19/05/30 20:06:21.24 XZSNJRy7U
>先日Eテレの番組に
日曜美術館でエッシャーね
見ました
この人美術系番組にちょくちょく出てくるよね
592:可愛い奥様
19/05/30 20:07:06.29 ZognEb6t0.net
私は森薫が美人でびっくりしたわ
593:可愛い奥様
19/05/30 21:53:10.74 cm0Aqcvb0.net
荒木先生は女性向けのファッション雑誌(対象年齢高め)に短編とインタビュー記事が載ってたときに
雑誌購買層のおねえさまがたは、作品のことより若々しさを保つ秘訣のほうが知りたいだろうなあ……と思った
594:可愛い奥様
19/05/30 21:57:18.41 lUn6aFIi0.net
カイジを描いてる福本伸行さんもイケメンだよね。
震災の時には被災地に３０００万円を寄付して、応援のイラストを描いたという。
中身も男前だった。
595:可愛い奥様
19/05/30 22:09:27.69 TQifx8TH0.net
>>560
読みづらい
596:可愛い奥様
19/05/30 22:10:27.77 TQifx8TH0.net
>>560
句点付けてるのはわざと？
597:可愛い奥様
19/05/30 22:12:09.02 cxMqufoLO.net
>>573
読点と句点の区別もつかんのかいな
598:可愛い奥様
19/05/30 23:22:24.37 L37E+t9E0.net
「芸が一流なら、人間性がアレでもオールOK」って考え
父親が持ってた「寄席芸人伝」って漫画に
「人柄がいいからって、鋸を持ったこともない大工や藪医者に家を建ててもらったり、病気を見てもらうか？」
という台詞があって、読んだ当時は納得したんだけど
今となっては、「どんなに一流でも、日頃の行い知ってると、それがチラついて純粋な目で見れないよなぁ…」と思う
昔なら隠し通せたし、せいぜい週刊誌ぐらいだったんだろうけど
今は目撃した一般人がネットで書き込んだり、遊ばれた女性ファンがSNSで暴露したり、本人がTwitterでやらかして炎上とか普通にあるしね
599:可愛い奥様
19/05/30 23:36:06.67 DTOskIi30.net
>>575
難しいところだよね。
極端な言い方をすると
「善人だけど大根な俳優女優ばっかり」 と「本人に問題あっても演技力抜群」だったら
自分は後者を見たい。
作品見るときは、ネットとかSNSは忘れることにしている。昔はそんなこと気にしてなかったよ。
実際、好きな俳優が色々やらかした人たちで、切り離さないと作品が楽しめないんだよね。。
600:可愛い奥様
19/05/30 23:41:53.83 bsPuXTWi0.net
私も後者だなあ
作品と人間性は別だと思ってるから
だって聖人を求めてるんじゃないんだもの、漫画家としての才能を求めているんだもの
人間としてまともな人が、博打みたいな芸の道に進むはずがないって偏見もあるｗ
標準的な感覚持ってたら、芸能人とか漫画家とかスポーツ選手にならないだろうとｗ
標準的な感覚もなく、才能もないならどうしようもないけど、
才能あるならいいんじゃないかな
人よりちょっと器用程度なら意味ないけど、才覚があれば平均的な部分を
フォローしてくれるマネジメントがつくもんだし
601:可愛い奥様
19/05/31 00:06:54.66 kABgsP570.net
その人がやったことの度合いだよな
大草原の小さな家のお父さん役の人が影でやっていた事を知ったらもう見れなくなったわ
ほんと子供の時の気持ちを台無しにしてくれたわと少し恨んでる
602:可愛い奥様
19/05/31 03:18:17.91 nKRef4h70.net
それの代表的な例がmetooであぶり出された性犯罪者たちが関わってる作品だねー
「許せる範囲」の線引きは人によるけど
駐車違反とかならともかくレイプ加害者は全部無理だ、あとペドフィリア関係も全部無理
るろ剣も発禁にしろとは全く思わないが作者は死んでくれ頼むからと思う
そういやナタリー・ポートマンもレオンはもう受け入れられないと昨日か一昨日言ってたね
「レオン」の少女の描き方は全体的にヤバイんだけど
こともあろうに少女のマチルダからセックスして欲しいと懇願するシーンがあるのがホントになあ
603:可愛い奥様
19/05/31 06:04:42.04 0YfiVSNI0.net
>>575
寄席芸人伝の作中での時代は寄席全盛期で
