20/02/01 12:23:11 XDucMZhI0.net
>>924
ズレているを矢鱈と重症扱いしたがるけど
他人の主観の話しを勝手に定義付けして語る時点で無理筋なんだよ
結局のところ山口に不利な情報が出ると
別の話しにすり替えると言う手段しかないわけよ、こいつらはw
963:可愛い奥様
20/02/01 12:23:26 mprPjQSa0.net
>>925
合意のない性行為が認められたということを、どうやれば過失だと解釈できるの？
意図的でなく誤って合意のない性行為をしたと裁判所は認定したというの？
故意でない合意のない性行為とはなんなの？
964:可愛い奥様
20/02/01 12:25:27 XDucMZhI0.net
>>870
これに対する回答が0な辺りが
話しをすり替えようと必死な状況を物語るなw
965:可愛い奥様
20/02/01 12:31:41 e8vs1ncP0.net
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
>>16
966:可愛い奥様
20/02/01 12:31:56 4Y2j5GrQO.net
>>914
正解 X－rayを撮らない医者はいない 断言できる
問診だけで意見を聞くケースなので診断にはなり得ない
967:可愛い奥様
20/02/01 12:39:32.10 XDucMZhI0.net
>>933
カルテが存在する以上、それ以上でもそれ以外でもない
本に何を書いて居ようが、事実怪我をしているのだから、それは当人の感覚の話でしかない
で、誰も居酒屋での手酌を証言していない事実は受け入れれたか？
どれだけ自分が間抜けか理解できただろ？笑
968:可愛い奥様
20/02/01 12:45:02 3QXWPC6V0.net
>枕なら記憶がなくなるまで飲まない
とも言い切れないよね
酒が好きでついタダ酒を飲みすぎてしまって
(アルコール度数が高いのをちゃんぽんで)
潰れちゃっただけじゃん
969:可愛い奥様
20/02/01 12:53:42 3QXWPC6V0.net
あーそれと、ただの酔っ払い
飲みすぎて、千鳥足で歩いてたり、ゲロ吐いたり、奇声を上げたりしてる酔っ払いで
いちいち救急車呼んだりしたら迷惑かけるからやめてよね
970:可愛い奥様
20/02/01 12:58:19 OD3C9Ppb0.net
>>933
周りの人が全員怪しい
嘔吐に気づかない鈍感なドライバー、目の前の強制連れ込みを黙認するドアマン、
性交時間でウソをつく産婦人科医、手術必要と誇張して話す整形外科医、
検事だとウソをつくおじさん、ミスリード動画のBBC、脱臼とウソ翻訳するライター。
こうやって見ると彼女も運命に翻弄される被害者なのかもしれない
971:可愛い奥様
20/02/01 13:02:13 4Y2j5GrQO.net
>>930
刑事罰受けてないから ただそれだけ
972:可愛い奥様
20/02/01 13:05:40 4Y2j5GrQO.net
>>870
陳述出さないと駄目なの？
酩酊状態は疑いないのだが？酒量で何を争うの？
バカだから相手にされてないんだよ
伊藤がクスリを裁判で訴えてないことを考えてわからないの？
973:可愛い奥様
20/02/01 13:08:37 XMGj8Mcy0.net
パヨクのこだわり
・脱臼じゃ無い
・手酌で飲んでない（重要？）
974:可愛い奥様
20/02/01 13:09:41 4Y2j5GrQO.net
>>934
医師として有り得ない診療内容だから信ずるに足りない
こんなの争うなら実際に診療してない医師の意見書で否定できる(笑)
争う価値さえない
こんな診療は通常では絶対に有り得ない(笑)
975:可愛い奥様
20/02/01 13:20:10 4Y2j5GrQO.net
膝もクスリも伊藤の証言の信憑性を指摘しているだけで、事実を争うほどのことではない
盛っているのが万人にわかるだけ
擁護が顔真っ赤にして言い訳しても意味ない(笑)
有り得ないし、証明できない
どうでもいい
どちらもグダグダだから、ベッドの話もあんまりかわらん
