20/02/02 16:51:56 o1ducy/j0.net
事件時、内定なんてなかったのね。
301:可愛い奥様
20/02/02 17:02:55 uCBkE01J0.net
永住目的で就労ビザ欲しさにスポンサー探してたんじゃないの
302:可愛い奥様
20/02/02 17:23:26 /iTifbzR0.net
288 可愛い奥様[sage] 2020/02/02(日) 16:18:09.83 ID:EK2lQMss0
本来、一番の重傷について主張しないと言うのは不自然極まりない
民事なら精神的苦痛なんかより一番賠償額に跳ね返る所だし、
刑事だと強姦じゃなくて強姦致傷になり、示談が成立してないなら一発レッドに近い
主張さえすれば当事者の申立てでカルテ出してって医療機関に言うこともできる
逆に言えばそれを嫌ったとしか思えない
は？ぽかーんだよww
303:可愛い奥様
20/02/02 17:24:22 /iTifbzR0.net
一日中張り付いて説得しようとしても無駄
304:可愛い奥様
20/02/02 17:25:24 /iTifbzR0.net
つまり、相手の女性が既に知っていたり、説明してもらう必要がないと思っていたりするのに、男性が偉そうに説明をするのが「マンスプレイニング」だ。
とくに女性の健康とか、性差別とか、女性のほうがよく知っている可能性が高そうなことについて上から目線で男性が話す時や、相手が専門的知識を持っているのに自分の知識を無意識にひけらかそうとして話す際によくこの言葉が使われる。
305:可愛い奥様
20/02/02 17:26:08 /iTifbzR0.net
5chでマンスプレイニングする週末の髭
306:可愛い奥様
20/02/02 17:28:13 /iTifbzR0.net
準強姦だろうが強姦であろうが
確実に起訴できる確率がたかいほうで訴えますが？
ただでさえ、起訴率が低い性犯罪なんだから
307:可愛い奥様
20/02/02 17:29:39 /iTifbzR0.net
こう思うはず、とか髭バイアスがかかった視点で何言ってんの？
308:可愛い奥様
20/02/02 17:48:54.26 1sOROX+z0.net
>>290
これ、自分も疑問に思ってた。
内定が出たかのように報道されてるけど、事件前にすでに山口には人事権がなかったはずだよね。
TBSに出社に及ばず、って言われてたし。
309:可愛い奥様
20/02/02 17:49:58.37 /iTifbzR0.net
女性専用の板にきて性犯罪者目線で語るひげは
そのうちセクハラで訴えられそう
こうすれば合意がない性犯罪をしても裁判で勝てます、というレクチャーいらないんだわ
310:可愛い奥様
20/02/02 17:53:32.87 1sOROX+z0.net
>>294
怪我は最初から主張してたよね。
でも判決では怪我の慰謝料は含まれてないので、裁判では山口との関連が認められてない。
311:可愛い奥様
20/02/02 18:04:09.08 BHKZEslz0.net
内定なかったのにあったかのように思いこんでるのが、かわいそうね
この調子で会話が噛み合わずすれ違い続けるのね
312:可愛い奥様
20/02/02 18:06:44.33 /iTifbzR0.net
人事権がなかったことは金平さんが供述書を提出している、内定があったように装ったのは山口
313:可愛い奥様
20/02/02 18:13:12 BHKZEslz0.net
山口は内定決まったとは一言も言ってない。
そこは間違いない。
314:可愛い奥様
20/02/02 18:16:01 1sOROX+z0.net
>>308
インターンなら即採用、って山口が言ってた。
おそらく嘘の可能性が高いけど。
315:可愛い奥様
20/02/02 18:19:22 /iTifbzR0.net
人事権がないのに呼び出す？
316:可愛い奥様
20/02/02 18:21:53 BHKZEslz0.net
でもTBSから通知はない、なのに内定決まったと思い込んだのは早とちりだけどかわいそうかなぁと
内定祝いのつもりではしゃいでお酒飲んじゃったのかもねえ
317:可愛い奥様
20/02/02 18:22:32 /iTifbzR0.net
人事権がないのに呼び出す不自然さ
318:可愛い奥様
20/02/02 18:25:04 /iTifbzR0.net
しかし判決によれば、山口氏は、就職先の紹介を相談してきた伊藤さんに対し、
・米国においてフリーランスとして契約し、仕事を続けながら正式な採用を目指す場合には自分が決裁可能だ、とするメールを送信した。
319:可愛い奥様
20/02/02 18:26:55 /iTifbzR0.net
〈原告（伊藤さん）は、それまで2回しか会ったことがなく、就職活動に係る連絡のみを行い、将来は上司となる可能性のあった被告（山口氏）〉
就活中の伊藤さんにとって山口氏は、自分の命運を握り、自分の上司になるかもしれない存在だった。それを考えると、「立場を利用していない」という山口氏の弁明は虚しい
320:可愛い奥様
20/02/02 18:29:10 uSXFyFpaO.net
人事権の問題じゃないよVISAだよ
そうしないとメールでVISAとわざわざ書いた理由が説明できない
321:可愛い奥様
20/02/02 18:31:16 2u+SEFSx0.net
ジャーナリストビザが目的
322:可愛い奥様
20/02/02 18:32:59 d5mB1uRl0.net
なりすまし・印象操作・誤誘導に注意しましょう。
電凸、スネーク、確認作業などが大事です。
小学生脅し泣かした関東の学生特定スレ☆9
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
950 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 08:55:46.44 ID:ScAhDHIW0 [1/2]
あらゆる2ちゃんの祭で火消しをやってきた俺ｗ
方法は簡単、IDをｺﾛｺﾛ変えながらコピペを貼りまくったり
流れとは反対の意見を何度も連呼するんだよ
そうしたらどうなるか？
住人は「火消し役を論破する」という作業に没頭しだすｗｗｗｗ
いやマジでｗ
電凸したりスネークしたり確認作業をしたりということではなく
「反対意見を言うレスを叩く」という方向性で全エネルギーを使い出す
これが火消しのテクニックｗｗｗｗｗｗｗ
323:可愛い奥様
20/02/02 18:33:33 qgWFWUty0.net
>>309
328 あなたの1票は無駄になりました sage 2020/01/28(火) 05:03:54.34 ID:qR16ryn50
>>311
「山口さん、お疲れ様です。無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？VISAのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を教えていただけると幸いです」（4月6日）
BlackBoxにはそのすぐ後にこう書かれている。
「しかし返信はなかった。そもそもプロデューサー職に内定した事実さえなかったのかもしれないとこの時初めて気づいた。最初から仕事仲間になるということではなく、どうにでもなるモノのように見られてたんのではないのか。くやしくて悲しくてたまらなかった。」
枕かどうかは別にしても、これ読むとプロデューサー職への落胆、その心情みたいにも見えるね
（著書には「お疲れ様です」の文言は省略され記載）
・・・プロデューサーの方は本社の決済を取らないといけない、かなりの時間がかると話してたよね
324:可愛い奥様
20/02/02 18:33:39 d5mB1uRl0.net
伊藤氏擁護と思われる者の書き込みを見ると、
話し合いをさせない、広まる事を妨害する、などの意図があると言わざるを得ません。
2019/12/23(月) ID:isF4vj190 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
伊藤詩織氏を擁護する者たちの動機、目的、感情などを推して知ることができます。
こうやって、伊藤詩織氏・伊藤詩織氏を擁護する者たちの評判や印象を落としていきます。
325:可愛い奥様
20/02/02 18:38:39.20 2u+SEFSx0.net
就職の話なんて決まって無かったのに、もう親にも就職は内定済みで
あとはVISAだけみたいな感じで報告済だったみたいに言って無かった？
これ、どゆこと？
326:可愛い奥様
20/02/02 18:43:04.18 um9MAG+E0.net
>>320
BBには親にはプロデューサー職に内定したって書いてある
327:可愛い奥様
20/02/02 18:43:12.89 PCgHooKk0.net
あちらこちらで話を盛ってた子なんでしょ
328:可愛い奥様
20/02/02 18:43:20.40 rBV4HJcG0.net
脳内変換だろうねぇ
329:可愛い奥様
20/02/02 18:43:49.98 /iTifbzR0.net
山口がだましたから
330:可愛い奥様
20/02/02 18:46:28 /iTifbzR0.net
そもそも人事権がないじゃん
331:可愛い奥様
20/02/02 18:47:06 um9MAG+E0.net
合格だよって何が合格だったんだろね？
332:可愛い奥様
20/02/02 18:47:13 /iTifbzR0.net
・米国においてフリーランスとして契約し、仕事を続けながら正式な採用を目指す場合には自分が決裁可能だ、とするメールを送信した。
・最大の関門はビザであるが、自分が勤務するテレビ局による支援も検討できるとして、会うことができるかどうか尋ねるメールを送信した。
伊藤さんがこのメールに返信し、会食の約束に至った。
333:可愛い奥様
20/02/02 18:49:23 rBV4HJcG0.net
普通は履歴書送っただけでアメリカの就職VISAとれるとは思わない
334:可愛い奥様
20/02/02 18:50:06 qgWFWUty0.net
>>325
そもそも個人間からの便宜を図ってやるって経緯からの流れでしょ
335:可愛い奥様
20/02/02 18:51:48 /iTifbzR0.net
普通は？とか意味ある？
336:可愛い奥様
20/02/02 18:52:40 /iTifbzR0.net
高校からアメリカにいるし文化的背景も違う
普通ってなに？
337:可愛い奥様
20/02/02 18:54:02 /iTifbzR0.net
>>329
だからそのそもそもが嘘じゃん
338:可愛い奥様
20/02/02 18:55:03 qgWFWUty0.net
山口氏の方がどうこう答える以前に伊藤さんは山口氏に是非会いたい、会えたら嬉しいとか誤解招くようなこと言ってるからね
339:可愛い奥様
20/02/02 18:55:34 8lDX1Fpy0.net
>>331
高校の時は交換留学だから、カンザス州立大学にちょこっと行っただけだよ
340:可愛い奥様
20/02/02 18:55:57 /iTifbzR0.net
人事権がないのに呼び出すのはありなの？
341:可愛い奥様
20/02/02 18:56:58 qgWFWUty0.net
>>335
単純に伊藤さんから会いたいと言われたから会ったんじゃないの
342:可愛い奥様
20/02/02 18:58:10 2u+SEFSx0.net
アメリカにいたときにインターンを紹介したのだってＴＢＳじゃなく日テレだったでしょ
343:可愛い奥様
20/02/02 18:58:10 /iTifbzR0.net
>>334
あなたの普通とわたしの普通は違う
344:可愛い奥様
20/02/02 18:58:13 d5mB1uRl0.net
92 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:04:50.93 ID:6+KxcbU40.net[4/8]
１１名の一般国民の方々により構成された独立性を有する組織である検察審査会は、
当該女性の主張は勿論のこと、検察庁が保有する全ての証拠資料の提供を受け、
３カ月以上の時間をかけて厳正に審査した結果、不起訴処分が相当であるという結論に立ち至ったわけです。
116 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:08:58.87 ID:U2m79Fjn0.net[1/2]
>>34
ジミー・サヴィルという鬼畜ペドフィリアレイプマンをそれと知りながら死ぬまで飼い続け、死後もその猟奇犯罪を
隠蔽しようと必死になってたBBCに何を求めているのかね？
135 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/02(月) 17:12:45.09 ID:n5QLfpTs0.net[5/10]
