20/02/05 17:21:25 N2BF+ER50.net
>>43
判決を読む限り、行為の前後の状況(タクシー、ホテル入口、退出時など)
で同意の不存在方向に働くとされてるものは、正直どっちに転んでもおかしくないと思う。
たぶんキーになったのは性交時の原告、被告の主張の一貫性や合理性。
被告はそこでよく分からない供述を繰り返したから不自然とみなされ、これが決め手になった。
あとは、その結論を補強する方向に働くから指摘されたとかそんな関係だと思う。
ただ原告にも性交の時間帯などでよく分からん主張があるので、
被告が一貫性のある主張をすれば被告のストーリーが採用され
(ただ、同意の有無まで引っ繰り返るかは微妙だが)
タクシーやホテルについては決め手にならないと判断される可能性は十分あった。
51:可愛い奥様
20/02/05 17:22:58 7nJIs9ap0.net
前スレで散々議論したように
学生時代にID:R3TdLfmU0さんが泥酔した友人を交番に押し付けることに成功した事があっても
それは世間一般での常識的な対応ではないし、残念ながら中年以降には通用しない
そこはそろそろ理解してほしい
52:可愛い奥様
20/02/05 17:24:58 7nJIs9ap0.net
>>47
そこが分からない
何故そこで伊藤は「駅へ」と再度主張しなかったの？
（暗黙の同意or寝てた？）
それとも「駅へ」と主張したのに運転手が却下したの？
53:可愛い奥様
20/02/05 17:27:44 N2BF+ER50.net
>>48
に続けて言うと、供述の不自然性からのゲスワークなので、
スコアは開いたけど試合じたいは接戦だったなという印象。
ある1つの争点でミスが少ない方が負けたら
後の微妙な点もドミノ倒しになったようなもので
裁判所の心証に大きく依存してた印象がある。
54:可愛い奥様
20/02/05 17:31:29 R3TdLfmU0.net
>>46
それが恋人同士でない男女なら、「同室で介抱する」は最悪な選択です
室内で、なんらかの理由で性行為に至った
そこに同意があったかなかったかで裁判沙汰に発展する可能性がある
そしてそれは容易に証明できない
仮に性行為が無かったとしても、後で様々な疑いを持たれる可能性が高い
だから最初に消去するべき選択肢だと思います
55:可愛い奥様
20/02/05 17:34:13 CNrlM4Zu0.net
866アメリカンショートヘア(東京都) [US]2020/01/19(日) 06:43:35.54ID:dPuseddf0
>860
ホテルに入る時の映像の切り取りなら
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56:可愛い奥様
20/02/05 17:34:23 7nJIs9ap0.net
本人が「駅へ」と言っても
駅で降ろした伊藤が自力で帰れる状態に見えなかったのなら
宿に連れて行くしかないんだよ、お互い最悪だろうがそれしかない>>52
嫌ならそこまで飲むなってだけ
ホームで転落したいのか、駅前で寝て置き引きに遭いたいのか
吐いたもの詰まらせて窒息したいのか
本人の希望がどうあれ、一緒に飲んでたなら復活するまで付き合うしかない
交番、フロントは無し。前スレで散々議論したからね？
いっそ意識不明なら救急車で済むから楽なんだけど
57:可愛い奥様
20/02/05 17:35:07 N2BF+ER50.net
>>47
ならなぜ最初からホテルを指定しなかったのか
最初は自宅方向を指示したけど泥酔がひどいからホテルを指示したともいえる
仕事抱えてたわけだし他に回る時間的余裕なんてない
だいたい自宅自宅というけど1人暮らしでしょ？
タクシー降りて1人で自宅までたどり着けるの？自宅に帰っても1人なんだよ？
あなた異性の友達が泥酔して容体が心配でも、関わり合いを恐れて自宅に送り返す？
言ってることが形式的すぎる。
58:可愛い奥様
20/02/05 17:37:55 R3TdLfmU0.net
>>48
わかりました
自分の立場を明確にしない方とは議論しても埒が明かないと思いますので、
終わりにします
59:可愛い奥様
20/02/05 17:37:59 DO3uBBNH0.net
ブルーノート @CokeandPeps
友人や警察に被害相談すれば裏付けになる！！って怖すぎる
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60:可愛い奥様
20/02/05 17:42:04 N2BF+ER50.net
>>56
言いぐさが気に入らないからいちおう明確にする
あくまでも個人的な感想だと断ったうえで
タクシーの中：「駅で降ろしてください」→同意の不存在を伺わせるには足りない
ホテル着：一人では歩けない、極度の酩酊状態 →そのような事実があったかどうかそもそも不明
部屋入：ホテル着から間もないため極度の酩酊状態 →同じく
ホテル出：早朝5時50分、シャワーも浴びず足早に去る →同意の不存在を伺わせるには足りない
61:可愛い奥様
20/02/05 17:43:59 7nJIs9ap0.net
学生や若い人は気軽に泥酔して周りに迷惑かけるけど
社会人はあんまりそういう事しないからね
泥酔して吐いて自力で歩けないって時点で女が非常識
男にだけ「平時の常識的な対応」を求めるのはちょっと無理がある
伊藤さんは当時25歳位、学生気分が抜けてないのか、お友達感覚なのか
泥酔したいならカラオケでオールしてくれるお友達と飲めばいいのに
62:可愛い奥様
20/02/05 17:44:28 DO3uBBNH0.net
だいすけ @yukidainaru
YouTubeで山口さんと小川さんの記者会見が流れている。
小川さんの取材では伊藤さんは、ボコボコに暴力を受け、膝の関節が外れたと証言。
でもその日伊藤さんは産婦人科を受診。
私は医療従事者なので、記述どおりの怪我人なら、その産婦人科に勤務してれば、
私は警察に連絡する。やっぱりおかしい。
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63:可愛い奥様
20/02/05 17:45:51 R3TdLfmU0.net
>>54
いや「交番に預ける」は結論出てませんよ
準強姦の条件が揃っている上、酔った女性の住所を知らない＝それほど親しくないですから、
警察がそのままホテル行きをスルーするとは到底思えません
前スレレス
その酔っ払いの住所がわからないから送っていけない
無理なら自分の宿泊しているホテルに連れて行くしかない
それが親子ほど年が離れている異性だったら、
警察はそのままホテル行きをスルーするでしょうか？
64:可愛い奥様
20/02/05 17:47:52.40 7nJIs9ap0.net
>>61
それ反論済んでるので前スレ読んできてね
65:可愛い奥様
20/02/05 17:52:57.27 DO3uBBNH0.net
石井孝明（Ishii Takaaki）@ ishiitakaaki
伊藤某の事件で、Y記者は軽率であることは否定できないですが、
この事件何かおかしいです。
あと知人の週刊誌記者が、
伊藤某の過去経歴が出てこないのは不思議、背景は？と言ってました。
Y記者の社会制裁も過剰でしょう。
普通、被害者が男のシャツを借り、お疲れと言いますかね
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66:可愛い奥様
20/02/05 17:55:23.90 N2BF+ER50.net
前スレ1000でもっと大事な指摘があったので
＞> 一緒に飲んでて泥酔するほど親密な間柄だから
＞> 同意はあったと言う方向に認定が働く可能性もある。
＞これは無いと思う…というか「泥酔したら同意」は危険
＞でも「泥酔したらお持ち帰りは避けられない」し
＞「お持ち帰りしたら同意」でないという方向に進めないといけない…と思う
↑
これはその通り。だから前スレでも泥酔≒同意ではないよと念は押しておいた。
ただ、泥酔するほど飲んだと言う状況から両者の関係の親密さを介在させ、
それを同意の有無の判断の一要素として使うことまで排除するのは無理だろうと思う
(現実に「この2人、仲がいいんだな」と言う心証を持つことまでは止められないだろう)
念を押しておくが「泥酔したらお持ち帰りOKと考えてよい」なんて誰も言っていない
67:可愛い奥様
20/02/05 17:56:15.66 F7qecIz70.net
ヤリ目なら絶対写生する。
写生無し、ポリグラフクリアが山口が嘘ついてないと思う理由。
68:可愛い奥様
20/02/05 18:11:38.03 R3TdLfmU0.net
>>62
はい、読んだ上で書いています
酔った女性の住所を知らない＝夫婦、恋人同士ではない、それほど親しい関係ではない
その男女のうち女性が、一人で帰れないほど酩酊状態
交番で保護しない場合は男性が宿泊しているホテルへ連れて行く
この状況で、警察官が「ホテルへ連れて行ってください」と言うとは到底思えません
なぜなら犯罪に発展する恐れがあり、自分たちはそれを未然に阻止できる状況だから
69:可愛い奥様
20/02/05 18:25:26.14 F7qecIz70.net
「原宿住みなのでひとりで帰ります」
それで良くない？
飲食付き帰宅送迎付きの面接なんてあまり聞かない
70:可愛い奥様
20/02/05 18:33:22.68 CVshhNpC0.net
手酌で酒ガバガバ飲んだ理由を知りたい
71:可愛い奥様
20/02/05 18:34:53.46 B09UFdvI0.net
>>48
>たぶんキーになったのは性交時の原告、被告の主張の一貫性や合理性。
被告はそこでよく分からない供述を繰り返したから不自然とみなされ、これが決め手になった。
私もそこじゃないかと思います
被告が提出した性行為時と性行為前後の話が小説（フィクション）だと裁判官の目に映った
それが今回の結果となったのかなと...
72:可愛い奥様
20/02/05 18:35:57.76 cE3zommCO.net
>>61
だから社会人は警察に預けない 警察の介在がない 以上
73:可愛い奥様
20/02/05 18:52:23.70 /QA36f310.net
憂国のサラリーマン ??祝賀御列の儀????
@Kamefuji2
「伊藤詩織さんには被害を虚偽申告する動機がない」
この裁判官は #伊藤詩織 の動機の立証責任まで山口氏に負担させたようだ。
まともな国民はみんな知ってるが、法律かじってきた純粋培養のこの裁判官には分からんのだろう。
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74:可愛い奥様
20/02/05 19:13:16 T1IuIsV+0.net
一審の無罪ってなんだよって思うわな 当たり前なんだが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
酩酊状態で寝込んでいる人に「同意」は観念できない。
「女性が目を開けたり何度か声を出した」からと「同意」だと思ったから故意が無い、無罪、では、犯罪を助長する。
何が同意なのか、明確にする刑法改正が必要。
久留米準強姦控訴審 1審無罪を破棄、懲役4年 福岡高裁
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75:可愛い奥様
20/02/05 19:41:45.71 CVshhNpC0.net
アフターピル処方して貰った際に証拠保全出来てれば議論の余地なんか無いのに何故しなかったのだろう？
殺されかけてるのに？
76:可愛い奥様
20/02/05 19:49:38 B09UFdvI0.net
性行為の最中に記憶が回復
乳首から出血ってその前の昏睡してた時に負ったってことでしょ？
何がどうなってそうなったのか...
