20/02/17 16:39:28 j208Q1NF0.net
>>612
時間に関しては示唆はしてるけど主張はしていないのよ。だから反駁されない
２時頃って話は山口側が冷蔵庫の使用記録をもとにした主張で、山口の証言の
信憑性がないからそれに関連したカルテも一緒に無効化されたって経緯でしょ
ただ、私も性交時間は２時頃だったと思ってるからね
651:可愛い奥様
20/02/17 16:43:11 bAO/xVar0.net
>>616
いや、判決で性交時刻でカルテは信用できないとされてるから、
主張はあったとみなされてると思うよ。
詩織さんが2～3時を主張してたならカルテの信用性を問題にする必要はない。
652:可愛い奥様
20/02/17 16:44:08 RZsSN12B0.net
>>606
私の書き方が悪かったかな
私の頓挫って書き方が間違い
被告側がカルテの追求をヤメたってことではなく、相手（原告側）が主張どころを変更したってことです
653:可愛い奥様
20/02/17 16:45:03 B3MHWpXi0.net
「ブラック・ボックス」裁判 尋問の記録その１
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
654:可愛い奥様
20/02/17 16:46:30 B3MHWpXi0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
655:可愛い奥様
20/02/17 16:57:20 KFLtrUL+0.net
>>611
シンプルなモデルで疑問を表現するんだけど
「準強姦」の被害を訴える人が
「強姦致傷」の内容で実名でノンフィクションを出版した場合
それは名誉毀損にあたるのかな
地裁は今回、公益だから名誉毀損に当たらないって判断したけど
それは正しい判断なんだろうか
656:可愛い奥様
20/02/17 16:59:03 bAO/xVar0.net
>>616
判決文確認してみた。
被告が産科のカルテに2~3時との記載があるから
原告自身同時刻において意識があることを認めていると主張した点で、
裁判所は避妊具使用の記載がある点を挙げて
記述の正確性に疑義があり、原告も性交の詳細を述べるのを躊躇して
曖昧な申告をした可能性があるとしてカルテの信用性に疑問を投げかけ、
午前2～3時に原告が意識があったとは認められないとしてる
判決は原告が覚醒した後も被告が体を抑え付けて行為を続けたと認定してるので、
当然、性交時間帯は午前2～3時より後ろにずれ込むことになる
被告の主張を退けて、原告の主張を認めてると言える
657:可愛い奥様
20/02/17 17:00:45 fxGRCK/30.net
>>621
名誉毀損の刑事裁判が受理されてますよ
658:可愛い奥様
20/02/17 17:10:32 RZsSN12B0.net
>>615
そうです
朝方の強姦暴行が焦点から外れ、合意の有無が問われるようになったのです
伊藤さんのパフォーマンス（フラワー何とかって時の事件当日の衣装身に付け）も本人の意思でやってるのか、周りの人達によってやらされてるのかはわかりませんが、
これは小川さんの下着発言からの流れに対する反発だろうなと...
この小川さんの下着発言の暴走も当初の裁判の焦点をズラされたことへの怒りなんじゃないかと...
（下着の件そのものに対しての話は、それだから許されるというわけではないので、その点は誤解ないお願いします）
659:可愛い奥様
20/02/17 17:11:24 bAO/xVar0.net
>>621
一般論としては当たるんだろうけど、よく分かんないね
今回の地裁は伊藤さんの主張する激しい暴行を認めてるみたいなので
BBの記述を「真実」と言い切ってるようだけど、
レイプドラッグや膝の重傷は判決では認めてない
ならそこは判決の認定から見ても誇張じゃない？と思うんだけど
それもこぼれてると言うことは、受忍限度とか真実相当性とか、
違う理屈に引っかかってる可能性がある
レイプドラッグなんかは「あれは断定したんじゃありません、合理的な推論です」
と主張したら「なら真実じゃないけど相当性はあるね」で逃げられてしまう
ほんとに詭弁っぽいけど、詩織さんの弁解のパターン的にそういう理屈は使うかもね
でも、判決読んでみないと分からないんだよ
660:可愛い奥様
20/02/17 17:11:31 KFLtrUL+0.net
>>623
そうなんですね、ありがとうございます。徹底的に争えばいい
2019年12月20日 18時16分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
伊藤詩織さんが性的暴行被害を訴えた民事訴訟で、敗訴した山口敬之氏
会見では、伊藤さんを名誉毀損などで刑事告訴し、受理されたと発言していた
伊藤さんは「容疑者」だと主張しており、双方の争いはまだ続くとみられる
提供社の都合により、削除されました。
概要のみ掲載しております。
661:可愛い奥様
20/02/17 17:22:29.77 bAO/xVar0.net
>>622でカルテを退けた理屈も、
地裁は一応フォローするべき点は全部フォローしてるんだけど
何だかよく分からない理屈だよね
「コンドームと避妊なしで違うから正確性はあやしい」と言いつつ
「性交間もない時間帯だから詩織さんが詳細を述べるのに抵抗を感じてた」
って2つ理屈並べてカルテの信用性を叩いてるけど
なぜ5時では抵抗があって2時にしなければいけなかったのか
その説得的な理由は説明してない
しかも詩織さんが時刻について嘘申告したのなら、避妊云々も嘘ついた可能性高いけど
そこは詩織さんを信用してる
心証ありきで理屈は後からくっつけてるんだろうなあって思う
662:可愛い奥様
20/02/17 17:23:16 Z9NbnaGf0.net
>>537
＞「あなたから誘ったんですよ」くらいの意味
これ私もそう思う。
正確な説明が必要な場面じゃないし、別に変じゃない。
逆にこんなのを拠り所にして、山口さんを全く信用できないとした鈴木裁判長のアタマが信じられない。
663:可愛い奥様
20/02/17 17:26:38 RZsSN12B0.net
>>625
ドラッグに関しては・・・
馴染みの店でやるわけないだろ、やるんだったら他でやるだろ
と言う人もいれば、
馴染みの店で熟知してるから、やりやすい、だからやったんだよ
って別れますよね
664:可愛い奥様
20/02/17 17:30:56 bAO/xVar0.net
これで本訴が認められて反訴が名誉棄損の要件満たさないでブロックとなると
告発と称して裁判官に予断を与えようとする悪いやり方が流行して、
狡猾な人だけが裁判勝つことになりかねないから、基準はちゃんと示してほしいなぁ。
告発は大いに結構だけど、誇張はだめですと言う基準は欲しい。
665:可愛い奥様
20/02/17 17:41:14 B3MHWpXi0.net
山口敬之氏「嘘つきの常習犯」→伊藤詩織氏「私の話には一貫性がある」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
弁護士さんは、私が受診したクリニックのカルテに『記憶がまったくない』と私が述べたとしています。
しかし、私は（事件当日に山口氏と訪れた）寿司屋のトイレに行った時点で失神しました。
その後で起きて、ひどいことがされていて、痛い痛いと叫んだ。
寿司屋のトイレから起きるまでは記憶がないですが、起きた時点からの記憶はあります。
おそらく私は受診した時、『一部の記憶がない』と申し上げたと思います。
その話を聞いていた医師や看護師さんは、調査の専門家ではありません。
判事は、私の話には変遷がないと判断しました。私の話には一貫性があります」
「彼女が事件後に行った産婦人科について、昨日の判決には、
このカルテの記載内容の正確性には疑いがあるとはっきり書かれています。
カルテの記載と彼女の記憶が矛盾するからといって、彼女が嘘をついてることにはなりません」
666:可愛い奥様
20/02/17 17:46:14.19 fxGRCK/30.net
都合が悪いと記憶が無くなるんですね。
便利だこと
667:可愛い奥様
20/02/17 17:53:44 RZsSN12B0.net
本筋とは少し外れた話になり申し訳ないんですが、山口氏の射精していないって話はまんざら嘘でもないような気もします...
「精子の活動が著しく低調な病気」ってメールで書いてあったと、
この時は�
668:｡のように表に出ると思わない伊藤さん個人に宛てた私信のメールてすよね これって誰でも何なのよ？って思いますよね？ これいったい何と言う病名なの？ってね 何だかよくわかりません... これは途中で萎えていかなかったことへの恥ずかしさからの言い繕いなんじゃないですかね... 伊藤さんの朝方5時以降の話（>>364）のところに関しても、ここでは射精に至らず終わっています この後ピルを買いに行こうなんて山口氏は言ってないと言ってます まぁでも妊娠の可能性についてはゼロでありませんので心配はしたでしょう
669:可愛い奥様
20/02/17 17:57:26 B3MHWpXi0.net
50代でお酒飲んでますしね
中折れの可能性はあると思います
670:可愛い奥様
20/02/17 18:29:04.99 Fagk/DHU0.net
「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
■半真実（Полуправда）
虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。
・まず自らも批判（あるいは賛同）する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようとする
・読者の共感を獲得してターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示して虚偽である文章全体の信憑性を高める（逆の場合もあり）
671:可愛い奥様
20/02/17 20:17:31 oCRTVguO0.net
>>631
「嘘つきの常習犯」なんて言い方すると
ますます印象悪くするから自戒するほうがいい
確かにこんないけしゃあしゃあとした嘘をつける人も多くはなかろうけどね
672:可愛い奥様
20/02/17 20:20:19 oCRTVguO0.net
>>633
メールのやり取りをしてる時点では
自分が捜査対象になってると気づいてないでしょうし
あえてそんな嘘を言う動機がないですからね
673:可愛い奥様
20/02/17 21:17:58.22 DhFlZYC60.net
>>633
「あなたが妊娠すると言う事はあり得ないと考えています。」（BBより）
これは射精してないから
「コンドームはなかったが、射精に至る状況があれば膣外発射させるつもりでした」
陳述書でもこう書いてある
674:可愛い奥様
20/02/17 21:29:06.60 B3MHWpXi0.net
中出しをするつもりはなかったと言ってるわけですね
675:可愛い奥様
20/02/17 21:34:36.19 B3MHWpXi0.net
【レイプ告白】「あの夜、なにがあったのか」詩織さんと山口氏 それぞれに聞いた
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
タクシーの中
鮨屋を出た後、詩織さんと山口氏は2人でタクシーに乗っている。
詩織さんはタクシー運転手を見つけ出し、話を聞いた。その聞き取りの際、
一緒にいた友人（37）は、BuzzFeed Newsにこう証言する。
「運転手さんの話だと、詩織さんは何度か『近くの駅で降ろしてください』と言っていた。
ところが、山口氏が『何もしない。仕事の話をしよう』と言って、港区内のホテルに向かうように指示したそうです。
詩織さんはタクシー内で、最初は話をしていましたが、
ホテルに着いたときには一人ではタクシーから降りられない状況だったといいます」
「運転手さんによると、詩織さんはタクシーの後部座席で吐いていました。
書き入れ時の前に車内に吐かれ、いったん営業所に戻らなければいけなくなったので、
詩織さんたち2人のことが強く印象に残っていたそうです」
676:可愛い奥様
20/02/17 21:36:24.79 DhFlZYC60.net
>>639
それに至ることはなかったってことでしょ
677:可愛い奥様
20/02/17 21:40:28.79 B3MHWpXi0.net
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
タクシーから降りる時の様子は、ホテルの防犯カメラにも映っていた。詩織さんと友人は、
この映像も警察で確認したという。友人はこう語る。
「防犯カメラの画像は、タクシーの後方側から撮られたもので、ナンバープレートが映っていました。
最初に山口氏が出てきたけど、詩織さんが出てこない。
そこで山口氏がかがんで、後部座席に乗り込むような形で、彼女を引き摺り出していたのが映っていました」
このとき、時刻は午後11時
678:20分ごろだった。 ホテルで さらに2人の姿は、ホテルのロビーの一角にあるカメラにも映っていた。 「部屋に向かう詩織さんは、足に力が何も入っていないような状態で、 とうてい歩いていると言える状況ではなかったです。それを山口氏が抱きかかえて、 なかば引きずるような形で通り過ぎていきました」（友人談） 詩織さんは翌朝5時ごろ、身体に痛みを感じて、 意識を取り戻した。 そのときには、ホテルのベッドの上にいたという。詩織さんは次のように証言する。
679:可愛い奥様
20/02/17 21:46:05.37 PBUAPScs0.net
>>635
>「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
「妊娠脅迫」がまさにそれだね
虚偽の中に「出血があった、妊娠検査をしていないという」一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。←該当
680:可愛い奥様
20/02/17 21:47:22.83 9TbMr+lJ0.net
>>640
>詩織さんはタクシー運転手を見つけ出し、話を聞いた。その聞き取りの際、
一緒にいた友人（37）は、BuzzFeed Newsにこう証言する。
これは2年後の話だよね
友人（37）ってBBCの探吉くんのところで出てた人かな？
681:可愛い奥様
20/02/17 21:47:59.86 PBUAPScs0.net
>>633
>本筋とは少し外れた話になり申し訳ないんですが、山口氏の射精していないって話はまんざら嘘でもないような気もします.
