19/06/03 21:27:23.37 eN0WmGCX0.net
>>733
> その逆に紫堂恭子さんと牛島慶子さんは同一人物だとずっと思っていた
これは絵が似ていたからもの凄くわかるwww
763:可愛い奥様
19/06/03 21:32:01.45 K5DiQWPa0.net
緒川千世とモリエサトシとかね
かなり似てる
どうでもいいけどモリエサトシが出てこなくてモリタイシで検索してこれじゃない！ってなったｗ
764:可愛い奥様
19/06/03 23:16:06.51 eN0WmGCX0.net
>>708
まだネット上にあるかどうかはわからないけど、
熱演するマクロン大統領（高校生）とそれを見守る嫁（教師）の
写真や動画が報道されていたのよ＞当選当時
今は歳をとったけどジャニーズ系のさわやかな高校生で、
中年女が転んだのもわかる気がしたwww
765:可愛い奥様
19/06/03 23:23:26.48 NugPuywi0.net
>>725
なんか定期的に湧くよね、このスレ
あれは女性差別ー、これも女性差別ーっての
766:可愛い奥様
19/06/03 23:28:07.96 R6EZGAo/0.net
>>726
西原理恵子が武田久美子の事を
「カタコトの英語しか喋れないのに、フランス人の王子さまの首級をあげたのはあっぱれなり」
と言っていたな
ペロー版シンデラレラのガラスの靴は元ネタになった民話の誤訳て言われていたが
最近は誤訳ではなかった説もあるとか
当時は高価だったベネチア製のビーズをふんだんに使った靴をガラスの靴と言っていたらしい
ダンス中に裾からチラチラと見える足元が、シャンデリアの灯りが反射して輝く
そらー、綺麗だったろうな
767:可愛い奥様
19/06/04 00:41:53.90 wv/lXry20.net
>>739
後藤久美子の方じゃない？
調べたら２２歳でアレジを捕まえて、今は４５歳か～
768:可愛い奥様
19/06/04 06:13:06.26 dDghQKa90.net
言葉があまり通じないのに結婚とかって正直タイ人売春婦と歩いてる男とどう違うんだろうね。
なんだろそのあっぱれという発想。
769:可愛い奥様
19/06/04 06:34:25.09 ywjc8iMK0.net
>>740
後藤の方でした
漫画で武将姿の後藤久美子が馬に乗ってアレジの首を高々と掲げていて爆笑した
770:可愛い奥様
19/06/04 07:06:38.25 A3Ccj/eA0.net
>>741
アレジがあっぱれって言ってるわけじゃないじゃん
読解力大丈夫？
771:可愛い奥様
19/06/04 07:56:34.71 OwomDHAy0.net
ゴクミは入籍してた？不倫→事実婚じゃなかったかな
772:可愛い奥様
19/06/04 08:25:35.81 RqHAVw8p0.net
ゴクミの事実婚の件は昔２ちゃんで
フランスのお役所関係の手続きの煩雑さを説明してくれた奥様がいたと思う
相手が外国人だとさらにいろいろ面倒なんじゃないのかな
たしかフランス人同士の夫婦でも４割ぐらいは事実婚なんだよね
773:可愛い奥様
19/06/04 09:11:13.46 +WD4MbQg0.net
>>745
日本での「事実婚」ではなくて、「民事連帯契約」って奴。
これは日本では法律婚に当たりますね。夫婦としての結婚と離婚が簡単にできる。
774:可愛い奥様
19/06/04 10:34:38.70 0QZ1s7nL0.net
アレジもレースの邪魔になるから子供はいらなかったのにと
妊娠・出産した嫁放り出してゴクミとつきあい始めたんだよね
（結局こっちでも子供作るんだけど）
ゴクミとは結婚しないという条件で離婚したと何かで読んだ
アレジのファンだったんだけどレーサーとしてはともかく
私生活というかこういう部分はサイテーだなと感想が変わったのでスレタイ
775:可愛い奥様
19/06/04 12:09:36.55 P3/Pr9qv0.net
>>745
フランスはカトリックだから結婚しちゃうと離婚がクソ面倒なんだよ
事実婚�
776:ﾅも社会保障や財産や子供の権利は夫婦の場合とほぼ変わらないから 簡単な手続きで解消できるこっちを選ぶ人が圧倒的に多い 昔は欧米の事実婚や婚前契約って別れるのが前提みたいで嫌って思ってた でも実際に自分が結婚して自営業になりそれなりに稼ぐようになったら むしろ愛とお金は分けとかないと揉める元だわって感想に変わった 夫婦仲の良い自分でさえそうだから、浮気しまくりのセレブなんか尚更だわな
777:可愛い奥様
19/06/04 14:42:19.81 u/AkM+HJ0.net
そういえば大人になったらフランスのイメージガラッと変わったなあ
昔の少女漫画ではフランスは絶対的おしゃれでアンニュイでかっこいいイメージだったけど、
実態を知ってみるとエゲつない差別主義者で、集団いじめも大好きだし
不衛生だし、愛の国とか言いながら男女差別もエグいしドン引きした
イギリスはホームズのせいか、最初からブラックなイメージだから変化ないｗ
778:可愛い奥様
19/06/04 15:54:04.02 Vr3JUtlR0.net
>>749
素敵な国、理想の国なんてないよね
文化や風習がロマンチックで魅力的に見えても、社会制度や習慣や暗黙の了解が、日本人としてついていけない面のない国なんてない
子どもを留学させるのが珍しくない高校に、ウチの子が進学したけど、今はみんなアジア各国に留学させるのが多い
インドシナ半島の国とか、中国語習得で台湾とか
その国のメイン層の人種と、見た目が違わないのが結局は一番のトラブル回避って先輩保護者が揃って口にする
むやみやたらと白人やキリスト教に憧れる昭和の価値観は薄れてるなとしみじみ感じる
779:可愛い奥様
19/06/04 16:25:26.18 ktCfcDN90.net
私は子供の頃も今もイギリスとかの児童文学好きなんだけど、子供の頃は本当に憧れてた
今は「その物語の中の〇〇という国」が好きな感じ
実際にある国なんだけど、ファンタジー的な感覚
780:可愛い奥様
19/06/04 16:46:29.80 GB7RRCGl0.net
秘密の花園を大人になって子供向けじゃない方の本で読んだら色々イメージ変わった
上流の大人は結構ひどい
ディコンの母親は貧しいのに金持ち子供のおやつまでくれるってのは嘘くさいけど
781:可愛い奥様
19/06/04 16:51:55.77 pg2b/Qc5O.net
舞台化の記事見て懐かしくなったんで久しぶりにグリーンウッドを読んでみた
寮祭の話の看板のシーンでFestiballになってるのが気になったんだけど
知らないだけでなんか意味あるのか単なる間違いか
昔は作中の看板やポスター、新聞なんかに近況や私信書く遊びが多かったから細かい所読むの好きだったけど
今はそういう遊びは少ないし、つらつら読んで終わってしまうことが多くなってしまった
782:可愛い奥様
19/06/04 16:55:13.04 jIYqttXw0.net
なんで物語の中のフランス特にパリはあんなに魅力的なんだろうね
ウィキペディアには日本女性が多いと書いてあったけどパリシンドロームはフランスの地方出身者も結構なるらしい
パリとその他で全然メンタリティが違うとか
783:可愛い奥様
19/06/04 17:31:36.16 FR6/AuTX0.net
フェスティボール…
784:可愛い奥様
19/06/04 19:20:36.60 ojmSrheKO.net
>>754
絢爛豪華なお城と着物にはないドレスの美しさと未知なる社交界が、魅力的に感じる。
が、実際の中世は不潔極
785:まりない。 窓から糞尿を投げ捨て、それを防ぐ為に傘とハイヒールが誕生し、お風呂に入らないので体臭を誤魔化すために香水が発明されたとなんともがっかりな真実。 イギリス貴族を扱ったダウントンアビーもしきたりだけは魅力的だったなあ。
786:可愛い奥様
19/06/04 21:29:28.54 FvM2EsEd0.net
「臭くて当たり前」の環境だと、気にならなかったんだろうか。
タイムマシンがあったらマリーアントワネットのクローゼット（？）を見たいんだけど、
ごまかすための香水のにおいがすごかったりするんかなあ。。
>>750
>>素敵な国、理想の国なんてないよね
小説や旅行で見るのは「いいとこ取り」だもんね。
私はシャーロックホームズのおかげで今でもイギリスが好きだ。
世界のトラブルメーカーはアングロサクソンだと思ってるけど、
でもやっぱり好き。感想変わってなくてごめん。
787:可愛い奥様
19/06/04 21:38:14.53 UFBvK5Az0.net
お風呂入らないって痒くならないのかなあ？
788:可愛い奥様
19/06/04 22:00:27.88 HmVMMV/i0.net
現代でも超高級な服（繊細な素材に精妙な手仕事）はそもそも洗濯やクリーニングを想定してないそう
汚さないようにそうっと着て、汚れたら廃棄か、ランクダウンを承知で洗って場合によってはリメイク
何百年も前は言うまでもなく
クローゼットの中はさぞ香水と体臭きつかったでしょうね
>>758
いわゆる孫の手や編み棒みたいな長いピンは必需品だったみたいです。ぼりぼりぼり
789:可愛い奥様
19/06/04 22:01:19.08 rQDNO4cA0.net
ヨーロッパは湿度が低いからなんとかなってたのかもね
そら疫病も流行るわと思うけど
自分は日本に生まれて毎日お風呂に入るのが当たり前だけど今でも違う国もあるもんね
痒くなりそうなのはイギリスの泡を流さないのだなw
790:可愛い奥様
19/06/04 22:03:33.09 FvM2EsEd0.net
泡流さないの？？
わたしの好きな某俳優さんも流してないのかな。。
お皿もそうだよね。
「キッチンシンク」と「流し」 の差は大きいわ。
791:可愛い奥様
19/06/04 22:23:14.10 3z/m0LlL0.net
そういえば白人ってオイリーいないのかな？
私はオイリーなんだけど１日でもうギトギトべたべたになって
これで風呂なしはほんとありえないレベルに髪も肌も酷い状態になる
暑いじめじめした国のがオイリーが多いイメージあるけど
でも日本でもみんな肌綺麗だしオイリーが稀なのが現実かな…
792:可愛い奥様
19/06/04 23:21:22.68 DapYGsJr0.net
>>760
日本も昭和初期くらいはまだ毎日お風呂入ってなかったよ
その頃は自宅に風呂ないのが一般的だったし
毎日風呂が根付いたのって、自宅に風呂が完備されたのが大きいと思う
それ考えると、完全に浸透したのって80年代以降だよね
やっぱバブルが大きかったのか
793:可愛い奥様
19/06/04 23:21:41.26 QpapwS4e0.net
今朝白人の女性とすれ違って、遠目だとすごく綺麗だったけど(近づいても綺麗だったんだけど)、すれ違う時香水臭がすごかった。
ムスクとかじゃなく、バニラみたいな甘い匂いだったんだけど、ちょっとびっくりするぐらい強烈だったわ。彼女の母国ではあれが普通なのかな。
最近映画が進化したとはいえ、映像や音はある程度再現できても、匂いは難しいもんね。
案外グローバル化の1番の障壁はその国独特の匂いなのかもしれん。
794:可愛い奥様
19/06/04 23:22:08.09 DapYGsJr0.net
そうそう、風呂が定着して消えた習慣に行水があるよね
今の子に行水と言っても通じない気が�
795:ｷる
796:可愛い奥様
19/06/04 23:23:03.41 DapYGsJr0.net
不思議なのは古代にはサウナという形で入浴の習慣があったんだよね
運動が健康に良いって考えも、水洗トイレすらあった
それがキリスト教台頭で非難されるようになって、
不衛生マンセー的価値観がヨーロッパに広がったわけだけど