あっ…（察し）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
345:可愛い奥様
20/02/02 18:59:02 rBV4HJcG0.net
高校からアメリカにいるのに就職できなかったの？
そんなバカな話ある？
346:可愛い奥様
20/02/02 18:59:14 /iTifbzR0.net
わたしの普通は就活セクハラからのレイプという認識
347:可愛い奥様
20/02/02 19:00:02 /iTifbzR0.net
>>340
また普通の話？
348:可愛い奥様
20/02/02 19:05:55 qgWFWUty0.net
山口氏の方もさぞかし嬉しかったんでしょう
以前日テレインターンお世話した程度で「このご恩は一生忘れません！！」とか言われたりしてたから
349:可愛い奥様
20/02/02 19:06:22 1sOROX+z0.net
J-1の長期インターンビザならかなりハードルが低いので受け入れ先企業があれば難しくないんだけど、
難しいのはプロデューサー職などの社員として就労ビザであるHビザを取ることじゃないんだろうか。
350:可愛い奥様
20/02/02 19:07:17 d5mB1uRl0.net
701 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 09:36:36.21 ID:Gq0diWwB0.net[12/16]
>>700補足説明
下ネタ系のジャパンディスカウントや国連周辺団体に反日ネタの持ち込みやってる連中は表に立てる奴こそテーマによって変えてるけどバックの連中は
・ヒューマンライツ・ナウ (共産党 ＋ 西早稲田)
・反差別国際運動 (部落解放同盟 ＋ 在日)
・アムネスティー日本 (旧社会党系)
・ヒューマンライツ・ウォッチ
・日弁連海渡グループ
この辺りのグループいずれかもしくは複数が関与してる。あと各種左翼団体の小グループね。
702 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 09:38:35.16 ID:ZoK+VUsB0.net
これ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
351:可愛い奥様
20/02/02 19:07:31 rBV4HJcG0.net
日テレで就職VISAを用意してもらえば良かったのに
352:可愛い奥様
20/02/02 19:08:53 veKB1y6G0.net
オヤジ転がしする気満々だったんだろうね
そういえば叔父が元検事の件もあれきりだんまりか
353:可愛い奥様
20/02/02 19:09:36 uSXFyFpaO.net
VISAとはっきり書いているのが全て
人事権は関係ない。内定間近だけどVISAが問題。
お疲れ様メールじゃなく、要求メールなんだよ。
正常化バイアスなんか裁判所の寝言。
しっかり対価を要求している。
354:可愛い奥様
20/02/02 19:09:38 /iTifbzR0.net
うわっまたオヤジ目線のセクハラ？
355:可愛い奥様
20/02/02 19:10:33.75 /iTifbzR0.net
内定間近もなにも、内定がないんだよ
356:可愛い奥様
20/02/02 19:10:44.78 1sOROX+z0.net
この事件を右左に絡める人の気持ちがよくわからない。
事件と関係してれば別だけど、関係ないんだったら、右とか左の話をしてもしょうがなくない？
357:可愛い奥様
20/02/02 19:10:50.90 /iTifbzR0.net
あほだな
358:可愛い奥様
20/02/02 19:11:14.47 qgWFWUty0.net
一言で言うとすごく幼い
会う前のメール見ても当日の取った行動も
テレビや雑誌に映る伊藤さんとは間逆な感じ
359:可愛い奥様
20/02/02 19:11:16.70 veKB1y6G0.net
正常化バイアスはどう見ても厳しい理屈だよね
体の関係後もしっかり現実的な計算はできたとみるのが自然
360:可愛い奥様
20/02/02 19:11:34.49 /iTifbzR0.net
>>351
それは同意
361:可愛い奥様
20/02/02 19:11:52.31 1sOROX+z0.net
>>347
検事じゃなくて副検事じゃなかった？
それについて山口から何も反論がないので、副検事で決定だと思ったけど。
362:可愛い奥様
20/02/02 19:12:43.72 /iTifbzR0.net
>>354
セクハラで訴えられたことある？
363:可愛い奥様
20/02/02 19:13:11.62 uSXFyFpaO.net
>>350
ソースが判決にある
内定や人事権について時系列に追っているはず
そこまで言うなら貼ってくれ
内定は4月だから、話は並行してたはず
364:可愛い奥様
20/02/02 19:13:33.36 /iTifbzR0.net
人事権ないのに呼び出してアポとる男は無罪、
365:可愛い奥様
20/02/02 19:14:09.10 veKB1y6G0.net
>>356
本では「元検事」
→アドバイスの内容がおかしいと指摘
→「検事じゃなくて副検事でした」
検事はやめたら弁護士登録するけど(or公証人とか)
副検事は違うから退職後の人間の身元確認のしようがない
だけど退職後の検事と副検事を間違えるのはさすがに変
366:可愛い奥様
20/02/02 19:14:49.70 rBV4HJcG0.net
>>356
両親の兄弟調べても検察関係者はいなかったらしい
月刊Hanada YouTube で見たわ
367:可愛い奥様
20/02/02 19:15:00.12 2u+SEFSx0.net
副検事でもなかったて書いてあったじゃん
368:可愛い奥様
20/02/02 19:15:40.84 /iTifbzR0.net
ほんとにきもい
94 可愛い奥様[sage] 2020/02/02(日) 01:27:36.35 ID:veKB1y6G0
>>86
被告側が「強姦なのか、準強姦なのか」にこだわるのは当たり前
準強姦は心神喪失または抗拒不能に乗じて性交を行うもの
一方で強姦は暴行脅迫が必要
刑法なら両方とも法定刑同じだけど民事訴訟だと行為の悪質性に響く
一般的に、飲酒酩酊に乗じるほうが自ら有形力を行使するより悪質性は低い
いくら建前論言っても現実にそれで賠償額が決まるんだから弁護士にとっては重大問題
そんなことまで文句言われたら、逆に被害訴えるほうの弁護士も活動できなくなるけど？
369:可愛い奥様
20/02/02 19:15:50.23 veKB1y6G0.net
>>356
反論がないのは当たり前
女は副検事の叔父の身分を明かそうとしない
元検事＝弁護士なら登録してるから確認できるが
副検事は確認が取れない、女がごまかして逃げ切った
370:可愛い奥様
20/02/02 19:17:06.73 /iTifbzR0.net
それソースあるの？
一切ソースださないけど
371:可愛い奥様
20/02/02 19:18:04.63 Fbk/fz6e0.net
299 可愛い奥様[] 2020/02/02(日) 17:25:24.38 ID:/iTifbzR0
つまり、相手の女性が既に知っていたり、説明してもらう必要がないと思っていたりするのに、男性が偉そうに説明をするのが「マンスプレイニング」だ。
とくに女性の健康とか、性差別とか、女性のほうがよく知っている可能性が高そうなことについて上から目線で男性が話す時や、相手が専門的知識を持っているのに自分の知識を無意識にひけらかそうとして話す際によくこの言葉が使われる。
372:可愛い奥様
20/02/02 19:18:14.03 d5mB1uRl0.net
708 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 09:55:09.01 ID:Gq0diWwB0.net[13/16]
>>703
↓ジャパンディスカウント産業ってのは面白い仕組みになっててですねw
【何故か彼等の意見が「外国からの批判」になってしまう不思議な記者達(棒】
・朝日新聞ロス支局 藤えりか
・朝日新聞 アメリカ総局 大島隆
・毎日新聞サンパウロ支局 朴鐘珠
・NYタイムズ 田淵広子 大西哲光 玉本偉
・AP通信 山口真里
・ロイター通信 久保信博
・ウォールストリート・ジャーナル 林由佳
・AFP通信 伊藤真悟
・サーチナ 李信恵 (クビ済)
・BBC 大井真理子
710 ：名無しさん＠涙目です。：2018/07/03(火) 10:02:50.08 ID:BK3GDEgT0.net
>>701
海渡はミズポの事実婚の夫だから、当然ミズポも関わっている罠ww
373:可愛い奥様
20/02/02 19:19:05.91 2u+SEFSx0.net
人事権関係なく口利き程度の話だったのかな
374:可愛い奥様
20/02/02 19:20:14.25 1sOROX+z0.net
>>364
そもそも裁判と一切関わりがないから明かす必要はないよね。
山口の『北村様』が、一体どこの北村様なのか、突き詰めて調べる必要がないのと同じでは？
375:可愛い奥様
20/02/02 19:20:35.65 8lDX1Fpy0.net
>>360
発言に関してはこの辺だね
＞「彼女は『元検事のおじ』がいるとしていますが、彼女に元検事のおじなどいません。
＞その元検事のおじは、山口さんが日本にいるか米国にいるかを『外務省』に照会して
＞調べなさいと言っています。しかし出入国管理は外務省でなく法務省の管轄です。
＞検察官は法務省の人間です。検察官が自分の管轄を間違えるわけがありません」
376:可愛い奥様
20/02/02 19:21:21.91 rBV4HJcG0.net
フリー契約なら紹介できます、というのを勘違いしちゃったかも
377:可愛い奥様
20/02/02 19:21:55.16 Fbk/fz6e0.net
そのあと副検事に訂正して反論ないんでしょ
378:可愛い奥様
20/02/02 19:23:06.53 Fbk/fz6e0.net
>>371
山口はそんなこと言ってない
379:可愛い奥様
20/02/02 19:23:40.63 1sOROX+z0.net
>>370
その発言を受けて、『 「元検事のおじ」について、伊藤氏は「正確にはおじは副検事です」と反論した。
村田弁護士も「副検事と仕事で会うことがよくあります。
副検事さんのことも検事さんと呼びます。法律の専門家でない方が、副検事を検事と呼ぶのはごく自然なことだと思います」
と指摘した。』ってなってるね。
380:可愛い奥様
20/02/02 19:24:43.79 rBV4HJcG0.net
>>373
聞いたの？
381:可愛い奥様
20/02/02 19:24:46.61 qgWFWUty0.net
会う前の2人のメールのやり取り見ればわかるけど、そんな堅苦しいものじゃないって
382:可愛い奥様
20/02/02 19:27:01.24 Fbk/fz6e0.net
だから人事権がないのは金平さんが証言していて怒っていますが、
383:可愛い奥様
20/02/02 19:28:24.10 Fbk/fz6e0.net
東京地裁の判決では、伊藤さんにとっての山口氏は｢将来は職務上の上司となる可能性のあった｣｢原告の就職のあっせんを期待し得る立場にあった｣などと表現されている。
職務上の地位を利用して性的な関係を強要することは、対価型セクシュアル・ハラスメントだ。
384:可愛い奥様
20/02/02 19:29:25.65 d5mB1uRl0.net
385:海乱鬼改@nipponkairagi 2019年12月25日 避妊無しの性行為を主張 ↓ 準強姦を主張 ↓ 強姦を主張 ↓ 同意無しの性行為を主張 不自然、不合理に主張が二転三転しているのは山口氏ではなく伊藤詩織ですよね。これが本当に被害に遇った被害者の言動でしょうか。
386:可愛い奥様
20/02/02 19:30:02.05 Fbk/fz6e0.net
と言う。
｢本件は原告がTBS入社を希望していたか否かにかかわらず、社員による求職者に対する暴力・ハラスメントの事案です。
現行の指針案では求職者を対象から外していますが、それでは今回のようなケースは全くなくなりません。
社員と求職者は社内の上司と部下の関係よりも力の差があり、保護が必要です。
断れない立場を利用してます
387:可愛い奥様
20/02/02 19:30:38.04 rBV4HJcG0.net
性的な関係を強要したのがどちらかまだわからない
388:可愛い奥様
20/02/02 19:32:12.21 2u+SEFSx0.net
はっきりＴＢＳのプロデューサー職を紹介するって言ってましたっけ？
仕事のこと関係なく、一度お食事をともとれる内容のメールじゃない？
389:可愛い奥様
