19/12/02 06:19:25 /fNjwxpL0.net
ヤンウェンリの言ってる政治論と民主主義についての事だけど昔はいい事言ってるように感じたけど
今考えるとこいつ何言ってるんだという感じだよね。民主共和制に甘えてるアナーキストなだけな気
がする。専制政治とラインハルトに関する見解は非の打ち所がないけど。他人はよく見えてるけど
自分【と自陣営の体制】がよくわかってない人かなと今は思う
501:可愛い奥様
19/12/02 08:12:18 MMtFXW/W0.net
神田沙也加みたいに、女優単独でやるにはブスすぎる→声優で箔付け→
地上波はきついけど舞台ならなんとか、みたいな顔のまずい人の
逃げ道みたいに声優を使う人は好きになれない
502:可愛い奥様
19/12/02 08:16:59 AJ06No1v0.net
>>498
おっさん役の声を小栗旬がやってる。
503:可愛い奥様
19/12/02 09:43:29 FaSVhoHV0.net
神田沙也加はアナ雪のかなり前からさんざん舞台で大きな役やってたけど…
504:可愛い奥様
19/12/02 10:22:09 KmFerW7D0.net
ディズニーアニメや洋画はどうしても普通の日本人喋りだと棒に聞こえるから
声優でなければ舞台の演技に慣れてる俳優をってのは妥当な選択に思える
逆にジブリアニメは普通の日本アニメに比べすごく動きが細かくて多いから
声の演技まで大袈裟だと演出過剰になるので棒でいいってのも解らないでもない
505:可愛い奥様
19/12/02 10:35:56.56 JTpAVGGZ0.net
美女と野獣のガストンの声は舞台俳優の人なのかな？
舞台で声を響かせるのにはいいけど、アニメの吹替えにはちょっとモゴモゴした感じになって
癖が有りすぎるかな
506:可愛い奥様
19/12/02 10:38:46 BPLZ7y3Q0.net
>>500
ヤンの事大好きだけど、作者も若かったし思想がアレだから…
10代の頃読んだきりでウロ覚えだけど、今読むと私もそう思うのかもなあ
507:可愛い奥様
19/12/02 11:25:18 +5nlWxQ20.net
銀英伝って同盟が負けた後ラインハルトは元同盟軍人の恩給やらも保証してるけど反乱起こした
ヤンとかに元軍人はどう思ったんだろう。ヤン自体同盟時代よりも帝国降伏後の方が幸せそうだ
けど。ああいうの見ると主義だの政治体制だの本当に主義者って害悪にしか思えない。
508:可愛い奥様
19/12/02 12:46:34 h2iyBwdl0.net
>>491
神田沙也加は元々ゲーム好きアニメ好きで声優志望だったよ
子供の頃、居場所が二次元しか無かったから
て悲しい理由で
速水さんの声優セミナーに通っていて師弟関係なのは有名な話で
速水さんは劇団四季出身だし
その後の活動を見ると速水さんの教えを受けられて良かったとしか
509:可愛い奥様
19/12/02 13:20:30 7q7wrkYI0.net
>>508
神田さんの声嫌いだなー
アニメには合ってると思うけどミュージカルには要らないなあって思う
510:可愛い奥様
19/12/02 13:27:07.83 O/jwpuvy0.net
知るか
511:可愛い奥様
19/12/02 13:49:28 QqTGMLsw0.net
>>508
> >>491
> 神田沙也加は元々ゲーム好きアニメ好きで声優志望だったよ
> 子供の頃、居場所が二次元しか無かったから
別に好きじゃなかったけど一気に推しになったわ今
512:可愛い奥様
19/12/02 14:12:16 htCe2Hoi0.net
そりゃ松田聖子の娘ってだけで相当生きづらいわなー
アナ雪2見て来たけどほんと高音がとても綺麗だった
513:可愛い奥様
19/12/02 15:35:41 m53kzY740.net
>>507
ヤンはさっさと引退して軍にも政治にも関わる気はなかったけど、ラインハルトに唯一勝てる指揮官であると思われていたから帝国の一部やその意を伺う旧同盟政治家から危険視されて排除されそうになったのがきっかけで結局反乱軍のトップになったんじゃなかったっけ
もしヤンが同盟時代中にラインハルトに負けていたり帝国軍人に引き抜かれた後引退していたならもしかしたらもう脅威ではないということで平穏に暮らせていた可能性はあると思う
自分から反乱を起こす気は全くなかっただろうし
作中でも後世からの評価で「覚悟が不完全だった」という批判があるという描写もあるしね
514:可愛い奥様
19/12/02 16:00:51.95 +5nlWxQ20.net
>>513スターリンみたいな容姿のが危険人物扱いして監視が凄かったね。提督をあれでなく
オッドアイにしとけばこうはならなかった。ミッターマイヤーなんか一番いいんだけど。
仲良く家族ぐるみで付き合いそう。
515:可愛い奥様
19/12/02 16:36:59.81 d2qphGXm0.net
>>512
アナ雪１の時、聖子ちゃんの声に似ていてビックリしたな
516:可愛い奥様
19/12/02 16:42:39.80 UhyOnfeI0.net
エヴァンゲリオン劇場版「AIR／まごころを君に」
リアル中2だったからかなり真剣に観てたし衝撃を受けたし謎本の類まで買ってたけど
収集つかなくなったから思わせぶりなパーツ散りばめただけのくだらない映画としか今は思えなくなった
なんでこんなのを真剣に観て、なんか深いメッセージあると信じて夢中になってたんだろ
当時既に大人だったファンがたくさんいたことも不思議に思える
こんなに感想が180度変わった作品って他にないなあ
今見ると子供だましだな～とか思ったとしてもやっぱり今観ても良いなと思える部分があったりするのにな
でもTVシリーズのほうはメカの描写がかっこいいと今でも思う
517:可愛い奥様
19/12/02 17:06:39.93 hWDwfwb60.net
流れ見てて思ったけど、ヤンって典型的ラノベキャラだね
あれー？オレまたなんかしちゃいましたー？みたいな
そのつもり全然ないんだけど、周りが放っておいてくれなくて困ったなあ、みたいな
田中芳樹のキャラってそういうの多いね
オレは全然権力にもなんにも興味ないけどー有能すぎるからーっての
そう考えると異質なアルスラーン子供時代はいい子なのに影が薄いのもわかる
当人の筆が乗らなかったんだろうな
518:可愛い奥様
19/12/02 17:14:30 CxSZL2Ip0.net
>>516
映画館に見に行ったけど、
本当の意味やそれぞれの人の意図を知ったのは、
つべのまとめ動画だわ(最近知った)
そもそも初っ端のリリスとアダムと月が話の土台になってるから、そこ知らないと全く分からない話だというを理解した
雰囲気で分かったつもりになってた
当時はネットの掲示板で色んな解釈見たけど、
それでも知らなかった…
519:可愛い奥様
19/12/02 17:48:22.40 87q7/JGl0.net
>>516
コミカライズ版とか、最初のテレビ版に関わった人達が作った別作品だと
(例ラーゼフォン)
「主人公の属する組織の目的は新世界の創生」
「その為には世界を一度終わらせる必要がある」
「主人公は新世界を作る為に選ばれた存在」
で、主人公が創生した世界は
穏やかな日常が続く平和な世界で
主人公は普通の人間としてヒロインと出会う
(その後は普通に結婚して平凡だが幸せな家庭を築いたり)
てのが多いんだよね
テレビ版の最終回の、両親が生きていて幼なじみのアスカの尻に敷かれて
くわえパンの綾波と出会う、てのがもしかするとシンジが創造した新世界だったのかな？
と後々になってから思うようになった
見た時はなんじゃこりゃ？だったけど
520:可愛い奥様
19/12/02 18:09:37.67 sZKvg3V00.net
>>517
アルスラーンは周りが優秀な分、敢えて存在感を薄くしたようなことを後書きに書いてなかったっけ
担がれた神輿みたいな
521:可愛い奥様
19/12/02 18:23:24 T5KTH+1G0.net
>>517
善き王は才能でなく人格だと言いますので…
522:可愛い奥様
19/12/02 18:35:42.89 ErWpleFe0.net
田中芳樹は創龍伝読んで、なんだこのイキった兄ちゃんがレベル低いおっちゃん相手にイキがる話は、みたいにうんざりしたのでそれ以外読まなかったんだけど、今考えると損したかもなと思う
もっと若い多感な時期に銀英伝あたりから入ったらきっと面白く読めたんじゃないかと
523:可愛い奥様
19/12/02 18:44:38.48 Vqsg3jEO0.net
井上真樹夫さんなくなったんですね井上真樹夫さん言えば封印作品キャンディ・キャンディのアルバートさん＝丘の上の王子様＝ウイリアム大おじさまそれこそ一人三役をこなしていたわけではあるがキャンディ・キャンディ封印作品そしてアルバート闇に葬り去られた兎に角合掌
524:可愛い奥様
19/12/02 18:47:20 1vFXED//0.net
ヤンがその後の戦乱や政争に巻き込まれずローエングラム王朝も旧同盟の反乱もなくうまくまとまった穏やかな二次創作欲しいね。
ヤンとキルヒアイスとミッタ－マイヤーが楽しげに食事するシーンとか見たい。
525:可愛い奥様
19/12/02 18:48:21 Fj7xVBP90.net
コミカライズと言えば新刊が出たから再び読み返してる十二国記
山田章博御大でコミカライズはやっぱり無理なんだろうか
泰麒編だけでも読んでみたい
山田さんがダメなら小畑健に描いて欲しいな
526:可愛い奥様
19/12/02 19:08:59 CxSZL2Ip0.net
>>522
創竜伝そういうシーンが増えて行ったよね
ハイ論破wwみたいな
作者が透けて見えて、一気に読む気無くした
527:可愛い奥様
19/12/02 20:44:54 0V2RZS5M0.net
>>501
多部未華子や黒木華の方がずっとブスだと思うけど
528:可愛い奥様
19/12/02 20:46:30 0V2RZS5M0.net
>>508
唐突にガラカメの話になったのかと思った
529:可愛い奥様
19/12/02 20:50:47.79 hEjbSJtI0.net
>>528
速水さん？
530:可愛い奥様
19/12/02 20:56:41 4xsI+TXK0.net
>>524
毎回コーヒーに内心文句言ってそう
531:可愛い奥様
19/12/02 21:03:08 0V2RZS5M0.net
ターミネーター観てきた
何か評判悪いように書かれてたのを目にしたけど
普通に面白かった
ただサラの台詞が昔の小説のおばあさん口調だったのが違和感
（「～しとくれ」みたいな感じ）
ここでも時々話題に上る「役割語」なのかな
若い頃は何とも思わなかったけど自分が年取ってきたから
気になるのだろうか
とにかくこの年代の女性はこんなしゃべり方せんわ！！って思った
532:可愛い奥様
19/12/02 21:39:06 6R1sJr720.net
T1,T2の後に今回の話だとサラ・コナーの人生が気の毒すぎた
リンダもシュワちゃんも見苦しい若作りをしない潔さはよかったけど
533:可愛い奥様
19/12/02 21:43:04 HPKWGGOk0.net
コナー親子はどっちも悲惨だね
平凡なウェイトレスからターミネーターハンターのサラも、修羅場くぐり抜けて母の愛情をやっと感じられたジョンも
534:可愛い奥様
19/12/02 22:58:14.33 SJ2m9Aj4q
>>526
会話の切り返しや表現方法が凄く面白かった＠当時中学生
今見るとｸｿ生意気なガキなんだけどねｗ
でもそもそもあれラノベなんだからそれでいいと思う
そういやあとがきか何かで「茉莉の母のようにしっかりした女性がなぜ茉莉父のような小物と結婚したのか」という部分も書かなきゃいけないと思ってる、
と読んだ気がするけど結局書かれたんだろうか
535:可愛い奥様
19/12/03 07:04:12 Y7/SPRvb0.net
こんなのラインハルトじゃない。
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
536:可愛い奥様
19/12/03 11:36:33 wmCcaz3Y0.net
>>535
こんな弱々しい顔な訳がないわ
537:可愛い奥様
19/12/03 12:08:03.14 W1lLiezi0.net
>>535
これって、ゴニョゴニョの翌日にマリーンドルフ伯邸宅に行ったシーンでしょ
原作でも照れた様子、みたいに書いてたはず
538:可愛い奥様
19/12/03 12:47:09 69pHjbmn0.net
>>537
夏の終わりのバカ…バラですね
539:可愛い奥様
19/12/03 13:19:06 wydvLoPT0.net
>537
照れた、じゃなくてテンパっただと思う
一発やった次の日の朝に、花束持って女の家に押しかけて
昨日おたくの娘を押し倒したので責任とって結婚します、
オレはヤリ逃げするような無責任男にはなりたくないんだ！
と女の父親にベラベラしゃべるアスペだもの
540:可愛い奥様
19/12/03 14:33:50 nM5gWtMJ0.net