「不衛生ってヤバくね？」と中世初期には気づいてるのに
一掃されるまでには人口爆発による病気の蔓延まで待たなきゃいけなかった
一度すごい勢いで進化したのに、すごい勢いで退化した後は
戻るまですごい時間がかかるのが不思議でしかたない
797:可愛い奥様
19/06/04 23:27:07.89 aQyx9X8N0.net
>>749
私は少女漫画のキラキライメージだった子供の頃はフランスにほとんど興味無かったけど
実態を知るようになってから、逆に面白くなってフランス史の本を読むようなった
798:可愛い奥様
19/06/04 23:33:04.62 XBRo5N0M0.net
>>760,761
泡だらけで体拭くのは、水の硬度が高いからって前にNHKでやってたわ
きれいに洗い流すと肌が荒れると言ってた
799:可愛い奥様
19/06/04 23:34:58.89 fKBu9G+z0.net
>>766
一度清潔な環境で暮らすと不潔な環境に我慢ならなくなる気がするんだよね
800:可愛い奥様
19/06/05 00:41:59.08 cgLyASMb0.net
そういえば、ジローラモさんが言ってたけど
イタリア人も1週間に1度ぐらいしか髪の毛を洗わないんだって
それでも、臭い人なんかいなかったなぁと思いながら
久しぶりに日本からイタリアに帰郷したら、地下鉄の中が臭くて耐えられんかったって
801:可愛い奥様
19/06/05 00:56:50.11 Y3VvEEk40.net
中世ヨーロッパ人が不潔を選択したのは人口抑制の意味もあったのかな、と思ってる
不潔で弱い人間は死ぬからね
古代はまだ人が少ないので清潔にして人口をふやしていた
アフリカはひどい割礼を女児に施して、体の弱い娘は死んでしまう
そうして人口抑制をしている
世界一の人口をようするシナは纏足で体の弱い女児を間引いていたし
貧乏な男は宦官になって勢力能力をなくしてる
世界２位のインドは感染症がひどくて弱けりゃすぐ死ぬでしょ
日本にその手のものがなかったのは天変地異が多くて
適度に人間を間引けていたからではないか？
802:可愛い奥様
19/06/05 01:18:03.91 Y3VvEEk40.net
>>762
リンスしないと髪かゆくならないよ
数年前アレルギーでリンスやめたらシャンプーの回数も減らすことができた
シャンプーも石鹸でやると大変だから回数へらしたかったのでラッキーだった
リンスって頭痒くなるよ、５日ぐらい洗わなくとも平気になった
リンスしてた時代ならありえないわ
803:可愛い奥様
19/06/05 01:22:07.30 5F+WkseQ0.net
あなたは平気でも周りの人は臭いと思ってるよ・・・
たまにいるよね、ホームレスの臭いさせた人
804:可愛い奥様
19/06/05 01:43:33.08 DUO/Kjcm0.net
カブトムシとかクワガタの匂いする人いるよね
805:可愛い奥様
19/06/05 01:45:14.61 mYFwcNp40.net
マイナスイオンドライヤーに変えたらしっとりしすぎて重くなったから、
リンスやトリートメント使わないでシャンプーのみにしてたけど、
かゆくならないなんてことなかったよ
どちらかというと乾燥肌
806:可愛い奥様
19/06/05 06:52:22.46 CP2AAUcp0.net
最近100均で古いディズニーの短編アニメを買って子供と見てるんだけど、昔は気付かなかったこれぞアメリカン！な行動が凄いな…
ドナルドが山に行って子ヤギにからかわれたら棒を握って『しつけなおしてやる！』となったり、子象が言うこと聞かないから閉じ込めたりとかとにかく今の感覚だと粗暴で短気
でも正直今のいいこちゃん路線より見てて大人は楽しい
807:可愛い奥様
19/06/05 07:41:51.87 2dFqXpF7J
ヨーロッパがいちばん不潔だったのは16～18世紀で
中世はマシだったと読んだことがある
808:可愛い奥様
19/06/05 07:48:28.71 JTA6NtrTO.net
>>776
あー
そういや、案外昔のディズニー系はそんなのあったね
昔のマンガやアニメは規制規制でガチガチになる前だから
結構ナチュラルに粗暴な奴が出て来たり差別的な発言が出て来るのよね
今、リメイクのスタイリッシュどろろが放送されてて
案外若い視聴者掴んで成功してるけど
どろろも原作読んでる人の話だと、相当強烈な差別的な表現が大量に入ってるみたい
昔は、障害持った人や女性に配慮しようとか全く無かったんだろうなあ
809:可愛い奥様
19/06/05 08:09:34.06 s0TsTdw80.net
>>771
人類が無意識に人口抑制の為に不潔を選択してるってこと？
人口に対して清潔な水が少ないだろうってのは想像できるけど
人口抑制の為に不潔でいたわけじゃないと思うわ。
810:可愛い奥様
19/06/05 08:13:48.50 8D+n9o0h0.net
アフリカの子供達を～みたいなの
子供の頃は単純に可哀想と思ってたけど
本当に全員命救ったら地球はパンクするよね
育たない前提でたくさん生まれてるんだから放置でいいと思うようになった
811:可愛い奥様
19/06/05 08:15:39.92 s8Wg5y3U0.net
>>778
どろろはちょっと違うような…
元々差別をテーマにしているし、時代設定的に差別が無いとおかしい
最近の映画みたいに、18，19世紀に有色人種が（差別されず）みんな同等、みたいな歪みがでたりするのも正直おかしいと感じる
812:可愛い奥様
19/06/05 08:39:20.16 CQPY2rAZ0.net
>>781
漫画じゃないけど、イギリスのチェルノブイリというドラマに
「黒人が出ていない」と放送作家がかみついて大炎上、
作家は鍵をかけて逃亡したそうで。
ソ連時代の原発事故の話だけど、イギリス制作だから登場人物が英語を喋っている。
「ロシア語を話さないなら、黒人を出したっていいじゃん！」と書いたらしい。
「ソ連に黒人はいないだろ…」と総攻撃だったようです。
813:可愛い奥様
19/06/05 09:19:15.58 dWbrCpFj0.net
>>757
＞マリーアントワネットのクローゼットを見たい
衣装係が既得権益として
1度着ただけのドレスをどんどん売り払って自分の収入にしてたと聞いた覚えあるけど･･･
814:可愛い奥様
19/06/05 10:28:39.48 VyTYrsVa0.net
おフランスの現実を知るとベルばらの見方が変わる。町はうんこだらけで空から糞尿が降ってくる。
オスカルはそういう環境で育った。
815:可愛い奥様
19/06/05 10:32:23.11 5m0lPzln0.net
>>780
子供の頃 父が「あの程度の干ばつであれば日本なら今頃復興してる」と言ってた
以来 アフリカへの同情はゼロだわ
816:可愛い奥様
19/06/05 10:35:50.49 smDqIN4Q0.net
>>757
マリーアントワネットは故郷のオーストリアから入浴の習慣を持ち込んだので臭くないはず
それによって体臭を誤魔化す濃厚な香りから軽い香水に流行が変わったとか
817:可愛い奥様
19/06/05 10:38:33.09 TByz5eKl0.net
体臭がらみだと
ナポレオンの妻ジョゼフィーヌのチーズの逸話を思い出すｗ
818:可愛い奥様
19/06/05 10:44:31.62 C/5qiDIcO.net
信長の家臣になった黒人の弥助を映画化するらしいけど
本当は奴隷じゃなかった～って話になってるらしいね
なんだかなー
819:可愛い奥様
19/06/05 11:00:50.52 VyTYrsVa0.net
>>785というか大人がどうしょうもないので救いようがない。馬鹿な大人の犠牲者だと思ってるあそこの子供だち。
ああいう風になっちゃいけないしっかりしなきゃという反面教師としてしか価値がない連中。子供には罪ないけど。
どうにもならない。そう考えると生ポ河本もかわいそうに感じる。あの親はどうしょうもない。あれを養うとか芸能人
でも無理。
820:可愛い奥様
19/06/05 11:25:21.56 tpdVidZY0.net
>>788
えっ？それって、日本に連れてこられるまでも奴隷じゃなかったってこと？
大航海時代に、黒人が奴隷か海賊以外でポルトガル船に乗るってどういう設定にするんだろう・・・
821:可愛い奥様
19/06/05 11:34:05.48 C/5qiDIcO.net
>>790
宣教師の護衛で来たってことにしたいみたいだよ
奴隷がタブーなんだろうね
822:可愛い奥様
19/06/05 11:36:54.40 bwOiaR1P0.net
>>791
なんだそれ
「奴隷から侍に取り立てられた」というのが肝なのに
823:可愛い奥様
19/06/05 11:48:18.33 NMt35w/J0.net
アフリカ援助もバンドエイドから30年くらいやってるよね
それで今でもお金ちょうだいやってるのだもの
昔は、援助も必要で自立の為にはと思っていたけど、難民もそうだけど自立しないよね
結局、お金もらって遊んでるのに慣れると食べて遊んで子供産んで楽しんでそこにいるになってしまう
元々、勤勉に働くとかしなくても生きていけるし生活できる土地柄だと改善しなくなる
男女差別は酷いし、無職の30代で遊んでるオヤジを小学生女子が売春で養うとか
男が働く気が無いのも暖かくて死なないからで、根本の頭がおかしいのよ
根っこがたかり人生を何十年も継続してるのだもの働かないよね
思ったのは、バンドエイドとか援助が諸悪の根源で貧困をそのままにしてる悪いシステムではないか？
お金あげて食料で生かすよりも
勉強したい子供や勉強意欲ある子供や知能指数よい子をピックアップしてまともな教育受けさせたほうが
アフリカはアフリカ人自分の国は自分達で改善するんだ！という
強い強い気持ちを持った子供たちをいっぱい作って大人にしたほうが
援助金をちょろまかして王様になるような奴らは減るのではないかと思うよ
824:可愛い奥様
19/06/05 11:50:17.40 EFmQWcBN0.net
>>786
「体臭が凄ければ凄いほど男らしい」みたいな風潮もあったらしいね
だったら香水で誤魔化す必要ないじゃんｗと思った
なんか色々屁理屈こねくり回して正当化してるだけで
やっぱ向こうの人も臭いもんは臭いんだな
入浴を習慣化させたマリーはエライわ
825:可愛い奥様
19/06/05 11:56:24.38 bwOiaR1P0.net
>>793
教育を受けさせると海外に移民するんだよ
826:可愛い奥様
19/06/05 12:19:58.46 tpdVidZY0.net
>>791
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
見たかったけど、一気に見る気なくしたわｗ
827:可愛い奥様
19/06/05 12:53:57.70 eDrOagic0.net
>>793
昔は土地にあった作物を作ってたし、半自給自足みたいなものだったから働けば食べていくのは出来たけど
今はグローバル経済に組み込まれてしまって個人ではどうしようもない
ここら辺の本でも読んでみて
URLﾘﾝｸ(www.kokusai-kyoryoku.com)
828:可愛い奥様
19/06/05 12:57:53.85 FaWV2dW00.net
みんなバンドエイドに突っ込まないの…？
829:可愛い奥様
19/06/05 13:00:46.54 eDrOagic0.net
昔は本で読むだけだから、フランスはえげつない国、イタリアは詐欺師の国で印象悪かった
実際ヨーロッパ周遊すると
両国とも食事はおいしくて安いしお菓子も綺麗で美味しい
服も小物もセンスがいい
この2国は落ち着いて滞在してしまう
830:可愛い奥様
19/06/05 13:07:10.58 FwV/o/7S0.net