77:可愛い奥様
20/02/05 19:57:43 N2BF+ER50.net
>>72
この裁判には関係ないけど、こういう改正論って本当に的外れだよね。
その第1審って相手が抗拒不能にあることを認識できなかった
つまり「故意」がなかったとして無罪になったんでしょ
構成要件を抗拒不能から同意に変えても同じだよ
相手の同意があると誤信していたなら無罪になる
主観面つまり故意の有無に関係ないんだから
むしろこの事件はいわゆるヤリサーでの乱交だから、
相手の誤信が認められやすくなる可能性すらある
78:可愛い奥様
20/02/05 20:05:55.45 r2Du2CqD0.net
>>73
本人も手記で説明してるけど、理屈である程度理解していても
行動を伴う実感に至らない事は性暴力被害では別に珍しくもない
>>75
だから、その方面の先端の改正論者は
一部国が導入してると言う同意要件の上の過失罪適用に賛意を示したりしてる
79:可愛い奥様
20/02/05 20:16:47 sV9gJeKp0.net
>>69
山口の証言に関しては、どちらのベッドを使用したかで二転三転。そして性交に関しても
詩織が寿司屋などで迷惑をかけたお詫びに誘ってきたってトンデモ発言。負けて当然だよ
80:可愛い奥様
20/02/05 20:18:46 wILvsSQp0.net
>>74
乳首から出血って噛み付いたぐらいしか思い浮かばない
その時相当な痛み伴ってたと思うんだけどそういう噛み付きレイプ犯って事件過去の例である？
81:可愛い奥様
20/02/05 20:20:30 N2BF+ER50.net
>>76
ああ、例の治安悪化のスウェーデンで成立した過失性交罪ですか…
同意性交罪になると水商売の人やサポしてもらったOLも起訴されかねないけど
(同意が無効と判断されかねないので)いいのかな？っていつも思う
82:可愛い奥様
20/02/05 20:26:13 1Zksz+NQ0.net
民事では、ホテルから歩いて出てくる映像は提出されてないらしいの
これ出されていたら結果変わったかもしれない
男のシャツ着てたぶんバスルームで髪をきれいにまとめて、落ち着いた様子で歩いてるように見える
83:可愛い奥様
20/02/05 20:27:47 N2BF+ER50.net
>>77
普通なら「相手から誘ってきた」ことを証明する必要はないんだよね
「発情して相手を抱いたけど明確な拒否はなかった」ことを言えばいい
だけど相手が酩酊状態にあって同意の有効性が疑わしいうえ、
本まで出版されて意地になってるから徹底的に争おうと無理な反証をした
84:可愛い奥様
20/02/05 20:32:02 /QA36f310.net
ほりぐちです @mstk_Horiguchi
伊藤詩織氏の請求金額が１１００万円で認められた損害額が３３０万円ですので
民事事件では「一部認容」と言います。
これを報道では「一部勝訴」とするのが一般的と思われます。
また民事の判決言い渡しではこの結論しか言わず理由はまだ不明なので
事実関係はどう認められたかは我々でも分かりません。
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85:可愛い奥様
20/02/05 20:32:26 B09UFdvI0.net
>>77
ベッド云々のところは引っ掛け問題かな
それと迷惑かけたからお詫びにと言うより、焦った気持ちから咄嗟の行動って、そっちの意味合いの方が強いかなと
まあだけど、そこは山口氏の方から促したと個人的には思ってます
ただ、意識不明なところを性行為に及んでたとは思っておりません
86:可愛い奥様
20/02/05 20:37:40.26 /9awf1ll0.net
乳首からの出血ってひび割れとか擦過傷とかかな
血がにじむというのがよくわからんが
87:可愛い奥様
20/02/05 20:42:03 ivvuBpI90.net
乳首の出血にしても写真ひとつない
写生してないから精液もない
88:可愛い奥様
20/02/05 20:44:42 gGs/ajqn0.net
写生してないなら中出しにならないじゃないですか
避妊なしの性交にはなるか
89:可愛い奥様
20/02/05 20:45:27 /QA36f310.net
ライオンクローバー
@lionclover
虚偽記載をする産婦人科医師、電話情報提供を拒否するnpo、レントゲンを撮らずに膝がずれているという医師、聞き取りの下手な精神科医、虚偽妊娠を使って連絡をとらせる警察官、夜中に伊藤さんの電話対応する検察庁、外務省と間違うおじの元副検事
不可解な行動をする人がこんなにもいるのでしょうか
午後2:38 ・ 2019年12月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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90:可愛い奥様
20/02/05 20:46:33 B09UFdvI0.net
>>84
体のところどころのアザってのもよくわからない
乳首からの出血もそういうアザとかも、伊藤さんが激しく抵抗したとか、そういう時に受けたものだったら想像出来るんだけどね...
それらを受けた時も伊藤さんは覚えてないってことなんでしょ？
この辺のところはよくわかりません...
91:可愛い奥様
20/02/05 20:50:52 gGs/ajqn0.net
乳首の出血は乳首を噛まれたと言ってたような
詩織本人が言ってたのかどうかはわからないけど、ネットで見た
乳首から血が出るほど乳首を噛むような変態とか
あとホテルのハウスキーパーがベッドは一つしか使用されておらず血痕があったと
証言してるらしいが、乳首からの出血かどうかは不明
92:可愛い奥様
20/02/05 20:52:21 /9awf1ll0.net
本当にバスルームに逃げ込んだり引きずり出したりしたのかしら
地裁は性行為の途中で意識が戻っても押さえ付けて性交したとしか言ってないが
93:可愛い奥様
20/02/05 20:57:31 gGs/ajqn0.net
裁判官 もしかしてBlack Box読んでない？
裁判とは関係ないとか、名誉棄損の裁判じゃないし
94:可愛い奥様
20/02/05 20:58:31 ivvuBpI90.net
ブラジャーからはルミノール反応は出てないらしい
女性の下着から血痕が見つかったという話はない
95:可愛い奥様
20/02/05 21:02:28 Ite7ADzo0.net
>>91
BBの内容と裁判での主張が乖離してるんじゃ無いかって予想は前スレでもあった
96:可愛い奥様
20/02/05 21:54:07 /QA36f310.net
本日の卍固め
@todaymanjigatam
返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん
つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？
午後2:55 ・ 2019年12月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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97:可愛い奥様
20/02/05 21:59:37 gGs/ajqn0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「レイプに関して目を開く日本」2017.6.21 #OpentheBlackBox #MeToo#WeToo
仏「クーリエ・アンテルナショナル」誌の2017年の記事を翻訳しました。
URLﾘﾝｸ(laboitenoirejp.tumblr.com)伊藤詩織さんの闘い-性暴力に無関心な日本でその被害にあって
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98:可愛い奥様
20/02/05 22:14:27 /QA36f310.net
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
900 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2019/12/29(日) 16:48:56.86 ID:xLWKH6uO0 [22/26]
>>891
無意味な場外乱戦でないならば良いんです
いくら愚かなひとが相手でも対応したいと思っております
>伊藤さんは少なくとも(自称女性の)あなたより世界の主要メディアをだますくらい何百倍も優秀なんだから
これ、どういうことですかw
「（詩織さんは）世界の主要メディアを【だます】くらい何百倍も優秀」ってwwwww
実はあなたも分かってらしゃるようですね、この事件の真相を
何だか笑えてお腹が痛くなってきましたわw
99:可愛い奥様
20/02/05 22:47:33 HTJvuVls0.net
860 名前:可愛い奥様 :2020/02/05(水) 09:37:15.71 ID:uvnuZaPn0
伊藤詩織さんは「Japan's Secret Shame」を企画したHanna Aqvilinと2018年ドキュメンタリー制作会社Hanashi Filmsを立ち上げる
URLﾘﾝｸ(kusunoki456.blogspot.com)
open the black box の中の人は岡村さんみたいですね
サイトで募金活動するなら氏名住所を明らかにする方が良いのでは？
100:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
20/02/05 23:14:49 EbzW7zkV0.net
幸ちゃんが立てたお(*'ω'*)
鈴木杏樹（50）「禁断愛」に溺れる
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
101:可愛い奥様
20/02/06 04:57:52 5MCM/sgc0.net
海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日
避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張
不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。
102:可愛い奥様
20/02/06 05:30:12.84 kwaqhUdu0.net
741 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 15:51:07.92 ID:xXVGMRGZ0.net[1/2]
盗聴器があるというのがねつ造だとバレてパヨクが苦しい言い訳し始めたな
見る人が見ればもろわかりで指摘や検証が来るからな
荻上チキ@torakare
少なくともドキュメンタリー内では、「盗聴器があった」とは言ってないです。
ホームセンターで探知機を買った（そのチープさに本人も呆れていた）、
そうやって大きな力に怯え、不安を抱きながら暮らすのに疲れた、
というシーンでした。まとめサイトなどが断定的に拡散していくのは流言の元です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大原ケイ@Lingualina14分前
例のBBCの番組で伊藤さんの部屋に盗聴器が仕掛けられていたってのに
後ろ暗いところでもあるのかバカウヨが騒いでるみたいだけど、
番組では盗聴器が見つかったとは断定されてない。
ただ彼女が疑心暗鬼になってショボい探知機を買ってきて
部屋を探さずにはいられないほど追い詰められていたって話で。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
前スレのこれが気になったんで検索してみたけと、見えない何かと闘ってる電波系の人に思えた
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103:可愛い奥様
20/02/06 05:39:58 KsK43x4v0.net
この人どこの大学出たの？大学出てないの？留学先は？ただの聴講生？
なぜジャーナリスト名乗っていて日本人なのに経歴不詳なの？
日本人なの？
104:可愛い奥様
20/02/06 06:37:53 GQUlkrc50.net
>>100
>少なくともドキュメンタリー内では、「盗聴器があった」とは言ってないです。
ホームセンターで探知機を買った（そのチープさに本人も呆れていた）、
そうやって大きな力に怯え、不安を抱きながら暮らすのに疲れた、
というシーンでした。
最後の方で伊藤さんが「やっぱり あったんだ」と小声で呟かれてますが？
それと一緒に出演されてたお友達の方が「下に変な人がいっばいいたけど、黒い車が停まってる。こないだ見た車と同じだと思う。」とも呟いてらっしゃいました
お友達の方も伊藤さんと同じく大きな力に怯え、不安を抱きながら暮らしてらっしゃるのでしょうか？
105:可愛い奥様
20/02/06 07:08:59 bKDuisL+0.net
>>102
ありもしない大きな力(笑)
お友達と一緒にお薬処方して貰った方がよいのでは？
106:可愛い奥様
20/02/06 07:14:39 j6K2ip/H0.net
「下に変な人がいっばいいたけど、黒い車が停まってる。こないだ見た車と同じだと思う」
この方はメール作成手伝ったという方とは別の人ですか？
107:可愛い奥様
20/02/06 07:18:39 j6K2ip/H0.net
幼少期、小中学生時代に何か秘密があるような...
108:可愛い奥様
20/02/06 07:28:05.71 j6K2ip/H0.net
>>19のお写真はトラウマ、コンプレックスの反動みたいな...
そのシチュエーションでそのお写真で、ご本人は撮影引き受けられてたわけですよね...
109:可愛い奥様
20/02/06 07:29:28 j6K2ip/H0.net
やっぱり変わった方なのかなと...
