20/02/15 20:45:05.95 7seQ3Lq/0.net
ただ彼氏に同伴して世界中訪問したというだけでは充分ではない
海外のグループが資金提供して、アベガーや反政府活動等を支援している証拠が欲しい
401:可愛い奥様
20/02/15 20:54:00 DM1NUbau0.net
>>376 たどってたらこんなのがｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はい。それが今、LGBTQやフェミニズム運動家が主張する”ジェンダー理論”の基礎になっていますね。
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402:可愛い奥様
20/02/15 22:20:56 z4hutmlj0.net
>>362さんが同じ話を何度もループさせてるから
今まで出た話まとめておくよ
・同意がなかったことが重要でそれ以外はどうでもいい
→同意がなかったことを示す決定的な証拠はない
供述の変遷等から判断してるだけなので、重要なものとそれ以外の区別があるわけではない
・性交は朝5時
→カルテと矛盾する
・膝の傷の主張はBBと同じ
→「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」
カルテは膝内障、軽傷、しかも性交中の受傷かどうかは不明
・レイプドラッグの投与
→購入歴なし。原告も訴状では飲酒による酩酊を前提とした
意見書を出したと言うが、それはドラッグを投与された場合の一般的な可能性を示すにすぎず、
証拠としてはまったく話にならない
・妊娠メール
→産科の診療記録と矛盾する。ピルの副作用だと言うが、そのような記載はない。
あと何かあったらまた継ぎ足して
403:可愛い奥様
20/02/15 22:27:47.03 z4hutmlj0.net
>>376
裁判と直接関係ないけど、
強姦が強盗より刑が軽いのって、強盗は下に恐喝があるから強い暴行が要求されるけど
強姦は強盗より暴行の程度が弱くても成り立つので下を広げたままにしといた
ってだけなんだけどね
「物のほうが大事なのか」って相当無知
404:可愛い奥様
20/02/15 22:33:25.20 6Sz74vgc0.net
>>379
ループってなーに？
私はおかしな主張をおかしいと言っているだけなんだけどね
ところで、「ピルの副作用だと言うが、そのような記載はない。」の部分は何がソースなのかしら？
405:可愛い奥様
20/02/15 22:37:18.39 z4hutmlj0.net
>>381
カルテは被告が裁判所に申し立てて送付してもらってるので、
被告が4/18に生理を確認したと言うことは診療記録からおそらく明らか
事件当時タッチしてなくて、その後に代理人になった人がそんなことを知り得るとすれば
医師の証言が得られたか、カルテを開示させたかどっちかしかない
406:可愛い奥様
20/02/15 22:51:19 z4hutmlj0.net
>>376
彼女、専門の学科もまともに行ってなくて仕事もほとんどなくて、
何で賞取れたのかと思ったけどこういう事情なら納得。
ああいうのに弱いおじさんが多いんでしょうね。
407:可愛い奥様
20/02/15 23:19:08 6Sz74vgc0.net
>>382
「恐らく明らか」・・・お里が知れる情報ね
408:可愛い奥様
20/02/15 23:20:58 eI0TCR8u0.net
海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日
避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張
不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。
409:可愛い奥様
20/02/15 23:25:34 0kjeqcT20.net
>>383
こういう事情ってどういう事情？
そのツイートで何が判明したの？
説明よろしく
410:可愛い奥様
20/02/15 23:28:08 SDLjSFNZ0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
411:可愛い奥様
20/02/15 23:28:37 6Sz74vgc0.net
>>385
頭が悪すぎてクラクラする・・・主張が変わっているんじゃなくて自分の切り取りがぶれているだけなのに気が付けないなんて
412:可愛い奥様
20/02/15 23:31:30.16 YdffU7sk0.net
未だに伊藤詩織批判して小川何やらの発言が拠り所って
頭が悪い以外に表現のしようがないよね笑
413:可愛い奥様
20/02/15 23:41:18.99 eI0TCR8u0.net
49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
>>47
414:可愛い奥様
20/02/15 23:41:45.08 eI0TCR8u0.net
本日の卍固め
@todaymanjigatam
返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん
つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？
午後2:55 ・ 2019年12月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
415:可愛い奥様
20/02/15 23:45:03.71 tZLNRKL40.net
小川何やらの発言拠り所にしてないんだけど？
416:可愛い奥様
20/02/16 00:04:39.75 ipw0YNQ70.net
>>388
裁判外のBBと、裁判では変わってるよね
BBでは強姦致傷殺人未遂レイプドラッグを主張
裁判では準強姦を主張
417:可愛い奥様
20/02/16 00:09:48.70 ipw0YNQ70.net
>>384
被告代理人が4/18産科の診断内容を援用するとしたらカルテ
418:以外にない しかも詩織さんもその診断内容を否定していない もしカルテに違う内容が書いてあるならそんなこと言われてないと反論するはず ところが自身が医師に申告したという診療記録の内容には反論せず、 ピルの副作用による出血を示唆されたと反論するだけ(もちろん証人も証拠もなし) これでカルテと伊藤さんの主張が矛盾するのは3か所目 まず産科、次に整形外科、そして再び産科 さすがに複数の医者のカルテと矛盾これだけあったらその人の主張は怪しい どこがお里が知れてるのか、どう見ても詩織さん追い込まれてるようにしか見えないけど
419:可愛い奥様
20/02/16 00:14:01.15 radG/bGw0.net
>>393
厳密には準強姦でもないでしょ。同意なき性交による精神的、肉体的苦痛への慰謝料請求だから
420:可愛い奥様
20/02/16 00:15:51.09 ipw0YNQ70.net
>>388
もともと伊藤さんは刑事の捜査や民事の裁判ではドラッグや膝の重傷なんて一言も言わなかった
捜査の初期からそんなものは一発で確認可能だから嘘がつけない
だけど、裁判外ではドラッグを使われた、酩酊はしてない、完治まで長期間を要するケガを負ったと誇張しまくり
しかも飲酒酩酊を前提とした口頭弁論で不利になったら(覚醒の時刻など)
ドラッグ使用の意見書提出して目先を変えようとした
裁判外、裁判内でその時々に応じてクルクル目先が変わってる
医師のカルテとの矛盾の弁解やメールの弁解、副検事の叔父なんかも含めたら
もう何回首をかしげる取り繕いを聞かされたことか
421:可愛い奥様
20/02/16 00:17:11.72 ipw0YNQ70.net
>>395
そうだね、準強姦というと刑事でも準強制性交が成立するような誤解を与えるからね
422:可愛い奥様
20/02/16 04:48:50 V87AP6S70.net
>>396
高輪署のA氏にドラッグ検査できないか聞いてるよ
423:可愛い奥様
20/02/16 07:27:23 8eNcMnOv0.net
>>398
それってBBの記述でしょ？
捜査状況を漏らす警察官が実在するのかすら怪しいわ
424:可愛い奥様
20/02/16 08:10:15 hini35je0.net
>>377
弁護士照会で金融庁にでも聞いて下さいな、先生w
425:可愛い奥様
20/02/16 08:19:11 hini35je0.net
>>387
イスラム何とかというテロ組織のような扱いになってるわねw
ハッキリ言って私はIS擁護派は反社会勢力だと思ってます
にゃん太2号機
@nyantarorinko2
426:可愛い奥様
20/02/16 09:28:01 26ifGCcZO.net
示談蹴ったのは失敗じゃない？
色々公にならなければ女性代表で、引きずり下ろされなくてすんだでしょうに
画像流出で勝利なき泥仕合に。
山口は刑事罰がないから、負けはない。
427:可愛い奥様
20/02/16 09:37:38 ZG6G2Fw50.net
でも、色々公になってしまいました
裁判に勝ってもイメージはもう修復できません
女性代表で活動していくのは難しいでしょう
428:可愛い奥様
20/02/16 09:46:42 bA9X1YD/0.net
なんか段々小保方に近づいてきたわね
429:可愛い奥様
20/02/16 11:46:29.48 645dYbkO0.net
自分の嘘に自分が振り回されていると自覚する日は来ないような。
430:可愛い奥様
20/02/16 11:49:38.96 ZG6G2Fw50.net
嘘が嘘を呼ぶ展開ですねｗ
431:可愛い奥様
20/02/16 13:21:22 PXHEPoG20.net
>>403
それ山口
432:可愛い奥様
20/02/16 13:24:12 PXHEPoG20.net
>>402
控訴棄却、賠償金支払いを負けと言わないのなら、そうでしょう
433:可愛い奥様
20/02/16 13:31:53.28 bA9X1YD/0.net
>>408
控訴棄却って何処かに出てた？
434:可愛い奥様
20/02/16 13:40:34.50 1yXfMArH0.net
>>408
だったら、刑事の不起訴相当なんかボロ負けだよねｗ
立件すらされないんだからｗｗｗ
435:可愛い奥様
20/02/16 13:59:08.74 PXHEPoG20.net
>>409
負けはない、と言うので、じゃあ控訴棄却の場合は？という意味です
>>410
これこ�
436:ｻ「勝ちも負けもない」でしょ だって裁判で争ってないんだから 勝敗を決める試合をやってない
437:可愛い奥様
20/02/16 14:00:47.70 88CAyemP0.net
49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
>>47
438:可愛い奥様
20/02/16 14:10:27.27 8fow/Fwr0.net
>>394
こんなことが書かれてました
URLﾘﾝｸ(shinsaibashilc.com)
アフターピルを服用して、次にくる出血は、薬の服用が関係して起こるものですから、通常の生理とは違ったものです。
この出血は、服用してから数日で起こる場合もあれば、数週間先のこともあります。量も多いのか少ないのかもわかりません。
そのため当院ではアフターピルを服用して本当に避妊できたかを確認するために、
心配な性交渉があった日から三週間目以降で必ず市販の妊娠検査薬で確認するようにおすすめしています。
URLﾘﾝｸ(gyotoku.com)
出血が見られた場合でも、不正子宮出血や妊娠初期の流産による出血も考えられますので、3週間後の妊娠検査薬の使用、もしくはご来院下さい。
・・・なるほどねー、2週間後の4/18じゃあ妊娠検査ができないってことよねえ（意味深）
439:可愛い奥様
20/02/16 14:42:25.13 ipw0YNQ70.net
>>413