２年前の話をどうだっけで思い出しながら話すのと、弁護士が話を創作するのとの違い
バカが反応するから膝の話は勘弁してやったら？
もう一度だけ、X－rayなしで診断は絶対に有り得ない。
撮れないなら他院を紹介する。
976:可愛い奥様
20/02/01 13:26:10 XDucMZhI0.net
>>941
反証を用意出来てからの話だね、それは笑
何なら貴方が次回は証言しては如何かな？w
977:可愛い奥様
20/02/01 13:28:27 XDucMZhI0.net
>>939
酩酊状態なのだから本人が同意したとはならないでしょ、本当にアホだなw
あと、どの程度の酩酊か、とか言う頓珍漢訳ワードを出す必要なく、酩酊状態なのだから
ただね酔っ払いでは有りませんよ？w
978:可愛い奥様
20/02/01 13:32:08 XDucMZhI0.net
>>939
陳述書をださなければ、誰も証言していない、証言する人が居なかったと言うことなんだけど？
陳述ださないと
979:ダメなの？ ↑ このワードの破壊力よ爆笑 陳述書も出さず法廷で証言もしてないなら そんなの誰でも言いたい放題なんですけど？笑 爆笑www
980:可愛い奥様
20/02/01 13:36:29.05 9PI3qUMf0.net
>>927
何にも話をすり替えてないよ。いま民事の話をしてる？刑事の話をしてる？
合意の有無について認識認容がなければ故意がなく刑事責任は成立しない
しかし民事の責任は過失があれば成立する
だから合意なき性交であっても男性側に故意がなければ刑事責任は成立しない
あなたが言ってるのは刑事の話か民事の話かはっきりさせなよ
981:可愛い奥様
20/02/01 13:36:43.03 4Y2j5GrQO.net
>>943
診療は医師の所見だけでなく、診断の根拠を客観的に残さなければならない
今回の診断病名は疑い病名にもよく使われるのだが、実際には他の器質的疾患をX－ray等で否定してから、転帰を整理しても分類できないから使われる。
他の疾患の可能性を除外した後ということ。
こんなの医師なら100人なら100人が言う当たり前のこと。
今回は診断ミスでしかない。
絶対的ルールだから実際に診療していない医師でも簡単に否定できる。
アホか。
ちなみにピルのカルテを全否定したのも、医師に証言で簡単にひっくり返せる。
982:可愛い奥様
20/02/01 13:37:46.68 4Y2j5GrQO.net
>>944
争いは酩酊状態の覚醒か否か
酩酊状態はみんなわかってるから
お前本当にわからないの？
983:可愛い奥様
20/02/01 13:39:00.79 4Y2j5GrQO.net
>>945
争わないなら出さないよ
バカか
酩酊状態に争いはない
何でわからない？
984:可愛い奥様
20/02/01 13:39:36.91 XDucMZhI0.net
ほれ、アホな君らの為に貼ってあげるからさw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
更には山口の証言する酒量ならば
山口の証言する時間に同意するのは不可能との医師の見解
更に翌朝の二日酔いとは思えない歩行の仕方で、山口証言の酒量を摂取したとは考えにくいとの証言
なので、薬物の疑いも捨てきれないとの結論
これらに対する山口の反証
自分の証言www
そりゃ勝てんがなw
矢鱈と医師についての常識を語る奴は次回は山口の反証を手伝って上げてね笑
985:可愛い奥様
20/02/01 13:40:09.93 9PI3qUMf0.net
>>930
準強制性交の構成要件は「心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、
又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、性交等をした」こと。
犯罪が成立するには、これに当てはまるほか違法性と責任つまり故意等があることが必要になる
たとえば性交渉の最中に何も言わないでセックスさせておいて
