20/02/17 12:50:11 bAO/xVar0.net
>>504
私は�
601:u特に伊藤さんに肩入れする気は全くない」なんてことは言わない。 あなたはその時点で既に肩入れしてるよね。
602:可愛い奥様
20/02/17 12:55:13 bAO/xVar0.net
>>509
＞事後の妊娠や膝の脱臼を訴えた件は割とどうでもいいんじゃね？
膝の脱臼は同意があったか否かに関わる大問題だけど。
性交によって重傷を負っていたなら通常、同意があったとは考えられないけど
地裁が認定してみたいに因果関係すらなかったとなれば全くの無関係になる
妊娠メールと4/18の産婦人科の診断の矛盾は、確かに間接的ではある。
ただ、カルテの記載と原告の言動の不一致をあかしだてる
詩織さんはそれまでも産科、整形外科の診断と矛盾する主張をしていて、
裁判所は産科のカルテじゃなく伊藤さんの主張を採用すると言う独特の事実認定をしてるけど、
他にも矛盾があるのならこの認定が間違っていた可能性が極めて高くなる。
603:可愛い奥様
20/02/17 13:01:48 bAO/xVar0.net
>>511
「レイプをひっくり返すのが無理だから名誉棄損」というのは、完全に間違ってる
山口氏的に言えば、詩織さんがBBでレイプドラッグの投与や激しい暴行を主張したのに対して
それが事実ではないと争いたい。
ところが詩織さんはなぜか裁判ではそう言った事実を正面から争おうとしなかった
要するに言いっぱなし(刑事の捜査でも同じ。詩織さんは裁判と裁判外で主張を使い分けてる)
だから山口氏はBBを否定するためには反訴を起こして自分から争点を作りに行くしかなかった
これも不可解。BBで主張してた損害をなぜ裁判で主張しないのか。
理由はまあ分かる。BBの記述が誇張で証拠がないから、主張すると逆にボロが出かねないから。
604:可愛い奥様
20/02/17 13:02:15 QEoFCR5Y0.net
ここも違和感。ほんとにタクシー運転手は嘔吐に気づいてなかったのか？
これだと、ドアマンはこんもり固形に気づいてたけど、運転手に教えなかったことになる
申告謝罪しなかった山口も勿論感じ悪いけど
〈驚いたのが、男性がタクシーの運転手さんに一言の謝罪も無く、
女性に対して言った「いいから」という言葉以外は無言で立ち去ったことでした。
「え、何もしないで行ってしまうのか」と驚きあきれ、こういう場合、たいていは、
運転手さんにクリーニング代のチップくらい渡すものなのに、運転手さんはかわいそうだな、
今日はもう仕事にならないだろうな、と思ったのです〉
605:可愛い奥様
20/02/17 13:09:47.22 QEoFCR5Y0.net
>>568
詩織さんを批判すると結果的に山口擁護になる(見える)
山口さんを批判すると結果的に詩織擁護になる
詩織擁護派は最初から詩織さん擁護(肩入れ)
ここには最初から山口擁護派(肩入れ)は(殆ど)いない
こういうことでは？
606:可愛い奥様
20/02/17 13:10:17.03 bAO/xVar0.net
>>514
準強姦罪は抗拒不能にしてあるいは乗じて女子を姦淫する罪で、さらに故意が必要。
不法行為より要件が厳しい、というか別物。
不法行為が認められたから準強姦も成立したはずだと言うのは完全な間違い。
607:可愛い奥様
20/02/17 13:16:57 KFLtrUL+0.net
>>571
ドアマンが聞いた、下ろそうとする時の「そうじするの」「綺麗にしなきゃ」を
同じ車内の運転手が聞いてないはずないんだよね
聞いてたら車内に吐いた事にも気づいたはず
ていうか吐く時って無音じゃないもんね
清算は山口なので「釣りはいいから」と言ったかもしれないし言わなかったかもしれない
運転手は特にそこには触れてない
608:可愛い奥様
20/02/17 13:18:46 bAO/xVar0.net
>>572
というか、訴えてるのは詩織さん、量が多いのも詩織さんなので、
詩織さんの主張の検討がメインになるのはしょうがないと思うけど。
山口氏の反論って、ほぼ詩織さんの主張に対応する最小限のものしかないし。
何百ページもあるBBに対して、山口氏の反論は2回の連載と口頭弁論のみ。
だから詩織さんの主張を検討で普通にいいと思うけど？
山口氏の反論から検討していくと、元の主張が分からないから、意味不明になるよ。
被告がどういう意図でその反論をしてるのか分からないし。
609:可愛い奥様
20/02/17 13:27:38 bAO/xVar0.net
>>530
Rapeの定義が分からないけど、
日本と海外で国際比較してるRapeはだいたい強姦相当。
同意って一口に言うけど、事の最中には普通にしてても、
事後に関係がもつれて警察に届け出たり、数年たってから問題になるケースもある
交際や婚姻の清算のときに同意がなかったとか言い出すケースもあるので、
刑事事件としての強姦と、民事の不法行為を同視しないほうがいい
610:可愛い奥様
20/02/17 13:44:08.63 bAO/xVar0.net
>>534
>合意があって性交に至った経緯を山口が説明できてないんだよ
それは逆で、性交に同意がなかったことは訴えた詩織さんが証明する。
被告はそれに反論して疑わしさを生じさせればいい。
合意があったかなかったか不明なら、裁判では原告の負け。
611:可愛い奥様
20/02/17 13:45:11.24 j208Q1NF0.net
>>575
詩織のウソを検証するのは本質ではないよ
裁判の争点は密室で起こった物的証拠もない状況について、二人の言い分を聞いた上で
どちらがより確からしいかって判断することだから。山口の次の作戦の一つは、彼女の色々な
ウソを暴いてこれだけ嘘つきなんだから裁判の証言も嘘の可能性が高いってやることだけど
それも間接的な攻撃にしかならない
612:可愛い奥様
20/02/17 13:52:03 j208Q1NF0.net
>>577
証拠がないんだから山口も詩織もそれぞれの言い分を証明なんてできないでしょ
本質的には両者ができるのは証言する、そしてその証言に対して反駁することだけだよ
裁判官は両者の言い分を聞いてどちらの信憑性が高いかの判断をする
そして今回は山口の言ってることの方が信用してもらえなかった
613:可愛い奥様
20/02/17 13:57:39 PBUAPScs0.net
>>567
>性行為は密室で行われてるから、どっちかの疑念に触れれば必然的に他方の主張を認めることになる
じゃあ、議論するまでもないね
山口さんの証言は、疑念を通り越して嘘が判明しているのだから必然的に詩織さんの主張を認めることになるｗ
えーと、23時までの仕事は？原宿に住んでいる人を「神奈川に送っていけないと判断した理由は？
シャワーは浴びたの？浴びてないの？相手が入り込んできたベッドはどっち？
詩織さんのお酒の量はいかほどだったの？その酒量で午前2時に山口さん主張の行動はできるの？
614:可愛い奥様
20/02/17 13:59:16 bAO/xVar0.net
>>564
ハウスキーパーの陳述書は原告の証拠説明書に出てこないから
裁判には出なかったんだろうね
>>548
タクシーに乗った当初は詩織さんは目黒駅を指示、つまり電車で帰るつもり
山口氏は積極的に行先を指図してない
山口氏がホテルを指図したのは目黒通りと交差する交差点で、目的地間近
最初からホテルに連れ込むつもりなら、こんな地点で行先を変えるのは若干おかしい
タクシー運転手は、男女が「寿司がおいしかった」という話をしてたと言っており、
ホテルを指示された「そのあたりで女性は静かになった」と言ってる
ということはそれまで女性は喋りまくってたと言うこと
後の記述から見ると、最初は酔っ払って盛り上がってた詩織さんが、
気分悪くなって静かになっちゃったんでしょ。
だから山口氏は急きょホテルを指示した、で辻褄はあうことはあう。
問題は方向を変えさせた指示が本人の同意の有無に結びつくかであって、
この段階で下心があったかどうかは問題じゃないので。
615:可愛い奥様
20/02/17 14:00:02 QEoFCR5Y0.net
立証責任は原告にあると言う意味においては
詩織さんが合意がなかったことを証明しなければいけない
証明できなければ、原告の負け
な、はずなんだけど
616:可愛い奥様
20/02/17 14:01:12.19 PBUAPScs0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
【伊藤詩織】小川榮太郎のファクトチェックのデタラメさ【山口敬之】
ちゃんと読解力がある人ならカルテに書いてある事を読んで「妊娠していない」とはなりません。
617:可愛い奥様
20/02/17 14:04:33.05 bAO/xVar0.net
堂々巡りになってるけど
>>578
裁判は詩織さんが訴え、被告の山口氏はそれに反論して進行する
つまり山口氏の反論から検討しても、原告の主張のどこに対応するかが分からない
現にこのスレで北口氏の口頭弁論の主張が出てきたけど、
「これって原告のどの主張に対応するの？それとも信用性を争うだけ？」って何度か揉めてる。
原告の主張を検討する形で進む以外の方法がむしろ考え付かない
>>579
上と同じ。不法行為の成立は原告である詩織さんが立証する。
どちらも証明できなかったら原告の負け。
「詩織さんも山口氏も証明できてない」というのは、
要するに1審の結論が不当だったと言ってるのと同じ。
>>580
＞じゃあ、議論するまでもないね
＞山口さんの証言は、疑念を通り越して嘘が判明しているのだから必然的に詩織さんの主張を認めることになるｗ
嘘が判明しているとする根拠は？
1審判決は状況証拠の積み重ねからあの結論を導いているわけで、
1個引っ繰り返ったら他の証拠もひっくり返る構造になってるって前に言ったよね。
618:可愛い奥様
20/02/17 14:05:16.44 QEoFCR5Y0.net
どうしても不正出血にしなければいけませんものねｗ
619:可愛い奥様
20/02/17 14:10:18.82 h7HDKEg/O.net
刑事は不起訴。
民事は与えられた条件内で考える。
別に民事が真実ではない。
620:可愛い奥様
20/02/17 14:10:25.98 j208Q1NF0.net
>>582
>>584
つまり地裁では、詩織側の材料で十分に彼女の立証責任が達成されたと判断されたってことでしょ？
621:可愛い奥様
20/02/17 14:11:43.88 bAO/xVar0.net
>>578-580
申し訳ないけど、ここは裁判の証拠や事実を検討するスレだと思うので
荒らすのが目的の方は遠慮して下さるとありがたいです。
私は何度か繰り返してかなり丁寧に説明したと思います。
被告の主張によれば、原宿でなく神奈川が住所だと思っていた。
履歴書に原宿と書いてあるだろうと言われるけど、
被告の山口氏も飲んで酔っ払ってる状態で思い出せるか定かではないし、
友達の住所を前の住所と間違うなんて私でもする。
タクシー運転手の証言と明らかに整合しなければ疑問が生じるけど、
この言い訳が不自然かどうか判断できるだけの材料がない。
622:可愛い奥様
20/02/17 14:15:14.70 bAO/xVar0.net
>>587
判決を読めば分かるけど、
同意がなかったことはかなり遠い状況証拠から導いてるんだけど、
決め手になったのはベッドの位置をめぐる山口氏の供述の変遷
つまり「被告がコロコロ供述を変えてると言うことは被告の供述は信用できない」
→「よって同意なし」
→「他の証拠もこれと不整合ではない」
という、かなり弱い推認。
だから、1匹の親亀の上に「他の証拠」という何匹もの子亀が乗っかって結論を支えているような構図で、
その1匹の親亀がひっくり返れば、ほかの証拠もオセロゲーム的に全く逆の認定がされてもおかしくない。
というのが指摘されてる所。
623:可愛い奥様
20/02/17 14:22:16 bAO/xVar0.net
1審みたいな認定で足りるなら、
たとえばカルテの性交時刻の矛盾から全く違う結論を導くことも可能は可能
「カルテの記載と被告の主張が食い違っていて、カルテの記載のほうが整合する」
→「原告が主張する性暴行の後3時間にわたりホテルに留まるのは不自然」
→「同意はあった」
→「他の証拠もこれと不整合ではない(説明はつく)」
このように、出発点を変えたら後ろの方はいくらでも変えられる。
証拠が乏しいので、仕方ない点もあるけど、かなり薄い根拠で判決出したのは確か。
624:可愛い奥様
20/02/17 14:28:18 j208Q1NF0.net
私も判決文読んだけど、山口の主張が脆弱だったのは２点で１）>>589にあるような証言の変遷、
２）嘔吐で迷惑かけた彼女からの持ちかけって話が信じてもらえなかった、ってことだよね。だから
山口側はそれをひっくり返す必要があるのは同意なんだけど、それぞれの証拠や証言というのは
亀が乗ってる構造ではなく、亀が並んでいる構造だと思う。
