら他でやれば良いのに
951:可愛い奥様
20/02/19 15:49:07 L6dcwMMp0.net
>>896
>>890で自ら俺はと言ってるねw
952:可愛い奥様
20/02/19 15:50:23 cOWmzXwV0.net
美人かブスかで対応が変わることを差別と言います
953:可愛い奥様
20/02/19 15:51:41 7nqgdUU/O.net
>>869
反論くらいしないと、匿名掲示板にはいられないね(笑)
954:可愛い奥様
20/02/19 15:52:08 2pHvnCR/0.net
>>904
ほら、
俺と書くと、男と決めつけてる。それがだめなんだよ。
女は飯でも食べて飲み会に行けってかｗｗｗ
どんだけ、どうでもいいことに妄想してるんだよ。
955:可愛い奥様
20/02/19 15:52:50 7nqgdUU/O.net
なんか論理性に欠けるキチガイ工作員がきたね
嵐だな
956:可愛い奥様
20/02/19 15:55:22 2pHvnCR/0.net
ぶっちゃけ、山口も会社をクビになり、奥さんからは罵倒され、子供にも最悪な印象。
それなりの罰を受けてるが、まだ生ぬるいし、裁判を控訴したことがまた許せないね。
957:可愛い奥様
20/02/19 15:56:05 2pHvnCR/0.net
>>908
じゃあ、おまえが裁判の論点を覆してみろよ。
どうせ、逃げるんだろ。
958:可愛い奥様
20/02/19 15:58:47 FTjMUsrt0.net
>>887
判決の「原告の供述の信用性に関する被告の主張について」って箇所を読んでごらん。
被告が産科のカルテの性交渉の時刻(2～3時)を引いて、被告には同時刻において意識があったと主張してるのに対し、
裁判所はカルテの記載に疑義があること、詩織さんが性交渉の詳細を述べるのを躊躇した可能性があることを挙げて
「原告が午前2～3時に意識があったことを認めることはできない」と判断している。
そして原告は、性交途中で覚醒したと主張してるわけだから、
意識があったとされる時刻はすなわち性交の時刻になる。
要するに判決のこの箇所は、性交時刻が2～3時だったと言う被告の主張を退けて、
早朝だったと言う原告の主張を支持してる。
あなたは「詩織さんは性交の時間をきちんと言ってない」というけど、事実上言ってるんだよ。
午前2～3時の性交というカルテの記録を争ってることから、それより遅い時間帯の覚醒つまり性交を主張してるのは確実。
もし詩織さんが「性交時刻は2～3時です」と主張してたのなら、原告被告間に何ら争点はなく、
裁判所がこのような判断を下す必要はない。あなたこそちゃんと判決を読むべきだと思う。
＞民事ではドラッグ、激しい暴行は主張されてない。
暴行は訴状では主張されてる。このスレで訴状の内容を紹介して下さってる。
レイプドラッグは意見書も出てる。ただ、実質的な争点にするのを避けただけ。
959:可愛い奥様
20/02/19 15:59:28 FTjMUsrt0.net
>>887続き
＞ずるいけどそれが詩織側の作戦。主張していないことに対して反駁はできないから矛盾も突きにくい
＞その点、山口はホテル内の状況を主張したせいで、矛盾を突かれて負けてしまったんだよ
私も「詩織さんは裁判外での主張と裁判での主張を使い分けてる」と書いたことがあるけど、
それは争点によりけりだよ。
たとえば、レイプドラッグの使用(飲酒酩酊の有無)、強姦による傷害の程度(とくに膝の重傷)
などは、不法行為の「成立」には直接関係ないので、詩織さん的には主張を縮小させる戦術を取ってもよかった。
だけど、性交時刻は同意の有無にほぼ直結する主張で、詩織さん的には妥協できない争点。
なぜなら性交時刻が2～3時なら、なぜその後数時間ホテルに留まったか合理的な説明ができなくなる。
ここを放棄しちゃったら不法行為の成立自体が怪しくなるので、詩織さんは絶対にこの点で妥協するはずがない。
判決を見ても、カルテの内容について詩織さんが否認してるのが分かる
