20/02/02 21:03:03.75 d5C+qoD/0.net
【悲報】 伊藤詩織さんの擁護者 防犯カメラ映像流出後に一斉にツイートをやめる 白状すぎんだろ・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
451:可愛い奥様
20/02/02 21:12:24 mI8FvoMv0.net
>>442
スレ違い
こっちはジャーナリスト同士が公共の電波を使ってのやりとりで公共性があるけど、そっちはまだわからないから
452:可愛い奥様
20/02/02 21:16:00 8lDX1Fpy0.net
詩織さんのまわりには嘘つきばっかり。彼女が誤解されるのは仕方ない
・性交時間でウソをつく産婦人科医
・歩行に問題ない挫傷を手術が必要ってウソをつく整形外科医
・暴行も受けているのに勝手に準強姦で被害届作成する刑事
・在外邦人の確認方法でウソをつく元検事のおじさん
・お寿司屋さんにいたのに何もコメントしてくれないさかなクン
・盗聴のミスリード動画を作って、その後削除するBBC
・膝がずれたって言ってるのを勝手にdislocateとウソ翻訳するライター
453:可愛い奥様
20/02/02 21:19:09 15iKbP2R0.net
>>436
民事で同意なく性交して意識戻った伊藤を押さえつけて性交し続けようとしたって認定されちゃったんだから
刑事的で不起訴でも強姦魔レイプ魔で問題ないよ
454:可愛い奥様
20/02/02 21:21:56 ArPIhLmS0.net
>>445
日常生活をすこしでもしたり、一緒に働いてたりしたらレイプじゃなくなるんでしょ？
ワインスタインの件も、その場はやり過ごして後から告発なんて腐るほどケースある
455:可愛い奥様
20/02/02 21:46:50.28 RbAP7SfQ0.net
国際人権NGOヒューマンライツ・ナウの事務局長を務める伊藤和子弁護士に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は27日、5万円の支払いを命じた
"東京地裁市原義孝裁判長は、伊藤弁護士がAV出演強要被害の実態調査などに取り組んでいることを踏まえ「投稿は、男性がAV出演強要を生業として利益を得ているとの印象を与える。不起訴になっており、侮辱行為にも当たる」"
去年11月の記事だけど伊藤弁護士、名誉毀損で訴えられて支払い命令出ています
不起訴なのに名誉毀損、侮辱行為をしてはいけません
456:可愛い奥様
20/02/02 21:48:26.43 dd1YKgR+0.net
>>443
法に触れるものはやるだろうね、少なくとも予告してる
性暴力の立証に難しいものがあるのは確かだけど、
嘘だ枕だと他人を名指しで積極的に公表してる時点で
公表した側にそれを立証する責任が生ずる
「証明出来ない」は「嘘」の必要条件に過ぎない、十分条件ではない
性暴力に関しては「強姦神話」みたいな「迷信」が横行してるから、
そんなものを根拠に公然と被害を否定してせせら笑って侮辱する事が公然と横行している以上、
これに公的制裁が入らないと被害者全体への差別の煽動になる
457:可愛い奥様
20/02/02 21:57:08 PCgHooKk0.net
>>450
じゃあ山口のことを強姦魔だとかレイプ犯だとか決めつけて言ってる方にも、その立証責任を突きつけてやりなさいな
458:可愛い奥様
20/02/02 22:25:12.00 ArPIhLmS0.net
現時点では民事で実質レイプと認められている
合意のない性行為はレイプではないといいはる人もいるけど、いちいち合意のない性行為と書けってこと？
459:可愛い奥様
20/02/02 22:27:30.85 onCyRSVn0.net
781 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2019/12/22(日) 09:58:43.99 ID:Y6URw+Tv0 [1/2]
一審判決だけで男性の方を一方的にレイプ犯扱いで有名人が非難してるけど高裁、最高裁で確定するまでコメント控えるべきだと思うんだよね
高裁でひっくり返ったらどうするんだろ
まだ係争中なのにマスコミの伊藤さん擁護の一斉報道に違和感ある
785 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2019/12/22(日) 10:02:52.06 ID:Hffa/IAca [2/3]
>>781
それも思う山口は控訴するからね
ただ山口はレイプかどうか置いておいても最低のエロおやじな事実は変わらない
でも、経緯が明らかになったら二人ともおかしい
460:可愛い奥様
20/02/02 22:34:40.06 ArPIhLmS0.net
いや今のところひっくり返る気配ないね
決定的な証拠があればリークして世論を変えようとするでしょ、今までのながれから言って
戸籍も嘘、動画も前夜は流出なしだったけど
461:可愛い奥様
20/02/02 22:35:09.66 PCgHooKk0.net
>>452
民事の判決持ち出して立証完了とするならば、逆もまた然りで刑事の不起訴持ち出して立証完了じゃないかな？
462:可愛い奥様
20/02/02 22:38:22.55 ArPIhLmS0.net
不起訴=無実じゃないんだって
山口のやったことが真っ白になるわけじゃないよ
463:可愛い奥様
20/02/02 22:41:25.15 ArPIhLmS0.net
逮捕されて不起訴であればまだ違ったかもね
464:可愛い奥様
20/02/02 22:45:40.12 PCgHooKk0.net
民事で敗訴＝犯罪でもないよ
465:可愛い奥様
20/02/02 22:48:21.15 ArPIhLmS0.net
合意のない性行為は倫理的にも責められるべきでないと？わたしにとっては犯罪だけどね、
466:可愛い奥様
20/02/02 22:53:22.37 veKB1y6G0.net
>>452
好きに書けばいいよ
ただ客観的には刑事立件未満、その他6割
そんな感じの事件
どうあがいても刑事で有罪取れるほどじゃない
467:可愛い奥様
20/02/02 22:53:48.34 PCgHooKk0.net
あんたがそう思うのは自由だよ
個人的にはまだ合意がなかったかどうか分かんないからその点で山口を犯罪者呼ばわりはしないけどね
468:可愛い奥様
20/02/02 22:59:04.34 veKB1y6G0.net
伊藤詩織みたいに騒がなくても年間500件近い強制性交事件は起訴されてるんだけどね
何で自分がその500件弱に入らなかったのか顧みてみればいいんじゃない？
469:可愛い奥様
20/02/02 23:00:18.40 ArPIhLmS0.net
起訴率の問題でしょ
470:可愛い奥様
20/02/02 23:01:17.73 ArPIhLmS0.net
あと泣き寝入りも含めてね
471:可愛い奥様
20/02/02 23:04:55.11 ArPIhLmS0.net
>>461
個人的に思うというならしょうがないんじゃない？
わたしとは違う意見だけど
472:可愛い奥様
20/02/02 23:06:04 veKB1y6G0.net
>>464
統計ではっきり出てる数字
被害申告率は14％ 諸外国と大差ない
認知件数が1000件強
うち起訴されるのが4割
残り6割は示談成立での起訴猶予や、嫌疑不十分での不起訴
伊藤詩織は示談もしてないから純然たる嫌疑不十分
認知された事件の中では歴然たる少数派
検察も起訴をためらうのに十分な理由があったってこと
473:可愛い奥様
20/02/02 23:08:19 PCgHooKk0.net
しょうがないよ。
それに対して立証責任とか言って絡んでくる人は居るけどね
474:可愛い奥様
20/02/02 23:09:21 ArPIhLmS0.net
個人的に、とつけたところは認める。
475:可愛い奥様
20/02/02 23:13:15 ArPIhLmS0.net
民事で認められた部分だけでもおぞましいし
尊厳を奪う行為、86%も泣き寝入り、
現行の刑法ではもれていく性加害者
476:可愛い奥様
20/02/02 23:14:25 MLLYo/u10.net
山口の弁護士は、なんで示談を持ちかけたの？
477:可愛い奥様
20/02/02 23:15:08 PCgHooKk0.net
何様よ。
そもそもこんな所の書き込みみんな個人的だよ
一段高いところから気取って公に向けて｢立証する責任がある｣なんて言っちゃうのがおかしいの
478:可愛い奥様
20/02/02 23:15:40 dd1YKgR+0.net
>>466
割と検事、それも女性検事が意外とやるって当事者証言があるんだけど
取り下げ案件で被害者がどんだけハードな説得受けるかって事を加味すべき
本件も、取り敢えず本人証言では
警視庁捜査一課が何故か弁護士との面談セッティングしたり逮捕前にも相当しつこく意思確認されたり
それでも告訴維持を粘り抜いた結果としての嫌疑不十分不起訴だから
余りいい統計の使い方とは思えない
479:可愛い奥様
20/02/02 23:17:30 veKB1y6G0.net
>>470
示談持ちかけたのか、持ち掛けてないのかは知らない。
ただ民事訴訟をしたということは、和解は成立してない。
>>469
申し訳ないんだけど観念論は必要ない
人間の尊厳とか悲憤慷慨するのはよそでいくらでもどうぞ
戦争でも犯罪でも飢饉でも疫病でも内戦でも人間社会にはおぞましい行為がたくさんある
だけど自分は事実と裁判にしか興味ない
480:可愛い奥様
20/02/02 23:17:41 ArPIhLmS0.net
>>471
ここでは普通はとかみんな、とか女性は、とかいう主語を大きくするけど？
481:可愛い奥様
20/02/02 23:18:14 ArPIhLmS0.net
>>473
裁判の記録読んでないね
482:可愛い奥様
20/02/02 23:18:47 MLLYo/u10.net
>>473
山口の弁護士は示談を持ちかけてます
なんで？
483:可愛い奥様
20/02/02 23:19:53 veKB1y6G0.net
>>472
あのさ、起訴の権限って検察官が持ってるのね。
被害者が持ってるんじゃないの。検察官が持ってるの。
で実際に今までも検察審査会が検察の判断ひっくり返して強制起訴してんの。
だけど有罪まで行ったのは2割。検察が起訴したら97％くらい有罪だけど、
それ以外の素人が行けると思っても2割というのが現実なの。
刑事裁判なめないでね。裁判官の要求って無茶苦茶厳しいからね。
484:可愛い奥様
20/02/02 23:20:07 ArPIhLmS0.net
公判記録もよんでないマンスプレイニングマン
485:可愛い奥様
20/02/02 23:22:03 LZifrwOb0.net
レイプされたと言っているのに「お疲れさまでした、ビザの件は、、」とメールを送っていたら
信用されないでしょう。
486:可愛い奥様
20/02/02 23:22:12 veKB1y6G0.net
>>476
和解の交渉って普通は捜査と並行して弁護士はやるよ。
負担も少ないし訴訟よりはるかに現実的な落としどころだから。
当事者が意地になって拒否するならともかく、
同意の有無が争いになってるような場合はお互いの代理人ともやる。
べつに和解の交渉持ち掛けたからって有罪自認してるわけでもない。
487:可愛い奥様
20/02/02 23:23:24 ArPIhLmS0.net
>>480
公判記録も読んでいないマンスプレイニングマン
488:可愛い奥様
20/02/02 23:23:53 MLLYo/u10.net
>>480
和解金を持ちかけてます
なんで？
犯罪性がないなら、なんでそんな金を自ら払おうとしたの？
489:可愛い奥様