625:可愛い奥様
20/02/17 14:28:23 bAO/xVar0.net
詩織さんは著書を出版することで山口氏の10倍以上の情報量を世間に出した
だから情報の量では10：1で、その点で一見さんを囲い込み印象を有利にした
だけどその10の情報の中に6くらいは首をかしげる情報が含まれてたら
残りの4も再検討の必要があると思われるのは当たり前
�
626:蝸ﾊの情報を出すことは、検証する機会もそれだけ増えると言うこと メリットだけあってデメリットのない戦術はない
627:可愛い奥様
20/02/17 14:33:50 bAO/xVar0.net
>>591
判決を読むと事実を並列的に書いてあるけど、
その中で「決定的な矛盾」と言えるものは行為時の山口氏の供述の変遷のみ。
供述の変遷だけは矛盾がはっきり分かるからね。
でも、あとはどっちとも解釈できる。
詩織さん側にもカルテとの矛盾なんて何か所もあるし、
事後のメールだって同じ。
だけど判決は山口氏の供述の変遷を軸にすえて、
カルテが嘘だと言ったりメールを正常化バイアスで説明したり
「整合する」として強引に結論に持っていった。
証拠が乏しいから、こういう認定は分からなくはないけど、
逆に言えば「カルテと矛盾する」からスタートして「同意はあった」
と結論付けることもできる判決構造だねってこと。
628:可愛い奥様
20/02/17 14:42:25.67 bAO/xVar0.net
個人的には、あの地裁の判決は
・裁判外でのメディア報道の影響
・裁判中の被告側の印象の悪さ (とくに詩織さんを代理人が攻撃したこと)
・広く薄く「原告が嘘つき」と証明しようとしすぎて、争点が拡散したこと
みたいな、色んな要因があったように思う。
単に事実の確からしさだけで判決が出たような気はしない
629:可愛い奥様
20/02/17 14:49:55 bAO/xVar0.net
詩織さんの擁護者は
「山口氏には供述の変遷＝同意の不存在という決定的な矛盾があるけど、
詩織さんが叩かれてる点は同意の有無にかかわらないから決定的な矛盾ではない、
どっちでもいい」
と思い込んでるようなんだよね。
でもそれは、完全に1審の判決の結論に引きずられてるんだよね。
裁判所がどれを重視したかというのは相対的な問題で、
同意があったかどうかの判断ではほかの証拠を重視することもありうる。
630:可愛い奥様
20/02/17 14:53:54 KFLtrUL+0.net
>>580
山口が嘘をついてる→伊藤は正直者に違いない！
これが嫌なんだよ、多分山口派（？）はみんなこれ
伊藤も嘘をついている！のが明白なのに
そこを地裁がスルーしたのが本当に気持ち悪い
631:可愛い奥様
20/02/17 14:59:38 PBUAPScs0.net
>>596
>伊藤も嘘をついている！のが明白なのに
えーと、ベルリンの西日だっけ？ｗ
632:可愛い奥様
20/02/17 15:07:27 j208Q1NF0.net
>>593
どっちもウソをついている。でも、それを分類しないとダメ
部屋での 詩織のウソ 山口のウソ
それ以外 詩織のウソ 山口のウソ
ベルリンの西日を含めた大量の詩織側のウソはほとんど”それ以外”のウソ
そして問題視された山口のウソは部屋でのウソって感じで重みが全く違う
633:可愛い奥様
20/02/17 15:26:23 KFLtrUL+0.net
伊藤の嘘は、行為の時間、受傷のウソホント、
（直後に婦人科に申告した時刻と、後日警察に訴えた時刻の違い）
そもそも記憶が無いって本当なのか…
634:可愛い奥様
20/02/17 15:31:06 PIb8V0Go0.net
記憶が無いっていうか、都合の悪いところはないって言ってるとしかｗ
635:可愛い奥様
20/02/17 15:40:02 j208Q1NF0.net
>>599
民事では行為の時間について言及してないし、山口に怪我をさせられたとも言ってないよ
寿司屋から記憶がなくて、目が覚めた時にはHしててそれを拒絶してホテルを出たけど
それが５時半頃って主張してるだけ。記憶ないからその辺を主張できるはずないよね
636:可愛い奥様
20/02/17 15:41:33 RZsSN12B0.net
>>595
そもそも今回の民事訴状は（>>364）なんですね
ここのところの原告側の主張を被告側がカルテなどから反証してたわけです
だが途中から頓挫
そこを強く抗議してるんですよね
小川さんが態度に出して怒ってるところがここ
637:可愛い奥様
20/02/17 15:41:56 KFLtrUL+0.net
>>601
山口はBBその他での名誉毀損を争ってたのに
「それは公益だから～」で無罪放免なのが気持ち悪い
ちゃんとやってほしい
638:可愛い奥様
20/02/17 15:44:21 KFLtrUL+0.net
4/9には警察に相談してるらしいけど
警察はその時点で体の傷について診断書取れって何で言わなかったんだろう？
後に婦人科行けとはアドバイスしてるのに（4/18、妊娠なしの診断）
受傷も後から盛ったのかなーと思ってしまう
639:可愛い奥様
20/02/17 15:45:01 h7HDKEg/O.net
>>598
別に記憶がなくてもおかしくない所
通用しないよ、ごまかしは(笑)
640:可愛い奥様
20/02/17 15:52:57 KFLtrUL+0.net
>>602
誰がなぜ途中から頓挫したの？
641:可愛い奥様
20/02/17 15:56:21 RZsSN12B0.net
>>598
私は原告側の民事訴状（>>364）に疑問を抱いています
これは部屋の中での出来事です
伊藤さんが覚醒した後のことも含まれてます
ここでのことにはBB（殺されると思った瞬間）にも書かれており、猟奇的で変態なレイプ犯として描かれてます
被告代理人が販売中止を求めても断れてて海外まで翻訳拡散されてる現状です
拡大勢いが予想以上に早く展開してるんですね
642:可愛い奥様
20/02/17 16:12:14 bAO/xVar0.net
>>598
産婦人科のカルテに記録された性交時刻と、詩織さんの主張する性交時刻の違いも
「部屋でのウソ」だよ。
山口氏の主張は事件から数年経って記憶が曖昧になってからされてるけど、
カルテの記載は事件直後。記憶的に間違うはずがないものだよ。
643:可愛い奥様
20/02/17 16:12:22 fxGRCK/30.net
BBCのエセドキュメンタリーも不味いんじゃないの？
メディア戦略と言えば聞こえは良いけど誇張してるのは間違いないし
644:可愛い奥様
20/02/17 16:18:54 j208Q1NF0.net
>>608
民事裁判で詩織が性交時刻は２時頃だったって主張してたソースは無いと思う
ずるいんだけど、彼女は「目を覚まして、揉めて、ホテルを出たのが５時半」って主張
判決文でも性交時間は特に言及されていなかった。私も詩織側の大量のウソについては
認めてるし、あなた以上に彼女のウソを列挙できると思う。でもこれは裁判考察スレだから
645:可愛い奥様
20/02/17 16:19:52 bAO/xVar0.net
>>604
合意のあるなしで一番客観的なのは受傷の程度だけど、
詩織さんて目立った受傷がないんだよね。
事件直後の映像でも普通に歩いてるし、
整形外科・産婦人科でも傷害を申告していない
膝内障の整形外科は仕事中に痛めたっぽいし(判決でも因果関係否定)
乳首の擦過傷はルミノール反応等の物証がない
あざもない
強引な挿入だと性交痛や膣内膜の傷もできるけど
これも申告なし、歩ける程度だから深刻なものでもなさそう
警察に出した告訴状でも傷については全く触れてない
ということは、性交の際に暴力が使われなかった可能性が結構ある
もちろん暴力振るっても傷が残らない場合はあるけど
詩織さんの告訴状や検審への申立てでは終始、準強姦しか言ってないんだよね
もし暴力振るわれたら強姦で告訴すると思うんだけど違うかな
646:可愛い奥様
20/02/17 16:24:12.31 bAO/xVar0.net
>>610
詩織さんはホテルを出る直前の5時くらいを示唆してたでしょ？
だって判決では「性交時刻を2～3時としたカルテの記載には疑義がある」
とわざわざ言及したんだから、2～3時以外を主張したのは確実だよ。
カルテという客観的な記録と、当事者の主張の齟齬を指摘することは
「裁判スレ」に極めてふさわしいことだと思うけど？
647:可愛い奥様
20/02/17 16:26:47 RZsSN12B0.net
>>609
ツッコミどころ満載ですよ
648:可愛い奥様
20/02/17 16:29:59 bAO/xVar0.net
>>610
この話は散々既出で私だけが言ってるわけじゃないんだけど、
もし詩織さんが性交時刻を早朝ではなく2～3時と主張していたのなら
どの期日で言ってたか教えてもらえる？
そしたら結論自体がひっくり返りかねない話になるから
649:可愛い奥様
20/02/17 16:36:51 bAO/xVar0.net
>>602
ごめんさい、何度も忘れるけど一応訴状段階>>364では主張してるのね
だけど口頭弁論や判決を見る限り、
伊藤さんは主張しっぱなしで立証をほとんど放棄してると思う
だから、実質的に争点にならなかった
たぶんそこが山口氏から見たら腹を立てる原因になってると思う
刑事の捜査では一貫して準強姦で告訴状や申立てをしてて、
>>364にあるような具体的な暴行に言及していない
民事で主張だけ盛っても、刑事で警察が動いても証拠が取れなかったものを
民事で私人が集めて立証するのはほぼ不可能に近い
伊藤さんも弁護士も最初から自分の主張が通るとはほとんど思ってなかったでしょうね
650:可愛い奥様
20/02/17 16:39:28 j208Q1NF0.net
>>612
時間に関しては示唆はしてるけど主張はしていないのよ。だから反駁されない
２時頃って話は山口側が冷蔵庫の使用記録をもとにした主張で、山口の証言の
信憑性がないからそれに関連したカルテも一緒に無効化されたって経緯でしょ
ただ、私も性交時間は２時頃だったと思ってるからね
651:可愛い奥様
20/02/17 16:43:11 bAO/xVar0.net
>>616
いや、判決で性交時刻でカルテは信用できないとされてるから、
主張はあったとみなされてると思うよ。
詩織さんが2～3時を主張してたならカルテの信用性を問題にする必要はない。
652:可愛い奥様
20/02/17 16:44:08 RZsSN12B0.net
>>606
私の書き方が悪かったかな
私の頓挫って書き方が間違い
被告側がカルテの追求をヤメたってことではなく、相手（原告側）が主張どころを変更したってことです
653:可愛い奥様
20/02/17 16:45:03 B3MHWpXi0.net
「ブラック・ボックス」裁判 尋問の記録その１
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
654:可愛い奥様
20/02/17 16:46:30 B3MHWpXi0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
655:可愛い奥様
20/02/17 16:57:20 KFLtrUL+0.net
>>611
シンプルなモデルで疑問を表現するんだけど
「準強姦」の被害を訴える人が
「強姦致傷」の内容で実名でノンフィクションを出版した場合
それは名誉毀損にあたるのかな
地裁は今回、公益だから名誉毀損に当たらないって判断したけど
それは正しい判断なんだろうか
656:可愛い奥様
20/02/17 16:59:03 bAO/xVar0.net
>>616
判決文確認してみた。
被告が産科のカルテに2~3時との記載があるから
原告自身同時刻において意識があることを認めていると主張した点で、
裁判所は避妊具使用の記載がある点を挙げて
記述の正確性に疑義があり、原告も性交の詳細を述べるのを躊躇して
曖昧な申告をした可能性があるとしてカルテの信用性に疑問を投げかけ、
午前2～3時に原告が意識があったとは認められないとしてる
判決は原告が覚醒した後も被告が体を抑え付けて行為を続けたと認定してるので、
当然、性交時間帯は午前2～3時より後ろにずれ込むことになる
被告の主張を退けて、原告の主張を認めてると言える
657:可愛い奥様
20/02/17 17:00:45 fxGRCK/30.net
>>621
名誉毀損の刑事裁判が受理されてますよ
658:可愛い奥様
20/02/17 17:10:32 RZsSN12B0.net
>>615
そうです
朝方の強姦暴行が焦点から外れ、合意の有無が問われるようになったのです
伊藤さんのパフォーマンス（フラワー何とかって時の事件当日の衣装身に付け）も本人の意思でやってるのか、周りの人達によってやらされてるのかはわかりませんが、
これは小川さんの下着発言からの流れに対する反発だろうなと...
