20/01/07 00:00:21 XzdLqfBm0.net
>>93
高島屋であったのは知っているけど、詳細は知らなかった。
101:可愛い奥様
20/01/07 00:02:51 Lw1aBhzY0.net
新宿のはこの人ではないかっていう画像見たけどリスカアムカ跡だらけだった
102:可愛い奥様
20/01/07 00:25:29.09 ClYHXCK90.net
人が死んでる写真なんかよく撮るね。。
自分のスマホにおぞましいものが記録されてるなんて嫌だわ
103:可愛い奥様
20/01/07 00:26:13.83 ouLBrfgX0.net
>>57
それが低体温症の怖いところだよ
脳が理解できなくなって錯乱して服脱いだり狭いところに入りこんだりする
104:可愛い奥様
20/01/07 00:39:00 rUyU125N0.net
>>78
ちょうどその日に城ホでジャニ(NEWS)のコンサートがあったからジャニヲタが駅にワラワラいたってだけで噂が噂を呼んだデマ
105:可愛い奥様
20/01/07 02:56:24 eTKshtfO0.net
久々に大阪茨木市で民家に使用済み下着を投げ入れて逮捕された男が実は過去に殺人と横領もして最後は拘置所で自殺の事件を読んでたら、長男が遺産相続で揉めて仲裁した男性と妹を刺して捕まってるのね…知らなかった。
淡路島の事件のあとだったから気づかなかったのかしら。
106:可愛い奥様
20/01/07 02:59:21 TH3Tt4ma0.net
>>76
それ辛いね
人気女優のお姉さんでも心病んで整形狂いの人いるね
そっくりなのに微妙にブスなのよ
>>89
頸とか肩こりが酷いと顎に引っ掛けて頸つると楽なの
母がよくやってた
107:可愛い奥様
20/01/07 03:59:31.67 Taehj6gn0.net
野猿のは死ぬ死ぬかまってちゃんが後に引けなくなったイメージ
108:可愛い奥様
20/01/07 04:04:27.26 Taehj6gn0.net
最近だと漫画の連載が終わったから死ぬとかツイッター言ったやつが警察に保護された。死ぬならだまって死にゃ良いのに作成者に迷惑かけるなっておもった。まー死ぬ気なんてなかったんだろうけど
109:可愛い奥様
20/01/07 07:10:57 SHdClIUx0.net
>>101
あー最初変態番付スレで話題になってたけど
前科判明した途端みなドン引きで破門扱いになってた事件か
そんなことになってたんだね
110:可愛い奥様
20/01/07 07:46:39 KBnCiE5g0.net
>>105
そうそう、破門されてたね。
2億横領して株で損失出してたのに発覚後に全額弁済してるし、当時のまちbbsを見たら茨木市の自宅は大きかったらしい。
奥さんが生きてるときから近所に下着を投げ入れてたり駅で女性につばつけて逮捕されたりとか女装で民家に忍び込んで取り押さえられたり、いつも女児用下着を身につけてたりとか、子供たちも父親の怪しい行動について知ってただろうね。
111:可愛い奥様
20/01/07 09:20:25 fLCmcppx0.net
子供が昨夜新宿駅南口通ったけれど例の陸橋普通に人歩いていたそう
この事故知らない人も多いだろうしね
私は焼身自殺の時から歩けない
112:可愛い奥様
20/01/07 09:24:52 pzxP9eB10.net
>>107
ずいぶんナイーブなのね
そんなこと言ってたら東京のあちこち歩けなくなるわ
113:可愛い奥様
20/01/07 09:30:36 89Lp68ga0.net
そう？
こんなスレ見てる上に大島てるの炎マークだらけのところに住んでるけど、直後の事件現場はなるべく避けたいと感じてしまうわ
114:可愛い奥様
20/01/07 09:33:38 pzxP9eB10.net
焼身自殺からはずいぶん日が経ってるわよ
115:可愛い奥様
20/01/07 09:41:53 8Bhw2uOY0.net
>>97
あれ本当？
116:可愛い奥様
20/01/07 10:03:23 Ttok+3Yh0.net
>>111
わからないね
117:可愛い奥様
20/01/07 10:05:27 L2tO7vlK0.net
>>92
まぁでも自殺した子は10代だったんだし、受験や将来やなんだで
まだ狭い世界で悩む息苦しい時期だから心の拠り所だったんだよ
岡田有希子だって田舎から出てきて憧れてた人が結婚しちゃって、でしょ
若さ特有の不安定さでブツッと何かが切れてしまったんだと思うわ
118:可愛い奥様
20/01/07 10:13:13 hFmQpqEw0.net
自殺した人の上を通り過ぎてたなんて、知らないうちに
成仏できない霊が背中に憑いてるかも。
119:可愛い奥様
20/01/07 10:18:30 pzxP9eB10.net
>>114
しょっちゅうある人身事故の電車にも乗ってるかもしれないし
事故の直後だって普通にみんなホーム利用してるわよ
霊()も忙しいわねw
120:可愛い奥様
20/01/07 10:19:42 GdgVkvae0.net
>>108
池袋のハンズ前の通り魔の直後はちょっと嫌だったわ
1年くらいは嫌な記憶が蘇る
場面を直接見てたらもっとかな
121:可愛い奥様
20/01/07 10:25:52 bAO8Sce40.net
最近やらないけど昔は年に一回樹海で行方不明者捜索の番組あったよね
遺体はぼかしかけるけど明らかに手足がないようなのもあって
付近にちょっと生活してたような形跡もあったりしてリアルで怖かったな
あれ倫理的に問題なかったんだろうか？
自殺志願者への警告込めてあえて食い散らかされてバラバラになってる遺体の様子なんかも紹介してたんだろうか
今は野犬なんかいないからカラスやタヌキやネズミや虫に食われてしまうらしいね
122:可愛い奥様
20/01/07 10:36:26 GdgVkvae0.net
自然に還元できていいことですわ
人体のエネルギー分を還元してたら自然はもう少し豊かになってるんじゃないかな
123:可愛い奥様
20/01/07 12:25:27.87 NWbbVlpe0.net
低体温症怖い
八甲田山雪中行軍なんてホント怖い
雪山登山とか春山とかアホかと思うけど怖い
124:可愛い奥様
20/01/07 12:29:30.97 TH3Tt4ma0.net
私は火傷死の方が怖いよ
125:可愛い奥様
20/01/07 12:39:09 IAKmTgD30.net
>>119
夏の沖縄で観光客が日焼けしすぎて毛布にくるまれて搬送されるそうな
火傷と同じ状態になった上に低体温症になるから
126:可愛い奥様
20/01/07 13:41:58 GPV1X12H0.net
病院が看護師に生命保険かけてて４人だかが事故死した事件
看護師じゃないけど個人病院に長年勤めていたので、こんな事あるの！？っと
当時愕然とした記憶がある
確か、疑惑のままで済んで保険金を理事長が受け取り、病院もそこそこ評判いいとか
名前は変わったみたいだけども……
127:可愛い奥様
20/01/07 14:28:26 FmkvpIrJ0.net
子供の頃、新宿西口バス放火の翌日に現場通ったら、未だもの凄く焦げ臭くて、確か、燃えたバスもそのまま置いてあった記憶がある
以来、事件現場はやっぱ怖いわ
128:可愛い奥様
20/01/07 14:38:03 cwf0eWli0.net
左翼に焼かれた後の浅草橋駅に行ったときは怖かったな
直後じゃなかったけど生々しいし、子供だったし
129:可愛い奥様
20/01/07 15:59:25 aqWefoos0.net
>>113
岡田有希子さんそうだったの！
当時私は小学４年生くらいで、テレビはNHKと親が見たい民放しか見せてもらえなかったから
まったく知らないおねえさんだったけど、雑誌を持ってきた同級生がいたんだ。
痛ましい気持ちはなんか忘れられない。
130:可愛い奥様
20/01/07 16:21:18.82 Ycnua9Bl0.net
地下鉄サリン事件の時
死者の出た地下鉄駅近くで働いていて
ずっと自衛隊が駅を封鎖していて客先に出かけるのに使えなくてJRの駅まで歩いた
翌日（確か土曜？）には駅入れたけど花が供えてあってぞっとしたわ
そもそもその少し前に引っ越していなかったら、地下鉄通勤していて
自分も主人も巻き込まれていたと思うので地下鉄サリンは忘れられない
131:可愛い奥様
20/01/07 16:21:31.92 AtZjronj0.net
岡田有希子の相手は神田正輝といわれてて峰岸徹を当て馬にしたなんていわれてたね
峰岸より神田に遊ばれ捨てられて病んだというほうがなんかしっくりくる
132:可愛い奥様
20/01/07 16:26:27.04 AtZjronj0.net
オウムなら村井殺傷の様子を繰り返し放送しててあれも衝撃だった
豊田商事の時も血まみれの犯人が出てきた様子も何度も流されて今なら考えられないよね
村井事件はいつも警察が教壇施設を張り込んでいたのにあんなことになっていろいろ言われてたよね
133:可愛い奥様
20/01/07 16:31:02.67 FmkvpIrJ0.net
>>126
事件は月曜で、翌日は春分の日で祝日だったね
あの日は、お茶の水の歯医者にいたら、外は救急車のサイレンが往ったり来たりで凄くて、衛生士の女の子と「今日なんか変な日だね」なんて、何にも知らずのんびりお喋りしてた
134:可愛い奥様
20/01/07 16:38:10.28 Ycnua9Bl0.net
>>129
翌日は祝日だったか。。。休日出勤したのを覚えてた
通勤で使っていたJRの駅にも改札近くに座り込んでいる人とかいた
外に出たら道路に人が大勢いてとにかく何かが起こったのはわかった
でも地下鉄に毒まかれたとは会社に着くまで知らなかった
会社にも助けを求めてきた人がいて救急車を呼んであげたとかきいたわ
135:可愛い奥様
20/01/07 16:49:09.51 wX4Rx2wd0.net
地下鉄サリン事件で不思議なのは
霞が関の官公庁の始業時間って9時すぎなのに事件は8時前後に起きたんだよね？
当時は今と始業時間違ったのかなあと
136:可愛い奥様
20/01/07 17:03:06.18 /nl7fPVs0.net
地下鉄サリン当時、茅場町の近くの高校に通っていて、事件の日は終業式だった
1時間以上経っても式が始まらず「なにかあったのかな？」ってみんなで喋ってたな
後から聞いたら事件のあった路線を使っている生徒の安否確認をしてて式の開始が遅れたらしい
家に帰ってニュースを見てゾッとしたわ
137:可愛い奥様
20/01/07 17:05:27.71 1wUDXVRv0.net
日比谷線で中学通ってたよ
終業式は前日だった
138:可愛い奥様
20/01/07 17:07:55.84 vXqe0ZIL0.net
>>117
アメリカのYoutuberが樹海散策動画で死体写してて炎上してた気がする
139:可愛い奥様
20/01/07 17:09:27.88 1wUDXVRv0.net
あ、違う
終業式はもっと前だ、部活が前日にあった
友達と今日学校じゃなくて良かったねと言ってた記憶
140:可愛い奥様
20/01/07 17:14:57 G6IAgAPX0.net
>>131
開庁が9時なら、もっと早くに来て準備しないと間に合わないよね？
駅からオフィスへの移動時間や着替え時間も必要
今も昔も、8時過ぎくらいの電車が一番混むよ
141:可愛い奥様
20/01/07 17:19:50 TH3Tt4ma0.net
>>127
それは多分信実に近いとおもう
峰岸さんはそれからしばらくすごく売れっ子になってた
普通なら前途有望なアイドルもてあそんだイメージで干されるはずなのに
>>131
官僚は早めに出勤して仕事してるよ
私もあのころ地下鉄で通勤してたんだわ
あの日は休んで父の見舞いに行ってたから難を逃れた
オウムの事件が起きる少し前、オウムの近所に住む同僚が
「あいつらすげー臭い」と言ってた
風呂に入っていない臭いじゃなくてケミカルな臭い、って
142:可愛い奥様
20/01/07 17:22:21 FmkvpIrJ0.net
>>136
オームの狙いは霞ヶ関のキャリアだったけど、彼らは昼頃に出庁して朝方退庁だからね
8時アタックはズレてるよ
143:可愛い奥様
20/01/07 17:24:30 6zJoMwNx0.net
>>137
峯岸さんの娘と同級生で普通に家に遊びに行ったこともあるけど
うちの親も何も言わなかったし、誰も友達の親についてあれこれ調べたりもしないので
大人になって2ch見るようになって初めてその騒動を知った
144:可愛い奥様
20/01/07 17:30:59 Hf6Wx7Mq0.net
>>131
ソースがwikiだからアテにならないけど
＞霞ヶ関の官公庁の公務員は、通常は午前9時30分頃に出勤することが多いがしかし、月曜日だけは朝早くに朝礼があるところが多い
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
145:可愛い奥様