20/02/02 23:26:43 veKB1y6G0.net
>>472
あと検察が性犯罪一般で起訴したがらないと思ったら大間違いだからね。
多くの事件は民事の延長戦で立証が難しいからやりたがらないだけで、
証言者や映像が残ってたら検察は一転して強気になるよ。
要するに証拠があってそれなりに悪質なら検察は態度変えてくる
今度は逆に証人を信用しすぎて被疑者の弁解一切聞かずに刑務所放り込むまでやる。
490:可愛い奥様
20/02/02 23:28:25 ArPIhLmS0.net
聞いてもないことを説明するマンスプレイニングマン
491:可愛い奥様
20/02/02 23:29:39 ArPIhLmS0.net
裁判の記録読んでないんでしょ？w
492:可愛い奥様
20/02/02 23:30:05 veKB1y6G0.net
>>482
加害者は刑事裁判になると面倒だから。
それと、現実には被害者の側の代理人も準備するのが通常だから。
裁判が大変で、和解して相手から謝罪取り付けるほうが早いから。
その辺はツートラック。
示談持ち掛けたから有罪自認してるわけではない。
実際弁護士にくっついてって見たらどんな風にやるか分かる
493:可愛い奥様
20/02/02 23:30:47 ArPIhLmS0.net
裁判の記録読んでないことを隠すために知識披露するマンスプレイニングマン
494:可愛い奥様
20/02/02 23:32:31 uSXFyFpaO.net
>>452
レイプの証拠は？(
495:笑)
496:可愛い奥様
20/02/02 23:33:08 MLLYo/u10.net
>>486
だから、そのお金はどういう意味のあるお金なの？と聞いている
497:可愛い奥様
20/02/02 23:33:24 onCyRSVn0.net
49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
>>14
498:可愛い奥様
20/02/02 23:34:09 onCyRSVn0.net
789 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2019/12/22(日) 10:05:16.29 ID:gbIBCqBT0 [3/4]
伊藤詩織さんのことは新自由主義（安倍支持）ｖｓ日本型リベラル（反安倍）という
サヨクイデオロギーの内ゲバに利用されている面が強いから関わらないほうがいい
あいつらと同じ次元でレッテルの貼りあいをしても仕方ない
政治として全く建設的ではない
790 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2019/12/22(日) 10:07:44.53 ID:q0JSxaEd0
詩織の件、韓国の新聞では一面扱いだったってね
他のニュースを押し除けて一面
何故かしらねー？
499:可愛い奥様
20/02/02 23:34:29.93 ArPIhLmS0.net
次回控訴審ででてくるかなー
新証拠として
401 可愛い奥様[sage] 2020/02/02(日) 19:48:39.65 ID:veKB1y6G0
>>400
信者さんは深入りされたくないかも知れないね。
自分にとっては「日本の首都は北京です。私は日本人です」
レベルの99％黒発言だけどね。
500:可愛い奥様
20/02/02 23:37:17.34 veKB1y6G0.net
>>489
和解金に決まってるじゃん
何言ってんだか…
501:可愛い奥様
20/02/02 23:38:03.87 uSXFyFpaO.net
刑事罰なし
ただそれだけ
民事は過失認定(笑)
証拠がない事実は重い
証拠がないだけでなく話がおかしいでしょう
民事は嘘前提だけど、あれでは誰も共感しない
擁護してる人はおかしいと思わないの？
502:可愛い奥様
20/02/02 23:38:21.69 ArPIhLmS0.net
裁判の記録読んでないでしょ？
503:可愛い奥様
20/02/02 23:40:00.13 onCyRSVn0.net
【独占手記】私を訴えた伊藤詩織さんへ「前編」｜山口敬之
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
【独占手記】私を訴えた伊藤詩織さんへ「後編」｜山口敬之
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
504:可愛い奥様
20/02/02 23:40:23.45 uSXFyFpaO.net
密室の中の証拠なんて有り得ないのに、ドアマンが証拠とか頭悪いよね
505:可愛い奥様
20/02/02 23:40:30.30 ArPIhLmS0.net
裁判の結果重視みたいなこと言っていたくせに
示談を持ちかけて和解金がいくらか答えられなかっ山口のこともしりませんでした
506:可愛い奥様
20/02/02 23:42:32 MLLYo/u10.net
>>493
示談とは、事件性のある場合にされる和解のこと
和解金を払おうとしたということは、山口側が事件性があることを認めていたからでしょ？
507:可愛い奥様
20/02/02 23:43:53 onCyRSVn0.net
はすみ としこ
@hasumi29430098
これ本当！？?? URLﾘﾝｸ(twitter.com)
17:47 - 2020年1月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
508:可愛い奥様
20/02/02 23:43:58 uSXFyFpaO.net
地裁判決ごときを崇めるなら考察スレじゃなく雑談スレへ
知識の自己顕示は誰も見たくない
509:可愛い奥様
20/02/02 23:45:17 onCyRSVn0.net
「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
■半真実（Полуправда）
虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。
・まず自らも批判（あるいは賛同）する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようとする
・読者の共感を獲得してターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示して虚偽である文章全体の信憑性を高める（逆の場合もあり）
>>17
510:可愛い奥様
20/02/02 23:45:46 onCyRSVn0.net
16 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/05(日) 11:08:43.04 ID:FbdBuOSL0 [1/10]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どんなにフラットに見ようとしても
この面々を見ると明らかな政治的意図を感じてしまう
酒で酔っ払ったことが原因で起きた性被害なのになんの反省もなくにこやかにまた酒を飲める神経がわからない
511:可愛い奥様
20/02/02 23:45:47 dd1YKgR+0.net
>>492
控訴審で新証拠なんて出したら、
まず「なんで新証拠なの？」から始まるんですけど
これ、民事訴訟法に明記されてる事ですから
知りませんでした、入手できない理由がありました、
その基本理由が無ければ証拠提出自体跳ねられる
ドアマンの証言に関しては、そもそも原告側が証言自体を知らなかったから
一審段階で結審後に入手して弁論再開申し立てたけど却下されて控訴審提出って経緯があるけど
>>494
証拠が無いと言う根拠は？って聞こうと思ったら
497デートすら疑わしいもの含めてデートレイプの類は絶対立件出来ない論者だった
512:可愛い奥様
20/02/02 23:46:17 MLLYo/u10.net
>>501
山口側に立つガラケーさんに一つ聞いておきたい
もし高裁でも地裁と同じ結果が出たら、どうするの？
末尾Oのガラケーさん
513:可愛い奥様
20/02/02 23:47:07 ArPIhLmS0.net
裁判の結果重視みたいなこと言っていたくせに
示談を持ちかけて和解金がいくらか答えられなかった山口のこともしりませんでしたマン？
514:可愛い奥様
20/02/02 23:50:13 veKB1y6G0.net
>>499
企業の和解とか交通事故とか典型だけど、
和解はべつに法的責任を認めてするものではありません。
515:可愛い奥様
20/02/02 23:51:14.96 ArPIhLmS0.net
副検事のおじはいないことを証明して勝つつもりなんでしょ？99%黒の証拠なんだから
516:可愛い奥様
20/02/02 23:51:53.79 MLLYo/u10.net
>>507
話をごまかさないように
山口側は、当初から「事件性」を認めていたの？
517:可愛い奥様
20/02/02 23:52:20.77 uSXFyFpaO.net
>>505
おじさんちゃう
別に結果は関係ないよ
けど、こんなグダグダな話で罰されたりすることが許せない
法は理だから、こんなデタラメな判決は有り得ない
弁護士次第で楽勝だった山口が有り得ないミスでまけた
これで弁護士が秘策あったら面白い
山口の暴走で打つ手がなくて負けたらさらに面白い
518:可愛い奥様
20/02/02 23:53:49.32 veKB1y6G0.net
>>507
誰がごまかしてる？
まさに法的責任の有無を決める裁判が長期化したら
負担が増すから和解するんでしょ？
自分のやったことを認めててごめんなさいで和解する例もあるよそりゃ
だけど山口みたいに否認してても
法的責任の有無とは別に和解することなんて珍しくも何ともない
519:可愛い奥様
20/02/02 23:54:14.03 uSXFyFpaO.net
>>511
これは正論だよ
520:可愛い奥様
20/02/02 23:55:59.34 d5C+qoD/0.net
伊藤詩織 VS 山口敬之
真実はこちらにある。
URLﾘﾝｸ(yatagarasu2020.cocolog-nifty.com)
521:可愛い奥様
20/02/02 23:56:24.55 MLLYo/u10.net
>>511
山口側は事件性を認めていたの？認めていなかったの？
522:可愛い奥様
20/02/02 23:56:36.26 veKB1y6G0.net
×>>507
〇>>509
事件と証拠の話をもっと具体的にしたいけど
人間の尊厳がどうだの、魂の殺人がどうだの、
倫理的責任はないのかだの今の法律じゃだめだだの
政治的な話でID変えて読みにくくする人がいてうるさくてたまらない
523:可愛い奥様
20/02/02 23:56:55.54 uSXFyFpaO.net
>>514
控訴してんじゃん
524:可愛い奥様
20/02/02 23:57:42.59 veKB1y6G0.net
>>514
さあ、それは山口の代理人さんに聞いて。
民事でも刑事でも否認を通してるんだから
性交渉の同意は主張してると思うけど？
525:可愛い奥様
20/02/03 00:03:22.01 p0xrhSlz0.net
裁判の記録よんでないことについては？
言うことがブレブレ
526:可愛い奥様
20/02/03 00:05:31.77 ZufqWZ0o0.net
控訴審で新証拠出しても理由如何で「時機に遅れた攻撃防御方法」として却下される
「主張が不合理に変遷しており信用性に重大な疑念がある」と言われてるのにいまさらストーリー変えられない
山口の主張する時間帯は抗拒不能だと専門家の意見書が出てる
カルテも防犯カメラ映像も一審で審理済
最高裁は憲法違反しか扱わない
山口さんどうやって勝つつもり?