この小川さんの下着発言の暴走も当初の裁判の焦点をズラされたことへの怒りなんじゃないかと...
（下着の件そのものに対しての話は、それだから許されるというわけではないので、その点は誤解ないお願いします）
659:可愛い奥様
20/02/17 17:11:24 bAO/xVar0.net
>>621
一般論としては当たるんだろうけど、よく分かんないね
今回の地裁は伊藤さんの主張する激しい暴行を認めてるみたいなので
BBの記述を「真実」と言い切ってるようだけど、
レイプドラッグや膝の重傷は判決では認めてない
ならそこは判決の認定から見ても誇張じゃない？と思うんだけど
それもこぼれてると言うことは、受忍限度とか真実相当性とか、
違う理屈に引っかかってる可能性がある
レイプドラッグなんかは「あれは断定したんじゃありません、合理的な推論です」
と主張したら「なら真実じゃないけど相当性はあるね」で逃げられてしまう
ほんとに詭弁っぽいけど、詩織さんの弁解のパターン的にそういう理屈は使うかもね
でも、判決読んでみないと分からないんだよ
660:可愛い奥様
20/02/17 17:11:31 KFLtrUL+0.net
>>623
そうなんですね、ありがとうございます。徹底的に争えばいい
2019年12月20日 18時16分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
伊藤詩織さんが性的暴行被害を訴えた民事訴訟で、敗訴した山口敬之氏
会見では、伊藤さんを名誉毀損などで刑事告訴し、受理されたと発言していた
伊藤さんは「容疑者」だと主張しており、双方の争いはまだ続くとみられる
提供社の都合により、削除されました。
概要のみ掲載しております。
661:可愛い奥様
20/02/17 17:22:29.77 bAO/xVar0.net
>>622でカルテを退けた理屈も、
地裁は一応フォローするべき点は全部フォローしてるんだけど
何だかよく分からない理屈だよね
「コンドームと避妊なしで違うから正確性はあやしい」と言いつつ
「性交間もない時間帯だから詩織さんが詳細を述べるのに抵抗を感じてた」
って2つ理屈並べてカルテの信用性を叩いてるけど
なぜ5時では抵抗があって2時にしなければいけなかったのか
その説得的な理由は説明してない
しかも詩織さんが時刻について嘘申告したのなら、避妊云々も嘘ついた可能性高いけど
そこは詩織さんを信用してる
心証ありきで理屈は後からくっつけてるんだろうなあって思う
662:可愛い奥様
20/02/17 17:23:16 Z9NbnaGf0.net
>>537
＞「あなたから誘ったんですよ」くらいの意味
これ私もそう思う。
正確な説明が必要な場面じゃないし、別に変じゃない。
逆にこんなのを拠り所にして、山口さんを全く信用できないとした鈴木裁判長のアタマが信じられない。
663:可愛い奥様
20/02/17 17:26:38 RZsSN12B0.net
>>625
ドラッグに関しては・・・
馴染みの店でやるわけないだろ、やるんだったら他でやるだろ
と言う人もいれば、
馴染みの店で熟知してるから、やりやすい、だからやったんだよ
って別れますよね
664:可愛い奥様
20/02/17 17:30:56 bAO/xVar0.net
これで本訴が認められて反訴が名誉棄損の要件満たさないでブロックとなると
告発と称して裁判官に予断を与えようとする悪いやり方が流行して、
狡猾な人だけが裁判勝つことになりかねないから、基準はちゃんと示してほしいなぁ。
告発は大いに結構だけど、誇張はだめですと言う基準は欲しい。
665:可愛い奥様
20/02/17 17:41:14 B3MHWpXi0.net
山口敬之氏「嘘つきの常習犯」→伊藤詩織氏「私の話には一貫性がある」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
弁護士さんは、私が受診したクリニックのカルテに『記憶がまったくない』と私が述べたとしています。
しかし、私は（事件当日に山口氏と訪れた）寿司屋のトイレに行った時点で失神しました。
その後で起きて、ひどいことがされていて、痛い痛いと叫んだ。
寿司屋のトイレから起きるまでは記憶がないですが、起きた時点からの記憶はあります。
おそらく私は受診した時、『一部の記憶がない』と申し上げたと思います。
その話を聞いていた医師や看護師さんは、調査の専門家ではありません。
判事は、私の話には変遷がないと判断しました。私の話には一貫性があります」
「彼女が事件後に行った産婦人科について、昨日の判決には、
このカルテの記載内容の正確性には疑いがあるとはっきり書かれています。
カルテの記載と彼女の記憶が矛盾するからといって、彼女が嘘をついてることにはなりません」
666:可愛い奥様
20/02/17 17:46:14.19 fxGRCK/30.net
都合が悪いと記憶が無くなるんですね。
便利だこと
667:可愛い奥様
20/02/17 17:53:44 RZsSN12B0.net
本筋とは少し外れた話になり申し訳ないんですが、山口氏の射精していないって話はまんざら嘘でもないような気もします...
「精子の活動が著しく低調な病気」ってメールで書いてあったと、
この時は�
668:｡のように表に出ると思わない伊藤さん個人に宛てた私信のメールてすよね これって誰でも何なのよ？って思いますよね？ これいったい何と言う病名なの？ってね 何だかよくわかりません... これは途中で萎えていかなかったことへの恥ずかしさからの言い繕いなんじゃないですかね... 伊藤さんの朝方5時以降の話（>>364）のところに関しても、ここでは射精に至らず終わっています この後ピルを買いに行こうなんて山口氏は言ってないと言ってます まぁでも妊娠の可能性についてはゼロでありませんので心配はしたでしょう
669:可愛い奥様
20/02/17 17:57:26 B3MHWpXi0.net
50代でお酒飲んでますしね
中折れの可能性はあると思います
670:可愛い奥様
20/02/17 18:29:04.99 Fagk/DHU0.net
「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
■半真実（Полуправда）
虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。
・まず自らも批判（あるいは賛同）する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようとする
・読者の共感を獲得してターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示して虚偽である文章全体の信憑性を高める（逆の場合もあり）
671:可愛い奥様
20/02/17 20:17:31 oCRTVguO0.net
>>631
「嘘つきの常習犯」なんて言い方すると
ますます印象悪くするから自戒するほうがいい
確かにこんないけしゃあしゃあとした嘘をつける人も多くはなかろうけどね
672:可愛い奥様
20/02/17 20:20:19 oCRTVguO0.net
>>633
メールのやり取りをしてる時点では
自分が捜査対象になってると気づいてないでしょうし
あえてそんな嘘を言う動機がないですからね
673:可愛い奥様
20/02/17 21:17:58.22 DhFlZYC60.net
>>633
「あなたが妊娠すると言う事はあり得ないと考えています。」（BBより）
これは射精してないから
「コンドームはなかったが、射精に至る状況があれば膣外発射させるつもりでした」
陳述書でもこう書いてある
674:可愛い奥様
20/02/17 21:29:06.60 B3MHWpXi0.net
中出しをするつもりはなかったと言ってるわけですね
675:可愛い奥様
20/02/17 21:34:36.19 B3MHWpXi0.net
【レイプ告白】「あの夜、なにがあったのか」詩織さんと山口氏 それぞれに聞いた
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
タクシーの中
鮨屋を出た後、詩織さんと山口氏は2人でタクシーに乗っている。
詩織さんはタクシー運転手を見つけ出し、話を聞いた。その聞き取りの際、
一緒にいた友人（37）は、BuzzFeed Newsにこう証言する。
「運転手さんの話だと、詩織さんは何度か『近くの駅で降ろしてください』と言っていた。
ところが、山口氏が『何もしない。仕事の話をしよう』と言って、港区内のホテルに向かうように指示したそうです。
詩織さんはタクシー内で、最初は話をしていましたが、
ホテルに着いたときには一人ではタクシーから降りられない状況だったといいます」
「運転手さんによると、詩織さんはタクシーの後部座席で吐いていました。
書き入れ時の前に車内に吐かれ、いったん営業所に戻らなければいけなくなったので、
詩織さんたち2人のことが強く印象に残っていたそうです」
676:可愛い奥様
20/02/17 21:36:24.79 DhFlZYC60.net
>>639
それに至ることはなかったってことでしょ
677:可愛い奥様
20/02/17 21:40:28.79 B3MHWpXi0.net
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
タクシーから降りる時の様子は、ホテルの防犯カメラにも映っていた。詩織さんと友人は、
この映像も警察で確認したという。友人はこう語る。
「防犯カメラの画像は、タクシーの後方側から撮られたもので、ナンバープレートが映っていました。
最初に山口氏が出てきたけど、詩織さんが出てこない。
そこで山口氏がかがんで、後部座席に乗り込むような形で、彼女を引き摺り出していたのが映っていました」
このとき、時刻は午後11時
678:20分ごろだった。 ホテルで さらに2人の姿は、ホテルのロビーの一角にあるカメラにも映っていた。 「部屋に向かう詩織さんは、足に力が何も入っていないような状態で、 とうてい歩いていると言える状況ではなかったです。それを山口氏が抱きかかえて、 なかば引きずるような形で通り過ぎていきました」（友人談） 詩織さんは翌朝5時ごろ、身体に痛みを感じて、 意識を取り戻した。 そのときには、ホテルのベッドの上にいたという。詩織さんは次のように証言する。
679:可愛い奥様
20/02/17 21:46:05.37 PBUAPScs0.net
>>635
>「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
「妊娠脅迫」がまさにそれだね
虚偽の中に「出血があった、妊娠検査をしていないという」一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。←該当
680:可愛い奥様
20/02/17 21:47:22.83 9TbMr+lJ0.net
>>640
>詩織さんはタクシー運転手を見つけ出し、話を聞いた。その聞き取りの際、
一緒にいた友人（37）は、BuzzFeed Newsにこう証言する。
これは2年後の話だよね
友人（37）ってBBCの探吉くんのところで出てた人かな？
681:可愛い奥様
20/02/17 21:47:59.86 PBUAPScs0.net
>>633
>本筋とは少し外れた話になり申し訳ないんですが、山口氏の射精していないって話はまんざら嘘でもないような気もします.