(口頭弁論ダイジェストでは「カルテが嘘」と直接的には言ってないが、身に覚えがないと言って間接的に否定してる)
「性交時刻も争点化しない方針だった」と言い張るなら、具体的に口頭弁論のどこで詩織さんが性交時刻を認めたのか
教えてほしいんだけど。
960:可愛い奥様
20/02/19 16:01:48 a/c4ehej0.net
>>900
>>898
まあ、これが社会の常識だよな。
「ジャーナリストの仕事も失い、人生も終わりだ」
「訴えた相手(山口敬之)の知名度が高く、業界で尊敬されてる人だから」
K検事だけではなく、捜査員Aも伊藤さんの気持ちを代弁してくれたんだね？？
961:可愛い奥様
20/02/19 16:04:32 FTjMUsrt0.net
>>887さんの言いたいことは分からなくもなくて、
詩織さんの二重主張戦術は私も結構言った。
ただ、詩織さんの二重主張の目的は、責任の量を絞ること、つまり
「裁判外で宣伝用に膨らませた事実をそぎ落として、裁判に耐えられる事実だけに絞ること」
なので、性交時刻のように同意を推認させる事実については争わざるを得ないんだよ。
だって、そこでも主張を縮小させたら「なら同意もあったんじゃない？」って話になり
防御を固めるんじゃなくて自白することになってしまいかねない。
962:可愛い奥様
20/02/19 16:07:09 2pHvnCR/0.net
>>887
> >>876
> ごめんなさい。非難するつもりはないけどあなたは事件の資料をきちんと
> 読んでない気がする。長文書く前にある程度読み込んだほうがいいと思う
>
> ＞でも詩織さんが主張するレイプドラッグ、激しい暴行、早朝の性交は
> ＞カルテや医師の診断に記載されてなかったり、映像と矛盾したり、購入履歴がなかったり、
> ＞書証や他の証拠と明確に矛盾する。ここが詩織さんにとっては厳しい点だと思う。
>
> 民事ではドラッグ、激しい暴行は主張されてない。そして性交の時間もきちんと言ってない
> （レイプで目が冷めてすぐに脱出して５時頃にホテルを出た、って主張から仄めかされるだけ）
> ずるいけどそれが詩織側の作戦。主張していないことに対して反駁はできないから矛盾も突きにくい
> その点、山口はホテル内の状況を主張したせいで、矛盾を突かれて負けてしまったんだよ
あああ、判決をきちんと読んでから出直してきなよ。
963:可愛い奥様
20/02/19 16:09:06 +KTLJ3F+0.net
>>911
＞事実上言ってるんだよ。
そうだよ、事実上でしかない。2～3時へのツッコミは水飲んだ時間と併せて山口側から出た話
そもそも彼女の基本的な主張は「寿司屋からホテルHまでの記憶が無い」ってのをきちんと認識してる？
記憶がないなら、性交時間の把握や暴行の知覚もないってことでしょ。
964:可愛い奥様
20/02/19 16:11:53 FTjMUsrt0.net
>>899
疑問なんだけど、なぜ山口氏の主張に限って完璧を要求するの？
山口氏は被告で、同意がなかったことを証明するのは原告の詩織さんだよ。
そして当事者の主張は、本人が言ってるんだから自分に都合のいい部分はある
でも、矛盾というなら詩織さんのほうが行為時の状況については明らかに不自然だよね？
山口氏はせいぜいベッドのどっちに入ったかをめぐる主張内部の矛盾だけど、
詩織さんは「性交時刻＝覚醒時刻」において、客観的な証拠である産科のカルテと矛盾してる。
しかも行為時の負傷の程度についても、防犯カメラ及び整形外科のカルテと矛盾してる。
なぜ詩織さんのこの重大な齟齬を放置して、山口氏の主張の一貫性を問題にするのか、
そこはかなり疑問。当然だけど、カルテの信用性は非常に高いから、
これを矛盾するものが虚偽である可能性が高いのに、裁判所はカルテの信用性に疑義を投げかけ、
一方で当事者の供述の変遷にすぎない主張内部の矛盾を決定的とみなした。
さすがにここはどうかなと思う。
965:可愛い奥様