>>791
奴隷がタブーというより、白人の宣教師が悪者になるのがマズイのかもね
白人に奴隷として黄色人種の国に連れて来られた気の毒な黒人が
黄色人種の有力者に気に入られ、侍に取り立てられる話だもの
観た人が、やっぱ白人とカトリックってさあ...って反応になると
ハリウッド的には困るんじゃない？
831:可愛い奥様
19/06/05 13:26:23.29 tpdVidZY0.net
>>798
若い人？
「・」が入ってないこと？
832:可愛い奥様
19/06/05 13:31:41.96 JTA6NtrTO.net
可哀想な子供達に云々も
子供時代にはネットも無かったし情報はテレビか新聞だしで
本当に大変なんだ、みんなが力合わせて協力しなきゃで
私の親も、本家ユニセフに寄付したりしてたよ
でも、段々アフリカがどうたらには疑問投げ掛ける人が現れて
確かになーと思うようになった
833:可愛い奥様
19/06/05 13:34:55.33 FaWV2dW00.net
>>801
788が言いたいのはホワイトバンドじゃないのかと
バンドエイドって絆創膏よね？
私釣られてる？
834:可愛い奥様
19/06/05 13:44:09.59 tpdVidZY0.net
>>803
昔、イギリスであったチャリティコンサートのはしりで、バンド・エイドっていうのがあったのよ。
フィル・コリンズとかポール・ヤングとか。
835:789
19/06/05 13:49:28.99 tpdVidZY0.net
ごめん、変なとこで送信しちゃった。
フィル・コリンズとか、ポール・ヤングとかが参加して、アフリカのためのチャリティ。
そのあと、アメリカでも似たようなライブ・エイドがあって、有名なWe Are The Worldが歌われたの。
まだ小学生だったけど、世界同時にミュージシャンが歌うっていうのは感動したな。
あれは衛星でつないでたのかな。
836:可愛い奥様
19/06/05 14:00:36.39 JTA6NtrTO.net
>>805
あったあった覚えてるわ
あの頃は、世界中が恵まれない大変な子供達に救いを！みたいになってたわね
837:they
19/06/05 14:39:13.22 65m4IHCE0.net
バンドエイド懐かしい
12インチシングル買ったわDo they know it's Christmas
あのあとWe are the worldや反アパルトヘイトのSun Cityとか
続々そのテの曲が出たのよね
838:可愛い奥様
19/06/05 14:43:18.05 65m4IHCE0.net
名前欄が変なことに
当時は子供だったからそういう恵まれない社会が存在するんだって
ある意味勉強になったけど、結局「エチオピア難民」はどうなったんだ
839:可愛い奥様
19/06/05 14:53:22.93 BvpjAa7qO.net
テレビ企画で貧しい国に井戸をって、職人連れて井戸を
掘ってめでたしめでたし
後日確認にいったら
井戸を巡っ争いになり
争いに勝った連中が
使用料払えと商売にしてた
って、誰かがｶｷｺしてたっけ。
840:可愛い奥様
19/06/05 15:01:48.49 s8Wg5y3U0.net
>>809
水道蛇口が盗まれて売られてた話はよく見るね
アフリカはしっかりとした教育を100年位しないとずっと現状のままだと思う
841:可愛い奥様
19/06/05 15:12:54.74 JTA6NtrTO.net
悲しいなあ
それが本当ならがっかりするね
勿論、日本から色々援助した善行で全てが世知辛い事になった分けじゃないだろうけど
根本的に文化が違うとマナーや素養も何もかも違うし
こちらが思いもしない結末になる事も多々あるんだろうなー
安全な水を供給してあげたら
マナー守ってみんなで大切にするかと思えば
そう上手く行かない場合もあるのか
842:可愛い奥様
19/06/05 15:38:41.01 8D+n9o0h0.net
物凄く初期の24時間テレビもアフリカの子供達を救えみたいな話だったよね
結局募金では解決の絵面が全くとれないから障害者の感動をありがとう路線になったんだと理解している
843:可愛い奥様
19/06/05 16:01:58.35 BvpjAa7qO.net
>>810
うん
国連や複数の他国の福祉団体？が
何十年とアフリカに干渉してても未だに
餓死寸前の幼児がいますだもん。
支援物資を成人男性達が
持ってっちゃうんだってさ
井戸の話をしていた人いわく、栄養失調で脳ミソがあれなんだそうな。
844:可愛い奥様
19/06/05 16:11:56.59 Ak61JULb0.net
支援物資を成人男性が独り占めしちゃうのは日本でもある
震災の食糧なんか夫が妻や子供の分まで食べつくしちゃう話は阪神でも東日本でも聞いたわ
845:可愛い奥様
19/06/05 16:14:30.13 yK5oz/R50.net
自分たちが受けている支援がなんなのかって考える下地がないのかもね
何も考えずにただくれるから貰うっていう
教育がないとそうってその大人が子供を産んでスパイラルだなあ…
大人でも子供でめ学校いって勉強して合格しないと支援物資もらえないよ！
人の分取ったら捕まるよ！って徹底できたらいいけど
お金も人も足りないんだろうなあ
846:可愛い奥様
19/06/05 16:16:54.26 4lCVxV5P0.net
>>812
成果のよくわからない外国支援より日本の障害者支援した方がよっぽどいいと思うから
24時間テレビに嫌な気持ちはあまりないわ
福祉とバラエティをうまく繋げてお金を集められるように考えられてるし
障害のない子の夢も叶えてあげて欲しいとは思ってるけどw
847:可愛い奥様
19/06/05 16:48:33.97 BFzueU3X0.net
何のスレだここww
848:可愛い奥様
19/06/05 17:30:53.28 JTA6NtrTO.net
スレ地だけど
興味深い話だからさｗ
インドだっけ？南米だか東南アジアだかに
何人か人が集まったらお金持ってない人はお金持ってる人におごられて当たり前って文化があると聞いた
世の中には、善意からの募金や善意からの無償の提供を
当然だ、別に感謝する必要もないと言う考えの人達もいるんだろうな
お前ら金あるんだろ？豊かなんだろ？
だったら助けろみたいな
別にお礼言って欲しい分けでもありがたがれとも思わないけど
何か脱力するよね
849:可愛い奥様
19/06/05 17:42:24.38 8D+n9o0h0.net
そういうの、日本国内でもきく話よ
一番成功してる人が負担する流れになってるという
850:可愛い奥様
19/06/05 17:51:42.56 Ka+DFXwQ0.net
貰ったものがどれだけ得難いものかってわからないと大事にできないし、大事にしないと役に立たないんだけどね
851:可愛い奥様
19/06/05 17:55:09.27 ifrVNyY10.net
>>801
若い人じゃないけどツッコミそうになったわ
バンドエイドじゃなくてライフエイドだと思い込んでたの
当時、ウィーアーザワールドを「ユザーワヤー」と歌っていた大田区の小学生だったわ
6年生のおにいさんおねえさんが学芸会で演奏・合唱したのよ
852:可愛い奥様
19/06/05 18:20:11.99 EIW1RJkw0.net
>>784
オスカルはすんごい豪邸で産まれてそういう場所とは全くの無縁で育ってるだろ
ロザリーなんかはそんな感じよね
853:可愛い奥様
19/06/05 18:53:55.61 BvpjAa7qO.net
ドラゴンボールのミスターポポやブッシュベイビーのヒロインと一緒にサバンナを逃げた黒人の賢さの印象強かったから、まさかまさか自堕落な人種とはおもわなんだ。
>>814
そうなのか…
854:可愛い奥様
19/06/05 18:59:30.21 qSGAZaV90.net
>>814
そういう夫って脳の構造がアレなんだろうなあ
855:可愛い奥様
19/06/05 19:02:13.86 ep1jTRz60.net
スプリガンは一番の正義漢はボーブランシェだと思う。あれほどいいやつも珍しい。あの男は死んでしまったけどできるなら
ほかの作品で復活してほしい。あれで終わりにするには惜しい人物。
856:可愛い奥様
19/06/05 19:04:56.43 HJQQhrhg0.net
>>822
当時のトイレの文化がそもそも容器にためて窓の外に捨てるスタイル
それは上流階級でも下層でも一緒
857:可愛い奥様
19/06/05 19:11:19.53 ep1jTRz60.net
>>814そういうのはいるでしょ。問題は比率。アフリカは圧倒的にひどい。日本はそういうのがごく一部。
一部がいるから大多数がそういうことしてるアフリカと同じレベルというのは正直頭おかしいと思う。
858:可愛い奥様
19/06/05 19:16:28.43 ifrVNyY10.net
誰も日本とアフリカが同レベルなんて言ってないと思うけど
そういう事象は日本でもあるよと言ってるだけで
859:可愛い奥様
19/06/05 19:50:53.64 qOn/m4jK0.net
畑作、畜産と工夫や努力や苦労せずに食べ物が手に入る、雑な住居でも問題ない
そんな良い土地に残れた当時の強者連中の子孫だから
考えたり、工夫したりする習慣が育たなかったんだろな
860:可愛い奥様
19/06/05 20:02:25.96 yK5oz/R50.net
避妊しないんだってね
それで劣悪な環境で生まれた子が育たないから説得しようとしても
産んだらいつか労働力になるっていうんだって
それを世界が一生懸命救おうとしても、救われてる意味がわかんないんだろね
生むだけ生んで運良ければ生き延びるってメンタリティなんだと思うよ
861:可愛い奥様
19/06/05 20:05:00.76 9VF40JFn0.net
そこまでいったら、「救う」って考えそのものが傲慢で押しつけなのかもと思う
相手が助けを欲していて、できることがあるなら手を差し伸べたいけど、相手が望んでいないものをこちらの価値観で「助けたい」って余計なお世話だよね
862:可愛い奥様
19/06/05 20:13:42.68 hvrHBAzP0.net
いつまでアフリカ人ディスの流れ続けるの…
863:可愛い奥様
19/06/05 20:23:12.60 NMAgi5M60.net
このまま男女差別の話に移るまでです
864:主砲射撃準備よし！
19/06/05 21:01:15.24 ep1jTRz60.net
そういえば銀英伝世界だと黒人がすごく少ないけど見放されて激減されたかあまりの馬鹿さかげに
絶滅対象にされたかのどちらかだと思う。一人黒人が出てたけど「運命ですから・・・・・・」が口癖で
なんか理不尽に死ぬことに諦観みたいな観念があるようだったのがすごく気になった。
865:可愛い奥様
19/06/05 21:44:12.80 wrqH0rsG0.net
テロの原因は経済的貧困より知的貧困だっていしいひさいちの漫画にあったな
866:可愛い奥様
19/06/05 23:15:57.03 SMRWLbhn0.net
>>798
で、お前は何か言うことはないのか？
867:可愛い奥様
19/06/05 23:18:53.06 Xg/dZqVK0.net
>>819
しかし形だけでも
「ゴチになります！」くらいは言うでしょ
868:可愛い奥様
19/06/05 23:20:18.51 Xg/dZqVK0.net
>>814
おにぎり食べ尽くした旦那さんも、
まさか自分のやらかしが
未来永劫語り継がれていくとは
思ってなかっただろうなあ
869:可愛い奥様
19/06/06 00:18:02.45 2bjkHVmA4
>>830
女性誌で募金募ってアフリカに助産院作ったケース見たわ