あのお年で、朝に再チャレンジしているもんね
682:可愛い奥様
20/02/17 21:51:36.19 9TbMr+lJ0.net
>>645
>>364は確定ですか？
683:可愛い奥様
20/02/17 21:53:13.53 nC50XUDM0.net
>>627
民事の人だけどこういう内容が念頭にあったのかな？
URLﾘﾝｸ(vsco.info)
だとすると優等生的決定だなあと。そのため認定が変だとw
684:可愛い奥様
20/02/17 21:59:27.36 nC50XUDM0.net
>>647
この辺が女擁護のシナリオ元ネタじゃないかとw
しかし内容は小田急痴漢冤罪事件に似てる感じ
685:可愛い奥様
20/02/17 22:06:16.86 nC50XUDM0.net
>>7
>>647
性犯罪には女性検事が対応するとあったんだが
大きそうな東京で
この人の時は女性検事が担当しなかったのはなぜw
686:可愛い奥様
20/02/17 22:19:12.22 r64WRvzc0.net
ID:PBUAPScs0
ミスリードは【コールド・リーディング】と呼ばれる話術の手法の一つです。
・自分の欲しい情報を引き出す
・相手の警戒心を解く
・相手の記憶に残す
・相手の意見をこちらに都合が良いように誘導する
・からかう
等の効果があります。
687:可愛い奥様
20/02/17 22:20:48.84 r64WRvzc0.net
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
900 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2019/12/29(日) 16:48:56.86 ID:xLWKH6uO0 [22/26]
>>891
無意味な場外乱戦でないならば良いんです
いくら愚かなひとが相手でも対応したいと思っております
>伊藤さんは少なくとも(自称女性の)あなたより世界の主要メディアをだますくらい何百倍も優秀なんだから
これ、どういうことですかw
「（詩織さんは）世界の主要メディアを【だます】くらい何百倍も優秀」ってwwwww
実はあなたも分かってらしゃるようですね、この事件の真相を
何だか笑えてお腹が痛くなってきましたわw
688:可愛い奥様
20/02/17 22:39:42 nC50XUDM0.net
男は自分で誘っておいて他の客と話し込むなんて
女は酒飲むしかなくなるわね
20代で正社員歴ない人が何でプロデューサー？
4050歳のキャリアある人のポジでしょ？
チャラ男おじさんも怪しいわよ前段階のやり取り不明だけど。
警告警鐘が教訓ね
689:可愛い奥様
20/02/17 22:39:49 Z9NbnaGf0.net
>>630
そうだね。
レイプドラッグで昏睡状態にされた。
逃げ出したときには流血アザだらけで歩けないほどだった。
こんなウソが事実として全世界に広められたのにもかかわらず
山口さんが救済されないというのは法治国家としてかなり問題あると思う。
690:可愛い奥様
20/02/17 22:58:07.54 PBUAPScs0.net
>>653
はい、それも「半真実手法」とやら、ですね
「歩けないほど」は、受傷直後の話じゃなく痛みが出たのはずっと後の話です
691:可愛い奥様
20/02/17 23:02:34.93 r64WRvzc0.net
49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
>>47
692:可愛い奥様
20/02/17 23:02:56.45 r64WRvzc0.net
”記憶”を変えるのは簡単にできますね
変質者の家に置き去り・性的虐待…幼少期の虐待、裁判で「虚偽」認定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ハワイを拠点とする自己啓発団体の参加者の親から、ありもしない幼少期の虐待被害を子供から突然訴えられ、金銭を要求されたり、提訴されたりしたとの相談が相次いでいるとして、
大阪の弁護士が近く弁護団を結成することがわかった。
虐待の真偽を巡り、親子が争った裁判は３件の判決が確定し、いずれも子が団体参加後に虚偽の虐待被害を訴え始めたと認定している。
693:可愛い奥様
20/02/17 23:11:31 nxbbcXZA0.net
ずっと後になって歩けないほどの痛みが出る傷って、どんな傷なんでしょうか。
694:可愛い奥様
20/02/17 23:33:38 NQxhg/es0.net
レイプドラッグといっても普通の睡眠薬がほとんど
睡眠薬は不眠を訴えれば合法的に簡単に手に入る
695:可愛い奥様
20/02/18 00:33:01 cTIWHzTm0.net
>>654
当日に痛みがあったって言ってるでしょ。
結局ウソだったけど。
696:可愛い奥様
20/02/18 00:35:02 18stjIw+0.net
詩織さんんも産婦人科を受診した時、睡眠剤を処方してもらってたよね
697:可愛い奥様
20/02/18 00:41:52.97 LOSJgb320.net
足首だったけど、酔っぱらって捻った後に気付かず歩いて炎症が酷くなったことはあったけど…
流石に翌日は酔いも覚めて痛くなったよ
698:可愛い奥様
20/02/18 00:46:14.43 18stjIw+0.net
しかもハイヒールだからねｗ
かなりの大股歩きだし
699:可愛い奥様
20/02/18 01:35:09 lMzKJnVc0.net
>>659
当日夜⇒翌日昼、これが唯一の証言変遷
対する山口さんはというと・・・
連れ込む口実だった23時までの仕事はない、シャワーも浴びてない、ゲロの量はどんどん減る
ゲロまみれのスラックスは臭いがしただけetc
700:可愛い奥様
20/02/18 02:24:34 18stjIw+0.net
>>663
ごめん、正直くだらない、どーでもいいことだけだと思う
トイレのゲロ、シャワーで流すの大変だったと思う
でも、まだホテルのトイレで流せるタイプだったからよかったよね…
701:可愛い奥様
20/02/18 04:13:14 V6hDyG560.net
海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日
避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張
不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。
702:可愛い奥様
20/02/18 09:14:44.95 uKPQmDjy0.net
>>663
> 連れ込む口実だった23時までの仕事はない
これどうなんだろう？
仮に既にTBSで干されてたとしても
50代でまだまだフリーで食ってくしかないんだから
自分の守備範囲の重要な出来事をチェックしとくのは当たり前でないの？
703:可愛い奥様
20/02/18 09:25:17.02 uKPQmDjy0.net
>>652
> 男は自分で誘っておいて他の客と話し込むなんて
> 女は酒飲むしかなくなるわね
誘ったのは伊藤
山口は半年後に応じた
2014年9月 伊藤メール抜粋
URLﾘﾝｸ(hanada)
704:-plus.jp/articles/260 以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと 言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑 現在絶賛就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で） 空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。 宜しくお願いします！ 東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」 3月28日 山口メール >>119 > ■■さん、 > 履歴書受け取りました。ありがとう。 > 最大の関門はビザだね。ＴＢＳで支援する事も可能ですので、検討してみます。 > ところで、ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？
705:可愛い奥様
20/02/18 09:31:07.73 18stjIw+0.net
私たちだって、半日でもＰＣのぞかないと気になるじゃん
ジャーナリストの山口なら特定の仕事の件じゃなくても
外出から帰ったらＰＣすぐ見たくなるのは至極当然だと思うわ
まして早朝帰国するんだし、忙しい
詩織擁護側の言ってるのって、重箱の隅をつつくような些細な事が多いよねｗ
706:可愛い奥様
20/02/18 09:33:04.65 uKPQmDjy0.net
手持ち無沙汰で飲んでもいいけど、仕事の為に会ってるならノンアルにしとけばいいのに
しかもこの日は朝8時から夕方6時過ぎまで靖国神社の奉納相撲の取材で、疲れてたはず
伊藤詩織さんの主張に山口敬之さん側が反論「積極的に誘ってきた」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> （なぜ伊藤さんをほったらかしにしたのかと問われ）串カツ屋でも、ワシントン支局の仕事や、
> 社員ではない人がどうすればいいか、話した。伊藤さんとはワシントンにいるときに
> キャバクラのホステス（編集部注：伊藤さんはピアノバーのバイトと話している）として話したが、
> （その場には）他にも人がいて、その次に会った時も短時間だったので、どんな人かも知らなかった。
>
> 盛り上がるというか、共通の話題もなく、既にビザの話もしたので、話すことがなくなってしまった。
707:可愛い奥様
20/02/18 09:38:31.15 uKPQmDjy0.net
>>668
> まして早朝帰国するんだし、忙しい
山口のホテル出立時刻って何時ごろだったんだろう？
伊藤が５時過ぎに足早にホテルを出たのって
・ レイプされてやっとの思いで逃げ帰った
・ 恋愛関係じゃないから長居する必要がなかった
後者だと思ってたけど、単純に
・ 山口の出立時刻が迫ってたから
もあるかなってふと思った
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> 私は翌朝の便でワシントンに帰る予定だったので、2合半程度で止めた。
708:可愛い奥様
20/02/18 09:45:04.87 gtvgSaIA0.net
>>668
重箱の隅って正に貴方達でしょw
判決文にも載っている事実を考慮すれば
どちらが頓珍漢な事を言っているのか明らかなんだけど？w
709:可愛い奥様
20/02/18 09:50:02.16 gtvgSaIA0.net
>>667
それを持って誘ったのが伊藤とするのは無理があるでしょ
半年前の社交辞令を真に受けて
ではなくて
丁度良いタイミングを見計らっていた
と考えるのが妥当
何のタイミングかって？
そりゃ、酔わせてやっちゃえるタイミングだよw
710:可愛い奥様
20/02/18 09:59:43.32 uKPQmDjy0.net
>>672
「東京にお戻りの際は」って誘ったのは伊藤
半年後に東京に行くから声をかけた
それが社交辞令だというなら
> 以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと
> 言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑
この時点で社交辞令だからね？笑
711:可愛い奥様
20/02/18 10:15:28 uKPQmDjy0.net
> 酔わせてやっちゃえるタイミング
「ワインならかなり飲めます」って自分から飲みに行ってるよね？
しかもこれ１件目。話が尽きて放置された２件目じゃなくて
712:可愛い奥様
20/02/18 13:02:38 gpxuLbw50.net
>>663
>>664
ホテル内での嘔吐が実際にあったのかどうかも疑わしいと思う
だって嘔吐って言ってるのは山口だけで客観的な証拠がないでしょ
詩織が彼のシャツを着て帰ったってのはあったけど、それはタクシーゲロで
汚したとかじゃないの？山口の宥めるような気持ちでセックスの説得力を
もたせるために出てきた話とすればでっちあげも納得できる
713:可愛い奥様
20/02/18 13:05:14 uKPQmDjy0.net
タクシーで吐いてたら、あとは胃液ちょっとしか出ないと思う
それをゲロじゃない、いやゲロだって議論にあまり意義は感じないな
714:可愛い奥様
20/02/18 14:06:00 gtvgSaIA0.net
>>676
タクシーの証言ぐらい読んだら？
そんなんだから馬鹿にされるんだよw
715:可愛い奥様
20/02/18 14:09:50 gtvgSaIA0.net
>>675
ホテル内での嘔吐は山口だけが証言していて
ホテルの清掃員は痕跡が無かったと証言しているんだよな
二回吐いた
のに
痕跡が無い
タクシーで吐いた吐瀉物はやたらと固形が残っていて変だと思ったとの運転手の証言もあり
あなたの言うように
有り得ないエロファンタジーを作り上げる為のでっち上げと受け取るのが普通かな
716:可愛い奥様
20/02/18 14:59:37.67 LB+6Jo6rO.net
>>677
いや、タクシーなんかどうでもいい
717:可愛い奥様
20/02/18 15:20:43 jjK2esBY0.net
ホテルの同じタイプの部屋の写真見たけど
トイレって、バスタブと同様シャワーで流して掃除できるタイプだったよね？
薄暗い中で忌まわしいものをさっさと流したくて掃除したなら
ゲロの形状なんてよく覚えていなくても不思議ないよ
むしろ、ドアマンがこんもり固形を鮮明に覚えてるのが不自然と捉えてる人もいるみたいね
あと、掃除の人が何日も前の痕跡がなかったとか覚えてるのも不思議
