20/02/05 10:11:41.77 7nJIs9ap0.net
>>871
日本酒3合目を注文したところまでは覚えてるんでしょ？
その先どれだけ飲んだか覚えてるソースは逆にある？
886:可愛い奥様
20/02/05 10:11:54.09 koyqbUep0.net
酔っ払いを救急と捉えるかどうかよね
ホテルでは電話番号や連絡先を教えてはくれるとは思うけど、酔っ払いに関知はしないと思うわ
詩織擁護派は自己責任の感覚が薄いわね
887:可愛い奥様
20/02/05 10:13:20 7oJ9g84O0.net
>>872
ツインならどんな同伴者を招き入れても良い
とでも？w
フロントに相談すりゃ対応してくれるよ
日本酒とワイン一升飲んだんだろ？
そりゃ命の危険が伴うわw
888:可愛い奥様
20/02/05 10:14:28 7nJIs9ap0.net
>>873
酔っ払いが意識なければ救急車
意識があって自力で帰宅できるなら帰宅させる
意識があって帰宅できなそうなら、一緒に飲んでた奴が窒息しないよう見とく
それ以外にある？フロントだって相談されても困るよ
なんで宿泊客でもない酔っ払いの世話を押し付けられると思ったの？
「救急車は必要ですか？」「お部屋をもう一つお取りしますか？」以外にフロントができることはない
ドアマンですら見てただけだよ、できる事はない
889:可愛い奥様
20/02/05 10:15:08 7oJ9g84O0.net
>>874
日本酒3合飲んだ所から記憶が無い
と言うソースしかないのならば
日本酒3合程度で記憶が無くなるわけがない
と言う話しになるんだけど？
890:可愛い奥様
20/02/05 10:15:46 7nJIs9ap0.net
>>876
あなたは、フロントがいったいどんな対応をすると想定してるの？
素で疑問
891:可愛い奥様
20/02/05 10:17:08 7oJ9g84O0.net
>>877
一人で帰宅困難と判断するくらいの状態でしょ？
フロントに相談しないのは不自然だね
892:可愛い奥様
20/02/05 10:17:51 7nJIs9ap0.net
>>878
寿司屋で日本酒2合、でもその前に一件目でビールとサワーとワイン数杯飲んでるし
二件目に行く途中で忘れ物に気づいて戻ってる
ここまでは特に争うことじゃないよね？
そんなバタバタしてれば酒が回っても別におかしくないよ
893:可愛い奥様
20/02/05 10:18:56 7nJIs9ap0.net
>>880
繰り返すけど
>「救急車は必要ですか？」「お部屋をもう一つお取りしますか？」以外にフロントができることはない
894:可愛い奥様
20/02/05 10:18:59 7oJ9g84O0.net
>>879
貴方は自分で答え出しているじゃないよ笑
普通に考えて
本当に面倒だと考えているので有ればフロントに相談するよw
君らかなり無理な反論してるよ？w
895:可愛い奥様
20/02/05 10:20:08 7oJ9g84O0.net
>>882
だからさ、それで良いじゃん
その程度では記憶が無くなるほどには良いませんよ
だから、おかしいってなる訳でw
896:可愛い奥様
20/02/05 10:23:54 7nJIs9ap0.net
>>884
>「救急車は必要ですか？」「お部屋をもう一つお取りしますか？」
以外にフロントにできる事なんてないし、それらは意味がないから
フロントに相談しても意味がないよね？
その程度の飲酒量で記憶がなくなるのがおかしい？
そうだね、おかしいね、記憶がなくなったなんて嘘かもしれないね？
897:可愛い奥様
20/02/05 10:24:15 7oJ9g84O0.net
フロントに相談して預けてしまえば終了なのに
何で酩酊状態の女を態々引きずる様にしてまで自室に連れて行くのか？
酔って自宅まで帰れないほどの状態なんでしょ？w
898:可愛い奥様
20/02/05 10:24:38 koyqbUep0.net
「フロントに相談しないのはおかしい」
フロントもその程度でいちいち相談されてもこまる
お客様で解決してくださいでしょ
ほんとに意識喪失で緊急事態なら警察や救急車を呼んでくれるでしょう
なんでホテルが自己管理できず泥酔した宿泊客でもない女を預かったり
一時寝場所を提供したり、介抱してくれると思うんだろう？
本当に謎
899:可愛い奥様
20/02/05 10:24:41 7oJ9g84O0.net
>>885
なんで意味が無いのよ笑
無理言い過ぎだよw
900:可愛い奥様
20/02/05 10:25:24 7oJ9g84O0.net
>>887
そういうのは街のビジホの対応ですよ笑
901:可愛い奥様
20/02/05 10:27:30 U4eXOr/m0.net
>>868
それならドアマンが取るべき役目だったんじゃないの
902:可愛い奥様
20/02/05 10:27:46 koyqbUep0.net
>フロントに相談して預けてしまえば終了
なんでフロントが預かってくれると思うんだ？？
預かったらフロントの責任になってしまう
荷物じゃないんだよ