110:可愛い奥様
20/02/06 07:42:50 tULqO8vm0.net
>>76
「明確な意思を示せないような状況で、性行為に同意する女性は通常いない」
という高裁の判断を支持します
111:可愛い奥様
20/02/06 07:43:44.89 tULqO8vm0.net
間違えた
>>72
「明確な意思を示せないような状況で、性行為に同意する女性は通常いない」
という高裁の判断を支持します
112:可愛い奥様
20/02/06 07:46:34.87 WLQnoLAB0.net
「事実確認」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
■ 事実確認（Констатация факта）
一面的な事実を提示して、世論を誘導する。
・ある一面的な事実を先に述べて、そこから導かれた結論に正当性を持たせる
113:可愛い奥様
20/02/06 07:47:29.18 WLQnoLAB0.net
本日の卍固め
@todaymanjigatam
返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん
つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？
午後2:55 ・ 2019年12月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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114:可愛い奥様
20/02/06 07:50:47.57 sc/ABboW0.net
人に注目されたい目立ちたがり屋
115:可愛い奥様
20/02/06 08:54:58 PQKpijw90.net
>>98
鈴木杏樹だけ有名で、相手の方があまり有名でないのでおもしろくない
116:可愛い奥様
20/02/06 09:19:23 jmdkOhnt0.net
>>68手酌の理由
二件目の寿司屋では
･ 伊藤の話は「英語ならネイティブレベル！」と自己アピールばかり
･ 元々過去に2回会っただけで共通の話題もないしつまらなかった
･ 逆隣に偶然有名人がいたので山口と有名人と寿司屋の大将と話し込んでた
って山口の手記にあるので
･ 伊藤放置→ヒマ＆立腹→タダ酒だし飲んどこ→手酌→飲みすぎた
って流れだと思う
チヤホヤされないと間が持たないタイプ
117:可愛い奥様
20/02/06 09:23:19 lT5Wn0mf0.net
>>21
この1枚からでは想像しにくいけど映像では引きずってるシーンがあるのかな？
それとこの日の詩織さんは髪を後ろで一本に結んでいた、なので吐瀉物が髪の毛についたという山口の話は嘘だと、ある方のツィッターにそう書いてあったんだけど
この写真で髪を後ろで一本に結んでるように見えます？
118:可愛い奥様
20/02/06 09:30:48.41 jmdkOhnt0.net
>>76
「正常化バイアス」というより「当時はレイプと認識してなかった」のでは
多分、行為は同意してたけど避妊なしでの挿入に同意してなかった
後で腹が立って丸ごとレイプって事に摩�
119:闡ﾖえたのだと思う >>73 ･ 山口はゲロ臭くて最後までできなかったと言ってる ･ 伊藤は当日履いてた下着がどれだか分からないから3枚警察に提出してる （借りたTシャツは捨てても当日の下着は捨ててない） ･ 伊藤は直後の婦人科でレイプを相談してない たぶん写生してないから精液の証拠保全は難しいのでは 体の傷なら写真が撮れたし、薬云々言うなら血液検査もできただろうけど 膝もたしか、事件とは別の日の受傷なんだよね？
120:可愛い奥様
20/02/06 09:36:05.54 WrkD9MJe0.net
まだ頑張って妄想擁護してるんだね笑
山口の証言がまるで信用出来ない以上
伊藤詩織を疑う理由なんてカケラも無いんだがなw
121:可愛い奥様
20/02/06 09:36:50.52 FrrU7MP80.net
>伊藤は当日履いてた下着がどれだか分からないから3枚警察に提出してる
洗濯はしてたの？
汚れたまま？
122:可愛い奥様
20/02/06 09:38:00.69 WrkD9MJe0.net
>>21
何でこっちは静止画なんですか？w
123:可愛い奥様
20/02/06 09:39:55.63 jmdkOhnt0.net
>>117
もしかして伊藤は「全てを正直に話していて」
「BBと裁判の主張に食い違いは全くない」と思ってる？
自分は、伊藤も山口も証言に怪しいところがあると思ってる
山口の擁護じゃなくて伊藤の嘘（というか矛盾）が焦点だし
とことん争って真相究明してほしい
その結果が山口厳罰でもそれは別に構わないｗ
124:可愛い奥様
20/02/06 09:41:17.03 FrrU7MP80.net
詩織がわざわざコマ送りに加工して提出したからじゃなかったですか？
125:可愛い奥様
20/02/06 09:42:27.92 N0x9GoDK0.net
>>98
鈴木杏樹や唐田えりか
やっぱり役者
清純ぶった芝居がうまいわ
特に唐田
別れたかったけど東出が連絡してくるから、って言い訳にはわらったわ
男が結婚してるのわかってたのに、自分からついていってて被害者ぶってよく言うわ
同情するのは頭弱だけですから！
126:可愛い奥様
20/02/06 09:45:16.86 jmdkOhnt0.net
>>118
洗濯してる
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
> 「当時、私はすぐに全ての下着を洗濯してしまったので、
> （山口さんとのホテルでの件の際）どの下着を身につけていたか覚えていなくて、
> 3つの黒い下着を警察に提出しています」
127:可愛い奥様
20/02/06 09:45:35.23 WrkD9MJe0.net
>>120
本は本
証言は証言
本の中身の信憑性を追求しても、当人の主観、で済む話だから無意味
と言う感覚だね
結局のところ君らも
ただの主観の話しをしているだけだからねw
128:可愛い奥様
20/02/06 09:46:28 WrkD9MJe0.net
>>121
残念ながら、逆ですよw
129:可愛い奥様
20/02/06 09:47:42 jmdkOhnt0.net
洗濯してないものもあった
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
> ◯乳首からの出血→唯一洗濯していなかったブラジャーを警察に提出するも、
> 鑑定結果から血液反応の報告なし。
130:可愛い奥様
20/02/06 09:48:49 FrrU7MP80.net
え、山口がコマ送りにして証拠提出したんですか？
131:可愛い奥様
20/02/06 09:49:50 N0x9GoDK0.net
>>123
その時点で問題があるとは考えて無かった証拠
132:可愛い奥様
20/02/06 09:49:59 jmdkOhnt0.net
>>124
その本を丸ごと信じて「ドラッグ盛って強姦致傷した」って印象を持ち
誹謗中傷する人が後を絶たないから裁判になった
「自称被害者は嘘をつかないはず」という思い込みって怖いなって
> 伊藤詩織を疑う理由なんてカケラも無いんだがなw
って人は興味ないなら考察スレに来なくていいよｗジャマだから
133:可愛い奥様
20/02/06 09:53:00 lT5Wn0mf0.net
>>114
幾つかの場面でTPOの感覚のズレみたいなものを感じます
元々何かを患ってらしたのかも？とそんな気がしないでもありません
その辺のところは人権や差別問題云々ってことにも発展しかね�
134:ﾜせんからね、それは慎重を期さないと大変なことになります 何れにしても彼女一人で出来ることではありません 本の出版にしても様々な活動にしても・・・
135:可愛い奥様
20/02/06 09:54:20 WrkD9MJe0.net
>>129
それは読解力が無いアホがそう言ってるだけで
はすみとしこやら小川何やらに踊らされるアホと同じ
本人の主観の話しを真実を主張していると思い込むアホって事w
136:可愛い奥様
20/02/06 09:56:13 WrkD9MJe0.net
>>130
これなんかもそうで
山口側の手記等を勝手に真実と想定しているアホ
誰一人証言していないのにw
137:可愛い奥様
20/02/06 09:57:18 WrkD9MJe0.net
>>127
そうですよ
コマ割りにして立って歩いている様な印象を与えたんです
知りませんでしたか？w
138:可愛い奥様
20/02/06 09:58:23 jmdkOhnt0.net
伊藤は都合悪い所はまるっと「記憶がない」
山口もそれなりに酔っ払ってたんだから、ある程度は
整合つかない記憶があやふやなところがあってもおかしく無いと思う
女は酔っ払って迷惑かけまくってもOK
男は酔っ払って迷惑かけまくられる非常事態にも
常識的な判断を常にすべきだし、記憶も証言も明確でなくてはならない
この件におけるこの構図がすごく気持ち悪い、こんなのまかり通るなら
女は外で飲むなってことになる
>>131
「これは主観でフィクションです」って書いておかなきゃ
139:可愛い奥様
20/02/06 10:00:15 WrkD9MJe0.net
本気で考察するならば、証言や証拠を元に考察するのが筋
山口の証言を補完してくれる証人や陳述はゼロ
だから主張は無視
伊藤詩織の証言を補完した証人は数名で陳述は多数
だから主張をある程度認める
当たり前の判断だ
140:可愛い奥様
20/02/06 10:01:15 lT5Wn0mf0.net
>>124
本は本、証言は証言って切り離して済ませられる問題ではないですよ
著書の中の「殺されると思った瞬間」のところは民事訴状にも書いてあるんだから
141:可愛い奥様
20/02/06 10:01:40 jmdkOhnt0.net
>>132
某有名人がいたのは伊藤も認めてる
伊藤は、話しかけるかどうか相談したところまでは覚えてると
伊藤が酒量を覚えてないだけで、それだけの量を飲んでるとしたら
すべて辻褄が合うんだよ
争うなら「緊張で酒が進んで泥酔したが性行為の同意はしてない」とでも争えばいい
そんなに飲んでない、ドラッグ盛られたかも（主観ｗ）って場外乱闘するのが本当に卑怯
142:可愛い奥様
20/02/06 10:02:49 jmdkOhnt0.net
>>135
> 山口の証言を補完してくれる証人や陳述はゼロ
ドアマンの証言が採用されれば、山口の証言の補完になる
伊藤は意識があったしただの酔っ払いがワガママ言ってる状態だった
143:可愛い奥様
20/02/06 10:03:49 lT5Wn0mf0.net
>>117
>伊藤詩織を疑う理由なんてカケラも無いんだがなw
だかなってあなたは髭なんですね
144:可愛い奥様
20/02/06 10:04:13 WrkD9MJe0.net
>>134
主観はフィクションじゃない
本人がそう思っているんだから、事実かどうか分からない
が正解
つまり山口手記や小川何やらの記事も一緒
小川何やらなんて伊藤詩織自身に取材もせずに、取材の申し込みもせずに、ただ書いただけw
良く信じれるよね？
胡散臭さで言えば小川何やらが圧倒的
それでも小川何やらを無視して伊藤詩織を批判するのは
ただ単に、醜い自分とは真逆の詩織が憎いだけ
でしょ？w
145:可愛い奥様
20/02/06 10:05:00 bKDuisL+0.net
>>135
凄い！
そんな状況で刑事裁判に負けるなんて
146:可愛い奥様
20/02/06 10:05:59 FrrU7MP80.net
容貌的には小保方でも代役は可能です
147:可愛い奥様
20/02/06 10:06:03 WrkD9MJe0.net
>>137
それだけの酒量じゃなくても
薬を飲まされても辻褄が合うでしょ？
貴方は都合良く解釈しているだけ
148:可愛い奥様
20/02/06 10:06:58 WrkD9MJe0.net
>>141
刑事裁判は行われていないけど？w
149:可愛い奥様
20/02/06 10:09:15 WrkD9MJe0.net
>>141
ま、認識がこの程度のアホしか伊藤詩織批判はしないでしょ
自分達のやってる事が如何に伊藤詩織を叩くために屁理屈を並べるか、になってることにも気付かないレベルなんだからさw
150:可愛い奥様
20/02/06 10:10:19 Rz4CTnlw0.net
>>132
その疑いもありってことでしょ
実は裏は取ってあるかもよ？
それを控えてるってだけで
151:可愛い奥様
20/02/06 10:14:36 bKDuisL+0.net
>>145
不起訴位知ってますよ
負けたと言う表現が正しく無いなら訂正します
伊藤詩織の証人や証言が完璧なら不起訴になるのがおかしい
152:可愛い奥様