それも前に出てたけど、
詩織さん4/19のメールから5/9まで妊娠の可能性を強調してるよね？
もし医師が口頭でピルの副作用の可能性「も」あるって指摘してたのなら
なぜ詩織さんは性交日からなるべく早い段階で検査受けないの？
4/4性交ならあなたのリンク先の産科の勧めでも3週目以降、
つまり4/25～検査可能だよね？市販の検査薬だからGWに引っかかることもない
つまり5/9メールの時点では結果は既に出てたはず
だいたい被告代理人の主張だと、詩織さんの申告があったからこそ医師は検査してないわけだけど
440:可愛い奥様
20/02/16 14:45:17.86 ipw0YNQ70.net
>>411
無罪は起訴されて証拠不十分で無罪になってるわけで
検察は有罪が取れると判断したから起訴をするわけ
不起訴は検察が有罪が取れないと判断した事件
だから嫌疑不十分不起訴は捜査側からしたら、無罪より自信が持てない事件
「不戦だから勝敗はついてない」というのは屁理屈。
ちょうど将棋で投了した人が「私は自分から投了したのであって勝敗はついてない」
と駄々こねてるのと一緒。
441:可愛い奥様
20/02/16 14:51:12.61 ipw0YNQ70.net
>>411
確かに高裁は書面のウェイトが大きいから、
1審の結論がひっくり返らない可能性はあるよ。
私も法的な評価として同意があったと言えるかは微妙と思う。
でも民事の不法行為が成立したから刑事の準強姦も成立する、
という発想がわけがわからない。
両者は全然別物。
要求される証明度も違うし、抗拒不能や故意の判断が要求されるか否かでも全く違う。
442:可愛い奥様
20/02/16 14:56:43 8fow/Fwr0.net
>>414
なるほど！
知っていたけど「嘘を百回言えばホントになる」と言い続けていたのね？ｗ
>つまり5/9メールの時点では結果は既に出てたはず
強姦被害者が理屈通りの行動をきっちりやった「はず」！・・・という前提ならばねｗ
結局、あなた達は自分の都合のいい仮定を元に「「・・・なはずだから、詩織は嘘つきだ！」と言い続けているだけなんだよね
「事実に対して仮定を持ち出す」詭弁のガイドライン通りのやり方だね
443:可愛い奥様
20/02/16 15:14:25 bA9X1YD/0.net
>>417
意味不明
妊娠してないのに生理が来てないと言ったら嘘に当たるのは当たり前
屁理屈が過ぎるわ
444:可愛い奥様
20/02/16 15:19:57.23 26ifGCcZO.net
>>411
裁判なんか無意味でしょ？
刑事罰ないし負けても無実と言い続けるだけ(笑)
世間は伊藤の胡散臭さがあるからどっちもどっち。
�
445:ﾞしろ女性代表を騙っただけ厳しい批判だろ。 少しロムったら？
446:可愛い奥様
20/02/16 15:34:58.31 ipw0YNQ70.net
>>417
妊娠の心配してる人があえて検査を引き延ばす理由ってなに？
それだけで不自然とみなされる
447:可愛い奥様
20/02/16 15:48:21 8fow/Fwr0.net
>>418
なるほど！まだ妊娠検査ができない状態だし、出血は不正出血の場合もあるのに妊娠の心配をしたらおかしいんだ！
まー、男が言うなら分かるんだけどねー
448:可愛い奥様
20/02/16 15:52:31 rMmJcJ0r0.net
婦人科に行って避妊ピルを利用したことは秘密にしていたのね
何のために？
449:可愛い奥様
20/02/16 15:58:54 V87AP6S70.net
そもそもゴムなしで就活生に挿入しなきゃいいんじゃん
同意してたら直後に病院でアフターピルもらうなんて普通しないよカネかかるし
仕事斡旋できないのに騙して呼び出して二人きりで飲酒して同意なくホテル連れ込んで密室で服脱がして
避妊なし性交の同意得ず挿入したレイパー山口が１００％悪い
450:可愛い奥様
20/02/16 16:53:40 71M+7X1+0.net
避妊ピルを利用したのを男に隠して
何度も何度も「私が妊娠してたらどうするんですか？」メールねぇｗ
そりゃ医者は妊娠の可能性は全くゼロではないから、念のため検査してね
とは言うだろうけどｗｗ
451:可愛い奥様
20/02/16 16:58:19.03 8z9C6B/k0.net
>>416
地裁が「意識がない状態で」と認定したのが不可解。
そこはさすがに高裁では覆されるんじゃないかな。
タクシー運転手やドアマンの証言からも意識はあったことが明らかだから。
あと、名誉毀損が棄却されたのもおかしいよね。
薬物を使用した強姦致傷とか真実ではないのは、これまた明らかだし。
452:可愛い奥様
20/02/16 17:01:47.43 8z9C6B/k0.net
>>424
カルテには妊娠の可能性なしと書かれてるから、そのことは伝えてると思うよ。
妊娠の可能性あったら、眠剤処方しないし。
453:可愛い奥様
20/02/16 17:03:54.62 71M+7X1+0.net
BBや会見での嘘がこれだけ露見してくれば
名誉毀損が棄却されたのはおかしい
詩織が嘘つきなら、女性に嘘をつく理由がないからという判断に基づく判決も謎
BBと裁判での乖離は遡及しないではちょっとねｗ
454:可愛い奥様
20/02/16 17:05:14.60 rMmJcJ0r0.net
鮨屋から他の人の黒のバッグを持ち帰ってるし「意識なし」は通用しない
鮨屋トイレで失神したというのは、寝てただけだし。
普通寝ることを、失神したなんて表現しない
455:可愛い奥様
20/02/16 17:09:33 71M+7X1+0.net
>>426
そうですね、念のため検査してね、は
>>413のサイトなどの一般論であって
詩織さんが受診した産婦人科医は、妊娠の可能性はない、妊娠検査の必要はないと
伝えていると思います
456:可愛い奥様
20/02/16 17:23:29 71M+7X1+0.net
URLﾘﾝｸ(gyotoku.com)
妊娠阻止率は２４時間（95％）
緊急避妊によって体内のホルモン濃度が急激に上昇し、次いで急激に低下します。
この急激な低下により、早ければ3，4日後に遅くとも3週間後には消退出血（生理のような出血）が起きます。
これで緊急避妊は成功ということになります。出血が見られるまでの期間は、平均10日です。
緊急避妊から出血までの期間が短いと、出血量がごく少量の場合もあります。
457:可愛い奥様
20/02/16 17:30:46 8z9C6B/k0.net
>>428
飲み過ぎて寝込んだとしてもトイレに行きたくなって数時間で起きるのが普通だよね。
それがトイレにも行かずに、挿入されても全く起きないほど朝まで爆睡してたなんて、ありえないと思った。
458:可愛い奥様
20/02/16 18:18:24.19 gB1mOcZW0.net
>>425
性交時刻が2～3時か、それとも5時かの認定でも
同意不同意は変わってくる可能性はあるね。
>>423
就活かどうかが怪しいけど、それは倫理の問題だよね
それに産科はコンドーム破損と記してるわけだけど
レイプならなぜ詩織さんはダウンプレーしたのかな？
459:可愛い奥様
20/02/16 19:02:55.80 8fow/Fwr0.net
>>424
>そりゃ医者は妊娠の可能性は全くゼロではないから、念のため検査してね
>とは言うだろうけどｗｗ
妊娠脅迫の否定、ありがとう
>>426
あなたはカルテを見たの？
詩織叩き隊が、非公開にしているって目くじら立てているカルテをどうやって見たのか、情報求むｗ
460:可愛い奥様
20/02/16 19:22:21.38 dy5mytU70.net
>>433
その方すぐ>>429 >>430で訂正してますよ
都合のよいように引用しないでね
>詩織さんが受診した産婦人科医は、妊娠の可能性はない、妊娠検査の必要はないと
>伝えていると思います
カルテは何回かこのスレにも貼ってあったよ
アーカイブにも保存された
461:可愛い奥様
20/02/16 19:32:21.00 8fow/Fwr0.net
>>434
じゃあ、レス番教えてもらえるかしら？
462:可愛い奥様
20/02/16 19:34:32.54 dy5mytU70.net
少しはロムったり、ご自分で検索してみたらいかかでしょう？
463:可愛い奥様
20/02/16 19:41:32.41 8fow/Fwr0.net
>>436
はい、そんなのどこでもないの婉曲的表現ありがとうｗ
464:可愛い奥様
20/02/16 19:49:40.32 gB1mOcZW0.net
でも、詩織さんもカルテの記載を元にした主張してるんだよね
そんなこと書いてないとは言ってない
カルテは裁判所が出させるので両者みられるからごまかしようがない
465:可愛い奥様
20/02/16 19:51:18.13 8z9C6B/k0.net
>>432
2時～3時であったとしても、一旦起きたなら意識がある状態だし
会話をしてセックスを受け入れたなら黙示の同意だよね。
どっちも酔っぱらった状態でセックスするなんてよくある話だし。
同意不同意は男女入れ替えても同じ条件で考えないといけないと思う。
ドアマンが、23時時点でぐったりして反応がない状態ではなかったと証言したのも
実はむしろ山口さんに有利なんじゃないかな。
466:可愛い奥様
20/02/16 19:55:31.14 dy5mytU70.net
>>437
伊藤詩織診断書 伊藤詩織の診断書で検索しても簡単に出てくるよ
467:可愛い奥様
20/02/16 20:04:06.15 ZrMi9OR80.net
>>439
ドアマンの証言やタクシーの運転手の証言はあまり意味がないでしょ
民事裁判では、部屋に入るまでの状況ってあまり考慮されてなくて
密室で起こった出来事に対してどちらの証言がより信憑性が高いかが問われた
判決文では性交時間に関して全く触れられていなかったし、判断基準にはなってない
詩織 酔っていて覚えてないし、Hの最中に起きるまで寝てたから同意できるはずがない
山口 嘔吐で汚したことを許してもらうために詩織から誘ってきた
って話で、山口の言ってることの方が変だったし、使用したベッドに関して証言がコロコロ変わったからね
468:可愛い奥様
20/02/16 20:14:48 8fow/Fwr0.net
>>440
まさか1年半も前にNokkoがさらした診断書の事じゃあないわよねえ？ｗ
診断書には出血があったことと妊娠検査をしていないことは書いてあるがそれ以上の事は書いてない
「妊娠の可能性がない」と書いてあるカルテは何処？
469:可愛い奥様
20/02/16 20:17:12 8z9C6B/k0.net
>>441
意味なくはないでしょ。
どの程度酔っていたかはその後の密室での証言の信用性に関わるから。
山口さんはブラックアウトだと言ってる。
伊藤さんは意識がない間にセックスされたと言ってる。
意識がないはずなのにタクシーでは嘔吐したから掃除しなきゃとか状況を認識してるのおかしくない？
それに挿入されても朝までグッスリもおかしくない？
山口さんも怪しいけど、大筋ではリアリティあると思う。
地裁の認定はおかしいよ。
470:可愛い奥様
20/02/16 20:18:02 8z9C6B/k0.net
>>442
日本語理解できない人？
471:可愛い奥様
20/02/16 20:25:05 dy5mytU70.net
どちらから話を持ち掛けたにしろ、妊娠心配メールは捜査員と相談したと、
詩織さんは明言してますね
BB 104P 2015年GW後半
A氏に、連絡先を聞くため、私が直接山口氏に連絡をしても良いかどうか、聞いてみた。
「警察としては、それは
472:大変問題がある。なぜ被害者に直接交渉をさせるのか、と。 捜査にも影響があるかもしれないし」 万が一、私が山口氏に直接連絡を取ったことが後で問題になった時には、警察からの 依頼であると証言する、とA氏は約束し、連絡することを許可してくれた。 12月1９日記者会見 【当時の捜査員から山口さんに連絡してどこにいるのか 探ってほしいと言われていた】。 「申し訳ないが詩織さんからコンタクトをとってくれ」と、 捜査員から言われたんです。 すごくいやでしたが、【妊娠の心配について連絡しますと 捜査員と相談した上で】、伝えたのです。