後になって警察に通報したようなケースで「同意があると思っていた」なんてよく問題になる
今回もちょっとそれに近い
986:可愛い奥様
20/02/01 13:40:35.87 XDucMZhI0.net
>>949
そんな感覚だから負けるんだろうなw
987:可愛い奥様
20/02/01 13:42:10.89 XDucMZhI0.net
>>947
医師が証言してくれればねw
貴方のはただの希望だからなw
988:可愛い奥様
20/02/01 13:43:42.78 4Y2j5GrQO.net
>>950
個体差があるから、可能性の話でしかない
吸収に個体差があり吐瀉の状況で変動するから絶対的判断は下されない
頭悪いな
989:可愛い奥様
20/02/01 13:43:56.29 XDucMZhI0.net
>>951
うん、だからさ
それは女性本人は嫌だけど我慢した証左なんだよ
それを理解できていないから頓珍漢な事を言っちゃうの、君は
990:可愛い奥様
20/02/01 13:44:00.43 9PI3qUMf0.net
>>942
法廷外で言いたい放題で薬使われただの重傷を負っただの言いふらし
法廷の中では借りてきた猫みたいに「単に酔っ払ってやられちゃった件で賠償求めます」
なんて完全に名誉棄損該当案件だよ。
山口側は本体で負けても名誉棄損の反訴で勝つ可能性あるよ。
おそらく前回の地裁判決で名誉棄損の反訴で負けたのは、
山口が合意じたいもあったとか苦しい言い訳して遠距離射撃してたせいだろうけど
これで山口が「はい合意は取ってなかったです申し訳ありません」って認めて
事件の細部を争う戦略に転換したら近接戦闘になるから伊藤側にパンチが届き始めるよ
991:可愛い奥様
20/02/01 13:44:34.82 XDucMZhI0.net
>>954
で、何故に誰一人反証をしなかったのかな？w
992:可愛い奥様
20/02/01 13:45:58.60 9PI3qUMf0.net
>>955
法廷で問題になるのは「女性側が嫌だけど我慢した」とかそんな主観的な感情ではなく、
合意があったか、そして合意について認識していたか
注射だっていやだけど我慢してる人が大多数だけど合意はあるでしょ
それと同じ
993:可愛い奥様
20/02/01 13:46:07.42 XDucMZhI0.net
>>956
認めれないだろうから、その想定は無理だね
君はずーっと俺ならこうする的な話しをしているが、残念ながら既に遅いんだよw
994:可愛い奥様
20/02/01 13:46:11.63 4Y2j5GrQO.net
>>953
読んだ奴がわかるからお前が認めなくても大丈夫
世間が信じるかどうかだし、医師なら鼻で笑うだけ
995:可愛い奥様
20/02/01 13:47:21.26 4Y2j5GrQO.net
>>957
酩酊状態を争う意味がないから
お前何回言ったらわかんの？
996:可愛い奥様
20/02/01 13:47:47.68 XDucMZhI0.net
>>958
いやだからさ、君は時には法廷での話しをしながら
時には倫理の話をし
時には常識の話しをし
自分に都合のよいフィールド設定しているだけで
逃げているだけなんだよw
997:可愛い奥様
20/02/01 13:49:42.18 XDucMZhI0.net
>>961
だから
反証が一人も居ないんだよ
それは酩酊状態に対する話しだけでは無いんだよw
そもそも異常な酒量を主張する山口に証人が居ないのはなんでだよw
998:可愛い奥様
20/02/01 13:51:38.17 XDucMZhI0.net
>>961
酩酊状態が明らかでは有るが、その原因に相違があるのだから、証人だすのは当たり前だけどなw
まあ、君のようなど素人には理解出来ないだろうけどさw
999:可愛い奥様
20/02/01 13:51:39.95 4Y2j5GrQO.net
>>963
酒量を証明したら何の意味があるか書けよ
誰が酔ってなかったと主張しているかもだ
意味のない証拠は提出しない
1000:可愛い奥様
20/02/01 13:51:41.86 9PI3qUMf0.net