（お金の出どころ女性誌募金だけじゃないと思うけど）
そこで産んだ人が「5人目だけど今までで一番いいお産が出来た！６人目もここで産むね！」って笑顔でさあ…
２人目３人目を経済的な理由で諦めるような主婦が募金してるって形だけでも教えたれやと思ったわ
>>834
黒人二人いなかった？
シドニーシトレとマシュンゴ
870:可愛い奥様
19/06/06 07:24:56.12 ucvNSkUU0.net
>>829
あーなるほど！
王公貴族や地方の豪族の子孫だとしたら仕事は召し使いや家来にやらせてたわけだから
努力家やアイデアマンは育たないしそういう人たちは新たな土地を求めて出ちゃってるもんね
外に出る頭脳も資金もガッツもない人だけが残った土地って可能性あるのか…目から鱗だ
古代に栄えた王国や帝国の末路があの土地に現れてると思うと感慨深い
昔は緑溢れる場所だったらしいね
871:可愛い奥様
19/06/06 08:18:33.33 gK5yQbCW0.net
学而不思則罔 思而不学則殆
昨日から今日の流れで実感した
よその国をそこまで批判するなら
ここでいい加減に思うよりちゃんと調べればいいのに
872:可愛い奥様
19/06/06 09:31:44.01 Y9P5ZYFt0.net
食い尽くし系の人は一定数いるみたいで生活板でもたびたび不満が書かれてる
スレタイは上の欧米のチャリティーがらみの事
昔は海外のミュージシャンは音楽だけじゃなく社会問題にも取り組んで
すごいなぁかっこいいなぁえらいなぁって思ってた
大人になって、結局その時々話題になってる問題に大して勉強するわけでなく
ちょっと食いついてええかっこしいしたいだけな人ばっかりじゃねぇかと
冷めた目で見るようになった
（地味にまじめに長く取り組んでる人ももちろんいるんだろうけど）
873:可愛い奥様
19/06/06 09:36:17.53 UdF65PDd0.net
それでも何かのきっかけにという考え方もあるから答は出ない話ね
ハリウッドスターで、募金申し入れはたくさんあるけど絶対しない主義の人がいた気がする
募金は怠惰にするだけだからみたいな理由
874:可愛い奥様
19/06/06 09:49:47.62 Y8p+G9m+0.net
>>840
スウェーデンの人のビジネス書に書いてあったけど、北欧で家具やDIY道具のメーカーが発達したのは
広い土地にポツンと一軒家で雪に埋もれてて、何か壊れても他の家は遠くて助けを呼びに行けない
自分で何とかするしかないという気構えが昔からあったからなんだとか
875:可愛い奥様
19/06/06 09:53:50.47 DGG70EeX0.net
私は子供の時にアフリカの子に寄付するのを聞いて大人になったらしようって思ってたよ
相手を決めて月いくらって寄付するタイプの
でもいざ大人になってからくりやその他の事情を知って萎えてしまった
やっぱり教育が肝だと思うからある程度の年齢の子供でちゃんと就学してくれる子ならって考えたけど
問題は個人じゃなくて環境だから寄付ではなんともならないんだろうな
876:可愛い奥様
19/06/06 10:52:14.96 sijuws090.net
>>783
マリー・アントワネットはスレタイだな
昔は贅沢しすぎて処刑された王妃って思ってたけど結局外国から嫁いだせいでまわりの思惑に利用されたんだよね
877:可愛い奥様
19/06/06 11:08:19.93 7qT7nj7YO.net
アントワネットの娘マリーテレーズが成長して復讐鬼になってしまったのが、ただただ悲しい
ネイ元帥が逮捕された時、マリーテレーズは両親の仇とばかりに処刑を主張して銃殺刑に追い込んだ
憎いネイが銃殺されればフランスは幸せになれるし両親も喜ぶと
ところが、ネイ元帥の部下の回顧録でそれがとんでもない誤解だったことに気付いてしまった
「ネイ元帥はフランスを守るために粉骨砕身した忠臣だった。ああ、私は愚かだ！知っていれば処刑に反対したのに」
ネイ元帥を銃殺刑に追い込んだことを死ぬまで後悔し続けて、晩年は泣いて謝ってたとか
ルイ１６世が復讐しちゃいけませんとあれほど言い聞かせてたのに…
やりきれなくなったよ
878:可愛い奥様
19/06/06 11:14:32.47 XL7eJWgU0.net
>>847
金のかかる華美な装いは止めなさいとマリア・テレジアに諌められてたけど
トリアノンの頃のシュミーズドレスでそれ実践したら
フランスの織物産業を衰退させる気か！とやっぱりバッシングされたとか理不尽だよねｗ
879:可愛い奥様
19/06/06 11:40:33.66 GLII3jSV0.net
アントワネット達の着てるドレスのスカート部分はドーム状になってるのかと思ってたが
宝塚のベルばら見たら横に張り出して前後は平べったいシルエットだったのが意外だった
880:可愛い奥様
19/06/06 13:51:47.05 0uaOAchR0.net
ベルばらの影響で、ポリニャック伯夫人とデュ・バリー夫人は性悪女だと思っていたけど
実際は気前が良く感じの良い婦人だったと聞いてスレタイ
どちらも権力者から気に入られる相当な魅力があったってことだもんね
似た話で、隠し子発覚＆女関係がグダグダで浜崎あゆみに追い出されてホームレスになったとかいう
日本人ダンサーがバラエティ番組に出いていて、どんないけ好かないチャラ男だと思って見てたら、
受け答えが素直で憎めない感じの青年でびっくりした。川谷絵音もそんなイメージｗ
木嶋佳苗も話すとものすごく魅力的らしいね
881:可愛い奥様
19/06/06 13:55:09.57 kMf6L3es0.net
オーストリアとかプロイセンの王侯貴族の女性達があれだけナポレオンや革命政府を罵りながらも
新ファッションの誘惑に抗えず、フランス発の流行のローマ風ドレスに変えていったのが微笑ましいわ
882:可愛い奥様
19/06/06 13:59:07.54 jbD6dsTh0.net
>>850
権力者から気に入られるって気が利くけど空気を読んで出しゃばらず
頭はいいけどたまにちょっとお馬鹿な風も装えたり
礼儀を保ちつつたまに気さくになったりみたいな感じなのかな
これは持って生まれた才能みたいなもんだよね
883:可愛い奥様
19/06/06 18:38:00.21 /9XhAHeS0.net
>>852
史実のデュバリー夫人は癒し系のおもてなしの達人で
美術館で見たデュバリー夫人の肖像画は優しそうな美女がおっとりフンワリ微笑んでいて
「えっ？、これがデュバリー夫人なの？」
て声があちこちで上がっていたw
アントワネットの兄さん(神聖ローマ帝国皇帝)が失脚後のデュバリー夫人を表敬訪問したが
その完ぺきなもてなしぶりに感服したって
884:可愛い奥様
19/06/06 18:53:29.87 t6dIZFI00.net
昔はいいとこのお嬢様に生まれておもてなしや社交の達人になり
それが社交界でささやかれるワタシな人生を送ってみたいと思ってたけど
今はひたすらもてなされる側になりたい
でもそれはそれで色々ハードルがあるんだろうなあ
885:可愛い奥様
19/06/06 18:56:20.88 7qT7nj7YO.net
デュバリー夫人がギロチンで処刑される際、恐怖のあまり泣き叫んて命乞いしたんだよね
見物客はかわいそうだひどいじゃないかと号泣して、処刑人も処刑できない代わってくれと号泣しちゃったとか
処刑される人達がみんなデュバリー夫人みたいだったら恐怖政治はもっと早く終わっただろうと言われてるよね
886:可愛い奥様
19/06/06 19:02:18.46 uVMX7bqx0.net
>>840
むかーーし「美味しんぼ」で紹介された
昔ながらの生活してるアボリジニのイメージ
素手で水産物や野草を採って生活できるから
�
887:ﾞ具作ったり、畑作したりする発想が無い
888:可愛い奥様
19/06/06 21:19:41.48 7qT7nj7YO.net
子供の頃、ベルばらを読んでフランス革命に素直に感動してたけど
大人になって藤本ひとみの「聖戦ヴァンデ」を読んで…ヴァンデの大虐殺という暗部があったことを知った
フランス革命政府が地獄部隊を派遣して、ヴァンデ地方の住民30万以上を虐殺して回ったという
あまりに凄惨すぎてフランスでは語るのもタブーとされてるそう
ひょっとして、オスカルはよかれとして地獄の蓋を開けてしまったんじゃ…
889:可愛い奥様
19/06/06 22:17:14.57 GPUW2cD00.net
>>842
杉様じゃないけど、しない善よりする偽善じゃないのぉ～？
890:可愛い奥様
19/06/06 22:28:30.77 ZEZNWqku0.net
>>858
杉良太郎は自腹でやっているからさ
891:可愛い奥様
19/06/06 22:39:43.55 E5rKOSW40.net
>>858
その通りだと思うけど、欧米はチャリティに参加しないセレブは叩かれるので
大して興味ないけどバッシング避けるためにやってる奴がいるのも事実だよ
反トランプとかMeTooとかの政治的な話題に対してもそう
自分のスタンスを明確にしないと叩かれるし、したらしたで議論吹っかけられる
日本みたいに芸能人が政治的な話題出すなって風潮とは対極なんだよね
大人になってそれを知り、だから欧米のミュージシャンが書く曲は
やたら政治的なメッセージ性が強いんだなぁとようやく腑に落ちたわ
892:可愛い奥様
19/06/06 22:45:05.64 +x98B6R80.net
いややってる側の思惑がどうだろうと救われてる人間がいるって話でしょ
他人の批判だけで何もしない奴よりよっぽどありがたいだろう
893:可愛い奥様
19/06/07 00:57:22.39 NbSu2F34O.net
>>860
テイラー・スィフトが政治的立場を表明したと、日本でも一大ニュースと報道されてたもんね。
欧米欧州だけでなく、中国もチャリティーしないと
バッシング受けてたなあ…
海外ドラマの中では、スポーツ選手が
ゲイだとカミングアウトするかしないかで
よく悩んでるわ。
あれも公表しないと駄目みたいね
894:可愛い奥様
19/06/07 06:03:46.75 dcKotF710.net
そう考えると、生まれ故郷より日本の方が自分は生き易いと思う外国人がいるのも納得
チャリティはともかく、LGBTや政治関係は公表したくない人だっているよね
895:可愛い奥様
19/06/07 07:38:55.03 49uWzKFt0.net
>>862
カップルで行動する文化だから、カムアウトしないと連れていけない。
単にそれだけが理由だし。
896:可愛い奥様
19/06/07 08:17:06.11 yPAXJEYj0.net
あのカップル文化も面倒くさいねぇ。
パリジェンヌと結婚した漫画家が描いていたけど、日本人奥の同窓会にも参加する気満々のフランス人夫とか、ちょっと困るよね。
日本人は割と同性で群れることが多いから、LGの方的には楽だったりするのかな。
897:可愛い奥様
19/06/07 08:37:25.09 gv7oJpCGO.net
ゲイカムアか
フィギュアの男子選手が結構やってるね
フィギュアは好きでよく見てるから
あの、有名な選手もゲイだったんだとか色々驚く
何故、あんなにゲイ率が高いのか知らないけどｗ
898:可愛い奥様
19/06/07 08:38:52.52 tm6z8U2J0.net
>>866
フリフリヒラヒラの衣装を堂々と来て歩けるから
899:可愛い奥様
19/06/07 09:10:35.66 /EdDZR4i0.net
>>866
ダンスとかそういう表現・芸術系には多いんじゃないかな
某テーマパークで働いてた時、社食でダンサーさんと近いテーブルで食べてるとゲイだらけなんだな…て実感すること多かったわ
900:可愛い奥様
19/06/07 12:16:19.54 WMlt+NWJ0.net