あのお年で、朝に再チャレンジしているもんね
682:可愛い奥様
20/02/17 21:51:36.19 9TbMr+lJ0.net
>>645
>>364は確定ですか？
683:可愛い奥様
20/02/17 21:53:13.53 nC50XUDM0.net
>>627
民事の人だけどこういう内容が念頭にあったのかな？
URLﾘﾝｸ(vsco.info)
だとすると優等生的決定だなあと。そのため認定が変だとw
684:可愛い奥様
20/02/17 21:59:27.36 nC50XUDM0.net
>>647
この辺が女擁護のシナリオ元ネタじゃないかとw
しかし内容は小田急痴漢冤罪事件に似てる感じ
685:可愛い奥様
20/02/17 22:06:16.86 nC50XUDM0.net
>>7
>>647
性犯罪には女性検事が対応するとあったんだが
大きそうな東京で
この人の時は女性検事が担当しなかったのはなぜw
686:可愛い奥様
20/02/17 22:19:12.22 r64WRvzc0.net
ID:PBUAPScs0
ミスリードは【コールド・リーディング】と呼ばれる話術の手法の一つです。
・自分の欲しい情報を引き出す
・相手の警戒心を解く
・相手の記憶に残す
・相手の意見をこちらに都合が良いように誘導する
・からかう
等の効果があります。
687:可愛い奥様
20/02/17 22:20:48.84 r64WRvzc0.net
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
900 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2019/12/29(日) 16:48:56.86 ID:xLWKH6uO0 [22/26]
>>891
無意味な場外乱戦でないならば良いんです
いくら愚かなひとが相手でも対応したいと思っております
>伊藤さんは少なくとも(自称女性の)あなたより世界の主要メディアをだますくらい何百倍も優秀なんだから
これ、どういうことですかw
「（詩織さんは）世界の主要メディアを【だます】くらい何百倍も優秀」ってwwwww
実はあなたも分かってらしゃるようですね、この事件の真相を
何だか笑えてお腹が痛くなってきましたわw
688:可愛い奥様
20/02/17 22:39:42 nC50XUDM0.net
男は自分で誘っておいて他の客と話し込むなんて
女は酒飲むしかなくなるわね
20代で正社員歴ない人が何でプロデューサー？
4050歳のキャリアある人のポジでしょ？
チャラ男おじさんも怪しいわよ前段階のやり取り不明だけど。
警告警鐘が教訓ね
689:可愛い奥様
20/02/17 22:39:49 Z9NbnaGf0.net
>>630
そうだね。
レイプドラッグで昏睡状態にされた。
逃げ出したときには流血アザだらけで歩けないほどだった。
こんなウソが事実として全世界に広められたのにもかかわらず
山口さんが救済されないというのは法治国家としてかなり問題あると思う。
690:可愛い奥様
20/02/17 22:58:07.54 PBUAPScs0.net
>>653
はい、それも「半真実手法」とやら、ですね
「歩けないほど」は、受傷直後の話じゃなく痛みが出たのはずっと後の話です
691:可愛い奥様
20/02/17 23:02:34.93 r64WRvzc0.net
49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
>>47
692:可愛い奥様
20/02/17 23:02:56.45 r64WRvzc0.net
”記憶”を変えるのは簡単にできますね
変質者の家に置き去り・性的虐待…幼少期の虐待、裁判で「虚偽」認定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ハワイを拠点とする自己啓発団体の参加者の親から、ありもしない幼少期の虐待被害を子供から突然訴えられ、金銭を要求されたり、提訴されたりしたとの相談が相次いでいるとして、
大阪の弁護士が近く弁護団を結成することがわかった。
虐待の真偽を巡り、親子が争った裁判は３件の判決が確定し、いずれも子が団体参加後に虚偽の虐待被害を訴え始めたと認定している。
693:可愛い奥様
20/02/17 23:11:31 nxbbcXZA0.net
ずっと後になって歩けないほどの痛みが出る傷って、どんな傷なんでしょうか。
694:可愛い奥様
20/02/17 23:33:38 NQxhg/es0.net
レイプドラッグといっても普通の睡眠薬がほとんど
睡眠薬は不眠を訴えれば合法的に簡単に手に入る
695:可愛い奥様
20/02/18 00:33:01 cTIWHzTm0.net
>>654
当日に痛みがあったって言ってるでしょ。
結局ウソだったけど。
696:可愛い奥様
20/02/18 00:35:02 18stjIw+0.net
詩織さんんも産婦人科を受診した時、睡眠剤を処方してもらってたよね
697:可愛い奥様
20/02/18 00:41:52.97 LOSJgb320.net
足首だったけど、酔っぱらって捻った後に気付かず歩いて炎症が酷くなったことはあったけど…
流石に翌日は酔いも覚めて痛くなったよ
698:可愛い奥様
20/02/18 00:46:14.43 18stjIw+0.net
しかもハイヒールだからねｗ
かなりの大股歩きだし
699:可愛い奥様
20/02/18 01:35:09 lMzKJnVc0.net
>>659
当日夜⇒翌日昼、これが唯一の証言変遷
対する山口さんはというと・・・
連れ込む口実だった23時までの仕事はない、シャワーも浴びてない、ゲロの量はどんどん減る
ゲロまみれのスラックスは臭いがしただけetc
700:可愛い奥様
20/02/18 02:24:34 18stjIw+0.net
>>663
ごめん、正直くだらない、どーでもいいことだけだと思う
トイレのゲロ、シャワーで流すの大変だったと思う
でも、まだホテルのトイレで流せるタイプだったからよかったよね…
701:可愛い奥様
20/02/18 04:13:14 V6hDyG560.net
海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日
避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張
不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。
702:可愛い奥様
20/02/18 09:14:44.95 uKPQmDjy0.net
>>663
> 連れ込む口実だった23時までの仕事はない
これどうなんだろう？
仮に既にTBSで干されてたとしても
50代でまだまだフリーで食ってくしかないんだから
自分の守備範囲の重要な出来事をチェックしとくのは当たり前でないの？
703:可愛い奥様
20/02/18 09:25:17.02 uKPQmDjy0.net
>>652
> 男は自分で誘っておいて他の客と話し込むなんて
> 女は酒飲むしかなくなるわね
誘ったのは伊藤
山口は半年後に応じた
2014年9月 伊藤メール抜粋
URLﾘﾝｸ(hanada)
704:-plus.jp/articles/260 以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと 言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑 現在絶賛就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で） 空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。 宜しくお願いします！ 東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」 3月28日 山口メール >>119 > ■■さん、 > 履歴書受け取りました。ありがとう。 > 最大の関門はビザだね。ＴＢＳで支援する事も可能ですので、検討してみます。 > ところで、ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？
705:可愛い奥様
20/02/18 09:31:07.73 18stjIw+0.net
私たちだって、半日でもＰＣのぞかないと気になるじゃん
ジャーナリストの山口なら特定の仕事の件じゃなくても
外出から帰ったらＰＣすぐ見たくなるのは至極当然だと思うわ
まして早朝帰国するんだし、忙しい
詩織擁護側の言ってるのって、重箱の隅をつつくような些細な事が多いよねｗ
706:可愛い奥様
20/02/18 09:33:04.65 uKPQmDjy0.net
手持ち無沙汰で飲んでもいいけど、仕事の為に会ってるならノンアルにしとけばいいのに
しかもこの日は朝8時から夕方6時過ぎまで靖国神社の奉納相撲の取材で、疲れてたはず
伊藤詩織さんの主張に山口敬之さん側が反論「積極的に誘ってきた」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> （なぜ伊藤さんをほったらかしにしたのかと問われ）串カツ屋でも、ワシントン支局の仕事や、
> 社員ではない人がどうすればいいか、話した。伊藤さんとはワシントンにいるときに
> キャバクラのホステス（編集部注：伊藤さんはピアノバーのバイトと話している）として話したが、
> （その場には）他にも人がいて、その次に会った時も短時間だったので、どんな人かも知らなかった。
>
> 盛り上がるというか、共通の話題もなく、既にビザの話もしたので、話すことがなくなってしまった。
707:可愛い奥様
20/02/18 09:38:31.15 uKPQmDjy0.net
>>668
> まして早朝帰国するんだし、忙しい
山口のホテル出立時刻って何時ごろだったんだろう？
伊藤が５時過ぎに足早にホテルを出たのって
・ レイプされてやっとの思いで逃げ帰った
・ 恋愛関係じゃないから長居する必要がなかった
後者だと思ってたけど、単純に
・ 山口の出立時刻が迫ってたから
もあるかなってふと思った
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> 私は翌朝の便でワシントンに帰る予定だったので、2合半程度で止めた。
708:可愛い奥様
20/02/18 09:45:04.87 gtvgSaIA0.net
>>668
重箱の隅って正に貴方達でしょw
判決文にも載っている事実を考慮すれば
どちらが頓珍漢な事を言っているのか明らかなんだけど？w
709:可愛い奥様
20/02/18 09:50:02.16 gtvgSaIA0.net
>>667
それを持って誘ったのが伊藤とするのは無理があるでしょ
半年前の社交辞令を真に受けて
ではなくて
丁度良いタイミングを見計らっていた
と考えるのが妥当
何のタイミングかって？
そりゃ、酔わせてやっちゃえるタイミングだよw
710:可愛い奥様
20/02/18 09:59:43.32 uKPQmDjy0.net
>>672
「東京にお戻りの際は」って誘ったのは伊藤
半年後に東京に行くから声をかけた
それが社交辞令だというなら
> 以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと
> 言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑
この時点で社交辞令だからね？笑
711:可愛い奥様
20/02/18 10:15:28 uKPQmDjy0.net
> 酔わせてやっちゃえるタイミング
「ワインならかなり飲めます」って自分から飲みに行ってるよね？
しかもこれ１件目。話が尽きて放置された２件目じゃなくて
712:可愛い奥様
20/02/18 13:02:38 gpxuLbw50.net
>>663
>>664
ホテル内での嘔吐が実際にあったのかどうかも疑わしいと思う
だって嘔吐って言ってるのは山口だけで客観的な証拠がないでしょ
詩織が彼のシャツを着て帰ったってのはあったけど、それはタクシーゲロで
汚したとかじゃないの？山口の宥めるような気持ちでセックスの説得力を
もたせるために出てきた話とすればでっちあげも納得できる
713:可愛い奥様
20/02/18 13:05:14 uKPQmDjy0.net
タクシーで吐いてたら、あとは胃液ちょっとしか出ないと思う
それをゲロじゃない、いやゲロだって議論にあまり意義は感じないな
714:可愛い奥様
20/02/18 14:06:00 gtvgSaIA0.net
>>676
タクシーの証言ぐらい読んだら？
そんなんだから馬鹿にされるんだよw
715:可愛い奥様
20/02/18 14:09:50 gtvgSaIA0.net
>>675
ホテル内での嘔吐は山口だけが証言していて
ホテルの清掃員は痕跡が無かったと証言しているんだよな
二回吐いた
のに
痕跡が無い
タクシーで吐いた吐瀉物はやたらと固形が残っていて変だと思ったとの運転手の証言もあり
あなたの言うように
有り得ないエロファンタジーを作り上げる為のでっち上げと受け取るのが普通かな
716:可愛い奥様
20/02/18 14:59:37.67 LB+6Jo6rO.net
>>677
いや、タクシーなんかどうでもいい
717:可愛い奥様
20/02/18 15:20:43 jjK2esBY0.net
ホテルの同じタイプの部屋の写真見たけど
トイレって、バスタブと同様シャワーで流して掃除できるタイプだったよね？
薄暗い中で忌まわしいものをさっさと流したくて掃除したなら
ゲロの形状なんてよく覚えていなくても不思議ないよ
むしろ、ドアマンがこんもり固形を鮮明に覚えてるのが不自然と捉えてる人もいるみたいね