20/02/19 16:12:54 FTjMUsrt0.net
>>916
いやいや、具体的な時刻をかりに言ってないとしても、
カルテの性交時刻2～3時を否定してる時点で争点化してるでしょ
つまり主張してるんだよ。
966:可愛い奥様
20/02/19 16:16:20 FTjMUsrt0.net
>>916
＞そもそも彼女の基本的な主張は「寿司屋からホテルHまでの記憶が無い」ってのをきちんと認識してる？
＞記憶がないなら、性交時間の把握や暴行の知覚もないってことでしょ。
もちろん認識してるよ。その設定があるから、詩織さんは具体的な時刻に言及するわけにいかなかった。
だけど詩織さんは暴行途中で覚醒したと言うことによって、事実上性交時刻を早朝だと設定してるし、
ホテルを出た時刻と性交の時刻との間に大きな事件を置かないことによって、事実上、ホテルを出る直前だったと言ってる
要するに設定の範囲内でちゃんとカルテや被告の主張する時刻を争ってる。
「時刻について具体的な主張をしてない限り主張があったとは言えない」というのはあなたの勝手な定義にすぎず、
裁判所は主張があったものとして取り扱ってる。なぜならこの点で被告の主張を退けており、争点化していると判断しているから。
967:可愛い奥様
20/02/19 16:22:58 +KTLJ3F+0.net
>>917
私は別にどちらの肩も持ってない。そして、私は両者がどちらもウソをついていて
本当は二人で合意のラブラブセックスしてたって想像してるのね。まずそれが前提
そして両者の主張（てーゆか両者のウソ）はこの２つでしょ。
山口 宥めのセックスした
詩織 寝てた
”私が詩織はセックスして水飲んで2時に寝た”って書いても誰も突っかかってこなかった
（産婦人科で性交時間を２時頃としたのも山口の射精がこの辺だと詩織が認識してるからよね）
だけど、”山口のゲロした詩織への宥めのセックス”は疑問ねって書いたらいろんな人が
問いかけてくるからそれについて自分の考えを書いてるだけだよ
968:可愛い奥様
20/02/19 16:24:32.03 7nqgdUU/O.net
>>910
論点は密室の中の状況のみ
断定した口調の時点でキチガイ(笑)
ガキは消えな
969:可愛い奥様
20/02/19 16:30:15.39 a/c4ehej0.net
そもそも民事の訴状は>>364だから
4月4日午前5時から午前5時50分迄の50分間に何が行われていたかが最も重要なんです
伊藤さんが覚醒された後のこの50分間は2人とも自覚認識があるところなんです
・力による性暴力があったかなかったか？
・Tシャツの貸し借りの2人の話の相違
・ブラウスの干されてた場所の2人の話の相違など...
970:可愛い奥様
20/02/19 16:43:33 a/c4ehej0.net
>>11
この画像ではわかりづらいんだけど、伊藤さんの髪、後ろで一本に束ねてるように見えますか？
私は束ねてるようには見えないんですけど、皆さんにはどう見えます？
971:可愛い奥様
20/02/19 16:47:35 a/c4ehej0.net
>>922についての続きなんですが、
この50分もの割と短い時間のあいだにいろんなことが詰まってます
修羅場と化してた50分ですね
972:可愛い奥様
20/02/19 16:50:58 tq9h8DyY0.net
>>923
束ねているようには見えない
垂らしてるように見える
でも画像がはっきりしないので、何とも言えないが
詳しい方が解像度をあげたり、拡大すればわかるのかな
どうなんだろう？
後ろで一つにまとめていたと言ってたのは、おおきなことりさんだけですよね？
973:可愛い奥様
20/02/19 16:58:19.26 a/c4ehej0.net
>>925
レスありがとうございます
私達にでも目にすることが出来るモノで共有し考察した方がいいと思い訊ねてみました
入室する時の1枚の画像と退室する時の映像で異なってる箇所の１つは伊藤さんの髪型ですよね...