20/02/06 10:16:27 0QrBNqm60.net
>>141
なんていうか…ww
語るに落ちるやつばかり山口応援団…
153:可愛い奥様
20/02/06 10:17:40 0QrBNqm60.net
話すのに値しなくない？
154:可愛い奥様
20/02/06 10:18:21 FrrU7MP80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
お疲れ様です。
無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？
VISAのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を教えていただけると幸いです。
155:可愛い奥様
20/02/06 10:19:03 0QrBNqm60.net
>>142
就職まだ？
156:可愛い奥様
20/02/06 10:20:57.86 KMf0d/y40.net
泥酔が演技だとしたら？
157:可愛い奥様
20/02/06 10:22:58.94 FrrU7MP80.net
＜詩織さんの記者会見＞
「私はレイプされた」 ２８歳詩織さん“顔出し”で涙の訴え 元ＴＢＳ記者「法に触れること一切してない」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
158:可愛い奥様
20/02/06 10:25:46.86 FrrU7MP80.net
まとめ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
伊藤詩織さん裁判詳報 「自分を守ることに必死だった」あの日を振り返る
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
（弁）ほとんど酒を飲んでいなかったとすると、薬物による催眠作用で眠らされたということか
（伊）はい。ほとんど酒を飲んでいなかったのではなく、酔っ払っていなかった
(deleted an unsolicited ad)
159:可愛い奥様
20/02/06 10:27:36.29 jmdkOhnt0.net
>>143
酒を飲んでた証言はあるし本人も認めてる
薬を飲まされた／飲ませた目撃証言はないし証拠も無い、妄想だけ
なんで薬に拘るのか本当に謎だし軽蔑する
素直に「飲みすぎたけど性的合意はしてない」って言うべきだと思うよ
160:可愛い奥様
20/02/06 10:29:56.72 jmdkOhnt0.net
>>154
酔っ払いは酔ってない！って言う
「2件目に行く時に自力で歩けたし忘れ物を取りに帰る時も酔ってるとは感じなかった」
と伊藤は言ってるけど、１件目に忘れ物してる時点でそこそこ酔ってるし
そのことに気づいてない程度に酔っ払いとしての自覚が薄い人
161:可愛い奥様
20/02/06 10:34:10 wCU2/sD00.net
>>140
>ただ単に、醜い自分とは真逆の詩織が憎いだけでしょ？w
憎いって気持ちより伊藤さん自身に対しては同情、可哀想との念もあるでしょ
山口氏の手記でも小川氏の寄稿でも最後の方に書いてある
伊藤さん云々と言うより、その周りにいる大人達に利用されてるってね
162:可愛い奥様
20/02/06 10:38:03 FrrU7MP80.net
（裁）2015年当時、お酒を飲む頻度は
（伊）週3〜4日
（裁）どのくらいお酒が飲めたか
（伊）友人とワインボトル3本を開けることもあった
（裁）様々なお酒を飲むとより酔いやすかったか
（伊）違う種類のお酒を混ぜて飲むと普通よりも酔いやすくなる
（裁）2015年7月3日の夜から4日朝まで、嘔吐の記憶は
（伊）ありません
（裁）これまで一番酔った時はどうなったか
（伊）嘔吐した
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
163:可愛い奥様
20/02/06 10:38:24 jmdkOhnt0.net
> 小川何やらなんて伊藤詩織自身に取材もせずに、取材の申し込みもせずに、ただ書いただけw
伊藤に取材しなくても、伊藤が提出したカルテや映像や写真について
記事を書く事は普通に可能では？
下着のブランド名や特徴を書くのだけは、伊藤に同情するけど
164:可愛い奥様
20/02/06 10:38:43 S8toKmo00.net
>>140
美しいか醜いかはそれこそ主観
165:可愛い奥様
20/02/06 10:39:45 4dib0sAk0.net
>>154
酔っ払ってはいなかった？？
「そうじするの、そうじするの、私が汚しちゃったんだから、綺麗にするの」
「綺麗にしなきゃ、綺麗にしなきゃ」
酔っ払いじゃないですか
166:可愛い奥様
20/02/06 10:41:33 FrrU7MP80.net
（裁）様々なお酒を飲むとより酔いやすかったか
（伊）違う種類のお酒を混ぜて飲むと普通よりも酔いやすくなる
（裁）これまで一番酔った時はどうなったか
（伊）嘔吐した
167:可愛い奥様
20/02/06 10:43:12 jmdkOhnt0.net
>>158
7月って何だろ？何かあったの？それとも4月のミス？
4月のミスとして話を続けるけど
山口と飲んだ時も嘔吐した
これまで一番飲んだ時も嘔吐した
別に矛盾はないよね
「記憶を無くした事が無い」と言いたい？
特に事件がなければ記憶を無くしたかどうかも分からないでしょ
酔っ払いなんてどうやって帰ったか分からないけど帰宅してるもんだよ
それを「記憶を無くした」なんて普段は騒がないだけ
168:可愛い奥様
20/02/06 10:44:17 KMf0d/y40.net
ずっと意識もあったし性合意もあったと考える
男性から積極的に誘ってないのは写生していないことから明らか
最初から酒飲んでホテルへ行くシナリオがあった可能性も否定できない
女性は美人だし水商売の経験があることから、断ることには慣れているはず、なのに一度も拒否していない
鮨屋で楽しそうにはしゃいでいたこと、
タクシーには自分から乗り込んでいること、
タクシー内で普通に会話していること、
ドアマンによると子供みたいな甘えた声出してること、ホテル内で男性に寄り添いながら歩いていること、などから考えました
169:可愛い奥様
20/02/06 10:47:21 S8toKmo00.net
>>154
矛盾だらけですね
何で伊藤詩織を問答無用で信じられるんでしょう？
170:可愛い奥様
20/02/06 10:49:17 jmdkOhnt0.net
彼女にとっての酒の上での初めての大きな失敗が
たまたまこの日だっただけだと思うよ
自分の酒の強さを過信してるのは本人証言から明白
さらに就職面接だと思いこんでいて緊張してたのかもしれないし
体調が悪かったのかもしれないし、疲れてたのかもしれない
当日の伊藤は取材の仕事があって、伊藤が20時に集合時間を指定した
171:可愛い奥様
20/02/06 10:58:03 WLQnoLAB0.net
563 可愛い奥様 2020/01/08(水) 11:19:45.02 ID:HJRkH05f0
一通りこの事件関連の記事読んだが
・伊藤詩織は本件について元副検事のおじに相談したと著書に書いているが、検察関係者の親戚はいない模様
・山口と出会うまでジャーナリストとして活動していなかったようだが60カ国をまわったと主張（ベテランの山口でも59カ国）
・防犯カメラとカルテをなぜか閲覧制限。強制されたのならそれを証明する強力な証拠なのに
・伊藤詩織は自分からガバガバ酒を飲んで泥酔したと証言されているが、著書ではドラッグを盛られた可能性があると主張。しかし裁判ではなぜかそれを主張しなかった。
このあたりだけでも、伊藤の主張は相当信憑性が低いと自分は思う。山口にも落ち度はたっぷりあるが、レイプ認定するにも材料は十分でないと思った。合意のあるなしなんか誰も証明できない。
172:可愛い奥様
20/02/06 10:59:10 UwVbfAWn0.net
>>159
記事を書くのは可能だね
ネット上にいる有象無象と同レベルだけどw
少なくともジャーナリストとしての資質はゼロ
173:可愛い奥様
20/02/06 11:00:15.94 FrrU7MP80.net
自分も以前はかなりお酒を飲んだんですけど
ビールや紫蘇サワーを飲んだ後に
日本酒やワインのアルコール度数が高くて薄めないで飲むタイプのお酒を
多量に、ちゃんぽんで、外で飲むのは自殺行為だと思いますね
174:可愛い奥様
20/02/06 11:02:31 WrkD9MJe0.net
>>168
全くその通り
ジャーナリストを名乗るなら本人に聞かないのはおかしいわ
これを理解出来ないレベルの山口擁護伊藤批判
175:可愛い奥様
20/02/06 11:03:05 jmdkOhnt0.net
伊藤を盲目的に信じてる人はたぶんあまり酒飲まないんだろうなー
飲んでも酔っ払う事はないし周りにも酔っ払いはいない、
迷惑かけたこともかけられたことも殆んどないタイプなんだろう
そこそこ飲む人なら伊藤の行動は完全に「ただの酔っ払い」とわかる
翌朝「なんでこんなのと…」って奴
176:可愛い奥様
20/02/06 11:03
177::13 ID:WrkD9MJe0.net
178:可愛い奥様
20/02/06 11:03:47 jmdkOhnt0.net
>>168
映像や写真、カルテを取材したんだよ
主観と証言の区別がつかない人を取材してもしょうがないでしょｗ
179:可愛い奥様
20/02/06 11:05:34 WrkD9MJe0.net
>>171
毎週宴会ですけど？w
因みに盲目的に伊藤詩織を信じているわけではなく
裁判資料や収集可能な証拠類を吟味した結果
山口は黒だ、と思っているだけですが？
180:可愛い奥様
20/02/06 11:06:39 WrkD9MJe0.net
>>173
ほらまた論点ずらしだよw
山口行きつけの寿司屋や居酒屋の証言は何処からだよw
181:可愛い奥様
20/02/06 11:06:49 KMf0d/y40.net
アフターピルを処方された時の性交2～3時、との記載は合意の証拠
婦人科医が虚偽記載しても利益がない
182:可愛い奥様
20/02/06 11:07:01 FrrU7MP80.net
>>172
多量には立証されてないけれど、ちゃんぽんは立証されてるわけですよね？
183:可愛い奥様
20/02/06 11:07:43 jmdkOhnt0.net
>>172
普段の飲酒量をもとに「こんなの私にとっては多量のうちに入らない」と言ってるだけ
それが過信だし、過信による初めての失敗がこの日だったってだけだよ
体調や披露具合で同じ個人でも許容量は変わる
しかも途中からは「記憶がない」んだから飲んでないと主張はできない
店員も法廷にこそ出てないけど手酌で相当量飲んでたと言ってる（ドアマンと同程度に信用できる）
1件目に忘れ物して取りに帰ってる時点で、既に少々酔っ払ってるし
その行動で更に酔いが回ったとも考えられる
184:可愛い奥様
20/02/06 11:09:05 WrkD9MJe0.net
>>177
少量のチャンポンなら問題無いよね？
185:可愛い奥様
20/02/06 11:09:12 jmdkOhnt0.net
>>177
伊藤を取材してない！←伊藤の提出した資料を取材した
寿司屋や居酒屋の証言は←論点ずらし、「伊藤に取材してないこと」と何の関係が？
186:可愛い奥様
20/02/06 11:10:13 jmdkOhnt0.net
>>179
実際にはトイレで寝るほど問題あったわけですよね？
なんで酔っ払いの典型的な飲みすぎ状態を「ドラッグ盛られたー」と主張するんだろう
そんな奴は一生酒飲まないで欲しい
187:可愛い奥様
20/02/06 11:10:38 UwVbfAWn0.net
>>173
そのしょうがないと思う取材の中から有意義な情報を元に記事を書くのがジャーナリストという職業なの
あなたみたいな小川Aレベルには理解できないかw
188:可愛い奥様
20/02/06 11:13:27 FrrU7MP80.net
>>179
伊藤さんの言ってる量でも一般的には少量とは言えないと思いますけどね
189:可愛い奥様
20/02/06 11:15:56 jmdkOhnt0.net
>>182
下着のメーカーや形状から勝負下着っぽい印象の記事を書く三文ライターだけど
おかげで伊藤の謎行動が明らかになったから、何が役に立つかわからないね
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
> 「当時、私はすぐに全ての下着を洗濯してしまったので、
> （山口さんとのホテルでの件の際）どの下着を身につけていたか覚えていなくて、
> 3つの黒い下着を警察に提出しています」
190:可愛い奥様
20/02/06 11:16:17 WrkD9MJe0.net
>>183
問題は他にもあって
そもそもそれだけ異常な量を飲酒したならば
