20/02/05 12:25:23 CVshhNpC0.net
近所や職場の近くなら交番の場所思い出すけど飲みに行ってここに交番あるなとか意識する人居るの？
都内は知らないけど、夜間の交番って人居ないこともあるのに
961:可愛い奥様
20/02/05 12:28:04 AIrE1KSB0.net
「山口さん、お疲れ様です。無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？VISAのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を教えていただけると幸いです」
BlackBoxにはそのすぐ後にこう書かれている。
「しかし返信はなかった。そもそもプロデューサー職に内定した事実さえなかったのかもしれないとこの時初めて気づいた。最初から仕事仲間になるということではなく、どうにでもなるモノのように見られてたんのではないのか。くやしくて悲しくてたまらなかった。」
一言で言うと「希望と落胆」
962:可愛い奥様
20/02/05 12:32:23 cE3zommCO.net
>>949
気持ちが変化
したのが良くわかる
後で変わったんだよね
963:可愛い奥様
20/02/05 13:10:49 7nJIs9ap0.net
> プロデューサー職に内定した事実さえなかったのかもしれないとこの時初めて気づいた。
そもそも「プロデューサー職に内定した事実」と思わせる（誤解させる）事ってあったの？
単に「伊藤）東京に来たら会いたいです！」「山口）来週東京に行くけど都合どう？」
以上の客観的な事
「飲み屋で知り合った店の女性」を無給のインターンなら紹介することはあっても
それ以上の斡旋ってできないよね、実力も分からないし
せいぜい情報交換くらいでは？勝手に過剰な期待して勝手に裏切られたと思い込んだ？
964:可愛い奥様
20/02/05 13:33:26 sV9gJeKp0.net
>>951
過去に日テレとのコネ付けを山口がやってあげてるから
まだ公開されていないメールや記録の残らない電話なんかで
就職を匂わせるやりとりがあったとしても不思議じゃない
965:可愛い奥様
20/02/05 13:40:18 R3TdLfmU0.net
>>948
タクシーで「近くの交番まで」
目黒駅周辺の交番
URLﾘﾝｸ(www.navitime.co.jp)
966:可愛い奥様
20/02/05 13:45:43 7nJIs9ap0.net
>>952
そんなメールのやり取りがあったなら伊藤が大喜びでBBに書いてると思う
自分は読んでないけど、伊藤擁護の人は知らないかな？
日テレとコネ作ってあげたのに>>664なんでしょ…
伊藤は仕事も山口もナメてるとしか言いようがない
なんで再度、しかも上級職を紹介してもらえると思ったのか
よっぽど誤解させるやり取りがあったのか、よっぽど御花畑だったのかどっちだろう
もしやりとりの明確な証拠がなければ、お花畑で結論付けるしかない
967:可愛い奥様
20/02/05 13:54:00 IfsspPTG0.net
はすみ としこ@hasumi29430098
大きい声じゃ言えないからここにコッソリいうね。
山口紀之さんが小林よしのり氏を名誉毀損で訴えている証拠資料に、伊藤詩織嬢の履歴書があるんだって。
閲覧制限がかかっていないらしく、私はもう見たよw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「伊藤詩織」なる女性（彼女の経歴などはほとんど不明）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
968:可愛い奥様
20/02/05 13:58:05 AIrE1KSB0.net
>>954
「私にとって山口氏は、多くの知り合いの1人で、気さくに人を紹介してくれる成功したジャーナリストであり、それ以上でも以下でもなかった。」
「このご恩は一生忘れません！！」（日テレインターン紹介で）
この温度差は何なんでしょう...