974:可愛い奥様
20/02/19 17:37:42 tq9h8DyY0.net
そうですね
あと朝はスプリングコートを羽織ってたことかな
前日はざっくりしたカーディガンが方からずり落ちそうになってて
コートは山口が持っていたように見える(１軒目の店に忘れて取りに戻ったコート)
ツイッターでもスプリングコートを山口から借りた男物のシャツと勘違いしてる方が
おられるようです
975:可愛い奥様
20/02/19 20:37:36 OJk7NWDR0.net
701 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 09:36:36.21 ID:Gq0diWwB0.net[12/16]
>>700補足説明
下ネタ系のジャパンディスカウントや国連周辺団体に反日ネタの持ち込みやってる連中は表に立てる奴こそテーマによって変えてるけどバックの連中は
・ヒューマンライツ・ナウ (共産党 ＋ 西早稲田)
・反差別国際運動 (部落解放同盟 ＋ 在日)
・アムネスティ�
976:[日本 (旧社会党系) ・ヒューマンライツ・ウォッチ ・日弁連海渡グループ この辺りのグループいずれかもしくは複数が関与してる。あと各種左翼団体の小グループね。 702 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 09:38:35.16 ID:ZoK+VUsB0.net これ http://i.imgur.com/5PCFWLx.png
977:可愛い奥様
20/02/19 20:47:29.61 FTjMUsrt0.net
>>920
山口氏のストーリーは合意の有無という結論を導くのに必要な前提。
山口氏のストーリーに疑問を呈すると言うことは
普通は詩織さんに性交を持ちかける動機がなかったことになり
合意を否定する方向になる。
合意はあったけど山口氏のストーリーは疑問だと言うのなら、
結論はもう出てるわけなので、前提にそれほどこだわる必要はないでしょう。
978:可愛い奥様
20/02/19 20:58:43.50 3Cefrhkc0.net
>>847
これよくまとまってて面白かった
まだ２月15日の分しか見てないけど
ただ見るのに30分くらいかかる
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
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979:可愛い奥様
20/02/19 21:13:09 FTjMUsrt0.net
>>922
合意があったかどうかを判断するのに一番有力なのは
暴行の有無というのは同意します。
ただ、暴行についての地裁の判断を見てると、ハードルはすごく高い気がする。
普通は暴行の有無は第三者がいない以上、外傷から逆算するしかないし、
この事件では具体的な外傷は認定されてないし整形外科・産科のカルテでも申告はない
だから暴行があったと言うのは素直に考えると疑わしい
(暴行があったなら、性交痛、あざ、擦過傷くらいは残るはず)
だけど判決は外傷がないと事実上認めながら、損害額の認定ではいきなり
「意識を回復し拒絶した後も被告に体を抑え付けられて被告に強引に性交渉を継続されそうになり
その際、ベッドに顔面を押し付けられる形となって呼吸困難になるなどして恐怖を感じた」
と簡単に認定してしまっている
だけど、なぜこういう事実を認定したのかについては説明がない
こうなると、いくらカルテ出して傷の有無だけは納得してもらっても結局無駄か
ほかにどういう証拠があればいいの？と思ってしまう。
980:可愛い奥様
20/02/19 21:16:16 3Cefrhkc0.net
lisanha123
西廣弁護士、田村弁護士と出会う前から、
BBCの取材はされていると。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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981:可愛い奥様
20/02/19 21:23:32.65 3Cefrhkc0.net
パヨとのつながり第一弾始まったよー
はてなブログに投稿しました #はてなブログ
点と線、表と裏 本編1 雲の階段（2部構成） - lisanhaのPansee Sauvage
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日はですね、皆様に動画を見ていただきたいと思います。
その前に
【再掲】
判決の読めない人が多すぎるので、もう一度書きますね。
「争点は合意のみ」