20/01/07 17:39:05.42 LZwM/doQO.net
昔は知らないけど、8時半出勤と９時半出勤あるよ
８時半なら５時台が退庁時間だけど、まずその時間には帰れないから選択しないw
省庁によるのかもしれないけど
146:可愛い奥様
20/01/07 17:39:17.48 wX4Rx2wd0.net
>>137
>>138
今は職員は9時すぎ出勤で8時ごろに登庁してるのは
非常勤と職員がいたとして午前中の国会当たったところの担当者のみって認識だったので、昔は違ったのかなと
自分の知ってるとこは月曜日は省議があって火曜に局議あったけど、そんなん出るの幹部だけだったし
実際、8時ごろの霞が関駅ってそんなに混んでないし役所内は更にひと気少なかった
オウムのリサーチ不足？
147:可愛い奥様
20/01/07 17:42:26.07 wX4Rx2wd0.net
>>140
>>141
レスありがとう
やっぱりどうしてあの時間にしたのか疑問だわ
148:可愛い奥様
20/01/07 17:47:54.29 fLCmcppx0.net
部署によって出勤時間違うだろうけれど官僚の親戚が出勤が遅かったのでぶつからなかったと聞いている
149:可愛い奥様
20/01/07 17:52:36.75 UCFa/Wq10.net
>>127
当時、本命は神田正輝って言われてたけど べつの若手俳優って
いう噂もあった
峰岸徹さんは最初からダミーって言われてて 本命俳優の事務所に
大金を積まれたんだろうと皆んなで想像してたわw
そのせいか峰岸さんはあんまり叩かれてなかったと思う
自殺直後の画像が写真誌に載って 自分も見てしまったけど
本当に酷い画像だった
今だったらちょっと有り得ないかも
小泉今日子が「あんな写真を載せて…」って、何かのインタビューで
怒ってたの覚えてる
150:可愛い奥様
20/01/07 17:58:01.33 liBBa4Wj0.net
サリンの日は都心を通ってテーマパークに行っていた
友だちとのんびり一日遊んで、名残惜しくて晩ごはんも外で食べていいかと
家に電話をしたら母が「地下鉄で毒ガスがまかれた！はやく帰れ！」と言う
母の頭がおかしくなったのかと思った
帰ってニュースを見たら、日本はもうおしまいなんだと思った
151:可愛い奥様
20/01/07 18:12:23 fLCmcppx0.net
>>146
あの年は阪神大震災、サリン事件と続いたしね
152:可愛い奥様
20/01/07 18:51:12.92 466mVRVE0.net
>>145
フォーカスだっけ？
確か日航ジャンボ機の事故の時も、死体の写真をたくさん載せてたはず
私は見なかったけど、知り合いの男子大学生がその死体写真のことを
目をキラキラさせて興奮して話してて嫌な気持ちになったのを覚えてる
153:可愛い奥様
20/01/07 18:53:48.10 NJ5yMrgk0.net
フォーカスはよく遺体写真や衝撃的な写真を載せてたもんね・・・
154:可愛い奥様
20/01/07 19:04:45.33 KBnCiE5g0.net
少年Aの顔写真もフォーカスだったね
当時はフォーカスとフライデーがトップ2だった感じ
今は週刊新潮と週刊文春がツートップかな
155:可愛い奥様
20/01/07 19:24:45.11 NCskmILl0.net
エンマって雑誌もあったと思う
156:可愛い奥様
20/01/07 19:58:02 bkVYW2Jl0.net
エンマは三島由紀夫の生首が衝撃だった
あと連合赤軍のリンチ殺人の遺体も載せてたような
157:可愛い奥様
20/01/07 20:16:56.23 M/2jHvBc0.net
>>16
岸和田ネグレクト、たまたま漫画読んだんだが、
連れ子を虐待じゃなくて実子虐待なんだね。
実子は試
158:し行動で、わざと部屋に排泄してわざと困らせてた そのあたりで母親が育児を放棄したって・・ 部屋で排泄はきつい 知らなかった
159:可愛い奥様
20/01/07 21:17:14 TH3Tt4ma0.net
>>152
あのころはネットがないので
衝撃写真はすべて雑誌経由だったものね
今はネットでどうがでもなんでも拾い放題
160:可愛い奥様
20/01/07 22:04:04 zvER9/NM0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
161:可愛い奥様
20/01/07 22:06:24 /5lclrnI0.net
>>155
グロ注意
162:可愛い奥様
20/01/07 22:54:23 b70KWMFK0.net
ある省庁OBから私が聞いた話
地下鉄サリン事件の日は
９時半出勤だから事件には遭遇しなかったけど
地下鉄動いてないから
なかなか霞ヶ関に辿り着けないし
職場についたら家族からの安否確認の電話が
ひっきりなしで仕事どころじゃなかったらしい
当時はまだケータイ持ってる人が
多くなかったんだよね
163:可愛い奥様
20/01/07 23:15:19.72 BS79ljj8i
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
164:可愛い奥様
20/01/07 23:17:47 TH3Tt4ma0.net
>>157
ケータイは多くないどころか
まあほとんどいなかったね
たぶん1000人に一人ぐらい
165:可愛い奥様
20/01/07 23:21:53 LpTHgwxu0.net
それなりに小さくなってたけど通話料が凄い高かったからホントに一部の人だけって感じ
166:可愛い奥様
20/01/07 23:24:55 AQJLApvJ0.net
私は小学校の卒業式だった@神奈川
式の後、お昼のランチに銀座に行こうって話していて学校から帰ってきたら千代田区に勤めていた父から「今日は絶対に東京に来るな！！！」って留守電が入っていてびっくりした思い出がある
167:可愛い奥様
20/01/07 23:33:17 2DNiQJiK0.net
>>122
何これ？知らない
168:可愛い奥様
20/01/08 00:37:37 Z6h0P5xQ0.net
>>157
うちの父親はとにかく無事だと伝えなくちゃと公衆電話の長い列に並んで家に連絡して来たわ
169:可愛い奥様
20/01/08 02:35:59.72 o94oTMcZ0.net
阪神大震災のあと携帯が一気に普及したとか言われてたね
170:可愛い奥様
20/01/08 06:15:38 LwpFZzBG0.net
阪神大震災の時は固定電話繋がらなくても携帯だけは何とか通じたって言われてたもんね
もちろん今はそんな事無いだろうけど
当時兵庫県住みだったけど固定電話の受話器を上げた瞬間話し中の音が鳴ってた
あんなの初めてだった
171:可愛い奥様
20/01/08 07:00:18 I2FJmyqW0.net
親戚の元官僚も出勤時間が遅くて四ツ谷駅でＪＲから丸ノ内線に乗り換えようとしたら駅で倒れている女性を見たといっていた
霞が関駅が職場ではなくて国会議事堂前駅（？）で下車して地上へ上がったら人がたくさん倒れていて救助中でその時はガス中毒だと思ったそう
ＪＲだか地下鉄だかでは「霞が関駅で火災が発生」のアナウンスがあったとか
172:可愛い奥様
20/01/08 07:34:53.00 EL/yzRNC0.net
地下鉄サリンの時はまだポケベルで
あの日は大学の卒業式だったわ
でも１年後ぐらいからPHS普及し始めて
携帯はまだ高いから学生はPHS使ってたよ
ピッチ懐かしいなぁ
173:可愛い奥様
20/01/08 08:09:24 snmvNE6V0.net
PHS持ってるよw今年で停波
174:可愛い奥様
20/01/08 08:16:10 2ZJwnCgB0.net
>>155
思ったよりグロじゃなかった
もっとブラ～ンとしてたらグロ
175:可愛い奥様
20/01/08 08:24:40 /GrSXp+j0.net
>>169
漫画では首つった遺体ってグローんとして色々流れて描かれているし
場所が場所だからパフォーマンスしてるようにも見える
176:可愛い奥様
20/01/08 08:32:11 pHMnyGVJ0.net
今日は胃の調子イマイチだからデカフェ
デカフェはいいもんだ
夕方でも気にせずコーヒー飲める
177:可愛い奥様
20/01/08 08:32:34 pHMnyGVJ0.net
>>171
あーゴメンなさい誤爆しました
178:可愛い奥様
20/01/08 09:20:33.86 I2FJmyqW0.net
直前まで会っていた知人への当てつけのような気がする
179:可愛い奥様
20/01/08 09:43:33 mFwt68qH0.net
てか顔色とか手の色やばいね…
昔の心霊写真だとこんな感じの霊の写真よくあった
あれは本物だったのかな……
180:可愛い奥様
20/01/08 09:44:54 IZUf01at0.net
首吊り画像なんて貼るなよ
コノヤロー
181:可愛い奥様
20/01/08 10:05:05.59 aZjYhJ+S0.net
>>174
本物のわけないじゃん、池沼にもほどがある
182:可愛い奥様
20/01/08 10:26:27.47 SiilIi530.net
>>142
リサーチ不足の一言に尽きるよね
麻原は草加のようにあちこちに信者がいて情報が入って来るような
巨大な教団にしたかったらしくて、草加にそう言って粉かけてみたらしいけど
ものすごく冷たくあしらわれて麻原激怒って話が笑えたわ
学歴はすごくてもまともな社会経験もない奴ばっかだもんね
183:可愛い奥様
20/01/08 10:37:49.07 S0I2VsLF0.net
地下鉄サリンの時は大手町の客先で常駐だったけど、会社から安否確認の連絡での第一報は大規模なガス爆発があっただったわ
当時はほんと何が起こったのかしばらくわからなかったよね
184:可愛い奥様
20/01/08 10:43:12.67 ETEIz7zr0.net
>>177
赤軍派のハイジャック事件は最初失敗したんだって
それは飛行機に乗るのは電車やバスみたいに
飛行場に行って切符買ってそのまま乗れると思っていたからだって
チェックインの仕組みを知らなかった
オウムが弁護士一家をおそったときも
ハタビを知らなかったとかの話があったよね、その日は祝日だったとか
祝日忘れてる浅原が官庁の出勤時間のリサーチなんてできるわけない
185:可愛い奥様
20/01/08 11:04:25 /GrSXp+j0.net
学歴はあるけど世間を知らない連中が
世紀末がどーだの世界を救うだのと抜かして大量殺人・・・・
1999年は何事もなく2000年問題も努力により回避
アホどもはまだ2012年問題があるさと浮かれていた
3.11発生により沈黙するかと思いきや被災地をバッシングしまくる
その後の地震や台風被害にこのアホどもが被災したのなら一言いいたい
「これはあんたらがいつ来るかとワクワクしてた状況なんだから喜べ」って
186:可愛い奥様
20/01/08 11:21:59 CFQppS4A0.net
世紀末ではしゃぐのはいいけど
世界を救うと言って（たの？）正反対に呪ってるのはどうかと思う
187:可愛い奥様
20/01/08 11:41:11 ETEIz7zr0.net
>>181
世界を救うとか言ってるやつに限って
大抵のばやし大量殺戮者よ
聖書で神が殺した人間の数3000万人
悪魔 10人
188:可愛い奥様
20/01/08 11:54:16.66 NX39Qbo80.net
>>181
呪まーす＞ΦДΦ
ってAAを唐突に思い出したわ
AAといえばネオ麦だけどどうしてるのかな
ここは事件前に親もいろいろ動いたけどあまり対応してもらえなかったのよね
189:可愛い奥様
20/01/08 13:14:11 /GrSXp+j0.net
>>182
素晴らしい統計ですわ
相模原といい秋葉原の犯人といい
なんで自分の容姿に固執するんだろうね自分はブサイクって
うんそうだねと言えば激高するくせして
書き込んでいる最中に裁判中に暴れるってなんなのよ
190:可愛い奥様
20/01/08 13:44:14.96 YJ8Zb6EL0.net
>>177
＞学歴はすごくてもまともな社会経験もない奴ばっかだもんね
リア充なら、怪しげな新興宗教
191:の信者になるなんて考えもしない 名門大に入ったものの孤独なコミュ障のお上りさん達が、「真理」で周りを見返してやろうとしたんだろう
192:可愛い奥様
20/01/08 14:45:44 IZUf01at0.net
大体、おうむの言う世紀末って日本人ライターの五島勉が勝手に解釈して訳した本にしか
出てなくて、欧米じゃほとんど気にする人はいなかった。
欧米ではむしろコンピューターの２千年問題の方が話題になっていた。
193:可愛い奥様
20/01/08 16:16:24 YsrcdkTV0.net
五島勉ってまだ生きてるんだね
金のため、ポルノ書いてた山師だったのが、良い加減な予言本が当たって大儲けだわｗ
194:可愛い奥様