テレビも無いような時代が大半だったからな
今とは常識とかも違うし
火事場道楽(火災現場で火消し装束のコスプレを、して勝手に纏を振るう)の噺家も現場なら社会生命抹殺ものだし
604:可愛い奥様
19/05/31 06:12:44.30 +og5ZNub0.net
>>569
美人らしいよね
あんな自画像なのに
なんで最近の漫画家は顔出ししないんだ
自作がドラマ化して主演女優と掲載誌で対談でも顔隠すからなあ
605:可愛い奥様
19/05/31 06:22:11.61 RyyS1gPF0.net
そりゃ美人でも普通でもそうでなくても、こうやって色々言われるのが嫌だからでしょうw
色々言われるのが仕事の俳優やタレント、芸人とは違う
606:可愛い奥様
19/05/31 07:03:25.34 jr8GW6Tf0.net
>>579
レオンは大っ嫌い
当時から個人レベルではヒソヒソされてたんだよね
「名作」の触れ込みが凄かったから言い出しにくかっただけで
607:可愛い奥様
19/05/31 08:00:44.10 aKEkw1WP0.net
>>579
レオンってそんなシーンあるんだ…
テレビで見ただけだとかわいそうな女の子がつかの間ほっとできる場所を見つけた
って感じで微笑ましく見てたけどカットされてたのかな
男ってどんな感情も結局セックスに結び付くのか…やだなあ
608:可愛い奥様
19/05/31 08:13:27.64 OYQcOPlG0.net
>>579
私ははじめに公開された方なら
孤独な二人が疑似家族の様に寄り添って生きている風に描かれていると感じられて大好きだった
部屋にポスターも貼ってたわ
それが後の完全版だともろそっちだったと聞いてショックで未だに見てない
609:可愛い奥様
19/05/31 08:28:43.89 sbkzaHuE0.net
>>人間としてまともな人が、博打みたいな芸の道に進むはずがないって偏見もあるｗ
その偏見は自分も持っているｗ
俳優さんは、男性ホルモン多くて、ナルシストで、若干躁病みたいなテンション高い人が多い、と思ってる。
チャールズ父さんは何をやらかしたのだろう。。。
大草原の小さな家、子供のころはああいう生活にあこがれたっけなあ。
今は無理。あの洋服の洗濯を考えただけで気が遠くなるわ。
610:可愛い奥様
19/05/31 08:55:34.45 spq9aF3b0.net
>>585
私も完全版じゃない方なら大好き
完全版で追加されたのが、仕事に成功してレオンとマチルダがシャンパンを飲むシーンとか
マチルダが「私の初体験の相手になって」と頼み、レオンが過去の恋愛の話をして断るシーンと聞いて
どっちも要らない…と思ったけど、完全版の方がより深く二人の関係が理解できる！と人気みたいだね
611:可愛い奥様
19/05/31 08:57:35.06 IFQ0grzM0.net
>>586
知らないなら知らんまま生きていってください
スターになった子役の末路とかみたあとは、
シャーリーテンプルちゃんの軌跡を見て
ホッとすることにしている
612:可愛い奥様
19/05/31 11:20:34.62 zyop8AAq0.net
テレ朝版レオンのゲイリーオールドマンに惚れたなぁ
後に見たらなんか違う、と思ったんだけど完全版だからとかじゃなくて声優だった
613:可愛い奥様
19/05/31 11:24:22.82 K/R4FCqg0.net
>>587
ナタリー・ポートマンもあの作品でブレイクした
でも、ある種の人々のトリガーを引いたようで、次に熱心なオファーがあったのが、「ロリータ」のリメイクらしい
テーマがけしからんしナタリーの個性が生きないと、マネジメントする人か親が蹴ったらしい
なにがなんでもハリウッドで成功させたいと先のことを考えてない周りなら、安いロリ受け女優として消費されてたかも
スポーツ選手みたいに、全盛期が10代っていうならしょうが無いけど、芸能の世界でも、子役に大学進学や学業を優先させてあげるのは大切
614:可愛い奥様
19/05/31 11:28:09.84 e4olrnjc0.net
大草原のチャールズ(というかマイケルランドン)
英語のできない私が大草原ドラマスレで拾い読みしただけなので真偽のほどはわからないけど
長女のメアリー役の子と関係を持っていたという噂がありスレ内でもその前提で話が進んでいたが
その後撮影スタッフの回想録でメアリー役はファザコンをこじらせてランドンに迫ったが断られていた