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982:可愛い奥様
20/02/19 21:38:11.90 YGwZNUQg0.net
>>932
その2人と出会ったのは2015年8月以前、その動画は2017年5月と言っているみたいだけど？
983:可愛い奥様
20/02/19 21:43:36 YGwZNUQg0.net
>>933
1.DRDの主張もされていないし（本人も泥酔だと認めています）
⇒ 認めているなら、DRDに関する意見書は出さない
2.膝の怪我の因果関係を否定しています（数日前の仕事によるものであり、もしかしたら元々膝が弱いだけかもと言っています）
⇒ これも同じ、大体ブラックボックスに「レイプされたといえずに仕事でヘンな体制になって」と言い繕ったことも書いている
さらに裁判でも朝の強姦時と真では認定していないだけで記憶をなくした間に受賞したと窺われるとの記述アリ
3.性交時の暴行も主張していません。
⇒ 判決にも書かれているけど？
結局、全部ウソじゃん
984:可愛い奥様
20/02/19 21:45:31 +KTLJ3F+0.net
>>929
合意に関しては合意があったっって立場だけど私が拘ってるのは合意形成した理由ね
山口証言 ゲロした詩織への宥めのため
私の考え 職業斡旋をエサに言いくるめた
地裁判事もそんな理由は変だろって思って詩織を勝たせたってこと
985:可愛い奥様
20/02/19 22:06:32 FTjMUsrt0.net
>>937
判決を読んでごらん。
合意についての判断で山口氏のストーリーは一行も挙げられていない。
「合意形成した理由」が嘘だったから判決が合意を否定した、
というのはあなたの思い込みで、判決では全く検討されていない。
986:可愛い奥様
20/02/19 22:11:33.49 lfqWCtGt0.net
走って(逃げた)、とbbcに言ったようだけど
防犯カメラだと歩いてるわよw
bbcも独白にして内容責任は彼女持ちねw
この人はいつもその場しのぎで話しているんでしょうねww
>I could only remember that it was after 5:30am, but before 6am. I was running from what I had experienced as the worst nightmare in my life
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
日付なし
987:可愛い奥様
20/02/19 22:12:37.95 FTjMUsrt0.net
×>>937
○>>936
判決でも山口氏の合意形成についての説明は検討対象になっていないし、
現実的にも、室内で嘔吐しなかったとは言えないし(清掃員の証言とやらの信憑性はスレで既出)
嘔吐したことが詩織さんの心理的な負い目になる以上、山口氏の主張じたいには破綻がない。
しかも>>930のメールの流れを見たら分かるけど
山口氏はまだこの問題が事件化すると分かっていなかった(つまり嘘をつく動機のない)4月のメールでも
トイレやその他の場所で嘔吐したと言っている。ならば嘔吐は事実である可能性はかなり高い。
だから、詩織さんが嘔吐したことを気にしてセックスを誘いかけてきたと言う主張を、
「そんなはずはない」とは言えない。
申し訳ないけど、昨日も今日もこんな汚い話を続けてうんざりしたので、
これでも納得できなければあなたはそう信じていればいい。個人的にそう思うのは自由。
ただし、他人を説得するにはあまりにも弱すぎる。
988:可愛い奥様
20/02/19 22:19:44.11 FTjMUsrt0.net
>>936
もう一つ「山口氏が職業あっせんをエサに言いくるめた」の根拠は？
当日の性交時刻が2～3時で、詩織さんはホテルに入るとき泥酔状態だった
その後も嘔吐して寝てやっとその時刻に覚醒したんだろうし、
山口氏が「言いくるめる」時間も条件もないよ。もちろん食事の前にはメールのやり取り程度だし。
しかも詐欺性交罪という犯罪はないし、
山口氏はその後のメールを見ても詩織さんの米国での面接やビザ取得に向けて様々に努力してる。
だから詩織さんを騙したわけでもない。
メールからうかがえるのは、せいぜい両者に明確な合意はなかったのかも知れないと言う程度。
ただし、明確な合意がなくても、性交の合意がないとは言えない
なぜならセックスはもともと口に出して同意を求めたり承諾したりする人はいないので。
989:可愛い奥様
20/02/19 22:21:41.18 +KTLJ3F+0.net
>>937