20/01/08 16:26:10 fi3qQfh70.net
1995年って阪神大震災に始まり、オウム一連事件、岡崎聡子初逮捕、全日空ハイジャック、福島悪魔払い、ナンペイ事件、小学生が消化器投げ落として女児死亡、もんじゅナトリウム漏れ、尊属殺人罪削除、新潟水害などなど、大変な年だったのね…
195:可愛い奥様
20/01/08 16:38:04 UT69DsAB0.net
上で日本はもうおしまいって思ったのは阪神大震災とかサリン事件や東日本大震災かな自分が住んでるところも影響あったし本当に怖かった
阪神は当時子供で朝起きてテレビ見たら凄い光景でショックだった
196:可愛い奥様
20/01/08 16:58:05.67 F6Nrfr7u0.net
>>188
小学生が消化器を投げたのはどこの事件？
197:可愛い奥様
20/01/08 18:08:23 X6oMVs+Q0.net
>>190
1995年11月4日 大阪府守口市のマンション「メイプルパークスクエア西一番街」（19階建て）で隣接するマンションに住む市立下島小3年・藤谷和美ちゃん（9歳）が、落ちてきた消火器が頭に当たり死亡した。
11月30日、消火器についていた指紋などから、市内の小学校低学年児2人が補導された。
2人はマンション18階から、「消火器を落としたらどうなるんだろう」「どんな格好で落ちるんだろう」と次々と消火器を落とし、2本目が玄関先にいた和美ちゃんが当たった。
2人は児童福祉法に基づいて、児童相談所「府中央子ども家庭センター」に通告された。
198:可愛い奥様
20/01/08 18:17:23 X6oMVs+Q0.net
マンションから消火器を投げ落とす事件って多いのね、知らなかった
そして上野消火器商一家殺人事件という事件を初めて知ったわ
199:可愛い奥様
20/01/08 18:38:27 v/Gw0DX/0.net
>>191
消火器を落とした子たちも親になってるかもね
何事もなかったかのように暮らしてるのかな
200:可愛い奥様
20/01/08 18:42:34 JHwGmrL50.net
18階から落とした消化器が何階部分で女の子にあたったんだろう
1階の玄関先だったら相当な衝撃だよね…可哀想に
しかも何個も落としたなんて恐ろしすぎる
201:可愛い奥様
20/01/08 18:42:54 kelqPuyE0.net
昔母が病院で検査の後に「消化器(科)の前で待っててくださいね」と言われ
目についた「消火栓」の前で待ってたことを思い出した
202:可愛い奥様
20/01/08 18:48:37.51 YsrcdkTV0.net
>>192
消火器商一家の跡地、上野駅の入谷口から出て直ぐ
確か、まだ空き地で今も駐車場じゃないかな
事件後すぐに新しい人が住んだり、建物が建て直されたりする土地もあるけど、ずっと空き地って土地は雰囲気が重いね
203:可愛い奥様
20/01/08 18:49:35.62 R9spP6Bq0.net
>>191
こういう事件知ると、建物屋上はやはり開放しない方がいいのかなあと思ってしまう
個人的には屋上に出入りできると気分転換できて好きなんだけどね
204:可愛い奥様
20/01/08 18:54:10.17 3SQehBEB0.net
我が家が賃貸マンションなんだけど
6回の踊り場からコンクリブロック投げた小学生がいたわ
想像力なさすぎ
205:可愛い奥様
20/01/08 19:10:13.93 R9spP6Bq0.net
>>198
ヒィィッ、殺人未遂じゃん！
206:可愛い奥様
20/01/08 19:36:25.80 KCyTcLn70.net
2015年に武蔵小杉タワマンから物を投げて、慶応大生が逮捕ってのもあったね
武蔵小杉タワマンは色々問題あるなあ
207:可愛い奥様
20/01/08 20:05:51 k0/j4bDc0.net
マンション上階からものを投げるなんて発達障害の典型でしょ
やりたい衝動をおさえられないで下の人に当たったらどうなるかを想像する能力が欠落してる
こんな子はいくら叱ってもなんで悪いのか理解もできずまた似たようなことやってると思うわ
208:可愛い奥様
20/01/08 20:22:52.67 I2FJmyqW0.net
上野と言えば池之端のマンションから４年生の少女が小２の少女を突き落とした事件があった
犯人今５０歳くらい
どうしているのかしら
209:可愛い奥様
20/01/08 20:37:51.54 NemrEPyO0.net
>>201
＞やりたい衝動をおさえられない
発達の判断基準はこれだよね、、
前の職場に、40代女性なのにありえないくらい言葉遣いが悪い人がいたけど、育ちの悪さだけでなく発達だと言われていたわ
客先や取引先など明らかに社外の人にまで抑えられない感じだった
210:可愛い奥様
20/01/08 20:50:13 w8xABQat0.net
>>203
どの程度悪いの？
211:可愛い奥様
20/01/08 20:57:44 ETEIz7zr0.net
昔稲城の団地10Ｆにすんだたのだけど
上の馬鹿がき（女）がクソ乱暴な悪ガキで
近隣では有名だったらしい
私は子どもいないからしらなかったんだけどね
父親が悪いのよ、ものすごい甘やかしてる絶対に叱らない
下級生を殴るけるのトンデモ、教師が叱っても父親が許すから
この子がまあ10Ｆから下になんでもかんでも投げ落とす、
傘と置物とか 刺さったら即死よ
でも父親が殴りこんでくると面倒だから放置
男気のあるどっかの奥様がしかりつけてたけど
このクソガキ父娘が夜中にプロレスごっこで暴れて
振動で母に不整脈が出る用になったので引っ越した
数年後プチエンジェル事件が起きた時に
真っ先に頭に浮かんだのがこのガキのこと
違うとはおもうけどね
年齢的にぴったりだから
212:可愛い奥様
20/01/08 21:00:57 fi3qQfh70.net
マンションから落とす系で一番胸が痛むのはカーテン屋のだわ
親御さんの気持ちを思うとつらい
213:可愛い奥様
20/01/08 21:10:49 NemrEPyO0.net
>>204
正直思い出したくないレベル
それでもジジイ社長のお気に入りだったから…ね
214:可愛い奥様
20/01/08 22:36:31.12 oT0gpyyC0.net
>>155
新宿のヤツ？
215:可愛い奥様
20/01/09 00:44:20.84 Vgag5l1g0.net
>>191
ありがとう大阪で、あんな事件があったなんて知らなかった。
216:可愛い奥様
20/01/09 09:40:09 0Fta/wIx0.net
やまゆり園の件でコメンテーターが植松被告はパラリンピックを見て何も思わないのかと言ってたけど、たしか植松は意思疎通のできない重度(知的)障害の人に絞って襲ってたよね
身体障害のみとか、軽度知的の人も生きる価値なしって言ってたっけ？
217:可愛い奥様
20/01/09 09:58:07 nvrW+afk0.net
こんなに綿密に計画して相手選んだ犯人に無罪はないわ
最近の流れだと明らかに精神疾患のある犯人でも計画性があると責任を認�
218:ﾟられて有罪になっているから死刑だろうね そして獄中結婚パターンだと思うわ
219:可愛い奥様
20/01/09 10:15:22 PS6VxzeT0.net
生きる価値なしとか何様のつもりなのかと思うわね
重度障害でも行き場があると知らしめることで十分存在意義があるよ
220:可愛い奥様
20/01/09 10:36:23 wVm+pE6v0.net
>>210
絞ってた
選んで襲った
職員は殺してないし
裁判でも謝罪部分は遺族に対してで、被害者に、ではない
221:可愛い奥様
20/01/09 10:39:58.01 z0suiPyq0.net
>>212
えたひにんみたいな？
222:可愛い奥様
20/01/09 10:58:54 Fx8dyDhA0.net
綺麗事は別にして
若くてエネルギーあふれてる時にあんな仕事してたら病みそう
223:可愛い奥様
20/01/09 11:09:06 26j4dk0a0.net
やまゆりの被害者遺族は名前出さないのね
美帆さんも苗字は伏せてるし
その辺にもかなり闇がありそう
224:可愛い奥様
20/01/09 11:19:58.78 heWjC+Ek0.net
美●さんの親は住所や苗字ださない理由を怖い人がほかにもいるかもしれないからと言ってた
施設に入れっぱなしで月に1回会うかどうかくらいの頻度だったのに
自慢の娘だったとか成人式に晴れ着を着せるのが楽しみだったとか主張されてもなんだかなーって感じ
自分たちの生活圏から離して生きてきたのに亡くなったからって写真公開ってのもどうなんだろう
225:可愛い奥様
20/01/09 11:21:42.59 Yr5kD8Cp0.net
亡くなったから公表したんでしょ、と思ってしまう
226:可愛い奥様
20/01/09 11:34:33.94 RJ4nrjLu0.net
>>213
裁判前の取材に「誰だって殺されて死にたくはない、だけど安楽死制度がないからこうするしか仕方がなかった」みたいなこと言ってた記憶
自分の正義を貫く為には他に方法がなかった、と本気で信じてる感じだった
227:可愛い奥様
20/01/09 11:48:25 O2iz0L5H0.net
>>217
事情もあるだろうから施設に入れることを咎めるつもりはないけど、入れといて「自慢の娘」はないわな
228:可愛い奥様
20/01/09 12:07:21 pURazTqm0.net
弄便するような人と一緒に生活するのは無理だと思うので、施設にお願いすることを負い目に思う必要もないと思うけど
黙っていられなかったのかね
229:可愛い奥様
20/01/09 12:13:31 MHR5yugm0.net
>>210
その場で声かけして意志疎通が出来ない人を殺したって言ってなかったっけ？
230:可愛い奥様
20/01/09 12:23:18 B1Ti2Q9F0.net
>>222
一人一人に「おはようございます」と声をかけて反応がなかった人からやったらしい
231:可愛い奥様
20/01/09 12:29:22.47 Fx8dyDhA0.net
>>219
安楽死制度は必要でしょ
老老介護とかで殺人や心中のニュースがあるたびに思うわ
232:可愛い奥様
20/01/09 12:36:56 9k4xVaEa0.net
色々と考えさせられる事件だわ
誰かも言ってたとおり内心ホッとしている遺族もいるだろうとは思う
道徳的なことは抜きにして、ね
233:可愛い奥様
20/01/09 13:45:22 3s/efhIg0.net
みほさんは事件3ヶ月前に入所したばかりだったそう
19歳だから、養護学校卒業したばっかりだったのかもしれないね
親は先に死ぬから若い今からでも、施設に入れて他人との生活に慣れさせたかったのかな
234:可愛い奥様
20/01/09 13:47:00 smuk+AEn0.net
この犯行を「理解」するには、優生学、優生思想・
235:優性主義というものを少しかじってみる必要があるよ。 過去に一世を風靡した考え方（ヒトラーのユダヤ人掃討、日本の優生保護法など）だが現在は否定・抹殺されている学説・思想だから、 これらの論議が再燃することを恐れて、マスコミもこの被告人の動機等を詳しく報道しないし裁判所も秘密裁判に移行し早期に死刑判決して終らせようとしている。 重度の障害者である自分の子を、手に負えないからと家庭から「追放」していた親・遺族らの中には、さらにこの世からも「消してくれた」犯人の行為と結果をむしろ喜んでいる人も居るんじゃなかろうか（ >>225）。 ただ、「あの家にあのような子が居たことを知らなかった」近隣・知人から、このような心ないことを言われたり思われるのを恐れて、身元関係を知られたくないのじゃないだろうか。 道徳的なことは抜きにして、ね
236:可愛い奥様
20/01/09 13:55:25 /pTqOUof0.net
重度の障碍者が身内にいたら「死んでほしい」って思うことはある。
義父が病気によって施設の被害者さんたちに近い状態で長患いしていたころ
夫たちが暗い顔でそんな風なこと言っていたもの。
施設にはいってほどなくしてなくなったのだけど
職員さんのミスじゃないのか訴えようとか言いだした人がいて情けなかった。
237:可愛い奥様
20/01/09 13:56:45 72pNzSvw0.net
重度の障碍者を抹殺することを最初に行ったのはナチスではないしね
ギリシャが都市国家だった紀元前からだもの
「スパルタ」って言葉が生まれたのもそこからだし
新生児集中治療室に勤めた方のインタビュー記事を思いだす
「命を救うことは出来ますが、この子の人生を救えるとは言い難い」
238:可愛い奥様
20/01/09 13:57:07.57 NbcSONqr0.net
>>216
美帆さんの親御さんは世の中にはまだまだ
怖い人がいるから苗字公開するのは怖いといってたよ
239:可愛い奥様
20/01/09 14:00:17 7pRVwZa10.net
ごめん、もう言われてた