ってな情報が出ていてほっとしたのを覚えてる
やっぱり真偽のほどはわからないけど
615:可愛い奥様
19/05/31 11:29:38.56 F8BbtZah0.net
>>589
私も惚れたわ
616:可愛い奥様
19/05/31 12:28:13.92 T3bfnwy70.net
>>587
リュック・ベッソンの初期構想では2人がベッドインして恋人になり
そのまま仲良く殺し屋として生きていく結末だったらしいよ
周りの大反対を受けて今の話に落ち着いたらしいけど、英断だったと思う
美少女とその子のために身を呈して死ぬオッサンの純愛だから感動するのに
2人が結ばれたらただのロリコン映画だし、大抵の女はドン引くわ
617:可愛い奥様
19/05/31 12:34:01.41 kABgsP570.net
>>591
あー、書いちまったか>>586の心内が…
マイケル・ランドンもう亡くなったけど生きていたら今のMeToo運動で一番のやり玉にあがるかもしれん
ファザーコンプレックスじゃなくて無理やりみたいだよ
ドラマを見ていて途中からメアリーの様子がおかしかったから
子ども心になんか変と感じていたらその話を聞いてからもうドラマは見られなくなった
618:可愛い奥様
19/05/31 12:47:05.60 cfUd1sjE0.net
レオンは完全版じゃなければ…と私も思ってたけど去年観たら全部やばいと思った
マチルダは単なる男のエロ妄想に都合の良いペラッペラの萌えキャラであって、人間の子供ではないわ
いきなりケツ触られて「んもー！男の子ってしょうがないんだからぁーっ☆」
って可愛い範囲で怒るようなアニメキャラと同レベル
荒れた家庭に育った子なのに言動も表情も全然そんな感じじゃない
幼いながらにナタリーポートマンが完成された美女なのはわかるが
あの撮り方は無いわ、しかも演じてるのは人間の子供
ストレンジャーシングスとかローガンとか今作られてる
「おじさんと少女が疑似家族みたいに～」って構図が登場する作品は
レオンのそれとは明らかに異なるよ
少女を守ってあげたい気持ちを抱くことに少女の性的魅力を描く必要はない
619:可愛い奥様
19/05/31 13:13:57.54 xmF8cLmUO.net
何かこの人嫌と思ったのはロリコンの眼差しだったからか…
レオンで殺し屋やった眼鏡、バッシング大丈夫だったんだろうか
時系列は後だが全盛期の広末涼子と共演してるし
620:可愛い奥様
19/05/31 13:37:57.00 /xj06ynX0.net
>>591
現場がそんな感じだったから、ローラ役の人はネリー役の人と仲良くしてたらしい
621:可愛い奥様
19/05/31 13:59:17.67 THgYPk6d0.net
>>597
現場メアリー役の子だけ特別扱いみたいな感じだったんだっけ？
そういう楽屋裏聞いてしまうとまっさらな気持ちではもう見られなくなるよね
私も大好きだった「アルフ」が撮影現場はすごいギスギスした雰囲気だったと
後で知ってもう見られない
622:可愛い奥様
19/05/31 14:12:46.00 gt23IwH50.net
>>581
森薫ってエマを描いてた時になんかの賞を取っていてその時に普通に顔出ししてたけど
美人って感じでもなかったような、整ってるけど地味な感じ
実際に会うとまた違うのかもしれないけどね
623:可愛い奥様
19/05/31 14:49:14.56 gt23IwH50.net
>>599
自己レス
検索すると画像が出てきて、美人でした、すみませんｗ
624:可愛い奥様
19/05/31 14:55:47.89 1KY19Xtq0.net
「レオン」と男女逆パターンの「グロリア」は母性を感じる話だったな
625:可愛い奥様
19/05/31 14:57:36.24 t4f3bPki0.net
川崎の事件で叔父叔母の家で犯人が育ったらしいけど犯人がどういう扱いだったか
知らないけど昔の漫画とかで両親がいなくて親戚のうちに住まされてやっかい者みたいな
よくあったよね。昔はひどいと思ってたけどおばさんになった今思うと親戚とはいえ
他人の子供預かって育てろってきついなぁと思う。だからってひどい扱いしていいわけじゃないけど
レオンで思い出したけど高倉健のぽっほやっで広末の子供時代の子が高倉健に口で
キスしてたシーンを見てオエーってなったわ。高倉健嫌いじゃないけどキモい
626:可愛い奥様