990:だって、ここは考察スレだから各人が自由にいろいろなことを考察すればいいのでは？ 思い込みも考察の一つでしょ。判決では詩織の証言の信憑性が相対的に高いからって 記載だけど、どの点で山口側の信憑性が低下したのかってなるし、その要素として 核となる合意形成の理由が影響しているって考えてもいいと思うけどな
991:可愛い奥様
20/02/19 22:30:15 FTjMUsrt0.net
>>941
考察するのは自由だけど、
その考察に何の根拠もなければ批判されることは覚悟しなければならない。
あなたの場合
・吐瀉物を見ていないと言う清掃員の証言が疑問(BBにしかソースが見当たらない)
・室内で吐瀉していないと言う事実も疑問(山口氏は事件直後の私的なメールから室内での吐瀉を詳細に指摘してる)
・窓のそばで吐いて、そこからトイレに駆け込んだと言う描写も全く不自然ではない
・百歩譲って室内で吐瀉していなくても、タクシーの中で吐瀉したのは事実
問題は性交に応じる動機だから、これだけでも充分に粗相をしたことになり動機になりうる
・原告勝訴の根拠を並べた地裁の判決ですら山口氏のストーリー自体には何ら言及していない
これだけの無理があるんだよ。
なのに何でこんなに粘るの？
粘ってもいいけど、お話にならないレベルだと思うのでお相手はもう降りる。
992:可愛い奥様
20/02/19 22:40:30 FTjMUsrt0.net
>>935
ドラッグについての意見書は症状についての一般的なもので
具体的に問診した上での診断ではないので、
それだけ出しても立証したことになんかならない。
ほとんど捨てた争点だと考えるのが通常。
膝の怪我でBBでは「凄い衝撃を受けて膝がずれている」「完治まで長い時間がかかる」
などと医師が診断したことになっているが、現実には医師の診断は膝内障・膝挫傷。問題はこの矛盾。
地裁判決でも「同障害が原告が記憶を喪失した時間中により生じたものであることは伺われるものの、
本件行為により生じたものか、それ以前の経過で生じたものかは証拠上明らかではなく」としており、
要するに酔いつぶれてトイレに入った時に怪我した可能性があるとして損害を認めていない。
993:可愛い奥様
20/02/19 22:41:05 rw2jrQdv0.net
「警察署に入る直前にボイスレコーダーをブラにセット」
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
スパイかよw
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994:可愛い奥様
20/02/19 22:52:32 YGwZNUQg0.net
>>943
いくら主張の定義を都合よくしてみても、これがウソだからねー
>（本人も泥酔だと認めています）
ひざのケガも当日中とまで認定されているし、（）内の話は裁判の話じゃない
結局、3点とも嘘であるには変わりがない
どうやっても、ウソを混ぜないと詩織叩きは成立しないから仕方がないかｗ
995:可愛い奥様
20/02/19 22:56:38 3Cefrhkc0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
BBCドキュメンタリーで2年ぶりにシェラトン都ホテルに戻り、外からホテルの窓の照明を見て
「この光…覚えてる」とトラウマが出たかのように息をハァハァさせる #伊藤詩織 氏…ん？ちょっと待って。
山口氏とホテルに入った時は記憶がなく、出ていく時は外は明るかったよね…？
この涙目も演技…？こわ
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996:可愛い奥様
20/02/19 22:56:47 lfqWCtGt0.net
>>938
(この件)この時からジャーナリストに、ですってw
テレビ局おじさんに会った数年前には、既にジャーナリスト志望だったんでしょ？
だから(海外行き来して当時は駐米)おじさんに突撃よw
このbbc内容は事実とも本とも違うみたいねwこれ何ww
>It was at this time, that I had make the shift in my head from complainant to journalist
997:可愛い奥様
20/02/19 22:58:47 AwJnNM+F0.net
>>930
14日から急に怒り出してるね
998:可愛い奥様
20/02/19 23:01:44 +KTLJ3F+0.net
>>942
まとめてみた
ゲロに関する私の主張
詩織が嘔吐したかもしれないけど山口が更に話を盛ってる可能性がある
（トイレゲロはあったかもしれないけど部屋にゲロまきまくりはウソっぽい）
山口が話を盛る動機
ゲロした詩織に対する宥めのセックスって話の信憑性を高めるため
根拠
ハウスキーパーの汚れてなかったって話