473:可愛い奥様
20/02/16 20:28:31 ZrMi9OR80.net
>>443
まず、”意識がない”と”記憶がない”の区別をしないとダメだよ
繰り返しになるけどおかしいのは両方だけど、どっちがよりおかしいかって話
詩織がいろいろウソをついているのと同様に、山口も職業をエサに
詩織を言いくるめてHに至ったって事実を隠してて、それが原因で
変な証言になったってこと
474:可愛い奥様
20/02/16 20:37:05 8eNcMnOv0.net
>>444
頭おかしい人よ
絡んじゃダメ
475:可愛い奥様
20/02/16 20:39:11 8z9C6B/k0.net
>>446
区別できてないのは伊藤さんだよ。
寿司屋以降、"意識がない"って言い続けてたから。
事実は"記憶がない"だよね。
ほんと騙された。
＞職業をエサに
＞詩織を言いくるめてHに至った
これ伊藤さん主張してる？
判決でも認定されてないのに、かなり偏ってるね。
どっちがより信用できるかという相対的な判断は簡単にひっくり返るよ。
49対51で勝っただけかもしれないしね。
476:可愛い奥様
20/02/16 20:43:54 dy5mytU70.net
詩織さんは寿司屋のトイレで「意識」を失ってから
それ以降の「記憶」がない(朝５時まで)と言ってる訳
で、記憶がないんだから、その間意識があったかなかったかなんて
本人にもわからないと言うのが主張のようです？
しかし、一般の人は意識と記憶の違いをそう厳密には使い分けていないので
凡人の理解を得られるのはなかなか難しいのではないでしょうか？
中には詭弁と捉える人もいるかもしれませんね？
477:可愛い奥様
20/02/16 20:47:53 Q4VL3Ozm0.net
>>446
そうですよねー
人は酩酊してても普段の通りふるまう
最後に行った店覚えてない！エー、楽しそうにしてたよ
どうやって帰ったか覚えがない、でもちゃんと家に帰ってる
タクシーを汚しちゃった、掃除しなきゃ
このオッサンとホテルなんか行きたくない
抵抗する様子を証言する、運転手とドアマン
山口は次も負けるだろ
478:可愛い奥様
20/02/16 20:52:49 dy5mytU70.net
いいんですよ
別に裁判で山口が負けても
でも弁護士が３人も増えたから、少しは頑張るかな
どういう風に論点を崩していくか、楽しみにウオッチしますわ
479:可愛い奥様
20/02/16 21:01:49.66 ZrMi9OR80.net
>>450
私もHに至った合理的な理由を説明できなければ、高裁でも山口が負けると思う
嘔吐を申し訳なく思った彼女の方から持ちかけたとは流石に繰り返さないはずだし
どんな言い訳をするのかが楽しみ
480:可愛い奥様
20/02/16 21:02:03.30 26ifGCcZO.net
>>450
VISA要求してなければねえ
まあ不起訴の理由もよく考えてね
481:可愛い奥様
20/02/16 21:04:27 8z9C6B/k0.net
>>450
こんなオッサンとホテルなんか行きたくないなんて言ってないよ。
その気がないなら何で言わなかったんだろうね。
482:可愛い奥様
20/02/16 21:06:43 26ifGCcZO.net
地裁判決がでたらめだから、ちょっとした補足で差し戻しになるんじゃない？
新たな証拠は不要だと思う。
483:可愛い奥様
20/02/16 21:17:56 Q4VL3Ozm0.net
>>452
そう、山口の言い訳が楽しみ
新証拠も出せるとおもえないし
484:可愛い奥様
20/02/16 21:21:01 8z9C6B/k0.net
>>455
地裁の裁判官元からちょっと問題あるみたいだし、他のまともな裁判官なら、タクシー乗ったしシャワー浴びてないから不同意
なんてアホは晒さないと思う。
485:可愛い奥様
20/02/16 21:30:07.39 BNDyebq80.net
実は妊娠脅迫メール妊娠の心配があったかどうかよりも
4/19のメールから5/9まで妊娠の可能性を強調した釣り
486:出しメールと言われてるメールが 警察官に頼まれてやった、警察官も認知してた こっちの方が重要なんだと思う
487:可愛い奥様
20/02/16 21:31:00.25 ZrMi9OR80.net
>>457
別に変じゃないと思うけどな。考察スレだから勝手に妄想するけど、今回のケースは
山口が職をエサに彼女とHしたけど、職を斡旋しなかった（できなかった）ことへの腹いせ訴訟でしょ
山口がそれを認めて真相を話せば、今回の同意なき性交に関する裁判は勝てるけど、その後に
詩織から騙したことへの精神的苦痛の慰謝料請求が行われるはず。その慰謝料も今回の額程度
真実で戦えばこれくらいの慰謝料になるから、もうこれで両者とも手を打ちなさいって地裁判断だよ
だから私は次の山口の戦い方に非常に興味があるわけ。真実を提示するか、もしくはごまかしながら
BBなんかの彼女のウソをアピールして彼女の証言の信憑性を落とすかのいずれの作戦を取るかの判断にね
488:可愛い奥様
20/02/16 21:33:05.14 2vdoG4ur0.net
山口擁護は徹底して伊藤さんの証人を貶めていくスタイル？
5chは削除できないからね、ツイッターみたいに。長く残り続ける、覚悟してやってね。
489:可愛い奥様
20/02/16 21:33:27.09 BNDyebq80.net
>>430
一人を除いて誰が見ても、妊娠の可能性はまずない、と読み取れると思うけどｗ
診断書は一つしかないわけだから、複数の専門家の判断を仰ぐと良いと思うよ
490:可愛い奥様
20/02/16 21:34:16.62 88CAyemP0.net
伊藤詩織を持ち上げる小林よしのりさんへ忠告。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
こんなにひどい話は滅多にあるものではない。
これがもし逆の立場の人物、たとえば左翼の活動家であったり、野党の政治家が、同じような立場に置かれたら、朝日新聞などのメディアは、やれ「人権問題」だ、やれ「冤罪事件」だと大騒ぎするだろう。
元ＴＢＳ記者山口敬之氏が「伊藤詩織」と名乗る女性にデート・レイプドラッグを混入した酒を飲ませ、強姦したとされる件だ。
２０１７年５月『週刊新潮』が「安倍総理べったり記者の準強姦逮捕状」というタイトルで“スクープ”。
その直後、「伊藤詩織」なる女性（彼女の経歴などはほとんど不明）が司法記者クラブで会見、「山口氏から性的暴行を受けた」と主張した。後には『ブラックボックス』（文藝春秋刊）という本まで出して山口氏を告発している。
だが、実はこの件、すでに２０１６年に検察は不起訴処分。女性は検察審査会に不服申立てをしたが、４ヵ月余りの審理の末、ここでも「不起訴相当」、つまり不起訴処分は妥当と結論を出しているのだ。山口氏は冤罪なのだ。
メディアはこんなことはとっくにわかっているのに、その後も、あたかも「伊藤詩織」が、被害者であるかのように報じ続けている。
491:可愛い奥様
20/02/16 21:35:03.44 88CAyemP0.net
>>462続き
たとえば朝日新聞。今年２月27日の「『声あげる女性、黙れ』の空気」という特集記事で、声をあげた女性として「伊藤詩織」を取り上げている。
〈詩織さんは声をあげたがバッシングが待っていた。いったい何なのか〉
「伊藤詩織」を完全に性被害者扱い。
こんなひどいことがあるだろうか。繰り返すが、山口氏は検察が不起訴にし、検察審査会も不起訴が妥当としているのだ。
小林よしのりさんは昨年『ＳＡＰＩＯ』８月号「ゴーマニズム宣言」の中でこの件を取り上げた。
山口氏そっくりに描かれた人物が、女性を強姦するシーンに、こんな説明を加えた。
〈山口敬之はジャーナリスト志望の女性の酒に、睡眠薬を混ぜ、意識を朦朧とさせ、ホテルに連れ込んでレイプ行為に及んだ。〉
〈この事件には、逮捕状まで出ていたのだが、山口が北村滋（内閣情報官）に相談し、中村格（警視庁刑事部長）が捜査に介入して逮捕状を取り下げさせ、事件を握りつぶしてしまった〉
レイプ行為に及んだ、とハッキリ断定。
明らかに名誉を毀損している。
492:可愛い奥様
20/02/16 21:38:18.62 88CAyemP0.net
>>463続き
小林さんはいったいどうしてしまったのか。いくらマンガだと言っても、描いていいことと悪いことがある。
小林さんは、そんな区別もつかなくなっているのか。
もっと不可解なのはこんな、明らかに山口氏の名誉を毀損しているマンガを掲載した『ＳＡＰＩＯ』編集部の姿勢だ。こんなマンガを載せたら問題だとは思わなかったのだろうか。
『週刊新潮』(4月18日号)は山口氏が「伊藤詩織」を訴えたことを批判的に記事にした。そのなかで小林さんはこんなコメントを。
「いったい、山口氏はどういうつもりで反訴したのだろうか。ちょっと常識に反していると思わざるを得ない」。
常識に反しているのは小林さんの方だろう。
山口氏にも妻子がいる。こんなマンガを目にした時の山口氏の家族の気持を小林さんや『ＳＡＰＩＯ』『週刊新潮』は思ったことがあるのだろうか。
ゴーマンかましちゃいけない。
493:可愛い奥様
20/02/16 21:38:32.38 2vdoG4ur0.net
本当にやってなかったら周りの人間離れていかないね
当時の人間関係入れ替わってるじゃん
示談した前の弁護士も変わってるし
494:可愛い奥様
20/02/16 21:38:48.12 BNDyebq80.net
>伊藤さんの証人ってドアマンや運転手？
誰も貶めてない
証言に食い違いや矛盾があると言ってるだけ
それに詩織批判派は山口擁護派ではないよ
495:可愛い奥様
20/02/16 21:39:39.58 2vdoG4ur0.net
腹いせ訴訟であそこまで晒すなんてありえん
無理な妄想だよw
496:可愛い奥様
20/02/16 21:42:54.33 2vdoG4ur0.net
いやいや、密室だけでも論理が破綻した山口、伊藤さんは密室外、第三者を挟んだ話をしてもどこからも告発されていないし論理も破綻していない
真実だからだよ
497:可愛い奥様
20/02/16 21:45:55.52 BNDyebq80.net
裁判長が変わるんだから、最初から、論理構成もやり直せばいいじゃん
証拠の採用も
498:可愛い奥様
20/02/16 21:46:55.47 Q4VL3Ozm0.net
>>467
その通り！
判決でも書かれてるのにね
499:可愛い奥様
20/02/16 21:50:46.93 BNDyebq80.net
じゃ次の山口の言い訳を楽しみに、妄想を膨らませて待ってますわねｗ
500:可愛い奥様
20/02/16 21:56:41.19 26ifGCcZO.net
>>468
ベッドの移動なんか覚えてる必要ないのよ(笑)
あえて言えば答えたのがアホだけどね。
501:可愛い奥様
20/02/16 21:57:53.75 uexEq7Rf0.net
腹いせで名前と顔をさらす？
ありえんw
502:可愛い奥様
20/02/16 22:00:26.23 645dYbkO0.net
レイプされた相手に「昨日はお疲れさまでした」とメールしますか？
503:可愛い奥様
20/02/16 22:01:14.31 uexEq7Rf0.net
言いくるめようとして失敗した山口、
伊藤さんが泣き寝入りすると思ってたから考えずに発言した結果、ベッドメイキング？あ、やばいw なんとか反論せねば！と慌てて反論
504:可愛い奥様
20/02/16 22:02:31 ZrMi9OR80.net
>>472
ベッドの場所よりも、Hの理由が嘔吐などで迷惑をかけて申し訳ないと思った詩織が迫ってきて
彼女を宥めるつもりでHすることになったって気持ち悪すぎる。高裁で逆転して名誉を回復したいと
言ってるけど、こんなこと言ってて回復するような名誉なんて既にないでしょ
505:可愛い奥様
20/02/16 22:02:52 BNDyebq80.net
ベッドの位置もゲロの形状も覚えていないでいいのよ （笑）