240:可愛い奥様
20/01/09 14:19:50 Hp7VS9df0.net
>>213
だよねぇ
コメンテーターは詳細知らない感じだね
植松はハンデがあっても意思疎通できる人は手をかけてない
>>217
施設入所と月一面会は本人が両親が亡くなった後も生きていけるようにってことだとニュースでやってたよ
なんでもかんでも親が面倒みちゃうと親の死後詰んじゃうから
特に自閉症系は
241:可愛い奥様
20/01/09 14:23:34 72pNzSvw0.net
>>232
>ハンデがあっても意思疎通できる人は手をかけてない
コメンテーターがこれ言っちゃったら怖い人がきてしまうよ
242:可愛い奥様
20/01/09 14:24:42 YM9724pe0.net
重度の知的障害者を見たことないので、実際毎日接していて意思疎通もできなかったら考えさせられるだろうね
勿論だからと言って殺していいという訳ではないが、毎日そのお世話をしていたら相当凄まじいものがあるのではないかと
243:可愛い奥様
20/01/09 14:24:46 Hp7VS9df0.net
朝のニュースで直筆の手紙が公開されてたけど綺麗な字で文章もわかりやすかった
植松の生育歴が気になる
大麻やっててあの見た目で刺青入れてんのに、あの字の綺麗さって幼少期の教育はちゃんと受けてそうなんだよね
自身の訴えを聞いてもらうには見た目がよくないといけないって美容整形までしてるし、ニュースで見る半グレみたいな植松とちぐはぐな中身というか…
244:可愛い奥様
20/01/09 14:28:41 Hp7VS9df0.net
>>233
それもそうか
初公判関連のニュースでは選別してた件はあまり触れられてないもんね…
245:可愛い奥様
20/01/09 14:33:46 /pTqOUof0.net
より重い障害のある人を選別してたってことなら
責任能力にすごくかかわって来るからそこ触れ�
246:ﾈいはずなさそうだけど。
247:可愛い奥様
20/01/09 14:36:28.19 Yr5kD8Cp0.net
>>237
逮捕されたときにそういってたよ
248:可愛い奥様
20/01/09 14:51:05 mYSkbpBM0.net
逮捕された時、本人の供述として声をかけて反応がなかった人を殺したって言ってたよね
裁判でも当然そういう話は出てると思うけど
249:可愛い奥様
20/01/09 14:51:54 UTg8O5Fd0.net
この事件は被害者が匿名だけど、匿名の権利があるならほかの刑事事件の被害者も匿名にしたかった人はいただろうね
三鷹ストーカー事件とか女子高生コンクリとか
というか名前公表されたい遺族とかいるんだろうか
250:可愛い奥様
20/01/09 14:58:54 A+UsgEeU0.net
>>240
京アニ事件との整合性がとれないよね
>>235
父は教師、母は漫画家だっけ？
251:可愛い奥様
20/01/09 15:05:46 MHR5yugm0.net
>>225
親である自分が先に死んだらどうなるんだろう、とか色々と現実的な思いはあるよね
252:可愛い奥様
20/01/09 15:15:48.63 l5LKy8Kt0.net
>>233
>>236
事件の経過を伝えてるだけなのになんで怖い人を怖がるんだ？
オウム事件から変わってないな。
253:可愛い奥様
20/01/09 15:37:53 G7fh4cWx0.net
>>240
これがあるからこの遺族やマスコミは批判されてるよね
酷いときには被害者の生い立ちや遺族のことまで調べられて週刊誌なんかに載せられたりするし
差別するなってうるさいほうこそ差別的みたいな感じ
元から人権なんてない下の存在に見てるし恥だと思ってるから公表しないんでしょ
それを植松信者につけこまれてるし納得させる理由にもなってる
254:可愛い奥様
20/01/09 16:05:51 bEgh80A90.net
殺された障害者の家族は慰謝料的なものはあったのかしら？
255:可愛い奥様
20/01/09 17:55:13 x5gbOXy00.net
姉が重度障害者で施設にいる自分としては
植松に頃されたらその時は感傷的になってもぶっちゃけありがたいって思ってしまう
自分の人生の今後に否応がなしに乗りかかる存在ってキツい
256:可愛い奥様
20/01/09 17:56:53 x5gbOXy00.net
でも子供の親だったなら別な気持ちはあるかもしれない
けどきょうだい児は喜ぶ人多いと思う。否定意見があっても自分はそうだから。
257:可愛い奥様
20/01/09 18:11:46 gWOQ+8r30.net
家族の気持ちは好きにしたら良いけど
社会に迷惑かける事なく施設に入ってたような人達をわざわざ殺しに行く事はなかったんじゃない？
258:可愛い奥様
20/01/09 18:32:51.70 X02Ws65A0.net
税金が使われてるからだよ
こういう人間より救われてほしい人が山程いるってことでしょ
259:可愛い奥様
20/01/09 18:36:39.30 V31BFExn0.net
あと本人の気持ちや意志を無視して殺害だからね
260:可愛い奥様
20/01/09 18:36:58.88 2Umub0C40.net
>>247
結婚する時旦那さんに話したりした？
261:可愛い奥様
20/01/09 19:55:45.70 smuk+AEn0.net
>>250
「本人の気持ちや意志」が無い（と思った）ヒトを社会から抹殺するというのが植松の論理なんだろう。
これを優性思想・主義というんだよ。
262:可愛い奥様
20/01/09 20:16:22 PS6VxzeT0.net
本人が意思を持てないほど重い人だけを選んで狙ったのではなかったっけ？
263:可愛い奥様
20/01/09 20:49:05 ir3Gy6hV0.net
重度障害生かしておくための税金云々ていう問題があるのはわかるが
それを自分がナマポ受給してた植松が言うのはマヌケだわｗ
264:可愛い奥様
20/01/09 20:51:06 VBXfzPWZ0.net
>>254
働いてたのに生保受給してたの？
265:可愛い奥様
20/01/09 21:12:16 6V9ZfnUF0.net
障害者だって障害者の親だってなりたくてなったわけじゃないし、今健常でも事故や病気で誰だってなりうる可能性があるんだから。
私は障害者福祉は手厚くていいと思うけどなあ。
266:可愛い奥様
20/01/09 21:14:33 PnXr8iXY0.net
>>252
完全に植松の主観だけだよね
267:可愛い奥様
20/01/09 21:19:00 6V9ZfnUF0.net
>>252
「労りや優しさがない人は生きていても仕方がない」という理由で植松が他者に殺されても文句言えないよね。
268:可愛い奥様
20/01/09 21:47:37 x5gbOXy00.net
>>251
した。わかったて受け入れてくれた。
したけど子供は持つのは怖くで出来ない。
旦那に申し訳ないです…
269:可愛い奥様
20/01/09 22:17:43 JmRisB200.net
恐らく検察も裁判官も散々言うと思うけど
天地ひっくり返ったって、生殺与奪の権利はテメェにはないって話だよね
270:可愛い奥様
20/01/09 22:36:47 v6p3KBXl0.net
>>229
うーーーん
＞「命を救うことは出来ますが、この子の人生を救えるとは言い難い」、
たしかになあ。。
殺人が良いとは思わないが
当事者家族になったら自然に早く亡くなってほしいが本心として出てきてしまうのも解る
だからこそ出生前判断とか医学がもっと発達して障害者が産まれないような世の中なら
良いと思うが、一部の人には、それも選別でけしからん！となるのかもしれん。
271:可愛い奥様
20/01/09 22:54:08 A+UsgEeU0.net
>>261
出生前診断は賛成だけど、一方で医療研究の進歩が止まるのではないかなとも思うし、障害者の絶対数が減ることによって不便も増えるかもしれないと思う。
なぜ私がこう思うかというと、自分が怪我して車椅子に乗ったときに駅のスロープなんかをありがたいなと使ってて、これはこれまでの障害者の方たちの努力のおかげなんだなと実感したから。
272:可愛い奥様
20/01/09 22:55:45 6V9ZfnUF0.net
重度障害者は生きてる価値がないと植松は言うけど、消費したり雇用を生んだり経済活動には寄与してるし、そんなに価値や意味がないことなのかな？
273:可愛い奥様
20/01/09 23:02:48 auoMr0aO0.net
まあ本人がどう思ってるかはわからない
生きてたいのかどうかも
274:可愛い奥様
20/01/09 23:04:54 uddZy8z/0.net
>>217
まだこんなこと言う人がいるんだね
何も知らないのな、親が死んだあと生活できないから自立させるために入れるんだよ
月1なら面会によく行っている方
それ以上行くと里心ついて自立を阻害するからね
こういう人は自分が重度障害の子供産んだから言えばいいのに
275:可愛い奥様
20/01/09 23:12:08.50 9rcXApHj0.net
>>244
性被害が絡んだ殺人事件とそうじゃない事件を一緒にするのはどうかな
それに京アニの遺族のなかには公表したいって言ってる人もいた
無茶な取材がよくないだけで遺族の気持ちは色々だと思う
酒鬼薔薇事件の土師さんもインタビューで答えてたな
276:可愛い奥様
20/01/09 23:18:43.10 l5LKy8Kt0.net
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
東日本大震災下で起こった出来事。
各施設の職員、先生、園長には頭が本当に下がる。
そして障害者、障害児たちの我慢も。
この記事は必読。
277:可愛い奥様
20/01/09 23:31:57 v6p3KBXl0.net
今の時代に施設入れるのが子供捨てた悪い親みたいなこと言う人がいるのが驚く、情報弱者過ぎる
278:可愛い奥様
20/01/09 23:37:19 JmRisB200.net
出生前診断なんて一部の染色体異常しかわからんよ
せいぜいダウン症がいなくなるくらいだし、ダウン症なんて寧ろ軽い部類で
病名つかない難病なんて山ほどあるし、自閉症なんて生後半年一年まったくわからんし
重度心身症害だって出生時の低酸素脳症や病気や事故なんかの後天的なのも多いよ
まだips細胞を脳にぶちこむ研究の方が未来がある
279:可愛い奥様
20/01/09 23:39:11 ir3Gy6hV0.net
障害児を施設にいれるのは当然だと思う
だって意思疎通もできないし、育てたって就職したり結婚して子供見せてくれたりするわけでもないし
愛着わかない上に肉体的にも精神的にも負担があるからそりゃ当然だろう
悪くない
280:可愛い奥様
20/01/09 23:49:46.44 Cy+cvozK0.net
>>260
これ
281:に尽きる。 植松の言うことも中には否定しきれない部分があるが、それでもお前が殺す権利はない
282:可愛い奥様
20/01/09 23:50:50.35 5Y5OQeg00.net
もう半世紀も前のことだけど、ある精神病院で火事がでて
鉄格子のはまった病棟に入院中の患者さんが大勢亡くなった事件があった
以前働いていたところの人がその院長の友人で、院長の話として
「遺族はみんな『よくぞ死んでくれました』と感謝してた」のだそうだ
まあ本音なんだとはおもうけど
283:可愛い奥様
20/01/10 00:02:55.78 utt269hN0.net
>>256
手厚くていいのは賛成だけど
日本て死んだ方がいいじゃんみたいのをしつこく生かしてるのもどうかと思う
意思もなくて動けなかったらもう安楽死でいいと思うのよ
284:可愛い奥様
20/01/10 00:08:05 elhCPTVB0.net
>>272
市川の式場病院？
まだあるね
先代の息子はカーレーサーかなんかになってたかな
285:可愛い奥様
20/01/10 00:32:09.14 ky/zbc1R0.net
>>273
それをOKにしちゃうと悪用されて合法殺人が横行しないかな
難しいよね
286:可愛い奥様
20/01/10 02:20:47.04 5Ib/bnOZ0.net
>>254
受給とはどこ情報ですか？
287:可愛い奥様
20/01/10 02:33:45.01 +3btXQ4l0.net
>>273
胃ろうや植物人間とかね
家族が高額な入院費が払えなくて自殺したり無理矢理生かされてるのが嫌で事前に自分がなっても断れ死なせろみたいなことを言う人も増えてるけど家族の立場になると考えちゃうよね
実際に言われたけど選んでしまった家族もいると思う
させないってことは殺すも同然だし選べないよね
288:可愛い奥様
20/01/10 06:08:03 wwtfUTXS0.net
>>277
高額の医療費？
自殺でいき損ねたわけではなければ、保険制度適用だよね