山口が詩織をフロントに押し付けてお終いにできるわけないじゃん
903:可愛い奥様
20/02/05 10:32:29 7oJ9g84O0.net
>>890
貴方、ドアマンの仕事をなんだと？w
904:可愛い奥様
20/02/05 10:33:48.24 7oJ9g84O0.net
>>891
だからさ
シェラトンレベルなら宿泊者の多少の無理は聞いてくれるのよ
貴方が知らないだけ
知らないでしょ？実際に
905:可愛い奥様
20/02/05 10:38:29 IfsspPTG0.net
(1)8:00～15:00(休憩45分あり)
(2)8:00～17:00(休憩1hあり)
>>13
906:可愛い奥様
20/02/05 10:39:29 IfsspPTG0.net
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
>>12
907:可愛い奥様
20/02/05 10:40:14 IfsspPTG0.net
海乱鬼改 @nipponkairagi
伊藤詩織支持者が「勝訴だ！」と狂喜乱舞して気勢を上げておりますが、
山口氏は今年2月に伊藤を虚偽告訴と名誉毀損で刑事告訴しており、受理されて捜査中です。
民事でも準強姦、強姦は認められなかった今、
虚偽告訴で起訴される可能性が高くなったのでは？
民事の控訴を含め、これからが楽しみですね。
URLﾘﾝｸ(twitte)
908:r.com/nipponkairagi/status/1209632007417819136 (deleted an unsolicited ad)
909:可愛い奥様
20/02/05 10:40:45 U4eXOr/m0.net
>>892
ドアマンがフロントに連絡するですよ
910:可愛い奥様
20/02/05 10:42:28 7oJ9g84O0.net
駅前でタクシーから下ろす
タクシーの運転手にお金を渡して自宅まで帰す
ホテルのフロントに預けて対応して貰う
これら全ての障害を乗り越えて
避妊具をせずに性行為
ゲロの形跡も見当たらず
ベッドは片方しか使った形跡が無く
シャワーも使った形跡は無く
PCは何故か冷蔵庫の上
これらの状況を知って居ながら未だに伊藤詩織批判している奴らは
醜い自分とは真逆の詩織が憎いだけ
でしょ？w
911:可愛い奥様
20/02/05 10:43:11 7oJ9g84O0.net
>>897
苦しい言い訳だねw
912:可愛い奥様
20/02/05 10:44:07 IfsspPTG0.net
563 可愛い奥様 2020/01/08(水) 11:19:45.02 ID:HJRkH05f0
一通りこの事件関連の記事読んだが
・伊藤詩織は本件について元副検事のおじに相談したと著書に書いているが、検察関係者の親戚はいない模様
・山口と出会うまでジャーナリストとして活動していなかったようだが60カ国をまわったと主張（ベテランの山口でも59カ国）
・防犯カメラとカルテをなぜか閲覧制限。強制されたのならそれを証明する強力な証拠なのに
・伊藤詩織は自分からガバガバ酒を飲んで泥酔したと証言されているが、著書ではドラッグを盛られた可能性があると主張。しかし裁判ではなぜかそれを主張しなかった。
このあたりだけでも、伊藤の主張は相当信憑性が低いと自分は思う。山口にも落ち度はたっぷりあるが、レイプ認定するにも材料は十分でないと思った。合意のあるなしなんか誰も証明できない。
913:可愛い奥様
20/02/05 10:44:55 R3TdLfmU0.net
数回会っただけの20歳以上年下の若い女性を、
酒に酔ったから看病するという理由でホテルの同室に連れ込んだ
もし自分の旦那が同じ行動をしたらどう思いますか？
「あなたの行動は正しかった」と言いますか？
914:可愛い奥様
20/02/05 10:49:31 R3TdLfmU0.net
もし双方とも性行為はしていないと頑なに言い張ったら、
疑いを持ちつつも、普段の行動から旦那の言い分を信じるという方もいるでしょう
でも、双方とも性行為したことを認めている
それで、「酒に酔ったから看病するため」という最初の旦那の動機を信じられますか？
915:可愛い奥様
20/02/05 11:00:29 puZM5QkS0.net
看病するというか、ああいう状態の酔っ払いはどこかで２～３時間程寝かせるしかないのよ
まだ千鳥足でもなんかにつかまれば、よろよろ歩ける程度だからね
あれ以上だと、立ち上がれなくなって、寝ちゃうからね
ほっとけば寝ちゃうから、歩けるうちになんとか横になれる場所に連れて行こうとするのは
酔っ払いの家族や友人を持つ人からすれば、別に普通の対応だよ
916:可愛い奥様
20/02/05 11:03:04 R3TdLfmU0.net
>>903
近くの交番に連れて行くのが常識
朝まで寝かせておいてくれます
917:可愛い奥様
20/02/05 11:03:35 puZM5QkS0.net
ただ、よく知らない男女が深夜遅くまで、二人きりで深酒して、そういうシチュエーションに陥ったというのは
双方不注意だろうね
918:可愛い奥様