なんか、この事件、関係者も証言を、もう一度取り直した方が良さげ
718:可愛い奥様
20/02/18 15:37:03 lMzKJnVc0.net
>>675
>ホテル内での嘔吐が実際にあったのかどうかも疑わしいと思う
同感ですね、ホテル側に吐瀉物の清掃記録がなかったようですしね
第一、ブラウスは洗わなきゃならないほどに吐瀉物が付いたのにカーディガンについてないのは不自然すぎ
後ろに結った髪にすら付着しているのなら尚更
719:可愛い奥様
20/02/18 15:48:40.55 uKPQmDjy0.net
>>677
どういう意味？
「タクシーで吐いてたら」は仮定じゃなくて前提だよ
タクシーで吐いてるから、部屋では吐いたとしても胃液くらいじゃないかなって意味
720:可愛い奥様
20/02/18 15:49:32.23 jjK2esBY0.net
酒を飲みすぎて、車に乗った揺れで、直前に食べたものを固形で戻したのなら
まだ嘔吐しきってないから、部屋に駆け込んで我慢できず、少量嘔吐し
トイレに駆け込んで大量に嘔吐したというのは別におかしくない
その後どなたかが言ってるように、胃液まで吐くとすっきりする
これ以上書くとゲロマニアと言われそうだから控えるけど
詩織さんは、お酒をちゃんぽんすると酔いやすく、嘔吐すると自分で言ってる
721:可愛い奥様
20/02/18 15:51:07.45 uKPQmDjy0.net
>>681
ホテルに入るときは髪下ろしてなかったっけ？
それに前を閉じるタイプじゃなくて開けたまま羽織るタイプのカーディガンなので
ブラウスだけ汚れることはあると思う
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)
722:可愛い奥様
20/02/18 15:53:08 uKPQmDjy0.net
>>683
彼女のそれは
嘔吐する（けど昏睡まではしたことない、ドラッグだと思う）という意味だよね
でも、友達と楽しくおしゃべりしながら程よいペースで飲むのと
若干緊張しながら、少ないつまみで、手持ち無沙汰で飲むしかなかったなら
嘔吐以上に回ることもあっておかしくないと思う
723:可愛い奥様
20/02/18 15:53:23 gpxuLbw50.net
>>680
山口はPCを含めた自分の荷物をドアやバス・トイレから一番遠い窓際においていて、それにゲロが
かかったって言ってる。写真を見たならわかると思うけど、そのあたりにゲロがかかるのは不自然だからね
実際には、チェックインして汚れたブラウスを洗って浴室に干して、それから仲良くセックス
２時頃に終了して二人で一服している時に詩織が水を勝手に飲んだ。そして二人で就寝って感じでしょ
PC等が汚れたってのはウソ。スラックスの汚れは本当だけどタクシーで汚されたと思う
724:可愛い奥様
20/02/18 15:59:15 uKPQmDjy0.net
>>686
入室→sex→就寝って流れは誰も主張してない
入室→就寝→sex、これは大筋で二人の主張と同じだし
嘔吐直後にやりたい人はあんまりいないと思う
725:可愛い奥様
20/02/18 16:01:31 gpxuLbw50.net
>>687
＞入室→sex→就寝って流れは誰も主張してない
これは裁判記録等から考察した結果の私の推理。
726:可愛い奥様
20/02/18 16:06:31 PzioR+Yd0.net
>>680
掃除の人は、何日も前の記憶じゃなくて当日の日誌だよ
727:可愛い奥様
20/02/18 16:10:54 PzioR+Yd0.net
>>688
当事者2人が就寝後のSEXで異議なしなんだから、その推察は無意味では？
728:可愛い奥様
20/02/18 16:17:25 uKPQmDjy0.net
>>689
ついでに失礼。シーツの血痕も日誌なのかな？
729:可愛い奥様
20/02/18 16:19:05 gpxuLbw50.net
>>690
今回のケースは挙げるまでもなく両方ともいろいろなウソをついているでしょ？
そんな状況で就寝状況について二人の証言が一致しているからって理由だけで証言を信じられないよ
仮に、”入室→就寝→sex”が正しい場合でも詩織は合意セックスになるから認められないし、
山口もなぜ仲良くセックスするに至ったかの説明をしなければならないから認められないってこと
730:可愛い奥様
20/02/18 16:21:00 jjK2esBY0.net
>>689
当日の日誌に吐しゃ物の汚れはなかったと書いてるというか、吐しゃ物の汚れについて
何も書いてなかったということですよね？
トイレの吐しゃ物はシャワーの水で流し
ＰＣやテーブルにかかったゲロは拭いた、雑巾は洗った、なら
そう汚れは残ってないから、特に、日誌に書くようなことがなくても
不思議ないように思いますが？
731:可愛い奥様
20/02/18 16:31:57 gpxuLbw50.net
>>693
小さい画像で申し訳ないけど、入り口はわかるけど奥の吐瀉って場所的に不自然な気がする
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
732:可愛い奥様
20/02/18 16:36:15.17 jjK2esBY0.net
小さすぎるよおｗ
733:可愛い奥様
20/02/18 16:41:38 uKPQmDjy0.net
>>692
当事者二人の申立てと、普通の感覚（嘔吐直後は休みたい）
それらをひっくり返してもなお意味がある推理ってのは
その他の謎が全て解ける勢いでないと、共有する意味はないと思う
734:可愛い奥様
20/02/18 16:58:13.23 25dmRoE60.net
ゲロは結構な量で寿司が多かったみたいなこと運転手はいってなかった？
詩織は寿司は出なかったと言ってたけど、記憶にない手酌の合間にだいぶ食べたのかな
結構な量、一気に吐いたんならその後、あんまり吐かない気もするけど
735:可愛い奥様
20/02/18 17:03:21.90 Uow6ctPh0.net
>>654
整形外科で「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。
手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」と言われている。
この症状に当てはまるのは膝蓋骨脱臼くらいだし、
かりに脱臼でないとしても歩行困難になる。
これも前に言われてる。
伊藤さんの本は創作した部分と、うっかり本音を書いた部分があって
創作した部分に当たるのが、↑なんでしょう(整形外科に記録にそんな症状は書いてない)
だけどうっかり本音を書いちゃったのが「足早に立ち去り」という部分。
実は、カルテを見るまでもなく著書中に矛盾したことが書いてあって、その段階で疑わしかった。
736:可愛い奥様
20/02/18 17:19:59 Uow6ctPh0.net
>>658
症状にもよるけど、普段貰ってない人が医者に行って
副作用のある薬をいきなり大量にもらえるかは疑問。溜めておけば別だが。
あと効き目の早い薬は抜けるのも早いから、あまり時間はかけられない。
なのに詩織さんの話だと早朝に性交に及んだことになっていて、これも不自然。
しかも詩織さんの目撃証言からはどう見ても大量の飲酒による酩酊で
ホテル到着時も言語能力や意識があったし、支えられながら歩行していた。
さらに飲んだ店は周囲に人目がある。
もし症状的に疑わしければ、警察は成分が出なくても症状からある程度特定する。でもそれもしなかった。
ドラッグ説はありとあらゆる点から見てないと言える。
>>670
山口氏はイラン核交渉が気になってたと言うので主要紙のBN見てみたけど
2015年の4/4頃なら合意が報じられた直後で、各紙トップニュース。
駐米政治記者なら、仕事を離れてもPC見たがっても不思議ではないとは思う。
737:可愛い奥様
20/02/18 17:24:27 AH71J18T0.net
運転手もドアマンもゲロの量については書いてないよ
こんもり固形とか半分未消化のとか形状にたいするものだね
そんなに大量のゲロを車内で嘔吐したら、さすがに運転手も気がついて騒ぎになると思う
大量のゲロ(トイレ)と言ってたのは山口
普通はトイレの便器に吐くと思うのだが、そういう余裕もなかったのだろうね
738:可愛い奥様
20/02/18 17:29:37 Uow6ctPh0.net
>>678
タクシー運転手の陳述書に
「固形ばかり残っていて不自然」という記述はないよ。
「液状ではなく、消化されていない食べ物がそのまま吐かれているのに気付きました」
とあるだけ。
ホテル清掃員の証言というのはどんなもの？
あと、室内で吐瀉したか否かがどういう風に争点に関わるのか教えて。
単に「吐瀉した事実はない」ってだけだと、どっちに有利不利になるのか、
あるいは直接関係ないのか分からないし、
事件から数年経ってるから記憶違いということもあり得る。
739:可愛い奥様
20/02/18 17:30:41 AH71J18T0.net
嘔吐したのは多分タクシーを降りる直前だよね
車外では嘔吐してないらしいので
ホテルの部屋に入ってすぐ嘔吐したというのは、自分的には不自然は感じない
740:可愛い奥様
20/02/18 17:34:36 gpxuLbw50.net
>>701
「吐瀉した事実はない」となると不利になるのは山口
・ベッド発言に続き再び証言コロコロで彼の発言の信憑性が下がる
・嘔吐で迷惑をかけた詩織から誘ってきたって話が怪しくなる
741:可愛い奥様
20/02/18 17:36:33.98 AH71J18T0.net
＞「吐瀉した事実はない」
と朝の５時までずっと意識なく眠ってたことになるんじゃないかな？
だから、詩織側に有利
742:697
20/02/18 17:38:17.52 25dmRoE60.net
ゴメン、量については言ってなかった
「ネタが混ざったご飯」だった‥
743:可愛い奥様
20/02/18 17:39:01.20 Uow6ctPh0.net
>>703
一般的に信用性が下がると言うだけの話だと、それこそ詩織さんの60か国と同じく、
直接同意があったかどうかには結びつかないよね。
嘔吐はなかった→嘔吐で迷惑かけた詩織さんから誘ってきた
は私も正直信じてないけど、
事件から数年経ってるので「どこでどのくらい吐いたか」なんて
自分も飲んでた山口氏が覚えてると思えない(私自身も2年前の忘年会の介抱のことなんて覚えてない)
お酒がぶ飲みしてタクシーで吐いただけでも超迷惑なのは確かだし、
山口氏がそのことで腹を立てており、詩織さんが気にしていたと言うくらいなら十分ありうるよ。
744:可愛い奥様
20/02/18 17:42:36 uKPQmDjy0.net
>>697
>>548
> 乗り込んできたときは、2人とも寿司が美味しかったというような話をしており（中略）
そのリンク先の続きには
> 液状ではなく、消化されていない食べ物がそのまま吐かれているのに気がつきました。
ともある
おそらく、寿司屋で魚をつまみに飲んで締めに握りっていう
一般的な流れだろうから、寿司を食べた事は記憶がないんだね
745:可愛い奥様
20/02/18 17:43:50 gpxuLbw50.net
>>706
その認識はちょっと変えたほうがいいと思う。ウソについて
１） ホテルの密室で起こったことに
746:関係するウソ ２） ホテルとは全然関係ないウソ 詩織の大量のウソはほとんどがホテル外の話。地裁の判断基準と なったのは密室の出来事についてどっちが確からしいかってこと
747:可愛い奥様
20/02/18 17:45:04 uKPQmDjy0.net
>>703
仮に「部屋で吐瀉した事実はない」だとしても
彼女がこの夜一度も吐瀉しなかったことにはならないし
一度も迷惑かけなかったことにはならないからね
ドアマンが「掃除するの」「きれいにするの」って聞いてたんだから
彼女がこの夜、酒の失敗を取り繕おうとしてたのは明らかだよ
748:可愛い奥様
20/02/18 17:46:47 uKPQmDjy0.net
>>708
伊藤は行為の時刻について嘘をついてる可能性があるし（カルテや山口との違い）
「記憶がない」も嘘かもしれないよね？
部屋での前半を記憶がない事にしてるから、行為までの部分に“一見”矛盾が生じないだけ
749:可愛い奥様
20/02/18 17:48:27 AH71J18T0.net
ホテルの密室で起こったことに関係するウソ なんて
結局、どっちが嘘ついてるかなんて証明しようがないじゃん
裁判官が心証的に詩織のほうに嘘がないって判断しただけでは？
750:可愛い奥様
20/02/18 17:49:02 Uow6ctPh0.net
>>704
室内での吐瀉がどっちに有利に働くのか分からないんだよね。
清掃員の証言というのも分からないし(ハウスキーパーは出てないはず)
トイレ以外での吐瀉があったかなかったかも分からない
山口氏が嘘をついてるとか、詩織さんが気にしてセックスに応じる動機がない、
って点を見たらおおかたは詩織さんに有利に働くだろうけど、
そもそもゲロを近くで吐かれること自体普通はいやだからね。タクシーで1回被害に遭ったわけだし。
数回吐瀉したなら覚醒時刻が早まると見たら今度は詩織さんに不利になる
あと、トイレで吐いたなら汚れは残らないので特に影響はないし、
トイレ周りで吐いたなら簡単に掃除できる。というわけで何とも言えないかな。
もともと山口氏のそのエロストーリーはみんなあまり信じてないと思う。
近いことはあったかもしれないけど。
751:可愛い奥様
20/02/18 17:53:08 Uow6ctPh0.net
>>708
証言の一般的な信用性を問題にするんだったら、
「私は60か国回った」のほうが
「2年前の話だが、ゲロをあちこちで吐かれた」より危ない人と判断されると思うけど？
なぜ「室内のこと」と「室外のこと」を分けようとするのかしらないけど、
直接の争点は同意があったかどうかでしょ？