527:可愛い奥様
20/02/03 00:11:18 DCDdCRgGO.net
勝たなくてもいいんでしょ？
刑事罰ないから無実と言い続けるだけだよ。
小川のファインプレーで伊藤側の利益は無くなったし
528:可愛い奥様
20/02/03 00:11:40 qE7ooNcD0.net
>>519
時機後れは提出時期だけで決まる問題じゃないよ
まるで大学生がよく間違える問題みたいだね
529:可愛い奥様
20/02/03 00:15:01 /HItlnWL0.net
41 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/05(日) 11:38:06.65 ID:FbdBuOSL0 [3/10]
伊藤詩織、何故か性被害と全く無関係な共謀罪を批判
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
２年後に東京オリンピック開催を控えてた時期
世界と協力してテロ対策出来るテロ等準備罪の施行は急務だった
強姦罪は強姦罪で別にやればいいだけの話
どっちを優先させなければならないとかそういう話ではない
なのに伊藤詩織はテロ等準備罪は必要ないと言わんばかりに強姦罪がーって意味不明
というか安倍政権叩きと共謀罪潰しが目的なのは明白だった
530:可愛い奥様
20/02/03 00:21:16 61U1dJj10.net
別に勝たなくても和解してもいいのかもね
もう詩織のイメージ落ちゃってるから
この間みたいに「勝訴！」それ見たことか「正義！」て感じにはならない
もうまともなところからお呼びはかからないだろう
残念でした
531:可愛い奥様
20/02/03 00:24:33 p0xrhSlz0.net
>>520
どこがファインプレイなの？
下着の銘柄公開、小川の秘書の発言、胡散臭さしかなかったわ、公にはだしてはならない人物と摘菜さんも言ってたし、新潮45の件では便所の落書きだと高橋源一郎も言ってた
532:可愛い奥様
20/02/03 00:27:16 DCDdCRgGO.net
勝ち逃げ失敗で、腹いせにスラップやるかもね。
有名どころからは取れるだろうけど、社会的評価の低下は厳しいでしょ。
名誉感情ならほんのちょっと。
支援者もこの先どこまで付き合うかな。
533:可愛い奥様
20/02/03 00:27:31 p0xrhSlz0.net
逆にそこしか頼れなかったのか、と
534:可愛い奥様
20/02/03 00:28:17 p0xrhSlz0.net
>>525
どの世界線にいるんだろう？
535:可愛い奥様
20/02/03 00:28:22 DCDdCRgGO.net
>>524
イメージはキッチリ落ちてるよ
あなたが認めるかは知りませんけど
536:可愛い奥様
20/02/03 00:28:58.55 61U1dJj10.net
落ちた偶像感は半端ない
イメージが逆流しだすと早いね
537:可愛い奥様
20/02/03 00:29:15.65 /HItlnWL0.net
976 可愛い奥様 sage 2020/02/01(土) 14:03:06.47 ID:9PI3qUMf0
bbの記述を読んだほとんどの人は苦笑するしかないと思うよ
伊藤サイドが嘘言ってるのはあまりにも一目瞭然
だけど裁判では伊藤サイドはおそらくあんな主張してない
単に「酒飲んで酩酊してたら性交されちゃいました」程度に縮小してる
つまり、メディア向けと裁判で主張を使い分けてる
だから山口サイドが「投薬したって言っただろ」って争いたくても
伊藤サイドは「何の話ですか？私はそんな主張してませんけど」となり争点にならない
そこで名誉棄損の反訴で「投薬とか明らかに根拠ないから賠償を求める」と言っても
伊藤サイドは「それは単なる推測であって断定じゃない」とか言いぬけてる状態
法の穴を利用してるのは明らかに伊藤サイド、ただしそれを許してるのは山口サイドの拙劣な争い方
538:可愛い奥様
20/02/03 00:29:29.96 p0xrhSlz0.net
U2にも代々的に映像を使用されてたよ
539:可愛い奥様
20/02/03 00:30:30.04 DCDdCRgGO.net
山口のイメージは勝っても負けても最低だから、やっぱり小川はファインプレー
540:可愛い奥様
20/02/03 00:30:37.21 p0xrhSlz0.net
イメージ減の影響ないねw
541:可愛い奥様
20/02/03 00:31:47.01 61U1dJj10.net
たとえ裁判に勝っても、胡散臭いしたたかな女のイメージは消えないよ
542:可愛い奥様
20/02/03 00:33:50.61 p0xrhSlz0.net
>>532
それは同意
543:可愛い奥様
20/02/03 00:34:11.02 61U1dJj10.net
そう、山口のイメージはこれ以上落ちない
レイプ魔のエロジジイ
544:可愛い奥様
20/02/03 00:36:50.72 p0xrhSlz0.net
>>534
それは同意しない
545:可愛い奥様
20/02/03 00:39:14.07 DCDdCRgGO.net
伊藤擁護は絶対イメージ低下認めないよね
勝手に信じてたらいいのに
546:可愛い奥様
20/02/03 00:41:08 p0xrhSlz0.net
だから勝手に信じてるよ
547:可愛い奥様
20/02/03 00:42:32 p0xrhSlz0.net
民事で敗訴していたら全体的にイメージ低下したかもね、民事でイメージさげたのは山口
548:可愛い奥様
20/02/03 01:18:39 fc2mm0Nz0.net
今後の予定をまとめておきますね
2月25日期限 控訴した山口側が、控訴理由書を裁判所に提出
2月20日～25日 第一回口頭弁論期日決定（おそらく3月末くらい）
3月中旬期限 詩織側が控訴答弁書（控訴理由書に対する反論）を提出
ほとんどの場合、第一回口頭弁論で結審
5月くらい 判決
549:可愛い奥様
20/02/03 01:29:46 qE7ooNcD0.net
>>513でも言われてるけど、
山口側は反論の争点が拡散してるね。代理人さんが気負いこんでるのか
伊藤側は争点を絞り込んでるんだから必要最小限に絞るほうがいいのでは。
ただ、名誉棄損についての裁判所の判断はちょっと首をひねる。
あれで「真実」ってバッサリ認められたら、かなり無茶な妄想書いても名誉棄損不成立になる。
もう少しちゃんと検討してほしい。
550:可愛い奥様
20/02/03 02:42:57 60t7GJ9X0.net
山口はポリグラフで白
次は伊藤さんの番
551:可愛い奥様
20/02/03 05:13:27.12 G+HSiqnS0.net
あとは「重大な・・・」がキーポイントとして残ってるのかな？
非常にデリケートなことだし迂闊なこと発言すると大問題に発展してしまう
慎重を期してだよね...
彼はしがない役立たずなのおじさんなのか？
○○はモンスター？？
今後の個人的な興味はそこかな...
552:可愛い奥様
20/02/03 05:41:17 Hi1J62bO0.net
>>538
だって、過去詩織に対してのデマ多すぎるんだもの。
小川が詩織バッシングをしても「またデマでしょ？」って意識が先に来ちゃう。
モデルとか国籍とか荒唐無稽なデマが流されなかったら良かったのにね。
553:可愛い奥様
20/02/03 05:45:48 Hi1J62bO0.net
>>534
『>どこがファインプレイなの？ 下着の銘柄公開、小川の秘書の発言、胡散臭さしかなかったわ、
公にはだしてはならない人物と摘菜さんも言ってたし、
新潮45の件では便所の落書きだと高橋源一郎も言ってた』
これ。
動画が拡散された時も、動画は詩織が止めてるとか脱臼とか嘘ばっかり、って思った。
そもそも動画を第三者に拡散してはいけないってホテルとの取り決めがある。
こういうのちゃんと調べてない一部の情弱しか騙されない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
554:可愛い奥様
20/02/03 06:05:41 iWSKDBcI0.net
小川氏の下着云々については暴走したなと
バッシング受けるの目に見えてた
あと山口氏の被害者が笑う云々についてもね
あんな言い方したらバッシング受けても仕方ない
日々の日常生活する上で笑ったりするのがおかしいと言ってるわけではありません
被害にあわれた方の中にも伊藤さんに疑問感じてらっしゃる方もいます
こんな感じならそこまでのバッシング受けてなかったのかも
まぁだけど、被害にあわれた方、あわれてない方問わず、>>35>>38なんかは違和感持つ人いてもおかしくないんじゃないかな
555:可愛い奥様
20/02/03 06:33:04.13 DCDdCRgGO.net
>>546
薬や膝を場外乱闘に使われたリベンジだよ(笑)
盛った場所をさらに盛って、イメージ低下を大きくした。
556:可愛い奥様
20/02/03 07:15:39 /HItlnWL0.net
”記憶”を変えるのは簡単にできますね
変質者の家に置き去り・性的虐待…幼少期の虐待、裁判で「虚偽」認定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ハワイを拠点とする自己啓発団体の参加者の親から、ありもしない幼少期の虐待被害を子供から突然訴えられ、金銭を要求されたり、提訴されたりしたとの相談が相次いでいるとして、
大阪の弁護士が近く弁護団を結成することがわかった。
虐待の真偽を巡り、親子が争った裁判は３件の判決が確定し、いずれも子が団体参加後に虚偽の虐待被害を訴え始めたと認定している。
557:可愛い奥様
20/02/03 07:54:23.15 Hi1J62bO0.net
>>548
普通にデマだとバレちゃったから、効果ないって。
そもそもはすみとか小川の言うことなんて、ほとんど相手にされてない。
はすみも医療デマとか流してたじゃん。
残念ながら詩織叩きは、世間ではそう言う人（デマ屋）がやってるって言う認識しかない。
558:可愛い奥様
20/02/03 07:57:19.40 Hi1J62bO0.net
>>549
今回の裁判は意識混濁してたことに対する証人や
高輪署からのカメラの解析結果も出てて、
性交渉に対してはどちらも事実に争いがなく、DNAまで残ってるので、
記憶違いの事例を持ち出すのはお門違い。
559:可愛い奥様
20/02/03 08:20:31.60 ET7/NGnW0.net
(4)23:00～翌8:00(休憩1hあり)
>>13
560:可愛い奥様
20/02/03 08:21:19.27 ET7/NGnW0.net
135 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2019/12/19(木) 23:13:28.86 ID:JHj9hcGC0 [3/5]
2件目のすし屋店主の証言
「伊藤氏は自ら冷酒を何度もお代わりして手酌で飲んでいた。」
「伊藤氏は酔ってハイヒールを脱ぎ、裸足で店内を歩き回り、他の客の席に割り込み陽気に話し込んでいた。店の客筋上、こんな大酒・泥酔する女性客は珍しく、印象に強く残った。」
「伊藤氏がトイレに入ったまま15分ほど出てこないので店員が開けたところ、トイレから崩れ落ち、不自然な格好で寝ていた。ところが店員に介抱されて席に戻った伊藤氏は、再び日本酒を自ら注文して、手酌で飲み始めた。」
561:可愛い奥様
20/02/03 08:30:21 Nt4dCTVo0.net
>>550
山口擁護は今回の地裁判決が「世論の声に東京地裁が忖度した」と本気で信じてるみたいなので、
デマでもなんでも流して逆の世論を作るしか、控訴審で勝ち目はないと思ってるんじゃないかな
脱臼しかり、カメラ映像しかり、お疲れ様メールしかり
562:可愛い奥様
20/02/03 08:35:48.08 Nt4dCTVo0.net
なので、何度否定しても別IDで同じデマをしれっと書き込む
今後はデマ否定はテンプレ化して、山口の嘘をもっと拡散したほうがいいと思う
563:可愛い奥様
20/02/03 08:37:33.37 ET7/NGnW0.net
(1)8:00～15:00(休憩45分あり)
(2)8:00～17:00(休憩1hあり)
>>13
564:可愛い奥様
20/02/03 08:38:27.62 ET7/NGnW0.net
アメリカから見た日本 @yamatogokorous
被害者という女性の証言がコロコロ変わったり、性暴力
→合意なき行為と争点がレベルダウンしての勝訴といい、
外国メディアを味方につけての組織性といい、怪しさ満点。
日本の既存メディアがダンマリなのも気持ち悪い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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565:可愛い奥様
20/02/03 08:39:18.16 ET7/NGnW0.net
>>4
伊藤氏擁護と思われる者の書き込みを見ると、
話し合いをさせない、広まる事を妨害する、などの意図があると言わざるを得ません。
2019/12/23(月) ID:isF4vj190 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
伊藤詩織氏を擁護する者たちの動機、目的、感情などを推して知ることができます。
こうやって、伊藤詩織氏・伊藤詩織氏を擁護する者たちの評判や印象を落としていきます。
566:可愛い奥様
20/02/03 08:48:27 Hi1J62bO0.net
>>554
なるほどね。
司法ってそんなに甘くないのに。
動画の話も、ホテル側が裁判以外の第三者に拡散しないで欲しいって申入書を出してて
裁判所もその書類を受理してるので裁判所が真実を知らないわけないのに。
詩織サイドが拡散をストップさせようとしてて、小川とか山口サイドが積極的に拡散してるのは明らかだから、
逆にデマ撒き散らす方が裁判妨害だと思われて、裁判官の心象を悪くするのにね。
567:可愛い奥様
20/02/03 08:52:28 Hi1J62bO0.net
あと、山口の弁護士が会見でありもしない骨折や脱臼の話を持ち出したのはまずかった。
もともと北口弁護士は詩織叩きをブログでやってて愛知県弁護士会から懲戒審査相当って言われてるのに。
568:可愛い奥様
20/02/03 08:54:28 ET7/NGnW0.net
今日も懲りずに一人二役
>>81
>>82
569:可愛い奥様
20/02/03 08:55:08 ET7/NGnW0.net
ぉ師匠 @llloshishoulll
上段関連
裁判長の判決（判決文と言うの？）の全文がどこを検索しても見つからないの何故だろう。
で、疑問は詩織が本で主張した「お薬」のことも、この報道からすれば「公表内容は真実で...」
となってて "山口氏がお薬を仕込んだことを断定した" とも取れるが.....