20/02/05 11:03:47 cE3zommCO.net
>>868
断言する意味がわからん
919:可愛い奥様
20/02/05 11:06:28 puZM5QkS0.net
>>904
あなたの常識、世間の非常識
近くの交番に連れて行っても、見知らぬ酔っ払いなら、預かってくれるかもしれないが
連れなら、自分で対応しろと言われるだけだね
920:可愛い奥様
20/02/05 11:08:18 FprCDKC40.net
>>907が非常識w
山口自身も不適切だったと認めてるんだけど？
921:可愛い奥様
20/02/05 11:09:33 7nJIs9ap0.net
>>886
宿泊者がちょっと早くついて荷物預けるのとはわけが違うｗ
無茶言うなｗ
一緒に飲んでた奴が片手間に様子見るしかないよ
ていうか下戸なのかな？飲み会嫌い？
922:可愛い奥様
20/02/05 11:09:45 R3TdLfmU0.net
>>907
実際にやってみたことあるの？私はありますよ
「すみませんが友人が家まで帰れそうもないので、酔いが冷めるまで休ませてもらってもいいですか？」
快く受け入れてくれました
923:可愛い奥様
20/02/05 11:10:11 FprCDKC40.net
恥ずかしいよ？下心はみでてるw
924:可愛い奥様
20/02/05 11:10:53 7nJIs9ap0.net
>>908
こんな大事になってしまうなら適切じゃなかったんでしょうね（うろ覚え）だ
酒癖の悪い女とサシで飲んだ時点で適切じゃない、詰んでる
925:可愛い奥様
20/02/05 11:12:15 FprCDKC40.net
なんでひげって絶対ばれない前提の下心丸出しなんだろう？
いや、ばれてるから。正当化無理やりされても。政治バイアスや古い価値観に縛られたおばさん以外は非常識だとわかるから
926:可愛い奥様
20/02/05 11:14:07 7nJIs9ap0.net
>>905
夜８時の待ち合わせを提案したのは女の方、そして１１時過ぎに潰れてタクシー乗ってる
もっとも前後のメール見る限り
女は他人を紹介してくれる（面接？）と早合点して期待したらしい
「集合時間」とあったから他の人もいると勘違いしたんだって…
927:可愛い奥様
20/02/05 11:14:12 FprCDKC40.net
古い価値観アップデートできないで取り残されて嫌われていくんだろうね
老害といわれるんですよ、そういう人は
928:可愛い奥様
20/02/05 11:14:58 7nJIs9ap0.net
よく分からないけどどれを髭と断定してるんだろう？
自分と意見が合わないのは全て髭と断定する人は
悪い意味で女らしいとは思うけどｗ
929:可愛い奥様
20/02/05 11:16:13 FprCDKC40.net
髭じゃないなら老害だわw
930:可愛い奥様
20/02/05 11:17:19 7nJIs9ap0.net
新しい価値観だと伊藤の主張を鵜呑みにできるの？
鵜呑みにして酔っ払って社会に迷惑かけ続けるんだ…
931:可愛い奥様
20/02/05 11:18:12 FprCDKC40.net
伊藤詩織さんを批判する女性は
政治バイアスによるものか
自分の古い価値観でしか見れない老害でしょ？強姦神話知らないの？
なんで準強制性交の刑法があるか知らないの？
932:可愛い奥様
20/02/05 11:20:02.21 puZM5QkS0.net
交番に預けたことはないな
友人なら、駅やタクシーに捨てるよ
うちの家族にもすぐ寝ちゃう酔っ払いがいて、東京で飲んでたのに
朝になって、今名古屋だとか千葉だとか電話がかかってくることがあるよ
夏はいいけど、冬は凍死しないか、ちょっと心配だよね
933:可愛い奥様
20/02/05 11:22:39.51 FprCDKC40.net
山口自身が不適切だったと言ってる
何回も言ってる
934:可愛い奥様
20/02/05 11:22:42.11 8+/eo1W80.net
>>919
刑法を持ち出すなら、不起訴相当の結論がでてるんだけど？
何が言いたいの？
この国の刑法では何の事件性もないよ
検察審査会でも不起訴相当なんだから、いつになったら現実を直視できるの？
935:可愛い奥様
20/02/05 11:24:01.35 puZM5QkS0.net
ああ、自分も一緒に連れと外で飲んでる時は、怒鳴ったり、引きずったりしても
電車で帰って来るよ。水を飲ませて
936:可愛い奥様
20/02/05 11:24:14.18 FprCDKC40.net
>>922
はいはいすごいねぇー
知識がたくさんあって素晴らしいw
937:可愛い奥様
20/02/05 11:26:03.87 FprCDKC40.net
不起訴だから白、アホか
938:可愛い奥様
20/02/05 11:31:25.65 puZM5QkS0.net
山口が不適切だと言ってるのは、あとになって考えると不適切だったと思うということでしょ
ただ深夜で、履歴書は見てても、道順まで把握してるわけではない
一人で電車やタクシーでは帰れそうにもない