>>535なつい。このシーンはニヤニヤしてしまう。
541:可愛い奥様
19/12/03 14:42:08 VvBOWQVx0.net
>>539
そんなん親も困るわ
542:可愛い奥様
19/12/03 14:48:35 8+ef/Lvb0.net
>>535
その翌朝のシーンは知ってるけど、こんな顔になるかなあ？
これじゃ自分がバラの花束もらって照れてる顔みたいじゃないの
543:可愛い奥様
19/12/03 16:05:33 SvvUHWoN0.net
>>542
ワンカットだからでしょ
そのシーンは背中がむずむずしたわ
544:可愛い奥様
19/12/03 16:33:12 aVFxijfJ0.net
>>541
アニメは見てないんだけど確か原作で父親もこの二人大丈夫なんだろうかと心配してなかった？
545:可愛い奥様
19/12/03 16:33:18 zAlc0aod0.net
田中御大もそうだけど、若いころはそんなもんかと思って読めても、大人になって恋愛描写が稚拙な小説とか読むとなんか作者モテなかったんかな…とか思ってしまう
推理小説とかで本筋が面白くて読み進めてても、合間に挟み込まれる恋愛話が「ねーよ！」な話だと本筋まで色褪せて感じてしまうわ
546:可愛い奥様
19/12/03 16:46:24 IzjBQAvn0.net
>>545
あのシーンを真面目な恋人同士のシーンとして書いてるならともかく
テンパった奥手君のシーンだからなあ
それに童貞の方がエロ書くのが巧い、みたいにロマンチックに妄想してる方が
現実に足が付き過ぎてる恋愛しか経験してない人より萌えるシーン書ける事もあるし
547:可愛い奥様
19/12/03 16:52:20 wydvLoPT0.net
>>544
あったねー
真面目なんだろうけど非常識すぎる行動をたしなめて追い返してたｗ
>>545
ガイエは恋愛描けない自覚あって、創竜伝を依頼された時に
新書だと濡れ場必須だけど恋愛書けないからで一回断ってるよ
ラインハルトのアスペっぷりはそーいうキャラで納得できるからいいんだけど、年とったらヤンが気持ち悪くなった
関係深める描写一切なしで、気持ちの告白も話し合いもなくいきなり求婚って30過ぎた男がやる行動じゃない
ナルサスにしろ始にしろ自己投影丸出しキャラがロリインとくっつく描写がキモいんだよね
作者の感情入ってないラインハルトやユリアンには感じない
548:可愛い奥様
19/12/03 18:07:55 8GY7r5/F0.net
銀英伝といえばロイエンタールとエルフリーデのエピソードにドン引き
愛憎渦巻く関係にしたかったんだろうけどエルフリーデが処女な時点でキッツいわ
ミッターマイヤーも部下の暴行は咎めるのに親友ならスルーってどこが公明正大なのかと
大人になったら双璧に魅力を感じなくなった
549:可愛い奥様
19/12/03 21:03:49 bnIBrse60.net
>>547
そういや創竜伝の初期の巻で、兄弟がどっかのお偉いさん宅に強襲するんだけど
オッサンは女子大生連れこんでさぁお楽しみだってタイミングのシーンにわざわざ挿絵が入ってて、
濡れ場サギだろこれと思ったわｗ
550:可愛い奥様
19/12/03 22:47:22.42 EArLyh2j0.net
>>535後ろの護衛は笑うのを堪えてただろうね。ワイドショーで「ネットでは韓国人は人よりもウニにDNAが
近いとか！」と怒ってる人いたけど周りの人間が笑うのを堪えてた。
551:可愛い奥様
19/12/04 00:10:27.79 9gh3Fm6Wy
>>547
ヤン好きだからそこスルーしてたけど確かにお付き合いも無しにいきなり求婚はすごいな
しかしフレデリカそこそこの歳じゃなかったっけ？少なくとも炉りではないでしょ
552:可愛い奥様
19/12/04 00:12:29.93 9gh3Fm6Wy
>>546
どこかのエロ漫画家「恋人いないときの方がエロい女の子上手く描ける」
↑
これが誰なのかは知らないけど聞いた時なんとなく納得したｗ
553:可愛い奥様
19/12/04 08:14:45 BjAtXds50.net
クララはヒステリー
ハイジはADHD
ペーターはLD
554:可愛い奥様
19/12/04 08:27:59 N7gsZwY+0.net
>>550
差別を許さないフリして実は言いたかったんだろうね。
555:可愛い奥様
19/12/04 10:09:56 EGcV1/u+0.net
>>550
美味しいウニと喰えない〇〇人を
いっしょにするなぁぁ(ノ ゜Д゜)ノ == ┻━┻
556:可愛い奥様
19/12/04 10:22:42 4NZBscFb0.net
>>545
男女関係なく同性同士の友情や葛藤ライバル関係はすごく熱くうまく表現するのに
恋愛になるとまったくダメな作家や漫画家っているよね
読んでて無理に恋愛入れなくていいから！（編集部の希望かもしれないけど）と
いたたまれない気持ちになるわw
557:可愛い奥様
19/12/04 10:46:43.68 Z2g7P69x0.net
>>545 >>556
Nりたさんか！ Nりたさんのことかぁ！
「サイファ」のサイファアニスカップルがスレタイだなぁ
「エイリアン通り」は元々主人公カップル嫌いだったから感想変わってないw
558:可愛い奥様
19/12/04 11:06:31 dpIF8cg/0.net
成田さん絵が綺麗だったから当時は大人気だったけど
何故か私の回りの漫画好き仲間には不人気だった
絵は綺麗だねは満場一致なんだけどストーリー面白くないとか翼って子が好きじゃないって意見多数
ちなみに成田さん全盛期に中学一年ぐらいだったと思う
今読んだらまた感想変わるかしら？
男女恋愛物では絵が綺麗で適度に軽くてコメディ要素強目でお洒落だった松苗あけみが好きだったな
559:可愛い奥様
19/12/04 11:14:43 OEIYrgko0.net
小説家のNりたさんかとおもた
560:可愛い奥様
19/12/04 11:19:24 /94yCBXI0.net
花男を今読み返したけどやはり面白い。2巻とか釣りで決闘するところ面白いわ。
道明寺は自分にがちで張り合おうとしてるなりあがりを心悪からずに思ってる。
新鮮なんだろうね。イカをその後食べるんだけど凄く素に戻ってる。対等な友人
が欲しいんだろうね。
561:可愛い奥様
19/12/04 11:27:03 gIgYmB2v0.net
道明寺はぼこぼこにしてやりたい
562:可愛い奥様
19/12/04 11:36:28 dpIF8cg/0.net
花男て大人気の大ヒット漫画だけど実は読んだ事なくて
ドラマの花男だけ見てた
ドラマはそれなりに面白かったし松本の道明寺は特に腹立つ人物でも無かったけど
原作から大分マイルドな仕上げになってたのかな？
まあ、ドラマにすると原作からかなり変えて来る事は珍しくはないけどさ
東京ラブストーリーなんか原作読んでる人はリカが嫌いだったり苦手だったりの感想はあるけど
ドラマのリカは凄く応援されてたよねw
奔放だけど恋に一生懸命で律儀みたいに描かれてたし
563:可愛い奥様
19/12/04 12:03:24 rcyMatQY0.net
>>558
松苗さんの漫画は最近LINE漫画によく出てるから読んでるんだけど、絵は今でも通用する綺麗さでさすがだと思う
しかし大人になってみると松苗さんの漫画に出て来る男性キャラってどこかしら気持ち悪い要素あるなと感じてしまった
昔も今も変わらずその筆頭は花椿くんだけど、昔はカッコ良く見えてた小田島先生とかHUSH!のジロちゃんとかも結構「ねーよ！」なキャラだと気付いてしまった
564:可愛い奥様
19/12/04 12:17:47.98 LnuI9U9x0.net
そういえば昔のキャンディーキャンディーとかセーラームーンとかハイカラさんが通るとか
男が完璧で非の打ち所がないのばかりだけど花より団子あたりから容姿と家柄とかは
完璧でも性格がめんどくさいのが多くなったね。
565:可愛い奥様
19/12/04 12:57:28 mxEK4g1n0.net
>>562
私は原作読んでてドラマは見てなくて、原作リカは気が向けば誰とでも寝るビッチだったけど
ドラマは違うのかな？
566:可愛い奥様
19/12/04 13:16:42 bGnztz9D0.net
>>558
エイリアン通りより前の作品が個人的には好きでした。
ユーティの存在以外は、普通の学生生活をかいた作品ばかりでしたし。
567:可愛い奥様
19/12/04 13:26:33 lVeN30C10.net
>>557
でも成田センセ「オズ」で恋愛パート結構頑張って描いていたとは思う
成田先生なりに
568:可愛い奥様
19/12/04 13:28:58 dpIF8cg/0.net
>>565
ドラマは社会現象になる程の大ヒット
保奈美が綺麗だったし脚本もヒロインに視聴者が肩入れするような内容だったよ
ドラマのリカは好きになると猛進してるけど基本的には一途な人に描かれてた
当時はみんなリカに共感してカンチと上手くいけみたいな空気だったので里美ちゃんが滅茶苦茶嫌われてたw
機会があったら見てみると面白いかも
569:可愛い奥様
19/12/04 13:31:03 lVeN30C10.net
>>567
ごめんなさい「オズ」は成田作品ではなかった
擁護のはずが落とし穴に落ちてしまったよ
570:可愛い奥様
19/12/04 13:32:12 bGnztz9D0.net
>>569
だよね、びっくりしたwww
571:可愛い奥様
19/12/04 13:34:11.12 JIXuINHD0.net
>>565その後の東京ラブストーリーやってたけどリコってかわいそうだと思うと誰でもセックスするんだよね。
今は婚活相談イベントをやってて確かかつての上司と結婚して死に水を取ってた。完治の娘とリコの息子
が結婚するらしい。
572:可愛い奥様
19/12/04 13:36:05 dWsIvaYr0.net
>>567
成田美奈子のオズって？
573:可愛い奥様
19/12/04 14:03:03 btr+5hlN0.net
ガラスの城 もう一度読みたい
574:可愛い奥様
19/12/04 16:38:05.67 JIXuINHD0.net
リコも発達障害入ってるよね。
575:可愛い奥様
19/12/04 17:09:41 lVeN30C10.net
>>572
ほんと間違えてごめんなさい・・・
穴に入ります
576:可愛い奥様
19/12/04 17:29:12 V7ARZkHy0.net
樹なつみ好きだったわ
577:可愛い奥様
19/12/04 18:29:00 Wf2u4VCF0.net
>>571
息子のなまえが「アフリカ」で意味不明だった記憶w
578:可愛い奥様
19/12/04 18:32:16 TnXzaBCQ0.net
八雲立つは最後がガッカリだったわ
七地にもガッカリしたし
579:可愛い奥様
19/12/04 19:00:50 QKGdAMUl0.net
そういえばOZの舞台が2021年でびっくりした
もうすぐじゃん！
580:可愛い奥様
19/12/04 19:50:56 9Wpsv2430.net
>>562
原作のリカは現代なら何らかの診断がつきそうなレベルのDQN
恋人がいても気に入れば誰とでも寝るし
その癖、恋人には四六時中愛を囁く事や
自分の要求は全て受け入れる事や
自分が望んだ時に来てくれる事を強要する
(スマホとか無かった時代、仕事が忙しくて連絡出来なかったカンチに逆上して激しく責めたり)
リカは最初は奔放で情熱的な所に男は惹かれるが
付き合ううちにDQNさから持て余されて
結局、捨てられるor捨てられる前に次の男に鞍替えする
の繰り返しだとは作中で描写されていたけれど
581:可愛い奥様
19/12/04 19:55:10 fMljGat00.net
>>580
ドラマの中では魅力的な女性に見えたけど
普通にヤバイ人っぽいね・・・
582:可愛い奥様
19/12/04 20:26:01 hd6yKmwc0.net
>>558
エイリアン通りは一見王子様みたいで内面は淋しさや悩みを抱えているヒーローの心を開かせる
というヒロインの役割を男友達のジェルにさせてしまったからね
翼との出会いエピは後からあったけどどうにも二番煎じな印象しかなかったし
翼の実家族が連れ戻しに登場しなかったら、シャールが翼の気持ちに応えることもなかったろうな
とは今でも思う
583:可愛い奥様
19/12/04 20:26:40 Ev+O1EZW0.net
>>580
これは世に言うメンヘラというものでは…
584:可愛い奥様
19/12/04 20:29:08 jYU8kwGE0.net
成田美名子と樹なつみを間違えるのわかるわ
どっちもメンヘライケメンをお人よし男が癒やす、ヒロイン空気って点では共通してる
585:可愛い奥様
19/12/04 20:42:34 lVeN30C10.net
>>584
ありがとう・・・
貴女の書き込みのお陰でちょっと穴から出られそうです
586:可愛い奥様
19/12/04 21:42:45 zBOUv0+Y0.net
>>571>>574
何でリコって書くんだ