アンドレはダメだったなあ。プロレスラーの方を思い出して笑ってしまう。
901:可愛い奥様
19/06/07 14:49:15.57 nu+v1Uoa0.net
美や芸術を生業にしてる人はゲイ多いだろうね
902:可愛い奥様
19/06/07 15:28:14.91 aYS/Pk4L0.net
ボールルームへようこそというアニメでダンスやってるのが中性的であれっぽい容姿か
もともとそういう趣向をしてて目覚めてホモやレズになるとか。
903:可愛い奥様
19/06/07 16:04:26.71 /5YYRur60.net
>>782
ソ連にも黒人はいるし
プーシキンは黒人の血が混ざってた
904:可愛い奥様
19/06/07 17:17:56.84 NbSu2F34O.net
>>864
ああ 表彰式とかあるもんね
905:可愛い奥様
19/06/07 17:29:10.27 /5YYRur60.net
悪魔の花嫁で美奈子がビーナスの生まれ変わりで
デイモスの独白の中で「美奈子」にフリガナが「ビーナス」と入っていたことに
子供の頃はいたく感心しその思いつきに感動もしたけれども
今思い出すと失笑してしまう
906:可愛い奥様
19/06/07 17:36:53.89 xsxAU1au0.net
>>862
ドイツのゲイではないサッカー選手がゲイの公表しなくてもいいんじゃないかと
言って批判されたらしいけど、何も間違ったこと言ってないよね
>>866
フィギュアの選手はカムアウトしなくてもなんとなく気付かれてると思う
907:可愛い奥様
19/06/07 17:40:29.83 3TCtr0k70.net
>>874
ちょっと無理矢理感あるよねw
908:可愛い奥様
19/06/07 17:54:11.66 ChDluDvO0.net
あれって西洋人と東洋人の顔の違いはどうなるんだろうと思ってしまう
顔もそっくりって設定なんだよね
909:可愛い奥様
19/06/07 17:56:33.65 5Ucs/OC/0.net
なんで他人に性関係の話を詳らかにせねばならぬのだろう
仮に言わねばならぬとしても職場内だけで良いんじゃないのか
910:可愛い奥様
19/06/07 17:58:22.77 qhWm77MR0.net
>>874
セーラームーンのビーナスもその名前だったね
意味にいま気づいて感心してるｗ
911:可愛い奥様
19/06/07 18:02:22.94 d6qBFRFN0.net
>>874
ビーナスを感じで表すと美茄子
きれいなお漬物ができます。
912:864
19/06/07 18:03:02.22 d6qBFRFN0.net
ゴメン、感じ→漢字ね。
913:可愛い奥様
19/06/07 18:08:26.08 xz1TUwTl0.net
ジブリの大博覧会に行ってきた
それまでは映画のナウシカしか見たことなくて、腐海は確かに汚染された世界ではあるんだけどあまり怖い印象がなくて、ナウシカ以外の大人が蟲をそこまで嫌がるのもイマイチピンとこなかった
でも博覧会で実寸大？の王蟲やら他の蟲、腐海の植物が蟲の死骸から生えてくる様子なんかもほぼ実物大くらいの模型になってるのを見て、大きさと迫力に圧倒されてしまった
あの大きさで大群で襲ってきたら絶対怖いし、逆にそんな世界に堂々入っていって蟲と対峙できるナウシカに逆に狂気を感じてしまった
914:可愛い奥様
19/06/07 18:21:25.00 QvjCARTV0.net
>>875
元アメリカ代表のアダム・リッポンがカムアウトした時にスケ板では
「知ってた」
て書き込みが続いていたわ
915:可愛い奥様
19/06/07 18:21:59.07 JXBzFofn0.net
>>882
あれは本能的なものだと思うよ
蟲たちは瘴気を浄化して世界を再生させるために腐海と一緒に作られた
でもナウシカたちは汚染された大気の中でしか生きられない
916: 旧人類のためテラフォームがどんどん進んでいくと、みんな死ぬしかないから 腐海とそこに住む生物たちはある意味天敵、だから恐れる ナウシカも狂気じみてるよ 徹底した博愛主義者で、「生き物はみんな愛してる☆」を地でいってキチガイじみてる 人間襲ってる化物も、死んで意味不明の悪霊になったのも、最下層民で臭くて汚いのも、まったく気にしない （このあたり、パヤオの理想は徹底してるなと思うｗ） 最終的に滅亡決定の原生類を守るために、世界再生システムすら破壊してしまう そういう原作の尖ってる部分、映画ではスルーして自然を愛するヒロインにしちゃったんだから パヤオの読者ウケ感性はすごいなと思うわ
917:可愛い奥様
19/06/07 18:23:01.17 2SPh0F040.net
>>883
ジョニ子さんとかも
918:可愛い奥様
19/06/07 18:26:41.82 bsaHPQA20.net
>>884でもさ駿って本当の最下層民を見た事ないよね。インドとかアフリカのあれ見たら絶対おののくと思うし触れることもできないと思う。
919:可愛い奥様
19/06/07 18:35:10.28 JXBzFofn0.net
>>886
あーごめん、徹底してるってのはそっちじゃないｗナウシカ側ｗ
たとえば普通のヲタだったらヒロインを理想化もするけど、
自分も理想化するから中途半端になるじゃん
ヒロインは誰にでも優しいんです、ブサイクだからって分け隔てしないんです、
でも主人公＝作者の分身もブサイクってほどではなく、
結局作中には真性ブサイクは出てこず、みたいな
でもナウシカは誰かを特別扱いしないし、
汚くて臭いって言われてる連中にも自然体で接する
優しい人って言ってるけど作者の自己投影相手だけに
特別優しい感覚では描かないんだなと思って
920:可愛い奥様
19/06/07 18:40:10.35 EP9ICioB0.net
ジョニ子さんはあからさまだったもんな
ジェイソン・ブラウン君も見るからにそっちっぽいけど、
髪の毛短くしたらちょっとだけ男っぽくなった
キスクラで肩すくめてるところがかわいい
921:可愛い奥様
19/06/07 18:41:17.79 bsaHPQA20.net
>>887ああそういう意味。ナウシカって駿が理想とする女性を作ったらああなったという。紅の豚のポルコが駿の分身だと思う。
あの容姿でもてるってことは会話術とかが相当優れてるんだと思うポルコ。あと松本零士は自分の分身を自分そっくりにする。
ああいう作家さんって自分の分身を作中に出すときは自分の理想形にして作品世界に産み落とすんだけどね。松本零士は珍
しい。松本零士の分身は容姿は似てても性格が似てない。他の作家さんが作る分身は容姿は似てなくても性格が基本線で
似てたりする。
922:可愛い奥様
19/06/07 18:43:37.04 D8jpjatU0.net
ナウシカって実は小人って聞いたことがあるんだけど公式にそういう設定ってあるのかな？
もし小さいなら虫もそんなに大きくないのか気になるわ
923:可愛い奥様
19/06/07 18:56:44.01 JXBzFofn0.net
>>889
そういえば手塚治虫や和田慎二も自画像と同じキャラを出してたな
自画像登場とスターシステム好きって共通点多いのかな
924:可愛い奥様
19/06/07 18:59:51.75 6JZJvayG0.net
>>865
パリジェンヌは女性だよ
男性はパリジャン
最初話わからなくて？？？ってなったわw
しかし、奥様会に加わる気満々の旦那とか嫌過ぎる
日本人でもいるけど、そういうのは外国人の方が多そうだ
925:可愛い奥様
19/06/07 20:04:23.72 dcKotF710.net
>>892
横だけど
フランス人妻をもつ男性漫画家が、フランス人夫をもつ女性から聞いた話
という事では？
926:可愛い奥様
19/06/07 20:33:48.5
927:0 ID:/l05wx1G0.net
928:可愛い奥様
19/06/07 21:26:20.80 03u8vuA80.net
>>891
水島新司と魔夜峰央も自分キャラ出してて
あの年代の男性に多い感じがする
929:可愛い奥様
19/06/07 21:34:59.85 QvjCARTV0.net
>>885
トリノ五輪のメダリストでゲイじゃないのはプルシェンコくらいだからな
ランビエール→バイ、バトル→ゲイだし
別の競技のゲイ選手がフィギュアが羨ましいと言っていたな
ゲイを公表しても、ファンや他の選手は
「あ、そ」
て反応で普通に接してくれるからって
LGBTがー！て騒ぎたてられるよりも
ふーんで済ませてくれるのが羨ましいって
ボリコレを迷惑に思っているゲイも多いみたい
930:可愛い奥様
19/06/07 21:46:55.41 OKZ0CZj10.net
自分のキャラ出したり説明させたりは昔の流行りなんじゃない？
今はあんまりないよね
たまに昔の漫画読むと枠外で作者が解説とかしてて読みづらく感じる
漫画の世界から意識が現実に戻るというか…
少女漫画の単行本の横の作者の近況報告みたいなのも一度雑誌で読んだ人向けというか
ファンサービス的な感じだから初見で読んでるときは邪魔に感じてしまうなあ
931:可愛い奥様
19/06/07 22:04:22.10 W5yI10NE0.net
>>896
元フィギュアファンなんで、「（わざわざカミングアウトしなくても）知ってた」って
なるの、よくわかるわ。プルシェンコは珍種（失礼）
ほんと「あ、そ」だよね。
他の競技（特に男性的なの）だと騒がれちゃうのかな？
感想が変わった＞男性同性愛
昔は頭の中で美化しまくっていた。アナザーカントリーとモーリスのせいだな。
932:可愛い奥様
19/06/07 22:06:45.51 MuZ22UeV0.net
漫画版のナウシカ最後まで読むと
ナウシカやばい奴だって分かるよね
高畑勲のかぐや姫観ながら
「これナウシカだったら巨神兵ビームで月ぶっ壊すんだろうな」と思った
933:可愛い奥様
19/06/07 22:42:27.86 c9b+b8uU0.net
>>847
マリーテレーズは本当に両親のかたきを取るなら
子供を10人でも作ってあちこちの王族と婚姻させるべきだったと思うのよ
お婆ちゃんはがんがん産んだのだから
なんとかなったと思うが・・・
若い時に苦労したから身体がよくなかったのかなあ・・と可哀そう
934:可愛い奥様
19/06/07 23:02:28.13 gv7oJpCGO.net
東北の地方都市で、おそらくゲイとか全く無縁に普通の無邪気な子供として過ごしただろう羽生選手が
17歳でカナダに渡り
メインコーチがゲイ、ウィルソンとバトルの振り付け師がゲイ
この環境でふつーにコーチを受けてバトル達と楽しく振り付けやってる映像もあったし
凄いな、なんか柔軟に受け入れてるのねと思ったわｗ
羽生選手自身は全くそういう空気は無いんだけどね
フィギュアの選手達は慣れっこなのね
935:可愛い奥様
19/06/07 23:10:17.94 w92kn5uT0.net
>>899
ナウシカは蟲は殺さない殺させないけど
人は怒りに任せてコロコロしちゃう子だから
帝にバックを取られたらセラミック刀でぐさ�
936:ﾁとやりそう
937:可愛い奥様
19/06/07 23:30:45.46 tGFWm9WF0.net
>>900
文献によってアングレーム公との仲は悪かった
不能だったとか、逆に夫婦仲は良かったともある
結局夫婦仲は良かったにせよ、
過酷な監禁時代に身体傷めてしまっていたのか
母のマリーアントワネットも刑死するまで不正出血に悩まされていたという
女性には冷えは大敵だとその時しみじみ思った
938:可愛い奥様
19/06/07 23:55:02.37 bsaHPQA20.net
>>897最近でいうとそういう原作者の分身を説明役にするのはハルヒのキョンくらいかな。
939:可愛い奥様
19/06/08 00:32:06.57 QPnS5BoB0.net