あと、掃除の人が何日も前の痕跡がなかったとか覚えてるのも不思議
なんか、この事件、関係者も証言を、もう一度取り直した方が良さげ
718:可愛い奥様
20/02/18 15:37:03 lMzKJnVc0.net
>>675
>ホテル内での嘔吐が実際にあったのかどうかも疑わしいと思う
同感ですね、ホテル側に吐瀉物の清掃記録がなかったようですしね
第一、ブラウスは洗わなきゃならないほどに吐瀉物が付いたのにカーディガンについてないのは不自然すぎ
後ろに結った髪にすら付着しているのなら尚更
719:可愛い奥様
20/02/18 15:48:40.55 uKPQmDjy0.net
>>677
どういう意味？
「タクシーで吐いてたら」は仮定じゃなくて前提だよ
タクシーで吐いてるから、部屋では吐いたとしても胃液くらいじゃないかなって意味
720:可愛い奥様
20/02/18 15:49:32.23 jjK2esBY0.net
酒を飲みすぎて、車に乗った揺れで、直前に食べたものを固形で戻したのなら
まだ嘔吐しきってないから、部屋に駆け込んで我慢できず、少量嘔吐し
トイレに駆け込んで大量に嘔吐したというのは別におかしくない
その後どなたかが言ってるように、胃液まで吐くとすっきりする
これ以上書くとゲロマニアと言われそうだから控えるけど
詩織さんは、お酒をちゃんぽんすると酔いやすく、嘔吐すると自分で言ってる
721:可愛い奥様
20/02/18 15:51:07.45 uKPQmDjy0.net
>>681
ホテルに入るときは髪下ろしてなかったっけ？
それに前を閉じるタイプじゃなくて開けたまま羽織るタイプのカーディガンなので
ブラウスだけ汚れることはあると思う
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
722:可愛い奥様
20/02/18 15:53:08 uKPQmDjy0.net
>>683
彼女のそれは
嘔吐する（けど昏睡まではしたことない、ドラッグだと思う）という意味だよね
でも、友達と楽しくおしゃべりしながら程よいペースで飲むのと
若干緊張しながら、少ないつまみで、手持ち無沙汰で飲むしかなかったなら
嘔吐以上に回ることもあっておかしくないと思う
723:可愛い奥様
20/02/18 15:53:23 gpxuLbw50.net
>>680
山口はPCを含めた自分の荷物をドアやバス・トイレから一番遠い窓際においていて、それにゲロが
かかったって言ってる。写真を見たならわかると思うけど、そのあたりにゲロがかかるのは不自然だからね
実際には、チェックインして汚れたブラウスを洗って浴室に干して、それから仲良くセックス
２時頃に終了して二人で一服している時に詩織が水を勝手に飲んだ。そして二人で就寝って感じでしょ
PC等が汚れたってのはウソ。スラックスの汚れは本当だけどタクシーで汚されたと思う
724:可愛い奥様
20/02/18 15:59:15 uKPQmDjy0.net
>>686
入室→sex→就寝って流れは誰も主張してない
入室→就寝→sex、これは大筋で二人の主張と同じだし
嘔吐直後にやりたい人はあんまりいないと思う
725:可愛い奥様
20/02/18 16:01:31 gpxuLbw50.net
>>687
＞入室→sex→就寝って流れは誰も主張してない
これは裁判記録等から考察した結果の私の推理。
726:可愛い奥様
20/02/18 16:06:31 PzioR+Yd0.net
>>680
掃除の人は、何日も前の記憶じゃなくて当日の日誌だよ
727:可愛い奥様
20/02/18 16:10:54 PzioR+Yd0.net
>>688
当事者2人が就寝後のSEXで異議なしなんだから、その推察は無意味では？
728:可愛い奥様
20/02/18 16:17:25 uKPQmDjy0.net
>>689
ついでに失礼。シーツの血痕も日誌なのかな？
729:可愛い奥様
20/02/18 16:19:05 gpxuLbw50.net
>>690
今回のケースは挙げるまでもなく両方ともいろいろなウソをついているでしょ？
そんな状況で就寝状況について二人の証言が一致しているからって理由だけで証言を信じられないよ
仮に、”入室→就寝→sex”が正しい場合でも詩織は合意セックスになるから認められないし、
山口もなぜ仲良くセックスするに至ったかの説明をしなければならないから認められないってこと
730:可愛い奥様
20/02/18 16:21:00 jjK2esBY0.net
>>689
当日の日誌に吐しゃ物の汚れはなかったと書いてるというか、吐しゃ物の汚れについて
何も書いてなかったということですよね？
トイレの吐しゃ物はシャワーの水で流し
ＰＣやテーブルにかかったゲロは拭いた、雑巾は洗った、なら
そう汚れは残ってないから、特に、日誌に書くようなことがなくても
不思議ないように思いますが？
731:可愛い奥様
20/02/18 16:31:57 gpxuLbw50.net
>>693
小さい画像で申し訳ないけど、入り口はわかるけど奥の吐瀉って場所的に不自然な気がする
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
732:可愛い奥様
20/02/18 16:36:15.17 jjK2esBY0.net
小さすぎるよおｗ
733:可愛い奥様
20/02/18 16:41:38 uKPQmDjy0.net
>>692
当事者二人の申立てと、普通の感覚（嘔吐直後は休みたい）
それらをひっくり返してもなお意味がある推理ってのは
その他の謎が全て解ける勢いでないと、共有する意味はないと思う
734:可愛い奥様
20/02/18 16:58:13.23 25dmRoE60.net
ゲロは結構な量で寿司が多かったみたいなこと運転手はいってなかった？
詩織は寿司は出なかったと言ってたけど、記憶にない手酌の合間にだいぶ食べたのかな
結構な量、一気に吐いたんならその後、あんまり吐かない気もするけど
735:可愛い奥様
20/02/18 17:03:21.90 Uow6ctPh0.net
>>654
整形外科で「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。
手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」と言われている。
この症状に当てはまるのは膝蓋骨脱臼くらいだし、
かりに脱臼でないとしても歩行困難になる。
これも前に言われてる。
伊藤さんの本は創作した部分と、うっかり本音を書いた部分があって
創作した部分に当たるのが、↑なんでしょう(整形外科に記録にそんな症状は書いてない)
だけどうっかり本音を書いちゃったのが「足早に立ち去り」という部分。
実は、カルテを見るまでもなく著書中に矛盾したことが書いてあって、その段階で疑わしかった。
736:可愛い奥様
20/02/18 17:19:59 Uow6ctPh0.net
>>658
症状にもよるけど、普段貰ってない人が医者に行って
副作用のある薬をいきなり大量にもらえるかは疑問。溜めておけば別だが。
あと効き目の早い薬は抜けるのも早いから、あまり時間はかけられない。
なのに詩織さんの話だと早朝に性交に及んだことになっていて、これも不自然。
しかも詩織さんの目撃証言からはどう見ても大量の飲酒による酩酊で
ホテル到着時も言語能力や意識があったし、支えられながら歩行していた。
さらに飲んだ店は周囲に人目がある。
もし症状的に疑わしければ、警察は成分が出なくても症状からある程度特定する。でもそれもしなかった。
ドラッグ説はありとあらゆる点から見てないと言える。
>>670
山口氏はイラン核交渉が気になってたと言うので主要紙のBN見てみたけど
2015年の4/4頃なら合意が報じられた直後で、各紙トップニュース。
駐米政治記者なら、仕事を離れてもPC見たがっても不思議ではないとは思う。
737:可愛い奥様
20/02/18 17:24:27 AH71J18T0.net
運転手もドアマンもゲロの量については書いてないよ
こんもり固形とか半分未消化のとか形状にたいするものだね
そんなに大量のゲロを車内で嘔吐したら、さすがに運転手も気がついて騒ぎになると思う
大量のゲロ(トイレ)と言ってたのは山口
普通はトイレの便器に吐くと思うのだが、そういう余裕もなかったのだろうね
738:可愛い奥様
20/02/18 17:29:37 Uow6ctPh0.net
>>678
タクシー運転手の陳述書に
「固形ばかり残っていて不自然」という記述はないよ。
「液状ではなく、消化されていない食べ物がそのまま吐かれているのに気付きました」
とあるだけ。
ホテル清掃員の証言というのはどんなもの？
あと、室内で吐瀉したか否かがどういう風に争点に関わるのか教えて。
単に「吐瀉した事実はない」ってだけだと、どっちに有利不利になるのか、
あるいは直接関係ないのか分からないし、
事件から数年経ってるから記憶違いということもあり得る。
739:可愛い奥様
20/02/18 17:30:41 AH71J18T0.net
嘔吐したのは多分タクシーを降りる直前だよね
車外では嘔吐してないらしいので
ホテルの部屋に入ってすぐ嘔吐したというのは、自分的には不自然は感じない
740:可愛い奥様
20/02/18 17:34:36 gpxuLbw50.net
>>701
「吐瀉した事実はない」となると不利になるのは山口
・ベッド発言に続き再び証言コロコロで彼の発言の信憑性が下がる
・嘔吐で迷惑をかけた詩織から誘ってきたって話が怪しくなる
741:可愛い奥様
20/02/18 17:36:33.98 AH71J18T0.net
＞「吐瀉した事実はない」
と朝の５時までずっと意識なく眠ってたことになるんじゃないかな？
だから、詩織側に有利
742:697
20/02/18 17:38:17.52 25dmRoE60.net
ゴメン、量については言ってなかった
「ネタが混ざったご飯」だった‥
743:可愛い奥様
20/02/18 17:39:01.20 Uow6ctPh0.net
>>703
一般的に信用性が下がると言うだけの話だと、それこそ詩織さんの60か国と同じく、
直接同意があったかどうかには結びつかないよね。
嘔吐はなかった→嘔吐で迷惑かけた詩織さんから誘ってきた
は私も正直信じてないけど、
事件から数年経ってるので「どこでどのくらい吐いたか」なんて
自分も飲んでた山口氏が覚えてると思えない(私自身も2年前の忘年会の介抱のことなんて覚えてない)
お酒がぶ飲みしてタクシーで吐いただけでも超迷惑なのは確かだし、
山口氏がそのことで腹を立てており、詩織さんが気にしていたと言うくらいなら十分ありうるよ。
744:可愛い奥様
20/02/18 17:42:36 uKPQmDjy0.net
>>697
>>548
> 乗り込んできたときは、2人とも寿司が美味しかったというような話をしており（中略）
そのリンク先の続きには
> 液状ではなく、消化されていない食べ物がそのまま吐かれているのに気がつきました。
ともある
おそらく、寿司屋で魚をつまみに飲んで締めに握りっていう
一般的な流れだろうから、寿司を食べた事は記憶がないんだね
745:可愛い奥様
20/02/18 17:43:50 gpxuLbw50.net
>>706
その認識はちょっと変えたほうがいいと思う。ウソについて
１） ホテルの密室で起こったことに
746:関係するウソ ２） ホテルとは全然関係ないウソ 詩織の大量のウソはほとんどがホテル外の話。地裁の判断基準と なったのは密室の出来事についてどっちが確からしいかってこと
747:可愛い奥様
20/02/18 17:45:04 uKPQmDjy0.net
>>703
仮に「部屋で吐瀉した事実はない」だとしても
彼女がこの夜一度も吐瀉しなかったことにはならないし
一度も迷惑かけなかったことにはならないからね
ドアマンが「掃除するの」「きれいにするの」って聞いてたんだから
彼女がこの夜、酒の失敗を取り繕おうとしてたのは明らかだよ
748:可愛い奥様
20/02/18 17:46:47 uKPQmDjy0.net
>>708
伊藤は行為の時刻について嘘をついてる可能性があるし（カルテや山口との違い）
「記憶がない」も嘘かもしれないよね？
部屋での前半を記憶がない事にしてるから、行為までの部分に“一見”矛盾が生じないだけ
749:可愛い奥様
20/02/18 17:48:27 AH71J18T0.net
ホテルの密室で起こったことに関係するウソ なんて
結局、どっちが嘘ついてるかなんて証明しようがないじゃん
裁判官が心証的に詩織のほうに嘘がないって判断しただけでは？
750:可愛い奥様
20/02/18 17:49:02 Uow6ctPh0.net
>>704
室内での吐瀉がどっちに有利に働くのか分からないんだよね。
清掃員の証言というのも分からないし(ハウスキーパーは出てないはず)
トイレ以外での吐瀉があったかなかったかも分からない
山口氏が嘘をついてるとか、詩織さんが気にしてセックスに応じる動機がない、
って点を見たらおおかたは詩織さんに有利に働くだろうけど、
そもそもゲロを近くで吐かれること自体普通はいやだからね。タクシーで1回被害に遭ったわけだし。
数回吐瀉したなら覚醒時刻が早まると見たら今度は詩織さんに不利になる
あと、トイレで吐いたなら汚れは残らないので特に影響はないし、
トイレ周りで吐いたなら簡単に掃除できる。というわけで何とも言えないかな。
もともと山口氏のそのエロストーリーはみんなあまり信じてないと思う。
近いことはあったかもしれないけど。
751:可愛い奥様
20/02/18 17:53:08 Uow6ctPh0.net
>>708
証言の一般的な信用性を問題にするんだったら、
「私は60か国回った」のほうが
「2年前の話だが、ゲロをあちこちで吐かれた」より危ない人と判断されると思うけど？
なぜ「室内のこと」と「室外のこと」を分けようとするのかしらないけど、