289:可愛い奥様
20/01/10 06:42:53 bOFYRH7r0.net
保険制度って金が無から無限に湧いてくるわけじゃないからな、制度自体がもう破綻してるしなあ
だから殺せって意味じゃないけど
植松の理屈はわかる気もする、ってだけなんだけど、だからって殺していいとは思ってるわけじゃないし
なんかそう解釈してる人がチラホラいるね
290:可愛い奥様
20/01/10 06:54:41 7OR73xmI0.net
>>278
ICUだかに入ってて高額医療費適用外だったはず
一時的なら耐えられてもずっと亡くなるまでなら家族はきついよねって確かここでも話題になってたような
うろ覚えでごめん
291:可愛い奥様
20/01/10 07:10:28 wwtfUTXS0.net
>>279
安心して病院にかかれる制度はすばらしいんだけどね
お金が湧いてくる魔法ではないし、自己負担のあり方は整理していく必要あると思う
>>280
ICUも高額医療対象だと思うし、限度額認定制度も利用できる
高度先進医療なら高額になるのもわかるけど、どういうことだったんだろう…
292:可愛い奥様
20/01/10 07:18:51 ONl7j6740.net
植草自信障害あると思う
近所の発達障害の男児が桜の木の下の毛虫を「これは悪い虫だから」とバンバン踏みつぶし始めた
他の子供達（健常者）が悲鳴を上げたり止めたりしてもおかまいなしに
「これは悪い虫だから」
植草を思い出したよ
293:可愛い奥様
20/01/10 07:26:04.31 ONl7j6740.net
自分は植草の思想に賛同できないけれど
障害者の避妊手術は必要だと思う
294:可愛い奥様
20/01/10 07:39:28.04 fXI2cGug0.net
寧ろ逮捕後散々言われたヤベェやつを措置入院から出すんじゃねーよ
論こそどうなったのか
295:可愛い奥様
20/01/10 07:41:50.84 XjCxsS4k0.net
殺していいかと言われたら絶対にダメなんだけど、福祉に頼ることありきで障害者が子供産んでるの見るとなんだかなぁと思う
296:可愛い奥様
20/01/10 07:49:29 YR2dIBiY0.net
植草ワロタ
少年隊思い出した。
297:可愛い奥様
20/01/10 07:51:02.89 2DvA59rq0.net
殺したり殺されたりしないためにも、産まない産ませない選択も必要だと思う
298:可愛い奥様
20/01/10 07:52:18.63 FfytGIp/0.net
>>271
「権利はないかもしれないが自分の使命ではある」
こんなこと法廷で抜かすかもよ
299:可愛い奥様
20/01/10 08:28:10 3hWrjqlf0.net
>>287
出生前には他害かどうかはわからないよ
300:可愛い奥様
20/01/10 08:54:56 noKqUsfX0.net
>>285
あれ嫌いだわ
障害のない人でも不妊体質や金銭的な問題で子供欲しいのに諦めてたりするんだから障害者でちゃんと育てられないなら諦めろって思う
301:可愛い奥様
20/01/10 09:00:49.17 6cXYYsA80.net
預ける方だって悩みぬいて決断したと思うんだよね
実名だした女性は入所数ヶ月で被害にあって入所前は支援学校に自宅から通ってたから親御さんがしっかり面倒みてたわけで無責任だとか愛情がないとかの批判は酷い
他の犠牲者の遺族の方が奥さんはすでに亡くなり子供もいなくかなって自分も癌を患ってるけどもう治療はしない生きていても仕方ないと語ってたよ
その方にとっては障害児でもお子さんが生き甲斐で大事な存在だったのよね
価値ないとか他人が決めることじゃない
302:可愛い奥様
20/01/10 09:10:37.78 FfytGIp/0.net
>>274
クグッて驚いた
裸の大将こと山下清の支援者だったのね
303:可愛い奥様
20/01/10 09:11:56.64 33H5TbU90.net
お父さんのコメント見るとやまゆりの前は児童寮の方に入ってたみたいだよ
それだけ重度で大変な子育てだったと思う
受け入れ先見つけるのも大変そうだよね
304:可愛い奥様
20/01/10 09:20:32.92 Y3NLpk/c0.net
植松も気になるけど座間の白石だっけ？出会い系サイト殺人のやつ
あれももっと現代の闇というか大きな問題として報道した方がいいのに
植松みたいに心神耗弱も言ってないのに全然報道されないね
まぁどっちも何をどう言おうが判決は死刑で決まりきったもんだけど
お金が欲しくて（しかもはした金）誘って殺して自宅でバラして保管とか
宮崎勉ぐらいの衝撃的な事件だと思うんだけど
305:可愛い奥様
20/01/10 09:47:37.52 pTrGndlL0.net
白石は出会い系じゃなくてTwitterじゃなかった？
306:可愛い奥様
20/01/10 10:00:18 ZmfvyNWw0.net
ぶっちゃけてしまうと
重度障碍者は研修医の練習台という面があるんだよね
307:可愛い奥様
20/01/10 10:11:31 mqYJX3+h0.net
>>274
それが欧陽菲菲の旦那だよね？病院の理事長してて亡くなったけど。小梨だったのかね
308:可愛い奥様
20/01/10 10:33:26.89 utt269hN0.net
>>277
殺すんじゃなくて
生存に適さなくなった生物を静かに見送るのも大切よ
そもそも生かされてるほうは苦しさしかないだろうし
309:可愛い奥様
20/01/10 10:46:47 xvSBnrAi0.net
>>291
>>293さんも書いてるけど児童寮で月1しか会いに行ってないよ
一時帰宅がどれだけの頻度で何日間だったかはわからないけど
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
上にもあるけど言葉が発せなかったからほぼ身振り手振りでのやりとりだったんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
310:可愛い奥様
20/01/10 10:52:14 SXTz/oMz0.net
実名出した親御さんとか、どこかの団体に踊らされてるのではないかと勝手に心配になる。
311:可愛い奥様
20/01/10 11:11:30 qdkpVo5w0.net
>>294
白石は黙秘していて唯一面会する女の子がTwitterで色々と呟いてるね
312:可愛い奥様
20/01/10 11:14:24 Qidb0cn70.net
>>300
あっちの政治団体かなとか思ってしまうわ
313:可愛い奥様
20/01/10 13:39:
314:03 ID:MiXYNLqD0.net
315:可愛い奥様
20/01/10 13:42:35 7/9b1dIw0.net
>>267
ありがとう
読んでるだけでしんどくなってきた
316:可愛い奥様
20/01/10 14:03:07 OY7rw9QR0.net
>>294
暴行と金銭が目的って言ってるけど暴行がメインの動機だと思う
金欲しいなら若い女ばかり狙わないでしょう
317:可愛い奥様
20/01/10 14:35:05 ONl7j6740.net
>>305
確かに被害者におばさんはいない
快楽殺人の気はなかったのかしら
318:可愛い奥様
20/01/10 15:04:24.65 InLmh/zK0.net
相模原の事件
医学の知識を持った医師や看護師が犯人だったら。
もっとソフトな方法で殺害して、裁判でも、ナチスとは違うことを
強調して自分の主張を話したらどうなっていたかわからない。
手口が荒っぽかったのが不幸中の幸い。
319:可愛い奥様
20/01/10 15:19:36 B4hCxEZs0.net
>>285
障害という欠陥あるからこそ、子供でコンプを埋めようとするのかもしれないね
健常者でも取り柄のないブスは子供産んで男を繋ぎ止めるしかないけど、
収入も美貌もある人気女優ほど子供作らなかったりさw
320:可愛い奥様
20/01/10 15:31:28.97 xvSBnrAi0.net
>>303
愛着がないなんて思ってないよ
>自宅から通ってたから親御さんがしっかり面倒みてたわけで
というのは当てはまらないのではという意図で
お母さんの手記全文を貼ったまで
321:可愛い奥様
20/01/10 15:35:56.86 5ZEVjOov0.net
>>291はなんで支援学校に自宅から通ってたと思い込んだんだろう
手記読めばわかることなのに適当なこと書いちゃダメだよ
変に情緒的になって反論する人出てくるんだから
しっかり面倒見てたのは児童寮の職員さん
だからといって親に愛情ないとかそういう話ではない
322:可愛い奥様
20/01/10 16:17:40.36 tg1fD7UE0.net
>>304
全部読めた？途中から有料会員のみみたいな表示が出た
323:可愛い奥様
20/01/10 17:15:14 RxsMmK2D0.net
>>300
たぶんこれ
324:可愛い奥様
20/01/10 18:26:41 qXZ+9v370.net
でも犯人は在日よね
人権団体はスルーしたい物件のはずだから心底犯人が憎いから会見してると思うんだけど
325:可愛い奥様
20/01/10 18:39:41 EuU8M89o0.net
座間の白石は快楽殺人もそうだろうけど、食べてたと思うんだよね…
最初に女性を食べたあと、その女性を探して尋ねてきた男性も殺して食べ比べたんじゃないかと
男性はその人意外ターゲットにされてないし
たぶん女性の方が美味しいとなったんじゃないかな
そのくらいターゲットになった女性達の容姿なんかがバラバラ
最後の方は処分に疲れたって言ってたけど、食べきれなくなったってのもありそう
決して被害にあった方々をネタにしているわけではなく、アメリカなどの大量殺人には結構な頻度でカニバリズムもセットだからそう考えてしまう
326:可愛い奥様
20/01/10 19:33:20 9Nag53Dr0.net
白石は上からの命令で殺してたんじゃないの？
スカウト会社が半グレヤクザで臓器売買に絡んでるってやつ
事件前から半グレのブログで暴露されてたし
327:可愛い奥様
20/01/10 19:37:32 C1JXPno60.net
うん、臓器売買だと思う
以前住んでいた池袋で同棲していた女の子が色々語ってた
でも闇過ぎてマスゴミが消極報道、、、
328:可愛い奥様
20/01/10 20:09:17 RIxo/Poc0.net
>>316
配信者のコレコレ枠で暴露してた女性よね
リアタイで聞いてたけど臓器売買の話はしてなかった気がする
臓器売買の中心は中国だし売るほど余ってる訳だし
日本人にの臓器が特別高値で売れるとも思え
329:ないけど？
330:可愛い奥様
20/01/10 20:12:43 fXI2cGug0.net
日本人はオーガニック枠みたいなとんでもを見たことはある
まぁ、肺は綺麗だろうね
331:可愛い奥様
20/01/10 20:46:51 UGHbRpfU0.net
でも移植する臓器は衛生的でちゃんとした施設で取り出さないと使い物にならないと聞いたから、臓器売買はないと思うなあ…。
どっちかっていうと上で出てたカニバリズムの方がしっくりくる。
332:可愛い奥様
20/01/10 20:51:58 tG+0nVA60.net
そうだよね
プロの医師が慎重に取り出して保存も気をつかって、取り出したての臓器を
ヘリで急いで運んで移植してるよね
新鮮じゃないとだめなんだろうしｗ
臓器売買とかトンデモ話じゃない？
333:可愛い奥様
20/01/10 21:08:55 +EXe/F3i0.net
そういう衛生面とかをしっかりしてるのは正式なルートの話じゃない？
闇ルートで順番を待てない金持ちに移植する等裏社会に流れていってるのだと思う
334:可愛い奥様
20/01/10 21:21:51 fXI2cGug0.net
はじめから適合者見繕ってるなら雑でもいいだろうけど
行き当たりばったりで殺して採って移植できるほど臓器は甘くないわな
輸血でなし
牧場みたいに予め飼ってるか、全員のデータを登録してストックしてるんでもなきゃ
335:可愛い奥様
20/01/10 21:22:21 JMvutX760.net
裏社会に流すにしたって、それなりにしっかりした設備と技術を持った人間なしに取り出すのは無理でしょ
事故でちぎれた腕や足を持っていって本人に付けるのとはわけが違う
336:可愛い奥様
20/01/10 21:32:31 C1JXPno60.net
>>317
それ
確かに具体的には言及してなかったけど、女子高生の学生証や女の子の靴が40人分くらい部屋にあったって言ってた
あと浴室についての証言ね、、バスタブが赤黒く汚れていて白石はそこを絶対使おうとしなかったってやつ
臓器売買でなく、人身売買かな…？
337:可愛い奥様
20/01/10 22:02:51 TmDno0j10.net
>>295
死にたい連呼するかまってメンヘラちゃんにどしたん？話聞くよ？のチンコ戦士