※共同通信だからな ⇐ 重要ｗｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上段関連
お薬の件の法廷でのやり取り
・証拠はない ⇐ 重要
・ほとんど酒を飲んでない
・酔ってない
幾つかの目撃証言とは違う点が... ( ˘•ω•˘ )
民事訴訟って怖いな！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(deleted an unsolicited ad)
570:可愛い奥様
20/02/03 08:57:23 Hi1J62bO0.net
>>562
残念ながら、画像ぜんぶ消されてます。
あなたコピペする前に確認しなかったの？
571:可愛い奥様
20/02/03 09:09:02.13 ET7/NGnW0.net
ブルーノート @CokeandPeps
友人や警察に被害相談すれば裏付けになる！！って怖すぎる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
572:可愛い奥様
20/02/03 09:12:07.58 DCDdCRgGO.net
>>560
盛ったところを強調されて、印象操作がばれちゃったね(笑)
あれは笑えたわ
573:可愛い奥様
20/02/03 09:34:49 50IAylMw0.net
脱臼はしてなくても、「レイプに抵抗して膝がずれた」って主張してるのは事実なんだよね？
でもカルテには受傷の日はレイプの4日前って書かれてるんでしょ？
これ誰が嘘言ってるの？
574:可愛い奥様
20/02/03 09:46:15 ET7/NGnW0.net
だいすけ @yukidainaru
YouTubeで山口さんと小川さんの記者会見が流れている。
小川さんの取材では伊藤さんは、ボコボコに暴力を受け、膝の関節が外れたと証言。
でもその日伊藤さんは産婦人科を受診。
私は医療従事者なので、記述どおりの怪我人なら、その産婦人科に勤務してれば、
私は警察に連絡する。やっぱりおかしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
575:可愛い奥様
20/02/03 10:39:58 IqJAR6f10.net
このスレは少し前までいつも下のほうにあって、自分の見てたスレを保守するついでに見てた
関心を持ったが、こういう風に人が増えることもあるんだなとちょっと感慨深い
このスレに限っては普通の既婚女性で関心を持つ人が増えて、ガチな人や工作員だけでなく
普通の人の参加が増えてる好パターン。この流れは大事にした方が良いと思う
576:可愛い奥様
20/02/03 10:48:31.12 Hi1J62bO0.net
>>567
その小川さんの取材がいい加減なものだったんだよね。
しかも本人に話を聞いていない。
577:可愛い奥様
20/02/03 11:06:28 AHyDeLGE0.net
>>426
代理人変えたらと思うけどw
自意識強い割に東京での競争、訴訟に弱いように見える
578:可愛い奥様
20/02/03 11:47:09.36 50IAylMw0.net
>>569
取材がいい加減なものならなおさら、カルテが重要になるよね
実際には膝を怪我していたのかどうか、それはいつの怪我なのか
579:可愛い奥様
20/02/03 11:51:13 50IAylMw0.net
(1)山口に借りたＴシャツは帰宅後すぐに捨てた
(2)当日履いていた下着は、洗濯しちゃったからどれだか分からなくて3枚警察に提出した
（後に小川あたりがその形状を暴露して伊藤が苦情）
いや、レイプされた当日履いて帰った下着だよね
その男の精液がついてたら気持ち悪くて捨てると思うんだけど？
Ｔシャツは捨てるけど自分の下着は捨てない、正常化バイアスにしてもちょっと首を捻る
580:可愛い奥様
20/02/03 12:20:20.97 Jgpj9ofQ0.net
山口はポリグラフ検査でシロ
581:可愛い奥様
20/02/03 12:33:23 IqJAR6f10.net
つか、山口の嘘は今までさんざん言われて来たけど
今、詩織の嘘のほうにも焦点が当たって来たというだけのことだけでしょうｗ
582:可愛い奥様
20/02/03 12:34:18 JgnxzmH60.net
伊藤詩織さんは刑事で不起訴となり民事で裁判を起こした。
NHKは京都アニメ放火事件で事実無根の誹謗中傷をされたとネットでの書き込みに対して提訴。
皇室スレでは「美智子様を誹謗中傷すると裁判所に個人情報の開示を請求するよ。震えて待ってればいいわ」と
書き込まれる。繋がっているんですよね。
583:可愛い奥様
20/02/03 12:36:37.57 3QbUG41Q0.net
>>574
山口はほとんど情報発信しなかった一方で、詩織は本書いたり取材受けたり
CM出たり講演したりと発信しまくってたから検証のネタが多いってだけだと思う
584:可愛い奥様
20/02/03 12:43:42 KA16IaeW0.net
>>572
花見とかレストラン行った後から捨てたのかな？
585:可愛い奥様
20/02/03 12:55:32.06 fRYc1G330.net
伊藤擁護の人が言ってることって隔靴掻痒なんだよね
的が外れてる
>>546
防犯カメラの映像を撮影した第三者が流出させたなら、
別にホテル側との条件違反にはならない、その映像前から出てなかった？
>>550
不法行為の成立自体にはコメントしてなくても
性交を持つまでの状況やそれ以降のやり取りの矛盾点に疑問持ってる人大勢いるし
名誉棄損もなぜ認められなかったのか裁判所の基準が読み取れない。
>>551
何で性交渉を持ったこと自体についての記憶の変容しか問題にしないの？
性交渉自体は違法行為じゃないよ。問題になるのは同意の有無、行為の態様、傷害の程度
全部記憶が関わって来るんだから充分重要なんだけど、過去裁判でもそうだし。
586:可愛い奥様
20/02/03 13:02:29 fRYc1G330.net
>>559
当事者の秘密や個人情報に関する証拠は公開されないので
第三者は裁判の是非を論じる際に間接的な情報を頼りにせざるを得ない
ホテルに入るときの映像もそうでしょ。人によって解釈が違う
だから生の映像を見たいと思うのは至極当たり前。カルテも同じ。
>>560
既に論じられてるけど、膝に大きな衝撃を受け、ズレが生じ、
医師が手術の必要性まで言及する障害は膝蓋骨脱臼以外にない。
しかも彼女の主張が不自然なのは民事の裁判で争ってないので一目瞭然。
一番主張したい受傷を主張しないってどういうこと？
587:可愛い奥様
20/02/03 13:05:27 50IAylMw0.net
>>577
花見やレストランって？
588:可愛い奥様
20/02/03 13:08:34 50IAylMw0.net
抵抗したから膝がずれる大怪我をしました
→膝の脱臼したのに歩いて帰れるの？すぐに病院行かないの？
→膝の脱臼とは言ってない！
脱臼じゃなかったら何だったの？という素朴な疑問が残されたまま…
589:可愛い奥様
20/02/03 13:13:02 fRYc1G330.net
>>570
あの代理人は感情的になりすぎ手を広げすぎただけで、着眼点そのものはまとも。
ただ「なぜ起訴しなかったのか」→「さあ？検察に聞いて」みたいに
当事者に聞いても効果的でないやり取りが多かった
原告が主張を著書と大幅に後退させて二重主張みたいなことをしてたのと
名誉起訴の反訴を背負ってたこともあるんだろうけどね
590:可愛い奥様
20/02/03 13:20:21 fRYc1G330.net
>>574
同意の有無に焦点が当たりがちだからだと思う。
伊藤が酩酊してたのは事実なので、その状態での同意まで主張となると被告は最初から苦しかった。
過去の裁判知ってると、性交までの経緯とかも重要だって分かる
(有罪になっても量刑がまったく違うとか、賠償額が変わるとか)
同意の有無は密室しかも数年前の当事者の記憶頼りだけど
それ以外の状況は客観的に確認できるので、世間の関心が段々そっちに移ってくるのは当然。
591:可愛い奥様
20/02/03 14:09:41.15 KA16IaeW0.net
>>580
>>108をご覧ｸﾀﾞｻｲ
592:可愛い奥様
20/02/03 14:20:13 Hi1J62bO0.net
>>579
主張はしてた。でも性行為との因果関係の証拠が明らかじゃないとされてるので、
地裁は怪我の賠償は認めていない。
泥酔具合の場合は直前の証人、カメラの映像はあるから、そんなに短時間では醒めないと言うのが
客観的にわかりやすかった。
けど、致傷の場合は怪我自体が認められたとしても山口との因果関係までは証明できない。
そういえ怪我の話は、向こうからも口頭弁論であんまり突っ込まれてはいなかったな。
593:可愛い奥様
20/02/03 14:24:03.54 50IAylMw0.net
>>584
ありがとうござ�
594:｢ます 第三者のtwitterだけ？と思ったけど ＢＢに書いてるっぽいですね 知恵袋で同じ疑問を持ってる人がまとめてた箇所 > 4/4(土） > 5：50頃ホテルを出る。 > 妹とカフェ。 > 産婦人科でアフターピルをもらう。 > 友人・妹と花見、12時前に帰宅。 > > このときには、すでに右膝は激しく痛み、歩けないほどになっていたと伊藤の著書に書いてあります。
595:可愛い奥様
20/02/03 14:24:22.07 EyDKaUm60.net
石井孝明（Ishii Takaaki）@ ishiitakaaki
伊藤某の事件で、Y記者は軽率であることは否定できないですが、
この事件何かおかしいです。
あと知人の週刊誌記者が、
伊藤某の過去経歴が出てこないのは不思議、背景は？と言ってました。
Y記者の社会制裁も過剰でしょう。
普通、被害者が男のシャツを借り、お疲れと言いますかね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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596:可愛い奥様
20/02/03 14:28:17.92 Hi1J62bO0.net
>>581
カルテの通り、右膝内障、右膝挫傷で間違いないじゃない？
たとえば膝内障の一例である前十字靭帯を損傷すれば、大腿骨と脛骨を結んでるところがやられるので、
脛骨が前方へ変移する（ずれる）ことを防ぐことができなくなる。
『そのときには多少の困難さは有るが、歩行は可能なことが多い。
受傷後の翌日には、膝に多くの血液が溜まっていることが多く、こうなると歩行は困難となる。』って書いてあるので、
裁判で直後に痛みを感じずに次の日に痛くなった（ブラックボックスではその日の深夜12時に痛くなった）という証言と一致する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)前十字靭帯
山口がそれでも納得できなければ、診察した医師を証人尋問してもらえばいいんだよ。
するわけないと思うけど。
597:可愛い奥様
20/02/03 14:32:18.71 Hi1J62bO0.net
>>587
CBCの江田亮アナが詩織と中学の同級生だって言ってたよ。
あと、事件前にも後にも詩織名義の記事がロイターにあるよ。
情報がないからあやしいと言ってる人は、たいてい調べ方が足らないんじゃないの？
598:可愛い奥様
20/02/03 14:38:56.11 EyDKaUm60.net
憂国のサラリーマン ??祝賀御列の儀????