翌朝自分も日本を離れるから時間がない
でお金と時間を節約して、手っ取り早く、近くで自分が宿泊してるホテルで寝かそうと
判断したのはそう不自然ではないと思う
山口もかなり酒を飲んでたしね
多少の下心はあったかもしれないけど
939:可愛い奥様
20/02/05 11:33:30.64 8+/eo1W80.net
>>925
刑事訴追されてないんだから、シロだよｗ
何言ってるの？
自分が支離滅裂な書き込みしてるって自覚ある？
あたまおかしいよ？
940:可愛い奥様
20/02/05 11:36:14.29 7nJIs9ap0.net
>>919
酔っ払いの妄言に右左関係ないし（持ち出す方がおかしい）
連れが酩酊した時の対応で自分の宿に連れてくるのはそうおかしな対応じゃないんだよ
後から考えると不適切だったかもしれない、というのは
もう伊藤と飲む時点で詰んでるから不適切
酒場の女性に昼の仕事を紹介したのがそもそも間違い
941:可愛い奥様
20/02/05 11:37:29.45 R3TdLfmU0.net
>>926
だから、交番に預ければいいの
ホテルに連れてくなんて、後々面倒なことになるのが分かり切ってるんだから
そんな最悪の選択肢を選んでおきながら「保護目的でした」なんて誰が信じるの
942:可愛い奥様
20/02/05 11:41:30.17 puZM5QkS0.net
道で倒れてる人や急病でどうしようもない時なら交番の力を借りるかもしれないが
連れが酔っぱらった時に交番に預けようと考えたこともないから
かみ合わないのは仕方がないね
943:可愛い奥様
20/02/05 11:42:46.14 7nJIs9ap0.net
交番だって保護房で預かってくれるところばかりじゃないし
巡回で留守のことも結構あるけどな？
944:可愛い奥様
20/02/05 11:44:36 R3TdLfmU0.net
>>930
皆が言われているように、ホテルに連れて行くなら当然フロントに相談するべき
フロントは様々な対応経験があるから、警察に保護依頼してくれたかもしれないしね
同じ部屋に連れ込むなんて、あり得ないんですよ
945:可愛い奥様
20/02/05 11:45:31 7nJIs9ap0.net
交番だっていい大人の同行者がいれば自分で面倒みろ、となるんじゃないかな
>>901
そんなバカな女とサシで飲むな、と言いたい
どんな女か分からないんだから、美人局かもしれない
946:可愛い奥様
20/02/05 11:46:09 Ma6G28w+0.net
レスがつけばいくらかもらえるんでそ
947:可愛い奥様
20/02/05 11:49:09 puZM5QkS0.net
ああ、そういえば昔、レスがつくと収入になるから
工作員の書き込みにはレスアンカつけるなと言われてたことがあったね
思い出したわw
948:可愛い奥様
20/02/05 11:50:26 R3TdLfmU0.net
>>933
事情を説明すれば大丈夫です
自宅まで送り届けられないほど忙しい山口なら、
その旨を話せば酔いが冷めるまで交番で休ませてくれます
949:可愛い奥様
20/02/05 11:50:52 7nJIs9ap0.net
>>932
身元不明なら警察、意識不明なら救急、ホテル内のレストランで具合悪くしたらならフロント
そのどちらにも当てはまらず
同行者が成人で酩酊してないなら同行者が面倒みるのが普通だと思うけどな…
そもそも山口に常識的な対応求める人は
伊藤の非常識な行動を責めないのが不思議
なんでそんなに他人の前で酔っ払うのさ？
そういうと薬盛られたかもーと逃げるしかない訳だけど
検査もしない、購入歴もない、いいがかりに等しいよ
ビールサワーワインちゃんぽんして
一件目の時点でコート忘れて取りに帰る程度に酔ってて
二件目で日本酒何合か飲んでる
「私は酒に強いからこのくらいじゃ酔いません」って
逆にその過信による失敗にしか見えない
950:可愛い奥様
20/02/05 11:53:54 R3TdLfmU0.net
>>927
嫌疑不十分は「クロと断定できない」
嫌疑なしなら「シロ」だけどね
山口は前者
951:可愛い奥様
20/02/05 11:54:23 puZM5QkS0.net
たまたま、その交番が預かってくれたと言って、すべての交番で預かってくれるとは
限らないのじゃないのかな？
酔っ払い対応のマニアルでもあるのかな？
952:可愛い奥様
20/02/05 11:54:56 8+/eo1W80.net
このスレのルール
【工作員の書き込みにはレスアンカつけるな】
定期的に、書き込むことにしようｗ
953:可愛い奥様
20/02/05 11:56:10 R3TdLfmU0.net
>>937
>>936
954:可愛い奥様
20/02/05 11:56:42 7nJIs9ap0.net
髭じゃないなら工作員かｗ
議論に向いてない人は放っといて考察続けよう
955:可愛い奥様
20/02/05 12:08:58.44 AIrE1KSB0.net
「そうじするの、そうじするの、私が汚しちゃったんだから、綺麗にするの」