その時の料金は？
何で証拠こして提出しないの？
どれだけ飲んだと支払い明細か店の帳簿が有れば立証簡単なのにw
191:可愛い奥様
20/02/06 11:18:31 jmdkOhnt0.net
>>185
> そもそもそれだけ異常な量を飲酒したならば
伊藤さんにとっては異常じゃなくて日常
>>158
> （裁）どのくらいお酒が飲めたか
> （伊）友人とワインボトル3本を開けることもあった
192:可愛い奥様
20/02/06 11:18:48 WrkD9MJe0.net
>>183
私は毎週飲み会でビール2杯から始まりハイボールを6杯程飲んだ後に日本酒を冷酒で3合程飲みますが
記憶無くすくらいになるには
日本酒を1升は超えないとならないですね
193:可愛い奥様
20/02/06 11:20:20 WrkD9MJe0.net
>>186
日本酒一升とワインボトル1本とは書いてないよね？
大した量じゃないね
194:可愛い奥様
20/02/06 11:20:40 jmdkOhnt0.net
体調や疲労具合次第で同じ量でも酔っ払う事があると
伊藤さんがまだ知らなかっただけだよ
ドラッグを疑ってるなら毛髪検査でもなんでもすればいいのにしてないし
山口が提出したPCその他からはドラッグ購入歴が出てこない
つまりドラッグは言いがかりでしかないので、酒の飲みすぎの線で考察するのが筋
そして「酒の飲みすぎ」で何の矛盾もなく話が通る
195:可愛い奥様
20/02/06 11:20:58 S8toKmo00.net
>>187
それが何か？
伊藤詩織と同じ酒量の証拠になるの？
196:可愛い奥様
20/02/06 11:22:16 WrkD9MJe0.net
>>190
ですので、貴方の一般的を勝手に押し付けられても困りますよ
197:可愛い奥様
20/02/06 11:22:33 FrrU7MP80.net
だから量に関してはそれほど重要じゃないんだよ。主観が入るし
酒を飲んで伊藤さんも自覚してる、典型的な酔いの症状が出ただけだから
（伊）違う種類のお酒を混ぜて飲むと普通よりも酔いやすくなる
（裁）これまで一番酔った時はどうなったか
（伊）嘔吐した
198:可愛い奥様
20/02/06 11:22:38 YfTvBr2S0.net
短時間にいっきに飲めば酔うよ
199:可愛い奥様
20/02/06 11:23:18 UwVbfAWn0.net
>>186
あれ？あんた「超人詩織」とかいうコテつけてセカンドレイプしまくってたゲス野郎？
200:可愛い奥様
20/02/06 11:23:38 jmdkOhnt0.net
>>187
あなたの酒量は聞いてないｗ
自分の友人は酒強いキャラだったけど ←聞いてない
居酒屋のトイレで半ケツ出して寝てたことがあった
どんな人でも体調や状況次第で悪酔いすることはあるよ
まして25歳なら初めての酒の失敗があってもおかしくない
自分の酒の失敗は隠して他人の酒の失敗を糾弾するのが本当に卑怯
201:可愛い奥様
20/02/06 11:24:14 WrkD9MJe0.net
>>189
その様に冷静な心理状態ではいられない
との医師の証言も有りますので、勝手に自分ならこうするを語られても滑稽なだけですよ？
202:可愛い奥様
20/02/06 11:25:09 jmdkOhnt0.net
>>194
コテ付けたことはないし
伊藤さんの酒量や過信について疑問を持つ人はいくらでもいるのでは
むしろ酒飲みなら疑問に思わない人の方が少ないと思う
203:可愛い奥様
20/02/06 11:25:48 S8toKmo00.net
>>196
自分の酒量を勝手に語っている滑稽さん
204:可愛い奥様
20/02/06 11:26:42.35 WrkD9MJe0.net
>>192
勘の悪い人だな
酒量に関して問題としないのは
山口が薬を使用した可能性が排除されてから、ですよ
何故、あのように酔ったのか、を立証しようと言う行為が、無駄とするのは、その辺りの疑惑を無視したいから
ですか？w
205:可愛い奥様
20/02/06 11:26:46.13 jmdkOhnt0.net
>>192
だから山口と飲んだ時も嘔吐したし
これまでで一番飲んだ時も嘔吐した
同じ事だよね？
記憶を無くしたことはない←記憶無くしたら無くしたこと自体覚えてないのではｗ
206:可愛い奥様
20/02/06 11:28:46.27 jmdkOhnt0.net
伊藤さんは自分の許容量を過信してこの日は飲みすぎた
それを認めてからでもレイプの主張は可能なのに
どうしてもドラッグのせいにしたい人がいる
ドラッグの証拠はないし、検査も受けない（本人も本気では疑ってない証拠）
207:可愛い奥様
20/02/06 11:29:40.55 pUKaWGng0.net
>>172
伊藤さんが申告されてる分だけでも酔っ払う人は酔っ払いますよ
それと飲み方、飲むピッチが速い人は回りが速い
それにちゃんぽんは堪えますよ
まあでも多分堪えたのは原茂ワインじゃないかと思います
208:可愛い奥様
20/02/06 11:30:37.24 WrkD9MJe0.net
>>201
邪推するならば
山口がドラッグを使用した事を隠そうとして酒量に関して嘘を付いている
と仮定する事も可能でしょ？
209:可愛い奥様
20/02/06 11:31:06.67 WrkD9MJe0.net
>>202
貴方はそうなんでしょうねw
210:可愛い奥様
20/02/06 11:31:14.76 jmdkOhnt0.net
原茂ワインって何？美味しくて飲みすぎるの？それとも度数が高いの？
211:可愛い奥様
20/02/06 11:31:43.19 KMf0d/y40.net
「私は不合格ですか？不合格ですか？」からの「合格だよ」
ちゃんと夜中の会話を記憶してますよね
212:可愛い奥様
20/02/06 11:32:11.92 jmdkOhnt0.net
>>203
ドラッグの証拠はないし、検査も受けない（本人も本気では疑ってない証拠）時点で
言いがかり＋悪魔の証明
普通に「飲みすぎたけど性的合意はしてない」と争うべき
213:可愛い奥様
20/02/06 11:35:51.36 WrkD9MJe0.net
>>207
あなた方の理屈では終始
伊藤詩織が非常識に酔った事を隠そうとドラッグを持ち出した
と言うか理屈でいるけれでも
それとて推測に過ぎない
証言も証拠も無いからね
しかし伊藤詩織側の医師の証言では
ドラッグの可能性を否定していないし
何より
山口の証言の変遷から
ドラッグを完全否定出来ないのも事実
であるのに、それを検証しない不思議
214:可愛い奥様
20/02/06 11:40:45 WrkD9MJe0.net
更に言うのならば
小川何やらは、ドラッグの疑いを否定する為に
如何に伊藤がだらしなく飲んだかを店に行って証言をとったとしているにもかかわらず、つまり疑いを晴らす方法を知っている
のに
裁判には誰一人として証言処ろか陳述書の提出すらされていない不自然さ
これを無視するレベルの人間が
何を考察しようと言うのか？
滑稽極まりないw
215:可愛い奥様
20/02/06 11:46:37 +JBuwr0i0.net
要するに色んなタイプの酔っ払いがいるが
すぐ寝ちゃうとか狂暴になるとか陽気になって歌を歌うとか
詩織は嘔吐するタイプだけだっただけじゃん
ゲロを吐く女
216:可愛い奥様
20/02/06 11:54:38 jmdkOhnt0.net
>>208
伊藤が適切な時期に検査を受けない限りドラッグの立証はできない
山口はPC等を提出してドラッグの購入歴はでていない
立証責任を果たさないまま言いがかりつけて逃げ回ってるのは伊藤
217:可愛い奥様
20/02/06 11:56:08 jmdkOhnt0.net
>>209
伊藤の不自然さ（ドラッグを主張する割に検査を受けない）は正常化バイアスと言い募る卑怯さ
こういうの、女同士でないとなかなか指摘できないね
218:可愛い奥様
20/02/06 11:57:05.65 +JBuwr0i0.net
詩織擁護派は酒量を実に都合良くつかってるよな
お酒は強い、酔っぱらってなかった、ドラッグを飲まされたに違いない
山口に多量に酒を飲まされて意識酩酊の中、ホテルに引きずり込まれて、レイプされた
山口の言ってる飲酒量では、２時に性行為は不可能、専門医の意見書がある
だから、明け方５時が性行為の時間です
詩織が申告してる酒量(少量)なら、２時でも性行為が可能なんですけど？
219:可愛い奥様
20/02/06 11:59:55 jmdkOhnt0.net
>>210
許容量を越えたら吐くのは当たり前の生理行動
吐ききって２～３時間も寝ればすっきりして水のんで世間話くらいできるようになる
何の不思議もないよ
争いたいならその先の事を争えばいい
「一緒に飲んだし、泥酔したけど、それは性的合意を意味しません」
そこに焦点を絞るべき
220:幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
20/02/06 12:09:42 wTg8lLo30.net
門司税関がテロ対策訓練 「爆発物」の処理確認 東京オリ・パラ前に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東京五輪・パラリンピックを前に、門司税関や福岡県警は5日、同税関北九州地区国際貨物検査センター（北九州市門司区）で
テロ対策の実地訓練を実施した。爆発物入りとみられる荷物の発見を想定し、検査から発見、除去までの手順を確認した。
関係機関から約40人が参加。トレーラーごと大型のX線検査装置にかけられたコンテナから不審物が見つかったとして、
税関職員と通関業者がコンテナから運搬物を取り出して個別にX線検査。爆発物とみられる荷物を特定し、警察と消防に
通報した。駆けつけた県警爆発物処理班が特殊な機材と重機を駆使して回収した。
訓練後、門司税関監視部の武次周一次長は「テロ対策に想定外はありえない。さまざまな場面を想定し、自らの安全も
確保しつつ対応してほしい」と講評した。【津島史人】
221:可愛い奥様
20/02/06 12:09:49 QguBhdm30.net
ドラッグって相手に気づかれないうちに済ませないと意味ないよね？
朝5時性行為の真っ最中に覚醒した
それなら山口氏の方も慌てふためきビックリするんじゃないのかな？
まさに山口氏の方からしたらバッドタイミングとなるわけで
ドラッグ使用なら時間的にも整合つかないよ
222:可愛い奥様
20/02/06 12:12:28.32 LleFb3jN0.net
お酒に強い詩織さんが少量しか飲酒してないのに
意識不明の酩酊状態になって歩けなかったというのも不思議ですよねえ
結局ドラッグでも飲まされたことにしないと整合性が取れない
223:可愛い奥様
20/02/06 12:16:37.69 Ee4o97+Y0.net
男性がドラッグを購入使用した経歴は無く、否定されている
ポリグラフもクリアしている
224:可愛い奥様
20/02/06 12:16:49.31 jmdkOhnt0.net
>>217
ちょっと（本人比）飲んだだけでその後は覚えてない
（飲んだか飲んでないか分からない）
A）その後も飲み続けたと仮定すれば、千鳥足なのは当たり前
B)その後飲み続けてないと仮定すると、ドラッグが検出されなければならないが
本人は検査を受けていないし、誰もドラッグなど購入していない
→仮定に無理がある、Aの可能性が濃厚
なんでこんな簡単な論理が分からない？素で不思議
225:可愛い奥様
20/02/06 12:19:34.95 jmdkOhnt0.net
しかもちょっと（本人比）＝ビールグラス２杯とサワーとワイン数杯
店を移動する途中に忘れ物に気づいて戻る（←この時点で既に少し酔ってる？）
二件目で日本酒２合までは覚えてる
体調悪けりゃ普通に酔う
しかも話が弾んでなかったから、友人とのんびり飲むのとはペースが違う
226:可愛い奥様
20/02/06 12:19:46.11 LleFb3jN0.net
まあ普通にお酒の好きな詩織さんがつい飲みすぎて、自分でも自覚しておられる
チャンポンの時の酔いの症状が出てしまったように思える
山口も言ってるようにタクシーに乗ったことの揺れがきっかけになったのかもしれない
227:可愛い奥様
20/02/06 12:20:53.49 WLQnoLAB0.net
伊藤詩織を持ち上げる小林よしのりさんへ忠告。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
こんなにひどい話は滅多にあるものではない。
これがもし逆の立場の人物、たとえば左翼の活動家であったり、野党の政治家が、同じような立場に置かれたら、朝日新聞などのメディアは、やれ「人権問題」だ、やれ「冤罪事件」だと大騒ぎするだろう。
元ＴＢＳ記者山口敬之氏が「伊藤詩織」と名乗る女性にデート・レイプドラッグを混入した酒を飲ませ、強姦したとされる件だ。