20/02/02 19:32:50.95 rBV4HJcG0.net
求職者が個人的に会いたいと要求した場合には罰則規定を設けるべき
390:可愛い奥様
20/02/02 19:33:09.02 Fbk/fz6e0.net
〈原告（伊藤さん）が本件行為に係る事実を警察に申告した時点では、被告（山口氏）はTBSワシントン支局長として原告の就職のあっせんを期待し得る立場にあった者であるから、原告があえて虚偽の申告をする動機は見当たらない〉
一方、山口氏の供述に関しては、次のような評価をした。
〈被告の供述は、本件行為の直接の原因となった直近の原告の言動という核心部分について不合理に変遷しており、その信用性には重大な疑問があるといわざるを得ない〉
391:可愛い奥様
20/02/02 19:33:16.14 veKB1y6G0.net
>>374
退官後の検事はふつう弁護士や公証人だけど、
退官後の副検事はそうじゃない(司法修習終えた人は除く)
在職中は同じ「検察官」で間違える人がいても
退官後は一般人にも簡単に見分けがつく。
再反論がないのは当たり前。
弁護士は弁護士会に登録して活動するけど
退職した副検事の場合は当該人物が存在するか
法務省に聞いても確認できない。相手が「副検事でした」
と言えばすぐに反論できない。そこでやり取りが止まる。
だけど本当はおかしな話。副検事が入管の管轄知らないなんてありえないし
それ以前に上で言った通りどこの頓馬が副検事と検事間違えるのかと
392:可愛い奥様
20/02/02 19:34:31.40 Fbk/fz6e0.net
ソースはありませんでした
393:可愛い奥様
20/02/02 19:35:58.13 Fbk/fz6e0.net
これがしたかっただけね
「女性は自分より知らない・わかっていない」という前提の根拠が差別意識にすぎないことを指摘するものだが、一般的には「男性が、女性を見下すあるいは偉そうな感じで何かを解説すること」とされる[1][2]。
定義 編集
『ザ・アトランティック（英語版）』のリリー・ロスマンは「マンスプレイニングは通常、男性が女性に対して行うもので、相手が自分よりも多くを知っているという事実を考慮しようともせずに解説し出すこと」と定義する[3]。
レベッカ・ソルニットは一部の男性に見られるこのような現象を「自信過剰と無知」の組み合わせから来るものだとしている[4]。
394:可愛い奥様
20/02/02 19:36:23.74 veKB1y6G0.net
>>369
当事者の供述の信用性を争う材料になるから裁判とかかわりはあるよ。
普通に指摘されるよ。
たとえば著書の中で身辺や日時に誤りが非常に多い場合、
著書全体の記述の信用性に影響することは以前から裁判である。
ネットでネタにされてるけど、叔父が副検事で外務省に問い合わせるだの
滞在してた設定の6月のベルリンがいつも通り曇りがちだの、あまりにも不自然な記述が多すぎる。
395:可愛い奥様
20/02/02 19:38:04.59 Fbk/fz6e0.net
だから凸でもなんでもしてソースだせば？
396:可愛い奥様
20/02/02 19:38:29.49 rBV4HJcG0.net
>>382
＞はっきりＴＢＳのプロデューサー職を紹介するって言ってましたっけ？
＞
＞仕事のこと関係なく、一度お食事をともとれる内容のメールじゃない？
世間話に聞こえるね
自分はこういう仕事もした事ある、その程度の世間話
これでプロデューサー内定と思い込んだのかな
397:可愛い奥様
20/02/02 19:38:49.27 1sOROX+z0.net
>>385
じゃあ、そこで終わりじゃん。なんで山口はそんなに食い下がるの？
事件と何も関係ないのに。
398:可愛い奥様
20/02/02 19:38:59.79 veKB1y6G0.net
>>389
ID:Fbk/fz6e0
荒らすのが目的なら黙っててもらえる？
内容薄いし無駄な改行見づらいだけだから
399:可愛い奥様
20/02/02 19:39:21.48 8lDX1Fpy0.net
>>385
彼女の周りには変な人が多いから仕方ないのかも
・性交時間でウソをつく産婦人科医
・歩行に問題ない挫傷を手術が必要ってウソをつく整形外科医
・暴行も受けているのに勝手に準強姦で被害届作成する刑事
・在外邦人の確認方法でウソをつく元検事のおじさん ← New
・お寿司屋さんにいたのに何もコメントしてくれないさかなクン
・盗聴のミスリード動画を作って、その後削除するBBC
・膝がずれたって言ってるのを勝手にdislocateとウソ翻訳するライター
400:可愛い奥様
20/02/02 19:40:31.09 veKB1y6G0.net
>>391
明らかに不自然だから。
自分も最初「この叔父ってせいぜい不動産屋くらいじゃ？」と思った。
入管が外務省なんて間違える公務員も士業もいない。
401:可愛い奥様
20/02/02 19:40:36.86 Fbk/fz6e0.net
マンスプレイニングしていきりたいだけの髭なんでしょう？
392 可愛い奥様[sage] 2020/02/02(日) 19:38:59.79 ID:veKB1y6G0
>>389
ID:Fbk/fz6e0
荒らすのが目的なら黙っててもらえる？
内容薄いし無駄な改行見づらいだけだから
402:可愛い奥様
20/02/02 19:40:58.01 Fbk/fz6e0.net
ソースもないのに嘘つきよばわり
403:可愛い奥様
20/02/02 19:42:09.41 1sOROX+z0.net
>>394
「おじ」が間違えたというより、「詩織」の聞き間違いじゃない？
ていうか、事件以外の事柄をいくら掘っていってもしょうもないんじゃない？
山口も同じ熱量で事件と関係ない事柄を掘るの？
404:可愛い奥様
20/02/02 19:45:41.36 veKB1y6G0.net
>>397
ところが彼女は「外務省」じゃなく「検事」を訂正したんだよねえ。
叔父の能力なんか副検事設定でも不動産屋でもどうにでもなるけど、
もし自分が叔父のアドバイスの理解能力すらないという話になると
捜査関係者の垂れ流し情報(これも怪しいけど)も聞き違えてる可能性が出てくるから
そこは絶対に譲れないんでしょ。
405:可愛い奥様
20/02/02 19:46:09.93 rBV4HJcG0.net
bbと著者の信憑性が問われているわけで、いろんな感想があるのは仕方ない事
406:可愛い奥様
20/02/02 19:47:10.04 1sOROX+z0.net
>>398
あまりにもしょうもないから深入りしないだけじゃないの？
だから何？くらいの印象しかない。
そもそも山口は月刊hanadaYouTubeにて「おじに検察関係者はいない」と発言してるけど、
副検事は調べようがないんだよね？
じゃあ、山口が無責任に嘘ついてる可能性もあるじゃない。
407:可愛い奥様
20/02/02 19:48:39.65 veKB1y6G0.net
>>400
信者さんは深入りされたくないかも知れないね。
自分にとっては「日本の首都は北京です。私は日本人です」
レベルの99％黒発言だけどね。
408:可愛い奥様
20/02/02 19:50:14.00 Fbk/fz6e0.net
次回、控訴ででてくるわけね、
マンスプレイニングマンによると
あぁ楽しみ
409:可愛い奥様
20/02/02 19:51:19.51 uSXFyFpaO.net
>>377
ドアマンくらいどうでもいい証拠だよ
410:可愛い奥様
20/02/02 19:51:33.87 d5mB1uRl0.net
ぉ師匠 @llloshishoulll
このヒトたちは当然「逮捕中止」の理由に
安倍首相が関係ある証拠を持って言ってるんだよね？？
それはいつ出るの？？ 出し惜しんでるの？？ ( ﾟω ﾟ)？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
411:可愛い奥様
20/02/02 19:52:06.95 Fbk/fz6e0.net
北口弁護士ならしらべられるでしょ？
99%黒を証明するらしいから
マンスプレイニングマンによると
412:可愛い奥様
20/02/02 19:52:09.56 veKB1y6G0.net
さらに言うと、叔父のアドバイスが副検事のそれにも思えんのよね。
伊藤詩織は「捜査関係者が捜査の状況を被害者に漏らしまくり」
という謎設定で書いててそれに叔父がコメントしてるから何とも言えんけど、
ほぼ一般人が思い付きでアドバイスできるような内容ばっかり。
「元検察官の叔父」が登場してくる必然性がほとんどない。
八百屋の叔父でもいいくらい。
413:可愛い奥様
20/02/02 19:52:48.56 1sOROX+z0.net
>>401
後半の文章にはノータッチなんだね。
関係ないけど信者と敵対者のどちらかしかいないと思ってる？
自分はどっちの味方でもないよ。
414:可愛い奥様
20/02/02 19:54:19 uSXFyFpaO.net
ポイントはVISA要求であって人事権ではないこと
実はここは伊藤擁護が一番ごまかしたがる
あとはカルテの性交時間
裁判所は～しか反論しない
他の説明が全くできない
415:可愛い奥様
20/02/02 19:55:04 rBV4HJcG0.net
>>406
確かにー
床屋の親父でもいいわ
416:可愛い奥様
20/02/02 19:55:51 8lDX1Fpy0.net
>>397
山口側にすれば詩織のイメージダウンは高裁で戦う場合に必要なんでしょ
地裁で負けたのは彼の証言が二転三転して信憑性が疑われたから。高裁で
勝つには彼女の証言の信憑性が山口よりないって方向に持っていくしかない
動画リークもそのためだし、ここに出現している髭工作員（いるとしたら）も
その方向で動いているはず
417:可愛い奥様
20/02/02 19:56:41 1sOROX+z0.net
>>410
なるほどね。それくらいしか武器がないんだ。
418:可愛い奥様
20/02/02 19:59:23 d5C+qoD/0.net
>>408
それだと判決のここが崩れるね
>捜査機関への申告について、被告がTBSのワシントン支局長を解任されたのは同月23日であり、
>原告が事実を警察に申告した同月9日の時点では、被告は同支局長として原告の就職を期待しうる立場に
>あったから、原告があえて虚偽の申告をする動機は見当たらない。
419:可愛い奥様
20/02/02 19:59:47 Fbk/fz6e0.net
次回の控訴審で注目しときますわww
405 可愛い奥様[] 2020/02/02(日) 19:52:06.95 ID:Fbk/fz6e0
北口弁護士ならしらべられるでしょ？
99%黒を証明するらしいから
マンスプレイニングマンによると
420:可愛い奥様
20/02/02 20:01:36 uSXFyFpaO.net
伊藤の印象操作を逆手に取られて爆笑
脱臼と、逆に盛られて、画像流出で終了。
小川にやられちゃったね。
伊藤さんて何なの～ってなっちゃった
421:可愛い奥様
20/02/02 20:03:01 1sOROX+z0.net
>>414
脱臼は小川のデマだってバレて沈静化したじゃん。
422:可愛い奥様
20/02/02 20:04:45 uSXFyFpaO.net
>>412
動機付けは裁判では最重要だから、致命的ミス
しかも認定が同様に時系列で追いにくく、しかも結論が逆になる。
普通なら絶対負ける裁判じゃない。
と言っても中出し料だから負けてないけどね。
判決内容はインチキだけど和解案にしたのな。
423:可愛い奥様
20/02/02 20:04:53 PCgHooKk0.net
自分が膝がズレたって言って、インタビューでもdislocatedって使われてるのに、何でそれが小川のデマになるわけ？
424:可愛い奥様
20/02/02 20:05:37 uSXFyFpaO.net
>>415
わざと重く書いてたからね 印象操作(笑)
425:可愛い奥様
20/02/02 20:05:40 EK2lQMss0.net
>>415
脱臼以外に「手術の必要がある」「膝がズレて」「凄い衝撃を受けて」発生する
膝の症状ってなに？
デマも何も、彼女の言い分から当てはまる症状探したら脱臼しかないんだけど
426:可愛い奥様
20/02/02 20:07:33 Fbk/fz6e0.net
足早に立ち去ったと書いてありますが？
427:可愛い奥様
20/02/02 20:08:16 uSXFyFpaO.net
すげー大股でがっつり歩いてた(笑)
428:可愛い奥様
20/02/02 20:09:12 Fbk/fz6e0.net
次回控訴審が楽しみだな
405 可愛い奥様[] 2020/02/02(日) 19:52:06.95 ID:Fbk/fz6e0
北口弁護士ならしらべられるでしょ？
99%黒を証明するらしいから
マンスプレイニングマンによると
429:可愛い奥様
20/02/02 20:10:38.77 EK2lQMss0.net