506:可愛い奥様
20/02/16 22:03:54 /t6j5JXd0.net
整形前？の若い頃の写真見たけどまるで別人だ
507:った
508:可愛い奥様
20/02/16 22:05:14 8fow/Fwr0.net
>>470
時系列を見ても明らかだもんね
金曜から土曜の朝に事件があって日曜か月曜にはもう友だちと相談してその週のうちに警察に行っている
山口さん解任情報が流れたのはその2週間後
509:可愛い奥様
20/02/16 22:08:47 8fow/Fwr0.net
>>474
それも裁判でよくある事と判決出ているからねー
それも、この事件だけの話じゃなくて、過去の他の事件でも似たようなことがあっても合意の証拠とは見做されていないし
510:可愛い奥様
20/02/16 22:10:09.11 26ifGCcZO.net
VISA要求していい返事なかったからとりあえず相談
受診が遅かったので証明されちゃったね
被害届が4月30日。
完璧だね。
511:可愛い奥様
20/02/16 22:13:46.56 BNDyebq80.net
山口はの解任の発表以前に情報が洩れてた可能性もあるわね
そのための聞き取りで呼ばれてたわけだし
512:可愛い奥様
20/02/16 22:16:52.07 8fow/Fwr0.net
>>482
へー、TBSと何の関係もない詩織さんや高輪署が解任情報を手に入れられるんだー、凄いねえｗ
513:可愛い奥様
20/02/16 22:33:23 ZrMi9OR80.net
>>479
友人が二人いるよね。友人Kと友人R。BBでは山口へのVISA問い合わせメール前に相談したのは一人
そして今回の証拠物件11の友人はその一人と同一だっけ？同一でないなら、山口からのVISA
問い合わせで無視されたから警察に準強姦で駆け込んだって可能性が高くなるよ
514:可愛い奥様
20/02/16 22:38:45 26ifGCcZO.net
>>460
これ、脅しなの(笑)
伊藤擁護はお手上げ状態だね
515:可愛い奥様
20/02/16 22:41:10 BNDyebq80.net
うん、次は開示請求の話になるのかな （笑）
516:可愛い奥様
20/02/16 22:44:07 Q4VL3Ozm0.net
ブーメランw
517:487
20/02/16 22:47:12 Q4VL3Ozm0.net
>>485でした
518:可愛い奥様
20/02/16 23:03:16.09 fwB7QUk30.net
イーク表参道
・4月4日
・2～3時 コンドームが破けたため避妊ピルを希望
・4月9日から3日出血あり
まつしま病院
・4月17日
避妊ピル後に出血があったため妊娠検査は無し
・4月19日から5月9日まで警察から依頼されて妊娠ほのめかしメールを送信
なおこの間一度も避妊ピル利用を山口には報告していない
警察は避妊ピル利用を知っていてこのような連絡をとらせたとしたら問題があり正常な捜査とは認められない
519:可愛い奥様
20/02/16 23:10:58.95 O2nU/Cc20.net
>>478
貼ってー
520:可愛い奥様
20/02/16 23:17:36.19 ipw0YNQ70.net
>>470
>>480
その正常化バイアスとか言う言い訳が成り立つかは相当微妙だからここで議論になってるんでしょ？
あまりこういうことは言いたくないけど、
たかが地裁の判決の認定をなぜ金科玉条のごとくあがめてるのかそれこそ分からない
521:可愛い奥様
20/02/16 23:19:06.85 8z9C6B/k0.net
>>480
就職成功か確認したくてメールしたんでしょ？
何でレイプ犯のところに就職したいのよ。
おかしいでしょ。
522:可愛い奥様
20/02/16 23:21:07.27 ipw0YNQ70.net
詩織さん擁護の人って、最後は
「地裁の判決でも認定されたんだから」しか言えないんだろうか
今までの言い分を見ててほとんど潰されてると思うけど
523:可愛い奥様
20/02/16 23:23:30.44 ipw0YNQ70.net
>>489
警察が被害者を捜査に利用してたなら、捜査情報の私的な漏洩とみなされる
一体どういう指示を受けたのか詩織さんにはきちんと語ってもらいたい
524:可愛い奥様
20/02/16 23:30:27 8z9C6B/k0.net
>>494
伊藤容疑者の刑事の方どうなったんだろう？
多分不起訴だろうけど、起訴されたら面白い。
ブラックボックスももっと開かれるだろうに。
525:可愛い奥様
20/02/16 23:32:49 BNDyebq80.net
>>478
貼ってー
お願い
526:可愛い奥様
20/02/16 23:41:15 Q4VL3Ozm0.net
>>491
事実認定されたってことだからね
地裁がバカにされるのは、たまにチャレンジングな判決を出すから
こういう裁判ではよっぽどの新証拠でも出ない限り覆らない
527:可愛い奥様
20/02/16 23:42:38 8fow/Fwr0.net
>>491
相当微妙なんじゃなく、成り立ってほしくない人が騒いでいるだけでしょｗ
本当に微妙なら、それこそ心療内科の権威にでも意見書を書いてもらえばよいだけの話
528:可愛い奥様
20/02/16 23:44:10 ipw0YNQ70.net
>>497
いや、事実認定がおかしかったら普通に取消理由になるけど。
てか今までも何万という訴訟が高裁で破棄されてるけど。
アメリカの刑事裁判でもあるまいしなぜ1審の判決が絶対？？？
529:可愛い奥様
20/02/16 23:45:57 ipw0YNQ70.net
>>498
これだけは誤解をなくしておくけど、私はどちらが勝っても事実が分かればそれでいい
間違った事実や証拠に基づいて判決を出してほしくないだけ
あなたは違うようだけど
そして事後のVISAメールを正常化バイアスで説明するのは普通に不自然
そういう説明も成り立つという程度の整合性しかなく常識的に考えて成り立たない
530:可愛い奥様
20/02/16 23:48:42 ipw0YNQ70.net
×そういう説明も成り立つという程度の整合性しかなく常識的に考えて成り立たない
〇そういう説明も可能性としては成り立つという程度でしかなく常識的には成り立たない
もうすぐ控訴理由書出すだろうけど、経験則違反の嵐になってるんじゃないかな
正常化バイアスもそうだし、カルテを虚偽と判断したのもそうだし、
結論に整合させるために強引な理屈を持ち出しすぎてる
531:可愛い奥様
20/02/16 23:49:18 nMknppvm0.net
>>489
まつしま病院には警察の勧めで4月17日 になってやっと行ったって書き込みを見たことがあるけど
もしそうなら、警察も当然その診断内容については把握してるんじゃないでしょうかねえ？
532:可愛い奥様
20/02/16 23:50:19.17 8fow/Fwr0.net
>>500
× 私はどちらが勝っても事実が分かればそれでいい
○ 私はどちらが勝っても詩織を貶められればそれでいい
事実が分かればそれで良いなら、詩織側の疑念にしか触れないはおかしいし、
捜査一課が捜査したはずなのに、素人の証拠集めで被告の証言がこんなにひっくり返ることの方を怪しむわね
533:可愛い奥様
20/02/16 23:53:08.04 nMknppvm0.net
私もどちらが勝っても事実が分かればそれでいい です
特に山口に肩入れする気は全くないです
どちらの嘘もあばいてほしいですね
534:可愛い奥様
20/02/16 23:55:30.07 fwB7QUk30.net
山口氏側弁護士が増えたのは、虚偽告訴と名誉毀損が受理された件で起訴確定有力だからかもと空想してみた
昨日ネットで起訴されるって書いてたアカウントも見つけたし、そうかもと思って見ている
森友学園の籠池みたいなこともあるので期待
535:可愛い奥様
20/02/16 23:56:05.52 nMknppvm0.net
ま、山口のイメージって、これ以上落ちようがないと思うけどねｗ
536:可愛い奥様
20/02/17 00:02:52.16 PBkxdihr0.net
物証と証言が一致しない！伊藤詩織事件！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
537:可愛い奥様
20/02/17 00:06:06 2FUZCv180.net
>>500
広河の被害者もなかったことになるロジックですねw
538:可愛い奥様
20/02/17 00:09:00 BcLvd+nU0.net
事後の妊娠や膝の脱臼を訴えた件は割とどうでもいいんじゃね？
離婚訴訟でも自分有利になるように盛るんだから
レイプかどうかでしょ
539:可愛い奥様
20/02/17 00:15:30 PBkxdihr0.net
>伊藤詩織が提起した民事訴訟の判決が下った。
>この事件は、刑事事件の決着はついているので、性犯罪か否かという話では無い。
>山口敬之の行為が、伊藤詩織に損害を与えたものか否か、という不法行為を争った裁判だ。
>故に、山口敬之を性犯罪者扱いするのは、名誉棄損に抵触するので、留意すべきである。
540:可愛い奥様
20/02/17 00:20:33 PBUAPScs0.net
>>509
>レイプかどうかでしょ
そっちをひっくり返すのは無理だから、ブラックボックス他の記述やインタビューを名誉棄損に持っていきたいのでは？
だから、血眼になって探してきた些細なことを大騒ぎしているんじゃないかなあ
541:可愛い奥様
20/02/17 00:32:21.45 h7HDKEg/O.net
>>511
証拠が全くないのに、話盛る人の証言を信じる理由がない。
542:可愛い奥様
20/02/17 00:33:57.06 BcLvd+nU0.net
>>511
ああ！そっちかぁ、気づかなかった！
>>510
山口が犯罪者なんて誰も言ってないよw
どうやらレイプしたんだなwと言ってるだけ
543:可愛い奥様
20/02/17 01:31:14 PBkxdihr0.net
準強姦剤って犯罪じゃない？
544:可愛い奥様
20/02/17 01:33:38 PBkxdihr0.net
○準強姦罪
545:可愛い奥様
20/02/17 02:19:07.17 hiKcEl9w0.net
就労ビザ持ってないのに、ピアノバーで働く人の、遵法精神は信頼できない
546:可愛い奥様
20/02/17 02:29:41.62 VDB9vYm50.net
誰か元彼にこの子どんなだったかインタビューしてこないのかなw
547:可愛い奥様
20/02/17 04:12:34 r64WRvzc0.net
「ピアノバーは隠語です」で検索
548:可愛い奥様
20/02/17 05:15:16 f4G41mLm0.net
南米には元彼のスタッフとして行ってたんだねえ
その頃にはおじさんを追求しなくなっていたのかな
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
549:可愛い奥様
20/02/17 05:31:33.29 f4G41mLm0.net
皆さんよく見つけて来るわねえ
しおりnyから完全帰国2015年1月の
パリピお友達と一緒写真ですって
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
550:可愛い奥様
20/02/17 05:53:46 f4G41mLm0.net
2015年インターン時のアカウントはshiotomato15ですかw
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
551:可愛い奥様
20/02/17 06:06:37.24 p0dHvM1A0.net
>>519
嬉しそう
552:可愛い奥様
20/02/17 06:51:09.27 oImvog/40.net
裏でアッカンベーしてそうな
2つの顔を使い分けてるんかな...
特に日本と海外にいる時の違いは顕著
日本ではしおらしく海外では大胆...