969:可愛い奥様
20/02/05 14:00:43 cE3zommCO.net
下心あろうが人事権なかろうが問題ない
その時伊藤がどう思ってたかしか関係ない。
後で変わったとしても合意していたとなる
970:可愛い奥様
20/02/05 14:10:16 R3TdLfmU0.net
山口は、
「北村さま、週刊新潮より質問状が来ました。伊藤の件です。取り急ぎ転送します。」
というメールを送っている事実を認めています
山口は会見で、この「北村さま」は内閣情報官の北村滋ではなくて父の友人の法律関係者と言ってます
あの短文メールである程度要件を察知できる関係って、相当親しい間柄ですよね
そして、山口は一度担当弁護士を変更しています
矛盾点を全てその前任弁護士になすりつけて
前任は、東京弁護士会の方でした
変わって担当になった弁護士は、愛知弁護士会所属です
なんで東京にいながら、わざわざ愛知の弁護士に依頼するんですか？
北村さまが弁護士なら、その人にお願いすればよかったんじゃないですか？
「伊藤の件です」の一言だけで理解できるくらい、意思の疎通が出来てたんだから
971:可愛い奥様
20/02/05 14:25:48.77 cE3zommCO.net
>>958
裁判の考察スレだから、個人の中傷したいなら他でやれよ
972:可愛い奥様
20/02/05 14:28:23.07 7nJIs9ap0.net
> 父の友人の法律関係者
単純に、父親の友人なら相当の年齢だし現役を退いてるんじゃないかな？
アドバイスを貰うだけ
973:可愛い奥様
20/02/05 14:31:14.95 N2BF+ER50.net
>>938
なら検察が有罪取る自信すらなくて嫌疑不十分不起訴になった人は
検察が有罪取れると判断して起訴して無罪になった人より下になる
という珍妙な現象が起きるけど？
974:可愛い奥様
20/02/05 14:35:02 R3TdLfmU0.net
>>960
今の北口弁護士は、愛知県弁護士会から「懲戒相当」と検討されるくらい程度の低い弁護士
解任した前任、「懲戒相当」な現担当者、ならばその北村さまから適切な弁護士を紹介してもらわないんですか？
相当親しい間柄のようですし
975:可愛い奥様
20/02/05 14:37:05 N2BF+ER50.net
>>956
事件前のやり取りでは男のほうが圧倒的に詳しくて具体的
代理人が「こんな嘘つき信用できるんですか」と
という信用性そのものを下げていく戦術を取ったのも分かる
ただ、裁判所はそこまで細かく見てるか疑問だからねえ
>>960
端的に方針が合わないとかもあるよ
全面否認するのか、一部認めるのか
976:可愛い奥様
20/02/05 14:37:18 R3TdLfmU0.net
>>961
何が下になるんですか？
977:可愛い奥様
20/02/05 14:39:08 N2BF+ER50.net
>>962
程度が低いって…
すごいこと言うね
ヒートアップして中傷したのは問題だけど、SNS時代だから時々暴走する人もいるし
弁護士としての実績や活動では十分あるでしょ
978:可愛い奥様
20/02/05 14:40:14 7nJIs9ap0.net
>>962
「北村さま」については知らないけど
もうちょっとマシな弁護士つけたらいいのにとは思うｗ
安倍も本当にお友達ならいい弁護士つけてあげればいいのにｗ
逆に言うとあの程度の弁護士しかついてない時点で安倍友説は怪しいくらい…
979:可愛い奥様
20/02/05 14:41:00 N2BF+ER50.net
>>964
そもそも嫌疑なしの場合は捜査ができない。
嫌疑がないのに捜査をしたら比例原則違反。
だからそんなことはあり得ない。
嫌疑不十分ならグレーだから自分で払拭しろというのは、
推定有罪以外の何者でもない。
不思議なことに、普段無罪冤罪を主張する人が、
この手の事件では平気で必罰主義、糾問主義的な発想を取る。
980:可愛い奥様
20/02/05 14:43:38 R3TdLfmU0.net
>>965
「懲戒相当」の検討中ですから、現段階で程度をあれこれ言うのは適切ではありませんでした
処分結果を待ってから、北口弁護士のレベルを推し量ります
981:可愛い奥様
20/02/05 14:46:03 N2BF+ER50.net
>>968
そうではなく、懲戒処分は弁護士の非行を問題にするもので、
その人の能力を問題にするものではない
実績のある人でもSNSで暴走してる人は結構いるので
982:可愛い奥様
20/02/05 14:53:18 R3TdLfmU0.net
>>967
つまり、何が下になるんですか？
捜査もしないでどうやって「嫌疑なし」の判断をするんですか？
拘留されている被疑者が「嫌疑なし」で釈放されたりしますが、捜査もせず拘留してるんですか？
983:可愛い奥様
20/02/05 14:53:22 N2BF+ER50.net
タクシー乗車の件にせよ、ホテルのフロントの件にせよ
伊藤さん側の言い分はかなり形式的。