>>903
今なら不妊治療もあっただろうけどねえ・・
たしか13年目かに妊娠はしたけど流産してダメだったのよね
監禁生活では失語症みたいなことにもなってたとかだし、革命も立派に生き抜いたのにね・・
ベルばらの時は革命って自由平等友愛は正しいように思ってたけど
大人になって複雑な気持ちが凄いわ
フランス人の特徴なのか結局歴史に出てくるような登場人物みんな死刑でしょ
死刑に死刑を重ねた権力闘争やっただけの民衆もも殺し合いばかりしてる
どこに自由と平等と友愛があったのかしら
特に大人になってから知った
マリーアントワネットの息子にした虐待の限りはあの人達人間じゃないわよ
それでも、もしかしたら靴屋の息子で逃げてるかも？っていう話が昔はあったでしょ、
かすかに逃げて幸せに庶民としてどこかに子孫がいるかも・・
鬼ばかりじゃなくて子供を助けようとした人がいたかもと思っていた望みが
科学の力で遺体はルイシャルルだって特定したことが発表されたことを知って
ますます、嫌になったわ
世界の歴史で子供まで殺すはあって
いくら敵対する王とかでも王の子供があそこまで長期に虐待されて死んだ子いないと思うわ
少なくとも私は知らない
ひとおもいにギロチンのほうが何倍もマシだと思う
940:可愛い奥様
19/06/08 01:59:55.65 2Qw8Zuyu0.net
>>897
>たまに昔の漫画読むと枠外で作者が解説とかしてて読みづらく感じる
よくわかる！
イズァローン伝説を懐かしくて読んだら、痛すぎて脱落した
甲殻みたいな枠外に雑学ぎっしり、はまだ耐えられたけど
真面目な話で枠外に作者の萌えが溢れていると読めない
941:可愛い奥様
19/06/08 02:37:25.44 ST6Yysp9O.net
>>875
うん 公表する必要はない
叩かれて気の毒…
942:可愛い奥様
19/06/08 05:34:11.75 2dYppTbB0.net
大草原の小さな家、BSで今日から新吹替版放送だね
ただ、上のスレの流れからもう見れない人達が多いかな…
943:可愛い奥様
19/06/08 07:12:30.23 o0zyK7hc0.net
>>903
>女性には冷えは大敵
バレエ漫画で（確かレディ・ラブだったかな？）で先生が寝るときは夏でも
レッグウォーマー履いてるって語っていて子供だった当時は「信じられん！」と思っていたけど
今はすごくわかるーになったわ
944:可愛い奥様
19/06/08 07:45:11.62 zdqstJl90.net
>>909
わかる
毛糸のパンツを「女の子はお腹を冷やしちゃダメなのよ！」と履かせるの、暑いやんそんなんいらんやんと思ってたけど、腰冷やすのはほんとダメだわ
945:可愛い奥様
19/06/08 08:28:05.35 fyO2EEsK0.net
>>905
最近のキングダムとかで政は長期に渡って虐待受けてたよ
その時点では敵国の人間からだし、後に始皇帝になるから死なないけど
その政自信が種違いの幼い弟容赦なく殺すんだよね
漫画では実は逃しましたよ～って設定にしてあるけど
やっぱり歴史上で敵対権力者になり得る人間、見せしめになり得る人間は
ガンガン殺すのが当時の普通だったんだろうな
946:可愛い奥様
19/06/08 08:50:33.50 m2Hjid2g0.net
声優が変わるの？あの声じゃなくちゃ見られないわ
947:可愛い奥様
19/06/08 09:25:57.89 LdEgD7HF0.net
お嬢様と私(加藤四季)に出てくる宣帝の孫
成帝なんて、皇帝黙認で初代皇后引き摺り下ろした挙句
後の皇后姉妹が皇帝の子供身篭った妃や皇子皆殺ししてたっけ
それでなくても乳幼児の死亡率高いのに、
貴重な直系男子を暗殺しまくるものだから皇太子もいないまま腹上死
その後は愚帝幼帝、お決まりのパターン
宦官縁戚の専横が続き、前漢は滅びてしまった
初代皇后の皇子達が夭折していなかったら、
せめて後のお色気皇后姉妹にでも皇子が生まれていれば…まだ変わっていたかも？
しかし王朝が滅びるのはあっという間ね
948:可愛い奥様
19/06/08 09:43:03.88 N/FRNDUrO.net
>>913
成帝の次の哀帝は再評価されてるのよね
宣帝の政策を継承して、元帝の外戚の王氏を抑制している
哀帝の巧妙なところは、王氏の一族の中でも反主流派を取り立てている
後漢に継承された政策も少なくないのよね
あの王莽も哀帝時代は大人しくしている
ただ、哀帝は下半身が不自由な障害者だった
子供も娘が一人しかいなかったし、両性愛者でもあった
哀帝の死には不審な点があるそうで、王氏による殺害説が根強い
それでも王氏に思い通りにさせまいと玉璽を側近に託しているけどね
哀帝がもう少し長生きしていれば、王莽の簒奪は確実になかった
949:可愛い奥様
19/06/08 09:55:18.05 n38AOLJ20.net
>>872
さいとうちほのブロンズの天使のプーシキンの容姿は実物との乖離が凄まじかったな
初登場時はちょっとだけゴツく描いてたけど
すぐに普段の美形キャラになってしまった
今思うと、初登場時のルックスは高慢と偏見のコリン・ファースがイメージだったかも
950:可愛い奥様
19/06/08 10:06:13.57 z6+ePohP0.net
>>913
文帝は父親(劉邦!のヤラカシの被害者でもあったから
親父の轍は踏むまいと、寵愛が他の女性に移っても
皇后と皇太子の立場は尊重したそうだ
その皇后は元はリストラされて僻地に送られて
僻地で文帝と出会って世継ぎを設けて皇后に推挙された人物
呂太后による粛清を目の当たりにしてきる文帝にとって
実家が全く力が無いてのもポイントが高かったのかも
文帝とその母親と皇后は不遇や不幸が、後の大幸運を呼び込む人生で
三人ともなのが凄いなと、
951:可愛い奥様
19/06/08 11:10:56.64 GYx3JegU0.net
なんか一回きりの御渡りで懐妊して男児を産んだけど
それっきり相手にもされなくなったんで
正妻からの嫌がらせも受けず暗殺もされず
とうとう世継ぎがみんな殺されたんで
忘れられいたために生き残ってた息子が
皇帝になった、みたいな話なかったっけ
952:可愛い奥様
19/06/08 12:13:44.40 Yq/oPRL90.net
>>917
それが>>916の文帝じゃないかな
母親の薄氏が寵愛薄かったのと後見者らの機転も有り、
嫉�
953:i深い猛妻、呂氏の殺戮リストから運良く逃れた
954:可愛い奥様
19/06/08 12:24:23.79 LdEgD7HF0.net
>>916
即位前から連れ添った皇后を暗殺された宣帝も
次の皇后選びは慎重だったね
元帝の妃選び→その外戚で全て台無しになったけどw
割と司馬良娣に一途だった辺りは親父譲りともいえるのかなあ
苦労してない皇帝は理想に流されやすいというか
955:可愛い奥様
19/06/08 13:12:32.38 GYx3JegU0.net
>>918
そうなのか！
似た話だなあと思った
うろ覚えが補完されたよありがと
956:可愛い奥様
19/06/08 14:32:14.24 z6+ePohP0.net
>>920
文帝→母親が全く寵愛されず母方実家も消滅していたので漢宮中ではかなり雑に扱われて
直系男子なのにど僻地に飛ばされる
→そのまま忘れ去れて大粛清時代をやり過ごす
→呂家に関わりの無い唯一の直系男子だったので皇帝に推挙され即位
文帝の母→実家は漢に滅ぼされて後宮へ、全くおよびがかからず同期からも嘲笑られる日々
→だった一回の召し出しで懐妊、男子(文帝)出産
→皇子の母として妃になるが、その後は全くおよびがかからず
→かなり雑に扱われた挙句に息子共々ど僻地に
→そのまま忘れ去れて劉邦の妃や側室の中で唯一生き延びる
→息子の即位で太后に、息子崩御後は太皇太后に
文帝の皇后→漢後宮に宮女として入るが余剰人員としてリストラ対象に
→せめて故郷に帰らせくれと宦官に賄賂(自分の給金で貯めた金、実家は消滅していた)を贈るもスルーされてど僻地に
→ど僻地には皇子さまがおりますた
→男子出産、文帝即位時に世継ぎを産んでいたとの理由で皇后に
→リストラ宮女から皇后として凱旋
この三人の人生を見ると、人の幸不幸て分からないものだと思うわ
不幸だと思っていた事が後から振り返ると、とてつもない幸運だったから
957:可愛い奥様
19/06/08 17:25:30.87 Yj8zTL7A0.net
>>921
横だけど分かりやすいそして面白い
塞翁が馬の故事よりドラマチックで中国すごい
958:可愛い奥様
19/06/08 17:48:58.39 ZdT3afNT0.net
>>889
スターシステムはこのキャラはこんな人と説明しなくてもある程度性格付けできているし
自画像キャラは狂言回し的役割させられるから作り手側は楽なんだよね
でも今活躍している漫画家さんでスターシステム使っている人っているかな
959:可愛い奥様
19/06/08 17:59:14.70 o0zyK7hc0.net
たしか北宋のときも廃后されて実家に戻っていたおかげで金に拉致されずにすんで
南宋になって皇太后に返り咲いた皇后いたよね
本当に何がどう転ぶかわからないねー
960:可愛い奥様
19/06/08 18:10:15.10 2Qw8Zuyu0.net
>>923
今の日本じゃ人気あるキャラは独立させて
スピンオフが主流だからスターシステムは下火じゃないかなあ
アメコミで似たようなのがあるけど、クロスオーバーはスターシステムとはちょっと違うよね
961:可愛い奥様
19/06/08 18:10:52.43 N/NotolL0.net
>>911
藤原氏と徳川氏は基本一族を大切にしたよね(例外は無論ある)
この辺が権力握れる辺り日本っていい国なんだろうなとか思う
962:可愛い奥様
19/06/08 19:24:20.82 iY1WAgKU0.net
>>923
山口貴由とか？
衛府のカクゴは「覚悟」とは別の役者らしいけど
963:可愛い奥様
19/06/08 20:13:27.13 w9dSfVYPO.net
>>927
山口貴由はキャラクターの見た目は昔からずっと使い回しだね
ただ見た目は一緒なのに性別や性格が各作品ごとにかなり違うんで最初は混乱した
964:可愛い奥様
19/06/08 20:21:03.10 59iF5yHN0.net
>>926
平家も、一族内はまあ平和な感じがする。
源氏は一族殺し合い。
965:可愛い奥様
19/06/08 20:26:19.76 Sm7kiFpc0.net
>>923
スターシステムって言葉はCLAMPで知ったけどあれは厳密に言うと違うのかな？
966:可愛い奥様
19/06/08 21:09:44.31 Yq/oPRL90.net
なんとなく一族の総領妻の性格によって、殺し合いに発展するような気がする…
つまりは嫉妬が発端という事か
967:可愛い奥様
19/06/08 22:00:02.38 bwFBYeNt0.net
>>923
玉井雪雄がやってるのもスターシステムかな？
多人数すぎるから違うか
オメガトライブ(新人類の話)
↓
かもめチャンス(自転車レース)
968:可愛い奥様
19/06/08 22:01:03.80 MckOXY5o0.net
あだち充は本人はスターシステムのつもりはないんだろうけど
スターシステムにしか見えない
最近の漫画は連載が長期化しがちだからあっちこっちの作品に出没する機会がないのかもね
969:可愛い奥様
19/06/08 22:06:43.18 hAChzegz0.net
コナンは過去の作品の主人公が出ている
970:可愛い奥様
19/06/08 22:11:53.93 Cmn8wfWEO.net
あだちさん
ミックス見てるけど、キャラクターが今の時代に合ってない感じ
昭和のタッチの頃と手法は同じね