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
553:可愛い奥様
20/02/17 07:02:42 oImvog/40.net
NPD？？
誇大性（空想または行動における）、賛美されたい欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が“特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、または関係すべきだ、と信じている。
4.過剰な賛美を求める。
5.特権階級（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）。
6.対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、または態度。
554:可愛い奥様
20/02/17 07:04:29 oImvog/40.net
>>278
自己愛の塊？？
555:可愛い奥様
20/02/17 07:32:33 /HsW8Pnf0.net
>>520
メール考えてくれたお友達？？
556:可愛い奥様
20/02/17 08:26:38.87 nxbbcXZA0.net
５２４は日本一有名な老婦人に全部当て嵌まるところが何とも、、、
557:可愛い奥様
20/02/17 08:30:
558:56 ID:Fagk/DHU0.net
559:可愛い奥様
20/02/17 09:42:35 x31X0d8L0.net
いやはや只者ではない
そう言えば以前、山口側弁護人が彼女のことモンスターとかって書いてたなあ
数年がかりの長い時間がかかるとかなんとかってのも
560:可愛い奥様
20/02/17 09:58:21 qGG3jbEH0.net
強姦＝レイプ？
同意のない性行為＝レイプ？
詩織擁護側の主張だとこうなっちゃうわね
同意のない性行為＝レイプ＝強姦＝犯罪
561:可愛い奥様
20/02/17 10:05:06 qGG3jbEH0.net
lisanha123@lisanha123
刑法なんて難しくてわからないし
ピルの説明受けても消退出血の理解できなかったかもしれないな。
まして共謀罪なんて、知らんがな 状態でしょ？
ただのパリピ。英語力もあれじゃぁね。
スペイン、スウェーデンTVではしゃげるんだよ
午前0:20 2020年2月17日
562:可愛い奥様
20/02/17 10:14:36.04 KFLtrUL+0.net
>>530
それはイコールでいいんじゃない？
問題は
１、合意があったかどうか
２、合意はあったが後に記憶がないと一方が主張した場合、合意はないとされるのか
３、合意が酩酊によるものだと女性が主張するのなら、行為時にまだ酩酊していたのか
563:可愛い奥様
20/02/17 10:19:51 KFLtrUL+0.net
> 「鮨屋の奥まったカウンター席に座り、日本酒を注文した。
> 少しのおつまみで二合ほど飲んだが、なぜかお鮨はちっとも出てこなかった。
> そこでも、具体的なビザの話は出てこなかった」（BB48ページ）
>>292
> タクシー運転手が、お寿司が美味しかったって2人が会話してたってバラしてたね。
> ビザの話もしてるし、お寿司も食べたんだよね。
お寿司食べてたんだｗ
タクシー運転手の証言ってどこかに纏まってますか？
「記憶にない」って都合いいな
合意しといて合意なんてしてないって後日言っても通っちゃうわけで
なんか、行為は合意でもゴム無しの合意が無かっただけかもしれないよね
564:可愛い奥様
20/02/17 10:21:42.94 j208Q1NF0.net
>>532
”合意はあったかどうか”が問われているのは確かだけど
合意があって性交に至った経緯を山口が説明できてないんだよ
565:可愛い奥様
20/02/17 10:22:33.41 qGG3jbEH0.net
>この事件は、刑事事件の決着はついているので、性犯罪か否かという話では無い。
513可愛い奥様2020/02/17(月) 00:33:57.06ID:BcLvd+nU0
>510
山口が犯罪者なんて誰も言ってないよw
どうやらレイプしたんだなwと言ってるだけ
566:可愛い奥様
20/02/17 10:30:58.56 KFLtrUL+0.net
>>534
山口の主張する経緯は>>85だよね？
ばかばかしいけど男も女も酒飲んでバカになってたんでしょ
酒ってそういうものだよ
「酒飲んで男が誘いに乗ったらレイプ」？
「酒飲んで女が男を誘ったら」無罪なの？それとも女による逆レイプ？
それって普通に合意じゃないのかなー
567:可愛い奥様
20/02/17 10:33:26.78 KFLtrUL+0.net
山口の伊藤へのメールは>>85と異なるけど
「あなたがベッドに入ってきた」＝物理的にベッド空いてないじゃん！じゃなくて
「あなたから誘ったんですよ」くらいの意味だと思う
メールの時点ではそこまで厳密な話はしてないし
メールで正直な話をしないのが怪しいなら
伊藤は「妊娠したかも」だの「入院しました」だの嘘をメールに書いてる
568:可愛い奥様
20/02/17 10:42:41 j208Q1NF0.net
>>536
一応読んだけど、hanadaの方には合意形成の話が書いてないし、もう一方の
会話のやりとりはソ
569:ースなし。民事裁判に関する新聞記事だと次のようになってるよ ＞ また、原告側代理人から、「（伊藤さんからの誘いがあったので）社交辞令的に ＞性行為に応じた」という雑誌での主張について問われると、「伊藤さんが嘔吐し、 ＞私物にも吐瀉物がかかりイライラしていた。彼女が何度も謝り、泣いたり鼻をすすったりした。 ＞とにかく黙ってほしい、黙っていただくためになだめるような気持ちで（性行為に）応じた」と答えた。
570:可愛い奥様
20/02/17 10:46:57 yG83N8XR0.net
>>533
> タクシー運転手の証言ってどこかに纏まってますか？
タクシー運転手の陳述書アップされてる方がいます
それ見たらわかりますよ
571:可愛い奥様
20/02/17 10:51:41 KFLtrUL+0.net
> （伊藤さんからの誘いがあったので）社交辞令的に性行為に応じた
→これを詳しく言うと
> とにかく黙ってほしい、黙っていただくためになだめるような気持ちで（性行為に）応じた」と答えた。
→
→もっと詳しく言うと>>85や>>87（口頭弁論、ソースlivedoor）
> 伊藤さんはホテルで「私は不合格でしょうか。お酒に強いので、こんなことに
> なったことはないんです。もうこんなことはないようにしますので」と言った。
> 不合格というのは、伊藤さんはアルバイトか契約記者を希望していたが
> 「いずれのチャンスも失ったのではないか」「就職のチャンスが失われた」という
> 意味合いとして受け取りました。伊藤さんは、千鳥足でもなく、言葉も明晰で普通に話していた。
って流れには矛盾が無いと思うんだけど、どうだろう
実際、85のやり取りはものすごくウザイｗ「黙っていただ」きたくもなると思う
なんていうか、若者ならともかく、50代にもなってそんなにがっついて無いと思うんだよね…
がっついてたら寿司屋で伊藤を放っておかずにちやほや話の相手するんじゃないかな
572:可愛い奥様
20/02/17 10:54:37 yG83N8XR0.net
>山口記者「部屋を取ってある」
ここ最近のドアマン証言に纏わる話の中に出てきたものだけど、今までこんなものなく付け足し感丸出しなんだが、
これってドアマンが聞いてたのかタクシー運転手が聞いてたのか今いちわからない
573:可愛い奥様
20/02/17 10:58:24.04 qGG3jbEH0.net
5可愛い奥様2020/02/12(水) 11:37:37.97ID:uEseT9fL0
『Black Box』甲２号証 陳述書 (タクシー運転手)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ドアマン 陳述書
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
(deleted an unsolicited ad)
574:可愛い奥様
20/02/17 11:01:31.19 yG83N8XR0.net
>>534
裁判資料にあります
山口氏の記者会見でそのことについての質問あったでしょ
あの場で話すようなことではないし、女性記者に対し裁判資料に書いてありますのでそれを読んで下さいと話ししてたでしょ
575:可愛い奥様
20/02/17 11:04:01.08 Fagk/DHU0.net
ブルーノート @CokeandPeps
友人や警察に被害相談すれば裏付けになる！！って怖すぎる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
576:可愛い奥様
20/02/17 11:12:15 qGG3jbEH0.net
「部屋を取ってある」聞けるのはタクシー運転手だけだよね
陳述書には出てないけど、他の記事のどこかにあったっけ？
>詩織さんは運転手に「近くの駅まで」と言ったが、山口記者は「部屋を取ってある」と返し、
>タクシーは彼の指示に従ってここまでやってきたのだ。
あとちょっと気になったのは、ベッドは一つしか使われてなかった。そして血痕があったという
ハウスキーパーの証言なんだが、警察が聞き取りしたのは、早くて防犯カメラ確認した日？
事件もその時まで顕在化してなかったのによく覚えてたなあって
577:可愛い奥様
20/02/17 11:12:43 j208Q1NF0.net
>>540
職を与えてくれるからセックスさせてあげる → まぁわかる （たぶ�
578:^相） 職は関係ないけど、粗相で迷惑かけたからセックスさせてあげる → ？？？ （山口の話） 地裁の裁判官も、枕営業関係なしに詩織が性交したってのはないでしょ、って判断したってこと
579:可愛い奥様
20/02/17 11:18:09 KFLtrUL+0.net
>>546
> 職を与えてくれるからセックスさせてあげる → まぁわかる （たぶん真相）
> 職は関係ないけど、粗相で迷惑かけたからセックスさせてあげる → ？？？ （山口の話）
山口：職は関係ない（パワハラ回避）
伊藤：機嫌を取って失態を返上しようとする（職に結び付けたい）
ってことでは…そんなに不自然ではないと自分は思うけど
580:可愛い奥様
20/02/17 11:21:55 KFLtrUL+0.net
>>542 ありがとうございます
会話部分を中心に、運転手の陳述を抜粋
---
乗り込んできたときは、2人とも寿司が美味しかったというような話をしており（中略）
伊藤「近くの駅まで行ってください」
運転手「（恵比寿は逆方向なので）目黒駅が一番近いです」
伊藤「それでは、目黒駅に行ってください」
山口は無言
車内の会話
山口「いくらもらっているの？」とか「もっともらっていいのではないか」など
伊藤（交差点付近で）「目黒駅へお願いします」
山口は無言
運転手「そろそろ着きますけど」
山口「都ホテルに行ってくれ」
伊藤「その前に駅で降ろしてください」
山口「まだ仕事の話があるから、何もしないから」
伊藤は無言、振り返ってないので様子は分からない
運転手「ホテルでよろしいですか」と確認し向かう
山口が料金を払い、伊藤に降りるように促すが、一向に動かない。
なぜ早く降りないのかなと思って振り返ったからよく覚えている。
（引きずり出すような形で女性を車から引き降ろした）
（抱きかかえられるような感じでホテルに入っていった）
（嫌なにおいで嘔吐に気づき、掃除のために会社に戻った）
（5月13日に、高輪署から連絡。その後２回警察で話を聞かれた）
581:可愛い奥様
20/02/17 11:26:17 j208Q1NF0.net
>>547
不自然かどうかってより、パワハラ回避の為に山口が隠し事をしているせいで
彼の証言の信憑性が下がった結果、詩織に地裁で負けたって簡単な話よ
582:可愛い奥様
20/02/17 11:26:53 KFLtrUL+0.net
ドアマンが捜査員に語った伊藤の発言
> 「そうじするの、そうじするの、私が汚しちゃったんだから、綺麗にするの」という様なこと
>女性は左側のドアから降ろされる時、降りるのを拒むような素振りをしました。
> 「綺麗にしなきゃ、綺麗にしなきゃ」とまだ言っていたので
を運転手が供述してないのって不思議。車中の会話よりよっぽど印象的では？
583:可愛い奥様
20/02/17 11:26:57 qGG3jbEH0.net
粗相で迷惑をかけたからセックスさせてあげるというよりは
詩織が泥酔して醜態をさらしたことで山口が気分を害して、もうお仕事の紹介を
してくれる気がなくなってしまったかもしれないと、酔っぱらった頭で心配になって、
機嫌を取ろうとしたんだと思うけど
別に不自然ではない
ただ、黙っていただくためになだめるような気持ちで（性行為に）応じた
というのは最悪の表現だよね
584:可愛い奥様
20/02/17 11:29:20.55 KFLtrUL+0.net
>>549
分からなくもない
伊藤も「そうじするの」じゃなく「目黒駅へ」って粘ったら帰れたのにな
585:可愛い奥様
20/02/17 11:30:28.86 Fagk/DHU0.net
憂国のサラリーマン ??祝賀御列の儀????