19/05/31 15:00:15.25 PBEY21CY0.net
>>593
グロリアは年長女性からの性的な目線が全くなかったもの
責任感メイン
627:可愛い奥様
19/05/31 15:36:35.51 cfUd1sjE0.net
「レオン」が制作された当時は、覆せない力関係であることを男が自覚しながら
女子供を自分の人生に道具にすることに男たちはさして抵抗がなかった
だから女優がレイプされまくったし、子役も説得されてホイホイ脱いだり
後の影響を考慮してない仕事やっちゃったりしてた
ベン・アフレックとかマット・デイモンとか自分はレイプまではしない男性たちも
「まあ、そういうのはしょうがないんじゃな～い？w」てな認識の猿だった
された側の気持ちを思いやれる男の方が少なかった
だからレオンも「君の年齢の子とセックスしたら俺は君の両親や両親を殺した奴よりも極悪人だ」
じゃなくて「過去のトラウマがあってセックスできない」って言った
セックスすることによってマチルダの人生がどうなるかじゃなくて
あくまで自分がセックスできない理由を述べて断ってる
今はユアン・マクレガーとかが
「俺はもうおっさんなのに恋愛要素がある作品に出ると、相手役に自分の娘くらいの年齢の女優をあてがわれる！！キモい！！！」
みたいなこと言ってくれて、オッさんドリームキモい！！エロコンテンツじゃなくて
ちゃんとした人間ドラマを描きたいのならそこにオッさんドリームはいらない
ってたくさんの人が気がついて人類はちょっと進化したなあと思う
628:可愛い奥様
19/05/31 15:55:23.71 aKEkw1WP0.net
ほんと時代は進歩してるよね
ちょっと前の作品とかでも価値観古く感じてもう見られないもんね
ガンダムとか今でも好きだけど女の書き方は古いなあって思っちゃうし未来感はもはやない
映画ドラマとかでよく友人や知り合いの家族に会うとそこの家の小さな娘が
無邪気に男主人公に笑顔で寄ってきてキャハキャハして主人公は和んで
帰りにはその子がほっぺにちゅーとかしてバイバイ！なんてしたりするのよくあるけど
今ならわかる…そんなやついねーわ！ってことが
知らん男なんてそもそも怖いし自分から笑顔で話しかけになんかいかねえわ
男がなにもしてないのに勝手に女が向こうから寄ってくるものは全部幻想って気づいた
629:可愛い奥様
19/05/31 16:00:57.46 Tw52xW/90.net
宇宙兄弟のアニメの感想を海外掲示板に書き込んでた常連の人（60代前半の元教師）が
30代の日々人に10代の子が惚れたエピソードで
子供はどれだけ早熟な身体を持っていてもどれほど美しくても未熟
仮に子供の方からアプローチしてきたらちゃんと諭して距離を置かないといけない
子供は自分のペースで成長して釣り合った相手と関係を結ぶべきだ
彼女はチャーミングだ、だからこそ日々人が異性に対する関心を彼女に抱かないでくれて安心している
みたいなこと書いててこれは魅力的な大人…と思ったわ
630:可愛い奥様
19/05/31 16:32:59.47 WpP2wRRo0.net
大人はそうあるべきだよね
少女売春とかのニュースで、売る女子小中高生が悪い、売らなきゃ男は買えないんだから！
とか書き込んでる男を見ると腹が立つ
おまえらが買わなきゃいいだけの話だっつの
売ってる子を諭すのが大人の役目だろ
631:可愛い奥様
19/05/31 16:46:29.52 2Ks+mFjY0.net
前川「貧困調査です」
632:可愛い奥様
19/05/31 17:00:09.27 eN59/M940.net
日本の男が未成熟なんだよね
若い方がいいとか売らなきゃ買わないとか
日本人は女が子供産んだら母親になって家を仕切るから
それにあぐらをかいてる男はどんどん幼稚化してくし母親化してる妻に魅力を感じない
妻は妻で母親として生きる方にウエイトかかるし幼稚化した男を男に扱う気もない
個の確率も自立も出来てないから中高生買うような幼稚な男がいるんだよねえ
>>606の人はほんと魅力的だ
634:可愛い奥様
19/05/31 17:04:05.61 7yQgCZHT0.net
森薫さんは自分の描いている乙嫁たちに感じが似ているなあと思うわ
やはり作品にはどこかしら必ず作者が出てくる
あとアミルさんの衣装作ってコスプレしている女性も
同類というか似たカテゴリーの女性だなーと思っていた
これもひとつの類友というかファンは己を写す鏡だなって
635:可愛い奥様