@Kamefuji2
「伊藤詩織さんには被害を虚偽申告する動機がない」
この裁判官は #伊藤詩織 の動機の立証責任まで山口氏に負担させたようだ。
まともな国民はみんな知ってるが、法律かじってきた純粋培養のこの裁判官には分からんのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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599:可愛い奥様
20/02/03 14:48:33 fRYc1G330.net
>>585
ほんと？膝蓋骨脱臼だって主張したの？訴状に書いてある？
でも裏付けとなる診療記録と矛盾するから主張するだけ無駄だよね。
被告だって原告が争ってない争点を無理やり作り出せないよ。
もちろん名誉棄損がらみでは争点化しようとしたとは思うけど、
被告が争った記述の量が膨大で裁判所はあっさり切っちゃったから
どういう判断したのか分からない。
>>588
問題はカルテにどう書いてあるかじゃなく、
原告の主張と実際の症状がズレてるか否かでしょ？
彼女は医師の診断をはっきり著書に書いてるんだから、
本で主張した症状と裁判での主張または診断名が食い違ってたら当然疑惑の目で見られるよ。
600:可愛い奥様
20/02/03 14:49:59 50IAylMw0.net
>>588
ありがとうございます。カルテの病名は公表されているんですね
小川が「カルテに記載された受傷日時は事件の4日前」と言ってたように記憶してるのですが
そこについても公表されていますか？
601:可愛い奥様
20/02/03 14:52:03 fRYc1G330.net
>>588
「山口が医師を証人尋問すればいいでしょ」じゃなくて
原告は本当に完治まで長い時間がかかり手術が必要な症状だと言って争った？
できないでしょ。だって自分の主張を裏付ける診療記録を提出できないんだから。
原告が争ってないなら、被告は見てるしかないじゃん。ほかにどうしろと？
「相手は主張してないけど、個人的に知りたいから医者を呼んでくれ」なんて
裁判長に怒られちゃうよ。
602:可愛い奥様
20/02/03 15:00:41 fRYc1G330.net
伊藤を擁護する人は突っ込まれると困る部分は切り離して論じようとするんだよね
伊藤側が民事訴訟で採った戦法と同じやり方だけど
たとえば性交の同意の有無だけに絞り込んでそれ以上の議論を回避しようとしたり、
著書の記述は裁判に関係がないと主張したり。関係あるって。責任の量や反訴に絡むんだから。
裁判内での主張が証拠によって裏付けられてると言うのは当然のことで
そんなこと誰も問題にしてない。
問題は従来の主張と、裁判内での主張もしくは証拠に整合性があるか否か。
603:可愛い奥様
20/02/03 15:05:07.83 KA16IaeW0.net
BBの内容は訴状とは乖離してるんでしょ
604:可愛い奥様
20/02/03 15:07:18 50IAylMw0.net
>>595
ＢＢの内容を名誉毀損として訴えることはできないのかな
方法は何でもいいけど、山口側の弁護士って頼りないような気がする
とことん争って疑問を明らかにして欲しい
それで山口が不利になったとしても、まあそれはそれで構わない
605:可愛い奥様
20/02/03 15:26:36 fRYc1G330.net
スレ見てたら>>294で訴状の要約出して書いてあると反論してる人いるけど
>>294のどこにも膝の受傷については書いてない
実際に書いてある箇所見せて
606:可愛い奥様
20/02/03 15:28:27 +k09oVse0.net
被告に対する不法行為の構成
原告は自らの体験・経緯を明らかにし、広く社会で議論することが、性犯罪を取り巻く法的・社会的状況
の改善につながると公表に及んだ。
公共の利害にかかわる事実につき、専ら公益を図ることが目的で表現されたものと認めるのが相当であること、
その事実は真実であると認められることからすると、プライバシー侵害による不法行為も構成しない。
・・・BlackBoxはノンフィクションとして取り上げられ、国内どころか海外まで翻訳拡散されている
そしてこの本の中に「殺されると思った瞬間」という項目がある
4月4日朝5時からの強姦暴行致傷を示す内容のものとして描かれている
この箇所は民事訴状としても提出されている
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:516番)
この箇所は真実と認められてるのでしょうか？
プライバシー侵害、不法行為に該当しませんか？
膝の負傷、身体のアザ、乳首から出血など、これらも山口氏が負わせたものとして読者にはそのように認識され流されているんじゃありませんか？
607:可愛い奥様
20/02/03 15:34:01 CZZ0tubK0.net
詩織擁護の人は「訴状ではこうだ」「裁判ではこうだ」が口癖だけど
ＢＢと訴状が乖離していて、乖離した内容がまことしやかに流布されてるのが問題
608:可愛い奥様
20/02/03 15:43:16.94 KA16IaeW0.net
>>294
カルテ出したら一発アウトの内容なのに、しかも刑事裁判でも使えるでしょ
何で争点にしないのかな？
伊藤詩織の弁護士って本当は依頼人のことは好きじゃないのかな？
609:可愛い奥様
20/02/03 15:54:02.89 Hi1J62bO0.net
>>600
カルテ自体は出してる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
問題は怪我ではなく、怪我と性交渉の因果関係なので、それこそ密室での出来事だから
立証は難しいんじゃない？泥酔のような事前の傍証もないし。
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610:可愛い奥様
20/02/03 15:56:33 V73aRUnt0.net
あれ程 自己顕示欲の塊 詩織さんが
自分の学歴職歴を自ら明かさないのは理解できない
611:可愛い奥様
20/02/03 16:00:56 3QbUG41Q0.net
>>601
刑事は準強姦での告訴だから部屋まで彼女の意識があったかどうかが判断基準で不起訴
民事は苦痛に関する慰謝料請求で両者の言い分のどっちが信用できるかって点で判断
612:可愛い奥様
20/02/03 16:05:02 Hi1J62bO0.net
>>603
不起訴の理由は明かされてないからわからない。
検察審査会でもレポートにどの証拠が出されてたのか書かれてない。
そもそも警察で有力証拠とみられてたタクシ運転手やドアマンの証言は、
報道が正しければ検面調書すら取られていない。
なので、検察が再起（いったん不起訴にしたり、捜査を中断したものの、その後の事情の変化を踏まえ、再び起訴に向けた捜査に着手する）する可能性もある。
613:可愛い奥様
20/02/03 16:07:58 +k09oVse0.net
立証されるされない関係なく、世間には既成事実として流布させてるのが問題ありでしょうって話でしょ
BlackBoxはノンフィクションとして出されてるわけだから
614:可愛い奥様
20/02/03 16:10:36 KA16IaeW0.net
>>601
29年の7月3日に出してるんだね診断書
615:可愛い奥様
20/02/03 16:11:38 CZZ0tubK0.net
タクシ運転手やドアマンの証言が、必ずしも伊藤詩織側に有利な証拠とも限らない
616:可愛い奥様
20/02/03 16:12:57 +k09oVse0.net
BlackBoxの「殺されると思った瞬間」のところが山口氏に対しての憎悪を掻き立てるピークとして描かれてるでしょ
猟奇的で変態なレイプ犯として
617:可愛い奥様
20/02/03 16:16:37 Hi1J62bO0.net
>>606
証拠として作成したのがその日ということでは。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
診断書の中にH27年4月6日に受診したとちゃんと書かれてる。
(deleted an unsolicited ad)
618:可愛い奥様
20/02/03 16:17:41 fRYc1G330.net
>>601
BBの主張つまり完治まで長い時間がかかる膝の負傷、
という主張についての証拠には到底なり得ないよねこれは。
原告本人も途中で仕事中におかしくしたかもとか言ってなかった？
こんな診断内容で著書に書いてあったような重傷の主張なんてしてるわけないでしょ。
運よく刺されば上等くらいにしか思ってないのがよく分かる
619:可愛い奥様
20/02/03 16:20:15.15 fRYc1G330.net
>>601
＞問題は怪我ではなく、怪我と性交渉の因果関係なので、それこそ密室での出来事だから
＞立証は難しいんじゃない？泥酔のような事前の傍証もないし。
この文章って何度か見かけるけどどういう意味？
問題は「著書の主張と同一の受傷の主張と、その受傷を裏付ける証拠の有無」だよ
因果関係以前の問題でしょ。怪我が発生してなければ因果関係の主張のしようがないんだから。
何で真っ先に問題になる受傷の同一性をスルーして強引に因果関係の問題に還元しようとするの？
620:可愛い奥様
20/02/03 16:21:47.54 CZZ0tubK0.net
タクシー運転手ドアマンの証言ーに食い違いがある
診断書にも疑問が出て来てる
関係者全員、聞き取りし直せばよいのに
それで、山口に不利になっても別にかまわない
621:可愛い奥様
20/02/03 16:22:59.60 Hi1J62bO0.net
>>610
著書に重傷の主張なんてしてた？
「痛みが治らなかったら手術の可能性もあると言われ、その日は電気を当ててもらっただけで
治療は終わった」って書いてあるじゃん。
たとえば膝の内障で前十字靭帯がやられた場合、手術は難しいから、スポーツ選手でもなければ
手術は無理に薦めないよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)前十字靭帯
622:可愛い奥様
20/02/03 16:24:29.46 fRYc1G330.net
>>613
「凄い衝撃を受けて膝がずれている」
「完治まで長い期間がかかる」
「手術が必要になるかもしれない」
裁判官も含めて通常人はこれを「重傷」と解釈する。
何か伊藤の信者さんにもだんだん不信感が募ってきた。まともに議論する気あるの？
それとも伊藤と同じく、クリンチに持ち込んで時間切れ狙ってる？
623:可愛い奥様
20/02/03 16:24:58.54 Hi1J62bO0.net
>>611
だから、山口のせいと証明できなければ、どんな怪我をしてたって山口には関係ないじゃん。
強姦致傷って『「強姦致傷」の意味は強姦または強姦未遂の罪を犯し、それによって傷害を負わせる罪のこと。』だよ。
因果関係を証明できなければ、勝手に転んだとかベッドから落ちたとか、なんとでも山口は言えちゃうでしょ。
624:可愛い奥様
20/02/03 16:27:51.01 Hi1J62bO0.net
>>614
？？？？全然言いたいことがわからない。
何が問題？
朝は痛みはなかった、あとから痛みが出てきたと証言してるじゃん。
たとえば前十字靭帯がやられたら膝間接が動揺して脛と太ももの骨がずれるって調べれば出てくるよ。
前十字靭帯は血液の流れが非常に悪い部分だから、完治まで時間もかかる。
625:可愛い奥様
20/02/03 16:27:56.19 fRYc1G330.net
>>615
言ってる意味が全く分からない。
因果関係って言うからには「ある原因と結果との因果関係」を想定してるわけでしょ。
なぜその結果について特定しないで因果関係を論じられるの？
あなたは伊藤詩織の受傷の程度、つまり完治に長期間を要する重傷だったのか、
理学療法程度の対処で十分な膝内障だったのかという因果関係の前提になる問題をスルーしてるからおかしいんだよ。
626:可愛い奥様
20/02/03 16:28:51.80 KA16IaeW0.net
>>615
そんな状態で訴えられたら誰だってたまらないのでは？
レイプされてます！
診断書あります！
でも怪我との因果関係判りません！
当たり屋ですか？
627:可愛い奥様
20/02/03 16:30:26 fRYc1G330.net
>>616
だから、わざと争点ずらそうとしてる？
著書より引用
「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」
診察した男性の医師は、そう言った。痛みが治まらなかったら手術の可能性もあると言われ、
その日は電気を当ててもらっただけで治療は終わった」
伊藤さんの受傷はこの大変な怪我と同一かと言ってるんだよ。
受傷の同一性が分かんなかったら、何と何との因果関係なのかそもそも特定できないでしょ。
628:可愛い奥様
20/02/03 16:33:18 Hi1J62bO0.net
>>617
えーと、怪我自体の診断書は出てるでしょ。
でも判決では次のようになってる。
『損害額の算定に入り、伊藤氏は４月６日に整形外科で右膝挫傷などと診断されているが、
東京地裁は証拠上明らかでないとして、関連を否定。
それ以外の事情を考慮し、慰謝料３００万円と弁護士費用３０万円を認めた。』
なので、性行為との関連は否定されてる。
629:可愛い奥様
20/02/03 16:34:02 Hi1J62bO0.net
>>619
大変な怪我、って言ってるのは誰？あなたでしょ。
あなたが納得してないだけ。
630:可愛い奥様
20/02/03 16:36:27 EyDKaUm60.net
ほりぐちです @mstk_Horiguchi
伊藤詩織氏の請求金額が１１００万円で認められた損害額が３３０万円ですので
民事事件では「一部認容」と言います。
これを報道では「一部勝訴」とするのが一般的と思われます。
また民事の判決言い渡しではこの結論しか言わず理由はまだ不明なので
事実関係はどう認められたかは我々でも分かりません。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
631:可愛い奥様
20/02/03 16:36:34 fRYc1G330.net
>>620
申し訳ないけどあなた日本語大丈夫な人？
因果関係って抽象的に問題になるわけじゃなくて
「どの原因とどの結果との因果関係か」が問題になるよね。
つまりどの結果のことを言ってるのか確定させないと問題になり得ない。
では、その結果とは「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。
手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」とまで言われた大変な重傷のことなのか、
全治1週間程度の膝内障なのか。まずこれを確定させる必要があるじゃん。
そして後者なら、そもそも伊藤が著書で主張してる受傷は発生してないことになる。
632:可愛い奥様
20/02/03 16:37:46 KA16IaeW0.net
>>621
酷い言い草
633:可愛い奥様
20/02/03 16:39:48 fRYc1G330.net
>>621
いやいや、この著書の記述読んだら100人が100人「重傷」って判断するよ
これ読んだ弁護士なり裁判官で
「手術が大変なんですねよかったじゃないですか軽傷ですね」
って言う人がいたら教えて。
634:可愛い奥様
20/02/03 16:40:41 CZZ0tubK0.net
口頭弁論傍聴記
URLﾘﾝｸ(www.opentheblackbox.jp)
635:可愛い奥様
20/02/03 16:43:33 Hi1J62bO0.net
>>623
全治1週間という意味をあんまりわかってない人がいるようだけど、
全治というのは、医療機関にかかった日数のこと。
『 ここで医師から伝えられる「全治」は、病院に通い、治療に要する期間のこと。
そして似たような言葉である「完治」は、
治って、日常生活に支障がない程度まで回復する期間のことを指します。』
URLﾘﾝｸ(timely-web.jp)
636:可愛い奥様
20/02/03 16:46:14 KA16IaeW0.net
>>626
北原みのりの時点でバイアスがすごい
637:可愛い奥様
20/02/03 16:46:16 CZZ0tubK0.net
＜体のところどころが赤くなり、血も滲んで傷ついた自分の姿が（大きな鏡に）映っていた。＞（p50）、
＜体と頭は押さえつけられ、覆い被さられていた状態だったため、息ができなくなり、
窒息しそうになった私は、この瞬間「殺される」と思った。＞（P51)、