>>959
さっきから君君言ってるけどあなた髭なの？
前回の裁判で山口が負けた理由は簡単で、
「女がべろべろに酔っ払ってて同意なんて取りようがないのに明示の同意の存在を強引に主張してた」から。
だから「単に酔っ払ってたらやられちゃった」程度に争点を絞った伊藤側はほぼ一方的に勝った
だけど山口側が「同意取ってませんでした、責任は認めます、責任の量で争います」と言う方針に転換したら
「同意の有無」ではなくその周辺の状況に争点が変わってくる
また名誉棄損も「そもそも同意があった」という主張じゃなくなるので、
このスレで言われてるような矛盾点が具体的にフレームアップされてくる
要するにこの間の裁判は山口がメンツにこだわって愚劣な戦略を採ったからああいう結果になった面が強い
1001:可愛い奥様
20/02/01 13:53:24.91 4Y2j5GrQO.net
>>964
覚醒に個体差があるから、完全な覚醒の推測も不可能。
酒量を何の証明に使うか書けよ
1002:可愛い奥様
20/02/01 13:53:54.60 9PI3qUMf0.net
>>962
いや、時に法、時に倫理の話ですり替えてるのはあなたのほうだけど？
いまなんの話をしてる？民事の話？刑事の話？それをはっきりさせようよ
民事なら同意を取れない状況で性交に及んだ山口には不法行為が成立して当然だよ
だけど刑事なら故意が立証できない以上刑事責任を問えないのは当然のこと
1003:可愛い奥様
20/02/01 13:55:05.69 4Y2j5GrQO.net
>>966
横だが、山口は覚醒していたと主張している
密室で覚醒状態か否かの争いだから、見当ちがい
1004:可愛い奥様
20/02/01 13:56:47.67 XDucMZhI0.net
>>965
君は証拠の精査していないでしょ
酒量から山口の主張した午前2時には同意の意向を示せないと有る、山口証言の酒量の血中アルコール濃度などの分析
更には酒量による酩酊かどうかを証明出来ないとある
それらに一切反証出来ない時点で相当不利�
1005:竄ﾈ 分かりやすく言うならば 山口の為にそれらを証言ないし陳述書を出す同意をしてくれる人は皆無であった と言う事
1006:可愛い奥様
20/02/01 13:56:54.19 4Y2j5GrQO.net
>>968
不法行為は209条だよな
1007:可愛い奥様
20/02/01 13:57:57.93 9PI3qUMf0.net
>>969
だから、山口的には民事の不法行為責任も否定するためには
相手が明瞭な意識がある必要があるからね。
だって明瞭な同意がなく行為に及べば過失ありになる可能性大だし。
せっかく相手が酩酊状態にあって投薬ではないと主張したくても
自らその主張を封じると言うとんでもないハンデを負ってるわけ。
そんな苦しい主張を聞いてる裁判官も心証は最悪。
だけど山口サイドが「はい相手は酩酊状態でした、明示の合意はないです
だけど同時に投薬もないです」と常識的な主張し始めたらどうかってことだよ。
1008:可愛い奥様
20/02/01 13:58:42.54 9PI3qUMf0.net
>>971
違う。209条ってなにそれ
1009:可愛い奥様
20/02/01 13:59:03.33 XDucMZhI0.net
>>969
その覚醒をしているとは考えにくいと言う医師の証言
更には元々が3時だった性行時間をシャワーの絡みで2時に変遷したら挙句の矛盾
1010:可愛い奥様
20/02/01 14:00:45.83 4Y2j5GrQO.net
>>970
酒量を覚醒状態の指針にするなら、摂取量だけで判断できない
吸収、分解、吐瀉料の計算ができないのは誰でもわかる
同じこと言わせんなよ
それが確定なら、準強姦で刑事罰だろうが
少しは考えろ
1011:可愛い奥様
20/02/01 14:03:06.47 9PI3qUMf0.net
bbの記述を読んだほとんどの人は苦笑するしかないと思うよ
伊藤サイドが嘘言ってるのはあまりにも一目瞭然
だけど裁判では伊藤サイドはおそらくあんな主張してない