Twitterの風物詩よね
338:可愛い奥様
20/01/10 23:23:52 WOEZYnCq0.net
>>265
親と子の歳が分からないけど早々に施設ばかり使う親っていうのはやっぱり変ってると思う
339:可愛い奥様
20/01/10 23:26:22 WOEZYnCq0.net
>>222
怖かったり眠かったりで反応出来なかった人はどうなのよ
と言うかそんな勝手な尺度で人は裁けないよ あほかよ植松一刻も早く死刑になれ
340:可愛い奥様
20/01/10 23:34:14 WOEZYnCq0.net
>>263
植松のような人間のほうが価値がないのは明かだわ
そう思われるとは思わなかったのかしらね 本当に気持ちが悪い
341:可愛い奥様
20/01/10 23:40:25 OY7rw9QR0.net
手間やリスクを考えたら臓器売買はなさそう
臓器売買について詳しく知らないけど
日本では珍しい快楽殺人なのかな
白石がどういう生い立ちなのか気になるわ
両親が離婚して妹と母が出て行ったとしか出てこない
卒アルでは歯列矯正のブラケットが見えるから極貧家庭ではなさそう
342:可愛い奥様
20/01/10 23:41:14 vhjlL4Fb0.net
>>318
肺なんか移植出来ないのにw
343:可愛い奥様
20/01/10 23:56:01 RIxo/Poc0.net
>>324
人身売買ならありえるよね
キャバ嬢や風俗嬢のスカウトマンだし
人身売買の闇ルートと繋がってても…
暴力的な性行為を好む変態が殺しちゃうとかもありそうだし
その死体処理係をしてたのかも？
344:可愛い奥様
20/01/11 00:12:02 mH7BSR4f0.net
>>330
肺移植って普通にあるけど
345:可愛い奥様
20/01/11 00:15:51 jDNpGYUh0.net
>>330
肺移植あるよ
移植できない臓器って、脳と卵巣や精巣くらいじゃないかな
346:可愛い奥様
20/01/11 00:20:41 gUiAkBe+0.net
脳死からも最近だと肝臓みたいに身内からちょっとずつ貰うのもできるよ
347:可愛い奥様
20/01/11 06:31:38.33 1U5//Olo0.net
臓器移植はリアルタイムで病院でやるから素人が切り取った感染症なんかの検査もしてない臓器なんてただの生ゴミ
臓器提供も病院で亡くなった方だけよ
348:可愛い奥様
20/01/11 07:37:44.62 vfzUj1ks0.net
>>335
だから闇ルートと言ってるのに
ドヤ顔で書き込むあなたに懐かしい一言を送るね
半年ROMれ
349:可愛い奥様
20/01/11 08:07:41.66 1U5//Olo0.net
>>336
闇ルートってw
かなりの規模の病院が関わらないと出来ないのに？
350:可愛い奥様
20/01/11 08:10:38.51 1YCn/Xha0.net
闇だって摘出は病院だろ
351:可愛い奥様
20/01/11 08:13:33.52 1U5//Olo0.net
で、どこの病院でやってるの？
352:可愛い奥様
20/01/11 08:18:55.49 ejzvKEFk0.net
もしかして保険証提示して受診するようなきちんとした病院しかこの世にないと思ってる？
353:可愛い奥様
20/01/11 08:41:29 66E/UNuw0.net
そんな設備も無いような小さな闇病院に、臓器移植を山のようにこなしている天才医師がいるのかと思うと胸アツね
354:可愛い奥様
20/01/11 08:43:30 1YCn/Xha0.net
臓器売買ｗ
闇ルートｗ
闇病院ｗ
新年早々、なんかバカが涌いてきたな
355:可愛い奥様
20/01/11 08:58:23 ar6HKYfF0.net
闇病院の存在を具体的には知らないけど、のりピー事件の時に
病院の点滴でクスリを抜いてるって話題があったけど、通報もせず無闇に点滴する病院なんて
アレだから、裏看板のある病院＝（裏看板が）闇診療請け負い病院'…として存在していそう。
あと外国人が多く住むところの繁華街で「無保険診療専門歯医者」ってうらぶれた歯科の看板も
うっかり見つけてしまい、ゾクッときたことがある。（notインプラント& not審美歯科）
そういうところなんかも怪しいなー
356:可愛い奥様
20/01/11 09:05:11.36 ar6HKYfF0.net
あと芸能人御用達の中絶病院とか、（非公式で）往診にて
美容外科手術をしてくれる美容外科の存在も聞いたことがある。
そういう存在があるなら、臓器移植闇病院もあるんだろうなと想像できる。
357:可愛い奥様
20/01/11 09:08:52.28 1U5//Olo0.net
>>344
想像w
358:可愛い奥様
20/01/11 09:20:49.27 htwWI9ah0.net
中二病みたいな書き込みだな
359:可愛い奥様
20/01/11 09:22:02.46 ZyGePtyt0.net
妄想おば
360:可愛い奥様
20/01/11 09:28:57.19 0/ES40HF0.net
ブラックジャックみたいな闇医者が崖の診療所で臓器移植をやってるはずと思い込んでるのかな
外国の極悪大統領が亡くなったらブラックジャックがありとあらゆる臓器を何人もの子供たちに同時に移植した話あったけどああいうのがリアルにあると信じちゃった人なのかもね
361:可愛い奥様
20/01/11 09:39:39.26 f3sa8DWq0.net
闇の臓器売買とかあるならあんなところで殺さずに人体をどこかに送ってからにするよね。
362:可愛い奥様
20/01/11 09:53:07 MqFyrhql0.net
韓国映画で見たのは廃墟ビルでやってたな、闇医者の臓器摘出手術。
決まった場所があるんじゃなくて医者が移動してやってる。
だから手術もずさん。
363:可愛い奥様
20/01/11 09:56:06 N5bhxkTq0.net
無保険で診てくれる病院は確かにあるけど、ホームレスや保険証のない外国人や失踪中の人などワケありの人に向けて最悪の事態を回避してほしいと思ってる医者が開業してるんだよ 闇医者とか臓器なんたらに安易に繋がる感性のほうが謎すぎる
364:可愛い奥様
20/01/11 10:06:25 Ezw6l7Tx0.net
闇の臓器売買って言っても適合の問題もあるしなぁ…
白石はカニバリズムで食べてたってのもありそうだけど
死姦の可能性もありそう。それも地味に怖い
そういうのって後から精液とか検出できるんだろうか
365:可愛い奥様
20/01/11 10:28:02 kz+I2P6v0.net
>>3
366:07 そういや同じ神奈川の療養型病院で大量殺人してた看護師の事件は裁判まだよね？ ああいう殺し方しないのが専門職との違いよね 植松は介護系の資格も無く就職したんだったか
367:可愛い奥様
20/01/11 10:28:54 Bfmkg6kA0.net
臓器売買とそれを揶揄するレスお腹いっぱい
スレタイに戻ろう
368:可愛い奥様
20/01/11 10:39:11 SaTTXctZ0.net
>>306
臓器売買説は完全なガセだったのかな？
369:可愛い奥様
20/01/11 10:43:23.79 SaTTXctZ0.net
ごめん、その後にいっぱい出てたわ…
370:可愛い奥様
20/01/11 10:49:17.64 jDNpGYUh0.net
ベトナム人のリンちゃんが殺害された事件も、他の事件でも渋谷が怪しいと言われてるけど、ちゃんと警察は調べてるんだろうか？
まさか藪蛇になると捜査してないわけないよね？
371:可愛い奥様
20/01/11 10:58:55 H+uazOyp0.net
臓器売買がガセかは分からないけど、半グレの連中はかなり短略的なイメージだし(人間違えて殺したり)、
私たちが想像できない斜め上のことを白石にやらせようとしてたのかもね
372:可愛い奥様
20/01/11 11:11:30 lnk/sKE00.net
解体の練習とかもありえそう
バラバラ殺人って猟奇的に見られがちだけど実際は遺体を上手く運べないから小さくしようとして解体したとかの理由のほうが大きいって本で読んだことある
半グレだと捕まらないためには遺体を見つからないようにしないとってことで解体の仕方を学んだり白石みたいなのにさせたりしてそう
373:可愛い奥様
20/01/11 11:24:43.78 Bfmkg6kA0.net
>>357
あの附近数km圏内でハーフの女の子が数人行方不明だか殺害されたりしているんだっけ？
気味が悪過ぎる
あの犯人の渋谷、どういう背景があってあんな怪物みたいなロリが生まれたんだろう、、
374:可愛い奥様
20/01/11 12:01:20 Uwjn2mx50.net
ペッパーランチ事件も人身売買が絡んでると言われてたよね
裏に何らかの組織がいそうというか
375:可愛い奥様
20/01/11 12:59:05 Bfmkg6kA0.net
>>361
ペッパーランチといきなりステーキって同じ運営会社なんだっけ？
376:可愛い奥様
20/01/11 13:00:37 4wY2ZTOq0.net
>>352
死姦はしてたと思う
白石が最初は別の理由で殺したけど、意外と良くて目的がそっちになったみたいな事を語ってたような
ウロだけど
377:可愛い奥様
20/01/11 16:38:53 fOEOfwza0.net
>>321
金持ち用の闇ルートならシナで確立されてる
刑務所のとなりに病院があって、患者にぴったりな死刑囚を探し出して
処刑してイキの良いしにたてほやほやな臓器が供給されるのよ
（あの有名プロレスラーの移植はここのを使ったそうよ）
わざわざ不衛生な個人で取り出したようなものを使う必要ないでしょ
378:可愛い奥様
20/01/11 16:40:54 fOEOfwza0.net
>>332
ものすごく難しいのよ
病人のは駄目で健康な人を移植目的で殺すしかない
だからその意味なら植松式はいいかもしれない
379:可愛い奥様
20/01/11 17:02:24 MqFyrhql0.net
やっぱりすたっぷ細胞でないとダメなのかな？
380:可愛い奥様
20/01/11 17:05:49 bocdCJHz0.net
肺移植が成功したの比較的最近だもんね
海外だとほとんど脳死移植だけど、日本は脳死ドナーが少ないから家族間の生体移植が4割と書いてあった
負担が大きいので、二人のドナーから片方の肺の下葉をそれぞれ切除して移植するみたい
381:可愛い奥様
20/01/11 19:14:26 JuS02Q5j0.net
>>364
薬殺か銃殺なのに移植は無理じゃない？
使えるの角膜くらいじゃ
382:可愛い奥様
20/01/11 19:19:42 +9+kXWLq0.net
確か数年前に海外で首から上で切断して移植するって人が出ていた
（首から下を他人の身体にってことだと思う）
インタビュー受けてて、ワクワクしてるとか言ってたけど…それ観た瞬間、それって首切断して死ぬってことでは？！と
383:思った その後この件の続報聞かないけどどうなったんだか
384:可愛い奥様
20/01/11 19:29:28 JuS02Q5j0.net
>>369
イタリアだったよ
でも亡くなった遺体の胴体に亡くなった方の頭部をくっ付けて結合できたという実験だったはず
確かいずれ脳死の方の胴体に生きた方の頭部の結合を可能にできたらという話だった
動物では成功してるのかしら
385:可愛い奥様
20/01/11 19:50:24 6HiFs89A0.net
＞インタビュー受けてて、ワクワクしてるとか言ってたけど…それ観た瞬間、それって首切断して死ぬってことでは？！
死んでもいいから一縷の望みにかけたいくらいの状況だったのかな 四肢麻痺？
イランかどこかの頭だけがつっついて生まれてきた双子も
死ぬとわかってただろうけど頭を切り離す手術を望んでやっぱり死んじゃったよね
切ない
386:可愛い奥様
20/01/11 20:39:35.17 +9+kXWLq0.net
>>371
そうだよね、本当に切ないわ
387:可愛い奥様
20/01/11 20:40:28.99 2FmlziFI0.net
>>369
2ちゃんの頃に事実かわからないけど
ロシアで同じような実験で
死体に丸ごと脳を移植する的な実験だったかな？
目覚めた瞬間に激痛？でこの世の者とは思えない悲鳴で
実験が中止された話は見たことある
犬でも同じ様な実験して生還しても
激痛と悲鳴ですぐ死んじゃったみたいな無いようだった気がする
388:可愛い奥様
20/01/11 20:45:46.51 FLHqTf5N0.net
一応目覚めるんだ・・・怖すぎる
389:可愛い奥様
20/01/11 20:48:33.51 +9+kXWLq0.net
人間の「自分である」と言う自意識って身体のどこに宿っているんだろう…？
やはり脳？それとも心臓？
心臓は移植や人工心肺があるから違うか
脳だけ移せれば、それはその人なのかなあ…