直接の争点は同意があったかどうかでしょ？
同意があったかを直接問題にせず、一般的に嘘つきかどうかという話なら、
別に室外だろうが室内だろうが関係ない。
同意を与えた動機を問題にするなら関係あるけど、上で言った通り、
詩織さんは現に車内で吐いてるわけであまり関係ないかなと思う。
たとえば医師の診察の際の申告じたいは「室外」での話だけど、その内容は「室内」のことだよね。
752:可愛い奥様
20/02/18 17:54:08 AH71J18T0.net
ホテル外の話でも大量に嘘をついてるのがわかれば
この人の言う事には信憑性がないと判断されるかもしれない
今度裁判官が変われば
ただ山口が詩織を嘘つきの常習犯とか言うのは良くないけど
753:可愛い奥様
20/02/18 17:54:42 LB+6Jo6rO.net
密室で吐いたかどうか誰にもわからないし、同意には関係ない(笑)
どんだけゲロ好きなの？
754:可愛い奥様
20/02/18 17:55:22 gpxuLbw50.net
>>709
そうなんだけど、要は居酒屋とタクシーで嘔吐したからHで挽回ってことが一般的なの？って話
地裁ではベッドの証言がコロコロ変わるし、嘔吐のミスをHで挽回なんてありえないでしょって判断
>>710
私は性交時間は実際には2時までで記憶がないってのは詩織の嘘だと思うよ。
755:可愛い奥様
20/02/18 17:56:09 AH71J18T0.net
真面目にゲロについて語るスレです （笑）
756:可愛い奥様
20/02/18 17:56:41 fA59/tYQ0.net
2015年6月山口が逮捕されるはずだったときに伊藤はベルリンで仕事をしていたという話は嘘でしょう。
ロイター東京で勤務している入社3ヶ月のペーペーが数日がかりで海外出張をまかせられることなどないだろうと思います。
URLﾘﾝｸ(www.thomsonreuters.com) これによればロイターはベルリンを含め世界で77の拠点を持っています。
であれば、移動だけでまる1日かかる東京から飛行機代・宿泊費をかけて取材�
757:ｳせにいかせるなどあまりにも非経済的で現実離れしています。 更に言えば、ＢＢによると山口の不逮捕で日本に帰るのが嫌になり、友人を訪ねてイスラエルに向かうことにしたんだそうですが、 そんなことが入って3ヶ月のペーペーに許されるはずがありません。伊藤が2015年5月29日に実際にやっていた仕事は、 他人が撮影した写真をロイター社が使用できるよう許諾を得るための交渉とかそんなレベルです。 https://mobile.twitter.com/lyunes_kogawa/status/604131182993756161 (deleted an unsolicited ad)
758:可愛い奥様
20/02/18 17:58:52 Uow6ctPh0.net
>>716
詩織さん的に見たら、ビザと就職の紹介がかかってるわけだし
あまり面識もなく性的魅力で男をゲットしてる自覚はあっただろうから、
吐いたと言うのは挽回を考える十分な動機になるのでは？
山口氏の言うように露骨に誘ったかどうかは知らないけど、
しおらしい姿は見せようとしたかもね
759:可愛い奥様
20/02/18 17:59:38 AH71J18T0.net
私は性交時間はホテルに入って嘔吐して一眠りして
起きてトイレに行った、２時頃だと思います
760:可愛い奥様
20/02/18 18:04:07 gpxuLbw50.net
>>713
>>714
60カ国の話なんかは彼女の証言の信憑性に間接的に影響するだけだよ
要はBBでウソをつきまくってたから、民事裁判で彼女の証言がウソって結論付けられないでしょ？
そんなことを言い始めたら、山口は今までの人生でウソは全然ついてなかったのかって比較がいるじゃん
確かに、次の山口の高裁での戦い方は彼女の全体的な証言の信憑性を下げることだけど
それが成功したからといって証拠なしには民事で言っている彼女の証言を完全に覆せない
>>717
山口が詩織との性交のきっかけがゲロだと言ってるんだからゲロについての議論は非常に重要なのです
761:可愛い奥様
20/02/18 18:06:37 Uow6ctPh0.net
関係ない話だけど、
山口氏がホテルに連れ込む段階でレイプする気だったと言ってる人は、
吐瀉の件をどう考えるんだろうか。
いくら男が下心があっても、吐瀉物や胃液の匂いがする女は生理的に無理だと思う…
山口氏が発情したとしても、騒動の処理が終わっていったん落ち着いた後でしょうね。
眠り込んだ女性をせっせと清拭してあげて、さて綺麗になったところでレイプしようか
という可能性もなくはないけど、
普通はやっぱり汚物の処理は自分でやってもらいたいわけで…
だから、性交時に詩織さんは覚醒してた可能性が高いんじゃないかと思うけどなぁ
762:可愛い奥様
20/02/18 18:13:10 Uow6ctPh0.net
>>721
まず、その証拠から何を証明しようとするのか考えようね。
たとえば「この人は嘘をつく人です」というのを一般的に証明するだけだったら、
60か国回ったと言う武勇伝も、吐瀉物の記憶も大差ない。むしろ前者の方が嘘の度合いは大きいかも。
「性交に同意を与えた動機」を証明するなら、これは具体的に関係がある。
少なくとも室内の、しかもトイレでない場所で吐き散らすのは大迷惑だから。
ただ、疑問に思ってるのは、「清掃員の証言って具体的にどんなもの？」ってこと、
あと清掃員の証言とやらが事実だとして「既にタクシーで吐いてるよね」ってこと。
ゲロって実害がなくても迷惑なんだよ。
「酔っ払ってタクシーでは吐いたし、室内のトイレ周辺では吐いたかもしれないけど、
床や私物にゲロを吐いたりはしてないから山口氏に実害はない、私は山口氏に何ら負い目がない」
ってふつう考えるかどうかってこと。
763:可愛い奥様
20/02/18 18:26:00 gpxuLbw50.net
>>723
＞「酔っ払ってタクシーでは吐いたし、室内のトイレ周辺では吐いたかもしれないけど、
＞床や私物にゲロを吐いたりはしてないから山口氏に実害はない、私は山口氏に何ら負い目がない」
＞ってふつう考えるかどうかってこと。
負い目はある思うよ。でもね、その負い目を女性がHで挽回→宥めるつもりで男がセックス（避妊なし）ってことを
地裁裁判官、わたし → ありえないでしょ
あなた → 普通にあるある
って感じ方が違うだけだと思う。そして問題は次の高裁の裁判官がどう考えるかということ
764:可愛い奥様
20/02/18 18:31:46
765: ID:25dmRoE60.net
766:可愛い奥様
20/02/18 18:44:52.44 Uow6ctPh0.net
>>724
詩織さんが就職やビザの斡旋を期待してたことを忘れてるよね。
見ず知らずの人にゲロぶっかけても
「ごめんなさい、お詫びにセックスしてもいいです」ってことにはならない。
だけど、詩織さんは記者としての実力も面識もないのに
ほぼ性的魅力(おそらく)だけでビザと就職あっせん頼んでるわけなのでさ。
そんな人がやらかしたら致命的でしょ。
767:可愛い奥様
20/02/18 18:51:42.06 LB+6Jo6rO.net
ちょっとゲロで検索してみて
何日続けてんだよ
768:可愛い奥様
20/02/18 19:00:45 Uow6ctPh0.net
それにしても自称「面接」で大酒を飲んで吐いたうえに
翌日ビザどうなりましたと平然と聞く神経の持ち主がこの世にいるとは
そして裏ルートでそんなのをホイホイ採用するほうもするほう
何が就職面接なのかあきれてものも言えない
769:可愛い奥様
20/02/18 19:09:02 gpxuLbw50.net
>>726
そうだよ。だけど、その話は本来でるべきはずの山口側からは全くでてないんだよ。パワハラになるからね
彼が、自分が職業斡旋を持ちかけていた状況で彼女がゲロを吐いたからその挽回のためにHを持ちかけた
だから行為が終わった後に「合格だよ」って彼女に言いました（これはBBからね）、って言えばいいのに
巷では枕枕って言われているけど、それを両者ともに認めていない。その状況で性交の経緯に関して
山口が裁判官に納得してもらえるような理由を作れなかっただけなんだよ
そして繰り返しになるけど、山口が枕を隠してどう状況を説明できるのか興味深いよねって言ってるの
ゲロでセックスがあるのかないのかは個人の感想に収束するし、これで議論はできないもんね
770:可愛い奥様
20/02/18 19:13:17 25dmRoE60.net
酒に強い人がいきなりトイレに腰掛けて気を失うなんて薬盛られたかもと思ってたけど
デートドラッグが睡眠薬的なモノだったら、手酌でバンバン飲みつつ寿司もつまみ
よそのテーブルにまで押しかけてはしゃぐって、ないような気がする
酒に強い自覚があり、「面接」の緊張を緩めようと飲み過ぎてプチ切れたんだろか？
771:可愛い奥様
20/02/18 19:22:14 lMzKJnVc0.net
>>723
ところで、その60か国がウソというのは何が根拠なの？
もちろん、山口さんが言った「取材で60か国」は彼の大ウソだけどね
772:可愛い奥様
20/02/18 19:37:58 V6hDyG560.net
海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日
避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張
不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。
773:可愛い奥様
20/02/18 19:43:46.45 P2gKW3Hd0.net
山口氏の嘘というよりも山口氏の思い込みだね
60か国取材で周れるはずない(ツアーガイドやプロのアシスタントなら可能)とか、レイプ被害者は笑わないとか。(失笑恐怖症なら意思関係なく笑ってしまう)
ただ、VISA要求メールや妊娠メール、入院したメールなどから、性交してもしなくても山口氏を利用しようとしたと思います。
774:可愛い奥様
20/02/18 19:45:50.73 25dmRoE60.net
今更だけど山口の手記を読んだら
「寿司屋でトイレに入ったあなたは、長い間出てこなかった。心配になった店の方に促されて、ようやく出てきたあなたは、
見るからに酔っぱらっていました。驚いた私は、やむなく急いで会計を済ませました。」だって
寿司店主の証言とも違うな
775:可愛い奥様
20/02/18 19:48:02.91 V6hDyG560.net
詩織のビッグマウス経歴とおとり捜査疑惑
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まとめ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
(deleted an unsolicited ad)
776:可愛い奥様
20/02/18 20:06:53 P2gKW3Hd0.net
>>734
寿司店主の証言どこ？
777:可愛い奥様
20/02/18 20:22:44.90 25dmRoE60.net
>>736
2軒目の寿司屋店主の証言
「（伊藤は）冷酒を何度もお代わりして手酌で飲み、
酔ってハイヒールを脱ぎ、裸足で店内を歩き回り、他の客の席に割り込み陽気に話していた。
店の客筋上、こんな大酒・泥酔する女性客は珍しく、印象に強く残った」
みたいのがあるよ、店主は山口と親しすぎるという理由で証拠採用されなかったような‥
ウロでごめん
山口は一回目のトイレで酔い潰れたと書いてる
778:可愛い奥様
20/02/18 20:27:40.77 +xwfYBMp0.net
作られ感ありありの騒動でしたとさw
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
779:可愛い奥様
20/02/18 20:28:07.40 P2gKW3Hd0.net
>>737
勘違いかもしれないけどトイレの回数だけど
串カツ屋1回
鮨屋2回
じゃなかった？
間違えてたらごめん
780:可愛い奥様
20/02/18 20:32:49.31 AH71J18T0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
海乱鬼改@nipponkairagi
2017.5.29 司法記者クラブで会見
2017.9.21 検察審査会で不起訴相当
2017.10.18 Black Box 出版
2017.10.23 外国特派員協会で会見
伊藤詩織が海外に知られたのは明らかに2017.10.23以降なのに、BBCは無名の伊藤に
ずっと前から貼り付いて撮影してたんですよね。伊藤はBBCと組んで事を進めたんだな。
(deleted an unsolicited ad)
781:可愛い奥様
20/02/18 20:33:32.43 gpxuLbw50.net
>>737
山口も2回目って言ってる
＞２軒目の「鮨の喜一」も山口氏がその頃存命中だった父君、友人と通う行きつけで、
＞カウンター12席ほどの小さな店だ。伊藤氏は訴状で、「原告（伊藤氏）の記憶では2人で
＞日本酒を2合ほど飲んだだけだったが、原告が2度目のトイレに行った際に、頭がくらくらとし、
＞蓋をした便器にそのまま腰掛け、給水タンクに頭をもたせかけて休んだきり、その後記憶が
＞なくなってしまった」と主張している。
782:可愛い奥様
20/02/18 20:36:47.26 AH71J18T0.net
串カツ屋のトイレはあまりお勧めできないトイレだそうで(小さい店だからね)
行ってないby山口
鮨屋2回
783:可愛い奥様
20/02/18 20:41:51 AH71J18T0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
海乱鬼改@nipponkairagi
検察審査会で不起訴相当が出た2017.9.