587:可愛い奥様
19/12/04 22:23:58.78 0wAzcxD40.net
成田美名子の話題とまざったとか？
588:可愛い奥様
19/12/04 23:37:17 lva3MEMn0.net
>>574さんの方のリコは普通にナチュラルの理子の話かと思って読んでた
青森観光中に流木か何かに心囚われ？動かなくなってしまってミゲールがそれに寄り添う…
みたいなエピソードとか、発達障害って言われても仕方ないよなと思ったもので
リコの感性の鋭さや巫女的な要素を描きたかったんだろうけど、大して親しくもないずっと年下の女の子が同行してるのにあの身勝手な行動はないわ…
せめてもう二言三言、本人の口から断り入れるとかあればまだ分かるんだけど
あそこでサイキちゃんがあっさりと引き下がったの見て、年の割に察しも物分かりも良すぎと当時は思ってたけど
物騒な過去持ち、地雷義姉持ちのミゲールとあの育ちの良さそうなサイキちゃんがお付き合いするようなことにならなくて良かったと感じるようになった
589:可愛い奥様
19/12/05 00:46:30 PhjUhRNL0.net
>>588
でも今近づいてきてる男も、一人は霊感体質（しかも小さい頃から
サイキの精神体を見つめながら共に育ったという設定つき）、
一人は伝統芸能に携わってるくせに空気の読めない目上を立てないDQNだからなぁ
ダメンズとは違うけど、厄介男ホイホイな体質なんだろうか
590:可愛い奥様
19/12/05 00:54:35.13 WjkYgNpp0.net
土曜日にドラマのリカを見たせいか東ラブとわかってても高岡早紀が出てきてしまうw
リカ(ドラマ)の小説ネタバレ見たんだけど、たかおさん最終的にあんな状態で生きていられるの？ショック死しないのかしら
591:可愛い奥様
19/12/05 07:50:07 Ur1Tphwm0.net
今なら東京ラブストーリーはリカがウシジマ君の標的になってそう。
人魚の森の敵にもなりそう。マナがお金借りまくって逃げるとか。
592:可愛い奥様
19/12/05 08:01:46.08 XjxeWVNh0.net
>>580
画にかいたような自己愛性人格障害
593:可愛い奥様
19/12/05 09:03:20 vscCthPH0.net
>>563
松苗あけみはエロ寄りになってから読まなくなってたんだけど
最近電子で読んだら面白くてはまった
やりまくりの上流奥様が「公衆便所」と罵られて
公衆便所は社会になくてはならないもの、わたくしの生き方は正しかったのね！
と目をキラキラさせて自己肯定とか、松苗さんのセンス好きだわ。
594:可愛い奥様
19/12/05 10:10:33 PWnQgAj+0.net
成田さんの漫画は若い頃はそういう人もいるかもと思いながら読んでたけど、年取って再読するとなんか他人との距離感が変な人が多い気がする
やたらと軽口叩き合う割にはそんなに親しみを感じさせない友人関係とか、極端な行動とりがちな人達とか
『花よりも～』で突然ゴスロリになって丑の刻参りやろうとしたお弟子さんの真意を知りたいと、別に本人が希望したわけでもないのに会った事もない伊豆在住の彼女の親友にアポ無く突撃してたのには引いたわ…
595:可愛い奥様
19/12/05 10:23:42.63 Eg1JFDxB0.net
>>594
最近の同窓会のタイムカプセルの話もメロスレでも
同窓会にいかなかっただけで理由を探られるの怖いって言われてたわ
来なかったクラスメイトの家族からかなり重い病気らしいと聞きだしたみたいな会話もあって
自分の正義（知りたい事）＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞他人の事情や思いやり
な描写が結構あるよね
596:可愛い奥様
19/12/05 10:32:31 nkoMphFx0.net
>>594
＞年取って再読するとなんか他人との距離感が変な人が多い気がする
わかる、私にとってはサイファの登場人物がその極みだ
ルースだっけ、アニスの友達が勝手に鍵を開けてシヴァんちに入って
洗濯物がどうのこうの言った行動がいまだにわからない
とか、「親しい人がスシ、親しくない人がイタリアン食べたいと言ったら
親しい人の意見を選ぶじゃない？」もわからない
気を遣って親しくない方を選ばないかなあ
597:可愛い奥様
19/12/05 11:23:32.46 +6roNwq90.net
>>596
確かに
好きor好きになってほしい人が寿司、嫌いorどうでも良い人がイタリアン食べたい～～なら理解できるけど
598:可愛い奥様
19/12/05 11:42:04 eIE/5ml30.net
>>596
ルース、私も意味わかんなかった。自分が幼いから理解できないのかなってずっと思ってたけど、今読み返しても？？？が多い。
サイファって漫画自体が何だか小難しい話さしこんで心理描写を複雑っぽくみせてるよね。
アレクサンドライトは楽しく読んだ。
599:可愛い奥様
19/12/05 12:21:58 hVwnEK3u0.net
ウシジマ、リカを凄く嫌いそうw
600:可愛い奥様
19/12/05 14:10:52 C9OVhPHO0.net
松苗さん学生時代本当に好きで読んでたな
純クレも面白かったけど当時は画期的に感じた婆さんが主役のカトレアな女達も面白かった
今は珍しくないけど、少女漫画でヒロインが婆さんって斬新だった
戦前戦後の話の奥様とわたしも好きだったな
絵が可愛くて内容は軽いコメディタッチで読みやすかった
絵の通りに少女漫画界のデザートみたいな漫画だったな
重めのメインディシュ作家の中で華やかな存在
601:可愛い奥様
19/12/05 14:17:58.38 mh1bX3x/0.net
松苗あけみは昔っからエロに傾いてなかったかな
見た目は綺麗で背景まで美しいのに、どいつもこいつも頭の中がおかしいｗ
美人であればあるほど狂ってて絵のギャップがすごかったｗ
HUSHとか母娘で男を共有しちゃうとか、少女漫画では描いちゃだめだろってネタが多かった気がする
でも今でも絵は好きだわ
今の線は変わったけど全体的には崩れてないのはすごいね
602:可愛い奥様
19/12/05 14:31:36 q1qCpc0C0.net
松苗あけみ作品はみんなナチュラルに論理観おかしいよね
でもそこが好きｗ
スキマで色々読んでるけど明るく狂ってて面白いわ
603:可愛い奥様
19/12/05 14:41:56 KtlGBaMu0.net
>>599
なんか「この漫画とこの漫画のキャラを対決させたらどうなるか？」
みたいなスレがあったら面白そうと思ったｗ
604:可愛い奥様
19/12/05 14:55:31.80 vscCthPH0.net
昔、少女漫画板で
天人唐草の響子とパラノイアのとみ子がいる会社の上司とか
おにいさまへの蕗子さまとエースのお蝶夫人のいるクラスの担任とか絶対なりたくない
っての思い出したわ
605:可愛い奥様
19/12/05 15:11:39 eDJRGh1g0.net
このスレで何度か語られたジルベールをこち亀の世界に投げ入れて鍛えて
生活力をつけさせたいみたいなやりとりが面白かった
606:可愛い奥様
19/12/05 16:23:22.16 nkoMphFx0.net
＞明るく狂ってて
ああ確かに、松苗あけみはそんな感じだ
私は明るいコメディが苦手だったので
松苗さんの絵でシリアス漫画を読みたかった
607:可愛い奥様
19/12/05 16:30:02 9i4jFVTT0.net
シャアの悪口はそこまでだ。
608:可愛い奥様
19/12/05 18:22:25 Uq1Oy/LK0.net
シャアは昔はスタイリッシュで洗練されてたという印象だけど今考えると完全なコスプレヘンタイのマザコンだよね。
しかもこじらせてる。
609:可愛い奥様
19/12/05 20:45:23 C9OVhPHO0.net
ファーストはあくまでも主人公がアムロだからシャアの物語はそこまで語られてなくて
だいぶミステリアスな部分があったけど
オリジンでは安彦さんがシャアの物語を自分なりに解釈して描いてて
あれはあくまでも安彦が考えたシャアなんだけどさ
こないだ、NHKでオリジンやってたから全部見たけど絵が綺麗だわシャアイケメンだわと思ったけど
ストーリーが面白いと言えばう～んだったわ
ガルマを自分に心酔させていく仮定や学生時代のカリスマエピソードは面白かったけど
安彦さんのガルマは表情豊かなお坊ちゃんだったね
610:可愛い奥様
19/12/05 20:58:32 Uq1Oy/LK0.net
ガルマは昔は笑われる無様なキャラだったけど今思うと一番温厚で常識人だったよね。
ザビ家で断トツ好感持てる。
611:可愛い奥様
19/12/05 21:06:59 5Jl6ZGi20.net
オリジン一番の感想は「そりゃ父上もガルマを可愛がるよね」だった
612:可愛い奥様
19/12/05 22:07:41 CWsZ0ypm0.net
自分もアニメ版見たが後半は期待外れだった
ザビ家の描写やランバ・ラル隊の過去は面白かったけど
肝心のシャアにあまり魅力を感じないんだもん
復讐のために作中で殺した相手が無関係なキャスバルと
不幸な同級生とガルマくらいだから全く正当性も達成感もないし
あれなら拗らせロリおじさん全開な逆シャアの方が
まだ一周回って面白いというか駄目な大人なりの良さがあったわ
本編に比べたらララァも薄味だったし
613:可愛い奥様
19/12/05 22:17:15 +KK/g8hD0.net
今読み返してセーラームーンの設定が気持ち悪すぎて吐気もよおした。これ葉っぱキメながら書いたんじゃないの？
太古の世界月と地球がどうのとか前世がどうのとか30世紀未来のクリスタル東京から来たとか。月刊ムーの愛読者
か
614:可愛い奥様
19/12/05 22:38:15.33 08Rm5hC7P
セーラームーンて１９９２年くらいだよね？
ノストラダムスとか前世で戦士だった仲間たちとかめっちゃ流行ってたじゃん
そういう流行だよ
けど当時からなんだかんだ地球乗っ取るのかよこいつら、とは思ってた
615:可愛い奥様
19/12/05 22:38:55 PhjUhRNL0.net
前世来世もののファンタジーならあんなもんじゃないの？
設定盛り盛りだとは思うが気持ち悪いとは思わんな
616:可愛い奥様
19/12/05 23:25:26 +/VAUrhw0.net
>>608
逆シャアでロリコンと熟女好きの属性も追加になったよ
あっちこっちに手を出しすぎw
617:可愛い奥様
19/12/06 00:19:50 r4tVurjH0.net
シャアは人間臭くて情けない所が魅力なんだと年取ってから分かるようになったけど
富野さん以外の人の描くシャアって葛藤とかない完璧超人が多くて可愛げがないんだよね
618:可愛い奥様
19/12/06 00:22:59 p6f8THii0.net
>>613
少女向け雑誌ならあの程度の設定盛り盛りでもいーんじゃねって思ってた
当時だって大人はツッコミ所があるのは分かってるけど面白いからいーんだ！って感じで
ガチであの世界観込みで作者天才！好き！って人はいなかった気がする
619:可愛い奥様
19/12/06 02:36:12 +ExHiMnz0.net
>>613
セーラームーンはセーラー戦士の技名からしても、夢見がちな小中学生の考えた最強のおとめちっく設定を大人になって漫画に落とし込んだ作品だと思ってる
子供が読むならそのくらい盛り盛りの方がごっこ遊びや空想がしやすくていいんじゃないかと
620:可愛い奥様
19/12/06 06:09:38 heitcBC40.net
読者視聴者層に合わせたんだなくらいにしか思わないな
売れる物を書けって言われてあれだけ売れたんだからすごいわ
621:可愛い奥様
19/12/06 06:12:16 heitcBC40.net
漫画は表紙に裸のうさぎがシーツっぽい物に包まって赤い顔してる
後から考えると事後かな？って絵が割と多かった気がする
編集止めろよ
622:可愛い奥様
19/12/06 06:32:14 T/wHhIQw0.net
シャアはちょっと駄目なところがあるから「もう可愛い私が助けてあげたいっ」
って周りが思っちゃう感じの人たらしなんだろうなーと今は思う
昔はあんまよくわからなかった
女の子達なんでみんなこいつについていっちゃうの？と理解不能だった
シロッコについていっちゃうレコアさんとか
あれもクワトロよりシロッコのが私に寄り添ってくれるし役に立てる実感がもてたのかなと想像した
623:可愛い奥様
19/12/06 08:07:30.80 xx5MuYOg0.net
ここは大人になって印象が変わったスレだからね？
624:可愛い奥様
19/12/06 08:57:44.82 yq3pNG3JO.net
考えてみたらシャアって常に私情で動いてると言うかザビ家への復讐の為にジオンに入ったのに
最終決戦ではアムロとの戦い優先してるし逆襲のシャアでも対等な機体で戦いたいからと
アムロ側にサイコフレームの情報流すし私情より任務優先するアムロと比べてダメダメだな
625:可愛い奥様