「綺麗にしなきゃ、綺麗にしなきゃ」
意識不明ではないよね
956:可愛い奥様
20/02/05 12:11:01.82 AIrE1KSB0.net
まぁ要は若くて美人な女性だったからそうに違いないって怪しまれてるってことでしょ
957:可愛い奥様
20/02/05 12:13:42 7nJIs9ap0.net
>>943
ドアマンのその証言は、泥酔の失態を挽回することに必死だったようにしか見えない
伊藤擁護のつもりで山口の証言を裏付けてる
ビザ欲しさに酒の勢いでくだらない関係を持っちゃった、とすれば全て辻褄が合う
後悔してレイプで訴えることにした
958:可愛い奥様
20/02/05 12:18:33.60 AIrE1KSB0.net
>>945
その時、本人は迷惑かけてるとの自覚があったということですよね
959:可愛い奥様
20/02/05 12:25:18 AIrE1KSB0.net
>>945
その辺の幼さは>>647>>648からも伺えます
960:可愛い奥様
20/02/05 12:25:23 CVshhNpC0.net
近所や職場の近くなら交番の場所思い出すけど飲みに行ってここに交番あるなとか意識する人居るの？
都内は知らないけど、夜間の交番って人居ないこともあるのに
961:可愛い奥様
20/02/05 12:28:04 AIrE1KSB0.net
「山口さん、お疲れ様です。無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？VISAのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を教えていただけると幸いです」
BlackBoxにはそのすぐ後にこう書かれている。
「しかし返信はなかった。そもそもプロデューサー職に内定した事実さえなかったのかもしれないとこの時初めて気づいた。最初から仕事仲間になるということではなく、どうにでもなるモノのように見られてたんのではないのか。くやしくて悲しくてたまらなかった。」
一言で言うと「希望と落胆」
962:可愛い奥様
20/02/05 12:32:23 cE3zommCO.net
>>949
気持ちが変化
したのが良くわかる
後で変わったんだよね
963:可愛い奥様
20/02/05 13:10:49 7nJIs9ap0.net
> プロデューサー職に内定した事実さえなかったのかもしれないとこの時初めて気づいた。
そもそも「プロデューサー職に内定した事実」と思わせる（誤解させる）事ってあったの？
単に「伊藤）東京に来たら会いたいです！」「山口）来週東京に行くけど都合どう？」
以上の客観的な事
「飲み屋で知り合った店の女性」を無給のインターンなら紹介することはあっても
それ以上の斡旋ってできないよね、実力も分からないし
せいぜい情報交換くらいでは？勝手に過剰な期待して勝手に裏切られたと思い込んだ？
964:可愛い奥様
20/02/05 13:33:26 sV9gJeKp0.net
>>951
過去に日テレとのコネ付けを山口がやってあげてるから
まだ公開されていないメールや記録の残らない電話なんかで
就職を匂わせるやりとりがあったとしても不思議じゃない
965:可愛い奥様
20/02/05 13:40:18 R3TdLfmU0.net
>>948
タクシーで「近くの交番まで」
目黒駅周辺の交番
URLﾘﾝｸ(www.navitime.co.jp)
966:可愛い奥様
20/02/05 13:45:43 7nJIs9ap0.net
>>952
そんなメールのやり取りがあったなら伊藤が大喜びでBBに書いてると思う
自分は読んでないけど、伊藤擁護の人は知らないかな？
日テレとコネ作ってあげたのに>>664なんでしょ…
伊藤は仕事も山口もナメてるとしか言いようがない
なんで再度、しかも上級職を紹介してもらえると思ったのか
よっぽど誤解させるやり取りがあったのか、よっぽど御花畑だったのかどっちだろう
もしやりとりの明確な証拠がなければ、お花畑で結論付けるしかない
967:可愛い奥様
20/02/05 13:54:00 IfsspPTG0.net
はすみ としこ@hasumi29430098
大きい声じゃ言えないからここにコッソリいうね。
山口紀之さんが小林よしのり氏を名誉毀損で訴えている証拠資料に、伊藤詩織嬢の履歴書があるんだって。
閲覧制限がかかっていないらしく、私はもう見たよw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「伊藤詩織」なる女性（彼女の経歴などはほとんど不明）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
968:可愛い奥様
20/02/05 13:58:05 AIrE1KSB0.net
>>954
「私にとって山口氏は、多くの知り合いの1人で、気さくに人を紹介してくれる成功したジャーナリストであり、それ以上でも以下でもなかった。」
「このご恩は一生忘れません！！」（日テレインターン紹介で）
この温度差は何なんでしょう...