主人公やヒロインの焦らしセリフや思わせ振りな行動
全然発展しない展開ｗ
971:可愛い奥様
19/06/08 22:23:34.37 bKqxDDX50.net
>>934
それは>>925のいうクロスオーバーだと思う
怪盗キッドやヤイバのキャラがそのままゲスト的に出てるってことだよね
でもキッドと新一が同じ顔なのはスターシステム(それぞれを同じ人物が演じている)らしい
972:可愛い奥様
19/06/08 22:37:16.31 CP9lr81k0.net
スターシステムといえば新谷かおるだなぁ
973:可愛い奥様
19/06/08 22:37:50.31 hAChzegz0.net
コナンって終われるのだろうか作品は完結しても劇場版やアニメスペシャルなどで続くと思う
リーガルハイ2でアニメ監督回で監督自身も奴隷とかあったけど漫画家も奴隷だと思う
ドラゴンボールとかも関わっている人多過ぎて簡単には辞めれない
974:可愛い奥様
19/06/08 22:59:25.02 ZSSbu758i
>>905
それくらい王族は憎まれてたんだろうなあと思った
DNA鑑定結果が分かった時に「フランス人も子供まで殺したのは後ろめたかったのでは？だから生き延びた説があったのでは」ってコラムを読んだ覚えがある
個人的に謎なのはそこまで憎しみの対象＆後ろめたい事実でありながらも現代ではお菓子とか紅茶なんかにマリーアントワネットの名前使いまくってること
日本で見かけるのは特に何とも思ってなかったけどフランス旅行してあちこちで目にして少しだけびっくりした
現代フランス人の中ではどういう存在になってんだろあの一家
完全に過去の話なのかね
975:可愛い奥様
19/06/08 22:43:29.65 5jg/y0Ze0.net
>>923
真島ヒロがキャラの使い回ししてるね
976:可愛い奥様
19/06/08 22:48:56.81 Cmn8wfWEO.net
某遊人さんの、青山剛昌は今は描いてないだのストーリーも絵もスタッフがーじゃないけど
コナン程の巨大ビジネスに発展しちゃうともう青山さんが自分の意思でコナンを動かせなくなってそうだ
例えば、赤井さんは青山さんが池田秀一とシャアが好きで出したキャラだけど
赤井のついでに安室を出してみたら爆発的に腐ヲタが付いちゃって
そこまで中心人物でも無かったのに、コナンをもっと売るために
アニメ制作側も安室を推してそうだし
977:可愛い奥様
19/06/08 23:05:17.13 oGNAUCkz0.net
>>923
獸木野生
978:可愛い奥様
19/06/08 23:07:31.13 9DaaLg/
979:c0.net
980:可愛い奥様
19/06/08 23:31:18.07 bKqxDDX50.net
そういやコナンは高校時代から今でも好きでずっと読んでるんだけど
蘭の母である英理さんに対する感想は変わった
昔はバリキャリでかっこいいと思ってたけど、幼い娘を残して家を出たまま意地を張り続けて10年も別居
高校生の娘に全ての家事と酒飲みでだらしない夫の世話まで負わせるって虐待レベルだよね
981:可愛い奥様
19/06/08 23:51:39.99 gOu+FbFQ0.net
>>942
>>943
パームはまだ続いていて、いま最終章に入ってるよ！
982:可愛い奥様
19/06/09 00:35:45.17 XMVQZKnf0.net
あーそうだパームがスターシステムだわ
しかし途中でどこまで買ったのか訳が分からなくなって挫折してるわ
最終章か…
983:可愛い奥様
19/06/09 01:03:46.59 DLpqgPij0.net
>>911
虐待っていっても性的虐待でもないし食事与えて生かしてるわけだもの違うと思う
どこの国の歴史でも敵対してる相手の親族を殺すのは普通にやることだから
それは、普通の事だから理解できることなのよ 皆殺しは別に仕方ないことでよくあること
でも、殺し方だって敵対していたとしても、権力者の立場をたてて殺す時は殺すだけでしょ
大人が王子にする性的虐待や梅毒にさせるとか汚物まみれとか
異常と誰も思わないのが酷過ぎなのよ
最近の犯罪でも白人は性的な虐待への執着が異常過ぎて
ああいうのが好きなのは今でも白人の伝統なんだろうけど
それで自由平等友愛とかなんなのかしら
中国でも日本でも敵の王の8歳からの息子に性的虐待と暴力を日常にしていたぶったり
梅毒にさせるとかそんな王族への虐待暴力を読んだこと無いよ
昔の梅毒は不治の病の性病だよそれをわざわざ子供に強要して病気にさせるとか
日本人のメンタルには無さすぎることを子供相手に平気でやれるのよ
984:可愛い奥様
19/06/09 08:12:02.86 w+xFTDIC0.net
>>947
中国は則天武后とか相当えげつないことしてるがな
エカチェリーナも夫には相当ひどいことしてるし
985:可愛い奥様
19/06/09 08:30:41.97 rSFURMIo0.net
スターシステムのいいところは作中で死亡したけど死んでしまうには
惜しいと感じさせるキャラが容姿だけ変わらずにほかの作品で再登場させれる事かな。
986:可愛い奥様
19/06/09 09:38:42.59 7ye39tLxO.net
西太后も王子を幽閉して 衰弱しさせてたような…
987:可愛い奥様
19/06/09 10:08:27.52 2KUsGd1Q0.net
>>944
え、コナンよく知らないけど、それって娘手元にいるのに家事能力皆無で酒飲みの父親が悪いだけじゃない？
988:可愛い奥様
19/06/09 10:18:47.60 G697YX9M0.net
エリさん料理駄目なんだよね確か
両親が家事能力無くて、よく娘の蘭はまっとうなヒロインに育ったなぁと思う
989:可愛い奥様
19/06/09 10:30:30.41 C5TmQl4F0.net
作品内では出てこないだけで
かーちゃんがランのために家事代行や家政婦雇ってたんじゃないのかな？
990:可愛い奥様
19/06/09 10:42:50.34 7ye39tLxO.net
小五郎は、元刑事で不定期帰宅だろうし、
妃は仕事に夢中で…
家庭的な人じゃないみたいだから、
新一の母親にでも
世話になってるんじゃない？
家族ぐるみの付き合いだし。
991:可愛い奥様
19/06/09 11:37:17.30 Bvb7UJKZ0.net
本当は蘭を連れて出て行きたかったけど、蘭が「私がお母さんに付いて行ったら本当に離婚してしまう&お父さんが1人だと大変なことになる」って自分で残ったんじゃなかったっけ？
うろ覚えなので公式じゃなくて誰かの考察だったかも
コナンに限らず、母親不在又は家事が全く駄目なせいで、高校生にして主婦並みに家事できるヒロインって結構いるよね
昔は憧れてたけど、今は便利な設定だなあと思う
普通は遊びたい年頃だろうし、家事放棄してグレるよなあ
992:可愛い奥様
19/06/09 11:51:39.33 9k4B2WOL0.net
蘭は空手部で最初都大会優勝でその後関東大会優勝で家事もこなすとかは無理すぎる
描いてないけど家政婦が来ているのだろうw
993:可愛い奥様
19/06/09 11:59:12.73 +8qtEjIH0.net
>>947
あれは一部の頭のおかしい人たちがやったことで
その後公になった時に処罰を受けているから
白人の伝統というわけではない
あなただってフランス人やオランダ人に
女を殺して刻んで食べるのは日本の伝統と言われなくはないでしょ
994:可愛い奥様
19/06/09 13:16:45.52 +HJEuiby0.net
>>955
実際は新一と一緒にいたいから転校するのが嫌だったんじゃないかな
出来過ぎの部分含めて
人質になって犯人の心配されるヒロインだからネタ設定だと思ってる
魔法使いの娘で生活能力皆無の陰陽師の養父を
高校生の娘が主婦して面倒見てたけど
掃除は好き、料理は一通り作れるが上手いわけじゃない
↑術でマインドコントロールされてて逃げないように
疑問を持たないようにされてたってのが妙にリアルだった
味も教わらないとちゃんとした料理は作れんのよね
995:可愛い奥様
19/06/09 13:36:14.52 qONWBZlE0.net
>>956
空手部のわりに放課後とか土日とかひまそうだなぁとは思ってるｗ
996:可愛い奥様
19/06/09 14:32:48.80 LvXLBKmN0.net
リアルな話すると女子の武道は男子に比べて競技人口が凄く少ないし
世界的にメジャーな競技の柔道と比べて空手はだいぶマイナーな競技なので
初戦で勝ったら県大会→その次勝ち進むと関東大会→次は全国大会
みたいな状態のは良くある
でも蘭は普通にそのへんの男よりは強い設定みたいだけど
997:可愛い奥様
19/06/09 14:58:03.24 Lgbf7sIs0.net
毛利家は忙しい時は一階の喫茶店からご飯調達してるとか？
娘一人が家事に部活に勉強になんて絶対ムリがあるもんね
998:可愛い奥様
19/06/09 15:15:13.17 aFbKGafw0.net
蘭に限らず、男性向けで幼馴染の男の子を好きになる女の子はメンタルちょっと大丈夫かなあと心配するようになってきた
好きになり方がちょっと独特だなあと
999:可愛い奥様
19/06/09 16:13:53.07 RSluAeBB0.net
>>958
娘も非ズも読んだけどマインドコントロールなんてされてたっけ
読み直してくる
1000:可愛い奥様
19/06/09 16:49:13.16 2DW/4GOJ0.net
あだちが昭和から脱却できないのは自分の体験を漫画に入れてるから。ボクシング部だと思った。
1001:可愛い奥様
19/06/09 16:59:44.04 /QqZRXX50.net
>>963
普通に進学や就職をせずに
無山の後を継いで陰陽師になるように…と
仕向けられていた？と初音が気付くシーンがあったのでその事かな
1002:可愛い奥様
19/06/09 17:04:16.18 ysg6oA+YO.net
>>962
お母さんみたいだよね
1003:可愛い奥様
19/06/09 17:21:19.48 2DW/4GOJ0.net
>>966アニメや漫画で恋をする女の子でまともな恋愛感情を抱く子がかなり少ないと思うんだけど。
犬のような恋心を持ってるのが大多数。
1004:可愛い奥様
19/06/09 17:29:40.52 vjVL3fNE0.net
>>966
男性向けのその手の子は主人公に都合がいい存在であるべきっていうのがまず第一条件だからねえ
けどコナンみたいにお茶の間で長く流れてるのを見てると
一人の女の子として心配になってくるのもわかるw
1005:可愛い奥様
19/06/09 18:13:03.99 2DW/4GOJ0.net
まあ花男のつくしの恋愛感情も絶対あり得ないけど。
1006:可愛い奥様
19/06/09 18:16:15.23 7ye39tLxO.net
>>961
ああ よく一階で小五郎
いるわ
珈琲飲みに。
1007:可愛い奥様
19/06/09 20:03:29.23 ZbOr5Kg40.net
最近漫画サイトのストーリー紹介とか見てると借金の肩代わりに女子高生が家政婦になってよく知らない男の家に住み込む設定が多すぎて笑う
で結局その男とできちゃうんだけど
1008:可愛い奥様
19/06/09 20:13:55.58 NuVohO1q0.net
>>971
ロマンス物のお約束なんで、まあ
1009:可愛い奥様
19/06/09 20:28:29.21 xiAEmtEz0.net
>>971
それ私も思ってた
親が貧乏とかいないとかで宿なしになって契約花嫁になったりあやかしのお世話になったりもｗ
８０年代のラブコメはあんまりそんな設定なかった気がするんだよなあ
普通の家庭で悩み事も恋愛かせいぜい将来についてだったり