＜あざや出血している部分もあり、胸はシャワーをあてることもできなかった。＞（P55~56)、
＜右膝が激しく痛み、歩けないほどになっていた。＞（P65）
＜「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」。
診察した男性の医師は、そう言った。＞（P66)
638:可愛い奥様
20/02/03 16:46:17 50IAylMw0.net
そのカルテと同じものなんだろうか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
重要なことは、彼女がなぜそのような膝の痛み、膝の骨折を訴えたか、
その原因について、外傷を受けたと主張していますけど、その外傷を受けた日が、
この山口さんと出会った日ではなくて、それより4日前に外傷を受けたと医師に話しています。
まずここにカルテとの矛盾が1つあります。
639:可愛い奥様
20/02/03 16:47:03 Hi1J62bO0.net
>>625
重症でも軽傷でも、刑事で立証されれば強姦致傷になる。
因果関係が立証されなければどんな怪我をしようとも関係ない。
『傷害の程度については、軽い傷害の場合には本罪から除外されるべきだという見解もありますが、
判例は、軽い傷害でも本罪に該当するとしています（全治10日の打撲症、全治3日の擦り傷、
塗り薬を1回つけただけで自然と治るような傷、キスマークなど）。』
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
640:可愛い奥様
20/02/03 16:59:16 50IAylMw0.net
地裁が「東京地裁は証拠上明らかでないとして、関連を否定。 」するような
別件の怪我なのに、まるで山口に強要されたときの怪我だと誤解するように
著書でアピールしてる？
それともカルテが不十分なだけで、その時の怪我なの？
641:可愛い奥様
20/02/03 17:06:27 CZZ0tubK0.net
この「右膝内障、右膝挫傷」診断書と
ブラックボックスのすさまじい表現との乖離に疑問を感じない人がいるのだろうか？
642:可愛い奥様
20/02/03 17:12:36 fRYc1G330.net
>>627
いや、さっきから争点ずらそうとして必死になってるのはあなた。
問題は「凄い衝撃を受けて、膝がズレている。手術は大変なことだし、完治まで長い時間がかかる」
これが伊藤さんが裁判で主張した受傷と同一か否か。つまり著書と違うこと言ってるか否か。
どう見ても裁判時に診療記録出して主張した受傷と、↑の受傷が同一であるはずがない。つまり虚偽の主張。
期間の算定方法とか因果関係とかあえて些末な論点に引き込んで本質をごまかそうとしてる。
643:可愛い奥様
20/02/03 17:15:24 fRYc1G330.net
>>632
原告は著書より大幅にスケールダウンした損害を主張して、
しかもその損害ですら因果関係否定されてるんだよ。
口頭弁論では受傷の原因について自分から事件と無関係みたいなことも言ってるし、
本音ではとりあえず主張しといて当たればラッキーくらいに思ってたと思う。
644:可愛い奥様
20/02/03 17:21:47 50IAylMw0.net
> 口頭弁論では受傷の原因について自分から事件と無関係みたいなことも言ってるし
えー…
そりゃ山口側弁護士も
> この山口さんと出会った日ではなくて、それより4日前に外傷を受けたと医師に話しています。
って指摘するよね
この1点だけでも、伊藤擁護の目から鱗が落ちるんじゃないかな
何ていうか、意に沿わぬ性交、泥酔に乗じてやられちゃったってだけでそこそこ同情できる案件なのに
ドラッグ盛られただの、膝が重症だの、生理来てるのに妊娠ガーだの、被害を盛りすぎてて引く
そこまで盛らなくても立件できるし白黒付けられるものだったんじゃないかな？
645:可愛い奥様
20/02/03 17:30:27 3QbUG41Q0.net
>>636
柔道家事件みたいに意識ない状態で担がれてる訳ではないし、最初から準強姦でも有罪にするのは不可能だった
それがわかってたから話を盛ってマスコミ等を使って山口を攻撃。レイプ被害者ジャーナリストとしてやっていこうと
していたらカウンター訴訟され、不利なのを感じて海外に脱出。既に刑事で不起訴になってるから、今回の訴訟も
山口からの慰謝料請求が認められると覚悟してたら思いがけずに勝訴して嬉し涙の会見って感じでしょ
646:可愛い奥様
20/02/03 17:33:32 uRZAsQY10.net
>>636
>そこまで盛らなくても立件できるし白黒付けられるものだったんじゃないかな？
そう、あのインパクトですよ！（角○弁護士）
まあBBは異例の速さで海外まで流布されてるから
647:可愛い奥様
20/02/03 17:34:10 3v7UwjLx0.net
これは痴情のもつれなどではなくて、山口氏の社会的地位や信頼性を破壊する目的とした組織的活動だとしたら、どう思う？
648:可愛い奥様
20/02/03 17:35:44 KA16IaeW0.net
控訴審で逆転負け喰らったら
アベガーするのかな？
649:可愛い奥様
20/02/03 17:36:09 uRZAsQY10.net
海外ではBBのサイン会までやってアイドルかよ？
650:可愛い奥様
20/02/03 17:37:30 uRZAsQY10.net
>>639
ハッキリ言えるのは伊藤さん1人でやれるようなことではないってことだね
651:可愛い奥様
20/02/03 17:52:47 uRZAsQY10.net
>>35
奇怪な人だね
気づいてる人は気づいてるよ
652:可愛い奥様
20/02/03 18:15:07.73 qE7ooNcD0.net
シェラトンの代理人が送付嘱託に応じたときに要望した条件見てたけど
当事者が意図的に漏らさなきゃ詩織側が動画削除しろと騒ぐほどの条件でもないような
ホテル側が問題にしてるのは第三者のプライバシーなんだし
653:可愛い奥様
20/02/03 19:54:51 qE7ooNcD0.net
第三者のプライバシーを守ってねと言ってホテルが提出した映像を
「詩織さんのプライバシーが問題だから」削除しろという支援団体
何だかさっぱり分からない
654:可愛い奥様
20/02/03 21:32:15 CZZ0tubK0.net
Japan's Secret Shame BBCに物申す！！前編
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(lisanha1234.hate)★nablog.com/entry/2020/01/26/003637
(deleted an unsolicited ad)
655:可愛い奥様
20/02/03 21:43:09 CZZ0tubK0.net
「（前略）ぜひTBSのニューヨーク支局にてインターンをさせていただきたく連絡差し上げました。
ご検討、お力添えしていただけないでしょうか？ よろしくお願いします」
「たびたびのメールすみません。もしインターン採用の可能性があるのであれば、できたら今週中に面接していただけたら幸いです」
インターン希望者が面接日時を指定してくる異常性にたじろぎ、当時TBSニューヨーク支局ではインターンを募集していないという事実を伝えました。その後も、
TBS以外の日本のテレビ局を紹介してほしいという、あなたの要請は続きました。
結局、あなたは私の紹介で日本テレビのニューヨーク支局でインターンをすることが決まりましたね。
採用が決まった時、あなたは下記のメールを送ってきました。
「今日本テレビの〇〇さんからお電話いただいて採用との報告をいただきました！！ 本当に本当にありがとうございます！
全力でインターン頑張ります。（中略）このご恩は一生忘れません！！ ありがとうございます！」
656:可愛い奥様
20/02/03 21:48:16 CZZ0tubK0.net
その後も私からあなたに連絡を取ることはありませんでしたが、14年9月になって、またあなたから連絡がきました。
「（前略）現在絶賛就活中なのですが、もしも現在（TBSワシントン支局で）空いているポジションなどがあったら
教えていただきたいです。宜しくお願いします！ 東京にお戻りの際はぜひお会い出来たらうれしいです」
「早速のご返信ありがとうございます！ 本気です！ プロデューサーのポジションに応募させていただきたいです。
ぜひとも検討していただけませんでしょうか？ よろしくお願いします！」
「どんな形であれ、ジャーナリズムのお仕事に携われるなら雇用形態は問いません。どうぞよろしくお願いします！」
また、！マークのたくさんついたメールが何度も送られてきました。
あなたの強い要望がきっかけとなって、問題となった恵比寿での会食がセットされました。
657:可愛い奥様
20/02/03 21:51:12.13 lOxTnl1i0.net
自分から会いたがってるし、仕事もインターンだけど既にちゃんと世話してもらってるじゃないの
権限ないのに騙してるとか仕事紹介する気ないのにとか言ってる人も居るけどね
658:可愛い奥様
20/02/03 21:56:58.40 or/WU8ZF0.net
>>637
ほー、伊藤詩織って
山口敬之からカウンターで訴えられたから海外に脱出したんだ
659:可愛い奥様
20/02/03 22:48:53 qE7ooNcD0.net
>>647
「ご恩は一生忘れません」って言ったわずか1年半後に180度手の平を返してるね
660:可愛い奥様
20/02/03 22:53:30 v4hpH7YF0.net
串カツ屋で飲んで吐いて、鮨屋で飲んで吐いて、タクシー、ホテルで吐いて。
タクシー運転手とドアマンも喋ってるのを見聞きしてるし、意識がないとは？
661:可愛い奥様
20/02/03 23:03:09 v4hpH7YF0.net
下書きを送ってしまった
飲酒量は確かに多いが一気に飲んだものではない
鮨屋で吐いてすっきりしてから飲み直したものではないだろうか？
鮨屋のトイレでは酔い潰れたのではなく、ただ寝てただけ
タクシーで普通に会話できる状況なのは酩酊でも泥酔でもないような印象を受ける
662:可愛い奥様
20/02/03 23:13:11 lJAW2gF70.net
【悲報】 伊藤詩織さんの擁護者 防犯カメラ映像流出後に一斉にツイートをやめる 白状すぎんだろ・・
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.net)
消されたね
663:可愛い奥様
20/02/03 23:18:14 fxaoJoQd0.net
４日ルール？
664:可愛い奥様
20/02/03 23:25:29 ucRp4MvU0.net
レイプ魔山口敬之を擁護する嫉妬産廃ババアの巣がここか
ゴキブリ以下だなwジャップヒトモドキまーん
665:可愛い奥様
20/02/03 23:25:45 ucRp4MvU0.net
レイプ魔山口敬之を擁護する嫉妬産廃ババアの巣がここか
ゴキブリ以下だなwジャップヒトモドキまーん
轢き殺されて死ね
666:可愛い奥様
20/02/03 23:25:48 ucRp4MvU0.net
レイプ魔山口敬之を擁護する嫉妬産廃ババアの巣がここか
ゴキブリ以下だなwジャップヒトモドキまーん
轢き殺されて死ね
667:可愛い奥様
20/02/03 23:34:11 /HItlnWL0.net
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
>>12
668:可愛い奥様
20/02/03 23:34:38 /HItlnWL0.net
「ピアノバーは隠語です」で検索
669:可愛い奥様
20/02/03 23:44:00 fxaoJoQd0.net
日本人駐在員向け違法キャバクラで不法就労しながら、アンテナ張って待ち構えてたのかもしれないね
670:可愛い奥様
20/02/03 23:47:19.34 JgnxzmH60.net
紹介して貰ったインターンの仕事は短期で終わったみたいですね。
671:可愛い奥様
20/02/03 23:48:28.71 lJAW2gF70.net
【名古屋市】あいちトリエンナーレの予算打ち切り決定
不吉ね
672:可愛い奥様
20/02/04 00:15:00 SrfYPks90.net
詩織さんのような優秀な女性が、なぜ山口から紹介してもらった日テレのインターンから
プロデュース職に結び付かなかったのかしらね？
紹介してくれた山口には何の連絡もなく辞めて日本に帰国してしまったそうですけど…
673:可愛い奥様
20/02/04 00:24:40.74 SrfYPks90.net
>そしてキャバクラで出会ったあと、あなたに会ったのは、昼間に某支局長を紹介した1回だけです。
詩織さんが恵比寿で会食した時、山口が一人だったのが意外で驚いたと言ってるけど
これだと、当然山口が一人だと考えるのが自然だね
ここにも嘘が感じられる
674:可愛い奥様
20/02/04 00:57:12 BEOMFmag0.net
しかし、よく次から次へウソがつけるね
検証されたらどうしようとか考えないんだろうか
675:可愛い奥様
20/02/04 01:16:58 TWY4fMBH0.net
ほんと、山口は嘘ばかり
タクシー運転手
「山口被告が伊藤さんの脇に肩を入れて引きずり出すようにタクシーから下ろした」
ドアマン
「座席にとどまって車内を掃除しようとしていたのか、あるいはそれを口実に逃げようとしているのか、と思いました。
それを、男性が腕をつかんで「いいから」と言いました」
山口
「伊藤さんがタクシーから両足を出して、自ら立ち上がる動作を始めるまでの間、私は一切手を貸していません」
676:可愛い奥様
20/02/04 01:20:06 TWY4fMBH0.net
山口
「ホテルの一階ロビーは、車寄せからエレベーターホールまで百メートルほどあります。もしあなたの主張どおり、
全く意識のない状態だったとしたら、私はあなたを抱えて、どうやって百メートルも移動したというのでしょうか？」
実際は五十メートル
677:可愛い奥様
20/02/04 01:21:58 SrfYPks90.net
でもタクシー運転手はゲロには走り出してから臭いで気がついたと言ってるんだよね
車はしばらくの間止まってて、ドアマンはこんもりのゲロを見てるのに
誰かが嘘を言ってる
さあ嘘をついてるのは一体誰？
もしかしたら、全員が嘘を言ってるのかも
ライアーゲーム
678:可愛い奥様
20/02/04 01:26:50 TWY4fMBH0.net
山口
「前日まで私が寝ていたベッドはあなたに占領され、もう1つのベッドは、
ベッドメイキングを壊さないままパッキング前の衣類などを並べていました。
私が全ての仕事を終えても、あなたは相変わらずいびきをかいて眠りこけていたので、
私は荷物置き場にしていたベッドの、わずかに空いたスペースに身を横たえました。」
実際は一つのベッドしか使用されていない
679:可愛い奥様
20/02/04 01:49:17 TWY4fMBH0.net
手記での山口
「実際のあなたは、2つのカバンを自分で持って、自分の足でヨタヨタと歩いたのです。」
裁判での山口
「私はカバン2つとコートを持っていて、彼女の肘をサポートした。」
680:可愛い奥様
20/02/04 02:04:39 JCTU9dh20.net
詩織のカバン2つとコートを片手に持って、千鳥足の詩織をサポートするの
大変そうだったね。山口
カバン２つのうちの１つてもしかして詩織が寿司屋から間違って持って来てしまった
ポーチのことなのかしら？
681:可愛い奥様
20/02/04 04:32:43 Bw6bKUlU0.net
津田大介、伊藤詩織、永田浩三と仲間たち
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
この元NHKのプロデューサー永田浩三が
2019年8月『表現の不自由展 実行委員』←←
望月衣塑子（東京新聞社会部記者）
伊藤和子（弁護士・NGOヒューマンライツ・ナウ事務局長）
青木理（ジャーナリスト・共同通信ソウル特派員）
南彰（朝日新聞記者・新聞労連委員長）
新崎盛吾（共同通信記者・元新聞労連委員長）
永田浩三（武蔵大学教授・元NHKプロデューサー）
藤田早苗（英国エセックス大学人権センターフェロー）
後藤弘子（千葉大学大学院専門法務研究科教授）
伊藤詩織
山口敬之氏の記事 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
682:可愛い奥様
20/02/04 05:03:27 c2XumjvE0.net
家まで1人で帰れそうな状態に見えなかったので酔いが覚めるまで部屋で休んでもらおうと思い連れて来ましたと...