969:可愛い奥様
20/02/05 14:00:43 cE3zommCO.net
下心あろうが人事権なかろうが問題ない
その時伊藤がどう思ってたかしか関係ない。
後で変わったとしても合意していたとなる
970:可愛い奥様
20/02/05 14:10:16 R3TdLfmU0.net
山口は、
「北村さま、週刊新潮より質問状が来ました。伊藤の件です。取り急ぎ転送します。」
というメールを送っている事実を認めています
山口は会見で、この「北村さま」は内閣情報官の北村滋ではなくて父の友人の法律関係者と言ってます
あの短文メールである程度要件を察知できる関係って、相当親しい間柄ですよね
そして、山口は一度担当弁護士を変更しています
矛盾点を全てその前任弁護士になすりつけて
前任は、東京弁護士会の方でした
変わって担当になった弁護士は、愛知弁護士会所属です
なんで東京にいながら、わざわざ愛知の弁護士に依頼するんですか？
北村さまが弁護士なら、その人にお願いすればよかったんじゃないですか？
「伊藤の件です」の一言だけで理解できるくらい、意思の疎通が出来てたんだから
971:可愛い奥様
20/02/05 14:25:48.77 cE3zommCO.net
>>958
裁判の考察スレだから、個人の中傷したいなら他でやれよ
972:可愛い奥様
20/02/05 14:28:23.07 7nJIs9ap0.net
> 父の友人の法律関係者
単純に、父親の友人なら相当の年齢だし現役を退いてるんじゃないかな？
アドバイスを貰うだけ
973:可愛い奥様
20/02/05 14:31:14.95 N2BF+ER50.net
>>938
なら検察が有罪取る自信すらなくて嫌疑不十分不起訴になった人は
検察が有罪取れると判断して起訴して無罪になった人より下になる
という珍妙な現象が起きるけど？
974:可愛い奥様
20/02/05 14:35:02 R3TdLfmU0.net
>>960
今の北口弁護士は、愛知県弁護士会から「懲戒相当」と検討されるくらい程度の低い弁護士
解任した前任、「懲戒相当」な現担当者、ならばその北村さまから適切な弁護士を紹介してもらわないんですか？
相当親しい間柄のようですし
975:可愛い奥様
20/02/05 14:37:05 N2BF+ER50.net
>>956
事件前のやり取りでは男のほうが圧倒的に詳しくて具体的
代理人が「こんな嘘つき信用できるんですか」と
という信用性そのものを下げていく戦術を取ったのも分かる
ただ、裁判所はそこまで細かく見てるか疑問だからねえ
>>960
端的に方針が合わないとかもあるよ
全面否認するのか、一部認めるのか
976:可愛い奥様
20/02/05 14:37:18 R3TdLfmU0.net
>>961
何が下になるんですか？
977:可愛い奥様
20/02/05 14:39:08 N2BF+ER50.net
>>962
程度が低いって…
すごいこと言うね
ヒートアップして中傷したのは問題だけど、SNS時代だから時々暴走する人もいるし
弁護士としての実績や活動では十分あるでしょ
978:可愛い奥様
20/02/05 14:40:14 7nJIs9ap0.net
>>962
「北村さま」については知らないけど
もうちょっとマシな弁護士つけたらいいのにとは思うｗ
安倍も本当にお友達ならいい弁護士つけてあげればいいのにｗ
逆に言うとあの程度の弁護士しかついてない時点で安倍友説は怪しいくらい…
979:可愛い奥様
20/02/05 14:41:00 N2BF+ER50.net
>>964
そもそも嫌疑なしの場合は捜査ができない。
嫌疑がないのに捜査をしたら比例原則違反。
だからそんなことはあり得ない。
嫌疑不十分ならグレーだから自分で払拭しろというのは、
推定有罪以外の何者でもない。
不思議なことに、普段無罪冤罪を主張する人が、
この手の事件では平気で必罰主義、糾問主義的な発想を取る。
980:可愛い奥様
20/02/05 14:43:38 R3TdLfmU0.net
>>965
「懲戒相当」の検討中ですから、現段階で程度をあれこれ言うのは適切ではありませんでした
処分結果を待ってから、北口弁護士のレベルを推し量ります
981:可愛い奥様
20/02/05 14:46:03 N2BF+ER50.net
>>968
そうではなく、懲戒処分は弁護士の非行を問題にするもので、
その人の能力を問題にするものではない
実績のある人でもSNSで暴走してる人は結構いるので
982:可愛い奥様
20/02/05 14:53:18 R3TdLfmU0.net
>>967
つまり、何が下になるんですか？
捜査もしないでどうやって「嫌疑なし」の判断をするんですか？
拘留されている被疑者が「嫌疑なし」で釈放されたりしますが、捜査もせず拘留してるんですか？
983:可愛い奥様
20/02/05 14:53:22 N2BF+ER50.net
タクシー乗車の件にせよ、ホテルのフロントの件にせよ
伊藤さん側の言い分はかなり形式的。
フロントも準備はあっても救護義務まではない。