@Kamefuji2
「伊藤詩織さんには被害を虚偽申告する動機がない」
この裁判官は #伊藤詩織 の動機の立証責任まで山口氏に負担させたようだ。
まともな国民はみんな知ってるが、法律かじってきた純粋培養のこの裁判官には分からんのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
586:可愛い奥様
20/02/17 11:33:54 KFLtrUL+0.net
>>551
まあ既にレイプだドラッグだ言われて心象最悪だから、最悪な表現になる気持ちは分かる
BB
> 私にとって山口氏は、多くの知り合いの1人で、気さくに人を紹介してくれる
> 成功したジャーナリストであり、それ以上でも以下でもなかった。
「気さくに人を紹介してくれる成功したジャーナリスト」って強力なコネだもんね
愛想つかされたくない気持ちも分かる
こういうのも一方的なパワハラって言うんだろうか、最近の定義では言うかもね
少なくとも、企業側は厳しく戒める
587:可愛い奥様
20/02/17 12:04:43 yG83N8XR0.net
>>545
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
588:可愛い奥様
20/02/17 12:09:51.93 fxGRCK/30.net
>>555
新潮は最初から詩織側でしょ
589:可愛い奥様
20/02/17 12:19:54.40 yG83N8XR0.net
>>545
伊藤さん、その時パニックだったとのことだけど、そのことはハッキリ覚えていたんだと・・・
590:可愛い奥様
20/02/17 12:27:40.54 yG83N8XR0.net
>>551
粗相で迷惑かけたからお詫びにセックスと言うより、こりゃヤバイことやらかしちゃったな、これでパーになってしまいはしないかとの咄嗟的な行動じゃないかな？
自己保守的な行動
591:可愛い奥様
20/02/17 12:27:45.37 KFLtrUL+0.net
>>557
「記憶がない」「意識を失っていた」に加えて「パニックだった」か…
でも「そうじするの」だから汚名挽回がこの夜の彼女の強い動機だな
逃げたかったなら「目黒駅へ」以外ない
592:可愛い奥様
20/02/17 12:28:16.11 fxGRCK/30.net
>>558
これでしょ
593:可愛い奥様
20/02/17 12:30:20.43 yG83N8XR0.net
>>556
いや、それ貼ったのは、その記事の中に「部屋を取ってある」と書いてあったから
その意味
594:可愛い奥様
20/02/17 12:33:38.86 fxGRCK/30.net
>>561
失礼しました
595:可愛い奥様
20/02/17 12:38:43 QEoFCR5Y0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>遠のく意識の中でも詩織さんは懸命に運転手へ「近くの駅まで」と言ったが、
>山口記者は「部屋を取ってある」と返し、タクシーは彼の指示に従ってここまでやってきたのだ。
読解力不足で申し訳ないが
これは、詩織さん、タクシー運転手、どちらの証言なの？
596:可愛い奥様
20/02/17 12:39:53 yG83N8XR0.net
>>559
パニックだったの箇所は朝方の強姦暴行シーンの一コマのものね
ベッドメイクされカバーがかかってた
使われた形跡がなかったのをハッキリと覚えていたと
パニックだったけど、そこはハッキリ覚えていたんだと・・・
あとハウスキーパーの血痕が付いてた云々の話は、乳首からの出血ってことと整合性つけるための話かな？
ハウスキーパーの件については調書として扱われなかったとのことのようだけど・・・
597:可愛い奥様
20/02/17 12:41:29 KFLtrUL+0.net
>>563
読解力不足じゃなくて誤解させるようにソースをぼかして書いてる
タクシー運転手の陳述は>>542、その会話抜粋は>>548で
「部屋を取ってある」は運転手の証言ではない
だから伊藤のどこかの証言か、BBしかない
記憶なくて意識もないけど覚えてたらしい
598:可愛い奥様
20/02/17 12:43:24 KFLtrUL+0.net
でもまあ山口のこれ。下心無かったとは言わせないｗ
魚心あれば水心
> 車内の会話
> 山口「いくらもらっているの？」とか「もっともらっていいのではないか」など
599:可愛い奥様
20/02/17 12:46:00 bAO/xVar0.net
>>503
＞事実が分かればそれで良いなら、詩織側の疑念にしか触れないはおかしいし、
性行為は密室で行われてるから、どっちかの疑念に触れれば必然的に他方の主張を認めることになる。
詩織さんの方が本書いて主張してる情報量が圧倒的に多くて、山口氏はそれに部分的に反論してるんだから、
彼女の主張を検討するのが多くなるのは当たり前。カルテや防犯映像もおおかた被告の主張の裏付けになってるし。
それに地裁判決は山口氏の言動の矛盾ばかり挙げてるのに
「全くその通り、ごもっとも」なんてスレに書いてなんか意味あるの？褒め殺し？
＞捜査一課が捜査したはずなのに、素人の証拠集めで被告の証言がこんなにひっくり返ることの方を怪しむわね
また陰謀論？どこがひっくり返ってる？というか素人の証拠集めって具体的になに？
あの捜査ごっこのメール？
防犯カメラ映像やカルテはおそらく当時も警察が確認してるよ。
詩織さんのメールからは逆に彼女の言動の矛盾が浮き彫りになるんだけど(カルテや映像など正確性の高い証拠と違う)
600:可愛い奥様
20/02/17 12:50:11 bAO/xVar0.net
>>504
私は�
601:u特に伊藤さんに肩入れする気は全くない」なんてことは言わない。 あなたはその時点で既に肩入れしてるよね。
602:可愛い奥様
20/02/17 12:55:13 bAO/xVar0.net
>>509
＞事後の妊娠や膝の脱臼を訴えた件は割とどうでもいいんじゃね？
膝の脱臼は同意があったか否かに関わる大問題だけど。
性交によって重傷を負っていたなら通常、同意があったとは考えられないけど
地裁が認定してみたいに因果関係すらなかったとなれば全くの無関係になる
妊娠メールと4/18の産婦人科の診断の矛盾は、確かに間接的ではある。
ただ、カルテの記載と原告の言動の不一致をあかしだてる
詩織さんはそれまでも産科、整形外科の診断と矛盾する主張をしていて、
裁判所は産科のカルテじゃなく伊藤さんの主張を採用すると言う独特の事実認定をしてるけど、
他にも矛盾があるのならこの認定が間違っていた可能性が極めて高くなる。
603:可愛い奥様
20/02/17 13:01:48 bAO/xVar0.net
>>511
「レイプをひっくり返すのが無理だから名誉棄損」というのは、完全に間違ってる
山口氏的に言えば、詩織さんがBBでレイプドラッグの投与や激しい暴行を主張したのに対して
それが事実ではないと争いたい。
ところが詩織さんはなぜか裁判ではそう言った事実を正面から争おうとしなかった
要するに言いっぱなし(刑事の捜査でも同じ。詩織さんは裁判と裁判外で主張を使い分けてる)
だから山口氏はBBを否定するためには反訴を起こして自分から争点を作りに行くしかなかった
これも不可解。BBで主張してた損害をなぜ裁判で主張しないのか。
理由はまあ分かる。BBの記述が誇張で証拠がないから、主張すると逆にボロが出かねないから。
604:可愛い奥様
20/02/17 13:02:15 QEoFCR5Y0.net
ここも違和感。ほんとにタクシー運転手は嘔吐に気づいてなかったのか？
これだと、ドアマンはこんもり固形に気づいてたけど、運転手に教えなかったことになる
申告謝罪しなかった山口も勿論感じ悪いけど
〈驚いたのが、男性がタクシーの運転手さんに一言の謝罪も無く、
女性に対して言った「いいから」という言葉以外は無言で立ち去ったことでした。
「え、何もしないで行ってしまうのか」と驚きあきれ、こういう場合、たいていは、
運転手さんにクリーニング代のチップくらい渡すものなのに、運転手さんはかわいそうだな、
今日はもう仕事にならないだろうな、と思ったのです〉
605:可愛い奥様
20/02/17 13:09:47.22 QEoFCR5Y0.net
>>568
詩織さんを批判すると結果的に山口擁護になる(見える)
山口さんを批判すると結果的に詩織擁護になる
詩織擁護派は最初から詩織さん擁護(肩入れ)
ここには最初から山口擁護派(肩入れ)は(殆ど)いない
こういうことでは？
606:可愛い奥様
20/02/17 13:10:17.03 bAO/xVar0.net
>>514
準強姦罪は抗拒不能にしてあるいは乗じて女子を姦淫する罪で、さらに故意が必要。
不法行為より要件が厳しい、というか別物。
不法行為が認められたから準強姦も成立したはずだと言うのは完全な間違い。
607:可愛い奥様
20/02/17 13:16:57 KFLtrUL+0.net
>>571
ドアマンが聞いた、下ろそうとする時の「そうじするの」「綺麗にしなきゃ」を
同じ車内の運転手が聞いてないはずないんだよね
聞いてたら車内に吐いた事にも気づいたはず
ていうか吐く時って無音じゃないもんね
清算は山口なので「釣りはいいから」と言ったかもしれないし言わなかったかもしれない
運転手は特にそこには触れてない
608:可愛い奥様
20/02/17 13:18:46 bAO/xVar0.net
>>572
というか、訴えてるのは詩織さん、量が多いのも詩織さんなので、
詩織さんの主張の検討がメインになるのはしょうがないと思うけど。
山口氏の反論って、ほぼ詩織さんの主張に対応する最小限のものしかないし。
何百ページもあるBBに対して、山口氏の反論は2回の連載と口頭弁論のみ。
だから詩織さんの主張を検討で普通にいいと思うけど？
山口氏の反論から検討していくと、元の主張が分からないから、意味不明になるよ。
被告がどういう意図でその反論をしてるのか分からないし。
609:可愛い奥様
20/02/17 13:27:38 bAO/xVar0.net
>>530
Rapeの定義が分からないけど、
日本と海外で国際比較してるRapeはだいたい強姦相当。
同意って一口に言うけど、事の最中には普通にしてても、
事後に関係がもつれて警察に届け出たり、数年たってから問題になるケースもある
交際や婚姻の清算のときに同意がなかったとか言い出すケースもあるので、
刑事事件としての強姦と、民事の不法行為を同視しないほうがいい
610:可愛い奥様
20/02/17 13:44:08.63 bAO/xVar0.net
>>534
>合意があって性交に至った経緯を山口が説明できてないんだよ
それは逆で、性交に同意がなかったことは訴えた詩織さんが証明する。
被告はそれに反論して疑わしさを生じさせればいい。
合意があったかなかったか不明なら、裁判では原告の負け。
611:可愛い奥様
20/02/17 13:45:11.24 j208Q1NF0.net
>>575
詩織のウソを検証するのは本質ではないよ
裁判の争点は密室で起こった物的証拠もない状況について、二人の言い分を聞いた上で
どちらがより確からしいかって判断することだから。山口の次の作戦の一つは、彼女の色々な
ウソを暴いてこれだけ嘘つきなんだから裁判の証言も嘘の可能性が高いってやることだけど
それも間接的な攻撃にしかならない
612:可愛い奥様
20/02/17 13:52:03 j208Q1NF0.net
>>577
証拠がないんだから山口も詩織もそれぞれの言い分を証明なんてできないでしょ
本質的には両者ができるのは証言する、そしてその証言に対して反駁することだけだよ
裁判官は両者の言い分を聞いてどちらの信憑性が高いかの判断をする
そして今回は山口の言ってることの方が信用してもらえなかった
613:可愛い奥様
20/02/17 13:57:39 PBUAPScs0.net
>>567
>性行為は密室で行われてるから、どっちかの疑念に触れれば必然的に他方の主張を認めることになる