>>420
すごい衝撃を受けて膝がずれて手術の必要すらあるのに足早に立ち去って
翌日の病院ではレントゲンも取らずに「電気を当てただけで」
帰ってそのまま通院してないわけね
430:可愛い奥様
20/02/02 20:12:01.73 uSXFyFpaO.net
VISA要求で正常化バイアスアウト
さらに動機もある
カルテとミネラルウォーターで性交時間推認
伊藤の証拠はドアマン？
いやどうなんですかこれ(笑)
431:可愛い奥様
20/02/02 20:13:04.83 j1R9Zfsx0.net
>>297
と言うことは裁判の訴状とBBには乖離があるってことか
伊藤詩織擁護者が脱臼に拘る訳だ
看板に偽りありってことね
ただしくは「真実はここ（BB）にはない」
432:可愛い奥様
20/02/02 20:13:21.23 ArPIhLmS0.net
北口弁護士がそこをつかなかったら無能だねw
調べたらすぐわからないようならいいかたされてたけど、調べたらすぐわかるでしょ？
伊藤さんはそんなわかりやすい嘘つく設定なんだもんね
401 可愛い奥様[sage] 2020/02/02(日) 19:48:39.65 ID:veKB1y6G0
>>400
信者さんは深入りされたくないかも知れないね。
自分にとっては「日本の首都は北京です。私は日本人です」
レベルの99％黒発言だけどね。
433:可愛い奥様
20/02/02 20:13:50.15 ArPIhLmS0.net
控訴審でわかるはずw
434:可愛い奥様
20/02/02 20:15:35.66 qgWFWUty0.net
>>412
「山口さん、お疲れ様です。無事ワシントンへ戻られましたでしょうか？VISAのことについてどのような対応を検討していただいているのか案を教えていただけると幸いです」（4月6日）
BlackBoxにはそのすぐ後にこう書かれている。
「しかし返信はなかった。そもそもプロデューサー職に内定した事実さえなかったのかもしれないとこの時初めて気づいた。最初から仕事仲間になるということではなく、どうにでもなるモノのように見られてたんのではないのか。くやしくて悲しくてたまらなかった。」
枕かどうかは別にしても、これ読むとプロデューサー職への落胆、その心情みたいにも見えるね
この時点で見切りつけてるんじゃないの
435:可愛い奥様
20/02/02 20:16:59.97 uSXFyFpaO.net
後は普通の弁護士なら先に打ち合わせするはずのベッド移動の言い訳ハンデ。
有り得ないミスだから面白い。
436:可愛い奥様
20/02/02 20:17:36.66 dd1YKgR+0.net
>>408
>>412
俺にはそう読めたんだからそう書いてあるのに事実と違うから捏造ﾀﾞｰ
って、まず書かれてもいないものを一次情報かの様に拡散するってのは
「常套手段」として最近よく見かけるんだけど
実際の所のメールは問い合わせてるだけなんだけど
元々その話をしてたんだから、意味不明な事態になって元の話をとっかかりに
「どういうつもりだ？」と持ち掛ける事は
ストレス障害含む性暴力の被害者心理としてもなんら不思議じゃない
437:可愛い奥様
20/02/02 20:20:11.32 uSXFyFpaO.net
>>430
428をよく読んでね(笑)
しっかりVISAって書いてあるよ？
原因なんだよ？
訴えるほど嫌な思いをした原因(笑)
438:可愛い奥様
20/02/02 20:21:35.58 uSXFyFpaO.net
>>430
ねっ、判決が～でしか説明できないでしょ(笑)
439:可愛い奥様
20/02/02 20:24:23.87 d5mB1uRl0.net
津田大介、伊藤詩織、永田浩三と仲間たち
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
この元NHKのプロデューサー永田浩三が
2019年8月『表現の不自由展 実行委員』←←
望月衣塑子（東京新聞社会部記者）
伊藤和子（弁護士・NGOヒューマンライツ・ナウ事務局長）
青木理（ジャーナリスト・共同通信ソウル特派員）
南彰（朝日新聞記者・新聞労連委員長）
新崎盛吾（共同通信記者・元新聞労連委員長）
永田浩三（武蔵大学教授・元NHKプロデューサー）
藤田早苗（英国エセックス大学人権センターフェロー）
後藤弘子（千葉大学大学院専門法務研究科教授）
伊藤詩織
山口敬之氏の記事 URLﾘﾝｸ(imgur.com)
440:可愛い奥様
20/02/02 20:29:41 dd1YKgR+0.net
>>425
法的措置と被害手記に乖離が出るのは別に珍しい事じゃないんだけど
告訴や提訴の法的措置で確実に勝てる、証明出来る所に絞り込む事は普通に行われるし
性暴力の被害の法的措置は負担が大きい上に立件が難しいから特にそうなる
前の刑法だと、性暴力で裁判員裁判を避ける為の訴因落としも行われてた
民事であっても性暴力に当たる被害加害が正式に認定された時点で、上訴の事は別にして
事件のメインとして加害者被害者どちらを優先すべきかの社会的な決着は本来ついてる
その上で、手記において自分の経験した事、経験した事からの一定の推測が入る事は十分あり得る事で
メインの被害加害が立証されたなら、細部の、それも推測だと明記した事が「証明出来ない」程度で
「加害者」が不法な名誉毀損を認めさせるのは難しい
しかも、本件だと被害者の実態に即した社会的フォローが不十分だから立証に支障が出ていると
自分の経験を踏まえて主張してる訳だから最初から証明に支障が出てる事それ自体が問題だと言ってる
判決を否定しないなら、およそ被害加害の関係が証明されてるのに、
その細部に就いて「あったと証明出来ないなら黙れ」等と公言するのは
実態としては被害者運動そのものの否定に等しい
それから、「証明できない」＝「嘘」じゃないからね
他人名指しにして嘘つきだと公言してたら、その人から訴えられた時に
「それが真実であると証明出来ないんじゃなくて嘘をついたのだと言う事を証明しろ」と言う事になるからね
441:可愛い奥様
20/02/02 20:35:51.64 d5mB1uRl0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
442:可愛い奥様
20/02/02 20:38:46.55 rBV4HJcG0.net
不起訴の人を強姦魔と呼ぶことも名誉毀損になるので気をつけてください
443:可愛い奥様
20/02/02 20:41:27.35 d5C+qoD/0.net
プロデューサー職に内定したって、メール見る限りどこにも書いてないような気がするけど
口頭ででも言ったのかな
444:可愛い奥様
20/02/02 20:42:51.80 qgWFWUty0.net
>>431
一旦思い込んだら聞く耳持たないタイプでは？
その後は無かったことまで足していき、乳首から出血させる猟奇的なレイプ犯に仕立て上げ、それを本に描き翻訳もされワールドワイドに拡散
まぁこんなの伊藤さん1人で出来るわけない
そこのところは山口氏側もわかってる
445:可愛い奥様
20/02/02 20:48:26.73 dd1YKgR+0.net
>>431
>>432
そこじゃない、お前が何処のスレでも「要求」と言う
一つの意図を断言して話を進めてるのが問題だと言ってる
実際のメールの「文言」は「問い合わせ」でしかない
被害心理に関わって論ずる以上、その意味は小さくない
446:可愛い奥様
20/02/02 20:50:47.50 uSXFyFpaO.net
>>439
何を問い合わせしたの
もともと何で会いに行ったの(笑)
447:可愛い奥様
20/02/02 20:54:38.72 uSXFyFpaO.net
裁判所の認定した動機に反論してるだけだが？
要求をどう言い換えるの？
動機に影響する話だから重要だねえ
なんか必死だけどちゃんと教えてもらいたいねえ
448:可愛い奥様
20/02/02 20:58:29.02 ArPIhLmS0.net
広河の被害者もなかったことになる。
デートレイプのケースでは被害を認識するのに時間がかかると調査されている
449:可愛い奥様
20/02/02 21:02:31.16 uSXFyFpaO.net
裁判を公表して会見までやったならこの辺を避けられないよ
セカンドなんとかで言論封鎖なんてジャーナリストがやるわけないし
450:可愛い奥様
20/02/02 21:03:03.75 d5C+qoD/0.net
【悲報】 伊藤詩織さんの擁護者 防犯カメラ映像流出後に一斉にツイートをやめる 白状すぎんだろ・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
451:可愛い奥様
20/02/02 21:12:24 mI8FvoMv0.net
>>442
スレ違い
こっちはジャーナリスト同士が公共の電波を使ってのやりとりで公共性があるけど、そっちはまだわからないから
452:可愛い奥様
20/02/02 21:16:00 8lDX1Fpy0.net
詩織さんのまわりには嘘つきばっかり。彼女が誤解されるのは仕方ない
・性交時間でウソをつく産婦人科医
・歩行に問題ない挫傷を手術が必要ってウソをつく整形外科医
・暴行も受けているのに勝手に準強姦で被害届作成する刑事
・在外邦人の確認方法でウソをつく元検事のおじさん
・お寿司屋さんにいたのに何もコメントしてくれないさかなクン
・盗聴のミスリード動画を作って、その後削除するBBC
・膝がずれたって言ってるのを勝手にdislocateとウソ翻訳するライター
453:可愛い奥様
20/02/02 21:19:09 15iKbP2R0.net
>>436
民事で同意なく性交して意識戻った伊藤を押さえつけて性交し続けようとしたって認定されちゃったんだから
刑事的で不起訴でも強姦魔レイプ魔で問題ないよ
454:可愛い奥様
20/02/02 21:21:56 ArPIhLmS0.net
>>445
日常生活をすこしでもしたり、一緒に働いてたりしたらレイプじゃなくなるんでしょ？
ワインスタインの件も、その場はやり過ごして後から告発なんて腐るほどケースある
455:可愛い奥様
20/02/02 21:46:50.28 RbAP7SfQ0.net
国際人権NGOヒューマンライツ・ナウの事務局長を務める伊藤和子弁護士に500万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は27日、5万円の支払いを命じた
"東京地裁市原義孝裁判長は、伊藤弁護士がAV出演強要被害の実態調査などに取り組んでいることを踏まえ「投稿は、男性がAV出演強要を生業として利益を得ているとの印象を与える。不起訴になっており、侮辱行為にも当たる」"
去年11月の記事だけど伊藤弁護士、名誉毀損で訴えられて支払い命令出ています
不起訴なのに名誉毀損、侮辱行為をしてはいけません
456:可愛い奥様
20/02/02 21:48:26.43 dd1YKgR+0.net
>>443
法に触れるものはやるだろうね、少なくとも予告してる
性暴力の立証に難しいものがあるのは確かだけど、
嘘だ枕だと他人を名指しで積極的に公表してる時点で
公表した側にそれを立証する責任が生ずる
「証明出来ない」は「嘘」の必要条件に過ぎない、十分条件ではない
性暴力に関しては「強姦神話」みたいな「迷信」が横行してるから、
そんなものを根拠に公然と被害を否定してせせら笑って侮辱する事が公然と横行している以上、
これに公的制裁が入らないと被害者全体への差別の煽動になる
457:可愛い奥様
20/02/02 21:57:08 PCgHooKk0.net
>>450
じゃあ山口のことを強姦魔だとかレイプ犯だとか決めつけて言ってる方にも、その立証責任を突きつけてやりなさいな
458:可愛い奥様
20/02/02 22:25:12.00 ArPIhLmS0.net
現時点では民事で実質レイプと認められている
合意のない性行為はレイプではないといいはる人もいるけど、いちいち合意のない性行為と書けってこと？
459:可愛い奥様
20/02/02 22:27:30.85 onCyRSVn0.net
781 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2019/12/22(日) 09:58:43.99 ID:Y6URw+Tv0 [1/2]
一審判決だけで男性の方を一方的にレイプ犯扱いで有名人が非難してるけど高裁、最高裁で確定するまでコメント控えるべきだと思うんだよね
高裁でひっくり返ったらどうするんだろ
まだ係争中なのにマスコミの伊藤さん擁護の一斉報道に違和感ある
785 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2019/12/22(日) 10:02:52.06 ID:Hffa/IAca [2/3]
>>781
それも思う山口は控訴するからね
ただ山口はレイプかどうか置いておいても最低のエロおやじな事実は変わらない