同意があったかを直接問題にせず、一般的に嘘つきかどうかという話なら、
別に室外だろうが室内だろうが関係ない。
同意を与えた動機を問題にするなら関係あるけど、上で言った通り、
詩織さんは現に車内で吐いてるわけであまり関係ないかなと思う。
たとえば医師の診察の際の申告じたいは「室外」での話だけど、その内容は「室内」のことだよね。
752:可愛い奥様
20/02/18 17:54:08 AH71J18T0.net
ホテル外の話でも大量に嘘をついてるのがわかれば
この人の言う事には信憑性がないと判断されるかもしれない
今度裁判官が変われば
ただ山口が詩織を嘘つきの常習犯とか言うのは良くないけど
753:可愛い奥様
20/02/18 17:54:42 LB+6Jo6rO.net
密室で吐いたかどうか誰にもわからないし、同意には関係ない(笑)
どんだけゲロ好きなの？
754:可愛い奥様
20/02/18 17:55:22 gpxuLbw50.net
>>709
そうなんだけど、要は居酒屋とタクシーで嘔吐したからHで挽回ってことが一般的なの？って話
地裁ではベッドの証言がコロコロ変わるし、嘔吐のミスをHで挽回なんてありえないでしょって判断
>>710
私は性交時間は実際には2時までで記憶がないってのは詩織の嘘だと思うよ。
755:可愛い奥様
20/02/18 17:56:09 AH71J18T0.net
真面目にゲロについて語るスレです （笑）
756:可愛い奥様
20/02/18 17:56:41 fA59/tYQ0.net
2015年6月山口が逮捕されるはずだったときに伊藤はベルリンで仕事をしていたという話は嘘でしょう。
ロイター東京で勤務している入社3ヶ月のペーペーが数日がかりで海外出張をまかせられることなどないだろうと思います。
URLﾘﾝｸ(www.thomsonreuters.com) これによればロイターはベルリンを含め世界で77の拠点を持っています。
であれば、移動だけでまる1日かかる東京から飛行機代・宿泊費をかけて取材�
757:ｳせにいかせるなどあまりにも非経済的で現実離れしています。 更に言えば、ＢＢによると山口の不逮捕で日本に帰るのが嫌になり、友人を訪ねてイスラエルに向かうことにしたんだそうですが、 そんなことが入って3ヶ月のペーペーに許されるはずがありません。伊藤が2015年5月29日に実際にやっていた仕事は、 他人が撮影した写真をロイター社が使用できるよう許諾を得るための交渉とかそんなレベルです。 https://mobile.twitter.com/lyunes_kogawa/status/604131182993756161 (deleted an unsolicited ad)
758:可愛い奥様
20/02/18 17:58:52 Uow6ctPh0.net
>>716
詩織さん的に見たら、ビザと就職の紹介がかかってるわけだし
あまり面識もなく性的魅力で男をゲットしてる自覚はあっただろうから、
吐いたと言うのは挽回を考える十分な動機になるのでは？
山口氏の言うように露骨に誘ったかどうかは知らないけど、
しおらしい姿は見せようとしたかもね
759:可愛い奥様
20/02/18 17:59:38 AH71J18T0.net
私は性交時間はホテルに入って嘔吐して一眠りして
起きてトイレに行った、２時頃だと思います
760:可愛い奥様
20/02/18 18:04:07 gpxuLbw50.net
>>713
>>714
60カ国の話なんかは彼女の証言の信憑性に間接的に影響するだけだよ
要はBBでウソをつきまくってたから、民事裁判で彼女の証言がウソって結論付けられないでしょ？
そんなことを言い始めたら、山口は今までの人生でウソは全然ついてなかったのかって比較がいるじゃん
確かに、次の山口の高裁での戦い方は彼女の全体的な証言の信憑性を下げることだけど
それが成功したからといって証拠なしには民事で言っている彼女の証言を完全に覆せない
>>717
山口が詩織との性交のきっかけがゲロだと言ってるんだからゲロについての議論は非常に重要なのです
761:可愛い奥様
20/02/18 18:06:37 Uow6ctPh0.net
関係ない話だけど、
山口氏がホテルに連れ込む段階でレイプする気だったと言ってる人は、
吐瀉の件をどう考えるんだろうか。
いくら男が下心があっても、吐瀉物や胃液の匂いがする女は生理的に無理だと思う…
山口氏が発情したとしても、騒動の処理が終わっていったん落ち着いた後でしょうね。
眠り込んだ女性をせっせと清拭してあげて、さて綺麗になったところでレイプしようか
という可能性もなくはないけど、
普通はやっぱり汚物の処理は自分でやってもらいたいわけで…
だから、性交時に詩織さんは覚醒してた可能性が高いんじゃないかと思うけどなぁ
762:可愛い奥様
20/02/18 18:13:10 Uow6ctPh0.net
>>721
まず、その証拠から何を証明しようとするのか考えようね。
たとえば「この人は嘘をつく人です」というのを一般的に証明するだけだったら、
60か国回ったと言う武勇伝も、吐瀉物の記憶も大差ない。むしろ前者の方が嘘の度合いは大きいかも。
「性交に同意を与えた動機」を証明するなら、これは具体的に関係がある。
少なくとも室内の、しかもトイレでない場所で吐き散らすのは大迷惑だから。
ただ、疑問に思ってるのは、「清掃員の証言って具体的にどんなもの？」ってこと、
あと清掃員の証言とやらが事実だとして「既にタクシーで吐いてるよね」ってこと。
ゲロって実害がなくても迷惑なんだよ。
「酔っ払ってタクシーでは吐いたし、室内のトイレ周辺では吐いたかもしれないけど、
床や私物にゲロを吐いたりはしてないから山口氏に実害はない、私は山口氏に何ら負い目がない」
ってふつう考えるかどうかってこと。
763:可愛い奥様
20/02/18 18:26:00 gpxuLbw50.net
>>723
＞「酔っ払ってタクシーでは吐いたし、室内のトイレ周辺では吐いたかもしれないけど、
＞床や私物にゲロを吐いたりはしてないから山口氏に実害はない、私は山口氏に何ら負い目がない」
＞ってふつう考えるかどうかってこと。
負い目はある思うよ。でもね、その負い目を女性がHで挽回→宥めるつもりで男がセックス（避妊なし）ってことを
地裁裁判官、わたし → ありえないでしょ
あなた → 普通にあるある
って感じ方が違うだけだと思う。そして問題は次の高裁の裁判官がどう考えるかということ
764:可愛い奥様
20/02/18 18:31:46
765: ID:25dmRoE60.net
766:可愛い奥様
20/02/18 18:44:52.44 Uow6ctPh0.net
>>724
詩織さんが就職やビザの斡旋を期待してたことを忘れてるよね。
見ず知らずの人にゲロぶっかけても
「ごめんなさい、お詫びにセックスしてもいいです」ってことにはならない。
だけど、詩織さんは記者としての実力も面識もないのに
ほぼ性的魅力(おそらく)だけでビザと就職あっせん頼んでるわけなのでさ。
そんな人がやらかしたら致命的でしょ。
767:可愛い奥様
20/02/18 18:51:42.06 LB+6Jo6rO.net
ちょっとゲロで検索してみて
何日続けてんだよ
768:可愛い奥様
20/02/18 19:00:45 Uow6ctPh0.net
それにしても自称「面接」で大酒を飲んで吐いたうえに
翌日ビザどうなりましたと平然と聞く神経の持ち主がこの世にいるとは
そして裏ルートでそんなのをホイホイ採用するほうもするほう
何が就職面接なのかあきれてものも言えない
769:可愛い奥様
20/02/18 19:09:02 gpxuLbw50.net
>>726
そうだよ。だけど、その話は本来でるべきはずの山口側からは全くでてないんだよ。パワハラになるからね
彼が、自分が職業斡旋を持ちかけていた状況で彼女がゲロを吐いたからその挽回のためにHを持ちかけた
だから行為が終わった後に「合格だよ」って彼女に言いました（これはBBからね）、って言えばいいのに
巷では枕枕って言われているけど、それを両者ともに認めていない。その状況で性交の経緯に関して
山口が裁判官に納得してもらえるような理由を作れなかっただけなんだよ
そして繰り返しになるけど、山口が枕を隠してどう状況を説明できるのか興味深いよねって言ってるの
ゲロでセックスがあるのかないのかは個人の感想に収束するし、これで議論はできないもんね
770:可愛い奥様
20/02/18 19:13:17 25dmRoE60.net
酒に強い人がいきなりトイレに腰掛けて気を失うなんて薬盛られたかもと思ってたけど
デートドラッグが睡眠薬的なモノだったら、手酌でバンバン飲みつつ寿司もつまみ
よそのテーブルにまで押しかけてはしゃぐって、ないような気がする
酒に強い自覚があり、「面接」の緊張を緩めようと飲み過ぎてプチ切れたんだろか？
771:可愛い奥様
20/02/18 19:22:14 lMzKJnVc0.net
>>723
ところで、その60か国がウソというのは何が根拠なの？
もちろん、山口さんが言った「取材で60か国」は彼の大ウソだけどね
772:可愛い奥様
20/02/18 19:37:58 V6hDyG560.net
海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日
避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張
不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。
773:可愛い奥様
20/02/18 19:43:46.45 P2gKW3Hd0.net
山口氏の嘘というよりも山口氏の思い込みだね
60か国取材で周れるはずない(ツアーガイドやプロのアシスタントなら可能)とか、レイプ被害者は笑わないとか。(失笑恐怖症なら意思関係なく笑ってしまう)
ただ、VISA要求メールや妊娠メール、入院したメールなどから、性交してもしなくても山口氏を利用しようとしたと思います。
774:可愛い奥様
20/02/18 19:45:50.73 25dmRoE60.net
今更だけど山口の手記を読んだら
「寿司屋でトイレに入ったあなたは、長い間出てこなかった。心配になった店の方に促されて、ようやく出てきたあなたは、
見るからに酔っぱらっていました。驚いた私は、やむなく急いで会計を済ませました。」だって
寿司店主の証言とも違うな
775:可愛い奥様
20/02/18 19:48:02.91 V6hDyG560.net
詩織のビッグマウス経歴とおとり捜査疑惑
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まとめ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
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776:可愛い奥様
20/02/18 20:06:53 P2gKW3Hd0.net
>>734
寿司店主の証言どこ？
777:可愛い奥様
20/02/18 20:22:44.90 25dmRoE60.net
>>736
2軒目の寿司屋店主の証言
「（伊藤は）冷酒を何度もお代わりして手酌で飲み、
酔ってハイヒールを脱ぎ、裸足で店内を歩き回り、他の客の席に割り込み陽気に話していた。
店の客筋上、こんな大酒・泥酔する女性客は珍しく、印象に強く残った」
みたいのがあるよ、店主は山口と親しすぎるという理由で証拠採用されなかったような‥
ウロでごめん
山口は一回目のトイレで酔い潰れたと書いてる
778:可愛い奥様
20/02/18 20:27:40.77 +xwfYBMp0.net
作られ感ありありの騒動でしたとさw
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
779:可愛い奥様
20/02/18 20:28:07.40 P2gKW3Hd0.net
>>737
勘違いかもしれないけどトイレの回数だけど
串カツ屋1回
鮨屋2回
じゃなかった？
間違えてたらごめん
780:可愛い奥様
20/02/18 20:32:49.31 AH71J18T0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
海乱鬼改@nipponkairagi
2017.5.29 司法記者クラブで会見
2017.9.21 検察審査会で不起訴相当
2017.10.18 Black Box 出版
2017.10.23 外国特派員協会で会見
伊藤詩織が海外に知られたのは明らかに2017.10.23以降なのに、BBCは無名の伊藤に
ずっと前から貼り付いて撮影してたんですよね。伊藤はBBCと組んで事を進めたんだな。
(deleted an unsolicited ad)
781:可愛い奥様
20/02/18 20:33:32.43 gpxuLbw50.net
>>737
山口も2回目って言ってる
＞２軒目の「鮨の喜一」も山口氏がその頃存命中だった父君、友人と通う行きつけで、
＞カウンター12席ほどの小さな店だ。伊藤氏は訴状で、「原告（伊藤氏）の記憶では2人で
＞日本酒を2合ほど飲んだだけだったが、原告が2度目のトイレに行った際に、頭がくらくらとし、
＞蓋をした便器にそのまま腰掛け、給水タンクに頭をもたせかけて休んだきり、その後記憶が
＞なくなってしまった」と主張している。
782:可愛い奥様
20/02/18 20:36:47.26 AH71J18T0.net
串カツ屋のトイレはあまりお勧めできないトイレだそうで(小さい店だからね)
行ってないby山口
鮨屋2回
783:可愛い奥様
20/02/18 20:41:51 AH71J18T0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
海乱鬼改@nipponkairagi
検察審査会で不起訴相当が出た2017.9.