じゃあ、議論するまでもないね
山口さんの証言は、疑念を通り越して嘘が判明しているのだから必然的に詩織さんの主張を認めることになるｗ
えーと、23時までの仕事は？原宿に住んでいる人を「神奈川に送っていけないと判断した理由は？
シャワーは浴びたの？浴びてないの？相手が入り込んできたベッドはどっち？
詩織さんのお酒の量はいかほどだったの？その酒量で午前2時に山口さん主張の行動はできるの？
614:可愛い奥様
20/02/17 13:59:16 bAO/xVar0.net
>>564
ハウスキーパーの陳述書は原告の証拠説明書に出てこないから
裁判には出なかったんだろうね
>>548
タクシーに乗った当初は詩織さんは目黒駅を指示、つまり電車で帰るつもり
山口氏は積極的に行先を指図してない
山口氏がホテルを指図したのは目黒通りと交差する交差点で、目的地間近
最初からホテルに連れ込むつもりなら、こんな地点で行先を変えるのは若干おかしい
タクシー運転手は、男女が「寿司がおいしかった」という話をしてたと言っており、
ホテルを指示された「そのあたりで女性は静かになった」と言ってる
ということはそれまで女性は喋りまくってたと言うこと
後の記述から見ると、最初は酔っ払って盛り上がってた詩織さんが、
気分悪くなって静かになっちゃったんでしょ。
だから山口氏は急きょホテルを指示した、で辻褄はあうことはあう。
問題は方向を変えさせた指示が本人の同意の有無に結びつくかであって、
この段階で下心があったかどうかは問題じゃないので。
615:可愛い奥様
20/02/17 14:00:02 QEoFCR5Y0.net
立証責任は原告にあると言う意味においては
詩織さんが合意がなかったことを証明しなければいけない
証明できなければ、原告の負け
な、はずなんだけど
616:可愛い奥様
20/02/17 14:01:12.19 PBUAPScs0.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
【伊藤詩織】小川榮太郎のファクトチェックのデタラメさ【山口敬之】
ちゃんと読解力がある人ならカルテに書いてある事を読んで「妊娠していない」とはなりません。
617:可愛い奥様
20/02/17 14:04:33.05 bAO/xVar0.net
堂々巡りになってるけど
>>578
裁判は詩織さんが訴え、被告の山口氏はそれに反論して進行する
つまり山口氏の反論から検討しても、原告の主張のどこに対応するかが分からない
現にこのスレで北口氏の口頭弁論の主張が出てきたけど、
「これって原告のどの主張に対応するの？それとも信用性を争うだけ？」って何度か揉めてる。
原告の主張を検討する形で進む以外の方法がむしろ考え付かない
>>579
上と同じ。不法行為の成立は原告である詩織さんが立証する。
どちらも証明できなかったら原告の負け。
「詩織さんも山口氏も証明できてない」というのは、
要するに1審の結論が不当だったと言ってるのと同じ。
>>580
＞じゃあ、議論するまでもないね
＞山口さんの証言は、疑念を通り越して嘘が判明しているのだから必然的に詩織さんの主張を認めることになるｗ
嘘が判明しているとする根拠は？
1審判決は状況証拠の積み重ねからあの結論を導いているわけで、
1個引っ繰り返ったら他の証拠もひっくり返る構造になってるって前に言ったよね。
618:可愛い奥様
20/02/17 14:05:16.44 QEoFCR5Y0.net
どうしても不正出血にしなければいけませんものねｗ
619:可愛い奥様
20/02/17 14:10:18.82 h7HDKEg/O.net
刑事は不起訴。
民事は与えられた条件内で考える。
別に民事が真実ではない。
620:可愛い奥様
20/02/17 14:10:25.98 j208Q1NF0.net
>>582
>>584
つまり地裁では、詩織側の材料で十分に彼女の立証責任が達成されたと判断されたってことでしょ？
621:可愛い奥様
20/02/17 14:11:43.88 bAO/xVar0.net
>>578-580
申し訳ないけど、ここは裁判の証拠や事実を検討するスレだと思うので
荒らすのが目的の方は遠慮して下さるとありがたいです。
私は何度か繰り返してかなり丁寧に説明したと思います。
被告の主張によれば、原宿でなく神奈川が住所だと思っていた。
履歴書に原宿と書いてあるだろうと言われるけど、
被告の山口氏も飲んで酔っ払ってる状態で思い出せるか定かではないし、
友達の住所を前の住所と間違うなんて私でもする。
タクシー運転手の証言と明らかに整合しなければ疑問が生じるけど、
この言い訳が不自然かどうか判断できるだけの材料がない。
622:可愛い奥様
20/02/17 14:15:14.70 bAO/xVar0.net
>>587
判決を読めば分かるけど、
同意がなかったことはかなり遠い状況証拠から導いてるんだけど、
決め手になったのはベッドの位置をめぐる山口氏の供述の変遷
つまり「被告がコロコロ供述を変えてると言うことは被告の供述は信用できない」
→「よって同意なし」
→「他の証拠もこれと不整合ではない」
という、かなり弱い推認。
だから、1匹の親亀の上に「他の証拠」という何匹もの子亀が乗っかって結論を支えているような構図で、
その1匹の親亀がひっくり返れば、ほかの証拠もオセロゲーム的に全く逆の認定がされてもおかしくない。
というのが指摘されてる所。
623:可愛い奥様
20/02/17 14:22:16 bAO/xVar0.net
1審みたいな認定で足りるなら、
たとえばカルテの性交時刻の矛盾から全く違う結論を導くことも可能は可能
「カルテの記載と被告の主張が食い違っていて、カルテの記載のほうが整合する」
→「原告が主張する性暴行の後3時間にわたりホテルに留まるのは不自然」
→「同意はあった」
→「他の証拠もこれと不整合ではない(説明はつく)」
このように、出発点を変えたら後ろの方はいくらでも変えられる。
証拠が乏しいので、仕方ない点もあるけど、かなり薄い根拠で判決出したのは確か。
624:可愛い奥様
20/02/17 14:28:18 j208Q1NF0.net
私も判決文読んだけど、山口の主張が脆弱だったのは２点で１）>>589にあるような証言の変遷、
２）嘔吐で迷惑かけた彼女からの持ちかけって話が信じてもらえなかった、ってことだよね。だから
山口側はそれをひっくり返す必要があるのは同意なんだけど、それぞれの証拠や証言というのは
亀が乗ってる構造ではなく、亀が並んでいる構造だと思う。
625:可愛い奥様
20/02/17 14:28:23 bAO/xVar0.net
詩織さんは著書を出版することで山口氏の10倍以上の情報量を世間に出した
だから情報の量では10：1で、その点で一見さんを囲い込み印象を有利にした
だけどその10の情報の中に6くらいは首をかしげる情報が含まれてたら
残りの4も再検討の必要があると思われるのは当たり前
�
626:蝸ﾊの情報を出すことは、検証する機会もそれだけ増えると言うこと メリットだけあってデメリットのない戦術はない
627:可愛い奥様
20/02/17 14:33:50 bAO/xVar0.net
>>591
判決を読むと事実を並列的に書いてあるけど、
その中で「決定的な矛盾」と言えるものは行為時の山口氏の供述の変遷のみ。
供述の変遷だけは矛盾がはっきり分かるからね。
でも、あとはどっちとも解釈できる。
詩織さん側にもカルテとの矛盾なんて何か所もあるし、
事後のメールだって同じ。
だけど判決は山口氏の供述の変遷を軸にすえて、
カルテが嘘だと言ったりメールを正常化バイアスで説明したり
「整合する」として強引に結論に持っていった。
証拠が乏しいから、こういう認定は分からなくはないけど、
逆に言えば「カルテと矛盾する」からスタートして「同意はあった」
と結論付けることもできる判決構造だねってこと。
628:可愛い奥様
20/02/17 14:42:25.67 bAO/xVar0.net
個人的には、あの地裁の判決は
・裁判外でのメディア報道の影響
・裁判中の被告側の印象の悪さ (とくに詩織さんを代理人が攻撃したこと)
・広く薄く「原告が嘘つき」と証明しようとしすぎて、争点が拡散したこと
みたいな、色んな要因があったように思う。
単に事実の確からしさだけで判決が出たような気はしない
629:可愛い奥様
20/02/17 14:49:55 bAO/xVar0.net
詩織さんの擁護者は
「山口氏には供述の変遷＝同意の不存在という決定的な矛盾があるけど、
詩織さんが叩かれてる点は同意の有無にかかわらないから決定的な矛盾ではない、
どっちでもいい」
と思い込んでるようなんだよね。
でもそれは、完全に1審の判決の結論に引きずられてるんだよね。
裁判所がどれを重視したかというのは相対的な問題で、
同意があったかどうかの判断ではほかの証拠を重視することもありうる。
630:可愛い奥様
20/02/17 14:53:54 KFLtrUL+0.net
>>580
山口が嘘をついてる→伊藤は正直者に違いない！
これが嫌なんだよ、多分山口派（？）はみんなこれ
伊藤も嘘をついている！のが明白なのに
そこを地裁がスルーしたのが本当に気持ち悪い
631:可愛い奥様
20/02/17 14:59:38 PBUAPScs0.net
>>596
>伊藤も嘘をついている！のが明白なのに
えーと、ベルリンの西日だっけ？ｗ
632:可愛い奥様
20/02/17 15:07:27 j208Q1NF0.net
>>593
どっちもウソをついている。でも、それを分類しないとダメ
部屋での 詩織のウソ 山口のウソ
それ以外 詩織のウソ 山口のウソ
ベルリンの西日を含めた大量の詩織側のウソはほとんど”それ以外”のウソ
そして問題視された山口のウソは部屋でのウソって感じで重みが全く違う
633:可愛い奥様
20/02/17 15:26:23 KFLtrUL+0.net
伊藤の嘘は、行為の時間、受傷のウソホント、
（直後に婦人科に申告した時刻と、後日警察に訴えた時刻の違い）
そもそも記憶が無いって本当なのか…
634:可愛い奥様
20/02/17 15:31:06 PIb8V0Go0.net
記憶が無いっていうか、都合の悪いところはないって言ってるとしかｗ
635:可愛い奥様
20/02/17 15:40:02 j208Q1NF0.net
>>599
民事では行為の時間について言及してないし、山口に怪我をさせられたとも言ってないよ
寿司屋から記憶がなくて、目が覚めた時にはHしててそれを拒絶してホテルを出たけど
それが５時半頃って主張してるだけ。記憶ないからその辺を主張できるはずないよね
636:可愛い奥様
20/02/17 15:41:33 RZsSN12B0.net
>>595
そもそも今回の民事訴状は（>>364）なんですね
ここのところの原告側の主張を被告側がカルテなどから反証してたわけです
だが途中から頓挫
そこを強く抗議してるんですよね
小川さんが態度に出して怒ってるところがここ
637:可愛い奥様
20/02/17 15:41:56 KFLtrUL+0.net
>>601
山口はBBその他での名誉毀損を争ってたのに
「それは公益だから～」で無罪放免なのが気持ち悪い
ちゃんとやってほしい
638:可愛い奥様
20/02/17 15:44:21 KFLtrUL+0.net
4/9には警察に相談してるらしいけど
警察はその時点で体の傷について診断書取れって何で言わなかったんだろう？
後に婦人科行けとはアドバイスしてるのに（4/18、妊娠なしの診断）
受傷も後から盛ったのかなーと思ってしまう
639:可愛い奥様
20/02/17 15:45:01 h7HDKEg/O.net
>>598
別に記憶がなくてもおかしくない所
通用しないよ、ごまかしは(笑)
640:可愛い奥様
20/02/17 15:52:57 KFLtrUL+0.net
>>602
誰がなぜ途中から頓挫したの？
641:可愛い奥様
20/02/17 15:56:21 RZsSN12B0.net
>>598