でも、経緯が明らかになったら二人ともおかしい
460:可愛い奥様
20/02/02 22:34:40.06 ArPIhLmS0.net
いや今のところひっくり返る気配ないね
決定的な証拠があればリークして世論を変えようとするでしょ、今までのながれから言って
戸籍も嘘、動画も前夜は流出なしだったけど
461:可愛い奥様
20/02/02 22:35:09.66 PCgHooKk0.net
>>452
民事の判決持ち出して立証完了とするならば、逆もまた然りで刑事の不起訴持ち出して立証完了じゃないかな？
462:可愛い奥様
20/02/02 22:38:22.55 ArPIhLmS0.net
不起訴=無実じゃないんだって
山口のやったことが真っ白になるわけじゃないよ
463:可愛い奥様
20/02/02 22:41:25.15 ArPIhLmS0.net
逮捕されて不起訴であればまだ違ったかもね
464:可愛い奥様
20/02/02 22:45:40.12 PCgHooKk0.net
民事で敗訴＝犯罪でもないよ
465:可愛い奥様
20/02/02 22:48:21.15 ArPIhLmS0.net
合意のない性行為は倫理的にも責められるべきでないと？わたしにとっては犯罪だけどね、
466:可愛い奥様
20/02/02 22:53:22.37 veKB1y6G0.net
>>452
好きに書けばいいよ
ただ客観的には刑事立件未満、その他6割
そんな感じの事件
どうあがいても刑事で有罪取れるほどじゃない
467:可愛い奥様
20/02/02 22:53:48.34 PCgHooKk0.net
あんたがそう思うのは自由だよ
個人的にはまだ合意がなかったかどうか分かんないからその点で山口を犯罪者呼ばわりはしないけどね
468:可愛い奥様
20/02/02 22:59:04.34 veKB1y6G0.net
伊藤詩織みたいに騒がなくても年間500件近い強制性交事件は起訴されてるんだけどね
何で自分がその500件弱に入らなかったのか顧みてみればいいんじゃない？
469:可愛い奥様
20/02/02 23:00:18.40 ArPIhLmS0.net
起訴率の問題でしょ
470:可愛い奥様
20/02/02 23:01:17.73 ArPIhLmS0.net
あと泣き寝入りも含めてね
471:可愛い奥様
20/02/02 23:04:55.11 ArPIhLmS0.net
>>461
個人的に思うというならしょうがないんじゃない？
わたしとは違う意見だけど
472:可愛い奥様
20/02/02 23:06:04 veKB1y6G0.net
>>464
統計ではっきり出てる数字
被害申告率は14％ 諸外国と大差ない
認知件数が1000件強
うち起訴されるのが4割
残り6割は示談成立での起訴猶予や、嫌疑不十分での不起訴
伊藤詩織は示談もしてないから純然たる嫌疑不十分
認知された事件の中では歴然たる少数派
検察も起訴をためらうのに十分な理由があったってこと
473:可愛い奥様
20/02/02 23:08:19 PCgHooKk0.net
しょうがないよ。
それに対して立証責任とか言って絡んでくる人は居るけどね
474:可愛い奥様
20/02/02 23:09:21 ArPIhLmS0.net
個人的に、とつけたところは認める。
475:可愛い奥様
20/02/02 23:13:15 ArPIhLmS0.net
民事で認められた部分だけでもおぞましいし
尊厳を奪う行為、86%も泣き寝入り、
現行の刑法ではもれていく性加害者
476:可愛い奥様
20/02/02 23:14:25 MLLYo/u10.net
山口の弁護士は、なんで示談を持ちかけたの？
477:可愛い奥様
20/02/02 23:15:08 PCgHooKk0.net
何様よ。
そもそもこんな所の書き込みみんな個人的だよ
一段高いところから気取って公に向けて｢立証する責任がある｣なんて言っちゃうのがおかしいの
478:可愛い奥様
20/02/02 23:15:40 dd1YKgR+0.net
>>466
割と検事、それも女性検事が意外とやるって当事者証言があるんだけど
取り下げ案件で被害者がどんだけハードな説得受けるかって事を加味すべき
本件も、取り敢えず本人証言では
警視庁捜査一課が何故か弁護士との面談セッティングしたり逮捕前にも相当しつこく意思確認されたり
それでも告訴維持を粘り抜いた結果としての嫌疑不十分不起訴だから
余りいい統計の使い方とは思えない
479:可愛い奥様
20/02/02 23:17:30 veKB1y6G0.net
>>470
示談持ちかけたのか、持ち掛けてないのかは知らない。
ただ民事訴訟をしたということは、和解は成立してない。
>>469
申し訳ないんだけど観念論は必要ない
人間の尊厳とか悲憤慷慨するのはよそでいくらでもどうぞ
戦争でも犯罪でも飢饉でも疫病でも内戦でも人間社会にはおぞましい行為がたくさんある
だけど自分は事実と裁判にしか興味ない
480:可愛い奥様
20/02/02 23:17:41 ArPIhLmS0.net
>>471
ここでは普通はとかみんな、とか女性は、とかいう主語を大きくするけど？
481:可愛い奥様
20/02/02 23:18:14 ArPIhLmS0.net
>>473
裁判の記録読んでないね
482:可愛い奥様
20/02/02 23:18:47 MLLYo/u10.net
>>473
山口の弁護士は示談を持ちかけてます
なんで？
483:可愛い奥様
20/02/02 23:19:53 veKB1y6G0.net
>>472
あのさ、起訴の権限って検察官が持ってるのね。
被害者が持ってるんじゃないの。検察官が持ってるの。
で実際に今までも検察審査会が検察の判断ひっくり返して強制起訴してんの。
だけど有罪まで行ったのは2割。検察が起訴したら97％くらい有罪だけど、
それ以外の素人が行けると思っても2割というのが現実なの。
刑事裁判なめないでね。裁判官の要求って無茶苦茶厳しいからね。
484:可愛い奥様
20/02/02 23:20:07 ArPIhLmS0.net
公判記録もよんでないマンスプレイニングマン
485:可愛い奥様
20/02/02 23:22:03 LZifrwOb0.net
レイプされたと言っているのに「お疲れさまでした、ビザの件は、、」とメールを送っていたら
信用されないでしょう。
486:可愛い奥様
20/02/02 23:22:12 veKB1y6G0.net
>>476
和解の交渉って普通は捜査と並行して弁護士はやるよ。
負担も少ないし訴訟よりはるかに現実的な落としどころだから。
当事者が意地になって拒否するならともかく、
同意の有無が争いになってるような場合はお互いの代理人ともやる。
べつに和解の交渉持ち掛けたからって有罪自認してるわけでもない。
487:可愛い奥様
20/02/02 23:23:24 ArPIhLmS0.net
>>480
公判記録も読んでいないマンスプレイニングマン
488:可愛い奥様
20/02/02 23:23:53 MLLYo/u10.net
>>480
和解金を持ちかけてます
なんで？
犯罪性がないなら、なんでそんな金を自ら払おうとしたの？
489:可愛い奥様
20/02/02 23:26:43 veKB1y6G0.net
>>472
あと検察が性犯罪一般で起訴したがらないと思ったら大間違いだからね。
多くの事件は民事の延長戦で立証が難しいからやりたがらないだけで、
証言者や映像が残ってたら検察は一転して強気になるよ。
要するに証拠があってそれなりに悪質なら検察は態度変えてくる
今度は逆に証人を信用しすぎて被疑者の弁解一切聞かずに刑務所放り込むまでやる。
490:可愛い奥様
20/02/02 23:28:25 ArPIhLmS0.net
聞いてもないことを説明するマンスプレイニングマン
491:可愛い奥様
20/02/02 23:29:39 ArPIhLmS0.net
裁判の記録読んでないんでしょ？w
492:可愛い奥様
20/02/02 23:30:05 veKB1y6G0.net
>>482
加害者は刑事裁判になると面倒だから。
それと、現実には被害者の側の代理人も準備するのが通常だから。
裁判が大変で、和解して相手から謝罪取り付けるほうが早いから。
その辺はツートラック。
示談持ち掛けたから有罪自認してるわけではない。
実際弁護士にくっついてって見たらどんな風にやるか分かる
493:可愛い奥様
20/02/02 23:30:47 ArPIhLmS0.net
裁判の記録読んでないことを隠すために知識披露するマンスプレイニングマン
494:可愛い奥様
20/02/02 23:32:31 uSXFyFpaO.net
>>452
レイプの証拠は？(
495:笑)
496:可愛い奥様
20/02/02 23:33:08 MLLYo/u10.net
>>486
だから、そのお金はどういう意味のあるお金なの？と聞いている
497:可愛い奥様
20/02/02 23:33:24 onCyRSVn0.net
49 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/08/12(木) 09:59:55
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
>>14
498:可愛い奥様
20/02/02 23:34:09 onCyRSVn0.net
789 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2019/12/22(日) 10:05:16.29 ID:gbIBCqBT0 [3/4]
伊藤詩織さんのことは新自由主義（安倍支持）ｖｓ日本型リベラル（反安倍）という
サヨクイデオロギーの内ゲバに利用されている面が強いから関わらないほうがいい
あいつらと同じ次元でレッテルの貼りあいをしても仕方ない
政治として全く建設的ではない
790 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2019/12/22(日) 10:07:44.53 ID:q0JSxaEd0
詩織の件、韓国の新聞では一面扱いだったってね
他のニュースを押し除けて一面
何故かしらねー？
499:可愛い奥様
20/02/02 23:34:29.93 ArPIhLmS0.net
次回控訴審ででてくるかなー
新証拠として
401 可愛い奥様[sage] 2020/02/02(日) 19:48:39.65 ID:veKB1y6G0
>>400
信者さんは深入りされたくないかも知れないね。
自分にとっては「日本の首都は北京です。私は日本人です」
レベルの99％黒発言だけどね。
500:可愛い奥様
20/02/02 23:37:17.34 veKB1y6G0.net
>>489
和解金に決まってるじゃん
何言ってんだか…
501:可愛い奥様
20/02/02 23:38:03.87 uSXFyFpaO.net
刑事罰なし
ただそれだけ
民事は過失認定(笑)
証拠がない事実は重い
証拠がないだけでなく話がおかしいでしょう
民事は嘘前提だけど、あれでは誰も共感しない
擁護してる人はおかしいと思わないの？
502:可愛い奥様
20/02/02 23:38:21.69 ArPIhLmS0.net
裁判の記録読んでないでしょ？
503:可愛い奥様
20/02/02 23:40:00.13 onCyRSVn0.net
【独占手記】私を訴えた伊藤詩織さんへ「前編」｜山口敬之
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
【独占手記】私を訴えた伊藤詩織さんへ「後編」｜山口敬之
URLﾘﾝｸ(hanada-plus.jp)
504:可愛い奥様
20/02/02 23:40:23.45 uSXFyFpaO.net
密室の中の証拠なんて有り得ないのに、ドアマンが証拠とか頭悪いよね
505:可愛い奥様
20/02/02 23:40:30.30 ArPIhLmS0.net
裁判の結果重視みたいなこと言っていたくせに
示談を持ちかけて和解金がいくらか答えられなかっ山口のこともしりませんでした
506:可愛い奥様
20/02/02 23:42:32 MLLYo/u10.net
>>493
示談とは、事件性のある場合にされる和解のこと
和解金を払おうとしたということは、山口側が事件性があることを認めていたからでしょ？
507:可愛い奥様
20/02/02 23:43:53 onCyRSVn0.net
はすみ としこ
@hasumi29430098
これ本当！？?? URLﾘﾝｸ(twitter.com)
17:47 - 2020年1月14日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
508:可愛い奥様
20/02/02 23:43:58 uSXFyFpaO.net