単に「酒飲んで酩酊してたら性交されちゃいました」程度に縮小してる
つまり、メディア向けと裁判で主張を使い分けてる
だから山口サイドが「投薬したって言っただろ」って争いたくても
伊藤サイドは「何の話ですか？私はそんな主張してませんけど」となり争点にならない
そこで名誉棄損の反訴で「投薬とか明らかに根拠ないから賠償を求める」と言っても
伊藤サイドは「それは単なる推測であって断定じゃない」とか言いぬけてる状態
法の穴を利用してるのは明らかに伊藤サイド、ただしそれを許してるのは山口サイドの拙劣な争い方
1012:可愛い奥様
20/02/01 14:04:15.63 XDucMZhI0.net
>>975
頭の硬い人だな
で、その反証がないのはなぜか？と言うている
法廷で医師はそれを判定した訳だ
君が幾らありえないと言った所で科学的に分析して証拠として提出しているのだから
それを否定するのであれば反証は必要
1013:可愛い奥様
20/02/01 14:05:14.49 XDucMZhI0.net
>>976
本には本人の主観しか書かれていないのに
それをあてにする理由がないな
1014:可愛い奥様
20/02/01 14:06:25.62 4Y2j5GrQO.net
>>977
判決理由は酩酊状態で準強姦したとはなっていない
参考にした可能性はあるが、判定の根拠は何だ？
1015:可愛い奥様
20/02/01 14:07:02.45 9PI3qUMf0.net
bbの記述って捜査関係者なり検察審査員なりが読んだら怒り心頭だと思う
どこの人間が捜査情報を外部にリアルタイムで垂れ流すんだよ！って
だけど捜査関係者はいちいち反論できないし検察審査員は一般人だけど評議について守秘義務がかかってる
反論できないのをいいことに好き勝手なこと書きまくってる
人格を疑う、正直言って
1016:可愛い奥様
20/02/01 14:08:11.26 4Y2j5GrQO.net
>>977
確定できない 認定できないを勝手に証拠扱いするな
決まり手は山口の証言の矛盾であって、準強姦ではない
1017:可愛い奥様
20/02/01 14:08:25.08 XDucMZhI0.net
>>979
酩酊状態で合意が無かったとしている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1018:可愛い奥様
20/02/01 14:09:34.94 XDucMZhI0.net
>>980
うん、だからさ本は所詮本だよね？
伊藤詩織の主観満載の本でしょ？
俎上に乗せる意味を感じないかな
1019:可愛い奥様
20/02/01 14:10:16.50 8QWdVWnr0.net
新スレ
【山口敬之】【伊藤詩織】裁判考察スレ Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1020:可愛い奥様
20/02/01 14:10:33.25 9PI3qUMf0.net
>>978
そういう理屈で強引に言いぬけてるのが伊藤サイドだけど、
名誉棄損に関しては裁判所の判断は変わってもおかしくない。
あれを単なる推測と考えるのは無理があるし、何より他の内容に疑わしい点が多すぎる。
全体的な記述の虚偽性から、その推測も悪意で書いたと思われてもおかしくない。
少なくとも記述の真偽としては「偽」である可能性が高いのはみんな分かる
1021:可愛い奥様
20/02/01 14:11:17 XDucMZhI0.net
>>981
山口の証言の信用性を無くす一つの材料になったと考察するのが妥当
だったさ、誰もその酒量を証言してくれてないのだから
1022:可愛い奥様
20/02/01 14:11:21 9PI3qUMf0.net
>>983
名誉棄損に当たればりっぱに不法行為だよ。
今回も反訴食らったでしょ？
1023:可愛い奥様
20/02/01 14:11:34 4Y2j5GrQO.net
>>982
で、何で刑事罰ないんだっけ
合意なしな証拠も添えてね
1024:可愛い奥様
20/02/01 14:13:40 8QWdVWnr0.net