21の夜にも、BBCは詩織に貼り付いていた。母親が名前で呼びかけるが、明らかに「詩織」ではなく、
編集でわざと名前を聞こえないようにしている。伊藤詩織は本名ではないし、BBCはそれを知っているはず。
伊藤詩織はどこの誰なのか。裁判で是非明らかにしたいね。
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784:可愛い奥様
20/02/18 20:43:20 ho/UdAiS0.net
串カツ屋トイレ無し
鮨屋1回目 出てから手酌でガブガブ
鮨屋2回目 トイレで寝る
こうかな
785:可愛い奥様
20/02/18 20:44:08 25dmRoE60.net
>>739
串カツ屋は知らないの
寿司屋では詩織は2杯飲み終える前に一度トイレに行き戻ってきたら
体の様子が変でまたトイレに行き倒れたと言ってる
山口は一度目のトイレから帰って来たら酔っ払ってた
急いで会計したと行ってる（詩織の暴れるひまはない）
寿司屋が正しいなら、一回めのトイレに行く前にしおりは暴れていて
もうその時から記憶はないことになるような‥
あんまり詳しくないのでまちがってたらゴメン
786:可愛い奥様
20/02/18 20:49:25 ho/UdAiS0.net
ああわかった
山口氏は鮨屋1回目のトイレに行ってる所を見てないんだ
さかなクンさんと喋ってたから
ドラッグを使ってたら目を離すはずがない
ドラッグを使ってない証明できたな
787:可愛い奥様
20/02/18 20:53:04 25dmRoE60.net
>>741
じゃあ山口も手記で書いたことを変えてきたんだ
手記では一回目席を立っている間にドラッグを入れられたと言いたいために
2回目で
788:倒れたと言ってる、あなたは1回しかトイレに行ってない！みたいに書いてたw
789:可愛い奥様
20/02/18 21:06:12 ho/UdAiS0.net
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
あの夜、あなたはいろいろな種類の酒を飲みましたね。1軒目の店に座ってほどなく、私はあなたの飲むペースが非常に早く、かなり強いお酒をぐいぐいと一気飲みのように飲むことに気が付きました。
少し心配になり、
「大丈夫ですか？」
と訊きました。するとあなたは、
「喉が渇いているので。お酒は強いほうだから大丈夫です」
と答え、その後もハイペースで飲み続けました。
私は少し驚きながらも、いい大人なのだからと、それ以上は警告をしませんでした。もちろん、私があなたに飲酒を強要したことは一切ないこともお認めになりますね？
結局、あなたは2軒の店でビール、サワー、ワイン、日本酒を飲んだ。そして2軒目の寿司店で、当夜1回目のトイレに立って、そこで酔いつぶれた。あなたは記憶を失ったのは2回目だったと主張しています。
しかし、あなたが寿司店でトイレの場所を私に訊いてから席を立ち、その後、戻ってこなかったので私はよく覚えているのです。酔いつぶれてしまった女性が、直前のトイレの回数を正確に覚えているというのも不思議な話です。
あえて2回目と主張しているのは、そう主張することで私に薬を入れる機会があったと主張するためではありませんか？
要するに、あの夜、あなたが飲んだ全てのアルコールのグラスは、ずっとあなたの目の前にあったのです。
百歩譲って、あなたがつぶれたのが2回目のトイレだとしても、ほぼ満席の客でごった返す明るいカウンター席の店で、顔馴染みの店主や従業員のいる前で、女性のグラスに薬品を入れることなどできるはずもありません。
790:可愛い奥様
20/02/18 21:08:07 ho/UdAiS0.net
なるほど
さっき山口氏が1回目のトイレを見ていなかったというのは撤回します。
791:可愛い奥様
20/02/18 21:08:36 Uow6ctPh0.net
>>729
「就職面接だった」と言うのは詩織さんがBBで一方的に言ってるだけで、
山口氏にはそういう認識はないし、詩織さんも確実にそうは思ってないよね。
せいぜいエロ親父に甘えてビザを貰おう程度の思惑しかない。
大酒飲んで寿司をつまんでおいて就職面接ですなんて笑うしかない。
792:可愛い奥様
20/02/18 21:08:54 +xwfYBMp0.net
>>667
飲食代出したのおじさんなんでしょ?
バイトみたいな給料のインターンと割り勘するの?
誘われておごるの?
どういうご関係よw
793:可愛い奥様
20/02/18 21:11:26 25dmRoE60.net
>>744
たぶんコレだね
詩織は1回めと2回目のトイレの間に記憶が飛んだ
ゲロやトイレの話ばかりになったw
794:可愛い奥様
20/02/18 21:13:02 Uow6ctPh0.net
>>731
「これまでおよそ60ヶ国の国々を歩き、
コロンビアのゲリラやペルーのコカイン・ジャングルを取材したこともある」(BB)
↑
・明らかに取材が前提になってる。個人的な旅行という言い訳は通らない。
・個人旅行としても60か国「を歩く」というのは時間的・経済的に大変な手間暇がかかる
大学に通いながらダブルワークで過労死寸前の学生がいつ60か国も回れたのか
795:可愛い奥様
20/02/18 21:16:07 Uow6ctPh0.net
>>733
＞山口氏の嘘というよりも山口氏の思い込みだね
＞60か国取材で周れるはずない(ツアーガイドやプロのアシスタントなら可能)
待って待って。いつ詩織さんが「ツアーガイド」や「プロのアシスタント」になったの？
BB出版は3年前の2017年。詩織さんが職を欲しがってたのが確実な2015年4月時点から2年しかたってない。
その間にツアーガイドをしたり、プロのアシスタントで1年に何十か国も回ったソースは？
聞いたこともないし不自然極まりない憶測。
796:可愛い奥様
20/02/18 21:18:54 L4hQw1K10.net
高城剛レベルなら60ヵ国行っても不思議じゃない
そういう感じの人達と行動を共にしていたのでは？
797:可愛い奥様
20/02/18 21:20:51 gpxuLbw50.net
>>750
そんなこともないのよ。履歴書を提出してるから
2014年9月 伊藤メール抜粋
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと
言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑
現在絶�
798:^就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で） 空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。 宜しくお願いします！ 東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」 2015年3月28日 山口メール > ■■さん、 > 履歴書受け取りました。ありがとう。 > 最大の関門はビザだね。ＴＢＳで支援する事も可能ですので、検討してみます。 > ところで、ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？
799:可愛い奥様
20/02/18 21:27:33 AH71J18T0.net
暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
私は、ジャーナリストを志した。アメリカの大学でジャーナリズムと写真を学び、
2015年の帰国後は、ロイターのインターンとして働き始めた。
そんな矢先、人生を変えられるような出来事があったのだ。
これまでおよそ60ヶ国の国々を歩き、コロンビアのゲリラやペルーのコカイン・ジャングルを取材したこともある。
こうした話を人にすると、「ずいぶん危ない目に遭ったでしょう」と訊かれる。
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
2017/10/17
しかし、今なら何が必要なのかわかる。
そしてこれを実現するには、性暴力に関する社会的、法的システムを、同時に変えなければいけない。
そのためにはまず第一に、被害についてオープンに話せる社会にしたい。
私自身のため、そして大好きな妹や友人、将来の子ども、そのほか顔も名前も知らない大勢の人たちのために。
800:可愛い奥様
20/02/18 21:29:37 Uow6ctPh0.net
>>729
言ってることがさっぱりなんだけど
・就職あっせんというのは伊藤さんのBBでの「公式見解」(要は思い込みかウソ)であって、
当日の行動を見たら面接ではないのは明らか。だから山口氏から主張が出てくるはずがない
・性交の動機が「粗相をしたので面接が不首尾に終わるのを恐れていた」なら、
すでに深酒でタクシーで吐いてるわけだから充分粗相はしているし、恐れる理由はある
とくに詩織さんの場合、実力はなくて山口氏の性的な好意に依存してるわけだからなおさら心配のはず
・山口氏の主張するセックスまでの流れには、個人的には疑問を持ってるけど、
かりに正しいとしても事件から民事訴訟まで2年以上経ってる
室内でもトイレで吐いた可能性高いと思うので、記憶に齟齬が生じてたで十分説明がつく
実際、私も2年前の忘年会で誰がどの店で吐いたか言えと言われても思い出せない
介抱するほうも冷静な状態で観察してたわけじゃなく、少なからず酔ってるんだから
・それに「清掃員が吐瀉物を見なかった」というソースも、まだ出てないので何とも言えないんだけど
血痕を見たと言うハウスキーパーの陳述なら証拠として出てないよね。
>>723の繰り返しになっちゃうけど
801:可愛い奥様
20/02/18 21:38:03 Uow6ctPh0.net
>>755
露出が増えた2017年以降なら確かにそういう付き合いも増えただろうけど、
問題なのは、BBを書いた2017年頃まで、伊藤さんは記者としてほぼ経験なし
経済的には自分で稼がないとならない、つまり時間と経済力がともに疑われる
記者を志してから、アメリカの短大時代も含めて1年に12～15か国のペースでないと
「60か国」にはならないけど、そんな時間も経済力もなかったはず
地裁で被告の弁護士がこの点こだわってたけど、確かにBBの中でもかなり大きな嘘
>>756
履歴書出しても事実上山口氏のコネでビザ取ったり紹介貰おうとしてるよね。
そんな人が「面接」なんて考えると思う？面接の席で大酒飲むと思う？
詩織さんは面接なんて認識は全くなかったと思うよ。もちろん山口氏も。
せいぜいおじさん転がしと助平おじさんの需要供給がマッチした飲み会程度でしかない
802:可愛い奥様
20/02/18 21:38:10 hihKyfOo0.net
>短大を出てバイト�
803:ｵてモデル事務所、 芸能事務所で芸能活動をして 後は受付のアルバイトをしていたところまでは履歴書で見ましたけど 履歴書見る時、まず経歴に目が行くよね？
804:可愛い奥様
20/02/18 21:41:59 gpxuLbw50.net
>>758
山口の性行為に至った経緯の説明が納得できるものかどうかってだけで、
それはロジックではなくどう感じるかってだけでしょ。あなたが、山口の話に説得力があると思うなら
それでいいじゃん。ただ、地裁で負けたのは裁判官がベッドの話の変遷を含めて、その話の信憑性を
疑ったからだし、私もおかしいって感じるって言ってるだけ。事実、この辺は山口自身もいいたがらないのよね
＞面食らった私は、ひとまずいままであなたが寝ていたベッドに戻るよう促しました。
＞
＞ここから先、何が起きたかは、敢えて触れないこととします。あなたの行動や態度を詳述することは、
＞あなたを傷つけることになるからです。
805:可愛い奥様