地裁判決ごときを崇めるなら考察スレじゃなく雑談スレへ
知識の自己顕示は誰も見たくない
509:可愛い奥様
20/02/02 23:45:17 onCyRSVn0.net
「半真実手法」とは「情報操作」の代表的な手法のひとつです。
■半真実（Полуправда）
虚偽の中に一面的な真実を織り交ぜ、記事全体を真実に見せかける。
・まず自らも批判（あるいは賛同）する事によって書き込み内容全体の信憑性を高めようとする
・読者の共感を獲得してターゲットの警戒心を和らげた後、刷り込みたい内容を提示して虚偽である文章全体の信憑性を高める（逆の場合もあり）
>>17
510:可愛い奥様
20/02/02 23:45:46 onCyRSVn0.net
16 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/05(日) 11:08:43.04 ID:FbdBuOSL0 [1/10]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どんなにフラットに見ようとしても
この面々を見ると明らかな政治的意図を感じてしまう
酒で酔っ払ったことが原因で起きた性被害なのになんの反省もなくにこやかにまた酒を飲める神経がわからない
511:可愛い奥様
20/02/02 23:45:47 dd1YKgR+0.net
>>492
控訴審で新証拠なんて出したら、
まず「なんで新証拠なの？」から始まるんですけど
これ、民事訴訟法に明記されてる事ですから
知りませんでした、入手できない理由がありました、
その基本理由が無ければ証拠提出自体跳ねられる
ドアマンの証言に関しては、そもそも原告側が証言自体を知らなかったから
一審段階で結審後に入手して弁論再開申し立てたけど却下されて控訴審提出って経緯があるけど
>>494
証拠が無いと言う根拠は？って聞こうと思ったら
497デートすら疑わしいもの含めてデートレイプの類は絶対立件出来ない論者だった
512:可愛い奥様
20/02/02 23:46:17 MLLYo/u10.net
>>501
山口側に立つガラケーさんに一つ聞いておきたい
もし高裁でも地裁と同じ結果が出たら、どうするの？
末尾Oのガラケーさん
513:可愛い奥様
20/02/02 23:47:07 ArPIhLmS0.net
裁判の結果重視みたいなこと言っていたくせに
示談を持ちかけて和解金がいくらか答えられなかった山口のこともしりませんでしたマン？
514:可愛い奥様
20/02/02 23:50:13 veKB1y6G0.net
>>499
企業の和解とか交通事故とか典型だけど、
和解はべつに法的責任を認めてするものではありません。
515:可愛い奥様
20/02/02 23:51:14.96 ArPIhLmS0.net
副検事のおじはいないことを証明して勝つつもりなんでしょ？99%黒の証拠なんだから
516:可愛い奥様
20/02/02 23:51:53.79 MLLYo/u10.net
>>507
話をごまかさないように
山口側は、当初から「事件性」を認めていたの？
517:可愛い奥様
20/02/02 23:52:20.77 uSXFyFpaO.net
>>505
おじさんちゃう
別に結果は関係ないよ
けど、こんなグダグダな話で罰されたりすることが許せない
法は理だから、こんなデタラメな判決は有り得ない
弁護士次第で楽勝だった山口が有り得ないミスでまけた
これで弁護士が秘策あったら面白い
山口の暴走で打つ手がなくて負けたらさらに面白い
518:可愛い奥様
20/02/02 23:53:49.32 veKB1y6G0.net
>>507
誰がごまかしてる？
まさに法的責任の有無を決める裁判が長期化したら
負担が増すから和解するんでしょ？
自分のやったことを認めててごめんなさいで和解する例もあるよそりゃ
だけど山口みたいに否認してても
法的責任の有無とは別に和解することなんて珍しくも何ともない
519:可愛い奥様
20/02/02 23:54:14.03 uSXFyFpaO.net
>>511
これは正論だよ
520:可愛い奥様
20/02/02 23:55:59.34 d5C+qoD/0.net
伊藤詩織 VS 山口敬之
真実はこちらにある。
URLﾘﾝｸ(yatagarasu2020.cocolog-nifty.com)
521:可愛い奥様
20/02/02 23:56:24.55 MLLYo/u10.net
>>511
山口側は事件性を認めていたの？認めていなかったの？
522:可愛い奥様
20/02/02 23:56:36.26 veKB1y6G0.net
×>>507
〇>>509
事件と証拠の話をもっと具体的にしたいけど
人間の尊厳がどうだの、魂の殺人がどうだの、
倫理的責任はないのかだの今の法律じゃだめだだの
政治的な話でID変えて読みにくくする人がいてうるさくてたまらない
523:可愛い奥様
20/02/02 23:56:55.54 uSXFyFpaO.net
>>514
控訴してんじゃん
524:可愛い奥様
20/02/02 23:57:42.59 veKB1y6G0.net
>>514
さあ、それは山口の代理人さんに聞いて。
民事でも刑事でも否認を通してるんだから
性交渉の同意は主張してると思うけど？
525:可愛い奥様
20/02/03 00:03:22.01 p0xrhSlz0.net
裁判の記録よんでないことについては？
言うことがブレブレ
526:可愛い奥様
20/02/03 00:05:31.77 ZufqWZ0o0.net
控訴審で新証拠出しても理由如何で「時機に遅れた攻撃防御方法」として却下される
「主張が不合理に変遷しており信用性に重大な疑念がある」と言われてるのにいまさらストーリー変えられない
山口の主張する時間帯は抗拒不能だと専門家の意見書が出てる
カルテも防犯カメラ映像も一審で審理済
最高裁は憲法違反しか扱わない
山口さんどうやって勝つつもり?
527:可愛い奥様
20/02/03 00:11:18 DCDdCRgGO.net
勝たなくてもいいんでしょ？
刑事罰ないから無実と言い続けるだけだよ。
小川のファインプレーで伊藤側の利益は無くなったし
528:可愛い奥様
20/02/03 00:11:40 qE7ooNcD0.net
>>519
時機後れは提出時期だけで決まる問題じゃないよ
まるで大学生がよく間違える問題みたいだね
529:可愛い奥様
20/02/03 00:15:01 /HItlnWL0.net
41 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/01/05(日) 11:38:06.65 ID:FbdBuOSL0 [3/10]
伊藤詩織、何故か性被害と全く無関係な共謀罪を批判
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
２年後に東京オリンピック開催を控えてた時期
世界と協力してテロ対策出来るテロ等準備罪の施行は急務だった
強姦罪は強姦罪で別にやればいいだけの話
どっちを優先させなければならないとかそういう話ではない
なのに伊藤詩織はテロ等準備罪は必要ないと言わんばかりに強姦罪がーって意味不明
というか安倍政権叩きと共謀罪潰しが目的なのは明白だった
530:可愛い奥様
20/02/03 00:21:16 61U1dJj10.net
別に勝たなくても和解してもいいのかもね
もう詩織のイメージ落ちゃってるから
この間みたいに「勝訴！」それ見たことか「正義！」て感じにはならない
もうまともなところからお呼びはかからないだろう
残念でした
531:可愛い奥様
20/02/03 00:24:33 p0xrhSlz0.net
>>520
どこがファインプレイなの？
下着の銘柄公開、小川の秘書の発言、胡散臭さしかなかったわ、公にはだしてはならない人物と摘菜さんも言ってたし、新潮45の件では便所の落書きだと高橋源一郎も言ってた
532:可愛い奥様
20/02/03 00:27:16 DCDdCRgGO.net
勝ち逃げ失敗で、腹いせにスラップやるかもね。
有名どころからは取れるだろうけど、社会的評価の低下は厳しいでしょ。
名誉感情ならほんのちょっと。
支援者もこの先どこまで付き合うかな。
533:可愛い奥様
20/02/03 00:27:31 p0xrhSlz0.net
逆にそこしか頼れなかったのか、と
534:可愛い奥様
20/02/03 00:28:17 p0xrhSlz0.net
>>525
どの世界線にいるんだろう？
535:可愛い奥様
20/02/03 00:28:22 DCDdCRgGO.net
>>524
イメージはキッチリ落ちてるよ
あなたが認めるかは知りませんけど
536:可愛い奥様
20/02/03 00:28:58.55 61U1dJj10.net
落ちた偶像感は半端ない
イメージが逆流しだすと早いね
537:可愛い奥様
20/02/03 00:29:15.65 /HItlnWL0.net
976 可愛い奥様 sage 2020/02/01(土) 14:03:06.47 ID:9PI3qUMf0
bbの記述を読んだほとんどの人は苦笑するしかないと思うよ
伊藤サイドが嘘言ってるのはあまりにも一目瞭然
だけど裁判では伊藤サイドはおそらくあんな主張してない
単に「酒飲んで酩酊してたら性交されちゃいました」程度に縮小してる
つまり、メディア向けと裁判で主張を使い分けてる
だから山口サイドが「投薬したって言っただろ」って争いたくても
伊藤サイドは「何の話ですか？私はそんな主張してませんけど」となり争点にならない
そこで名誉棄損の反訴で「投薬とか明らかに根拠ないから賠償を求める」と言っても
伊藤サイドは「それは単なる推測であって断定じゃない」とか言いぬけてる状態
法の穴を利用してるのは明らかに伊藤サイド、ただしそれを許してるのは山口サイドの拙劣な争い方
538:可愛い奥様
20/02/03 00:29:29.96 p0xrhSlz0.net
U2にも代々的に映像を使用されてたよ
539:可愛い奥様
20/02/03 00:30:30.04 DCDdCRgGO.net
山口のイメージは勝っても負けても最低だから、やっぱり小川はファインプレー
540:可愛い奥様
20/02/03 00:30:37.21 p0xrhSlz0.net
イメージ減の影響ないねw
541:可愛い奥様
20/02/03 00:31:47.01 61U1dJj10.net
たとえ裁判に勝っても、胡散臭いしたたかな女のイメージは消えないよ
542:可愛い奥様
20/02/03 00:33:50.61 p0xrhSlz0.net
>>532
それは同意
543:可愛い奥様
20/02/03 00:34:11.02 61U1dJj10.net
そう、山口のイメージはこれ以上落ちない
レイプ魔のエロジジイ
544:可愛い奥様
20/02/03 00:36:50.72 p0xrhSlz0.net
>>534
それは同意しない
545:可愛い奥様
20/02/03 00:39:14.07 DCDdCRgGO.net
伊藤擁護は絶対イメージ低下認めないよね
勝手に信じてたらいいのに
546:可愛い奥様
20/02/03 00:41:08 p0xrhSlz0.net
だから勝手に信じてるよ
547:可愛い奥様
20/02/03 00:42:32 p0xrhSlz0.net
民事で敗訴していたら全体的にイメージ低下したかもね、民事でイメージさげたのは山口
548:可愛い奥様
20/02/03 01:18:39 fc2mm0Nz0.net
今後の予定をまとめておきますね
2月25日期限 控訴した山口側が、控訴理由書を裁判所に提出
2月20日～25日 第一回口頭弁論期日決定（おそらく3月末くらい）
3月中旬期限 詩織側が控訴答弁書（控訴理由書に対する反論）を提出
ほとんどの場合、第一回口頭弁論で結審
5月くらい 判決
549:可愛い奥様
20/02/03 01:29:46 qE7ooNcD0.net
>>513でも言われてるけど、
山口側は反論の争点が拡散してるね。代理人さんが気負いこんでるのか
伊藤側は争点を絞り込んでるんだから必要最小限に絞るほうがいいのでは。
ただ、名誉棄損についての裁判所の判断はちょっと首をひねる。
あれで「真実」ってバッサリ認められたら、かなり無茶な妄想書いても名誉棄損不成立になる。
もう少しちゃんと検討してほしい。
550:可愛い奥様
20/02/03 02:42:57 60t7GJ9X0.net
山口はポリグラフで白
次は伊藤さんの番
551:可愛い奥様
20/02/03 05:13:27.12 G+HSiqnS0.net
あとは「重大な・・・」がキーポイントとして残ってるのかな？
非常にデリケートなことだし迂闊なこと発言すると大問題に発展してしまう
慎重を期してだよね...
彼はしがない役立たずなのおじさんなのか？
○○はモンスター？？
今後の個人的な興味はそこかな...