ゲロまみれの汚い詩織とすんなりセックスって難しそう
山口が提示するゲロの位置のうち窓際のものが不自然
（窓際ゲロ→急いでトイレゲロ、なら最初からで出入り口近くのトイレ行けばいいのに）
テーブルのPC、トランク内部、山口スラックスまで嫌がらせのように広範囲にゲロ
999:可愛い奥様
20/02/19 23:02:27 YGwZNUQg0.net
>>942
横から失礼
・吐瀉物を見ていないと言う清掃員の証言が疑問(BBにしかソースが見当たらない)
・・・本人尋問でその吐瀉物の形状を言えずに「吐瀉物は吐瀉物です！」と逆ギレしていることなどから山口証言は信ぴょう性なし
ゲロの量も裁判中に見る見る減っていって、臭いがしたからスラックスを脱がせたんだっけ？
・室内で吐瀉していないと言う事実も疑問(山口氏は事件直後の私的なメールから室内での吐瀉を詳細に指摘してる)
・・・これも上と同じ、ゲロ吐いた場所からしてあり得ないし、そのメールで書いた「重要書類」の再発行コストすら言えてない
・窓のそばで吐いて、そこからトイレに駆け込んだと言う描写も全く不自然ではない
・・・ これが不自然じゃない人の頭の構造が知りたいレベル（ホテルの窓からゲロ吐くような人なのかしら？）
・百歩譲って室内で吐瀉していなくても、タクシーの中で吐瀉したのは事実
問題は性交に応じる動機だから、これだけでも充分に粗相をしたことになり動機になりうる
・・・ゲロ吐いたから、ゲロ吐きのお詫びにそのゲロを髪にくっつけたままシャワーも浴びてない体でセックスに誘う女なんているのかしら？
・原告勝訴の根拠を並べた地裁の判決ですら山口氏のストーリー自体には何ら言及していない
・・・悉く否定されているねー URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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1000:可愛い奥様
20/02/19 23:09:19 rw2jrQdv0.net
>>946
BBだっけか
タクシーから降りる時にドアマンが離れたところでこちらを見ていた、という描写があった
ホテルに入る時のこと覚えてるじゃん
1001:可愛い奥様
20/02/19 23:11:04 YGwZNUQg0.net
>>951
防犯カメラの映像を見た感想ですｗ
1002:可愛い奥様
20/02/19 23:17:29.79 rw2jrQdv0.net
>>952
すまねぇすまねぇ
1003:可愛い奥様
20/02/19 23:38:42 FTjMUsrt0.net
>>949
何度話をループさせるの？その争点はもう昨日から出て、ほぼ否定されたものだよね。
そもそも清掃員の証言ってどこにあるの？BBの記述がソースでしょ？
裁判にハウスキーパーの陳述書なんて出てきてないよ。
そして地裁の判断でもそんなの考慮されていない。あとはスレを何度も読んで下さい。
>>950
事件から数年経っているのに、なぜ山口氏にゲロの形まで覚えてろと要求するのか
ホテルの窓から吐く気がなくても、室内の任意の場所で吐いて、
その後トイレに行って吐く行動のどこが不自然？？
さすがに地裁の判決ですらそんな無理やりな理屈はつけてない
あなたのほうがよっぽど偏ってるでしょ
話にならないよ
1004:可愛い奥様
20/02/19 23:43:48 FTjMUsrt0.net
>>949
>>950
あなたたちに共通するのは、何とかして山口氏の供述から矛盾を引き出そうとする姿勢だけど
「室内で吐いたか吐かなかったか」は同意の有無と直接関係するものではない
性交に同意を与えた動機をせいぜい強める程度の役割しか果たさないのだから、
その細部にいくらこだわっても裁判上はほとんど無意味。
現に1審の判断でもそんな所までは突っつかれていない。
勝訴の判断中ですら問題視されていないのだから、今後問題視されることは100％ない。
無意味な争点。
1005:可愛い奥様
20/02/19 23:47:26 YGwZNUQg0.net
>>954
>事件から数年経っているのに、なぜ山口氏にゲロの形まで覚えてろと要求するのか
・・・「覚えてない」といえばよかったのにねえ・・・暗くて分からないだっけ？
ライトもつけずにゲロ掃除をしたのかしらね
> 室内の任意の場所で吐いて、
・・・はい、室内の任意の場所で入り口から一番近いのは何処でしょう？
入口のすぐ横のバスルームですね、なのに態々窓際までダッシュで行ったりしませんねー
というか、それ以前にダッシュできませんね、その直前までまともに歩けてないんだからさｗ
>話にならないよ
・・・そりゃあ、、私は「ゲロ吐きのお詫びにそのゲロを髪にくっつけたままシャワーも浴びてない体でセックスに誘う女がいる」と思っている方とは相容れない存在ですからｗ