21の夜にも、BBCは詩織に貼り付いていた。母親が名前で呼びかけるが、明らかに「詩織」ではなく、
編集でわざと名前を聞こえないようにしている。伊藤詩織は本名ではないし、BBCはそれを知っているはず。
伊藤詩織はどこの誰なのか。裁判で是非明らかにしたいね。
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784:可愛い奥様
20/02/18 20:43:20 ho/UdAiS0.net
串カツ屋トイレ無し
鮨屋1回目 出てから手酌でガブガブ
鮨屋2回目 トイレで寝る
こうかな
785:可愛い奥様
20/02/18 20:44:08 25dmRoE60.net
>>739
串カツ屋は知らないの
寿司屋では詩織は2杯飲み終える前に一度トイレに行き戻ってきたら
体の様子が変でまたトイレに行き倒れたと言ってる
山口は一度目のトイレから帰って来たら酔っ払ってた
急いで会計したと行ってる（詩織の暴れるひまはない）
寿司屋が正しいなら、一回めのトイレに行く前にしおりは暴れていて
もうその時から記憶はないことになるような‥
あんまり詳しくないのでまちがってたらゴメン
786:可愛い奥様
20/02/18 20:49:25 ho/UdAiS0.net
ああわかった
山口氏は鮨屋1回目のトイレに行ってる所を見てないんだ
さかなクンさんと喋ってたから
ドラッグを使ってたら目を離すはずがない
ドラッグを使ってない証明できたな
787:可愛い奥様
20/02/18 20:53:04 25dmRoE60.net
>>741
じゃあ山口も手記で書いたことを変えてきたんだ
手記では一回目席を立っている間にドラッグを入れられたと言いたいために
2回目で
788:倒れたと言ってる、あなたは1回しかトイレに行ってない！みたいに書いてたw
789:可愛い奥様
20/02/18 21:06:12 ho/UdAiS0.net
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
あの夜、あなたはいろいろな種類の酒を飲みましたね。1軒目の店に座ってほどなく、私はあなたの飲むペースが非常に早く、かなり強いお酒をぐいぐいと一気飲みのように飲むことに気が付きました。
少し心配になり、
「大丈夫ですか？」
と訊きました。するとあなたは、
「喉が渇いているので。お酒は強いほうだから大丈夫です」
と答え、その後もハイペースで飲み続けました。
私は少し驚きながらも、いい大人なのだからと、それ以上は警告をしませんでした。もちろん、私があなたに飲酒を強要したことは一切ないこともお認めになりますね？
結局、あなたは2軒の店でビール、サワー、ワイン、日本酒を飲んだ。そして2軒目の寿司店で、当夜1回目のトイレに立って、そこで酔いつぶれた。あなたは記憶を失ったのは2回目だったと主張しています。
しかし、あなたが寿司店でトイレの場所を私に訊いてから席を立ち、その後、戻ってこなかったので私はよく覚えているのです。酔いつぶれてしまった女性が、直前のトイレの回数を正確に覚えているというのも不思議な話です。
あえて2回目と主張しているのは、そう主張することで私に薬を入れる機会があったと主張するためではありませんか？
要するに、あの夜、あなたが飲んだ全てのアルコールのグラスは、ずっとあなたの目の前にあったのです。
百歩譲って、あなたがつぶれたのが2回目のトイレだとしても、ほぼ満席の客でごった返す明るいカウンター席の店で、顔馴染みの店主や従業員のいる前で、女性のグラスに薬品を入れることなどできるはずもありません。
790:可愛い奥様
20/02/18 21:08:07 ho/UdAiS0.net
なるほど
さっき山口氏が1回目のトイレを見ていなかったというのは撤回します。
791:可愛い奥様
20/02/18 21:08:36 Uow6ctPh0.net
>>729
「就職面接だった」と言うのは詩織さんがBBで一方的に言ってるだけで、
山口氏にはそういう認識はないし、詩織さんも確実にそうは思ってないよね。
せいぜいエロ親父に甘えてビザを貰おう程度の思惑しかない。
大酒飲んで寿司をつまんでおいて就職面接ですなんて笑うしかない。
792:可愛い奥様
20/02/18 21:08:54 +xwfYBMp0.net
>>667
飲食代出したのおじさんなんでしょ?
バイトみたいな給料のインターンと割り勘するの?
誘われておごるの?
どういうご関係よw
793:可愛い奥様
20/02/18 21:11:26 25dmRoE60.net
>>744
たぶんコレだね
詩織は1回めと2回目のトイレの間に記憶が飛んだ
ゲロやトイレの話ばかりになったw
794:可愛い奥様
20/02/18 21:13:02 Uow6ctPh0.net
>>731
「これまでおよそ60ヶ国の国々を歩き、
コロンビアのゲリラやペルーのコカイン・ジャングルを取材したこともある」(BB)
↑
・明らかに取材が前提になってる。個人的な旅行という言い訳は通らない。
・個人旅行としても60か国「を歩く」というのは時間的・経済的に大変な手間暇がかかる
大学に通いながらダブルワークで過労死寸前の学生がいつ60か国も回れたのか
795:可愛い奥様
20/02/18 21:16:07 Uow6ctPh0.net
>>733
＞山口氏の嘘というよりも山口氏の思い込みだね
＞60か国取材で周れるはずない(ツアーガイドやプロのアシスタントなら可能)
待って待って。いつ詩織さんが「ツアーガイド」や「プロのアシスタント」になったの？
BB出版は3年前の2017年。詩織さんが職を欲しがってたのが確実な2015年4月時点から2年しかたってない。
その間にツアーガイドをしたり、プロのアシスタントで1年に何十か国も回ったソースは？
聞いたこともないし不自然極まりない憶測。
796:可愛い奥様
20/02/18 21:18:54 L4hQw1K10.net
高城剛レベルなら60ヵ国行っても不思議じゃない
そういう感じの人達と行動を共にしていたのでは？
797:可愛い奥様
20/02/18 21:20:51 gpxuLbw50.net
>>750
そんなこともないのよ。履歴書を提出してるから
2014年9月 伊藤メール抜粋
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
以前山口さんが、ワシントン支局であればいつでもインターンにおいでよと
言ってくださったのですが、まだ有効ですか？笑
現在絶�
798:^就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で） 空いているポジションなどがあったら教えていただきたいです。 宜しくお願いします！ 東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」 2015年3月28日 山口メール > ■■さん、 > 履歴書受け取りました。ありがとう。 > 最大の関門はビザだね。ＴＢＳで支援する事も可能ですので、検討してみます。 > ところで、ヤボ用で一時帰国する事になったんだけど、来週は東京にいますか？
799:可愛い奥様
20/02/18 21:27:33 AH71J18T0.net
暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
私は、ジャーナリストを志した。アメリカの大学でジャーナリズムと写真を学び、
2015年の帰国後は、ロイターのインターンとして働き始めた。
そんな矢先、人生を変えられるような出来事があったのだ。
これまでおよそ60ヶ国の国々を歩き、コロンビアのゲリラやペルーのコカイン・ジャングルを取材したこともある。
こうした話を人にすると、「ずいぶん危ない目に遭ったでしょう」と訊かれる。
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
2017/10/17
しかし、今なら何が必要なのかわかる。
そしてこれを実現するには、性暴力に関する社会的、法的システムを、同時に変えなければいけない。
そのためにはまず第一に、被害についてオープンに話せる社会にしたい。
私自身のため、そして大好きな妹や友人、将来の子ども、そのほか顔も名前も知らない大勢の人たちのために。
800:可愛い奥様
20/02/18 21:29:37 Uow6ctPh0.net
>>729
言ってることがさっぱりなんだけど
・就職あっせんというのは伊藤さんのBBでの「公式見解」(要は思い込みかウソ)であって、
当日の行動を見たら面接ではないのは明らか。だから山口氏から主張が出てくるはずがない
・性交の動機が「粗相をしたので面接が不首尾に終わるのを恐れていた」なら、
すでに深酒でタクシーで吐いてるわけだから充分粗相はしているし、恐れる理由はある
とくに詩織さんの場合、実力はなくて山口氏の性的な好意に依存してるわけだからなおさら心配のはず
・山口氏の主張するセックスまでの流れには、個人的には疑問を持ってるけど、
かりに正しいとしても事件から民事訴訟まで2年以上経ってる
室内でもトイレで吐いた可能性高いと思うので、記憶に齟齬が生じてたで十分説明がつく
実際、私も2年前の忘年会で誰がどの店で吐いたか言えと言われても思い出せない
介抱するほうも冷静な状態で観察してたわけじゃなく、少なからず酔ってるんだから
・それに「清掃員が吐瀉物を見なかった」というソースも、まだ出てないので何とも言えないんだけど
血痕を見たと言うハウスキーパーの陳述なら証拠として出てないよね。
>>723の繰り返しになっちゃうけど
801:可愛い奥様
20/02/18 21:38:03 Uow6ctPh0.net
>>755
露出が増えた2017年以降なら確かにそういう付き合いも増えただろうけど、
問題なのは、BBを書いた2017年頃まで、伊藤さんは記者としてほぼ経験なし
経済的には自分で稼がないとならない、つまり時間と経済力がともに疑われる
記者を志してから、アメリカの短大時代も含めて1年に12～15か国のペースでないと
「60か国」にはならないけど、そんな時間も経済力もなかったはず
地裁で被告の弁護士がこの点こだわってたけど、確かにBBの中でもかなり大きな嘘
>>756
履歴書出しても事実上山口氏のコネでビザ取ったり紹介貰おうとしてるよね。
そんな人が「面接」なんて考えると思う？面接の席で大酒飲むと思う？
詩織さんは面接なんて認識は全くなかったと思うよ。もちろん山口氏も。
せいぜいおじさん転がしと助平おじさんの需要供給がマッチした飲み会程度でしかない
802:可愛い奥様
20/02/18 21:38:10 hihKyfOo0.net
>短大を出てバイト�
803:ｵてモデル事務所、 芸能事務所で芸能活動をして 後は受付のアルバイトをしていたところまでは履歴書で見ましたけど 履歴書見る時、まず経歴に目が行くよね？
804:可愛い奥様
20/02/18 21:41:59 gpxuLbw50.net
>>758
山口の性行為に至った経緯の説明が納得できるものかどうかってだけで、
それはロジックではなくどう感じるかってだけでしょ。あなたが、山口の話に説得力があると思うなら
それでいいじゃん。ただ、地裁で負けたのは裁判官がベッドの話の変遷を含めて、その話の信憑性を
疑ったからだし、私もおかしいって感じるって言ってるだけ。事実、この辺は山口自身もいいたがらないのよね
＞面食らった私は、ひとまずいままであなたが寝ていたベッドに戻るよう促しました。
＞
＞ここから先、何が起きたかは、敢えて触れないこととします。あなたの行動や態度を詳述することは、
＞あなたを傷つけることになるからです。
805:可愛い奥様
20/02/18 21:46:02.14 Uow6ctPh0.net
>>756
この事前のやり取り、
山口氏は「最大の関門はVISA」って、少し引いてると言うか、就職の前提に注意を促してるんだけど、