552:可愛い奥様
20/02/03 05:41:17 Hi1J62bO0.net
>>538
だって、過去詩織に対してのデマ多すぎるんだもの。
小川が詩織バッシングをしても「またデマでしょ？」って意識が先に来ちゃう。
モデルとか国籍とか荒唐無稽なデマが流されなかったら良かったのにね。
553:可愛い奥様
20/02/03 05:45:48 Hi1J62bO0.net
>>534
『>どこがファインプレイなの？ 下着の銘柄公開、小川の秘書の発言、胡散臭さしかなかったわ、
公にはだしてはならない人物と摘菜さんも言ってたし、
新潮45の件では便所の落書きだと高橋源一郎も言ってた』
これ。
動画が拡散された時も、動画は詩織が止めてるとか脱臼とか嘘ばっかり、って思った。
そもそも動画を第三者に拡散してはいけないってホテルとの取り決めがある。
こういうのちゃんと調べてない一部の情弱しか騙されない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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554:可愛い奥様
20/02/03 06:05:41 iWSKDBcI0.net
小川氏の下着云々については暴走したなと
バッシング受けるの目に見えてた
あと山口氏の被害者が笑う云々についてもね
あんな言い方したらバッシング受けても仕方ない
日々の日常生活する上で笑ったりするのがおかしいと言ってるわけではありません
被害にあわれた方の中にも伊藤さんに疑問感じてらっしゃる方もいます
こんな感じならそこまでのバッシング受けてなかったのかも
まぁだけど、被害にあわれた方、あわれてない方問わず、>>35>>38なんかは違和感持つ人いてもおかしくないんじゃないかな
555:可愛い奥様
20/02/03 06:33:04.13 DCDdCRgGO.net
>>546
薬や膝を場外乱闘に使われたリベンジだよ(笑)
盛った場所をさらに盛って、イメージ低下を大きくした。
556:可愛い奥様
20/02/03 07:15:39 /HItlnWL0.net
”記憶”を変えるのは簡単にできますね
変質者の家に置き去り・性的虐待…幼少期の虐待、裁判で「虚偽」認定
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ハワイを拠点とする自己啓発団体の参加者の親から、ありもしない幼少期の虐待被害を子供から突然訴えられ、金銭を要求されたり、提訴されたりしたとの相談が相次いでいるとして、
大阪の弁護士が近く弁護団を結成することがわかった。
虐待の真偽を巡り、親子が争った裁判は３件の判決が確定し、いずれも子が団体参加後に虚偽の虐待被害を訴え始めたと認定している。
557:可愛い奥様
20/02/03 07:54:23.15 Hi1J62bO0.net
>>548
普通にデマだとバレちゃったから、効果ないって。
そもそもはすみとか小川の言うことなんて、ほとんど相手にされてない。
はすみも医療デマとか流してたじゃん。
残念ながら詩織叩きは、世間ではそう言う人（デマ屋）がやってるって言う認識しかない。
558:可愛い奥様
20/02/03 07:57:19.40 Hi1J62bO0.net
>>549
今回の裁判は意識混濁してたことに対する証人や
高輪署からのカメラの解析結果も出てて、
性交渉に対してはどちらも事実に争いがなく、DNAまで残ってるので、
記憶違いの事例を持ち出すのはお門違い。
559:可愛い奥様
20/02/03 08:20:31.60 ET7/NGnW0.net
(4)23:00～翌8:00(休憩1hあり)
>>13
560:可愛い奥様
20/02/03 08:21:19.27 ET7/NGnW0.net
135 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2019/12/19(木) 23:13:28.86 ID:JHj9hcGC0 [3/5]
2件目のすし屋店主の証言
「伊藤氏は自ら冷酒を何度もお代わりして手酌で飲んでいた。」
「伊藤氏は酔ってハイヒールを脱ぎ、裸足で店内を歩き回り、他の客の席に割り込み陽気に話し込んでいた。店の客筋上、こんな大酒・泥酔する女性客は珍しく、印象に強く残った。」
「伊藤氏がトイレに入ったまま15分ほど出てこないので店員が開けたところ、トイレから崩れ落ち、不自然な格好で寝ていた。ところが店員に介抱されて席に戻った伊藤氏は、再び日本酒を自ら注文して、手酌で飲み始めた。」
561:可愛い奥様
20/02/03 08:30:21 Nt4dCTVo0.net
>>550
山口擁護は今回の地裁判決が「世論の声に東京地裁が忖度した」と本気で信じてるみたいなので、
デマでもなんでも流して逆の世論を作るしか、控訴審で勝ち目はないと思ってるんじゃないかな
脱臼しかり、カメラ映像しかり、お疲れ様メールしかり
562:可愛い奥様
20/02/03 08:35:48.08 Nt4dCTVo0.net
なので、何度否定しても別IDで同じデマをしれっと書き込む
今後はデマ否定はテンプレ化して、山口の嘘をもっと拡散したほうがいいと思う
563:可愛い奥様
20/02/03 08:37:33.37 ET7/NGnW0.net
(1)8:00～15:00(休憩45分あり)
(2)8:00～17:00(休憩1hあり)
>>13
564:可愛い奥様
20/02/03 08:38:27.62 ET7/NGnW0.net
アメリカから見た日本 @yamatogokorous
被害者という女性の証言がコロコロ変わったり、性暴力
→合意なき行為と争点がレベルダウンしての勝訴といい、
外国メディアを味方につけての組織性といい、怪しさ満点。
日本の既存メディアがダンマリなのも気持ち悪い。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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565:可愛い奥様
20/02/03 08:39:18.16 ET7/NGnW0.net
>>4
伊藤氏擁護と思われる者の書き込みを見ると、
話し合いをさせない、広まる事を妨害する、などの意図があると言わざるを得ません。
2019/12/23(月) ID:isF4vj190 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
伊藤詩織氏を擁護する者たちの動機、目的、感情などを推して知ることができます。
こうやって、伊藤詩織氏・伊藤詩織氏を擁護する者たちの評判や印象を落としていきます。
566:可愛い奥様
20/02/03 08:48:27 Hi1J62bO0.net
>>554
なるほどね。
司法ってそんなに甘くないのに。
動画の話も、ホテル側が裁判以外の第三者に拡散しないで欲しいって申入書を出してて
裁判所もその書類を受理してるので裁判所が真実を知らないわけないのに。
詩織サイドが拡散をストップさせようとしてて、小川とか山口サイドが積極的に拡散してるのは明らかだから、
逆にデマ撒き散らす方が裁判妨害だと思われて、裁判官の心象を悪くするのにね。
567:可愛い奥様
20/02/03 08:52:28 Hi1J62bO0.net
あと、山口の弁護士が会見でありもしない骨折や脱臼の話を持ち出したのはまずかった。
もともと北口弁護士は詩織叩きをブログでやってて愛知県弁護士会から懲戒審査相当って言われてるのに。
568:可愛い奥様
20/02/03 08:54:28 ET7/NGnW0.net
今日も懲りずに一人二役
>>81
>>82
569:可愛い奥様
20/02/03 08:55:08 ET7/NGnW0.net
ぉ師匠 @llloshishoulll
上段関連
裁判長の判決（判決文と言うの？）の全文がどこを検索しても見つからないの何故だろう。
で、疑問は詩織が本で主張した「お薬」のことも、この報道からすれば「公表内容は真実で...」
となってて "山口氏がお薬を仕込んだことを断定した" とも取れるが.....
※共同通信だからな ⇐ 重要ｗｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上段関連
お薬の件の法廷でのやり取り
・証拠はない ⇐ 重要
・ほとんど酒を飲んでない
・酔ってない
幾つかの目撃証言とは違う点が... ( ˘•ω•˘ )
民事訴訟って怖いな！
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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570:可愛い奥様
20/02/03 08:57:23 Hi1J62bO0.net
>>562
残念ながら、画像ぜんぶ消されてます。
あなたコピペする前に確認しなかったの？
571:可愛い奥様
20/02/03 09:09:02.13 ET7/NGnW0.net
ブルーノート @CokeandPeps
友人や警察に被害相談すれば裏付けになる！！って怖すぎる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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572:可愛い奥様
20/02/03 09:12:07.58 DCDdCRgGO.net
>>560
盛ったところを強調されて、印象操作がばれちゃったね(笑)
あれは笑えたわ
573:可愛い奥様
20/02/03 09:34:49 50IAylMw0.net
脱臼はしてなくても、「レイプに抵抗して膝がずれた」って主張してるのは事実なんだよね？
でもカルテには受傷の日はレイプの4日前って書かれてるんでしょ？
これ誰が嘘言ってるの？
574:可愛い奥様
20/02/03 09:46:15 ET7/NGnW0.net
だいすけ @yukidainaru
YouTubeで山口さんと小川さんの記者会見が流れている。
小川さんの取材では伊藤さんは、ボコボコに暴力を受け、膝の関節が外れたと証言。
でもその日伊藤さんは産婦人科を受診。
私は医療従事者なので、記述どおりの怪我人なら、その産婦人科に勤務してれば、
私は警察に連絡する。やっぱりおかしい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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575:可愛い奥様
20/02/03 10:39:58 IqJAR6f10.net
このスレは少し前までいつも下のほうにあって、自分の見てたスレを保守するついでに見てた
関心を持ったが、こういう風に人が増えることもあるんだなとちょっと感慨深い
このスレに限っては普通の既婚女性で関心を持つ人が増えて、ガチな人や工作員だけでなく
普通の人の参加が増えてる好パターン。この流れは大事にした方が良いと思う
576:可愛い奥様
20/02/03 10:48:31.12 Hi1J62bO0.net
>>567
その小川さんの取材がいい加減なものだったんだよね。
しかも本人に話を聞いていない。
577:可愛い奥様
20/02/03 11:06:28 AHyDeLGE0.net
>>426
代理人変えたらと思うけどw
自意識強い割に東京での競争、訴訟に弱いように見える
578:可愛い奥様
20/02/03 11:47:09.36 50IAylMw0.net
>>569
取材がいい加減なものならなおさら、カルテが重要になるよね
実際には膝を怪我していたのかどうか、それはいつの怪我なのか
579:可愛い奥様
20/02/03 11:51:13 50IAylMw0.net
(1)山口に借りたＴシャツは帰宅後すぐに捨てた
(2)当日履いていた下着は、洗濯しちゃったからどれだか分からなくて3枚警察に提出した
（後に小川あたりがその形状を暴露して伊藤が苦情）
いや、レイプされた当日履いて帰った下着だよね
その男の精液がついてたら気持ち悪くて捨てると思うんだけど？
Ｔシャツは捨てるけど自分の下着は捨てない、正常化バイアスにしてもちょっと首を捻る
580:可愛い奥様
20/02/03 12:20:20.97 Jgpj9ofQ0.net
山口はポリグラフ検査でシロ
581:可愛い奥様
20/02/03 12:33:23 IqJAR6f10.net
つか、山口の嘘は今までさんざん言われて来たけど
今、詩織の嘘のほうにも焦点が当たって来たというだけのことだけでしょうｗ
582:可愛い奥様
20/02/03 12:34:18 JgnxzmH60.net
伊藤詩織さんは刑事で不起訴となり民事で裁判を起こした。
NHKは京都アニメ放火事件で事実無根の誹謗中傷をされたとネットでの書き込みに対して提訴。
皇室スレでは「美智子様を誹謗中傷すると裁判所に個人情報の開示を請求するよ。震えて待ってればいいわ」と
書き込まれる。繋がっているんですよね。
583:可愛い奥様
20/02/03 12:36:37.57 3QbUG41Q0.net
>>574
山口はほとんど情報発信しなかった一方で、詩織は本書いたり取材受けたり
CM出たり講演したりと発信しまくってたから検証のネタが多いってだけだと思う
584:可愛い奥様
20/02/03 12:43:42 KA16IaeW0.net
>>572
花見とかレストラン行った後から捨てたのかな？
585:可愛い奥様