２０１７年５月『週刊新潮』が「安倍総理べったり記者の準強姦逮捕状」というタイトルで“スクープ”。
その直後、「伊藤詩織」なる女性（彼女の経歴などはほとんど不明）が司法記者クラブで会見、「山口氏から性的暴行を受けた」と主張した。後には『ブラックボックス』（文藝春秋刊）という本まで出して山口氏を告発している。
だが、実はこの件、すでに２０１６年に検察は不起訴処分。女性は検察審査会に不服申立てをしたが、４ヵ月余りの審理の末、ここでも「不起訴相当」、つまり不起訴処分は妥当と結論を出しているのだ。山口氏は冤罪なのだ。
メディアはこんなことはとっくにわかっているのに、その後も、あたかも「伊藤詩織」が、被害者であるかのように報じ続けている。
228:可愛い奥様
20/02/06 12:21:24.52 WLQnoLAB0.net
>>222続き
たとえば朝日新聞。今年２月27日の「『声あげる女性、黙れ』の空気」という特集記事で、声をあげた女性として「伊藤詩織」を取り上げている。
〈詩織さんは声をあげたがバッシングが待っていた。いったい何なのか〉
「伊藤詩織」を完全に性被害者扱い。
こんなひどいことがあるだろうか。繰り返すが、山口氏は検察が不起訴にし、検察審査会も不起訴が妥当としているのだ。
小林よしのりさんは昨年『ＳＡＰＩＯ』８月号「ゴーマニズム宣言」の中でこの件を取り上げた。
山口氏そっくりに描かれた人物が、女性を強姦するシーンに、こんな説明を加えた。
〈山口敬之はジャーナリスト志望の女性の酒に、睡眠薬を混ぜ、意識を朦朧とさせ、ホテルに連れ
229:込んでレイプ行為に及んだ。〉 〈この事件には、逮捕状まで出ていたのだが、山口が北村滋（内閣情報官）に相談し、中村格（警視庁刑事部長）が捜査に介入して逮捕状を取り下げさせ、事件を握りつぶしてしまった〉 レイプ行為に及んだ、とハッキリ断定。 明らかに名誉を毀損している。
230:可愛い奥様
20/02/06 12:21:59.59 WLQnoLAB0.net
>>223続き
小林さんはいったいどうしてしまったのか。いくらマンガだと言っても、描いていいことと悪いことがある。
小林さんは、そんな区別もつかなくなっているのか。
もっと不可解なのはこんな、明らかに山口氏の名誉を毀損しているマンガを掲載した『ＳＡＰＩＯ』編集部の姿勢だ。こんなマンガを載せたら問題だとは思わなかったのだろうか。
『週刊新潮』(4月18日号)は山口氏が「伊藤詩織」を訴えたことを批判的に記事にした。そのなかで小林さんはこんなコメントを。
「いったい、山口氏はどういうつもりで反訴したのだろうか。ちょっと常識に反していると思わざるを得ない」。
常識に反しているのは小林さんの方だろう。
山口氏にも妻子がいる。こんなマンガを目にした時の山口氏の家族の気持を小林さんや『ＳＡＰＩＯ』『週刊新潮』は思ったことがあるのだろうか。
ゴーマンかましちゃいけない。
231:可愛い奥様
20/02/06 12:35:15 jcSkN6X70.net
>>116
そうかも知れないね＞避妊なし性交のみ不同意(ただし争ったのは事後)
問題は、判決が言うように「覚醒後も抑え付けて性交を続けた」かどうか
暴行の有無である程度分かる
232:可愛い奥様
20/02/06 12:38:11 aIDnhuOOO.net
>>117
画像流出で終わってる、印象操作に頼っただけ、あっさり落ちてた
233:可愛い奥様
20/02/06 12:48:50 jcSkN6X70.net
>>135
それは、不法行為は原告が立証するから山口は反論すれば足りること、
原告が主張を縮小させたから山口が争いようがなかったという点もあると思う。
たとえば性交前のタクシー運転手は原告が申請するのは明らかだし、
ホテルを出た時の映像やカルテも一般には裁判所が送付嘱託するから
被告の申請証拠には入ってこない(申立はするけど)
しかもレイプドラッグを入れられたとか、膝蓋骨脱臼などは明確に主張しなかったので
「ドラッグでなく酩酊だった」と主張する事前の飲食店の証言は直接の争点から外れた
あと推測だけど、この種の外聞のよくない裁判で陳述書を出すのを嫌がった人もいるのではと思う。
234:可愛い奥様
20/02/06 12:56:51 rAqMXeyj0.net
BBその他マスコミで伊藤が流布してることと、実際の裁判で伊藤が争ってることとは
かなり乖離があると言う事か
だがその民事での一部勝訴を伊藤が全面勝訴で、BB等での伊藤の主張が全部認められたかのように
騒ぎ立てたから、世間の反発も招いた
235:可愛い奥様
20/02/06 13:02:46.60 jcSkN6X70.net
>>223
これは民事の裁判でも認定されてない事実だから、
名誉棄損が成立しておかしくないと思うんだけど
地裁はBBの記述すら「真実」と言っちゃってるからね
判決要旨でなく全文読めば、そう判断した根拠が詳しく書いてあるのかも知れないが
昨日の福岡高裁の判決や地裁久留米支部の判決も、記者が法廷で自分でメモしたのを元に報道してるので
刑事に詳しい某先生は報道を見て「こんな所で無罪か有罪かなんて決まってない」と言ってる
236:可愛い奥様
20/02/06 13:11:56.63 rAqMXeyj0.net
だけど、なんでここの詩織擁護の人は少量飲酒にこだわってるんだろうな？
大量飲酒設定しなければ、酩酊して意識消失で歩けずホテルに引きずりこまれたのも
夜中２時から３時でなく明け方５時の性交も成立しないような気がするんだが
237:…
238:可愛い奥様
20/02/06 13:24:40 jmdkOhnt0.net
>>230
少量飲酒じゃなく、ドラッグ使用に拘ってるんじゃないかな？
ドラッグだから少々辻褄合わないことも起こる！魔法の薬だから！みたいな
ところで性交時間ってどっちが何時を主張してたんだっけ…
山口は2時頃（→5時に目が覚めて世間話して退室）
伊藤は5時頃（直後に逃げ帰る）、だっけ？
239:可愛い奥様
20/02/06 13:26:45 KsK43x4v0.net
この人どこの大学出たの？大学出てないの？留学先は？ただの聴講生？
結婚歴あるの？
なぜジャーナリスト名乗っていて日本人なのに経歴不詳なの？
日本人なの？
240:可愛い奥様
20/02/06 13:28:02 jcSkN6X70.net
産婦人科の記録、レイプの申告の有無と、性交時刻が2時～3時か、明け方かの違いは大きい
もし明け方性交ならレイプドラッグ使用の意味がなくなる、相手は酩酊から醒める確率大で危険すぎ
時間的に、性交直後にホテルから飛び出した可能性が高いから映像の様子と整合しない
伊藤さんの主張としても2時～3時のほうがよっぽど整合する
ただしその場合はバスルームに立てこもっての攻防戦のような緊迫状況は考えにくくなる
というか、暴行受けた人が産婦人科でレイプ申告しないってあり得るのかなあという印象
医師と興奮冷めやらない素人だったら普通は医師の記録を信じるよね
241:可愛い奥様
20/02/06 13:29:38 QguBhdm30.net
>>231
>ところで性交時間ってどっちが何時を主張してたんだっけ…
山口は2時頃（→5時に目が覚めて世間話して退室）
伊藤は5時頃（直後に逃げ帰る）、だっけ？
そうです
242:可愛い奥様
20/02/06 13:30:03 TOm0wI5I0.net
そうだね
山口は2時頃
伊藤は5時頃
アフターピルをもらいに行った産婦人科医のカルテでは
２時～３時頃 コンドームが破れた
伊藤は明け方と言ったのに女医が勝手に書いたと言ってる
243:可愛い奥様
20/02/06 13:34:10 jcSkN6X70.net
何で裁判所はカルテの正確性に疑いがあると判断してるんだろう
244:可愛い奥様
20/02/06 13:34:48 jmdkOhnt0.net
>>234 >>235 ありがとう
山口は２時～３時と主張
産婦人科のカルテは２時～３時
伊藤は５時頃
勝手に書いたにしては山口の主張と何故か一致してるんだね、不思議
245:可愛い奥様
20/02/06 13:40:56.68 QguBhdm30.net
>>233
他スレでは複数回あったと思ってる人もいるみたいです
裁判では
山口さんが、酩酊状態にあって意識のない伊藤さんに対し、合意のないまま性行為に及び、また、伊藤さんが意識を回復して性行為を拒絶した後も、伊藤さんの体を押さえつけて性行為を継続しようとしたと認定。
となってるので5時からの伊藤さんの話が採用されたってことですかね
246:可愛い奥様
20/02/06 13:46:13.72 jcSkN6X70.net
>>238
・2時～3時に性交した時には伊藤さんは気づかず寝てた
・5時に性交した時に初めて気付いてバスルーム逃げ込んで引きずり倒された
ってこと？
それおかしくない？
ならなんで意識不明だった2～3時の性交を伊藤さんが申告してて
(カルテには避妊具の破損まで書かれている)
怖い目にあった5時の性交はカルテに書かれてないの？
247:可愛い奥様
20/02/06 13:48:10.26 jcSkN6X70.net
他の産婦人科は知らないけど、
一般的には医師が自分の申告した症状を書いてるかどうかは
PCのキーボードの動きやペンの動きで判断可能だよね。
万が一医師がやる気なくて書いてないのが分かったら、
大事なことなので普通は繰り返すでしょ。
248:可愛い奥様
20/02/06 13:48:41.41 S8toKmo00.net
>>235
カルテに勝手に性交時間を書くわ
何があったか聞かないわ
とんでもない医者がいるもんだ
だから証拠には採用されなかったと
249:可愛い奥様
20/02/06 13:52:29.75 QguBhdm30.net
>>239
私もおかしいと思ってますが
裁判所はそう判断したってことです
250:可愛い奥様
20/02/06 13:58:18.62 jcSkN6X70.net
>>241
本当にそう思う？
このスレの冒頭にあるのは要約だけど、
自分は裁判所が民事の責任の成立の心証を固めた後、
大きなトゲであるカルテの処理に困って「正確性に疑いがある」としたような気がする。
もし簡潔な認定しか�
251:ｳれてないなら、処理に困った可能性が大。 詳細に認定してカルテを退けてるなら自信があるんだろうけど。 いずれにしても伊藤さんの弁護団は判決全文を公開してほしい。わかんない。
252:可愛い奥様
20/02/06 14:02:21.24 jmdkOhnt0.net
>>243
全体的に、結論ありきの判決って印象
253:可愛い奥様
20/02/06 14:07:24.40 S8toKmo00.net
>>243
私の書き方が悪かったですね
伊藤詩織の主張通りならってことです。
BBCのインタビューでアフターピル処方して貰ったけど何も聞かれなかったと医者のせいにしてたので
254:可愛い奥様
20/02/06 14:10:38.18 TOm0wI5I0.net
>複数回あったと思ってる人もいるというのは
詩織擁護派の一部の人が(たしかこのスレでも？)
２時～３時に意識のない時にレイプし準強姦が成立
(眠れる美女をレイプした)
明け方５時に再度レイプしようとして抵抗されてこちらは強姦未遂
と二度犯されたかのように言ってる人がいるからではないかと思います
もしかして、一時このような設定も考えたのか？
裁判では朝５時に意識がないときに襲われ、気がついてからは抵抗したとなってるのでは？
警察が準強姦と言ったから準強姦になったと
255:可愛い奥様
20/02/06 14:15:58.28 TOm0wI5I0.net
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
（弁）高輪署に告訴事実をどう告訴したか
（伊）準強姦
（弁）なぜ強姦ではなかったのか
（伊）私の判断ではなく捜査員
（弁）体を押さえつけられて窒息しそうになった。それでも準強姦と言ったのか
（伊）はい
（弁）朝に目覚めた時の暴行でも準強姦といったのか
（伊）はい
（弁）同じ時間帯のこと、わざわざ分けて書いている
（原告側の代理人弁護士から異議）時間帯は同じかもしれないけど、行為は2つ
256:可愛い奥様
20/02/06 14:20:41.90 QguBhdm30.net
>>239
山口氏が提出した性行為時の話は、産婦人科のカルテ（2 ～3時と書いてある）を山口氏が事前に見ていて、それを元に作った作り話だと言ってる人も・・・
（伊藤さん擁護派で閲覧されてる方）
257:可愛い奥様
20/02/06 14:25:31 jmdkOhnt0.net
>>248
なるほどｗよく考えるもんだｗ
カルテ提出と山口の手記とどっちが早いんだろう…
258:可愛い奥様
20/02/06 14:28:46 TOm0wI5I0.net
ミニバーの水を飲んだ時間はわかってるんでしょ？
自動精算システムで
詩織さんが勝手に開けてミネラルウォーターを飲んだとか
259:可愛い奥様
20/02/06 14:32:45 jmdkOhnt0.net