詩織さんはこれを逆に読んで「VISAはTBSの協力次第！その後の就職は山口氏が保証した」
って感じで、当日は半ば祝勝会気分だったんじゃなかろうか。
だから陽気に周囲に話しかけて深酒する気分も分かるし、
産婦人科でもわざわざ「コンドームが破れただけ」って行為を小さく見せる申告をしてる
事後のメールでも「VISAの件どうなりました？」って早速がっついてる。
だけど山口氏の認識とはそこがずれてたんじゃないかと思う。
806:可愛い奥様
20/02/18 21:52:26.78 Uow6ctPh0.net
>>761
さっきから何にこだわってるの？
要するに山口氏の主張する「セックスに同意を与えた理由」が成り立たない、
なぜなら床に吐き散らしてはいないからってことでしょ？
だけど
・吐き散らしていないと言う「清掃員の証言」がどこで出てくるのか
まずその内容が分からないと話にならない(ハウスキーパーは証拠に出ていない)
・タクシーの中ですでに吐いてる。それだけで詩織さん的には十分な失態
山口氏との個人的関係しか繋がりがないわけだから
・吐瀉は実害がなくても見てるだけで相手は不快になる
室内に吐瀉の痕跡がないことは、「吐かなかった」ことを意味しない
トイレ周りとか、吐きやすく掃除しやすい場所はいくらでもある
「地裁の裁判官や私はそうは思わなかった」なんてのは主張でも何でもないでしょ。
判決は結論と不整合な証拠なんて認めないんだから、1審判決を持ち出してきても理由にはならないよ。
807:可愛い奥様
20/02/18 21:57:11.04 gpxuLbw50.net
>>763
拘ってるのは、山口の「ゲロした詩織への宥めのセックス」に説得力があるのかどうか？ってこと
でも、それに説得力があるかどうかって判断は個人の感想になるからあんまり議論してもねって感じ
高裁でも
・山口「ゲロした詩織への宥めのセックス」だから合意成立
・詩織「ずっと寝てた」から合意なんてしていない
って戦いでしょ
808:可愛い奥様
20/02/18 21:58:38.28 Uow6ctPh0.net
>>761
あと、何度も言ってるけど私自身は山口氏のセックスに至るまでの流れは疑問と思ってる。
ただ、山口氏は別にセックスまでの流れを「証明」する必要はない
説明がつけばいい立場なので、弁解として不自然じゃなければ成り立つんじゃないのという話
そしてタクシーで現に吐いてる以上、室内で吐瀉して私物に被害が出たかどうかはそんなに核心部分でもない
山口氏の記憶の変容でも説明できる事柄
何度も言うけど「私自身がどう思うか」じゃなくて「山口氏の主張として一貫性があるかどうか」が問題なので、
説明がついて一貫してればそれ自体は問題ないんじゃない？ってこと。
私が個人的に「この話はなんか変だな」と思ったとしても、「具体的にどこが変ですか？記憶の変容でも説明つきますよね？」
って山口氏にかりに言われたら、それ以上押せない。山口氏有利にはならないけど、決定的な決め手にはならない。
809:可愛い奥様
20/02/18 21:58:56.99 V6hDyG560.net
また繋がり見つけちゃった
OpentheBlackBoxー伊藤詩織さんの民事裁判を支える会
#WeToo Japan
【発起人】
・伊藤詩織
・大澤祥子
・武村若葉
・福原桃似花
【サポーター】
・小島慶子
・白河桃子
・松中権
【賛同人】
・津田大介⇒ 代表作”表現の不自由展”
・勝部元気⇒ 自称フェミニスト
・香山リカ⇒ 有名な中指姫
・永田浩三⇒ 元NHKプロデューサー・ジャーナリスト
・仁藤夢乃⇒ 元AKB48の仁藤萌乃の姉・活動家・左翼フェミニスト
#あいちトリエンナーレ2019
#愛知トリエンナーレ
#表現の不自由展
#共産党 pic.twitter.com/nlVrzUCU0L
(deleted an unsolicited ad)
810:可愛い奥様
20/02/18 22:04:43.60 gpxuLbw50.net
>>765
裁判なんだからどちらかを勝たせないとだめでしょ。両者ともに一貫性があったとしても引き分けにはならないよね
811:可愛い奥様
20/02/18 22:06:15.15 Uow6ctPh0.net
>>764
何とも言えないね…。
個人的には山口氏のストーリーは都合よすぎると思うんだけど、具体的に突っ込めない。
確かに室内で吐瀉し散らしたかどうかもポイントではあるけど、
詩織さんは山口氏からビザや仕事紹介引き出さないといけない立場で、
すでに粗相してるわけだから、酔いから醒めた詩織さんがびびったという可能性も十分ある。
(だから誘うか？と言われればそれは分からないが、負い目があるから強く抵抗しなかった可能性はある)
性交の状況は当事者がそれぞれ勝手なことを言うので、あまりこだわってもしょうがないよ
詩織さんだって意識不明で寝てましたとか怪しいこと言ってるわけだし、
山口氏の供述の矛盾が決定的なものでなければ決め手にはならないでしょう。
1審判決では、潜り込んだベッドについての供述という、「明らかな矛盾」を判決の根拠にしたけど、
室内で吐かなかったから性交の動機にならないとは言えないでしょ。
詩織さんがどう思うかはたぶんに心理的な問題なんだから。
812:可愛い奥様
20/02/18 22:07:49.64 Uow6ctPh0.net
>>767
うん、証明不可能なら原告の負けね。不法行為は原告が大方証明する。
813:可愛い奥様
20/02/18 22:12:32 L4hQw1K10.net
「ブラック・ボックス」裁判 尋問の記録その１
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
手酌で飲んでない、寿司も食べてないと証言してる
814:可愛い奥様
20/02/18 22:18:24.56 Uow6ctPh0.net
>>768をもう少し分かりやすく言うと、
地裁は「ベッドに入ってきたか、呼ばれたか」という二者択一的な部分で、
口頭弁論と事件当時のメールの内容の食い違いがあったので、
決定的な矛盾だとみたけど、こういうのなら重視する意味はある。
山口氏の主張自体が180度変わってるわけだから。
(※ もちろん「両方とも矛盾なく説明はつく」という人もいるだろうけど)
だけど、吐瀉物については↑と違って
「『室内で』吐瀉しなければ性交の動機はない、逆に吐瀉すれば性交の動機になる」
というような、明確な関係はないでしょ？だって心理的な問題だし、詩織さんタクシーで吐いてるし
山口氏のストーリーの半分くらい盛ってたとしても、
「詩織さんが吐瀉したことに対して申し訳ないと思ってた」と言えれば
それはまあ山口氏の主張としては特に矛盾がないんで、矛盾がない限りはお好きに主張どうぞってこと。
説得力を感じるかどうかと、矛盾があるかどうかはまた別問題。
815:可愛い奥様
20/02/18 22:29:16.26 L4hQw1K10.net
>>759
2015年秋には映像作家と一緒に行動してる
2018年に受賞した作品を共同で製作してる
816:可愛い奥様
20/02/18 22:31:46 gpxuLbw50.net
>>771
その辺りの話も確かにあるんだけど、嘔吐に関してわたしが気になるのは位置関係ね
山口の主張によれば詩織が窓際まで走ってPC周辺に嘔吐→トイレに走って嘔吐って変だよ
山口が話を盛ってるって気がする
817:可愛い奥様
20/02/18 22:40:48 L4hQw1K10.net
>>772
間違い
正解はこっち
2011年12月24日 ドイツ
2012年1月9日 バルセロナ
2016年11月13日 ahlmarkable氏
818:可愛い奥様
20/02/18 22:44:24 Cif02Tcv0.net
そういえば、以前のゲロの話の時
詩織さんと山口は寿司屋で簡単なつまみと太巻きしか注文してない(除く酒)と
言ってた人がいたんだけどあの話はどこから？
819:可愛い奥様
20/02/18 22:45:42 Uow6ctPh0.net
>>772
BBが書かれたのは2017年なので、その作家さんと15年秋から行動したとしても
2年足らずで60か国にはなるはずがないよ。アメリカ在学中はバイトで忙しかったはずだし。
>>773
山口氏のその主張がどういう文脈で出てきているのか分からないから何とも言えない
PC周辺で吐いてトイレに行って吐くことがあり得ないかと言ったらあり得るでしょ
地裁が何でベッドの件を決定的とみなしたかと言ったら、
2つしかなくて「行くか、相手からくるか」しかあり得ないベッドに入る入らないで
事件当時のメールと口頭弁論での主張が食い違い、
さらに口頭弁論での反論だと意味をなさないと言う何重かの矛盾があったからなので、
「どっちもあり得る」嘔吐はそれとは比べられないじゃない
当事者は記憶も変容してるし、大方自分に都合よい主張をするから信用性はもともと低い
だから、はっきり矛盾してると言えなければ「何とも言えない」となってしまう
もし矛盾をつつきだしたら「朝方の性交まで意識不明」を主張してる詩織さんは
カルテと矛盾するからそれこそ即死の可能性高いけど。
820:可愛い奥様
20/02/18 22:47:47.43 cTIWHzTm0.net
>>768
詩織さんて絶対に手に入れたいと思ったら手段選ばないタイプじゃない？
キャバクラで働いてて男を利用することに躊躇ないし、誘っててもおかしくないと思うよ。
821:可愛い奥様
20/02/18 22:49:01.56 L4hQw1K10.net
>>776
BBを本気にしすぎ
イケメンね
Nicholas Ahlmark
URLﾘﾝｸ(www.ahlmark.tv)
822:可愛い奥様
20/02/18 22:53:08.97 L4hQw1K10.net
アメリカで苦学生？草生えるわ
823:可愛い奥様
20/02/18 22:57:00.34 cTIWHzTm0.net
>>778
その男の能力ありきの受賞だったんだね。
胡散臭いと思ったよ。
山口さんもおかしいって言ってたし。
824:可愛い奥様
20/02/18 22:59:06.58 cTIWHzTm0.net
>>773
全然変じゃない。
825:可愛い奥様
20/02/18 23:02:22.25 gpxuLbw50.net
>>776
>>781
自分で上の方で貼ってたのを忘れてずっと探してた
入り口から最も遠い窓際の机に少量の嘔吐して入り口付近のトイレに戻って嘔吐って、わざとの嫌がらせでしかできないでしょ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
826:可愛い奥様
20/02/18 23:02:38.94 Uow6ctPh0.net
よくわかんないけど、事件翌日にVISAメール送って
すぐ返事がなかったから警察署に被害届ね…
やっぱり思い込みの激しい人なのかもね
それとも、不安になって相談したら
「騙されてセックスしたら犯罪だ」とか
友人さんが変なアドバイスでもしたのかも
この時点では準強姦って知らなかったかもしれない
827:可愛い奥様
20/02/18 23:04:04 Uow6ctPh0.net
>>782
別に変ではないのでは？
うっかりバックしたあとトイレに駆け込んだのなら…
828:可愛い奥様
20/02/18 23:06:49 cTIWHzTm0.net
>>782
吐きそうなときって外に出て吐かなきゃと思うもんだよ。
で窓際に行く。
でも外には出られないからトイレトイレってなる。
ごくごく普通の酔っ払いの行動だよ。
829:可愛い奥様
20/02/18 23:10:26 Uow6ctPh0.net
殺人事件の血痕ならどこにあったかか位置関係が大事だけど、
「どこで吐いたか」はしょせん詩織さんがセックスに応じた動機になればいいので
そんなに厳密に合ってなくてもいいんだよ。影響ないわけじゃないけど、小さい。