19/12/06 09:14:11.96 rQojnhB+0.net
>>624
私情以外にシャアに戦う動機なんかないじゃん
別に国のため、人々のためとか考えるタイプじゃない
>>608
ちょっとコスプレの意味が分からないわ
>>616
マザコンでロリコンで熟女好きとなったら、それはただ単に年齢気にしない
ストライクゾーンが広いだけの人のような気がするｗ
〇〇コンというとそれ以外受け付けないイメージがある
特にロリコンなんかはその年齢以外無理な人
626:可愛い奥様
19/12/06 09:17:57 Fg7m/bhQ0.net
>>625
大義の為だと
0083のガトーみたいな
627:可愛い奥様
19/12/06 11:04:53 p6f8THii0.net
>>625
あのマスクでしょ
マスク装着してるのが一定数いるならともかくシャアオンリーワンだし
628:可愛い奥様
19/12/06 11:35:37 lYC4e73z0.net
>616
逆シャアのナナイは20代中盤設定なので熟女枠は勘弁してやって
629:可愛い奥様
19/12/06 11:38:45 IVsbPjD00.net
マスクもだけど赤い軍服も目立つわ
確かジャブロー（連邦の地下基地）に潜入工作しに行った時部下は目立たない色のタイツ姿だったのに
シャアは相変わらずあの恰好でお前本当に敵地に潜入する気あんのか？って突っ込みたくなる
630:可愛い奥様
19/12/06 12:05:15.52 WdGhttgt0.net
シャアは父親のダイくんは頭でっかちの夢想家で
(実務的な事はデギンに丸投げ)
人脈や金を提供してくれた糟糠の妻は放置して
酒場のおねーちゃんを囲って子供を作ったりして
客観的にみるとかなりダメな人だったから
シャアが残念な人なのは血は争えない、て事だと
大人になってから思うようになった
美人な母親に似たおかげで、かなり得をしているとも思うようにもなったわ
631:可愛い奥様
19/12/06 12:13:42 QlhOD2aw0.net
以前、軍オタの人が
「能力の高い人がわざと目立つ事をして攻撃を集中させる役目をすることがある」そうで、
シャアの赤もそうなんじゃないか、とか言ってた。
まあビジュアル的に「この人がシャアですよ～」という印みたいなのが本当のところだろうけどw
632:可愛い奥様
19/12/06 12:26:33 IVsbPjD00.net
>>631
それが、そのジャブローでガンダムとやりあって不利と見るや
部下置いてそのままそそくさ撤退してたのよ・・・
シャアの部下の生存率の低さは異常（ほぼアムロのせい）
633:可愛い奥様
19/12/06 12:36:09 45gLcXH80.net
私の中ではシャアはファーストのシャアでそれ以外はシャアのキャラが一番人気だからってとにかく出したにしか見えなかったわ
Ζはだから余り見てない絵も違うからあれがシャアですと言われても
壮大な二次創作？他の人の描いたシャア？みたいな
やっぱりファーストの絵とキャラと設定がオリジナルと思ってると
他のシャアは後付けでキャラ変更されたり人気キャラを便利に何回も使ってるようでね…
オリジンは安彦さんが絵を付けてるせいでこれも安彦さんの創造した別のシャアと思いつつ
あの制服とかあの顔で出て来られるとやっぱりテンションは上がってしまう
あー懐かしいなーって
シャアを擦り倒して出がらしになるまで使うなら、シャアに息子がいた設定にして次世代に繋いだ方が良かったのなー
634:可愛い奥様
19/12/06 12:37:19 Co/x4gC60.net
オリジンはハモンさんが目立ちすぎ
あと無駄に出てくる馬
安彦さんの趣味全開すぎて草生えた
635:可愛い奥様
19/12/06 12:44:12.05 rQojnhB+0.net
>>634
それでもいいわ
ファースト世代なんで安彦絵が正義なのよｗ
636:可愛い奥様
19/12/06 13:23:39 LgJD24GJ0.net
>>629
ガンダムは詳しくないけど
あえてマスクと赤い服のような目立つ小道具的なものに注目させて
本人の大まかな顔立ちや体型を周りに記憶させない為の
彼なりの作戦とか？
637:可愛い奥様
19/12/06 13:45:02.23 45gLcXH80.net
ファースト見てた当時はヲタクって程アニメ好きでも無かったから
何となく見ててそれでもシャアのキャラが一番面白かった
大人になってから、萌えとかギャップ萌えとか知るようになって
あーそうか、美形なのに顔を隠してやんごとなき出身で実は復讐の為に潜入してて
しかも、戦闘能力高くてって
設定盛り盛りのギャップ萌えキャラの走りだったのねと思ったw
女性人気も凄かったもんね
何年経っても語られるアニメキャラってそう何人もいない
近年になってガンダムリスペクトの青山さんがあんなキャラ作って池田さんに声やらせて余計に凄い影響力なんだなと思った
638:可愛い奥様
19/12/06 13:54:24.46 vDfSJYBP0.net
>>636
そういうホラー小説があったな
真夏にサンタクロースが歩いていて多くの目撃者が出た
その後、サンタクロースが担いでいたと思われる袋から死体が出て捜査が始まったけど、
目撃者は大勢いるのにみんな「サンタクロースだった」ってことしか覚えてなくて図らどらない、って落ちだったわ
639:可愛い奥様
19/12/06 14:10:51.17 p6f8THii0.net
ほくろ一つでもそれ以外の印象が曖昧になるもんね
640:可愛い奥様
19/12/06 14:28:58 FgHZ4ATZ0.net
シャアもめんどくさいけどガトーも大儀だかなんか知らないけど人を不幸にしてるよね。
ジオンはいろいろそういうのが多い。Ｚのころになると旧ジオン人に報復する為虐殺と
か民族浄化みたいなことをしだしたから立ち上がるのは理解できる。まあコロニー落と
して人類の半分殺したらそりゃそうなる。
641:可愛い奥様
19/12/06 15:24:58 Vq69aqP70.net
>>640
0083の公開時はまだ90年代初頭だもんね
腐敗した政権を打倒する侍みたいなテロリストなんて
完全にファンタジーだったから受けたんだよ
その後、現実社会で凄惨なテロがいくつも起きちゃって
テロリスト＝ヤバい奴等の認識が浸透したから今じゃ無理だ
642:可愛い奥様
19/12/06 17:47:13 8fE6cKca0.net
ビバリーヒルズ高校白書＆青春白書
見直したわけじゃないから20年近く前に見た記憶をふと思い出して
当時は「アメリカの高校での仲良し8人組のお話」と思ってたけど
スクールカーストという概念を知ってしまった今
ドラマならではのファンタジーだったのはバブリーなスクールライフだけじゃなく
そもそもあの8人がグループでいることだったんだろうなというのがスレタイ
私は地方都市の公立出身で金持ち貧乏アホ秀才ごたまぜが普通の環境だったから
リアルタイムでは全然そこにファンタジーを感じてなかった
643:可愛い奥様
19/12/06 19:20:37.04 slqCVKKq0.net
メインメンバーが何故かカーストごちゃまぜなのあるある
一緒に遊ぶメンバーにジョックとナードがいたりするのよく考えたらありえないよね
ホラー映画ではもう様式美だけど
644:可愛い奥様
19/12/06 19:39:32 L3Bg26w+0.net
高校卒業までアメリカ育ちの従妹が
「スクールカーストは確かにあるけどそんなに厳密な訳じゃない、
違うタイプでも幼なじみとかたまたま気が合っていっしょにいる場合もあるし
日本の高校生(20年前当時の)とそんなに変わらないと思う」と言ってたので
ありえないってほどではないんだと思う
645:可愛い奥様
19/12/06 19:49:22.03 vDfSJYBP0.net
一人の意見で決めつけは無理では
とくにアメリカは州でガラッと変わるし
領土がデカイ国は一地域だけで全体をどうのは言えないよね
地域差すごすぎる
646:可愛い奥様
19/12/06 20:03:57 L3Bg26w+0.net
ありえないっていうのは可能性ゼロってことだから
一つでも反例があれば否定できるのよ
647:可愛い奥様
19/12/06 20:07:47 1KoUlKGT0.net
>>644
フレンズでも幼馴染って理由でチアリーダーだったレイチェルと
当時は巨デブだったモニカが親友だったね
モニカはおそらく渡辺直美タイプの身軽なデブだったと思うが
>>645の言う通り、都会の私立と田舎の公立じゃ全然違うんだろうな
移民が多すぎて白人が少数派の学校も結構あるらしいし
648:可愛い奥様
19/12/06 21:24:22.60 oq7MIPKSq
>>641
そういやFF7も主人公テロリストだったね
一応作品内であれは間違いだったとさらっと言われてたけど
649:可愛い奥様
19/12/07 03:50:26 ayrnjr8E0.net
自分の上司が乱交パーティみたいなお面着けてたら真面目に仕事したくなくなるなぁ
>シャア
650:可愛い奥様
19/12/07 04:37:26 9J4/DJR00.net
そこはふつー仮面舞踏会だろうｗ
なんで乱交ｗ
651:可愛い奥様
19/12/07 05:11:40.24 4pKya+/W0.net
リカが死んで存在Xによって転生させられデグレチャフ少佐の副官になったら少佐は発狂しそう。
652:可愛い奥様
19/12/07 05:18:01.11 C0s97RtB0.net
ちびまる子ちゃんもカースト混在だね。
中流家庭、金持ち、貧困、いろんな子供がいる。
私の小学生のときのクラスもそうだったや。ボンボンでブランドのシャツを着てくる子（リアルきれいなスネ夫）、貧困家庭、会社の社長の娘で傘に来てツンツンしてる子とか。
それでも意外とまとまってて、休み時間のクラス対抗ドッヂボールはやる気がすごかったけどw
653:可愛い奥様
19/12/07 05:42:43.87 9315G38I0.net
>>652
花輪君って公立小にいるのが不思議なくらいの大金持ちよね。スネ夫んちぐらいならわかるけど。
654:可愛い奥様
19/12/07 06:53:00.42 y2Wkqxxn0.net
田舎の小学校だとあり得るんじゃないの？
地元の通学できるところに私立がなかったり、とか
花輪君のモデルは花輪和一らしいけど
あの人母親のことを書くときリアルなゴキブリであらわすんだよ
（そして自分は土間で床におちた飯粒ひろって食ってる）
どんな家だったんだか怖いわ
655:可愛い奥様
19/12/07 07:26:44 UHgXBal50.net
>>633
>シャアに息子がいた設定にして次世代に繋いだ方が良かったのなー
ラオウに息子がいたのには顎はずれそうになったもんだわ
656:可愛い奥様
19/12/07 07:53:11.68 WPwVu6700.net
>>654
花輪君と丸尾君は名前もらっただけじゃないの？
大人になってから知って何とも複雑な思いになった
庶民の学校にケタ違いの金持ちキャラは最近でも見かけるね
コナンの作者がいろいろ便利なんですってぶっちゃけてたなｗ
まあ確かにネタや展開で助かるもんな
657:可愛い奥様
19/12/07 07:57:01.82 idO52q2h0.net
>>653
花輪君は一般家庭の感覚を身につけさせたいから公立に通わせてるって初期の頃描いてあった
658:可愛い奥様
19/12/07 08:14:43 JMCcRprU0.net
花輪くんママは29歳
まる子母は40歳
丸尾くんかあさまは49歳
今となっては花輪くんママが一番違和感だね
40歳で初産とか全然普通だもん
659:可愛い奥様
19/12/07 08:47:19.80 P5tmITxd0.net
>>654
漫画家の花輪さんが銃の不法所持で逮捕実刑判決を受けた時に
裁判に母親が駆けつけのだが
支援者から、普通の田舎のおばあさんだったので驚かれたそうだ
初犯で不法所持と言っても
銃マニアがこうじて自分でモデルガン改造してだったから
(講談社の局長も裁判に協力してくれてた)
執行猶予が当たり前なのに実刑までいったのは
当時、旧ソ連崩壊で大量に不法流入した銃が社会問題化していた時期だったので見せしめ目的らしく
弁護士や支援者からは上告するよう勧められたものの
上告してまた裁判は面倒くさい早く社会復帰して漫画を描きたい
数ヶ月の刑務所暮らしの方がマシだと上告せず
結果的にはその刑務所暮らしが最大のヒット作をもたらして映画化にもなった
660:可愛い奥様
19/12/07 08:55:34 9315G38I0.net
>>658
富豪の嫁が２０歳で子ども産むってのが不思議よね。
子育てほぼしてないし
661:可愛い奥様
19/12/07 09:03:38 s/DlvFes0.net
昔ならあるかも。石原慎太郎とか
662:可愛い奥様
19/12/07 09:05:33 y2Wkqxxn0.net
>>660
私が子供のころ読んだ市川ジュンのマンガで
笑顔が透き通るように美しかった娘は
18で望まれて富豪の嫁になる
（そして義母にいじめられて糖質を発症する）
ちびまるこちゃん作者世代はこのような漫画を読んで育ったと思うのだがｗ