花男やフルバあたりがはしりかな？不景気の影響絶対あると思う
1010:可愛い奥様
19/06/09 22:51:16.82 5YL69GYy0.net
同居させちゃえばいちいち会う約束しなくても一緒に居させられるし
2人きりにさせやすいし、ホテルとか行かなくても気軽に迫れるからね
便利だから同居ネタが多いんですと、どっかの漫画家がTwitterでぶっちゃけてたよ
あと貧乏ヒロインが増えたのは、俺様ヒーローが増えたからな気がする
弱みがあって行く所もないから酷いことされても逃げられない的な理由付けで
ヒーローに魅力ないとストックホルム症候群みたいで怖いけどね
1011:可愛い奥様
19/06/09 23:00:52.95 RVwurCkE0.net
昔の流行りは親の仕事都合とか海外転勤とかで
ヒロインorイケメンの家に同居、というのが多かった気がする
俺様男は昔っから一定数いたように思うなあ
ちょっと前に80年代前半頃の漫画を読んでたけど、
予想以上に暴力傲慢男ばっかりで驚いた
優しいイケメンは100%当て馬なんだよね
そして子供の頃は、そこに全然疑問持たなかったんだよね
やっぱ女の子は注意して見てなきゃだめだと思ったわ、
経験値少ないと俺様男の危険もわかんないんだよね
1012:可愛い奥様
19/06/09 23:03:02.00 RVwurCkE0.net
そうそう、それと少女漫画でも痴漢行為が
普通にコミュニケーションとして描かれてたことにびっくりした
少年誌では多かったと思ってたけど、少女漫画でも普通だったのね
1013:可愛い奥様
19/06/10 00:50:33.06 lC9ku8cjO.net
>>971
ハーレム漫画の設定て
大抵それだよね。
ひょんな事から、
イケメン達とひとつ屋根の下。
夢があるっちゃあるけど…
1014:可愛い奥様
19/06/10 05:54:49.66 P50Mj5cP0.net
親が再婚して義理兄妹が恋愛関係に…
（後に結婚）
なんて漫画内だけかと思ったら、実際にいたりするし
テレビ放送された時、組み合わせや見た目的等テレビスレで少しざわついてた
1015:可愛い奥様
19/06/10 06:23:46.35 tNzrv7900.net
恋愛経験なしの読み手が増えたからなんじゃないかな
自分から率先してアプローチしにいくキャラでは共感できないから
周りに流されて相手役と出会って恋愛に巻き込まれていく方がまだ入りやすいんだろうね
恋愛経験者からするとなんじゃこれレイプじゃねーか…って思うことも
未経験者からはこちらからは動けないから向こうからしてくれた方がいいって
1016:思うのかも 本来恋愛ってなにもしないで勝手に好きになられることって稀で 自分から話しかけたりして相手に好きになってもらうことが必要だけど 最近は男性向けも女性向けもなにもしない主人公が増えたなと思う 主人公が好きになるのはわかるけど相手は主人公のどこを好きになったんだよ？？って思うことが多いわ
1017:可愛い奥様
19/06/10 07:13:50.65 Xx2Ee2hl0.net
漫画くらい、楽に幸せになっていいじゃない
ノウハウものとか努力で振り向かせる系も好きだけど、現実はだいたいすべてにおいてそうなのはわかってる
漫画以外でもフィクションはなーんにも考えなくて、幸せ疑似体験でいいよ
1018:可愛い奥様
19/06/10 09:26:44.39 kQC5i1F90.net
>>975
>優しいイケメンは100%当て馬なんだよね
最初からヒロインに好意的な子が本命の少女漫画って少ないよね
最近だと君に届けの風早くんとかかな？
1019:可愛い奥様
19/06/10 10:37:42.38 71i1alku0.net
ガラスの仮面とか特にw
紫織さんの設定どうしてあんな箱入り娘にしたのだろう本当は別に好きな人がいるとかが良かった見ていて辛い
1020:可愛い奥様
19/06/10 15:01:22.38 LtKgBO5g0.net
紫織さんはブラック化させずに穢れを知らない箱入りお嬢様のままでいてほしかった
だからこそ真澄様も紫織さんを拒絶できず、マヤも純粋無垢な紫織さんを悲しませるようなことはできず
苦悩もより一層深まるっつう展開で良かったのではないか
1021:可愛い奥様
19/06/10 16:05:38.89 HLwjtkUb0.net
ガラかめはコミックスでしか追ってないけどブラック化した紫織さんが
どうなってしまうのか紅天女の結末よりも気になるわ
続きはいつ見れるのかなー
1022:可愛い奥様
19/06/10 16:12:00.01 pQiK3ezz0.net
>>983
長い年月を経て読み手の方が作者より大人になちゃったんだよね。
陳腐になってしまったけど昔は幕引きのためにブラック化するキャラも多かったと思う。
おいしい関係にも居たよね。
1023:可愛い奥様
19/06/10 17:27:43.24 QdJ+ufphO.net
真澄とマヤの恋愛を盛り上げたくて引っ掻き回し役に詩織さんを出したんだろうけど
彼女を出した事で、読者は盛り上がる所か困惑して
恋愛パートがすっかり安っぽいレディコミになってしまった
真澄とマヤを揺さぶるなら、嵐ヶ丘の時に若手俳優とちょっとマヤが恋愛関係になったみたいに
あのぐらいならスパイスになったけどさ
1024:可愛い奥様
19/06/10 17:28:07.34 t7I+HwKe0.net
一条ゆかりの砂の城。
あんなに長々話しを引っ張ったのに、ヒロインの精神が落ち着いて幸せだった時間はほんの一瞬で鬱エンド。でも人生ってそんなもんなんだよね。
上の方で書いてあった、普通・平凡って最強。
1025:可愛い奥様
19/06/10 18:45:26.72 cbckpxur0.net
>>986
そう思う
むしろ真澄は立場的にマヤとの将来は無いなと印象づけるだけよね
それに大人になって思うのは
マヤは恋愛やら結婚は向いてない
1026:可愛い奥様
19/06/10 19:22:37.14 Wa1OB4pu0.net
今さらなんだけど、
真澄様はなんでマヤを好きになったんだっけ？
1027:可愛い奥様
19/06/10 19:24:04.06 tQYZmyvh0.net
レディコミって、すごーく古い感性だよね
昭和？
現代の女性向けコミックはとがってる
凪のお暇
傘寿まり子
>>986は何歳なんだろうか
1028:可愛い奥様
19/06/10 19:26:57.84 MjMnUqGC0.net
>>989
一言で言うなら、素の自分をだせる相手だからかな
漫画的には魂のはかたわれで、問答無用ぽいけど
1029:可愛い奥様
19/06/10 19:28:44.66 muouUAK40.net
>>990
ガラスの仮面の展開が“昭和”レディ�
1030:[スコミックだね、って>>986は言ってるんだと思うよ？ ガラスの仮面読んだことない？
1031:可愛い奥様
19/06/10 19:31:49.57 LGiFhTce0.net
>>991
あとそれまで真澄さまのそばにはいないタイプだったって言うのもあるかも
紫織さんみたいな深窓の令嬢か地位目当てのの人がほとんどだったろうし
キャンディもある意味同じかな
1032:可愛い奥様
19/06/10 19:48:33.20 QdJ+ufphO.net
>>992
フォローありがとうございます
そのつもりのレスでしたが
私の文章が下手だったのかも
せっかくの演劇漫画で人気漫画だったのに
詩織さんを入れて変なドロドロな恋愛パートにしたせいで
安っぽいレディコミみたいになってしまって残念と書いたたつもり
1033:可愛い奥様
19/06/10 20:13:50.66 tQYZmyvh0.net
>>992
昭和時代にレディースコミックがあったのですね
いつ頃からですか？
1034:可愛い奥様
19/06/10 20:27:57.86 q6LBGDyD0.net
なにこの人
1035:可愛い奥様
19/06/10 20:47:03.46 +QborpaDO.net
ここはグリーンウッドの忍先輩の家関連
子供の頃は渚お姉さまだけやたら子供っぽい変人だなと思っていたけど
今は兄も弟も全員悩み多き若人だなあと思うようになった
倫子ちゃんのあの兄弟への苛立ちとかジワジワくる
1036:可愛い奥様
19/06/10 21:35:50.43 7ivtTduN0.net
でも紫織さんは、別荘だっけ？ウロだけどどこか忍び込んで、真澄とマヤの関係をさぐったり
そういうことを他人にやらせないで、ちゃんと自分でやってて、そこはちょっとだけ偉いなーと思ったわ
1037:可愛い奥様
19/06/10 22:09:48.86 muouUAK40.net
>>995
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
ちょっとは自分で調べる努力もしましょうね
私は感性が優れてる、なんて思って油断してるとすぐに古ーくなっちゃうわよw
1038:可愛い奥様
19/06/10 22:14:24.56 tQYZmyvh0.net
>>999
自分で調べる＝wikiが頼り
って、大人なのに情けないと思いませんか？
思わないんだろうなあ
1039:可愛い奥様
19/06/10 22:16:04.31 k7xcXPaq0.net
>>1000
先生が下さるお薬をのんで寝ましょうね
1040:可愛い奥様
19/06/10 22:19:55.08 tQYZmyvh0.net
>>999
>>1001
私は感性が優れてる、なんて思っているのは
あなただけですよ
1041:可愛い奥様
19/06/10 22:39:41.23 +3pwmczc0.net
>>1002
もう寝なさい
1042:可愛い奥様
19/06/10 22:47:36.38 muouUAK40.net
やべぇヤツだった、ごめん構っちゃって
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
1043:可愛い奥様
19/06/10 23:11:14.68 zCB2uQBt0.net
>>983
紫織さまは病弱なお嬢様設定だから、
キリのイイところで死亡退場するもんだと
ばかり思っていたよ。
1044:可愛い奥様
19/06/10 23:19:58.31 /tcky/Q80.net
漫画スレとドラマスレに常駐してる頭おかしい人がいるみたいね
漫画家志望だったのか
1045:可愛い奥様
19/06/10 23:33:10.46 Pjcq09fm0.net
昭和のレディスコミックだと女性週刊誌に掲載されていた作品なら昭和40年代には既にあったな
真澄が養父に頼んで、速水会長が紫の薔薇の人であると装うでも良かったかも
速水会長はもともとマヤが紫の薔薇の人に抱いていたイメージに近い人物だし
月影先生の秘蔵子のマヤを支援してもおかしくないし
マヤに甘味をおごってくれた前振りもあるから信じたと思う
1046:可愛い奥様
19/06/11 06:05:27.92 xZH2PxOa0.net
もうさ、紫色の薔薇ってだけでザ・昭和な感覚なんだよね
珍しくも何ともなくなったし
1047:可愛い奥様
19/06/11 06:08:16.85 biVZ4iHL0.net
思春期のまだ心も精神も
1048:幼い寛容を持ち合わせてない子供が赤の他人それも異性と共同生活したら どんな事になるやら。普通お互いを憎しみ合うようになる。恋愛なんかそうやって別れと挫折を繰り返し 心が大人になっていくんだけど共同生活したら変な方向で心と精神がねじ曲がっていきそう。
1049:可愛い奥様
19/06/11 06:12:26.40 BCTqUY010.net
初めて本物の紫色のバラを見たときは、ちょっとがっかりした
1050:可愛い奥様
19/06/11 07:27:09.00 psGkH4D40.net
(ぼんやりした薄)紫の薔薇の人