自分の連れが泥酔してホテルになだれ込むなりお願いしますなんて
普通は躊躇するのが当たり前。
救急車呼ぶのだって迷う人がいるのに。
984:可愛い奥様
20/02/05 14:55:59 N2BF+ER50.net
>>970
嫌疑がない場合は最初から捜査ができない。
つまり、捜査の結果「嫌疑なし」になることはあり得ない。
要するにあなたは「潔白は自分で証明しろ」という悪魔の証明を課している。
これを推定有罪という。
第2に、裁判での無罪は、証拠上有罪が明らかでない場合も含む。
無実でなくても有罪が立証できなければ無罪。
不起訴の判断と構造的には変わらない。
985:可愛い奥様
20/02/05 14:58:44 N2BF+ER50.net
>>972
一応訂正
真犯人が名乗り出たり、事後にアリバイが出てきた場合は嫌疑そのものがなくなるけど、
通常、嫌疑不十分での不起訴はそんな場合は少ない
大体が有罪判決を求めるに足りる証拠が揃わなかったケース
めったにないようなケースを基準にして嫌疑の払しょくを要求するとか頭おかしいし
人権感覚を疑われる
986:可愛い奥様
20/02/05 14:59:02 R3TdLfmU0.net
>>971
義務はなくとも一流ホテルならサービスの一環の範疇
拒否はしないでしょう
そもそもタクシーで「近くの交番まで」で済んでいたのでは？
987:可愛い奥様
20/02/05 15:01:14 R3TdLfmU0.net
>>972
不起訴理由の「嫌疑なし」ですよ？
捜査し、逮捕し、でも不起訴になった
その理由が「嫌疑なし」か「嫌疑不十分」かの話です
988:可愛い奥様
20/02/05 15:04:16 IfsspPTG0.net
また繋がり見つけちゃった
OpentheBlackBoxー伊藤詩織さんの民事裁判を支える会
#WeToo Japan
【発起人】
・伊藤詩織
・大澤祥子
・武村若葉
・福原桃似花
【サポーター】
・小島慶子
・白河桃子
・松中権
【賛同人】
・津田大介⇒ 代表作”表現の不自由展”
・勝部元気⇒ 自称フェミニスト
・香山リカ⇒ 有名な中指姫
・永田浩三⇒ 元NHKプロデューサー・ジャーナリスト
・仁藤夢乃⇒ 元AKB48の仁藤萌乃の姉・活動家・左翼フェミニスト
#あいちトリエンナーレ2019
#愛知トリエンナーレ
#表現の不自由展
#共産党 pic.twitter.com/nlVrzUCU0L
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989:可愛い奥様
20/02/05 15:07:43 7nJIs9ap0.net
交番だって身元引受人に連絡して引き取りに来るまで保護するだけだよ
連れがいい大人なら「一緒に飲んでた？じゃああなたが身元引受人だね」
で普通は終わりだと思うけどな…
>>910はあまり現実味がないんだけど
あなたとお友達が何歳頃の話だったの？
タクシー代も出せないような若いころ？
990:可愛い奥様
20/02/05 15:09:17 7nJIs9ap0.net
一流ホテルだって客でもない泥酔者を引き取らない
バックヤードに寝かしておいて、吐いて窒息してないか見張るなんてあり得ない
というか、生き物は預からないよｗ
991:可愛い奥様
20/02/05 15:09:30 R3TdLfmU0.net
>>980
大学生の頃です
992:可愛い奥様
20/02/05 15:10:32 R3TdLfmU0.net
失礼
>>977
大学生の頃です
993:可愛い奥様
20/02/05 15:13:11 7nJIs9ap0.net
>>979
やっぱり
大学生の女の子が酔っ払った連れ（もしかしたら異性？）を持て余すなら
交番のその対応も分からないでもないけど
50過ぎたいい大人が酔い潰した（と見える）女性を交番に放り込むとか
交番がそれを受け入れるとかまず無いよ
その辺で拾った酔っ払いなら別だけど、一緒に飲んでたんだから
994:可愛い奥様
20/02/05 15:16:16 R3TdLfmU0.net
>>981
その酔っ払いの住所がわからないから送っていけない
無理なら自分の宿泊しているホテルに連れて行くしかない
それが親子ほど年が離れている異性だったら、
警察はそのままホテル行きをスルーするでしょうか？
995:可愛い奥様
20/02/05 15:20:49 cE3zommCO.net
>>982
勝手な理屈を連投するなよ
大人は保護する
理解できないなら黙ってろ
996:可愛い奥様
20/02/05 15:26:08.29 N2BF+ER50.net
>>975
同じ同じ。犯罪白書の統計だって嫌疑不十分は嫌疑なしを含むになってる。
嫌疑なしだけの集計は出てないくらい。
あなたのは要するに必罰主義。
997:可愛い奥様
20/02/05 15:29:28 N2BF+ER50.net
>>974
非常識な結論すぎ。まず裁判じゃ通用しない
実際、今回の裁判でも主張も出てないでしょそんなの
現実には救急車呼ぶのも躊躇する人が大勢いるのに