663:可愛い奥様
19/12/07 09:07:34 y2Wkqxxn0.net
>>656
そうなんだ、
凄い富豪のお坊ちゃまの家の中が火宅だったのか、と
ちょとワクテカしてたのにｗ
664:可愛い奥様
19/12/07 09:44:35.98 jJktcko60.net
>>660
昔は貧乏だけど綺麗な女の子を
引き取って育てるような形で結婚ってあったような気がする
665:可愛い奥様
19/12/07 09:46:57.96 NoWX/JLI0.net
>>663
火宅の使い方おかしくない？
666:可愛い奥様
19/12/07 09:52:21 4ANdUXPw0.net
花輪くんのお母さん今70代でしょ
結婚はその親の意思決定でなされただろうことを考えると
20歳で出産もそんなに違和感ないな
667:可愛い奥様
19/12/07 10:02:30 ssF5gt/i0.net
三丁目に夕日 とか読むと
あの時代女性は18-20ぐらいで親や親族が持ってきた縁談で結婚するのが
ほとんどだから、20歳で第一子は割とふつーだったのかも
668:可愛い奥様
19/12/07 10:09:00 9315G38I0.net
外国を飛び回るデザイナーらしいよ、花輪母。
妊娠は10代かもしれないし違和感しかないわ。
産んでから服飾の学校行ったかもしれないけどさー。
669:可愛い奥様
19/12/07 10:28:22 UHgXBal50.net
>>662
「星に聞けばいい」だったっけ
宗像コーチの母って確か18で出産したんじゃなかった？
でも創作よりも現実というか実際にあった話のほうが凄いよ
前田利家の妻松は12歳で出産したんだよね
670:可愛い奥様
19/12/07 10:34:37 RTEwnbIm0.net
22才の別れも１７で交際始めて５年の月日は長かった
もう待てないから別の人の所に嫁に行くねって歌だし
結婚適齢期はクリスマスケーキに例えられていたしね
671:可愛い奥様
19/12/07 11:27:41 ieXdB2W40.net
ちびまるこちゃんの時代は百恵ちゃんや西城秀樹の全盛期だから1970年代？
その時代で29歳なら生まれたのは1950年以前だろうから
地方の良家のお嬢様なら高卒と同時に親の決めた相手と結婚
嫁ぎ先の家業なり事業を手伝っているうちに技能を習得して才能を発揮して、て流れなのかも
昔は自分で着物が縫える、家族の服を仕立てられるてのが当たり前だったみたいで
サザエさんの原作でも、サザエがワカメの為に生地屋布を買いに行ったり
雑誌で見た流行ののデザインの服を自分で仕立てるエピソードがあった
有閑倶楽部の初期エピソードでも、親の命令で高校中退で政略結婚させられそうな女子高生がいたな
和田慎二の漫画でも、女子高生が高校中退させられて金持ちと結婚
金持ちは妻が復学したいとの希望は跳ね除けたくせに
自立としろ、俺と対等な存在になれと無茶苦茶な要求をする短編があったな
672:可愛い奥様
19/12/07 12:45:01 tzRi7/0l0.net
>>659
リアルタイムでその当時のガロを読んでたから、支援者の人たちが花輪さんが刑務所に入ることによって
のちのち創作する意欲を失うことになるんじゃないか等すごく心配してたの覚えてる
刑務所前も後も変わらずマイペースで作品を発表し続けてて良かったよ
673:可愛い奥様
19/12/07 12:50:20 fbGCyNsx0.net
母親が1960年代で高卒で働いていた頃も、生地屋で生地を買って仕立て屋に持ち込んで服を作ってたと言ってた
それでも既製服を買うより安いそう
母親世代だと洋裁や和裁をやってた人も多いよね
674:可愛い奥様
19/12/07 13:09:34 ssF5gt/i0.net
>>673
ど根性ガエルのヒロシのかーちゃんは
仕立てで生計立ててたね
675:可愛い奥様
19/12/07 13:13:24 8TyWLhq90.net
>>673
今の感覚だと逆だよね
オーダーメイドなんてお金持ちのすることで庶民はファストファッションだもの
676:可愛い奥様
19/12/07 13:18:49 9J4/DJR00.net
オーダーメイド時代は長かったよね
みんな自前で縫って何年も着続けるか、中古を買うしかなかった
新品購入できるのはオーダーメイドで、庶民には縁がなかった
そう考えると今では高嶺の花と言われる高級ブランドって既製服を広める画期的なものだったんだな
プレタポルテが出てきたのは服の歴史で大きいね
677:可愛い奥様
19/12/07 13:48:41 IvkHOt/S0.net
リカと道明寺の嫌われ方は異常。
678:可愛い奥様
19/12/07 15:39:35 alZAJu6e0.net
花沢が全然タイプじゃなかったから道明寺派なんだけど肩身狭かったわ
最初のいじめはひどすぎて引いたし1度読んだだけなんで今見たらまた感想変わるかもしれないけど
679:可愛い奥様
19/12/07 17:05:30 y2Wkqxxn0.net
>>665
わかんない
火宅って
家庭が地獄みたいな状態をいうのかとおもってた
ちがうんけ？
680:可愛い奥様
19/12/07 17:09:38 y2Wkqxxn0.net
>>670
それは貧乏ドキュンの話だから
今でも高校中退で同棲するから違和感なし
681:可愛い奥様
19/12/07 17:10:51 y2Wkqxxn0.net
>>672
北海道の実家で土間で暮らしていた人間にとっては
刑務所なんて天国だったみたいねｗ
682:可愛い奥様
19/12/07 17:47:50.58 nKLKhxPs0.net
>>659
カラシニコフという銃は故障が少なくて
ソ連人にとっては
ソ連の技術力の結晶みたいな作品なんだと
683:可愛い奥様
19/12/07 18:47:46 N9oqWygi0.net
>>678
私も道明寺好きだよ
最後、おまけ漫画で美作までつくしの事を（少しでも）好きだったのは蛇足
684:可愛い奥様
19/12/07 18:57:24.73 Ep7Z9xU40.net
>>682
ブラックラグーンでロシアンマフィアのバラライカが
部下を殺された報復にでる際に飛ばした檄に出てきたね
685:可愛い奥様
19/12/07 19:50:20 FguXDeRI0.net
>>680
朝ドラ見てると女学校行ってる間に結婚相手決めて卒業後結婚が普通っぽいけどなあ
1819で結婚は現代ではドキュンでも当時は皆がいいなー羨ましいって思ったのかも
友達みんなが結婚していくのに22でまだ結婚してない私ヤバイ…ってそりゃなるよなーと思う
686:可愛い奥様
19/12/07 19:54:28.36 nKLKhxPs0.net
>>684
ソ連が崩壊して世界中に流出したカラシニコフが
多くの人間の命を奪ったのに
ソ連人にとっては誇り
687:可愛い奥様
19/12/07 19:55:26.91 nKLKhxPs0.net
>>685
養ってくれる夫を見つけなくては
経済力がなくて路頭に迷うしかないわけだから
688:可愛い奥様
19/12/07 19:56:21.01 tzRi7/0l0.net
>>681
首の後ろに贅肉が溜まっていく…！って描いてあったねw
あー久しぶりに読み返そ
689:可愛い奥様
19/12/07 19:57:32 0fKYbu7R0.net
>>685
朝ドラは現代的価値観で作られてるよ
卒業顔って言葉があったのよ
女学校卒業するのは嫁の貰い手がないお察し顔、人並み以上の顔なら在学中に嫁に行くから卒業できないの
690:可愛い奥様
19/12/07 20:03:30 AZOkd5qg0.net
そもそも、女学校に行けるのはそこそこ余裕のある家だけ
691:可愛い奥様
19/12/07 20:07:04.18 9yT8NAJu0.net
>>685
女学校に行けないランクの女子は「ねえやは十五で嫁に行き」の世界だろうし
ちょっと前だったら総合職の女子が事務の女子より結婚遅いみたいな感じなんだろうな
>>689
そりゃ現代人が作ってるから価値観そっち寄りになるだろうけど、最低限の文化風俗は当時に合わすでしょ
692:可愛い奥様
19/12/07 20:53:57 nKLKhxPs0.net
>>689
その時代に女学校へ通えたのは良家の子女だけ
人口で言ったら１％くらいなのでは？
693:可愛い奥様
19/12/07 21:08:56 eq1TkEo40.net
女学校卒業を待たずに婚約結婚するのが良しとされたのは明治や大正初期じゃないかしら
内閣府の男女共同参画局によると旧制高等女学校への進学率は
大正14年で約15%昭和20年で約25%
1%は更に上の女子高等師範学校(お茶・奈良)や女子専門学校(今の女子大)への進学率
694:可愛い奥様
19/12/07 21:46:12.95 EPzezv+oo
私（アラフォー）、都内のいわゆるお嬢様大学卒だけど、在学中に見合いで卒業と同時に結婚が一番いいという価値観うっすらあったよ
実際の主流は数年間社会人経験してから結婚そして専業主婦コースだけど
在学中にいい相手が見つからず延長戦時間稼ぎのために大学院へ行くって人も毎年いた
↑に関しては教授が何のための大学なんだかとぼやいてたけどそもそも修道女がうろうろしてるような大学だし
695:可愛い奥様
19/12/07 21:41:14 jafac/pO0.net
女学校に通えるようなある程度の階級の女子でも顔で選ばれちゃうなんてガクブルだわ…
いつ頃の時代だったか忘れたけど、女学校といってもお妾さんとかの子供が通うようなところもあったと教えてくれたの、蘊蓄スレの奥様だったかしら
696:可愛い奥様
19/12/07 22:01:28 Ewq1Ulpr0.net
よしながふみの愛すべき娘たち、でも女学校の女の子たちが卒業先の嫁ぎ先について話してたね
主人公のおばあちゃんは器量がよくなくて、美人の同級生に嫁ぎ先マウンティングされてた
697:可愛い奥様
19/12/07 23:11:40 pzPVU8e00.net
桑田次郎は知ってる？エイトマンの作者だけど、拳銃所持で逮捕された。
カラシニコフ。最近では、自爆ドローンも開発して、ますます悪業を
積んでいるよ。
698:可愛い奥様
19/12/07 23:50:48 eV8Queko0.net
>>691
最低限の文化風俗を合わせてないわよ
今の価値観で変えられてます
昔の女性には選挙権も発言権も無かったし
明治大正期の女学校は、父兄以外の良家の人がいつでも見学自由で、そこで見初める→卒業前に結婚
ペットショップで可愛いのを見繕うぐらいの感覚で選ばれてた
昭和天皇のお妃も在学中退=皇族の方々でも嫁ぎ先が内定すると中退
だから柳原白蓮は前代未聞の事件として扱われた訳で
699:可愛い奥様
19/12/08 00:12:50 nZDPW9wH0.net
>>693
だろうね＞明治や昭和初期
昭和ひと桁生まれ、当時大阪市内在住だった母によれば、
同じクラスで高等女学校に進まなかった子は数えるほどだったって
もちろん今より田舎と都会の差が大きかったと思うけど
700:可愛い奥様
19/12/08 01:31:38 ShnE3mAs0.net
一応富農だけどお嬢様って程でもない出のギリ大正生まれ&東北出身の祖母も
地元の高等女学校へ進んで先生になったよ(ちなみに特別ブスでもない)
当時の女子校にも既に部活があり、祖母はバスケ部だったそうだ
昭和初期にはもう、余裕があるなら女子にも教育をって概念はあったみたい
701:可愛い奥様
19/12/08 01:36:14.74 vOLUUgTb0.net
>>698
＞父兄以外の良家の人がいつでも見学自由でそこで見初める
それは井上章一の著書で読んだ
「京女の嘘」だったかな
地元の名士が見学に来て息子など身内の嫁にどうかと見定めるというの
702:可愛い奥様
19/12/08 05:33:38.36 5KQQCBzG0.net
終戦時に日本兵がシベリアに抑留されてひどい目にあったというけどドイツ兵とか政治犯に
比べればまだ全然マシでソ連としてはあれでも配慮してたらしい。
703:可愛い奥様
19/12/08 08:07:22.49 DZN0bBIs0.net
>>702
何人死んだと思ってるの
704:可愛い奥様
19/12/08 08:28:06 0Ij02i+J0.net
>>702独逸はほら自分らも壮絶な事ソ連の捕虜にしてるから。なおシベリア抑留の日本人の待遇はシベリア駐留ソ連軍兵士と大差なかったりする
705:可愛い奥様
19/12/08 10:48:00 9fMXwae10.net
>>704
ソ連は生き残って帰還してきた、敵に捕虜にされていた自国民の兵士を殺しているからね。
自国民に対してもそれだし（強制移住もあった）、敵国民を同レベルで扱っても仕方がない。
706:可愛い奥様
19/12/08 12:00:41.37 eXJreavt0.net
>>705
そうやって２０００万人も死んだのか
707:可愛い奥様
19/12/08 13:55:26 eN63LCR30.net