実際に伊藤さんの言う通りにして降ろしてたとしたら、1人で家まで帰れてなかったのではないのでしょうか？
映像を見る限り、山口氏の判断は間違ってなかったのではないのでしょうか？
取り敢えず山口氏の下心があったなかったを抜きに考えてみて下さい
「映像では1人で家まで帰れてないよな」って、そこは皆さんの考えが一致するところじゃないんですか？
683:可愛い奥様
20/02/04 05:27:15 c2XumjvE0.net
ただ、>>674に書いた一人では帰れないような状態になった原因はなんですか？
誰のせいですか？
山口さんが立場的に監督責任問われることはあるでしょうけど
でも伊藤さん、
私はちっとも悪くないんですか？
原茂ワイン初めて飲まれたのかな？
飲みやすくなかったですか？
自分で申告されてる量より多く飲んでませんでしたか？
684:可愛い奥様
20/02/04 05:59:04 t9n2WQKB0.net
ホテルのゲスト解錠記録（19時04分）
このことで被告の主張は破綻？？
685:可愛い奥様
20/02/04 06:23:04.50 bzcJvWGN0.net
どういうことなんです？
686:可愛い奥様
20/02/04 06:25:04 CPoLwbbE0.net
>>677
待ち合わせ時間の主張が合わない
687:可愛い奥様
20/02/04 06:27:38 CPoLwbbE0.net
>>674
シェラトンの様な一流ホテルではゲストに何かあったための救急体制は万全なので
フロントに預ければ解決する問題だし
フロントを通さずに会えてフロントから遠い壁側を歩いている事から
下心が無かったとするのは無理
688:可愛い奥様
20/02/04 06:34:07 ce1+H2oQ0.net
下心があったこととクスリ用意して計画的なレイプ企ててたかは別
689:可愛い奥様
20/02/04 06:37:41 ce1+H2oQ0.net
一流のホテルならドアマンは何してたの？
690:可愛い奥様
20/02/04 06:41:13 bbBGiget0.net
>>681
見てるだけ
691:可愛い奥様
20/02/04 06:47:37 MAiZwJk60.net
>>674
>
692:;家まで1人で帰れそうな状態に見えなかったので酔いが覚めるまで部屋で休んでもらおうと思い連れて来ましたと... ここにおいてはそう非難されるようなことでもないだろ 男友達がそうだったとしてもそうする
693:可愛い奥様
20/02/04 07:22:21 b5AjLU0M0.net
・>>647や>>648のメール内容
・串焼き屋での猛アピールしてきた
・「そうじするの、そうじするの、私が汚しちゃったんだから、綺麗にするの」と幼児の片言のように聞こえた
・私は不合格でしょうかと呪文のように繰り返していた
テレビや雑誌などから映し出される伊藤さんの姿とは真反対な違った一面、
これが全部繋がったように見えるのは私だけ？
694:可愛い奥様
20/02/04 07:24:06 5FLqhBSB0.net
「酔いが覚めるまで部屋で休んでもらおう」
既女でこれが下心なく親切心からの介抱だと思うやついるはずない
695:可愛い奥様
20/02/04 07:28:59 e4AUy0660.net
>>684
あわてんぼう
おっちょこちょい
そそっかしい
696:可愛い奥様
20/02/04 07:54:53 8SRH5fyY0.net
不思議ちゃん
697:可愛い奥様
20/02/04 08:02:45 uol3qiaU0.net
>>589
1月時点で伊藤詩織は31才らしい
一方江田亮は1989年の4月生まれで30才
同級生はあり得ない
面白いね
698:可愛い奥様
20/02/04 08:19:38 1gfpi7h30.net
いや、CBCの江田亮アナがラジオ｢聞けば聞くほど｣の金曜日分でそう言ってた。
本人が言ってるんだからしょうがなくね？
詩織も１９８９年生まれで誕生日が公表されてないからネット上で31歳って勝手に記載されるだけじゃね？
江田亮アナ１９８９年４月１９日生まれだし。
699:可愛い奥様
20/02/04 08:21:09 1gfpi7h30.net
なんていうのかな。ケチつけてる人が、しょうもないところにケチつけすぎてるんだよね。
ちょっと調べればわかることなのに。
ここ裁判考察のスレじゃないの？
700:可愛い奥様
20/02/04 08:21:47 mO5z1uWS0.net
(1)8:00～15:00(休憩45分あり)
(2)8:00～17:00(休憩1hあり)
>>13
701:可愛い奥様
20/02/04 08:22:17 mO5z1uWS0.net
ライオンクローバー
@lionclover
虚偽記載をする産婦人科医師、電話情報提供を拒否するnpo、レントゲンを撮らずに膝がずれているという医師、聞き取りの下手な精神科医、虚偽妊娠を使って連絡をとらせる警察官、夜中に伊藤さんの電話対応する検察庁、外務省と間違うおじの元副検事
不可解な行動をする人がこんなにもいるのでしょうか
午後2:38 ・ 2019年12月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
702:可愛い奥様
20/02/04 08:26:32 9nw4EXsd0.net
中学の時の入院が人生の転機になったみたいね
何のご病気で入院してらっしゃったのかしら？
703:可愛い奥様
20/02/04 08:28:18 uol3qiaU0.net
>>689
なら生年月日を証せば良いだけの話
下手に隠すから勘ぐられる
あと江田亮アナウンサーが嘘をついた可能性
704:可愛い奥様
20/02/04 08:32:14 1gfpi7h30.net
>>694
あなたがただ単に難癖つけてる可能性の方が高いよ。
しょーもな！！
705:可愛い奥様
20/02/04 08:35:55.88 uol3qiaU0.net
>>695
しょーもないならレスし無くても良いのでは？
何をそんなに怒っていらっしゃるのかしら？
あとそれを判断するのは読んだ人
706:可愛い奥様
20/02/04 08:45:58.73 KdsI2Mmp0.net
>>696
うん、あなたが難癖つけてるだけに見える
707:可愛い奥様
20/02/04 09:23:40.61 JCTU9dh20.net
同窓会で声を掛けられたて言ってなかったけ？
詩織は病気休学してたことがあったから同じ年齢とは限らないって
江田亮アナが嘘をつく理由はないよ。勘違いならあるかも
708:可愛い奥様
20/02/04 09:29:31 CPoLwbbE0.net
>>696
こいつはたたかいはつづくかなw
伊藤詩織批判は殆どが難癖になっちゃうからな笑
709:可愛い奥様
20/02/04 09:31:56 CPoLwbbE0.net
>>684
多分あなただけw
710:可愛い奥様
20/02/04 09:33:06 JCTU9dh20.net
詩織ってキッズモデルしてたって話だね(自称)
もしかして、中学の頃から学校休みがちだったりして
どこもあんまり同じ学校続いてないみたいだよね
高校も短大も果たして卒業したのかどうか
711:可愛い奥様
20/02/04 09:35:16.05 CPoLwbbE0.net
>>681
ドアマンを批判するのは筋違い
本人も後悔しているからこそ証言するわけだからね
始まっていない事件を後から見てifをかたるなんてのは、ただの結果論
起こった事実を考察すないとさ笑
アホかと思われるよ？
712:可愛い奥様
20/02/04 09:36:23.63 CPoLwbbE0.net
>>701
こういうのは最早妄想
醜い自分とは真逆の詩織が憎いだけ
にしか見えないわ笑
713:可愛い奥様
20/02/04 09:39:38.11 JCTU9dh20.net
中卒と妄想してる人もいますよねｗ
顔と名前だけ出して他を隠してれば、妄想されるのは仕方がない
改正戸籍から帰化の疑いを消してない人もいるみたいね
714:可愛い奥様
20/02/04 09:48:05 uol3qiaU0.net
>>699
たたかいはつづくと私が同一人物と言う妄想？
それこそ難癖
715:可愛い奥様
20/02/04 09:51:31.16 JM6EGPyY0.net
「下に変な人がいっばいいたけど、黒い車が停まってる。こないだ見た車と同じだと思う」
BBCの盗聴器のところに出られてたこの方はメール作成手伝ったという方とは別の人ですか？
716:可愛い奥様
20/02/04 09:54:38 Rvh6z3Ha0.net
>>702
それドアマンは何してたの？って書いてあるだけじゃない
717:可愛い奥様
20/02/04 09:58:31 JmdfX9u70.net
警察が空港で張っていた(そこへ逮捕中止の掛電)という事は、警察がTBSに聞き込みで社に発覚→TBSが降格人事で帰国命令→警察が帰国の日時を聞き出して逮捕状請求という流れがあったと見るのが自然だ。
なのにTBSはその事情を知っていたかをコメントしてないしマスコミも突っ込みいれて訊いていない。
更に山口敬之はTBS退社の理由を「韓国軍の慰安所取材のせい」と述べているのだが、実はこの退職理由を言う様になったのは夕刊フジがそのストーリーで韓国叩き記事を掲載した後なのだ。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
718:可愛い奥様
20/02/04 10:01:15 JmdfX9u70.net
日本の警察は自白偏重であり逮捕して自白調書をとろうとした。これを停止させれば決定的な証拠がなくなるから裁判所では有罪としにくいのである。
起訴便宜主義で検察には起訴するかどうかの裁量権がある。
この為、無罪判決が出る可能性がある事件では起訴猶予とする事が一般的だ。
逮捕取止めはこれを狙ったものだ。本人自白調書が無い事件の公判維持は困難だ。こうする事で警察側から検察の行動を制御できる訳だ。
719:可愛い奥様
20/02/04 10:05:04.38 CPoLwbbE0.net
>>705
ふふ、ムキになって否定しなくてもよいのにw
720:可愛い奥様
20/02/04 10:06:04.66 CPoLwbbE0.net
>>707
何してたの？
見てただけ
つまんない屁理屈でよね？w
721:可愛い奥様
20/02/04 10:06:08.89 WcliiDqz0.net
>>710
妄想楽しそうね
722:可愛い奥様
20/02/04 10:09:10 CPoLwbbE0.net
>>712
いえいえ、貴方様には負けますわよw
723:可愛い奥様
20/02/04 10:12:08 JmdfX9u70.net
記者会見で山口自身が
不適切だとみとめてるじゃん、アホ？
記者からは、「就活セクハラ」が問題になっていることに触れ、同意の有る無しに関わらず、就職活動のために会っていた伊藤さんと性行為を行ったことに道義的な責任をどう考えるのかという質問もあった。
「ただあえて言えば、適切ではなかったと思っています。道義的な部分をここで掘り下げられてもお答えしません」
724:可愛い奥様
20/02/04 10:13:04 JmdfX9u70.net
同意のあるなし