フロントも準備はあっても救護義務まではない。
自分の連れが泥酔してホテルになだれ込むなりお願いしますなんて
普通は躊躇するのが当たり前。
救急車呼ぶのだって迷う人がいるのに。
984:可愛い奥様
20/02/05 14:55:59 N2BF+ER50.net
>>970
嫌疑がない場合は最初から捜査ができない。
つまり、捜査の結果「嫌疑なし」になることはあり得ない。
要するにあなたは「潔白は自分で証明しろ」という悪魔の証明を課している。
これを推定有罪という。
第2に、裁判での無罪は、証拠上有罪が明らかでない場合も含む。
無実でなくても有罪が立証できなければ無罪。
不起訴の判断と構造的には変わらない。
985:可愛い奥様
20/02/05 14:58:44 N2BF+ER50.net
>>972
一応訂正
真犯人が名乗り出たり、事後にアリバイが出てきた場合は嫌疑そのものがなくなるけど、
通常、嫌疑不十分での不起訴はそんな場合は少ない
大体が有罪判決を求めるに足りる証拠が揃わなかったケース
めったにないようなケースを基準にして嫌疑の払しょくを要求するとか頭おかしいし
人権感覚を疑われる
986:可愛い奥様
20/02/05 14:59:02 R3TdLfmU0.net
>>971
義務はなくとも一流ホテルならサービスの一環の範疇
拒否はしないでしょう
そもそもタクシーで「近くの交番まで」で済んでいたのでは？
987:可愛い奥様
20/02/05 15:01:14 R3TdLfmU0.net
>>972
不起訴理由の「嫌疑なし」ですよ？
捜査し、逮捕し、でも不起訴になった
その理由が「嫌疑なし」か「嫌疑不十分」かの話です
988:可愛い奥様
20/02/05 15:04:16 IfsspPTG0.net
また繋がり見つけちゃった
OpentheBlackBoxー伊藤詩織さんの民事裁判を支える会
#WeToo Japan
【発起人】
・伊藤詩織
・大澤祥子
・武村若葉
・福原桃似花
【サポーター】
・小島慶子
・白河桃子
・松中権
【賛同人】
・津田大介⇒ 代表作”表現の不自由展”
・勝部元気⇒ 自称フェミニスト
・香山リカ⇒ 有名な中指姫
・永田浩三⇒ 元NHKプロデューサー・ジャーナリスト
・仁藤夢乃⇒ 元AKB48の仁藤萌乃の姉・活動家・左翼フェミニスト
#あいちトリエンナーレ2019
#愛知トリエンナーレ
#表現の不自由展
#共産党 pic.twitter.com/nlVrzUCU0L
(deleted an unsolicited ad)
989:可愛い奥様
20/02/05 15:07:43 7nJIs9ap0.net
交番だって身元引受人に連絡して引き取りに来るまで保護するだけだよ
連れがいい大人なら「一緒に飲んでた？じゃああなたが身元引受人だね」
で普通は終わりだと思うけどな…
>>910はあまり現実味がないんだけど
あなたとお友達が何歳頃の話だったの？
タクシー代も出せないような若いころ？
990:可愛い奥様
20/02/05 15:09:17 7nJIs9ap0.net
一流ホテルだって客でもない泥酔者を引き取らない
バックヤードに寝かしておいて、吐いて窒息してないか見張るなんてあり得ない
というか、生き物は預からないよｗ
991:可愛い奥様
20/02/05 15:09:30 R3TdLfmU0.net
>>980
大学生の頃です
992:可愛い奥様
20/02/05 15:10:32 R3TdLfmU0.net
失礼
>>977
大学生の頃です
993:可愛い奥様
20/02/05 15:13:11 7nJIs9ap0.net
>>979
やっぱり
大学生の女の子が酔っ払った連れ（もしかしたら異性？）を持て余すなら
交番のその対応も分からないでもないけど
50過ぎたいい大人が酔い潰した（と見える）女性を交番に放り込むとか
交番がそれを受け入れるとかまず無いよ
その辺で拾った酔っ払いなら別だけど、一緒に飲んでたんだから
994:可愛い奥様
20/02/05 15:16:16 R3TdLfmU0.net
>>981
その酔っ払いの住所がわからないから送っていけない
無理なら自分の宿泊しているホテルに連れて行くしかない
それが親子ほど年が離れている異性だったら、
警察はそのままホテル行きをスルーするでしょうか？
995:可愛い奥様
20/02/05 15:20:49 cE3zommCO.net
>>982
勝手な理屈を連投するなよ
大人は保護する
理解できないなら黙ってろ
996:可愛い奥様
20/02/05 15:26:08.29 N2BF+ER50.net
>>975
同じ同じ。犯罪白書の統計だって嫌疑不十分は嫌疑なしを含むになってる。
嫌疑なしだけの集計は出てないくらい。
あなたのは要するに必罰主義。
997:可愛い奥様
20/02/05 15:29:28 N2BF+ER50.net
>>974
非常識な結論すぎ。まず裁判じゃ通用しない
実際、今回の裁判でも主張も出てないでしょそんなの
現実には救急車呼ぶのも躊躇する人が大勢いるのに