当時のソ連なんて国民は畑から勝手にバンバン生えてくるようなもの感覚だったから平気で大量の人間を粛清したり、流刑にしてたんだよね
中国も核落とされて例え1億人死んでも我が国は別にへーきへーきみたいな事言ってた
これだから超大国は…
708:可愛い奥様
19/12/08 14:10:50 WMf4rnLw0.net
24年組くらいの世代までは「女学生のうちに相手見つけて～」ってのが普通の感覚だったんじゃないかな
大島弓子先生の『さようなら女達』だったかで
主人公が同級生達が既にパートナーが決まっていることを知り焦るシーンがあったし
萩尾先生のなんだったかでも、娘に「卒業したら結婚するのが当たり前の人生」みたいにいう母親が出てきた覚えがある
バブル時代でさえクリスマスケーキって言葉が生きていたからなぁ…
私の祖父、シベリア抑留帰り
生前、当時のことを多くは語らなかったけれど
仲間たちが衰弱死していくのを為す術なく見ているしかなかった辛さをたまに漏らしていたわ
軍医として従軍していた末の…だから、余計にやるせ無かった、と言ってた
709:可愛い奥様
19/12/08 14:40:33.21 YPQQChKZ0.net
そういえばうっすら思い出した
小さい頃は女が働くのは恥の時代だったわ
高校卒業したら数年花嫁修業という名のニートやって
遅くても22、23くらいまでに結婚が理想的だった
そっから成長していくうちに時代がちょっとずつ変わってったけど、
女も大学行かなきゃ。ただし短大ね、4年制なんてとんでもないって時代になって
女も普通に大学行くのが当たり前になって、それでも就職より結婚、
就職するのは結婚相手見つけるため、な時代になってようやく今になったな
それでもまだ家事育児は女のもの、って風潮は消えないから先は長そう
710:可愛い奥様
19/12/08 15:05:33 ZZWv0UM+0.net
あったあったクリスマスケーキ
あの言葉が出た当時はセクハラモラハラって概念が無かったから
世間では上手い事言うなみたいにメディアでも使ってたよね
29才のクリスマスとかいうドラマもあったし今なら29で結婚してないの？とは言われないし
三十路までに結婚してないと色々言われる世の中だった
しかも、女性だけなんだのね揶揄されるのがさ男性はあまり言われ無かったと思う
当時は自分は学生だったからグサグサ刺さらなかったけど
クリスマス年齢とか言われてた人達は嫌だったろうなー
711:可愛い奥様
19/12/08 15:49:35 O4Y1I56K0.net
女がクリスマスケーキで男が年越し蕎麦だったよ。
男は男で、未婚だと出世できないとか言われてたよ
712:可愛い奥様
19/12/08 15:57:48 0WNhJ4q70.net
なんつうかそういう息苦しさや決め付けがなくなったことがこの一億総ニート化こどおじ化貧困化なのかね
けど今の方がいいや
713:可愛い奥様
19/12/08 16:04:31 h/H6WboM0.net
今58才の上司は地元茨城にいた24才の時、お母さんから「その年になっても結婚しないなんて男色家じゃないだろうね」とストレートパンチを入れられたそうだ
714:可愛い奥様
19/12/08 16:07:09.04 jN7mAeOb0.net
昔の価値観のまま変わらないと、少数の結婚「できなかった」人がとても肩身が狭い人生になるから今の方がいい
まぁ私の実家まわりはド田舎だから、まだ知り合いの40代半ば独身男性は職場で「結婚できないなんてカ◯ワだな」とか言われるらしいが
715:可愛い奥様
19/12/08 16:13:06.30 45joKzp/0.net
こっちでは独身男性のことをチョンガーと呼ぶ
意味は分からんが差別的なひびき
716:可愛い奥様
19/12/08 16:50:53 J+uGUJ8m0.net
都内と田舎では価値観に10年くらい開きある気がする…ウチの実家周辺では、まだモラハラは我慢しろな空気
717:可愛い奥様
19/12/08 17:17:17 t4F6KbHZ0.net
結婚、子育て、家庭を築くには程遠い、まったく向いてない
そんな連中まで結婚出来てた時代だった
718:可愛い奥様
19/12/08 17:49:27.47 o1wIoBVu0.net
興味深いテーマだけどスレチ気味
719:可愛い奥様
19/12/08 19:01:41 KqVo2kbqO.net
ぐりとぐらのパンケーキ食べたいなああー
720:可愛い奥様
19/12/08 19:02:05 KqVo2kbqO.net
あ、誤爆した 見なかったことにして
721:可愛い奥様
19/12/08 19:02:52 ZPuJ/66F0.net
>>719
>>720
子供の頃は食べたくなくて、大人になったら食べたくなったの？
722:可愛い奥様
19/12/08 19:09:19 4hNhszlP0.net
>>686
今世界中に出回ってるカラシニコフの大半は北朝鮮製よ
北がコピー製造して外貨獲得の手段になってる
723:可愛い奥様
19/12/08 19:12:39 4hNhszlP0.net
>>695
皇族華族の子女が通うのが女子学習院
皇族華族の脇腹の娘が通うのが東京女学館よ
724:可愛い奥様
19/12/08 19:19:28 4hNhszlP0.net
>>702
あーわかる
虐待扱いされてるけど自国民の兵士と同じ扱いって
バターン死の行進とか
泰緬鉄道建設捕虜虐待とか
日本の兵隊とおなじ待遇なんだよね
とくに死の行進のときは日本兵のがひどい扱いだった
暑さに強い日本人、弱い欧米人
寒さに弱い日本人、強いロシア人 の差が出た事件だとおも
725:可愛い奥様
19/12/08 19:20:57 4hNhszlP0.net
>>707
最近も道路陥没穴に落ちた3人の救出しないまま
上からコンクリ流して固めちゃったのよね
赤ちゃんかかえた奥さんが泣いてた
726:可愛い奥様
19/12/08 19:23:24 KqVo2kbqO.net
>>721
あ…うん
727:可愛い奥様
19/12/08 19:38:23.26 3R7q3w4Oq
>>724
「木の根っこ食べさせられた！捕虜虐待！」→「それ牛蒡です」ってあったね
728:可愛い奥様
19/12/08 19:26:06 4hNhszlP0.net
男が徴兵されて外地に送られボコボコ殺されていた時代だから
女も出産や嫁ぎ先の嫁いじめでつらい目にあっても
「男に生まれるよりはマシ」とおもって我慢したんだと思うわ
いつの時代も庶民は上級様のおもちゃよ
国は共産革命が怖いから国民を懐柔していたんだとおもう
でも協賛革命の可能性が去った1990年以降はいじめるだけいじめに来るわよ
だってどれほどいじめたって革命なんて起きないんだもの
百姓は生かさず殺さずの時代が来たのよ
729:可愛い奥様
19/12/08 19:37:32 jOKiTmOw0.net
剛力彩芽は黒人が好きらしい。
730:可愛い奥様
19/12/08 19:40:33 J+uGUJ8m0.net
まあ、エロイカより愛を込めてでも、少佐が
「アラスカへ行けー！」(1960年代までアラスカはロシアの国土)
と怒鳴りつけると、部下がひぇぇぇ！と慄いていたので、世界的に過酷な土地イメージはあるよねロシア
聖闘士星矢では永久氷土、ダイヤモンドダストな印象だし
731:可愛い奥様
19/12/08 19:53:21 ZPuJ/66F0.net
>>730
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
もう一回、調べなよwww
>「アラスカへ行けー！」(1960年代までアラスカはロシアの国土)
732:可愛い奥様
19/12/08 19:53:50 H4twjgZu0.net
>>719
子供のころは憧れてたけど家事を知った今は片付けの方が大変だなと思うようになったわ
むりやりスレタイに近付けてみる
733:可愛い奥様
19/12/08 20:02:37.70 g/eIUmPY0.net
ぐりとぐらと言えば
リアルすみれちゃんの話を知ったら
涙無しにあの絵本が読めなくなった
病気で食べ物が経口摂取できなくて
(栄養は点滴と注射)
ぐりとぐらの絵本を読んで我慢していたんだよな
リアルすみれちゃん
734:可愛い奥様
19/12/08 20:16:40.08 YPQQChKZ0.net
>>732
それ系だとオシャレなインテリアはNO Thank youになったわ
昔は見せるインテリアっておしゃれでいいなと思ってたけど、あんなもんホコリの巣窟でしかない
飾り棚とか敵だわｗ
天蓋付きのベッドや真ん中に家具設置となんかも、
画面の中や雑誌で見るにはいいけど日常で維持すること考えたらねえ
735:可愛い奥様
19/12/08 20:25:21 3Jhcp2J50.net
>>712
貧困化というけど
親の話聞くと若い頃はストーブも炬燵も手軽に買える値段じゃなくて
室内で厚着して我慢したとか
電車もクーラーのない車両があったり
生活水準は今の方がずっと上なんだよね
736:可愛い奥様
19/12/08 21:00:32 GLtmVxvV0.net
>>735
まあ昔は体の弱い人はすぐ死んだから…体の強い人だけが生き残ってた
現代では家も快適になったし薬も手軽に買えて体の弱い人も生き延びちゃうし
医療も助けちゃうから結果引きこもりとか働けない人が多いんじゃないかと思ったりする
737:可愛い奥様
19/12/08 21:17:41 oAgLvWP20.net
昔はそもそも引きこもる環境が無かったよね
障子やふすまだけなら音も筒抜けだしね…
738:可愛い奥様
19/12/08 21:18:52 EZK1eEOO0.net
>>734
天蓋の本来の役割は寒さや虫除け、埃除けですから
739:可愛い奥様
19/12/08 22:43:39 H4twjgZu0.net
>>738
今の時期は室内でキャンプ用テントを使うと暖房設備なくても寒くなくていいという狭い我が家には不要な知識を知ったとき
偉い人のただ広い部屋のベッドが天蓋付きなのはそういう理由だとようやく気付いたわ
740:可愛い奥様
19/12/08 23:43:31.75 SiucAm9J0.net
>>739
部屋の中でテントや寝袋は、ビフォーアフターとか住人十色の定番ネタだな
741:可愛い奥様
19/12/09 00:05:34 klvw0/HK0.net
>>739
田舎で広さしか売りのない隙間風の多い我が家では活用したい知恵だわ
742:可愛い奥様
19/12/09 06:16:00 j+G4Aknq0.net
道明寺はシベリア送りになれば死ぬ。
743:可愛い奥様
19/12/09 09:29:31 4T9arCl40.net
家族が料理漫画好きだったから色々読んで昔は気にせずに読み流していたけど
実際の店がモデルとかで出てくる話は成人してからいろいろ深読みするようになった
たまに褒めるところ一生懸命探したんだろうなって言うのにあたると
ごくろうさまって気分になるわ
ラーメン屋なのにチャーシューの話しかしてないとか
ハムエッグの黄身硬さが絶妙とかw
744:可愛い奥様
19/12/09 09:31:43 hbPcHiAM0.net
小さいころ美味しんぼを読んでたけど
海原雄山は今思うと山岡にヒントくれたりするし
悪役扱いだけど普通に良い人だと思う
まあ親だから色々助け船出したくなるのは分からんでも無いけど
745:可愛い奥様
19/12/09 09:43:08 0SjugVVc0.net
海原雄山は冷やし中華は認めない、とか頭が固い傲慢な老人って印象だったけど、栗子の妊娠出産のとき自然派助産師みたいなのに傾倒する栗子に子供の安全が一番！とエコーを受けるよう一喝してたり自分が親になったら印象変わったな
子世代の方が根性とかで物事を解決しようとしすぎる
もやしのヒゲ根取りでイジメをなくすとか当時からイミフだったわ
746:可愛い奥様
19/12/09 09:45:14 pAS5km1r0.net
雄山自体のキャラが途中で変わって来てるからなあ最初はかなりアレだった
作者が老いて自身の代弁者が士郎から雄山に変わったイメージ
747:可愛い奥様
19/12/09 11:02:49 gXOCUOdq0.net
もう今手元に無いけど
グルメ漫画で西原の恨みシュランは強烈だったな
当時は笑って読んでたけど
何回か再読したら、実在のお店だし半分以上は悪口だし
特にフランス料理やイタリアンとか懐石料理とか酷いよ
本当にちゃんと食べて感想言ってるのかな？ってぐらいにめちゃくちゃな事を描いてたし
当時はツイッターも無かったから言いたい放題の漫画描いても炎上しなかったのね
今、実名入りであんな漫画描いたら大変だよねw
748:可愛い奥様
19/12/09 11:09:24 YhT/B3280.net
当時所謂馬鹿舌で全然分かって無かったしど貧乏で金持ちへの僻みだけで書いた今思うと店には悪い事した
みたいな事を自分でも書いてたよサイバラ
749:可愛い奥様
19/12/09 12:33:28 mcJ7/CGZ0.net
山岡は一流デパートで泥付きの野菜を売るようにアドバイスしたキチガイ
750:可愛い奥様
19/12/09 13:59:20 LdZOh9uQ0.net