私は原告側の民事訴状（>>364）に疑問を抱いています
これは部屋の中での出来事です
伊藤さんが覚醒した後のことも含まれてます
ここでのことにはBB（殺されると思った瞬間）にも書かれており、猟奇的で変態なレイプ犯として描かれてます
被告代理人が販売中止を求めても断れてて海外まで翻訳拡散されてる現状です
拡大勢いが予想以上に早く展開してるんですね
642:可愛い奥様
20/02/17 16:12:14 bAO/xVar0.net
>>598
産婦人科のカルテに記録された性交時刻と、詩織さんの主張する性交時刻の違いも
「部屋でのウソ」だよ。
山口氏の主張は事件から数年経って記憶が曖昧になってからされてるけど、
カルテの記載は事件直後。記憶的に間違うはずがないものだよ。
643:可愛い奥様
20/02/17 16:12:22 fxGRCK/30.net
BBCのエセドキュメンタリーも不味いんじゃないの？
メディア戦略と言えば聞こえは良いけど誇張してるのは間違いないし
644:可愛い奥様
20/02/17 16:18:54 j208Q1NF0.net
>>608
民事裁判で詩織が性交時刻は２時頃だったって主張してたソースは無いと思う
ずるいんだけど、彼女は「目を覚まして、揉めて、ホテルを出たのが５時半」って主張
判決文でも性交時間は特に言及されていなかった。私も詩織側の大量のウソについては
認めてるし、あなた以上に彼女のウソを列挙できると思う。でもこれは裁判考察スレだから
645:可愛い奥様
20/02/17 16:19:52 bAO/xVar0.net
>>604
合意のあるなしで一番客観的なのは受傷の程度だけど、
詩織さんて目立った受傷がないんだよね。
事件直後の映像でも普通に歩いてるし、
整形外科・産婦人科でも傷害を申告していない
膝内障の整形外科は仕事中に痛めたっぽいし(判決でも因果関係否定)
乳首の擦過傷はルミノール反応等の物証がない
あざもない
強引な挿入だと性交痛や膣内膜の傷もできるけど
これも申告なし、歩ける程度だから深刻なものでもなさそう
警察に出した告訴状でも傷については全く触れてない
ということは、性交の際に暴力が使われなかった可能性が結構ある
もちろん暴力振るっても傷が残らない場合はあるけど
詩織さんの告訴状や検審への申立てでは終始、準強姦しか言ってないんだよね
もし暴力振るわれたら強姦で告訴すると思うんだけど違うかな
646:可愛い奥様
20/02/17 16:24:12.31 bAO/xVar0.net
>>610
詩織さんはホテルを出る直前の5時くらいを示唆してたでしょ？
だって判決では「性交時刻を2～3時としたカルテの記載には疑義がある」
とわざわざ言及したんだから、2～3時以外を主張したのは確実だよ。
カルテという客観的な記録と、当事者の主張の齟齬を指摘することは
「裁判スレ」に極めてふさわしいことだと思うけど？
647:可愛い奥様
20/02/17 16:26:47 RZsSN12B0.net
>>609
ツッコミどころ満載ですよ
648:可愛い奥様
20/02/17 16:29:59 bAO/xVar0.net
>>610
この話は散々既出で私だけが言ってるわけじゃないんだけど、
もし詩織さんが性交時刻を早朝ではなく2～3時と主張していたのなら
どの期日で言ってたか教えてもらえる？
そしたら結論自体がひっくり返りかねない話になるから
649:可愛い奥様
20/02/17 16:36:51 bAO/xVar0.net
>>602
ごめんさい、何度も忘れるけど一応訴状段階>>364では主張してるのね
だけど口頭弁論や判決を見る限り、
伊藤さんは主張しっぱなしで立証をほとんど放棄してると思う
だから、実質的に争点にならなかった
たぶんそこが山口氏から見たら腹を立てる原因になってると思う
刑事の捜査では一貫して準強姦で告訴状や申立てをしてて、
>>364にあるような具体的な暴行に言及していない
民事で主張だけ盛っても、刑事で警察が動いても証拠が取れなかったものを
民事で私人が集めて立証するのはほぼ不可能に近い
伊藤さんも弁護士も最初から自分の主張が通るとはほとんど思ってなかったでしょうね
650:可愛い奥様
20/02/17 16:39:28 j208Q1NF0.net
>>612
時間に関しては示唆はしてるけど主張はしていないのよ。だから反駁されない
２時頃って話は山口側が冷蔵庫の使用記録をもとにした主張で、山口の証言の
信憑性がないからそれに関連したカルテも一緒に無効化されたって経緯でしょ
ただ、私も性交時間は２時頃だったと思ってるからね
651:可愛い奥様
20/02/17 16:43:11 bAO/xVar0.net
>>616
いや、判決で性交時刻でカルテは信用できないとされてるから、
主張はあったとみなされてると思うよ。
詩織さんが2～3時を主張してたならカルテの信用性を問題にする必要はない。
652:可愛い奥様
20/02/17 16:44:08 RZsSN12B0.net
>>606
私の書き方が悪かったかな
私の頓挫って書き方が間違い
被告側がカルテの追求をヤメたってことではなく、相手（原告側）が主張どころを変更したってことです
653:可愛い奥様
20/02/17 16:45:03 B3MHWpXi0.net
「ブラック・ボックス」裁判 尋問の記録その１
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
654:可愛い奥様
20/02/17 16:46:30 B3MHWpXi0.net
URLﾘﾝｸ(note.com)
655:可愛い奥様
20/02/17 16:57:20 KFLtrUL+0.net
>>611
シンプルなモデルで疑問を表現するんだけど
「準強姦」の被害を訴える人が
「強姦致傷」の内容で実名でノンフィクションを出版した場合
それは名誉毀損にあたるのかな
地裁は今回、公益だから名誉毀損に当たらないって判断したけど
それは正しい判断なんだろうか
656:可愛い奥様
20/02/17 16:59:03 bAO/xVar0.net
>>616
判決文確認してみた。
被告が産科のカルテに2~3時との記載があるから
原告自身同時刻において意識があることを認めていると主張した点で、
裁判所は避妊具使用の記載がある点を挙げて
記述の正確性に疑義があり、原告も性交の詳細を述べるのを躊躇して
曖昧な申告をした可能性があるとしてカルテの信用性に疑問を投げかけ、
午前2～3時に原告が意識があったとは認められないとしてる
判決は原告が覚醒した後も被告が体を抑え付けて行為を続けたと認定してるので、
当然、性交時間帯は午前2～3時より後ろにずれ込むことになる
被告の主張を退けて、原告の主張を認めてると言える
657:可愛い奥様
20/02/17 17:00:45 fxGRCK/30.net
>>621
名誉毀損の刑事裁判が受理されてますよ
658:可愛い奥様
20/02/17 17:10:32 RZsSN12B0.net
>>615
そうです
朝方の強姦暴行が焦点から外れ、合意の有無が問われるようになったのです
伊藤さんのパフォーマンス（フラワー何とかって時の事件当日の衣装身に付け）も本人の意思でやってるのか、周りの人達によってやらされてるのかはわかりませんが、
これは小川さんの下着発言からの流れに対する反発だろうなと...
この小川さんの下着発言の暴走も当初の裁判の焦点をズラされたことへの怒りなんじゃないかと...
（下着の件そのものに対しての話は、それだから許されるというわけではないので、その点は誤解ないお願いします）
659:可愛い奥様
20/02/17 17:11:24 bAO/xVar0.net
>>621
一般論としては当たるんだろうけど、よく分かんないね
今回の地裁は伊藤さんの主張する激しい暴行を認めてるみたいなので
BBの記述を「真実」と言い切ってるようだけど、
レイプドラッグや膝の重傷は判決では認めてない
ならそこは判決の認定から見ても誇張じゃない？と思うんだけど
それもこぼれてると言うことは、受忍限度とか真実相当性とか、
違う理屈に引っかかってる可能性がある
レイプドラッグなんかは「あれは断定したんじゃありません、合理的な推論です」
と主張したら「なら真実じゃないけど相当性はあるね」で逃げられてしまう
ほんとに詭弁っぽいけど、詩織さんの弁解のパターン的にそういう理屈は使うかもね
でも、判決読んでみないと分からないんだよ
660:可愛い奥様
20/02/17 17:11:31 KFLtrUL+0.net
>>623
そうなんですね、ありがとうございます。徹底的に争えばいい
2019年12月20日 18時16分
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
伊藤詩織さんが性的暴行被害を訴えた民事訴訟で、敗訴した山口敬之氏
会見では、伊藤さんを名誉毀損などで刑事告訴し、受理されたと発言していた
伊藤さんは「容疑者」だと主張しており、双方の争いはまだ続くとみられる
提供社の都合により、削除されました。
概要のみ掲載しております。
661:可愛い奥様
20/02/17 17:22:29.77 bAO/xVar0.net
>>622でカルテを退けた理屈も、
地裁は一応フォローするべき点は全部フォローしてるんだけど
何だかよく分からない理屈だよね
「コンドームと避妊なしで違うから正確性はあやしい」と言いつつ
「性交間もない時間帯だから詩織さんが詳細を述べるのに抵抗を感じてた」
って2つ理屈並べてカルテの信用性を叩いてるけど
なぜ5時では抵抗があって2時にしなければいけなかったのか
その説得的な理由は説明してない
しかも詩織さんが時刻について嘘申告したのなら、避妊云々も嘘ついた可能性高いけど
そこは詩織さんを信用してる
心証ありきで理屈は後からくっつけてるんだろうなあって思う
662:可愛い奥様
20/02/17 17:23:16 Z9NbnaGf0.net
>>537
＞「あなたから誘ったんですよ」くらいの意味
これ私もそう思う。
正確な説明が必要な場面じゃないし、別に変じゃない。
逆にこんなのを拠り所にして、山口さんを全く信用できないとした鈴木裁判長のアタマが信じられない。
663:可愛い奥様
20/02/17 17:26:38 RZsSN12B0.net
>>625
ドラッグに関しては・・・
馴染みの店でやるわけないだろ、やるんだったら他でやるだろ
と言う人もいれば、
馴染みの店で熟知してるから、やりやすい、だからやったんだよ
って別れますよね
664:可愛い奥様
20/02/17 17:30:56 bAO/xVar0.net
これで本訴が認められて反訴が名誉棄損の要件満たさないでブロックとなると
告発と称して裁判官に予断を与えようとする悪いやり方が流行して、
狡猾な人だけが裁判勝つことになりかねないから、基準はちゃんと示してほしいなぁ。
告発は大いに結構だけど、誇張はだめですと言う基準は欲しい。
665:可愛い奥様
20/02/17 17:41:14 B3MHWpXi0.net
山口敬之氏「嘘つきの常習犯」→伊藤詩織氏「私の話には一貫性がある」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
弁護士さんは、私が受診したクリニックのカルテに『記憶がまったくない』と私が述べたとしています。
しかし、私は（事件当日に山口氏と訪れた）寿司屋のトイレに行った時点で失神しました。
その後で起きて、ひどいことがされていて、痛い痛いと叫んだ。
寿司屋のトイレから起きるまでは記憶がないですが、起きた時点からの記憶はあります。
おそらく私は受診した時、『一部の記憶がない』と申し上げたと思います。
その話を聞いていた医師や看護師さんは、調査の専門家ではありません。
判事は、私の話には変遷がないと判断しました。私の話には一貫性があります」
「彼女が事件後に行った産婦人科について、昨日の判決には、
このカルテの記載内容の正確性には疑いがあるとはっきり書かれています。
カルテの記載と彼女の記憶が矛盾するからといって、彼女が嘘をついてることにはなりません」