390:可愛い奥様
20/01/11 20:56:28.11 fOEOfwza0.net
>>368
臓器移植用の殺し方をするの
そのために大勢の死刑囚を飼ってあるのよ
391:可愛い奥様
20/01/11 21:09:26 oivwfMO60.net
>>369
続報あったよ
中止したよ
ググれば出る
392:可愛い奥様
20/01/11 21:14:47 zHjkNNke0.net
結婚したのか
よかったね
393:可愛い奥様
20/01/11 21:25:22 56l5OPNC0.net
>>375
「我々は考える葦である」「我思うに我あり」
ハリウッド映画にもなった「銃夢」
空中都市「ザレム」が如何に素晴らしいかを住人が説明するんだけど
案内されるヒロインが人が入ったきり出てこない施設に気付いて質問
「あれこそがこの街の素晴らしさ！あそこで自殺が出来るんだよ」と
説明されてぶちぎれるってシーンがあったと思う
「ザレム」の住人たちは脳を摘出されていてマイクロチップが埋め込まれて
それら知った住民は自分は人として存在していると言えるのかと発狂
だけど自殺できるということが人として存在しているという証明じゃないか？
「オズ」「キカイダー」では機械は自殺できない出来るのは人間って描かれている
当時はぶちぎれたヒロインに共感したけど今はうーんだわ
と漫画スレに投稿したけど無反応だった()
こちらの奥様方はどう思われます？
394:可愛い奥様
20/01/11 21:25:25 1U5//Olo0.net
そういえば何十年も前にドキュメンタリーでロシアで当時の最新医療でも治らない患者を仮死状態で冷凍保存して医療が発達してから蘇生して治療するというのをやってた
やれるのはかなりの富豪だけみたいどけど何体もカプセルみたいな入れ物に入ってたな
あの方たち無事に治療できたのかしら…てか無事に蘇生できたのかしら…
世にも奇妙な物語で似たような話やってて思い出した
395:可愛い奥様
20/01/11 21:32:56 FLHqTf5N0.net
あんまり長く冷凍しとくと劣化していきそうだし蘇生できたとしても怖いね
396:可愛い奥様
20/01/11 21:35:19 Bfmkg6kA0.net
>>377
中止になったんだね
他人ながら少しホ
397:ッとした思い
398:可愛い奥様
20/01/11 21:42:46 Bfmkg6kA0.net
>>380
いやいや、蘇生しないでしょう
399:可愛い奥様
20/01/11 22:55:17 AueGS7Ol0.net
不老不死のカプセルに入るマイケルジャクソンを思いだした
400:可愛い奥様
20/01/11 23:05:47 w4ALxzGJ0.net
>>106
2億の他に7億横領したのもあったよね？
あの大きな自宅はそのお金で建てたのかしら
女児のパンツ投げ込みさえしなければ殺人はバレなかったのにね
401:可愛い奥様
20/01/11 23:11:02 MqFyrhql0.net
冷凍冬眠。莫大な金かけて死体を凍結保存してるだけだよね。
402:可愛い奥様
20/01/11 23:24:10 okeI1ROx0.net
>>380
数十～百年後に自分だけ蘇っても（身近な親族は亡くなってる）だろうし、仮に病気で冷凍保存されたとして治療費とかどうなるんだろう？
とか色々考えると、世にも奇妙な世界だね
403:可愛い奥様
20/01/12 00:06:35.60 JRoKHsI10.net
>>380
ブラックジャックに似たような話があったな
404:可愛い奥様
20/01/12 00:49:11 h3m8XHyz0.net
冷凍焼けしてそうだわ
405:可愛い奥様
20/01/12 00:52:30 EjxgcKza0.net
そうまでして生きたいのかね
406:可愛い奥様
20/01/12 01:37:36.19 JkUmFrnV0.net
キャス冷凍とかだとどうなんだろうね？まあ生き返りはしないだろうけど
407:可愛い奥様
20/01/12 05:12:00 aCBZyEvd0.net
>>386
また生きられると思って死ぬんだから
宗教みたいな救いがあっていいんじゃね？
でも屍体を置き続けるのが面倒くさそう
408:可愛い奥様
20/01/12 07:04:35.43 l1Ut9hSc0.net
>>392
保管料と考えればｗ
409:可愛い奥様
20/01/12 08:31:21.61 6/rrni7U0.net
>>386
動物実験の段階でちゃんと蘇生したのかな？
例えば冷凍で仮死状態にしたイヌが5年後ちゃんと蘇生した、とか聞かない
眠るのにも体力使うだろうし、それこそ身体組織が低温で腐敗しないだけで生命活動の終了かと
所謂魂抜けちゃったらおしまい、状態
（魂も身体のどこに宿っているんだか）
今のところ生命が再び入り、活動再開することはおきていないよね
410:可愛い奥様
20/01/12 08:47:04.30 s0FZjwMP0.net
そーいや都市伝説で
ウォルト・ディズニーは患った病気の治療法が確立されるまで冷凍されている
ウォルトの体はアメリカのディズニーランドの城の中に保存されている
実は病気の治療法は確立されたが
ウォルトを安全に蘇生させる技術は確立されていないので未だに冷凍中
ディズニーがアメリカでは珍しく同族経営なのは、ウォルトが蘇るまで一族で会社を守っているから
てのがあったな
まあ、公式には明かされていないウォルトの墓は
実はディズニーランド内に、てのなら有り得そうだか
411:可愛い奥様
20/01/12 08:49:38.72 vX59YmGE0.net
やっぱりあのドキュメンタリーは金持ち相手の詐欺商法だったのかな
45の私が子供の頃みたんだけど
あの頃のソ連て国家機密でいろんなものを開発して医療も革新的なことやってるみたいな胡散臭いけどあり得そうな雰囲気あったから信じちゃった
それとも当時よくあったびっくり大集合的なやらせドキュメンタリー番組だったのかな
UFOや宇宙人番組やたらやってた頃だから
412:可愛い奥様
20/01/12 08:49:38.82 G2qbV8aq0.net
著作権切れそうになったら、実は生き返りましたとか？
413:可愛い奥様
20/01/12 08:54:12.53 iQVDsG/Y0.net
>>394
確か、魚の餌の乾燥ミジンコは
水に戻すとピンピン生き返るとか聞いたことあるｗ
414:可愛い奥様
20/01/12 09:05:44.85 D/zB1Lde0.net
八甲田山遭難事件で、伝令に向かった後藤房之介は、凍ったまま突っ立って雪だるまになってるところ発見されたよね
そのあと、両手両足は切断されたみたいだけど
415:可愛い奥様
20/01/12 09:11:30 aCBZyEvd0.net
そういうの小さい生物だからなあ
クマムシさんとか
416:可愛い奥様
20/01/12 09:23:36.09 VtxG8SiL0.net
苔に棲んでるやつか
417:可愛い奥様
20/01/12 10:13:09.41 OKEnjuog0.net
先日警視庁24時みたいな番組やってて何となく見てたんだけど
そういえばちょっと前に何かで職質受けてた女性が
トイレ行きたいって言い出して、証拠品とか捨てる可能性あるからダメと言われ
行きたい！行きたい行きたい！漏れる！って騒ぎ出して
本当にパトカーの中でしちゃった（小）のはその後どうなったんだろう
当時ニュースでその女性がブスったれてインタビュー受けてたの見て衝撃だった
顔は出てなかったけど、あれも公務執行妨害になるのかな
418:可愛い奥様
20/01/12 10:13:15.34 0G0N1t+p0.net
>>396
その団体かどうかはわからないんだけどほぼ詐欺みたいのはあるらしい。
海外の告発ドキュメンタリーみたいな番組見たことある。
最初は遺体を冷凍保存するって言って法外な料金とるのに
途中で「脳を保存」に変わっちゃってて頭部だけを切り離して(つまり生首)保存とか。
その生首も保存場所を移動するとかでパカっと容器空けて別のに移してたりしてとてもまともに保存されてるとは思えなかった。
419:可愛い奥様
20/01/12 10:40:26 aCBZyEvd0.net
ブスったれてって方言？
420:可愛い奥様
20/01/12 10:45:38.40 jIiUEC/R0.net
ぶすくれるが九州の方の言葉じゃなかったっけ？
ぶう垂れるは標準語だと思うけど
421:可愛い奥様
20/01/12 11:07:01 vXMiWPSF0.net
>>396
ウルトラクイズの優勝賞品だったよね
422:可愛い奥様
20/01/12 11:13:12 6/rrni7U0.net
>>396
でもソ連って真剣に超能力の開発もしてたんだよね？
超能力者部隊もあったようなw
423:可愛い奥様
20/01/12 12:48:32 vX59YmGE0.net
>>407
アメリカもしてたよ
ユリ・ゲラーもアメリカの研究機関に招かれて有名になった
超能力で暗殺したり遠隔透視で敵の内情を探るとか実験してたらしいね
424:可愛い奥様
20/01/12 14:04:56 l1Ut9hSc0.net
陸軍がやってたStargate Projectとかね。
425:可愛い奥様
20/01/12 15:16:26 7Je0NVsD0.net
ユリ・ゲラーは手品師なんだけどね
大衆を騙すテクニックが天才的
426:可愛い奥様
20/01/12 15:57:43 P08qlCmV0.net
>>402
2017年に男性がトイレに行きたいと訴えたのを妨害して男性がその場で排便後も無視して所持品検査続けたのは覚醒剤持ってたけど無罪判決出たよ
女性でもトイレに行きたいって訴えたのを無視したのは違法捜査って事で無罪判決出てたのあった
427:可愛い奥様
20/01/12 15:57:50 VsNS1LP80.net
スターゲートは映画もドラマも面白かったな
428:可愛い奥様
20/01/12 18:19:37.04 j3kJ6MDW0.net
宮崎知子と石川恵子は死刑執行されそうでされずに、ここまで生き延びてしまったね
これからも執行されないまま飼い殺しにされそう
429:可愛い奥様
20/01/12 18:58:49.57 Fi13UAEh0.net
宮崎知子なんて昭和の事件だもんね
勝田清孝の事件とかと同時期くらいかな
430:可愛い奥様
20/01/12 19:17:52.16 nf1/wTD10.net
>>396
ロシアのクリオルス社でしょ、まだやってるよ
ちょっと前にNHKかどこかのドキュメンタリーで見たときは保存冷凍庫の中もぼかして写してた
中には日本人もいると言ってた
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
431:可愛い奥様
20/01/12 19:32:42 U8XTXKkL0.net
>>414
共犯の男の裁判が揉めたせいかしれないけど、被害者の女子大生は
ほとんど忘れられている。誘拐殺人の中では珍しい。
432:可愛い奥様
20/01/12 19:36:13 TZi/
433:MnYP0.net
434:可愛い奥様
20/01/12 20:23:58 hnSwR50O0.net
>>417
4人一気でしょう
（オウムのような場合もあるが）
もう4人別々の拘置所にいる
福岡2人、大阪、広島
カウントダウンは始まっていると思う
435:可愛い奥様
20/01/12 21:17:32 G3hrJYNm0.net
>>417
あれって家族全員とかいってるけど他にも姉や弟がいるって本当かな
436:可愛い奥様
20/01/12 21:28:51.26 h+PTRsOO0.net
>>373
もう何十年も前に猿の頭部を移植した記事を読んだけど
痛がるとかは書いてなかった
その猿は20時間ぐらいは生存できてた
437:可愛い奥様
20/01/12 22:09:54 5ou7bJWJ0.net
万引き家族とか半地下家族とか映画になってるから
死刑囚家族も映画にすればいいのに。
438:可愛い奥様
20/01/12 22:11:31 4uuZa6JB0.net
反社会的勢力の執行は早くされるイメージ
439:可愛い奥様
20/01/12 22:13:26 4uuZa6JB0.net
>>421
全員死刑って映画がこれの元ネタらしいアマゾンプライム特典で無料で見たけどつまらなくて20分くらいで閉じた
440:可愛い奥様
20/01/12 22:21:03 hnSwR50O0.net
>>419
いるみたい
母は5人の子供がいたらしい
うち死刑囚父の実子は2人だったか
次男の弟は自殺とか．．．これはうろ覚え
441:可愛い奥様
20/01/12 22:44:15 jIiUEC/R0.net
リアルウシジマくんの世界じゃん
442:可愛い奥様
20/01/12 22:50:18 j3kJ6MDW0.net
>>422
後藤良次とか前橋スナック乱射の3人とか、執行されずダラダラ生かされてるのも少なからずいるよ
443:可愛い奥様