>>747
店側ががっつり反論してるケースもあったよｗ
恨ミシュランに載せてたか別媒体で見たか忘れたけど
まぁあれはケチ付ける前提の企画だったからね
両者に損しかないじゃんって思ってたわ
751:可愛い奥様
19/12/09 14:12:55 gXOCUOdq0.net
後から反論してるお店もあったのか
私が覚えてるのは高級イタリアンかな？なんか高いチーズの料理を臭いとかゲロみたいとか
ギャグ漫画とは言え相当な事を描いてた記憶
後、こっちはお店も悪かったのかなと思ったけど
高級懐石料理で出て来たメロンが固くて不味かったとかショボいとか
当時は西原は過激とかエッジが効いてるとかそんな売り方してたから
技と大袈裟に煽る事でさすが西原みたいに言われたかったのかな
ネットの発達で炎上や袋叩きが怖いのかもう過激発言漫画って無くなった気がする
西原自身も結婚した後徐々に過激さが無くなった
752:可愛い奥様
19/12/09 15:14:13 ApzH3OUV0.net
昔いたキチガイキャラがコラボした漫画やってほしいね。山岡と海原とか道明寺とかあたるとか
四谷さんとかシャアとかまいっちんぐ真知子とかドズルとかガルマとかボーブランシェとか。
最近も異世界カルテットと言うアニメやったし
753:可愛い奥様
19/12/09 16:21:15.81 TEhYXwYT0.net
>>750
恨ミシュランなあとがきに出ていたような。
再販時に追加したのかな。
店だけじゃなく、客もバカにしていたから（テンパったカップルばっかり、とか）、店としては反論するだろうね。
754:可愛い奥様
19/12/09 17:42:14 WvwaLvv70.net
>>715
確かファントム無頼の中で主人公が自分のことをチョンガーって言ってたし、昭和の時代には全国的に言ってたみたいよ
元々半島の言葉で独身男性を蔑んだ意味合いの言葉だけど、昭和の中頃日本では流行り言葉的に普通に使われてたらしい
今でも一部の地域で普通に使われてると知ってビックリ
755:可愛い奥様
19/12/09 18:38:45 1QdevolM0.net
>>752なんでバーンバニングスとフル.フォロンターレとアンジェロザウパーがいないのかしら？
756:可愛い奥様
19/12/09 18:48:26 hbPcHiAM0.net
島耕作は対抗馬がいないわ
ああいう権力志向の主人公がそのまんま成功していく
漫画ってありそうで実はあんまり無いよね
757:可愛い奥様
19/12/09 19:02:52.69 pUwvF+lM0.net
>>752
一八先生とムダヅモ思い出してしまった
>>756
権力志向ってのがネックだね
漫画でもラノベでも人気なのは
「あれー？オレorアタシまたなんかやっちゃいましたー？」で
その気がないのに見せつけちゃう系だし
758:可愛い奥様
19/12/09 19:33:54 LdZOh9uQ0.net
>>753
あとがきだったか、ありがとう
そうそうまさにその「テンパったカップル」っていうフレーズ引用して反論してたよね
イタリアンか何かのこじゃれた店だったのは覚えてる
759:可愛い奥様
19/12/09 19:53:54 2UarLlF10.net
マイナーな漫画だけど
花冠のマドンナって漫画を読み直した
子供の頃は悪役のチェーザレが好きだった
けど今は優しいファルコが好きかな
あとチェーザレは妹と両想いからレオノーラに
心変わりいたのかな最期もレオノーラのこと想ってたし
760:可愛い奥様
19/12/09 20:14:23 K1/MtlOF0.net
>>715
こっち、って、どこ？
761:可愛い奥様
19/12/09 20:34:04.70 lXg9IDaS0.net
>>756
池上遼一のサンクチュアリは？
出世というか革命かもしれんが
762:可愛い奥様
19/12/09 23:17:51 0Bo+t+zW0.net
>>759
さいとうちほが後に連載したアルゼンチンタンゴの漫画で、ヒロインと結ばれる男がチェーザレそっくりで
ヒロインに横恋慕するライバルがファルコに似てて、まるでチェーザレのリベンジみたいだった
763:可愛い奥様
19/12/10 01:08:23 GmDE+6i80.net
>>748
書いてたねー
書名は忘れちゃったけど、「今、悪いと思ってるのはフランス料理」と懺悔的に書いてたのは覚えてるよ
貧乏舌だから油と塩以外の味付けがよく分からなかった、みたいな感じ
764:可愛い奥様
19/12/10 04:15:14.71 XNi0kF69d
高知の貧乏育ちにチーズの味がわかるわけない、って書いてた記憶
けどたまにべた褒めする店があって（覚えてるのは寿司とイタリアン）、そういう所はやっぱ気になったりしたｗ
味はともかく接客態度が酷いって店もあったし恨ミシュラン今でも嫌いではないなあ
765:可愛い奥様
19/12/10 10:36:38 npKs9Eef0.net
録画消化しなきゃいけないのについCSでやってるめぞん一刻を見てしまうw
子供のときはさっさとくっつけばいいのにと思ってたけど奥様になった今見たら響子さんの気持ちもなんかわかる
好きな人が急にいなくなった喪失感と別の人が現れたとしてもなかなかその気にならないってのと
肝心の五代君が学生で現実的に恋愛相手とは見れないから三鷹さんと出掛けちゃうのとか
周りにあれこれ言われてぶちギレたり気持ちの流れがうまいね
大人っぽいけど私より年下なのね…
766:可愛い奥様
19/12/10 10:47:26.37 SvA++Ah10.net
>>743
>ハムエッグの黄身硬さが絶妙
初めて目玉焼き作った子供を褒めてるのかww
描いてる本人は褒めてるつもりでも読んでる方は
そういうところしか褒めるところのない店なのか？ってなるよね
767:可愛い奥様
19/12/10 11:34:42.48 IgFaYcTn0.net
池上遼一の世界観も国境が無い世界がいいみたいな感じで今の世界情勢を考えると
良いこと言ってるみたいでも世間知らずの考えかなと思う。国境はあって他国人は他国
人というすみわけはしたほうが良い。欧州なんか難民がかわいそうと受け入れてその
連中がテロしまくるとか
768:可愛い奥様
19/12/10 13:31:21.21 8HX9piC/0.net
ジョンレノンなんかもそうだけど、そういうのは単純に
国境をなくせば全部解決って言ってるわけじゃなくて
>>767の言うような問題諸々含めて解決された世界を夢見たい、
その理想を目指したいって言ってるんじゃないのか
769:可愛い奥様
19/12/10 13:59:43 4OFJrw590.net
理想的な世界が素晴らしいのはそうだけど、だからといって理想的じゃない現実で頑張ってる人たちを、お前ら間違ってるみたいに断罪しちゃうようだと良いこと言われても聞きたくなくなるわよね
後ろめたさから断罪されてるわけでもないのに断罪されてるような気持ちになっちゃう場合もあるし
正面から大人にぶつかる若者みたいなの、若い頃はすごいなーと思ってたけど、大人になるともう少し賢く立ち回りなさいよと言いたくなる
770:可愛い奥様
19/12/10 15:25:07.91 b2VQTrnez
>>759
花冠のマドンナ
マイナーにはいるの？
さいとうちほは多作なだけに玉石混交で
その中のベスト３にはいると思ってるわ
771:可愛い奥様
19/12/10 15:47:41 QepIVYnw0.net
それぞれの民族の文化があるから難しいわね
なんとなーく程度の物なら良いけど婚前交渉した娘は殺すレベルだと話し合いの余地がなくて
その地域でやってるならまだしもよその国に来てそのルールを強行しようとするから無理
程よい距離と住み分けが互いに気を使う秘訣だわ
義実家との関係みたいだけどw
772:可愛い奥様
19/12/10 18:33:52.27 H6b15ijj0.net
>>768
あいつらたかだか4人のグループで仲違いしてたくせに
夢を見るのも大概にせいと言いたい
773:可愛い奥様
19/12/10 19:10:24 tyniGgA60.net
>>767
サンクチュアリ
今無料立ち読みしてきたけど
池上遼一って画が上手いんだか下手なんだかわかんないｗ
静止画はすごいのに殴り合いとかコマワリ写真みたいで動きがない
上手い人の漫画をみて勉強とかしないのかしら？
もう爺さんだから書いてないか
774:可愛い奥様
19/12/10 19:12:20 n6DgWICV0.net
劇画系には多いと思う＜静止画は上手いいけど動きは微妙
北斗の拳も結構そうだし、スラムダンクもそうだった
紙面で動きを感じさせる絵と、絵が上手いかどうかってのは別問題だよね
775:可愛い奥様
19/12/10 19:12:42 tyniGgA60.net
>>772
だからでしょ
恋愛論をかくやつは日常恋愛に不自由してそうな
不細工なのばかりじゃん
だれとでも和気あいあい仲良くやっていけるようなんは
平和についてつくづく考えたりしないんだよ
いまだって平和運動してるやつって喧嘩っぱやそうなのばっかじゃんｗ
776:可愛い奥様
19/12/10 19:14:46 wFYvKbRX0.net
>>767あの人の作品は中国人とか朝鮮人が周りにいっぱいいて主人公というカリスマ有能がいななったらすぐに瓦解する世界観だと思う。
777:可愛い奥様
19/12/10 19:15:20 tyniGgA60.net
>>774
スラムダンク、動きもすごいうまいじゃん
自分にとって動きが見える画を書ける人
スラムダンクの人
鄭問
009の人
778:可愛い奥様
19/12/10 19:29:59 tyniGgA60.net
>>776
そりゃそうよ
漫画だもんｗ
項羽や劉邦はドラマになっても
瀟何はドラマにならないのよ
779:可愛い奥様
19/12/10 19:57:05 5MeOKTlq0.net
鳥山明も入れてくれ
780:可愛い奥様
19/12/10 20:37:16 JU6i1b/o0.net
>>752
同人誌であったわ
海原雄山と秋せつらのコラボもちろん食対決
魔界都市がもーとんでもないことに
781:可愛い奥様
19/12/10 21:18:18 4GL5T/0S0.net
>>780
この煎餅を作ったのは誰だぁ！って怒鳴る雄山の前に黒い美影身が現れるのか…
782:可愛い奥様
19/12/10 21:54:50 6KIz+n9T0.net
>>777
あだち充もだな
集中線まったくない静止画なのに、使いまくりのメジャーより球の早さを感じる
コナンとキャプテン翼は動きというよりコマ割が上手い
783:可愛い奥様
19/12/10 22:02:54 SvA++Ah10.net
昔読んでたバイク漫画のアニメが静止画の漫画より
スピード感がないのはいかがなものかと叩かれてたの思い出した
784:可愛い奥様
19/12/10 22:11:48 TeQv6Uzl0.net
動きが凄い漫画の人は、はじめの一歩かなー
打撃の重さがわかる
785:可愛い奥様
19/12/11 02:10:40.02 R8uyt8x70.net
>>772
ビートルズに対してあいつら呼ばわり
こんな時間に見たせいで何かツボったw
786:可愛い奥様
19/12/11 02:50:14 j2ffNds90.net
ここ数年で一番構図や動きが上手いのはダントツで進撃の巨人
あんなに絵はへたなのに構図の上手さは美麗絵の画家ですら嫉妬するほど
787:可愛い奥様
19/12/11 07:54:11 T0q3V66W0.net
>>781
本編でも茶うけに出した煎餅を人探しの依頼人に不味いと言われ
怒りと屈辱に震えていたもんだから二人の対決は凄いのなんのって
同人誌の書き手がメッチャ画力ある方だったもんだから
正にカオスってこういうのを言うんだと確信したもんでしたわ
美麗な絵を描く方が描いた海原雄山それだけでもカオスというしかなかったわ
788:可愛い奥様
19/12/11 09:57:12 UjKZyrZf0.net
坂本龍一もサザン桑田もビートルズも政治主張させるとあらな事ばかり言うからね。黙って音楽だけやっとけと思う自分のためにも。何も大声で私は馬鹿です！とバラさないでいいだろうと
789:可愛い奥様
19/12/11 10:58:33 Vf8ZBwzQ0.net
>>788一芸に秀でてる人が万能だと勘違いしちゃってるイタい例かと。
前でてた遊戯王の人といい
790:可愛い奥様
19/12/11 12:55:04 T0q3V66W0.net
政治評論家のつもりになっている漫画家がブログで
自分の言うことやることに一貫性がないと言っているアンチについて
>離れた人はわしに「教義」を求めていたのであり、残った人は「思想する刺激」を求めていたのである。
と抜かしていたわ
これって自分はその場の気分で言っているだけで責任は一切もたないよ
後はあんたらで勝手に騒いでいいよってことなのかと・・・・
>>788の言う通りだと切実に思う
791:可愛い奥様
19/12/11 13:37:20 BrnmMY1+0.net
好きだった漫画さんのツイッター見にいったら仕事関係より