20/02/18 21:46:02.14 Uow6ctPh0.net
>>756
この事前のやり取り、
山口氏は「最大の関門はVISA」って、少し引いてると言うか、就職の前提に注意を促してるんだけど、
詩織さんはこれを逆に読んで「VISAはTBSの協力次第！その後の就職は山口氏が保証した」
って感じで、当日は半ば祝勝会気分だったんじゃなかろうか。
だから陽気に周囲に話しかけて深酒する気分も分かるし、
産婦人科でもわざわざ「コンドームが破れただけ」って行為を小さく見せる申告をしてる
事後のメールでも「VISAの件どうなりました？」って早速がっついてる。
だけど山口氏の認識とはそこがずれてたんじゃないかと思う。
806:可愛い奥様
20/02/18 21:52:26.78 Uow6ctPh0.net
>>761
さっきから何にこだわってるの？
要するに山口氏の主張する「セックスに同意を与えた理由」が成り立たない、
なぜなら床に吐き散らしてはいないからってことでしょ？
だけど
・吐き散らしていないと言う「清掃員の証言」がどこで出てくるのか
まずその内容が分からないと話にならない(ハウスキーパーは証拠に出ていない)
・タクシーの中ですでに吐いてる。それだけで詩織さん的には十分な失態
山口氏との個人的関係しか繋がりがないわけだから
・吐瀉は実害がなくても見てるだけで相手は不快になる
室内に吐瀉の痕跡がないことは、「吐かなかった」ことを意味しない
トイレ周りとか、吐きやすく掃除しやすい場所はいくらでもある
「地裁の裁判官や私はそうは思わなかった」なんてのは主張でも何でもないでしょ。
判決は結論と不整合な証拠なんて認めないんだから、1審判決を持ち出してきても理由にはならないよ。
807:可愛い奥様
20/02/18 21:57:11.04 gpxuLbw50.net
>>763
拘ってるのは、山口の「ゲロした詩織への宥めのセックス」に説得力があるのかどうか？ってこと
でも、それに説得力があるかどうかって判断は個人の感想になるからあんまり議論してもねって感じ
高裁でも
・山口「ゲロした詩織への宥めのセックス」だから合意成立
・詩織「ずっと寝てた」から合意なんてしていない
って戦いでしょ
808:可愛い奥様
20/02/18 21:58:38.28 Uow6ctPh0.net
>>761
あと、何度も言ってるけど私自身は山口氏のセックスに至るまでの流れは疑問と思ってる。
ただ、山口氏は別にセックスまでの流れを「証明」する必要はない
説明がつけばいい立場なので、弁解として不自然じゃなければ成り立つんじゃないのという話
そしてタクシーで現に吐いてる以上、室内で吐瀉して私物に被害が出たかどうかはそんなに核心部分でもない
山口氏の記憶の変容でも説明できる事柄
何度も言うけど「私自身がどう思うか」じゃなくて「山口氏の主張として一貫性があるかどうか」が問題なので、
説明がついて一貫してればそれ自体は問題ないんじゃない？ってこと。
私が個人的に「この話はなんか変だな」と思ったとしても、「具体的にどこが変ですか？記憶の変容でも説明つきますよね？」
って山口氏にかりに言われたら、それ以上押せない。山口氏有利にはならないけど、決定的な決め手にはならない。
809:可愛い奥様
20/02/18 21:58:56.99 V6hDyG560.net
また繋がり見つけちゃった
OpentheBlackBoxー伊藤詩織さんの民事裁判を支える会
#WeToo Japan
【発起人】
・伊藤詩織
・大澤祥子
・武村若葉
・福原桃似花
【サポーター】
・小島慶子
・白河桃子
・松中権
【賛同人】
・津田大介⇒ 代表作”表現の不自由展”
・勝部元気⇒ 自称フェミニスト
・香山リカ⇒ 有名な中指姫
・永田浩三⇒ 元NHKプロデューサー・ジャーナリスト
・仁藤夢乃⇒ 元AKB48の仁藤萌乃の姉・活動家・左翼フェミニスト
#あいちトリエンナーレ2019
#愛知トリエンナーレ
#表現の不自由展
#共産党 pic.twitter.com/nlVrzUCU0L
(deleted an unsolicited ad)
810:可愛い奥様
20/02/18 22:04:43.60 gpxuLbw50.net
>>765
裁判なんだからどちらかを勝たせないとだめでしょ。両者ともに一貫性があったとしても引き分けにはならないよね
811:可愛い奥様
20/02/18 22:06:15.15 Uow6ctPh0.net
>>764
何とも言えないね…。
個人的には山口氏のストーリーは都合よすぎると思うんだけど、具体的に突っ込めない。
確かに室内で吐瀉し散らしたかどうかもポイントではあるけど、
詩織さんは山口氏からビザや仕事紹介引き出さないといけない立場で、
すでに粗相してるわけだから、酔いから醒めた詩織さんがびびったという可能性も十分ある。
(だから誘うか？と言われればそれは分からないが、負い目があるから強く抵抗しなかった可能性はある)
性交の状況は当事者がそれぞれ勝手なことを言うので、あまりこだわってもしょうがないよ
詩織さんだって意識不明で寝てましたとか怪しいこと言ってるわけだし、
山口氏の供述の矛盾が決定的なものでなければ決め手にはならないでしょう。
1審判決では、潜り込んだベッドについての供述という、「明らかな矛盾」を判決の根拠にしたけど、
室内で吐かなかったから性交の動機にならないとは言えないでしょ。
詩織さんがどう思うかはたぶんに心理的な問題なんだから。
812:可愛い奥様
20/02/18 22:07:49.64 Uow6ctPh0.net
>>767
うん、証明不可能なら原告の負けね。不法行為は原告が大方証明する。
813:可愛い奥様
20/02/18 22:12:32 L4hQw1K10.net
「ブラック・ボックス」裁判 尋問の記録その１
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
手酌で飲んでない、寿司も食べてないと証言してる
814:可愛い奥様
20/02/18 22:18:24.56 Uow6ctPh0.net
>>768をもう少し分かりやすく言うと、
地裁は「ベッドに入ってきたか、呼ばれたか」という二者択一的な部分で、
口頭弁論と事件当時のメールの内容の食い違いがあったので、
決定的な矛盾だとみたけど、こういうのなら重視する意味はある。
山口氏の主張自体が180度変わってるわけだから。
(※ もちろん「両方とも矛盾なく説明はつく」という人もいるだろうけど)
だけど、吐瀉物については↑と違って
「『室内で』吐瀉しなければ性交の動機はない、逆に吐瀉すれば性交の動機になる」
というような、明確な関係はないでしょ？だって心理的な問題だし、詩織さんタクシーで吐いてるし
山口氏のストーリーの半分くらい盛ってたとしても、
「詩織さんが吐瀉したことに対して申し訳ないと思ってた」と言えれば
それはまあ山口氏の主張としては特に矛盾がないんで、矛盾がない限りはお好きに主張どうぞってこと。
説得力を感じるかどうかと、矛盾があるかどうかはまた別問題。
815:可愛い奥様
20/02/18 22:29:16.26 L4hQw1K10.net
>>759
2015年秋には映像作家と一緒に行動してる
2018年に受賞した作品を共同で製作してる
816:可愛い奥様
20/02/18 22:31:46 gpxuLbw50.net
>>771
その辺りの話も確かにあるんだけど、嘔吐に関してわたしが気になるのは位置関係ね
山口の主張によれば詩織が窓際まで走ってPC周辺に嘔吐→トイレに走って嘔吐って変だよ
山口が話を盛ってるって気がする
817:可愛い奥様
20/02/18 22:40:48 L4hQw1K10.net
>>772
間違い
正解はこっち
2011年12月24日 ドイツ
2012年1月9日 バルセロナ
2016年11月13日 ahlmarkable氏
818:可愛い奥様
20/02/18 22:44:24 Cif02Tcv0.net
そういえば、以前のゲロの話の時
詩織さんと山口は寿司屋で簡単なつまみと太巻きしか注文してない(除く酒)と
言ってた人がいたんだけどあの話はどこから？
819:可愛い奥様
20/02/18 22:45:42 Uow6ctPh0.net
>>772
BBが書かれたのは2017年なので、その作家さんと15年秋から行動したとしても
2年足らずで60か国にはなるはずがないよ。アメリカ在学中はバイトで忙しかったはずだし。
>>773
山口氏のその主張がどういう文脈で出てきているのか分からないから何とも言えない
PC周辺で吐いてトイレに行って吐くことがあり得ないかと言ったらあり得るでしょ
地裁が何でベッドの件を決定的とみなしたかと言ったら、
2つしかなくて「行くか、相手からくるか」しかあり得ないベッドに入る入らないで
事件当時のメールと口頭弁論での主張が食い違い、
さらに口頭弁論での反論だと意味をなさないと言う何重かの矛盾があったからなので、
「どっちもあり得る」嘔吐はそれとは比べられないじゃない
当事者は記憶も変容してるし、大方自分に都合よい主張をするから信用性はもともと低い
だから、はっきり矛盾してると言えなければ「何とも言えない」となってしまう
もし矛盾をつつきだしたら「朝方の性交まで意識不明」を主張してる詩織さんは
カルテと矛盾するからそれこそ即死の可能性高いけど。
820:可愛い奥様
20/02/18 22:47:47.43 cTIWHzTm0.net
>>768
詩織さんて絶対に手に入れたいと思ったら手段選ばないタイプじゃない？
キャバクラで働いてて男を利用することに躊躇ないし、誘っててもおかしくないと思うよ。
821:可愛い奥様
20/02/18 22:49:01.56 L4hQw1K10.net
>>776
BBを本気にしすぎ
イケメンね
Nicholas Ahlmark
URLﾘﾝｸ(www.ahlmark.tv)
822:可愛い奥様
20/02/18 22:53:08.97 L4hQw1K10.net
アメリカで苦学生？草生えるわ
823:可愛い奥様
20/02/18 22:57:00.34 cTIWHzTm0.net
>>778
その男の能力ありきの受賞だったんだね。
胡散臭いと思ったよ。
山口さんもおかしいって言ってたし。
824:可愛い奥様
20/02/18 22:59:06.58 cTIWHzTm0.net
>>773
全然変じゃない。
825:可愛い奥様
20/02/18 23:02:22.25 gpxuLbw50.net
>>776
>>781
自分で上の方で貼ってたのを忘れてずっと探してた
入り口から最も遠い窓際の机に少量の嘔吐して入り口付近のトイレに戻って嘔吐って、わざとの嫌がらせでしかできないでしょ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
826:可愛い奥様
20/02/18 23:02:38.94 Uow6ctPh0.net
よくわかんないけど、事件翌日にVISAメール送って
すぐ返事がなかったから警察署に被害届ね…
やっぱり思い込みの激しい人なのかもね
それとも、不安になって相談したら
「騙されてセックスしたら犯罪だ」とか
友人さんが変なアドバイスでもしたのかも
この時点では準強姦って知らなかったかもしれない
827:可愛い奥様
20/02/18 23:04:04 Uow6ctPh0.net
>>782
別に変ではないのでは？
うっかりバックしたあとトイレに駆け込んだのなら…
828:可愛い奥様
20/02/18 23:06:49 cTIWHzTm0.net
>>782
吐きそうなときって外に出て吐かなきゃと思うもんだよ。
で窓際に行く。
でも外には出られないからトイレトイレってなる。
ごくごく普通の酔っ払いの行動だよ。
829:可愛い奥様
20/02/18 23:10:26 Uow6ctPh0.net