20/02/03 12:55:32.06 fRYc1G330.net
伊藤擁護の人が言ってることって隔靴掻痒なんだよね
的が外れてる
>>546
防犯カメラの映像を撮影した第三者が流出させたなら、
別にホテル側との条件違反にはならない、その映像前から出てなかった？
>>550
不法行為の成立自体にはコメントしてなくても
性交を持つまでの状況やそれ以降のやり取りの矛盾点に疑問持ってる人大勢いるし
名誉棄損もなぜ認められなかったのか裁判所の基準が読み取れない。
>>551
何で性交渉を持ったこと自体についての記憶の変容しか問題にしないの？
性交渉自体は違法行為じゃないよ。問題になるのは同意の有無、行為の態様、傷害の程度
全部記憶が関わって来るんだから充分重要なんだけど、過去裁判でもそうだし。
586:可愛い奥様
20/02/03 13:02:29 fRYc1G330.net
>>559
当事者の秘密や個人情報に関する証拠は公開されないので
第三者は裁判の是非を論じる際に間接的な情報を頼りにせざるを得ない
ホテルに入るときの映像もそうでしょ。人によって解釈が違う
だから生の映像を見たいと思うのは至極当たり前。カルテも同じ。
>>560
既に論じられてるけど、膝に大きな衝撃を受け、ズレが生じ、
医師が手術の必要性まで言及する障害は膝蓋骨脱臼以外にない。
しかも彼女の主張が不自然なのは民事の裁判で争ってないので一目瞭然。
一番主張したい受傷を主張しないってどういうこと？
587:可愛い奥様
20/02/03 13:05:27 50IAylMw0.net
>>577
花見やレストランって？
588:可愛い奥様
20/02/03 13:08:34 50IAylMw0.net
抵抗したから膝がずれる大怪我をしました
→膝の脱臼したのに歩いて帰れるの？すぐに病院行かないの？
→膝の脱臼とは言ってない！
脱臼じゃなかったら何だったの？という素朴な疑問が残されたまま…
589:可愛い奥様
20/02/03 13:13:02 fRYc1G330.net
>>570
あの代理人は感情的になりすぎ手を広げすぎただけで、着眼点そのものはまとも。
ただ「なぜ起訴しなかったのか」→「さあ？検察に聞いて」みたいに
当事者に聞いても効果的でないやり取りが多かった
原告が主張を著書と大幅に後退させて二重主張みたいなことをしてたのと
名誉起訴の反訴を背負ってたこともあるんだろうけどね
590:可愛い奥様
20/02/03 13:20:21 fRYc1G330.net
>>574
同意の有無に焦点が当たりがちだからだと思う。
伊藤が酩酊してたのは事実なので、その状態での同意まで主張となると被告は最初から苦しかった。
過去の裁判知ってると、性交までの経緯とかも重要だって分かる
(有罪になっても量刑がまったく違うとか、賠償額が変わるとか)
同意の有無は密室しかも数年前の当事者の記憶頼りだけど
それ以外の状況は客観的に確認できるので、世間の関心が段々そっちに移ってくるのは当然。
591:可愛い奥様
20/02/03 14:09:41.15 KA16IaeW0.net
>>580
>>108をご覧ｸﾀﾞｻｲ
592:可愛い奥様
20/02/03 14:20:13 Hi1J62bO0.net
>>579
主張はしてた。でも性行為との因果関係の証拠が明らかじゃないとされてるので、
地裁は怪我の賠償は認めていない。
泥酔具合の場合は直前の証人、カメラの映像はあるから、そんなに短時間では醒めないと言うのが
客観的にわかりやすかった。
けど、致傷の場合は怪我自体が認められたとしても山口との因果関係までは証明できない。
そういえ怪我の話は、向こうからも口頭弁論であんまり突っ込まれてはいなかったな。
593:可愛い奥様
20/02/03 14:24:03.54 50IAylMw0.net
>>584
ありがとうござ�
594:｢ます 第三者のtwitterだけ？と思ったけど ＢＢに書いてるっぽいですね 知恵袋で同じ疑問を持ってる人がまとめてた箇所 > 4/4(土） > 5：50頃ホテルを出る。 > 妹とカフェ。 > 産婦人科でアフターピルをもらう。 > 友人・妹と花見、12時前に帰宅。 > > このときには、すでに右膝は激しく痛み、歩けないほどになっていたと伊藤の著書に書いてあります。
595:可愛い奥様
20/02/03 14:24:22.07 EyDKaUm60.net
石井孝明（Ishii Takaaki）@ ishiitakaaki
伊藤某の事件で、Y記者は軽率であることは否定できないですが、
この事件何かおかしいです。
あと知人の週刊誌記者が、
伊藤某の過去経歴が出てこないのは不思議、背景は？と言ってました。
Y記者の社会制裁も過剰でしょう。
普通、被害者が男のシャツを借り、お疲れと言いますかね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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596:可愛い奥様
20/02/03 14:28:17.92 Hi1J62bO0.net
>>581
カルテの通り、右膝内障、右膝挫傷で間違いないじゃない？
たとえば膝内障の一例である前十字靭帯を損傷すれば、大腿骨と脛骨を結んでるところがやられるので、
脛骨が前方へ変移する（ずれる）ことを防ぐことができなくなる。
『そのときには多少の困難さは有るが、歩行は可能なことが多い。
受傷後の翌日には、膝に多くの血液が溜まっていることが多く、こうなると歩行は困難となる。』って書いてあるので、
裁判で直後に痛みを感じずに次の日に痛くなった（ブラックボックスではその日の深夜12時に痛くなった）という証言と一致する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)前十字靭帯
山口がそれでも納得できなければ、診察した医師を証人尋問してもらえばいいんだよ。
するわけないと思うけど。
597:可愛い奥様
20/02/03 14:32:18.71 Hi1J62bO0.net
>>587
CBCの江田亮アナが詩織と中学の同級生だって言ってたよ。
あと、事件前にも後にも詩織名義の記事がロイターにあるよ。
情報がないからあやしいと言ってる人は、たいてい調べ方が足らないんじゃないの？
598:可愛い奥様
20/02/03 14:38:56.11 EyDKaUm60.net
憂国のサラリーマン ??祝賀御列の儀????
@Kamefuji2
「伊藤詩織さんには被害を虚偽申告する動機がない」
この裁判官は #伊藤詩織 の動機の立証責任まで山口氏に負担させたようだ。
まともな国民はみんな知ってるが、法律かじってきた純粋培養のこの裁判官には分からんのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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599:可愛い奥様
20/02/03 14:48:33 fRYc1G330.net
>>585
ほんと？膝蓋骨脱臼だって主張したの？訴状に書いてある？
でも裏付けとなる診療記録と矛盾するから主張するだけ無駄だよね。
被告だって原告が争ってない争点を無理やり作り出せないよ。
もちろん名誉棄損がらみでは争点化しようとしたとは思うけど、
被告が争った記述の量が膨大で裁判所はあっさり切っちゃったから
どういう判断したのか分からない。
>>588
問題はカルテにどう書いてあるかじゃなく、
原告の主張と実際の症状がズレてるか否かでしょ？
彼女は医師の診断をはっきり著書に書いてるんだから、
本で主張した症状と裁判での主張または診断名が食い違ってたら当然疑惑の目で見られるよ。
600:可愛い奥様
20/02/03 14:49:59 50IAylMw0.net
>>588
ありがとうございます。カルテの病名は公表されているんですね
小川が「カルテに記載された受傷日時は事件の4日前」と言ってたように記憶してるのですが
そこについても公表されていますか？
601:可愛い奥様
20/02/03 14:52:03 fRYc1G330.net
>>588
「山口が医師を証人尋問すればいいでしょ」じゃなくて
原告は本当に完治まで長い時間がかかり手術が必要な症状だと言って争った？
できないでしょ。だって自分の主張を裏付ける診療記録を提出できないんだから。
原告が争ってないなら、被告は見てるしかないじゃん。ほかにどうしろと？
「相手は主張してないけど、個人的に知りたいから医者を呼んでくれ」なんて
裁判長に怒られちゃうよ。
602:可愛い奥様
20/02/03 15:00:41 fRYc1G330.net
伊藤を擁護する人は突っ込まれると困る部分は切り離して論じようとするんだよね
伊藤側が民事訴訟で採った戦法と同じやり方だけど
たとえば性交の同意の有無だけに絞り込んでそれ以上の議論を回避しようとしたり、
著書の記述は裁判に関係がないと主張したり。関係あるって。責任の量や反訴に絡むんだから。
裁判内での主張が証拠によって裏付けられてると言うのは当然のことで
そんなこと誰も問題にしてない。
問題は従来の主張と、裁判内での主張もしくは証拠に整合性があるか否か。
603:可愛い奥様
20/02/03 15:05:07.83 KA16IaeW0.net
BBの内容は訴状とは乖離してるんでしょ
604:可愛い奥様
20/02/03 15:07:18 50IAylMw0.net
>>595
ＢＢの内容を名誉毀損として訴えることはできないのかな
方法は何でもいいけど、山口側の弁護士って頼りないような気がする
とことん争って疑問を明らかにして欲しい
それで山口が不利になったとしても、まあそれはそれで構わない
605:可愛い奥様
20/02/03 15:26:36 fRYc1G330.net
スレ見てたら>>294で訴状の要約出して書いてあると反論してる人いるけど
>>294のどこにも膝の受傷については書いてない
実際に書いてある箇所見せて
606:可愛い奥様
20/02/03 15:28:27 +k09oVse0.net
被告に対する不法行為の構成
原告は自らの体験・経緯を明らかにし、広く社会で議論することが、性犯罪を取り巻く法的・社会的状況
の改善につながると公表に及んだ。
公共の利害にかかわる事実につき、専ら公益を図ることが目的で表現されたものと認めるのが相当であること、
その事実は真実であると認められることからすると、プライバシー侵害による不法行為も構成しない。
・・・BlackBoxはノンフィクションとして取り上げられ、国内どころか海外まで翻訳拡散されている
そしてこの本の中に「殺されると思った瞬間」という項目がある
4月4日朝5時からの強姦暴行致傷を示す内容のものとして描かれている
この箇所は民事訴状としても提出されている
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:516番)
この箇所は真実と認められてるのでしょうか？
プライバシー侵害、不法行為に該当しませんか？
膝の負傷、身体のアザ、乳首から出血など、これらも山口氏が負わせたものとして読者にはそのように認識され流されているんじゃありませんか？
607:可愛い奥様
20/02/03 15:34:01 CZZ0tubK0.net
詩織擁護の人は「訴状ではこうだ」「裁判ではこうだ」が口癖だけど
ＢＢと訴状が乖離していて、乖離した内容がまことしやかに流布されてるのが問題
608:可愛い奥様
20/02/03 15:43:16.94 KA16IaeW0.net
>>294
カルテ出したら一発アウトの内容なのに、しかも刑事裁判でも使えるでしょ
何で争点にしないのかな？
伊藤詩織の弁護士って本当は依頼人のことは好きじゃないのかな？
609:可愛い奥様
20/02/03 15:54:02.89 Hi1J62bO0.net
>>600
カルテ自体は出してる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
問題は怪我ではなく、怪我と性交渉の因果関係なので、それこそ密室での出来事だから
立証は難しいんじゃない？泥酔のような事前の傍証もないし。
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610:可愛い奥様
20/02/03 15:56:33 V73aRUnt0.net
あれ程 自己顕示欲の塊 詩織さんが
自分の学歴職歴を自ら明かさないのは理解できない
611:可愛い奥様
20/02/03 16:00:56 3QbUG41Q0.net
>>601
刑事は準強姦での告訴だから部屋まで彼女の意識があったかどうかが判断基準で不起訴
民事は苦痛に関する慰謝料請求で両者の言い分のどっちが信用できるかって点で判断
612:可愛い奥様
20/02/03 16:05:02 Hi1J62bO0.net
>>603
不起訴の理由は明かされてないからわからない。
検察審査会でもレポートにどの証拠が出されてたのか書かれてない。
そもそも警察で有力証拠とみられてたタクシ運転手やドアマンの証言は、
報道が正しければ検面調書すら取られていない。
なので、検察が再起（いったん不起訴にしたり、捜査を中断したものの、その後の事情の変化を踏まえ、再び起訴に向けた捜査に着手する）する可能性もある。
613:可愛い奥様
20/02/03 16:07:58 +k09oVse0.net
立証されるされない関係なく、世間には既成事実として流布させてるのが問題ありでしょうって話でしょ
BlackBoxはノンフィクションとして出されてるわけだから