>>250
時間まで記録されてるものなの？あれば分かりやすいけど…
260:可愛い奥様
20/02/06 14:33:49 jcSkN6X70.net
>>247
被告は端的に事実の真実性を争うべきだったね。
起訴の判断が妥当かなんて聞いても、あまり意味がない。
医師がカルテを記載した時の状況をもっと聞くべきだった。
あとバスルームでフロントに緊急通報しなかった理由も
「裸では考えなかった」「覚えていない」は不自然すぎる。
通話機の位置や形状を指摘して「すぐ分かるしょ」と指摘したほうがよかった。
ただ言っては悪いけど、こう言う逃げ方って普通の被害者にできることじゃないよ。
事前に十分考え抜いて打ち合わせしたか、天性、政治家みたいな逃げ方が上手いかどっちか。
261:可愛い奥様
20/02/06 14:35:04 TOm0wI5I0.net
トイレ行って水を飲んでまた寝ちゃって朝の５時に性交したのかもしれないけど
性交時間が問題かというよりは、何時に意識が回復してたのかが問題なのでは？
確かに、山口は初めは性交の具体的な時間は言ってなかったのに
カルテを見てから、言い始めたとか言ってる人もいましたね
カルテ提出と山口の手記とどっちが早いんだろう？
手記は書いてから、発表されるまで、タイムラグもありますけどね
262:可愛い奥様
20/02/06 14:40:45 QguBhdm30.net
>>249
伊藤さんの方は記憶がありませんなら、山口氏の方としてはどれだけ作り話を書こうともそれが作り話だとバレることは絶対にないですよね
私はその箇所の一部はその方のところで見ました
その真偽はわかりませんが、ちょっと生々しい内容でここに書くには気が引けます・・・
性行為前の会話は他スレで部分的に少し書いてありました
裁判所は当然全部目を通してますが、信用されなかったのかなと・・・
263:可愛い奥様
20/02/06 14:44:56 bWCP2OO30.net
なぜ意識を失っていることになるのかしら？
目撃者は全員喋って歩く姿を見ているのに
264:可愛い奥様
20/02/06 14:47:44.78 S8toKmo00.net
>>247
もっと強姦致傷にしなかったこと突っ込んで欲しい
準強姦は明らかに不自然
265:可愛い奥様
20/02/06 14:48:08.26 jmdkOhnt0.net
>>254
山口のが作り話してもばれないけど、整合性を突っ込まれる事はある←地裁ではそこで負けた
伊藤の話は整合性を突っ込まれると「正常化バイアス」で逃げて
さらに追及すると「セカンドレイプ」の錦の御旗
でもさ、山口だってそこそこ酔ってたはずなんだから多少話が合わなくても仕方ないのでは
メールと証言が違うのも、メールではあけすけに書かず婉曲に書いてるでしょ
ベッドA、ベッドBなんてあからさまに引っ掛けだし
会話というのは>>13かな？
266:可愛い奥様
20/02/06 14:48:42.17 bWCP2OO30.net
誰か一人でもいいので、意識を失ってる所を見た人いますか？
全員喋ってるのを見ているでしょう？
できるだけ事実のみ指摘して下さい
267:可愛い奥様
20/02/06 14:49:02.98 jmdkOhnt0.net
>>255
「意識を失ってる」と「記憶がない」の使い分けができない人が混じってるんだね
268:可愛い奥様
20/02/06 14:51:41.10 QguBhdm30.net
>>252
通報しなかったってところはどうですかね？
ナンパされた相手からとかいう経緯からではないですし、そこはまだ躊躇いもあって出来なかったと
性行為の最中ですから、自分が記憶はないがそうしてたのかも？って思ってたかもしれないですから
これは伊藤さん側に立ってみた場合の話です
269:可愛い奥様
20/02/06 14:56:56 cba+jWy/0.net
>>259
で、詩織さん側の主張は
「意識を失ってる」
「記憶がない」
の、どちらなのですか？
270:可愛い奥様
20/02/06 15:00:54 jcSkN6X70.net
>>254
ごめんなさい、裁判所がカルテを不正確と判断した根拠が不明だと納得できない
カルテって自由感想文じゃなくて誰が見ても判別可能なように書いてるのだから
>>259
記憶がないことは当然あり得るよ、でもその場合は原告に不利に働く
記憶がないから存在した前提で進めましょうと言うのは通らない
それは人証や物証と同じ
>>260
そこは人それぞれの受け取り方があるけど、
大声で助けを求める、バスルームのドアを棒状のもので固める、
侵入された場合にそなえて道具を探す…などは普通はすると思う。
そこで外国人にも分かるように目立つように設置されてる緊急通報機があったら
ためらわず利用するのが普通じゃないかしら。
271:可愛い奥様
20/02/06 15:02:53 jmdkOhnt0.net
>>261
伊藤＝「意識を失ってる」と「記憶がない」の使い分けができない人
ジャーナリストなのにね
272:可愛い奥様
20/02/06 15:03:33 QguBhdm30.net
>>257
>会話というのは>>13かな？
いえ、伊藤さんを応援されてて裁判資料とか閲覧されてる方のを見たものです
性行為前のはこんなものですが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:972番)
273:可愛い奥様
20/02/06 15:11:02.30 cba+jWy/0.net
政治板から転載したものですね
山口の証言とか
このエロ小説の続きがあったんですかｗ
274:可愛い奥様
20/02/06 15:14:43.06 cba+jWy/0.net
しかしこれが大筋で本当とすれば、結構辻褄はあいますねｗ
275:可愛い奥様
20/02/06 15:18:31 jmdkOhnt0.net
>>264
二つ先のレスに「山口の証言ですね 」って書いてありますね
山口の作り話って線も否定できないけど、本当ならこれはウザい
「宥めるような気持ちでやっちゃった」「完遂できなかった」というのも分からなくもない
そのまま同じではないけれど、意味はほぼ同じこういうのも
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
伊藤さんはホテルで「私は不合格でしょうか。お酒に強いので、こんなことに
なったことはないんです。もうこんなことはないようにしますので」と言った。
不合格というのは、伊藤さんはアルバイトか契約記者を希望していた
276:が 「いずれのチャンスも失ったのではないか」「就職のチャンスが失われた」という 意味合いとして受け取りました。伊藤さんは、千鳥足でもなく、言葉も明晰で普通に話していた。
277:可愛い奥様
20/02/06 15:18:54 bWCP2OO30.net
>>264
972 名前:可愛い奥様 :2020/01/26(日) 19:25:43.36 ID:M6bGhTeh0
政治板でこのエロ小説風のが裁判記録だとあったんですが
どういうものなのかご存知の方教えていただけますか？
S）私は不合格ですか？
Y）不合格ってなに？
S）お仕事いただくという件なんですけど
Y）それとこれとは別だけどね
S）Yさん怒ってるんですか？
Y）そりゃ怒ってるよ
悪気はなかったんだろうけど、
いろんなところで吐いたんだよ
S）私こんなこと初めてです
不合格でしょうか？
S）Yさんまだ怒ってますよね
Y）いやもう怒ってないから
S）だってYさんこっち向いてくれないじゃないですか
Y）もういいから寝なさい
今回のことと就職のことは関係ないから
S）じゃあ、こっちに来てください
Y）わかったわかった
S）Yさんもう少しでもチャンスがあるならこっちへ来てください
278:可愛い奥様
20/02/06 15:21:30 jmdkOhnt0.net
>>266
そう、妙な説得力というか迫力があるｗ
ジャーナリストが持てる筆力全てつぎ込んだフィクションなのか
ノンフィクションなのか、誰にも証明できないけれど
ドアマンの証言とはぴったり詩織さんの人物像が一致する
279:可愛い奥様
20/02/06 15:27:19 JwG8T8400.net
>>263
記憶がないのなら、意識があったかなかったかなんて分からないのでは？
伊藤さんは、寿司屋のトイレから5時の行為中まで「記憶がない」と一貫して主張してるよ
280:可愛い奥様
20/02/06 15:31:31 bWCP2OO30.net
>>270
ライオンクローバー
@lionclover
·
2019年7月10日
伊藤詩織さんのホテルからでてくる映像が流出しているようだ。外は完全に明るくBBCで「この明かりを覚えている」といったことが夜に見たものであるということになる。つまり覚えていることが本当ならば、寿司店からの記憶がないというのが虚偽ということになる。
281:可愛い奥様
20/02/06 15:34:01 jcSkN6X70.net
>>267
これ色々分かるね
寿司屋の陳述書が出てない理由はこれで説明つくね
だって伊藤さん自身がBBで捜査員の聴取内容を紹介してるんだから
ホテル入るときの映像も提出され共有されてるのも分かる
あと翌日トンボ返りする人が酔払いの世話までさせられて不機嫌だったのも想像つく
しかも原稿がイランの核枠組み合意とか言う超重要な仕事
不機嫌オーラ出されて伊藤さんがビビる理由は十分ある
だから誘った、というより、媚びたり甘えるような態度や姿勢を取って
山口が抱こうとしたのを強く拒否しなかったんじゃなかろうか
下着お土産とか可愛いとかピル買ってあげるとか、この辺は伊藤さんの言うことが本当の可能性もある
事後に一転ご機嫌が治った男が言う発言としてあり得るとは思う
282:可愛い奥様
20/02/06 15:37:24 jmdkOhnt0.net
>>270
寿司屋のトイレから5時まで「意識がない」と主張してる部分は今見つけられない
一旦取り下げる、ごめん
283:可愛い奥様
20/02/06 15:41:34 x4PzXTaC0.net
ゲロ吐いた女を抱こうとする男はそんなにいないと思うが
若い女に泣かれて、ぐちぐちされたので、つい、もういいから、わかったから
こっちへおいで、じゃなく、そっち行くよか、で、やっちゃったとか
何となくわかる気がする
なだめるつもりでセックスしたというのは、印象最悪の表現だけどｗ
284:可愛い奥様
20/02/06 15:44:13 S8toKmo00.net
>>271
BBCのエセドキュメンタリーは彼女の主張垂れ流しだから証拠とするのはどうかと
285:可愛い奥様
20/02/06 15:44:45 x4PzXTaC0.net
寿司屋のトイレで意識を失って、気がついたのは朝５時ホテルでというのは
その間意識を失っていたと理解できると思うけど？
他会見や記事でも同様な表現をしてたと思う
286:可愛い奥様
20/02/06 15:46:27 jcSkN6X70.net
大手紙は2015年4月2日～3日はイラン枠組合意の話でもちきりで
最終合意が成立するか色々予測してる
駐米記者なら就職志望の学生との酒席でこういう話をしたかったはず
だけど伊藤さんの著書見ても政治系の話に全然関心がないのがわかる
元々山口から見たら伊藤さんは話が合う相手ではなかった
それで盛り上がらず、酒席で1人放っておかれたんじゃないかなと想像
287:可愛い奥様
20/02/06 15:48:41 JwG8T8400.net
>>276
トイレで意識を失い、朝まで記憶がないんだから、記憶が無いんでしょ
意識があったかなかったかなんて記憶が無い本人は分かるはずがない
288:可愛い奥様
20/02/06 15:48:49 jcSkN6X70.net
>>276
でも、それだと色々辻褄があわないんだよ
宵の口から下心があった男がなぜ早朝まで性行為はじめなかったのかとか
カルテの記録との不一致はどう説明するのかとか
289:可愛い奥様
20/02/06 15:51:01 x4PzXTaC0.net
もしかして詩織さんはBBでは「意識がない」
裁判では「一部の記憶がない」と
使い分けていらっしゃるのですか？
290:可愛い奥様
20/02/06 15:53:23 x4PzXTaC0.net
意識がなかったら、記憶はないですよね
291:可愛い奥様
20/02/06 15:54:05 JwG8T8400.net
>>279
2時頃性行為があったかどうかは、記憶のない伊藤さんにはわからないし、証明する術がない
5時頃行為中に目が覚めたと主張してるので、特に矛盾はしてないのでは？
292:可愛い奥様
20/02/06 15:56:17.26 QguBhdm30.net
>>267
「お疲れ様です。この前はどうしたらいいのかわからなくて、普通にメールしたりしてしまいましたがやっぱり頭から離れなくて。
この前気づいたらホテルにいたし、気づいたらあんなことになっていてショック過ぎて山口さんに罵声を浴びせてしまいましたが、あの時言ってた君は合格だよって、いうのはどういう意味なんでしょうか？