捕まって歩ける程度の人をフロントにいちいち救護求めなかったからと言って
どうやって不同意を推認するのさ。
998:可愛い奥様
20/02/05 15:29:40 7nJIs9ap0.net
>>982
> それが親子ほど年が離れている異性だったら、
親子ほど年が離れている異性と飲んだら違法なんだっけ？同宿したら違法？
「親子ほど年が離れている異性」であるだけで咎めることはないよ
「それが親子ほど年が離れている異性が勝手に酔い潰れて困ってる」と相談しても
なんでそんなになるまで飲ませたのよ、ってお説教、もしくは
そんなになるほど気心の知れてる知り合いなら自分で介抱してやれ、でおしまいだよ
999:可愛い奥様
20/02/05 15:32:15 N2BF+ER50.net
>>983
あまりにも後付けの理屈すぎると思わない？
裁判所の判断でもタクシー、ホテルのあたりは人によって判断分かれそうだけど
さすがにフロントをよけただけで不同意推認したらどんな弁護士でも仰天するわ。
1000:可愛い奥様
20/02/05 15:32:57 7nJIs9ap0.net
逆に言うと、親子ほど年の離れたオッサンとここの若い奥様が飲んで酔いつぶれても
交番は助けてくれないからご注意を
交番に捨てていってくれるはず、それが常識、って思ってたら大変なことになるよ
泥酔したら性行為OK、ではないけれど
泥酔したら持ち帰られても止むを得ない、他にマシな手段はほとんどない
1001:可愛い奥様
20/02/05 15:36:15 R3TdLfmU0.net
>>984
言ってること矛盾してませんか？
不起訴理由の「嫌疑なし」
>嫌疑がない場合は最初から捜査ができない。
>つまり、捜査の結果「嫌疑なし」になることはあり得ない。
山口は高輪署捜査の結果不起訴、理由は嫌疑不十分
>嫌疑不十分は嫌疑なしを含む
であれば、捜査の結果「嫌疑なし」になることもありますよね？
1002:可愛い奥様
20/02/05 15:37:48 N2BF+ER50.net
一緒に飲んでて泥酔するほど親密な間柄だから
同意はあったと言う方向に認定が働く可能性もある。
彼女が事件前の山口との親密さを伺わせるメールを隠匿したり
ドラッグを主張してまで泥酔を否定したのは
一つにはそういうこともあると思う。
1003:可愛い奥様
20/02/05 15:39:51 R3TdLfmU0.net
>>985
不同意推認には言及していませんよ？
山口の行動が適切か不適切かについてです
1004:可愛い奥様
20/02/05 15:40:21 N2BF+ER50.net
>>989
捜査は嫌疑がなければできない。
ただ、真犯人が名乗り出たり、事後にアリバイが判明するなどして
嫌疑がないと判明することはある。それは>>973で訂正した通り。
ただし、法務省の統計でも不起訴理由としての「嫌疑なし」は嫌疑不十分の中に吸収されてるくらいで、
レアケースと言わざるを得ない。そんなレアケースの証明を求めるのは必罰主義以外の何者でもない。
人権感覚を疑う。
1005:可愛い奥様
20/02/05 15:41:07 R3TdLfmU0.net
新スレ立てるのでしばしお待ちを
1006:可愛い奥様
20/02/05 15:41:11 N2BF+ER50.net
>>991
ここは裁判スレなので、裁判の結果を離れて「適切か不適切か」を論じることに意味はない。
1007:可愛い奥様
20/02/05 15:43:39 R3TdLfmU0.net
すみません立てられませんでした
どなたかよろしくお願いします
1008:可愛い奥様
20/02/05 15:47:24.23 7nJIs9ap0.net
試してみるのでお待ちを
1009:可愛い奥様
20/02/05 15:49:48.58 7nJIs9ap0.net
新スレです
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ちょっと離席するので必要ならテンプレをお願い致します
1010:可愛い奥様
20/02/05 15:53:57 CNrlM4Zu0.net
「一流ホテルのフロントは預かってくれるはず」
「交番は預かってくれるはず」
1011:可愛い奥様
20/02/05 15:59:49 R3TdLfmU0.net
>>997
ありがとうございました
>>992
統計がないのにレアケースと断定する根拠はなんですか？
無視できるほどのレアケースなんでしょうか
1012:可愛い奥様
20/02/05 16:00:33 7nJIs9ap0.net
> 一緒に飲んでて泥酔するほど親密な間柄だから
> 同意はあったと言う方向に認定が働く可能性もある。
これは無いと思う…というか「泥酔したら同意」は危険
でも「泥酔したらお持ち帰りは避けられない」し
「お持ち帰りしたら同意」でないという方向に進めないといけない…と思う
>>995
テンプレありがとうございました
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