政治関係のRTが多くてブログも昔の編集の悪口とかで
もうすきだった作品ごと封印したい気分になったな
792:可愛い奥様
19/12/11 13:50:32 nwnm9/mD0.net
私も昔はミュージシャンや漫画家は政治関係のこと語らないでほしいと思ってたけど
今は語りたいなら語ってもいいんじゃないのと思うようになった
主張に対して「えーっ なにいってんの！？」ってなることもあるけど
ノンポリや無関心もそれはそれでヤバいと気がついた
音楽も映像作品も国産より欧米のエンタメのほうがメインになったからかな
向こうだとみんな普通に「自分はこう思う」って政治の話するし作品にもゴリゴリ盛り込んでくるし
なんか慣れたのかも
793:可愛い奥様
19/12/11 14:19:27 Cm23PHhC0.net
名前出して言ってるんだし自分の影響力も分かった上で語りたいなら語ってもいいんだけど
いざそっちの話題でツッ込まれたらそそくさとやめちゃうパターンは最高にカッコ悪いから貫き通してほしい
勿論間違ったことを言っていた場合はそれに含まれないけど
794:可愛い奥様
19/12/11 14:52:47 Ua68LNSy0.net
>>780 >>781
アニメのミスター味っ子の背景で「秋せんべい店」と出たことありました
795:可愛い奥様
19/12/11 15:00:49 11fKuYR10.net
自分はミュージシャンなら歌、漫画家なら漫画で表現して欲しい
勿論、歌詞がまんま政権批判とかキャラに政治家の悪口言わせるとか
そういうアホ丸出しな方法じゃなくてね
作品としてちゃんと美しく仕上げた上で、聞いたり読んだりした人が
これってひょっとして◯◯への批判or風刺なのかなぁ程度に
深読み出来るものを作るのがクリエイターの真髄だと思う
796:可愛い奥様
19/12/11 15:07:03.80 ZRmeWZH80.net
日本はなんか「人それぞれ」ってのが浸透してないよね
未だに「みんな同じ」が求められるしそうなりたがるから自分と違うものを非難しがちだし
違っているというだけで叩いていいしこいつが悪い自分は悪くないと思いがち
いじめだって周りが黙認しちゃうのは大抵被害者が変な奴だから
意見も行動も人それぞれなんだからほっとけばいいのよ
変な奴がいたとしてもあれこれ触るなよっていう
作品もその人の思想も人それぞれでこれはこれそれはそれで自分が好きな部分だけ楽しめばいい
逆にその嫌いな部分を別の誰かは楽しんでいることだってあるしね
797:可愛い奥様
19/12/11 15:07:41.31 ZuonJ//D0.net
>>795
ほんとそれ
知り合いのクリエイター（Wikiはあるけど世間的には無名）が政治関連のリツイートして世間に物申してるつもりらしいけど、自分の言語で語れないの最高に格好悪いと思ってる
798:可愛い奥様
19/12/11 16:23:23 FOMIoSCd0.net
ラサール石井と坂本龍一がいつ安陪が地震兵器を使ったとか疑惑がでるたびに芸能人を逮捕させるとか言い出すか。
799:可愛い奥様
19/12/11 16:33:18 T0q3V66W0.net
>>796
「人それぞれ」確かにそれはある違っているからこそ面白い
だけど自分の放つ言葉やとる行動に責任を持つのは当然のことでしょ
全てに完璧や完全は求めてはいないけど
間違いに対しては謝罪して修正するのが最低限の責任というもの
皆が不快に思うのはスポットライトと称賛を浴びたいだけの空っぽな言葉と行動をとる輩にたいして
多数は嫌う個所を好きだという人は確かにいるよ
常春の国の国王陛下はゴッキーを愛していると公言しているように
皆が求めるのは責任感もなく発言行動しないでほしいということですよ
国王陛下だって国と国民に対して義務は果たしているように
800:可愛い奥様
19/12/11 16:35:34 lgIhU6qb0.net
>>786
進撃の巨人の構図は素晴らしいよね！
絵のうまさと漫画としてのうまさは別物だと実感できる
801:可愛い奥様
19/12/11 16:50:19.36 veT7ddJDU
安倍「やれ」
○○「はい」
シリーズね
802:可愛い奥様
19/12/11 16:43:03.72 11fKuYR10.net
>>796
日本人は議論慣れしてないからね
自分の意見を否定されると、自分自身を否定されたように思いがちなんだよ
だからすぐ怒ったりしょげたりするし、議論が人格攻撃にシフトしやすい
欧米だと子供の頃から議論慣れしてるから、その人の意見に反論するのと
本人を否定することは別ってのがちゃんと浸透している
だから皆が同僚や友人に気軽に政治や宗教など微妙な話を振ってくるし
自分の意見をはっきり言わないとそれこそ変な奴って反応されたりもする
それはそれで面倒くさい
803:可愛い奥様
19/12/11 16:49:39.04 YM0Dv/ag0.net
>>800
>絵のうまさと漫画としてのうまさは別物だと実感できる
ワンバンマン(oneバージョン)でそれを感じる
804:可愛い奥様
19/12/11 16:54:09 QyXAFAX50.net
>>802
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
レイシストのレッテル貼られたら、事実じゃなくても全否定じゃんwww
ア!(*￣○￣)(￣о￣*)ホ!!
> 欧米だと子供の頃から議論慣れしてるから、その人の意見に反論するのと
> 本人を否定することは別ってのがちゃんと浸透している
805:可愛い奥様
19/12/11 19:02:13 2JMgLHGn0.net
>>796
別に世界が寛容で日本は非寛容って訳では無いよ
日本は他人に迷惑さえかけなければ他人の事は放っておく文化
欧米では赤の他人からそんな事は神が許さないとかなんとか言われることが結構あるから日本にいるとほんと楽だと
妙ちきりんな格好してるゲイの人が言ってた
806:可愛い奥様
19/12/11 20:20:02 LPkH0VTt0.net
ゲイがゲイパレードまでやってるのは、そうしてゲイの市民権を認めさせないとガチで殺される恐れがあるからだって聞いた
日本ならゲイって聞いても大半のまともな大人は遠巻きにするだけだからね
807:可愛い奥様
19/12/11 20:40:53 t7p52KjB0.net
ゲイといえば漫画で…って書こうと思ったらここ感想変わったスレか
漫画好きと蘊蓄どっちがいいのかな…なんでもありスレ無くなっちゃったんだよね…
808:可愛い奥様
19/12/11 20:47:54 VG64pmIc0.net
欧米だとミヤネとか堺屋太一とかおすぎみたいなホモは殺される恐れがあるのか…・
809:可愛い奥様
19/12/11 21:15:28 aGrjgNbl0.net
日本では平常時にはヘイトクライムってまず起きないものね
わざわざ暴力ふるいに行ったりしない
810:可愛い奥様
19/12/11 21:41:26 9JDP3AfZ0.net
>>786
そうなんだ
あの人、構図は頭に浮かんだのをそのまま書き写すだけなんだってね
画の下手さがそれに追いつかないｗ
811:可愛い奥様
19/12/11 21:43:28 9JDP3AfZ0.net
>>790
あの人はもうピエロだから温くみまもってくしかないわ
あれでもあの人を頼りにして必死に工作させてるババアがいるのよ
あんなのしか玉がないのｗ
812:可愛い奥様
19/12/11 21:46:40 9JDP3AfZ0.net
>>798
坂本はとにかくラサールみたいな微ﾓｳな芸能人は
生活にこまって金受け取ってんじゃないか、って気がする
>>790の漫画家も事務所やアシの人件費など色々物入りで
金を渡されてるのではないか、と思ってる
813:可愛い奥様
19/12/11 21:55:05 9JDP3AfZ0.net
思いついたんだけど、画の上手さと構図の上手さは
達筆なことと文章が上手いこと、みたいな感じかもね
814:可愛い奥様
19/12/11 21:56:12 VG64pmIc0.net
言論の自由だの思想信条の自由だの言う人間が実はその違いを持つ人間を罵詈雑言を
テレビや新聞や雑誌を利用して浴びせて封殺してきたのがつい最近までの日本。ヲタだって
ホモがやられてたレベルで差別されてきたじゃない。
815:可愛い奥様
19/12/11 21:57:00 9JDP3AfZ0.net
>>808
ミヤネは婚外子までいるのにカマなんか？
816:可愛い奥様
19/12/11 22:02:41 ZRmeWZH80.net
>>814
でも自分達がオタ差別されてきたからって例えばインスタとか他の人の趣味を馬鹿にするのはうーん…って思うなあ
どんな趣味も人それぞれ好きでやってるわけで尊重すべきだと思う
日本はなにか流行ると必ず馬鹿にする人達現れるけどさ
他者を馬鹿にしといて自分達を馬鹿にするなってのはなんか違うよね…
817:可愛い奥様
19/12/11 22:04:47 MtnzWeOn0.net
>>759
花冠のマドンナのチェーザレ実写化すると
美しい罠の高杉瑞穂がいいと思う
818:可愛い奥様
19/12/11 22:40:52 vw8i+psl0.net
>>817
パロマなつい
819:可愛い奥様
19/12/11 22:53:08.55 ApAee1ac0.net
>>785
日本在住の外国人が、新宿2丁目とか何食べとかが存在して受け入れられている日本が羨ましいって言っていたな
何食べはは原作とドラマも、LGBTとか声高に叫ぶ事なく
中年のゲイカップルが普通に生活して家庭を築いているのを描いているのを描いていて
それが人気作になり受け入れられている日本はゲイにとっては寛容な社会だと
新宿2丁目も「ここで固まらないと命の危険があるから」ではなく
「ここで固まった方が商売がしやすい」
て理由でゲイタウンになったし
820:可愛い奥様
19/12/11 23:19:38 pk4fmrc20.net
２０年前と言えば、ホモは犯罪者以下の扱いだったわ～。
「日本の危険地帯」というゴールデンの番組で、
中山秀行と草野がカーテン閉めたワゴン車から二丁目仲通りを盗撮リポートしたり、
上岡竜太郎の５０人という番組で、ホモ５０人集められ
ほとんどのホモが黒いマントとかサングラスで顔隠して出てた。
「ザ・ワイド」では、夜の新木場に裸のＡＤを潜入させたり、二丁目のラブホ入り口を隠し撮りして、
入っていくホモカポーにオバさんリポーターが
「ダメー！ダメダメ！！」と叫んだりした後、
スタジオの草野さんが顔をしかめて「汚らわしいですね」「息子がホモでなくてよかったです」としめくくったシーンが印象的だったわ。
つかこうへいが朝日新聞にこんな記事書いてたり。
「顕著な例が「ワルガマ」の横行である。
本来ひかれものとしての身の不幸を嘆き、
人知れず生き、そして滅びてゆくべきカマどもが、
まるで市民権を得たとばかりに陽の高いうちからテレビや街角にしゃしゃり出てきては能書きをタレるようになり、困ったものである。
先日など、偶然に入った寿司屋で、意気と気っぷで売る板前にまで、性悪ガマが進出しているのを知り、
唖然とした。カウンターに座るなり、角刈りで鼻の横にホクロのある妙にクネクネした板前に、「よして小柱は今日のはイキが良くないの。トロが絶対おすすめよ」と、
ウインクされたときは、さすがの私も、気色悪くて背筋が寒くなった。
とてもカマの手で握られた寿司を食う勇気はなく…」
夕方ニュースで売り専取材して「嘆かわしい！」
とかキャスターが言ったり、ともかく凄い時代だったわ。
821:可愛い奥様
19/12/11 23:24:55 t7p52KjB0.net
詳しいわね
もしかして陽気な名無しさん？
822:可愛い奥様
19/12/12 06:14:47.99 0BFLeeGh0.net
>>814慰安婦の強制連行は嘘とか北朝鮮の拉致疑惑を言っただけであの連中は正気を失って
顔真っ赤にしてまるで犯罪者のようにあつかったね。でそのあと正しかったのは前者だと証明
されたけどあの罵詈雑言による名誉棄損という人格否定を謝罪もしてないよねマスコミ。
823:可愛い奥様
19/12/12 12:23:53.55 9LmC8VW80.net
そういうウヨサヨ議論はおなかいっぱいだけどあの遊戯王の奴はね。
主張とやり口が稚拙なうえ社会人としてどうなのという事やってさらに
終わり方も無様すぎるのがw
824:可愛い奥様
19/12/12 16:31:53.71 SbNH42OE0.net
>>820
今だって堂々とカマを前面にだしてるのは
その道のプロとおねえタレントだけだよ
芸能人ですらミエミエでも表立って話することないもん
825:可愛い奥様
19/12/12 17:01:42 +UWqeEd30.net
業界によるんじゃないかな？
今はIT系にいるけど、関連業界は割と寛容でオープンにしてる人もいる
技術者だと仕事きっちりしてたら服装マジキチでも良かったりするし
新しく出てきた業界だと、年齢に関係なく全般的に中の人の考え方が若いんだろうね
でも昔いた業界たちでは無理だったと思う
意外と服飾も無理じゃないかな、体育会系ノリすごくてかなりガッチガチだった