殺人事件の血痕ならどこにあったかか位置関係が大事だけど、
「どこで吐いたか」はしょせん詩織さんがセックスに応じた動機になればいいので
そんなに厳密に合ってなくてもいいんだよ。影響ないわけじゃないけど、小さい。
830:可愛い奥様
20/02/18 23:14:30.45 cTIWHzTm0.net
>>783
騙されたかもって一度思い始めたら、そこからどんどん妄想が広がるタイプだと思う。
そういえば盗撮されてた。。
薬も盛られたに違いない。。
思い込んだらもう彼女の中では真実になっちゃう。
真実はここにあるの真実は脳内にあるんだろうね。
831:可愛い奥様
20/02/18 23:19:30.01 gpxuLbw50.net
>>784
>>785
わからないな。どうして山口の発言については検証もせずに盲信するの？
私はまず彼がウソをついている前提でその理由とかを考えるんだけど
まぁそれは詩織に対しても同じね
832:可愛い奥様
20/02/18 23:21:52.84 Vo1Nioty0.net
山口は警察のポリグラフ検査をパスしてる
それに刑事で不起訴
疑う理由が無い
833:可愛い奥様
20/02/18 23:25:04.59 cTIWHzTm0.net
>>788
＞彼がウソをついている前提
それを偏見というんだよ。
だからおかしなイチャモンしかつけられないんだね。
834:可愛い奥様
20/02/18 23:27:09.06 Uow6ctPh0.net
>>788
だから、同じ山口氏の証言でも
たとえば2つしかないベッドのどっちに入ったかに関する矛盾は大事だけど
性交の動機を示すにすぎない吐いた場所は大して関係ないと言ってるの。
835:可愛い奥様
20/02/18 23:28:48.34 Uow6ctPh0.net
>>788
あと、検証しようにも、
まず部屋の中に吐瀉物がないと言う清掃員の証言とやらを見てないし、
吐瀉物が少量なら自分で掃除できるだろうし、…
って何回ループするんだろう
836:可愛い奥様
20/02/18 23:32:14.16 cTIWHzTm0.net
中立に見せかけてシッポを出すオシリ擁護。
837:可愛い奥様
20/02/18 23:33:17 gpxuLbw50.net
>>790
私は両方ともがウソをついている前提で考えてるんだけど
あなたはウソをついているのは詩織だけって思ってるの？
そっちの方が”偏見”だと思うけどな
838:可愛い奥様
20/02/18 23:34:16 25dmRoE60.net
>>789
初めて聞いた、起訴もされてないのにポリグラフ検査をうけたんだ！？
不起訴の理由も不明だっつうのに
839:可愛い奥様
20/02/18 23:41:43.54 cTIWHzTm0.net
>>794
不自然でも何でもないことにまでイチャモンつけてるから立場もろ分かり。
中立のフリしなくていいって。
840:可愛い奥様
20/02/18 23:41:47.82 Uow6ctPh0.net
>>794
私も、行為当時の状況については両方とも嘘をついてる前提で考えてるよ。
そのうえで、詩織さんがどこで吐いたかは、詩織さんがセックスを同意する動機になればいいので
あまり大きな問題じゃないと思ってるんだけど。
とりあえず、清掃員の証言ってどんなものか詳しく教えてくれる？
血痕を見たとか言うハウスキーパーの証言は裁判には出てこなかったよね？
841:可愛い奥様
20/02/18 23:42:16.83 lMzKJnVc0.net
>>795
ブラックボックスの記述によると、捜査一課から詩織さんはそう聞かされているみたいだね
ただ、民事で簡単にバレ続けた山口さんのウソをスルーした人たちだから信じてよいのかは微妙
842:可愛い奥様
20/02/18 23:46:17.10 Uow6ctPh0.net
>>798
詩織さんに散々捜査情報を流した地方公務員法違反の親切な捜査一課がそういうなら
ポリグラフを受けたのは確実じゃない？
まあ、その捜査員も脳内の可能性はあるけどね
843:可愛い奥様
20/02/18 23:51:23 Vo1Nioty0.net
Twitter はすみとしこ
スタスタ登場
いろいろとあやすぃー
844:可愛い奥様
20/02/18 23:52:45 Uow6ctPh0.net
>>798
民事でばれ続けた嘘って何なのか知らないけど、
「証拠を検討した結果、事件性なしと判断した」んだと思うよ。
刑事のほうが事件直後で証言や証拠を正確に取れる。
その結果、おそらく抗拒不能ではなく、
さらに山口氏に同意の不存在の認識＝故意は微妙だったと判断した。
つまり準強姦でも強姦でも立件は無理、というのが捜査側の結論。
たぶんその時にこのスレで挙がってるのに近いことは議論したはず。
民事の不法行為は、故意がなくても、抗拒不能でなくても成立するし、
地裁判決みたいに証言の矛盾から不法行為を認めたりもできる
かなりアバウトで、出てる証拠も時間経ちすぎてて記憶大丈夫かみたいなのが多い
だから警察が「嘘をスルーした」というのはいただけない
845:可愛い奥様
20/02/18 23:52:46 gpxuLbw50.net
>>796
詩織が怪しいのってもう議論する余地もないから私的にはどーでもいいんだけど。以下はコピペだけど
詩織さんまとめ
・インターンとかで６０ヶ国ほど取材（紛争地、ジャングル等）。金はどこから？
・そんだけ取材行ってるのにロイター海外記事には名前がない
・会食前、シャワーしに部屋に帰って１時間ほど山口を待たせる
・薬物混入を訴えてるけどさなかクンさんも同席（グルってこと？）
・勝負下着。おみやげに山口にあげる。そして山口からTシャツをもらう
・翌日にはお疲れ様、ＶＩＳＡの件問い合わせメール
・レイプではなく、避妊しなかった件をメールで追及。そして精子薄い発言へ
・メールを複数公開するもお疲れ様メールは自著ブラックボックスには書かず
・手術が必要と医者に言われるほどの膝の怪我なのにホテルを元気に出ていく
・在外邦人の確認方法でウソをつく元検事のおじさんがいる
・診断書と映像に関してはなんかよくわからんけど開示拒否
・警察に駆け込んだのは事件の５日後（被害届はさらにその後）
・ＢＢＣドキュメンタリーで公安にマークされてると妄想。盗聴器のミスリード
・刑事事件からの弁護士は山尾志桜里の知り合いの弁護士の後輩弁護士
・真相を追求する会は森ゆうこ議員らと頑張る
846:可愛い奥様
20/02/18 23:55:24 cTIWHzTm0.net
>>798
山口さんも検査受けたって言ってたな。たしか。
検査だと覚えていないことは覚えていないと言えばいいんだろうね。
覚えてない＝ウソじゃないから。
847:可愛い奥様
20/02/18 23:58:44 Uow6ctPh0.net
BBに惑わされてる人たち見てると、
高輪署も最初は詩織さんの誇大宣伝に沿った事件像を描いてた気がするなぁ
BBにあるように捜査情報を流さないまでも、詩織さんの肩持って捜査してたのかも
防犯カメラの映像で詩織さんが歩けてるのに逮捕状取ってるし
だけど、思惑と違ったと言うか、何か月も捜査しても物証出てこなくて、
尻すぼみになったんでしょうね
848:可愛い奥様
20/02/19 00:03:47 mwSv9yub0.net
>>797
記事にはなってるけど清掃員の日誌に関してはちゃんとしたソースは無いみたいね
そもそも無いことを証明するのは悪魔の証明って話かもしれないけど
＞そもそも、伊藤の手記では、ホテルのハウスキーパーの記録に「ホテルの部屋に吐しゃ物が
＞あったという記録はみつからなかった」と、吐いた行為自体が確認されていなかった、とある。
性交を認めながら「レイプでなかった」とする根拠に乏しいジャーナリスト・山口敬之と擁護派の主張
wezzy2017年11月16日 16:00
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
849:可愛い奥様
20/02/19 00:15:39 FTjMUsrt0.net
>>805
ありがとう
「伊藤の手記では」って要はBBなんだね…
BBじゃ、そんな証言があったのかすらあてにならない
不毛な議論してる暇があったらソース確かめればよかったです…
850:可愛い奥様
20/02/19 00:19:40 FTjMUsrt0.net
>>805
ホテルのハウスキーパーの記録とやらがどんな形式なのか分からないけど
「○○号室 ○○ 異常なし ×× 汚損・取り替え」みたいな感じなんだろうかね
それだけだと吐瀉があったかなかったかなんてわからない
ホテルの部屋で吐瀉物それ自体が報告対象かと言ったらそうでもないだろうし
詩織さんってこういう謎論法をよく使うよね
851:可愛い奥様
20/02/19 00:20:57 tNFEmlJi0.net
「６０ヶ国ほど取材」これは海外、フランスだっけ？インタビューを受けた際
向こうのメディアが盛ったって言ってなかったっけ？
852:可愛い奥様
20/02/19 00:24:56 +0VELZ4E0.net
久しぶりに木嶋佳苗のブログが読みたい
853:可愛い奥様
20/02/19 00:29:49 YGwZNUQg0.net
>>808
それは知らないけど、本人は「60か国」を訪れたとしか言っていないのは確か
854:可愛い奥様
20/02/19 00:32:02 FTjMUsrt0.net
>>810
取材にせよ個人旅行にせよ60か国はないよ…
855:可愛い奥様
20/02/19 00:33:45 mwSv9yub0.net
>>805
>>806
ざっとBB読んで調べた。BBのP127にホテルでの情報収集に関する記述があってそこが嘔吐物がなかった話のソースでした
856:可愛い奥様
20/02/19 00:38:27.65 umFaXwxn0.net
要するに吐瀉物に関しては部屋の掃除の記録に吐瀉物があったなんて書いてなかった
だから嘔吐した確認ができないというだけのことなのかあ‥‥笑
でもベッドの血痕は？
部屋の掃除の記録に書いてあったのかしら？
ベッドが一台しか使用されてなかったとか？
857:可愛い奥様
20/02/19 00:40:10.25 tNFEmlJi0.net
まあ、時代の潮目だね
詩織はサッチーみたいな得体の知れないやり手みたいだね
ポリコレやme tooみたいな流れに乗って
昭和の生き残りのエロオヤジをやっつけたのは、イイことだ
こんなオヤジ一杯いたからね
858:可愛い奥様
20/02/19 00:50:47.07 umFaXwxn0.net
「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」
新しい方が勘違いしないように置いときます
URLﾘﾝｸ(www.sora-ten.com)
伊藤詩織のハニートラップのイラストが話題に！グラビア撮影の真相は
37可愛い奥様2020/02/05(水) 16:51:06.89ID:CNrlM4Zu0
> 女「もう大丈夫です。Tシャツ洗ってお返ししますね」
これは はすみとしこのフェイクです
1次ソースはこれ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
859:可愛い奥様
20/02/19 00:52:52.08 mwSv9yub0.net
>>813
それもBBのP127あたりに書いてあるけど眉唾。ルーチンの内容は清掃記録に残ったけど
血痕は清掃員の聞き取りから。しかし、外国人で意思疎通が不十分だったから記録には残さず
後日、その捜査員が詩織に状況を説明って感じ。詩織か刑事が話を盛ってるだけだと思う
860:可愛い奥様
20/02/19 01:04:57 umFaXwxn0.net
でもそのハウスキーパーの証言
ベッドは一台しか使われていず、しかもシーツに血痕があったという