725:可愛い奥様
20/02/04 10:14:06 JmdfX9u70.net
山口応援団は山口が言ってることさえ
曲解して事実すら把握していませんw
726:可愛い奥様
20/02/04 10:24:47.38 mO5z1uWS0.net
本日の卍固め
@todaymanjigatam
返信先:@pririn_さん,@lioncloverさん
つーか、事件の当日に友達とレストラン行ったり、花見に行ったりしてることが不思議。
「行くな」とは言わないけどさ。
その後、仕事は普通にしてたのか？
こういうのは調べないのかね？
午後2:55 ・ 2019年12月27日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
727:可愛い奥様
20/02/04 10:59:05 E1y5g4lb0.net
>>679
伊藤さんはタクシーの中でも喋ってたんでしょ
でも吐いたり寝込んじゃったり、1人では帰れるような状態ではなかった
それでホテルで休ませる判断を取った
そして朝は歩いて1人で帰られた
人に任せなく介護の役割果たしてるじゃないですか
728:可愛い奥様
20/02/04 12:55:14 xGw5vaPt0.net
ホテルに入るときと思しき画像がヒにあるけど
嫌がるのを強引に連れ込んでるように見えない
女性も自分の足で立ってて支えてもらってる程度
729:可愛い奥様
20/02/04 12:57:59 xGw5vaPt0.net
>>679
下心がないとは誰も言ってないよ
問題は、ホテルに連れ込む行為と性交渉は違うと言うこと
フロント通さなかったくらいでは同意の不存在の論拠として薄い
730:可愛い奥様
20/02/04 13:00:48 xGw5vaPt0.net
かりにホテルに連れ込むとき男が助平心があったとしても
女が同意すれば何の問題もないわけで
意識不明だったり抵抗する女を引きずり込んだら不同意とみなせるけど
酔った女を介抱してホテルに入っただけで不同意となったら
警察署の留置場は土曜日の朝にカップルで満杯になってる
731:可愛い奥様
20/02/04 13:53:45 UlPIKx7j0.net
>>718
同意なき性行為
が抜けてるよ
732:可愛い奥様
20/02/04 14:32:37 0/ldlyZi0.net
レイプ告発の伊藤詩織さんは今 バッシング止まず渡英
2018年9月18日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
そんなとき、ロンドンの女性人権団体から「安全なところに身を置いたら」と連絡をいただいた。
去年の７月からロンドンで暮らしています。
ドキュメンタリーをつくる仕事もしているので、映像で伝えることも考えました。
家族や近い人に起こったらどうなるだろう、当事者の気持ちになれるような、語りかけるような作品をつくりたかった。
でも、（性犯罪を厳罰化する）刑法改正案が昨年６月に成立し、施行３年後の見直しもあると考えたとき、いま話さなければと。
長編のドキュメンタリーをつくっていたら刑法の見直しに間に合わないと思いました。
「刑法の見直しに間に合わないと思いました」
733:可愛い奥様
20/02/04 14:36:00.04 mO5z1uWS0.net
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
900 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2019/12/29(日) 16:48:56.86 ID:xLWKH6uO0 [22/26]
>>891
無意味な場外乱戦でないならば良いんです
いくら愚かなひとが相手でも対応したいと思っております
>伊藤さんは少なくとも(自称女性の)あなたより世界の主要メディアをだますくらい何百倍も優秀なんだから
これ、どういうことですかw
「（詩織さんは）世界の主要メディアを【だます】くらい何百倍も優秀」ってwwwww
実はあなたも分かってらしゃるようですね、この事件の真相を
何だか笑えてお腹が痛くなってきましたわw
734:可愛い奥様
20/02/04 14:39:02.78 0/ldlyZi0.net
セクハラ撲滅
国連で伊藤さん会見「ＷｅＴｏｏ」運動提唱
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
伊藤さんによれば、「ＭｅＴｏｏ」は日本で大きな運動に発展していない。
社会の反発を恐れる被害女性が経験を共有することを尻込みするためだ。
伊藤さん自身、経験を公にした後、インターネット上などで激しい中傷や脅迫を受けた。
自宅に戻れなくなり、人権団体の助けで昨秋からロンドンに移住した。
735:可愛い奥様
20/02/04 14:45:02 k4l/7LSJ0.net
ここ初めて北から既出かもしれないけどちょっと質問させてください
この伊藤さんって人はなぜ経歴が全部伏せられてるの？
大学って卒業したことあるの？卒業した大学名も出てこないジャーナリストって珍しいと思うけど
アメリカとイタリアの大学で勉強してたってなんかの講義うけたことあるだけ？
NYでホステス？みたいなのやってたクラブ名だけ出てるのに大学名不明ってのがどうしてなのか不思議だったので・・・
それから既婚歴あるの？ 日本人なんだよね？
SNSやネット検索してもこの人の経歴知ってる人が日本にいないってどうなってるの？
736:可愛い奥様
20/02/04 14:46:06 BEOMFmag0.net
彼女に何の身の危険があったの？
朝日新聞て普通の裁判報道は記者がしっかりしてるのに
何でこの手の事件扱ってる記者はこんなにだらしないんだろう
737:可愛い奥様
20/02/04 15:10:01 xGw5vaPt0.net
>>708-709
よく知らない人が想像して書いたようなブログだね。
強姦や強制わいせつは在宅で取調べて調書作るのも珍しくない。
だから逃げる恐れがなければ在宅。池袋の交通事故とかも同じ。
逆に、何度も任意の出頭拒否したりすれば逮捕されることはある。
恐らく警察庁の幹部が逮捕状の執行を止めさせたのは万一の誤認逮捕が怖かったからでしょ。
山口の地位的に逃亡する可能性なんてほとんどないから。
「自白取らせないために逮捕を阻止した」というのはうがちすぎ。自白は任意取調べでも取れる。
現実には通信記録も両輪で活用されてるし警察はPC記録などは山口に普通に捜索や提出求めてる。
738:可愛い奥様
20/02/04 15:41:04.75 jKDdjc7S0.net
>>728
逮捕不要案件なのに高輪署と担当刑事が暴走して逮捕状請求したんだろうね
ブラックボックスでも逮捕の連絡をくれたりと刑事は詩織に良くしてたし、結局左遷されるけど
その後も彼女と個人的に連絡を取れる変な関係だった。真相究明の会で警察の人が
呼ばれて答弁してしどろもどろになってたのはこの辺の内情を言いたくなかったからだと思うわ
739:可愛い奥様
20/02/04 15:45:27 Bw6bKUlU0.net
津田大介、伊藤詩織、永田浩三と仲間たち
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
この元NHKのプロデューサー永田浩三が
2019年8月『表現の不自由展 実行委員』←←
望月衣塑子（東京新聞社会部記者）
伊藤和子（弁護士・NGOヒューマンライツ・ナウ事務局長）
青木理（ジャーナリスト・共同通信ソウル特派員）
南彰（朝日新聞記者・新聞労連委員長）
新崎盛吾（共同通信記者・元新聞労連委員長）
永田浩三（武蔵大学教授・元NHKプロデューサー）
藤田早苗（英国エセックス大学人権センターフェロー）
後藤弘子（千葉大学大学院専門法務研究科教授）
伊藤詩織
山口敬之氏の記事 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
740:可愛い奥様
20/02/04 17:52:59 BEOMFmag0.net
詩織さんの支援団体、刑法の改正なんて迂遠なことしてる暇あったら、
給付金の充実や復帰支援の施設やワーカー増員とか
被害者対策法を要望したらいいのに
厳罰化もいいけどさ、それ以前にトラウマで不登校だの、働けなくて
生活不安におびえてる被害者大勢いるのにさ
741:可愛い奥様
20/02/04 17:56:41 fpXqMMWt0.net
男嫌いのフェミなんじゃないのｗ
742:可愛い奥様
20/02/04 18:52:16.43 xoH/wMoi0.net
彼ら」（女性車両を叩く男性たち）は、日本の社会での女性差別を当然のものと思っていた。
彼らに痴漢が日常的にある事を訴え女性車両を選べるようにしてほしいと言っても、「彼ら」は女性を差別し、女性を消費し、痴漢をする権利を侵害されたと怒りを示すだけだ。
夫婦別姓を選べるようにしてほしいと声をあげても、「彼ら」は今まで有無を言わさず「苗字を変えさせる」言う事をきかせる（命令をきかせる）権利が無くなる事に対して怒っているのだ。
今まで社会が認めてきた女性を差別する事ができなくなる権利が脅かされるのに、反対をしているのだ」
ここにくる髭たちw ほとんどこれ。
男性板でやってればいいのに
なぜわざわざやってくるの？
なりすまししてまで
743:可愛い奥様
20/02/04 18:54:00.29 xoH/wMoi0.net
またきてるの？
示談金交渉さえしてること知らないくせに、知ったかしてたマンw
744:可愛い奥様
20/02/04 18:57:20.94 xoH/wMoi0.net
>>731
で？自分は何か行動してるの？
745:可愛い奥様
20/02/04 19:03:58.05 Bw6bKUlU0.net
伊藤詩織さん支援者 「防犯カメラの映像を削除してほしいのよお・・・ →ツイート削除して逃亡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
746:可愛い奥様
20/02/04 19:05:45 xoH/wMoi0.net
女性専用板にきてるやつは 女性専用車両ができたことで怯えて攻撃的になる髭と同様でしょ
別にやましいことなければ問題ないのに
なぜわざわざ女性板まで来て書きこみにくるんですか？
747:可愛い奥様
20/02/04 19:07:03 xoH/wMoi0.net
読めないの？
既婚女性
この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です
748:可愛い奥様
20/02/04 19:07:35 bbBGiget0.net
スレ違いじゃ無い？
749:可愛い奥様
20/02/04 19:09:53 xoH/wMoi0.net
ここは女性専用車両と同様に既婚女性専用板です
750:可愛い奥様
20/02/04 19:13:37 Bw6bKUlU0.net
49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
>>14
751:可愛い奥様
20/02/04 19:14:14 Bw6bKUlU0.net
■時間
(3)15:00～23:00(休憩1hあり)
>>13