捕まって歩ける程度の人をフロントにいちいち救護求めなかったからと言って
どうやって不同意を推認するのさ。
998:可愛い奥様
20/02/05 15:29:40 7nJIs9ap0.net
>>982
> それが親子ほど年が離れている異性だったら、
親子ほど年が離れている異性と飲んだら違法なんだっけ？同宿したら違法？
「親子ほど年が離れている異性」であるだけで咎めることはないよ
「それが親子ほど年が離れている異性が勝手に酔い潰れて困ってる」と相談しても
なんでそんなになるまで飲ませたのよ、ってお説教、もしくは
そんなになるほど気心の知れてる知り合いなら自分で介抱してやれ、でおしまいだよ
999:可愛い奥様
20/02/05 15:32:15 N2BF+ER50.net
>>983
あまりにも後付けの理屈すぎると思わない？
裁判所の判断でもタクシー、ホテルのあたりは人によって判断分かれそうだけど
さすがにフロントをよけただけで不同意推認したらどんな弁護士でも仰天するわ。
1000:可愛い奥様
20/02/05 15:32:57 7nJIs9ap0.net
逆に言うと、親子ほど年の離れたオッサンとここの若い奥様が飲んで酔いつぶれても
交番は助けてくれないからご注意を
交番に捨てていってくれるはず、それが常識、って思ってたら大変なことになるよ
泥酔したら性行為OK、ではないけれど
泥酔したら持ち帰られても止むを得ない、他にマシな手段はほとんどない
1001:可愛い奥様
20/02/05 15:36:15 R3TdLfmU0.net
>>984
言ってること矛盾してませんか？
不起訴理由の「嫌疑なし」
>嫌疑がない場合は最初から捜査ができない。
>つまり、捜査の結果「嫌疑なし」になることはあり得ない。
山口は高輪署捜査の結果不起訴、理由は嫌疑不十分
>嫌疑不十分は嫌疑なしを含む
であれば、捜査の結果「嫌疑なし」になることもありますよね？
1002:可愛い奥様
20/02/05 15:37:48 N2BF+ER50.net
一緒に飲んでて泥酔するほど親密な間柄だから
同意はあったと言う方向に認定が働く可能性もある。
彼女が事件前の山口との親密さを伺わせるメールを隠匿したり
ドラッグを主張してまで泥酔を否定したのは
一つにはそういうこともあると思う。
1003:可愛い奥様
20/02/05 15:39:51 R3TdLfmU0.net
>>985
不同意推認には言及していませんよ？
山口の行動が適切か不適切かについてです
1004:可愛い奥様
20/02/05 15:40:21 N2BF+ER50.net
>>989
捜査は嫌疑がなければできない。
ただ、真犯人が名乗り出たり、事後にアリバイが判明するなどして
嫌疑がないと判明することはある。それは>>973で訂正した通り。
ただし、法務省の統計でも不起訴理由としての「嫌疑なし」は嫌疑不十分の中に吸収されてるくらいで、
レアケースと言わざるを得ない。そんなレアケースの証明を求めるのは必罰主義以外の何者でもない。
人権感覚を疑う。
1005:可愛い奥様
20/02/05 15:41:07 R3TdLfmU0.net
新スレ立てるのでしばしお待ちを
1006:可愛い奥様
20/02/05 15:41:11 N2BF+ER50.net
>>991
ここは裁判スレなので、裁判の結果を離れて「適切か不適切か」を論じることに意味はない。
1007:可愛い奥様
20/02/05 15:43:39 R3TdLfmU0.net
すみません立てられませんでした
どなたかよろしくお願いします
1008:可愛い奥様
20/02/05 15:47:24.23 7nJIs9ap0.net
試してみるのでお待ちを
1009:可愛い奥様
20/02/05 15:49:48.58 7nJIs9ap0.net
新スレです
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ちょっと離席するので必要ならテンプレをお願い致します
1010:可愛い奥様
20/02/05 15:53:57 CNrlM4Zu0.net
「一流ホテルのフロントは預かってくれるはず」
「交番は預かってくれるはず」
1011:可愛い奥様
20/02/05 15:59:49 R3TdLfmU0.net
>>997
ありがとうございました
>>992
統計がないのにレアケースと断定する根拠はなんですか？
無視できるほどのレアケースなんでしょうか
1012:可愛い奥様
20/02/05 16:00:33 7nJIs9ap0.net
> 一緒に飲んでて泥酔するほど親密な間柄だから
> 同意はあったと言う方向に認定が働く可能性もある。
これは無いと思う…というか「泥酔したら同意」は危険
でも「泥酔したらお持ち帰りは避けられない」し
「お持ち帰りしたら同意」でないという方向に進めないといけない…と思う
>>995
テンプレありがとうございました
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