山口さんのこととても信頼していたので・・・。連絡いただけますか？忙しいのにすいません」（4月14日）
（翌15日は伊藤さんは捜査員A氏とシェラトン都ホテルを訪ね、防犯カメラを見に行かれた）
・・・ここでの伊藤さんは「合格の意味」を訊ねてますよね？
山口氏が話す伊藤さんの「これで（過剰飲酒の失態）不合格になったりしませんよね？」との整合性取れますか？
ちなみにこのメールは伊藤さんの話では友人が考えてくれたものとはなってますが・・・
293:可愛い奥様
20/02/06 15:57:07.94 jcSkN6X70.net
>>282
産婦人科のカルテには2～3時と書いてあるよね。
伊藤さんが時刻、または時刻を特定するだけの状況を言ったとしか思えないのだけど。
294:可愛い奥様
20/02/06 15:57:32.12 JwG8T8400.net
>>281
記憶が無くても意識があることはある
295:可愛い奥様
20/02/06 15:57:37.91 jmdkOhnt0.net
>>282
山口は5時の行為はなかったとしているので、そっちと合わなくなる
296:可愛い奥様
20/02/06 15:59:42.19 JwG8T8400.net
>>284
アフターピルをもらうのが目的だから、時間は早めに言った方が確実
裁判ではカルテ内容は疑義があるとされてる
297:可愛い奥様
20/02/06 16:00:45.73 jmdkOhnt0.net
>>285
酔っ払いがどうやって帰ってきたか覚えてないけど自宅にたどり着いて玄関で寝てるやつ
もしくは謎の御土産を持ってきちゃってるやつ
もしくは目が覚めたら隣に知らない人が寝てるやつ
全部「意識はある（ように見える）けど記憶がない」アルコール性健忘
山口も伊藤に対してこれじゃないのと指摘してる
298:可愛い奥様
20/02/06 16:01:06.18 JwG8T8400.net
>>286
もうそれで答えでてるじゃないですかw
299:可愛い奥様
20/02/06 16:02:08.05 jmdkOhnt0.net
>>287
「２～３時に一回と５時に一回」と認識してれば早めの時刻を言うけど
記憶がないのが嘘でないから、５時って言う以外の選択肢がないのでは？
300:可愛い奥様
20/02/06 16:03:19 jcSkN6X70.net
>>287
苦しいよ
だって同時にレイプ被害を訴えるでしょ普通は
その被害時刻をあえて虚偽申告するなんて不合理極まりない
いくら善解してもそれは無理だって
301:可愛い奥様
20/02/06 16:04:33 JwG8T8400.net
>>291
BB読みなって
302:可愛い奥様
20/02/06 16:05:32 jmdkOhnt0.net
>>289
自分は「行為は２～３時だろうな」と思ってるよ？
11時過ぎにタクシー降車、入室
吐いて寝て起きて2～3時に行為（つまり行為自体は合意あり）
寝て5時に世間話して身支度して退室（罵声＝「避妊しないでやっちゃった」）
って流れかと
そこに矛盾するのは伊藤の証言だけ
産科のカルテも行為は2～3時と
303:可愛い奥様
20/02/06 16:08:01 jcSkN6X70.net
>>292
いや、虚偽申告の動機が不自然だと言ってるんだけど。
304:可愛い奥様
20/02/06 16:09:26 x4PzXTaC0.net
>意識がなかったら、記憶はない
>記憶が無くても意識があることはある
意識があって記憶がないことは、しょっちゅうありますよ
多くの酔っ払いはそうじゃないですか
意識があるんだから、ちゃんと歩いたり話したりできる
それを覚えていないことは、よくある
意識がなければ歩けない
詩織さんはドラッグを強調したくて、意識がないということにしちゃったんじゃないですね？
でも実際の主張は意識消失でなく泥酔して意識混濁で記憶がないと言ってるような気がする
305:可愛い奥様
20/02/06 16:10:49 jmdkOhnt0.net
>>292
BBって、検査は受けないけど「ドラッグ盛られたと思ってる」ってやつでしょ
BBCのドキュメンタリーみたいな感じなんでしょ
真実書いてるとは考えにくくて、正直食わず嫌いしてる
レイプ描写を盛ってそうなのもちょっと苦手
まあ山口の手記もどっちもどっちなんだろうけど、少なくともWebで読めるｗ
306:可愛い奥様
20/02/06 16:16:02 x4PzXTaC0.net
>>288
自分も昔、気がついたら朝玄関で寝てたことがある
どうやって帰って来たか全然記憶がなくて思い出せない
どの店で飲んでたかは覚えてる
一部記憶欠損
307:可愛い奥様
20/02/06 16:17:11 bWCP2OO30.net
>>293
同意
308:可愛い奥様
20/02/06 16:20:12 x4PzXTaC0.net
>>293
同意します
309:可愛い奥様
20/02/06 16:22:41 QguBhdm30.net
>>293
その2時～3時前までの入室してからのそこまでの2～3時間、山口氏はずっと起きてたのかな？
ブラウス洗ったり、メールチェックしたり
310:可愛い奥様
20/02/06 16:25:40 jcSkN6X70.net
反訴時に「2～3時に性交コンドーム破れ」とのカルテ記載書いてあるね。
山口の言い分が本当なら、行為直後は「避妊なしでやっちゃった」
産科受診時の訴えは「コンドーム破れ」だから、
むしろレイプ性を薄めるようなこと言ってるんだけど。
311:可愛い奥様
20/02/06 16:27:56 jmdkOhnt0.net
>>300
それらに加えて、荷物を置いてたベッドの端でちょっと横になったり
翌日のチェックアウトに備えて荷物を置いてたから
布団をめくって中に入る事はなかったと、山口は主張してる
これが、「ベッドは一つしか使用されていなかった」ってホテルの証言の意味だと思ってる
312:可愛い奥様
20/02/06 16:30:40 jmdkOhnt0.net
>>301
仮説だけど
「飲みすぎた」って認めずに「薬盛られたかも」って主張するタイプの人は
「つけないでやった」って認めずに「破れた」って申告するかも
313:可愛い奥様
20/02/06 16:34:36 QguBhdm30.net
>>302
すいません
あと>>283についてはどう思われます？
314:可愛い奥様
20/02/06 16:35:01 jcSkN6X70.net
>>303
レイプ度合いの強さとしては
生で性交した(普通はいやがる)＞コンドーム破れ(コンドームつけてたなら合意あった可能性大)
なので、
この時は合意あり性交を前提に産科医に話したんだと思う。
315:可愛い奥様
20/02/06 16:39:29 jmdkOhnt0.net
>>304
ごめん、何を確認したいのか分からないです
何と何のどういう整合性？
あと、たしか4/9に警察に相談してるそうだから
以降のメールは警察と文面を練って、性交の言�
316:ｿを取ろうとしてたっぽいです
317:可愛い奥様
20/02/06 16:55:24 QguBhdm30.net
>>306
>>268読んでもわかるように、このやり取りの中での不合格発言は、伊藤さんの過剰飲酒の失態から出た不合格発言だっていうのは理解出来ますよね？
しかし、>>283の4月14日の中に書いてある合格についての箇所では「合格の意味」を問われてるんです
「合格の意味」をです
これに矛盾感じることありませんか？という話です
318:可愛い奥様
20/02/06 16:55:37 jcSkN6X70.net
警察がそんな潜入捜査みたいなメール出せって指示するかなぁ
本当は彼女の素人判断での独断なんじゃないかと思う(就職に未練があったとかで)
もし体の関係と引き換えに合格させた証拠が残っても、
それって性交時に意識はあった、状況を理解して体を許したことの証明になって
強姦や準強姦の成立に不利に働くと思うんだよね。
319:可愛い奥様
20/02/06 16:57:39 jcSkN6X70.net
>>307
単に就職の確約なりビザ発行への協力なりの取り付けを確認したかったじゃない？
性交時にそんなのうるさく確認してたら男は引くだろうし
320:可愛い奥様
20/02/06 16:58:39 i7MouTbP0.net
>>308
前かその前のスレで囮捜査は違法で公判を維持出来ないって読んだ気がする
（あっちこっちに伊藤詩織スレあったから勘違いだったらごめんなさい）
321:可愛い奥様
20/02/06 17:00:30 jcSkN6X70.net
>>310
ううん、囮捜査が違法とは一概に言えないけど(専門的な議論は省略)
警察は「しばらく普段通りに接して」とは言うかも(警戒されたり証拠隠されないために)
だけどたった4日前に相談しに来た人相手に
「相手から証拠を引き出せ！具体的にはこうしろ！」なんて無茶は言わないと思うよ
322:可愛い奥様
20/02/06 17:04:09 jmdkOhnt0.net
>>307
そういう事なら>>309と同意です
その返答次第でレイプ扱いするか方針を決めたのかな…
カルテとメールを全て（住所等個人情報以外）公表するだけで
全容が見えてきそうではありますよね…
323:可愛い奥様
20/02/06 17:04:11 S8toKmo00.net
>>311
確かに警察が指示するのはおかしいですね
324:可愛い奥様
20/02/06 17:05:43 QguBhdm30.net
>>309
合格の意味を訊ねられたメールの日付は4月14日ですよ
325:可愛い奥様
20/02/06 17:09:06 jcSkN6X70.net
>>314
誰かに相談して知恵つけられたのかもね
だけど、警察がしっぽ抑えるためにそんなメール出せとアドバイスするかは疑問だよね
逆に相手を警戒させることになりかねないから、余計なことしないでねという感じじゃない？
で、彼女のほうは心配でたまらないもんだから勝手に策を弄したんじゃないのかな
326:可愛い奥様
20/02/06 17:09:40 5MCM/sgc0.net
「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
■半真実（Полуправда）
虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。
・まず自らも批判（あるいは賛同）する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようとする
・読者の共感を獲得してターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示して虚偽である文章全体の信憑性を高める（逆の場合もあり）
>>29
327:可愛い奥様
20/02/06 17:11:41 5MCM/sgc0.net
海乱鬼改@nipponkairagi
2019年12月25日
避妊無しの性行為を主張
↓
準強姦を主張
↓
強姦を主張
↓
同意無しの性行為を主張
不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。
328:可愛い奥様
20/02/06 17:14:26.44 jmdkOhnt0.net
警察の指示云々のソース探してたらこんなの見つけたんだけど、これ本当なんだろうか？
治療費詐欺でないなら、どんな 「前向きの解決」を彼女は要求してたんだろう？
（この時点より前に生理は来てるし、膝も一度受診しただけ）
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
> 5月9日
> 「まだ生理が来ていないです。あの夜から恐怖で眠れなくなっています。
> 山口さんの言う、前向きな姿勢の問題解決とは具体的に何ですか？」
>
> 5月10日
> 「答えて下さい、山口さんの言う、前向きな対応って一体何ですか？
> できることはする、逃げないとまでいいながら、傷ついた私に謝罪の言葉もないのですね」
>
> 前向きの解決＝示談による金銭要求である。伊藤氏は、メールという記録に残る形で
> 「前向きの解決」と「謝罪の言葉」を山口氏から�
329:ｫ出そうとしている。
330:可愛い奥様
20/02/06 17:19:13.50 jcSkN6X70.net
>>318
すごい個人的な疑問だけど、この当時は親告罪だから
告訴取り下げとバーターで示談成立という決定的な武器があるわけだけど
何で示談交渉なら普通に弁護士頼んでやってもらわないのかな？
331:可愛い奥様
20/02/06 17:27:55.54 NhlRbAPN0.net
>>318
4月4日に産婦人科でアフターピル処方されて、数日後消退出血
4月17日妊娠していないと診察されてるのでしょう？
なぜ5月に生理が来ないと書いてあるの？