が出てきてから、山口がＡのベッド，Ｂのベッドを訂正して
証言の信用性を無くし、判決に結びついた要素となったと言われてるでしょう？
確か、詩織擁護の方がそのように言ってた
ちょっと、何だかなぁとは思ってしまう
861:可愛い奥様
20/02/19 01:13:28.12 AwJnNM+F0.net
返信メールがないから騙された
と思って腹立てたんだろうね
だけど詐欺セックス罪はないし
体で仕事取ろうとして騙されたとは言えず
「寝てる間にやられちゃったんだけど」
って話にして友人に吹聴
警察では「それは準強姦ですね」となり
以下どんどん話が拡大
862:可愛い奥様
20/02/19 01:22:19.96 FTjMUsrt0.net
>>817
血痕があったというハウスキーパーの陳述書は
いつ出たか分かります？
証拠説明書一覧を見たけど、提出されてないと思ってた
判決文でも矛盾が認められたのはメールと証言とか
準備書面であって陳述書は出てこない
863:可愛い奥様
20/02/19 01:41:13 tNFEmlJi0.net
>>819
証拠説明書、判決文、準備書面
どこでみれますか？
ネットでは山口の反訴しかみつけられなかった
864:可愛い奥様
20/02/19 01:51:24 umFaXwxn0.net
>>819
ごめんなさい
ハウスキーパーの証言があって(ベッド、血痕)山口が供述を変えた、嘘がバレたという趣旨の
詩織擁護側の書き込みを見ただけです。何度もですが
ソースは探したけど、見つからなかった
865:可愛い奥様
20/02/19 05:22:41.10 O
866:Jk7NWDR0.net
867:可愛い奥様
20/02/19 05:24:03.49 OJk7NWDR0.net
92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:04:50.93 ID:6+KxcbU40.net[4/8]
１１名の一般国民の方々により構成された独立性を有する組織である検察審査会は、
当該女性の主張は勿論のこと、検察庁が保有する全ての証拠資料の提供を受け、
３カ月以上の時間をかけて厳正に審査した結果、不起訴処分が相当であるという結論に立ち至ったわけです。
116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:08:58.87 ID:U2m79Fjn0.net[1/2]
>>34
ジミー・サヴィルという鬼畜ペドフィリアレイプマンをそれと知りながら死ぬまで飼い続け、死後もその猟奇犯罪を
隠蔽しようと必死になってたBBCに何を求めているのかね？
135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:12:45.09 ID:n5QLfpTs0.net[5/10]
あっ…（察し）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
868:可愛い奥様
20/02/19 06:54:36 xnt6H9O60.net
>>754
元彼インスタにガイドとあるのよ
お姉さんは書き込み多いけど過去投稿読んでないのね
869:可愛い奥様
20/02/19 07:10:19 xnt6H9O60.net
>>824
60の数字は誇張かもね
本も適当になってきたわねえ
870:可愛い奥様
20/02/19 07:12:51 dFO0vNjq0.net
>>825
盛るのがデフォルトなのよ
871:可愛い奥様
20/02/19 07:20:19 xnt6H9O60.net
>>820
過去スレ
872:可愛い奥様
20/02/19 07:26:48 xnt6H9O60.net
>>814
サッチーはニューヨークのコロンビア大学卒という嘘を
立候補のプロフィールにしたんですってw
873:可愛い奥様
20/02/19 07:48:14 cOWmzXwV0.net
自称ジャーナリストだと詐称までは行かないか
874:可愛い奥様
20/02/19 09:18:56 +KTLJ3F+0.net
>>829
高裁では詩織の嘘つきアピールのために山口が彼女の履歴書も提出しそうだし、
メディアでバイトしてただけの経歴の怪しい人物なんてもう使ってくれないでしょ
進優子みたいにひっそり表舞台から消えていくと思うわ
875:可愛い奥様
20/02/19 09:36:56 cOWmzXwV0.net
>>830
スレ違いだけど誰だったかしら？
876:可愛い奥様
20/02/19 09:57:22 idQOZ26S0.net
>>771
当時のメールの「半裸のあなたがベッドに入ってきたから」ってそんなに重要かな？
法廷での供述じゃなくて、狸と狐が探りあいしてるメールだよ？
伊藤もメールで「妊娠したかも」「入院した」だの書いてるし、入院を証明しろって話
伊藤がベッドの傍に跪いた（土下座の婉曲？）
→追い返した→戻ったベッドでなおもぐずぐず言ってた
→こっち来いってうるさいから行った→手を引っ張られた→やった
って主張だよね
あんたが土下座したんだよ、とかあんたが来いって行ったじゃんみたいに直接書くのって
メールにしてもちょっと乱暴すぎる表現で、キレイにまとめたんだと思うけどな…
877:可愛い奥様
20/02/19 10:17:23.71 xnt6H9O60.net
地裁が公益性あると言ったのだから
閲覧制
878:限解除してほしいわ改製原戸籍 国籍法に帰化取消の条文ないの？こちらも問題ね http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail5?id=15238 帰化を許可するか否かの判断は法務大臣の広範な自由裁量にゆだねられているものと解され， 帰化の許否についての判断を誤った場合には，犯罪者等の素行不良者など我が国にとって好ましくない人物に対して日本国籍を付与することになり，我が国の安全や秩序の維持に重大な影響を及ぼすおそれがある
879:可愛い奥様
20/02/19 10:23:54.95 umFaXwxn0.net
>「半裸のあなたがベッドに入ってきたから」
>狸と狐が探りあいしてるメールだよ？
伊藤も>「妊娠したかも」「入院した」嘘いってるのに
こんな痴話喧嘩みたいなメールの内容と、出所のよくわからないハウスキーパーの
ベッドの証言が重要視されてるのがおかしいよね
880:可愛い奥様
20/02/19 10:38:01.86 idQOZ26S0.net
>>834
あのメールと口頭弁論が矛盾してるから嘘つきだ！あんた負け！って言うなら
伊藤も相当の嘘をついてるんだよなぁ…と
部屋の中と外で区別したがってる人がいるけど
伊藤は基本「記憶にございません」だし、部屋の中で覚えてる事も矛盾してる
「行為時間が受診時と主張で違う」、なんでカルテのせいにして伊藤を信じるか意味不明
881:可愛い奥様
20/02/19 11:26:38.29 +KTLJ3F+0.net
>>835
どっちもウソをついてる可能性があって、どっちのウソがより堅牢かって話なのよ
そして地裁は山口の方が信憑性低いって判断した
山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」
詩織「寝てた」
カルテの時間の矛盾は少しは関係するかもしれないけど
両者の証言の検証に関しては60カ国云々はあまり関係ないわ
私は両方ウソをついてて、実際には仲良くセックスして２時に就寝だと想像してる
882:可愛い奥様
20/02/19 11:32:29.46 idQOZ26S0.net
>>836
> 実際には仲良くセックスして２時に就寝だと想像してる
想像は自由だけど、その設定は意味無くないですか？
あなたは酒に酔って嘔吐して、部屋に入っていきなり良い雰囲気になれる？
恋人同士だってまずは休むでしょ
「60カ国」はほら吹き体質かどうかって程度かな…
ベルリンの西日とかね…
山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」じゃなくて
山口「詫びつづけてウザい詩織に対する宥めのセックス」だよね？
ゲロ直後じゃなくて一旦寝てるし…ああ貴方はまずそこ否定してるんだっけ
883:可愛い奥様
20/02/19 11:46:07 idQOZ26S0.net
山口は「ゲロした伊藤」に対しては横になれる場所と睡眠を与えている
これは伊藤の主張でも同じ
山口の主張では２時過ぎまでいびきかいて爆睡、その後起きてトイレ行って水も飲んだ
伊藤の主張でも、明け方に圧し掛かられて目が覚めた…つまりそれまでは寝ていた
その後、「詫びたり誘ったりする伊藤に応じてセックスした」というのが山口の主張で
ここは伊藤とは食い違う
でも、>>836の短絡した
> 山口「ゲロした詩織に対する宥めのセックス」
というのはどこからも読み取れないし、面白おかしく煽ってるだけだよ
真面目に議論したい人の立場ではない
884:可愛い奥様
20/02/19 11:47:44 +KTLJ3F+0.net
>>837
そうね。私の想像では部屋に入ってから詩織トイレゲロ→それぞれシャワー＆歯磨き、ブラウスの水洗い
シャワー後にTシャツを貸りる。イチャイチャしてからH開始（時々休憩）。終了が２時頃で詩織が水勝手に飲む、そして仲良く就寝。
885:可愛い奥様
20/02/19 11:57:58.85 yltHZcZ70.net
法廷での供述じゃなくて事後の痴話げんかっぽいしかも釣り出しメール疑惑のメールの内容と
>口頭弁論が矛盾してるから嘘つきだ！あんた負け！
っていうならホント伊藤もたくさん嘘をついてるのに
>どっちもウソをついてる可能性があって、どっちのウソがより堅牢かって話なのよ
>そして地裁は山口の方が信憑性低いって判断した
これでいいのかなぁ？
どっちも嘘つきで信憑性がないなら推定無�
886:ﾟじゃないの？ しかもハウスキーパーの証言てどこから出てきた話？ ま、よく覚えてませんでよかったのに、余計な事言って墓穴を掘った山口も自業自得だと 思うけど
887:可愛い奥様
20/02/19 12:01:17.52 idQOZ26S0.net
肩を借りなきゃ歩けない酔っ払いが
シャワー浴びたりお利口に歯磨きするわけないでしょ
下戸なのか茶化してるのか、いい加減にして欲しい
888:可愛い奥様
20/02/19 12:08:02.77 yltHZcZ70.net
吐瀉物に関しては日誌に記録が「なかった」ってことだけど
シーツの血痕、ベッドが片方しか使用されてなかったというのは
その記録が「あった」ってことでしょ？根本的に違うと思うの
あるいは誰かの証言があったとか
それが今のところソースが見つかってないのよね？
889:可愛い奥様
20/02/19 12:16:54.91 +KTLJ3F+0.net
>>840
確かに詩織のウソは多いけど、それをもって彼女の寝てたって証言の信憑性を十分に下げられないよ
＞どっちも嘘つきで信憑性がないなら推定無罪じゃないの？
刑事ならそうだけど、慰謝料ゼロとしても裁判費用の負担があるから勝者・敗者を決める必要があるからね
山口が推定無罪なら詩織が推定有罪、詩織が推定無罪なら山口が推定有罪の二者択一
>>842
ホテルの状況に関しては高輪署が入手してまとめた証拠34が相当すると思うけど、内容まではわからないね
890:可愛い奥様
20/02/19 12:26:33.12 yltHZcZ70.net
シーツに関しては怪我のような大量血痕なら報告するかもしれないけど
生理や性交の少量の出血なら、毎日機械的に洗濯に回してしまうような気がする
ツインの部屋の場合、一台しか使用しなかったとしても
荷物置き場にしたり仮眠した場合、そちらも洗濯して交換するような気がするのよね
それが日誌に残るかな？って素朴な疑問