>>976
>>4に書いてある
原告(伊藤さん)は被告に対し、被告(山口さん)は原告が意識を失っているのに乗じて避妊具をつけずに性行為を行い、
原告が意識を取り戻し性行為を拒絶した後も原告の体を押さえつけるなどして性行為を続けようとし、肉体的・精神的苦痛
を被ったとして、慰謝料など計1100万円の支払いを求めた。
1025:可愛い奥様
20/02/01 14:13:42 9PI3qUMf0.net
>>983
俎上に載せる意味はあるよ。
伊藤側が法廷の中と外で主張を使い分けて法廷内で被告の反論を意図的にブロックしている以上、
被告としては名誉棄損の反訴で伊藤側の主張を叩くしかない
そうせざるを得なくしてるのは伊藤側の二枚舌的な戦略だよ。
1026:可愛い奥様
20/02/01 14:13:45 4Y2j5GrQO.net
>>986
推測、推認、認定、判定の日本語を使えるようになってから来いや
1027:可愛い奥様
20/02/01 14:15:41 c9r0uMlN0.net
>>951
心神喪失や抗拒不能なら当然何も言えないんじゃないの？
そういう状態で合意のない性行為を認めてるのにそれをどうやったら過失と解釈できるの？
1028:可愛い奥様
20/02/01 14:16:12 9PI3qUMf0.net
>>989
だから何？
判決では酩酊状態に乗じてとしか言ってないじゃん。
山口が睡眠薬を投与して～なんて認定されてないでしょ。
何でそうなってると思う？
伊藤サイドがまともな主張立証活動していないから。
伊藤サイドは言うだけ言っておいて、法廷内では主張を思いっきり縮小させている
たとえて言えば、「あの男は人殺しだ」と本に書いておいて
裁判では「傷害の件について賠償を求めます」と言ってるようなもの
1029:可愛い奥様
20/02/01 14:16:46 XDucMZhI0.net
>>985
名誉毀損に関しては真実性と公然性が担保されれば問われないから
今回の裁判での山口の醜態を考えると真実性は担保されていると考えるのが妥当で
更には伊藤詩織が世間に対して行った性被害者はこうで有るべきと言う固定観念を崩した事を鑑みれば公然性も担保される、と私は考えるけど
頭の古い裁判官なら、確かにそれらを否定するかも知れない
1030:可愛い奥様
20/02/01 14:16:58 4Y2j5GrQO.net
あと民事は証拠不足でも判断するが、刑事は材料なけりゃ不起訴になることもな
たかが民事の地裁判決を根拠にした上で、判定とは笑わせる
1031:可愛い奥様
20/02/01 14:18:10.99 9PI3qUMf0.net
>>992
あなたの日本語が全然分からない
抗拒不能や心神喪失に乗じて性交等をしたことと、
それについて故意があったことは全く別次元の話
強制わいせつや強制性交で一番問題になるのは故意
1032:可愛い奥様
20/02/01 14:18:55.16 4Y2j5GrQO.net
>>994
お前たまにはちゃんと逃げずに回答しろや
質問やすり替えで逃げんな
1033:可愛い奥様
20/02/01 14:19:00.82 XDucMZhI0.net
>>993
それは勝つための方便でしょ
薬の立証まで可能ならば、それこそ犯罪性が高くなるから
不起訴にはならないわね
刑事で薬の立証が無理だったねに伊藤詩織サイドでそれが可能なら、警察は何を？となるよね
1034:可愛い奥様
20/02/01 14:19:29.78 XDucMZhI0.net
>>997
答えてるじゃない
1035:可愛い奥様
20/02/01 14:19:50.86 9PI3qUMf0.net
>>994
じゃあ聞くけど、薬を投与したと言う記述の根拠は？
単に「直前まで酔っ払ってなかったのに急に意識を失うのはおかしい」ってことでしょ？
ならその根拠が否定されたらどうなる？たとえば普通に酩酊状態にあったとか。
根拠なく推測したら真実性の要件だって充足しないよ。
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