20/01/12 22:55:18 4uuZa6JB0.net
>>426
イメージね
ドラム缶野村は早かった
444:可愛い奥様
20/01/12 23:33:32.95 EY/IbsyXW
>>399
八甲田山、助かった司令官が病院で自決するのは新田次郎の創作で実際は医療ミスで死んだ（説が濃厚）と知った時「ええ・・・」と思った
445:可愛い奥様
20/01/12 23:21:58.77 VsNS1LP80.net
>>415
こんな納屋みたいなとこで
梱包してるとはいえ遺体は床に直置き
作業着も適当だし復活なんて有り得ない
でもそういうことじゃ無くて一種の宗教なのね
446:可愛い奥様
20/01/12 23:54:39 KxVqjWxY0.net
脳を損傷無しに凍らせるのがまず難しいらしいからねえ
447:可愛い奥様
20/01/13 00:14:30 XwDrrEQ/0.net
>>415
思い出してきたけどこんな内容のってよく見てるドキュメンタリー(NHK)でしょと思ってたけど、「信じるか信じないかはあなた次第です」の番組だったような気がしてきた、ていうか絶対関が出てた気がする
そして数年前放映したのを少し前にyoutubeでまた見たんだった気がする
448:可愛い奥様
20/01/13 00:14:43 XwDrrEQ/0.net
>>415
思い出してきたけどこんな内容のってよく見てるドキュメンタリー(NHK)でしょと思ってたけど、「信じるか信じないかはあなた次第です」の番組だったような気がしてきた、ていうか絶対関が出てた気がする
そして数年前放映したのを少し前にyoutubeでまた見たんだった気がする
449:可愛い奥様
20/01/13 00:18:46 7nqSuCDN0.net
山で遭難して3週間くらい軽い冬眠状態になってた人いた
体温が22度になってたらしい
最初は焼肉のたれを舐めて助かったと報じられていたが
あとから3週間飲まず食わずだったのが発覚した
後遺症なく退院したそうだ
これは偶然だろうけど、人間もうまくすれば冬眠できるのねーと思った
450:可愛い奥様
20/01/13 00:32:31 ZmFIg18F0.net
今でも脳炎や脳卒中、外傷なんかでも、とりあえずｷﾞﾘｯｷﾞﾘまで低体温に持っていくからね
451:可愛い奥様
20/01/13 00:50:33 +N39e5w/0.net
でも低体温と冷凍は違うと思うのw
452:可愛い奥様
20/01/13 02:12:15.82 dZkX+R1B0.net
仮死状態ってことかね
453:可愛い奥様
20/01/13 05:30:48 PUjArwqB0.net
>>247
分かります…、�
454:B
455:可愛い奥様
20/01/13 05:44:57.43 PUjArwqB0.net
>>277
軍人恩給とか高額な年金貰ってるお年寄りの場合。
本人の意思に関係なく、植物人間になろうがどうなろうが何としても死なせないように家族が胃ろうでも何でもする場合があるって聞いたな…。
456:可愛い奥様
20/01/13 05:55:03 iet0LrA90.net
病院に「死なせますか生きさせますか」って言われたら７割の家族は「生きさせて」と言うそうで
一旦延命措置をすると、医師も死なせてあげられなくなる。
尊厳死てむずかしい
457:可愛い奥様
20/01/13 06:04:16 PUjArwqB0.net
>>316
そんなもん、証言だけで裏が取れなきゃ報道するわけないでしょ。
458:可愛い奥様
20/01/13 06:33:33 PUjArwqB0.net
移植云々の話、楳図かずお先生の『洗礼』思い出したわ…。
459:可愛い奥様
20/01/13 06:38:44.28 ALwckWkz0.net
>>316
女の子と同棲？
なんだ髭かよ
460:可愛い奥様
20/01/13 06:47:26 a+4U+NCR0.net
>>442
奥様、白石のこと女だとおもってたの？！そりゃあ100以上も前にレスつけたくなるほどの衝撃受けただろうね
461:可愛い奥様
20/01/13 06:55:12 Jt66FRzj0.net
>>443
あいつの発言だったのか…
それは失礼しました
462:可愛い奥様
20/01/13 07:00:53 HE+PRo8k0.net
誰も知らない利用者の実態も不明な臓器売買組織があると信じて疑わない髭はなんなんだろう？
香港の洋服屋の試着室で新婚の妻が行方不明→ダルマ女で発見みたいな都市伝説なのに
463:可愛い奥様
20/01/13 07:12:20 nraw+WrT0.net
生きさせて
生きさせますか
ムズムズするわ
464:可愛い奥様
20/01/13 07:48:22 sYjJEwGc0.net
>>433
巨大な熊が冬眠できるんだから
人間もコツをつかめばできそう
三上静男って記憶になった
こんな爺さんいたのか！
465:可愛い奥様
20/01/13 07:52:50 sYjJEwGc0.net
>>446
このまま見送りますか、苦しみを続けさせますか？
って聞けばいいだけの話よね
生かすか死なすかって聞かれたら死なせて！っていう人はそういないわ
466:可愛い奥様
20/01/13 08:02:55.86 btHK1Gba0.net
>>438
お別れホスピタルという漫画にそんな話が掲載されてたよ
親族が年金目当てに、どんな手段を使っても生きさせて！と
467:可愛い奥様
20/01/13 08:39:51 6pwnprqk0.net
医療費がかかるなら、話は違うよね。延命治療は実費にするべきだわ。
468:可愛い奥様
20/01/13 08:51:35 sYjJEwGc0.net
>>450
生きてる意味のない延命だけの治療は自費に切り替えて欲しいね
それが酷っていうなら50以上とか年齢区切ってもいい
469:可愛い奥様
20/01/13 09:01:19 iK7yzBPy0.net
>>432
関の出てる都市伝説の番組でやってたよ、自分も覚えてる
冷凍タンクを立てた状態で保存してて、関が中を覗かせてもらってた
470:可愛い奥様
20/01/13 09:12:31 1f2Lok1f0.net
マリックが言ってたけど手品だってハッキリ言ってなかった頃
色んな宗教団体からお誘いが来たらしい
よく覚えてないけど多分集団催眠をかけてくれとか、教祖様を
もっとどうのとか言われて断ったら脅迫されてものすごく怖い思いしたと
ただの仕込みのある手品で超能力なんかじゃないし、超能力だったとしても
スプーン曲げるとか浮かすとか程度で何をどうしようって思ってるんだろうねw
471:可愛い奥様
20/01/13 09:20:37 ZmFIg18F0.net
うちは祖母が末期がんだったから、もういいです、痛くないようにって言えたけど
これがいきなりの病気や事故なら言えるかはわからんな
介護施設に入ってて、段々弱って、病院を出たり入ったりならみんな覚悟め準備もあるだろうけど
472:可愛い奥様
20/01/13 09:49:30 a+4U+NCR0.net
出産時のトラブルで脳死になってる子のブログみたことあるけど、正直見てはいけないものを見たって気持ちになった
母親か子の気持ちを代弁？想像？して会話してるふうなのも恐怖だった
改善の見込みがない延命措置は家族も蝕むよ
473:可愛い奥様
20/01/13 09:51:33 IqVr4Phq0.net
ほのさん元気なんだろうか
474:可愛い奥様
20/01/13 09:52:16 lo2O4wKc0.net
今のお医者さんは、延命治療の説明はするけど、はっきり「苦痛甚だしく、お勧めできません」って言うもんね
それでも敢えて選択する家族には実費請求で良いわ
475:可愛い奥様
20/01/13 09:53:37 S2lm6GlK0.net
介護で働いてるけど、延命って本当に必要？て思うよ
一日中ベッドの上、食べ物は全て胃瘻、身体が硬直してつねに腕を組んだ状態、意思疎通取れないけど痛みはあるから苦痛で顔を歪ます
一日がものすごく長いのかもしれないし、短いかもしれない
家族は年数回顔を出すだけ
自分だったら嫌だし、食べられないならそこで終わってって伝えてある
476:可愛い奥様
20/01/13 09:56:32 fiRa4Ksb0.net
ゆっぴーも出産時のトラブルで障害が残って早く亡くなったのよね
でもゆっぴー亡くなったら石井めぐみが次男の親権もとらずに離婚したのはびっくりした
今どき個人の産科開業医院で生む人いるのかな
こういう事故を知ると怖いよね
477:可愛い奥様
20/01/13 09:59:02 /j8hXOG10.net
延命してる中には年金あてにしてる家族もいるもんね
省エネ運転状態だから普通に生きてるよりも長生き何じゃないの
どんどん負担額上げないとね
478:可愛い奥様
20/01/13 10:01:18 6hwn2e0k0.net
>>458
いまはただ延命させるだけの医療行為はしない選択する人多いんじゃないの？
479:可愛い奥様
20/01/13 10:09:37 sYjJEwGc0.net
>>461
普通はね
意味のない延命は上にも出てたけど年金目当てがほとんどでしょ
480:可愛い奥様
20/01/13 10:12:14 VvqZDc2r0.net
>>459
産科どころか好き好んで自然派助産院で生むような人はいるところにはたくさんいるよ
選民意識の塊で、(その人たち目線で)下々の意識低い人たちとは交わらないだけで
481:可愛い奥様
20/01/13 10:14:05 H5JxZBcu0.net
一度生命維持装置をつけると、次に外すときは殺人行為になっちゃうからなかなか外す決断ができないよね
キリスト教だと割と納得して延命しないから、日本の平均寿命が高いのは延命医療のせいだと思う
482:可愛い奥様
20/01/13 10:16:24 fiRa4Ksb0.net
まれーに海外で長年脳死状態だったのに突然目覚めたというニュースがあるからなかなか判断難しい
我が子が脳死なら特に望みを持ってしまうと思うよ
その段階で臓器移植に協力する親御さん苦渋の決断だよね
移植を待っている方にとってはあらかじめ計画的に安全に移植出来るからありがたいだろうけど
我が子がそうなったらと思うと辛いわ
483:可愛い奥様
20/01/13 10:18:42 VvqZDc2r0.net
脳死と脳死に近い状態はすごーく差があって
脳死の確定から生還した人はいないのよ
ただ、素人には区別がつかない
484:可愛い奥様
20/01/13 10:28:08 MeCoCTmz0.net
>>451
EU、特に北欧は余計な延命治療はしない
老人になってからの医療も社会保障で受けられるのは制限が設けられる
てのが多いって
嫌なら民間の医療保険に入って下さい
民間保険に入っていて延命治療を受けられても
保険会社か指定した病院に送り込まれるので
たいていは東欧の安い病院へ
日本でこれを提案するだけでも、マスゴミ、人権屋、野党が
「人殺しだ、老人や弱者の切り捨てだ！」
と発狂
485:可愛い奥様
20/01/13 10:37:38 iP3tVl250.net
>>463
富士見産婦人科病院の事件を持ち出して助産院を進める人がいたわ
排卵誘発剤なんて危ない薬を使うんじゃないと怒る人もいた
その人は善意で言っているんだろうけど
旅行にいくのに40年前のガイドブックを持っていって
情報が違っている！って怒ることと同じことなんだけどな
486:可愛い奥様
20/01/13 10:40:29 p7iheOfN0.net
>>467
北欧は福祉が手厚い分パイが限られているという認識が強いからかもね
出生児前検診も義務で異常があったらほとんど中絶を選ぶんじゃなかったっけ
日本の人権屋ってそういうバランスは一切考えないから信用できないわ
487:可愛い奥様
20/01/13 11:58:19 Jt66FRzj0.net
>>459
地域によるかもしれないけど
今でも個人の産科専門委員で出産するのが普通で
出産前に母胎か胎児に何か問題がない限り
総合病院や大学病院での出産は受け入れてなかったりもするような
488:可愛い奥様
20/01/13 12:18:56 y6XxCnPl0.net
>>469
アイスランド(小さい島の方)は新規のダウン症絶滅したらしいからね
それはそれでどうなんだとも思うけど
あんたらの大嫌いなナチスとそう変わらないよなーって
489:可愛い奥様
20/01/13 12:20:44 VvqZDc2r0.net
>>470
今個人産院でお産やってるところある？
東京だけど、産科の看板出してても妊婦健診だけのところばかりで産むところ探しは大変だよ
490:可愛い奥様
20/01/13 12:23:54 6hwn2e0k0.net
>>471
でも生まれる前にわかるなら病気や精神疾患や犯罪傾向が強い遺伝子をもつものは残さなくていいじゃんと思う
491:可愛い奥様
20/01/13 12:32:18 btHK1Gba0.net
>>465
それ、閉じ込め症候群で脳死とは違うよ