19/05/31 17:51:41.59 paE41UOh0.net
>>608あの言い訳信じた人いるのかな。マスコミとか文春があれを持ち上げてたけどみんな薄ら笑い浮かべてただろうね。
636:可愛い奥様
19/05/31 18:00:14.61 paE41UOh0.net
>>610漫画版ナウシカの終わりのあれっぷりは宮崎駿の思想を代弁させてると言われてるよね。
あれ見て鈴木Pの苦労をうかがいしれた。
637:可愛い奥様
19/05/31 18:08:38.10 THgYPk6d0.net
>>610
あのコスプレの人すごかったねー
数年がかりでこれと思う色がないと自分で染めたりと
アミルがあの衣装を作ったであろう時間をそのままなぞったような情熱だったわ
638:可愛い奥様
19/05/31 18:43:29.59 GUsJO26n0.net
AKBだかなんだかの女の子たちと共演したとき、ふざけた奴が「どの子がタイプですか？」ってアホなこと聞いたとき
「自分の娘としてってことだよね？みんな可愛いね」と大人な答えを見せてくれたジローラモさんを思い出したわ
639:可愛い奥様
19/05/31 18:51:56.47 paE41UOh0.net
そりゃ外人から見たら日本女性は幼く見えるから別にそこは褒めるほどの事でもないでしょ。
640:可愛い奥様
19/05/31 18:54:41.28 e4olrnjc0.net
遥か昔モー娘。が全盛期だったころプロ野球選手のクイズ特番にゲスト出演でスタジオライブしてた
曲が終わって司会者が選手に向かって「どの子が好みですか？」って聞いて各選手答えてたんだけど
その中で唯一清原だけが鼻で笑って「(見た目が)オモチャみたいやんw」と取り合わなかった
司会者が振るんだから他の選手が答えるのは当然だし
単に清原の好みがモデル美人なだけでジローラモの倫理観とは全然別なんだけど
なんか未だに忘れられなくて私が知る清原のまともな部分として心に残っている
641:可愛い奥様
19/05/31 18:54:58.24 NhO0HUhz0.net
西洋人相手には藤原紀香みたいなスタイルじゃないと太刀打ちできないような
642:可愛い奥様
19/05/31 19:01:18.81 paE41UOh0.net
むしろ若い日本女性と歩いてる外人はロリコンだと思った方がいい。日本女性の25歳はあっちだと15くらいに見えるらしい。
643:可愛い奥様
19/05/31 19:04:20.80 RyyS1gPF0.net
じゃあ私はハタチそこそこでいけるのね
644:可愛い奥様
19/05/31 20:00:55.90 HAAuolzn0.net
ハムテル母がバケモノと呼ばれてたしw
あれって森下洋子さんの実話エピソードらしいけど
森下さんも６０代でジュリエット踊ってたなあ
645:可愛い奥様
19/05/31 21:41:02.77 sPGY2ONT0.net
アメリカで最も稼ぐ27歳の売春婦が未成年にしか見えないと物議！ 年収1億超えの美貌がこちら！
URLﾘﾝｸ(yurukuyaru.com)
この記事の女性も、「向こう基準だと童顔なんだろうな」というのは何となく分かるけど
未成年に見えるかって言われたら、日本人の感覚だと微妙かも
セレーナ・ゴメスのトップレスの表紙が「児童ポルノっぽい」「13歳にしか見えない」と現地で賛否両論だった時も
「向こうの低身長でベビー・フェイスの女性は大変だな�
646:氈c」としか思えなかったし >>614 マツコそっくりのイタリアのタレントさんが来日して、マツコの番組に出演した際 「スタジオの男性陣だと誰が好みですか？」という流れになって 番組側はA.B.C-Zの塚ちゃんを勧めてたけど 「可愛いけど、若過ぎる。私はおばあちゃんだから…」と言って、ひふみんにアプローチしてたな
647:可愛い奥様
19/05/31 22:41:12.98 uTlES7EU0.net
>>609
海外の男だって日本と大して変わらないよ
欧米の男に夢見過ぎ
648:可愛い奥様
19/05/31 23:09:22.91 Hnb1Ij+JO.net
インド夫婦茶碗でインド人男性と結婚とか
昔、読んでた雑誌に連載してたから読んでたけど
流水さん夫婦はラブラブなんだろうけど
インドの強烈なまでのヒエラルキー話や
ヒエラルキーが上の上流の男性がまだ13～4の少女を無理矢理嫁にしようとして
断られたら殺したけど、ヒエラルキーが上だから仕方ないとか
超絶男尊女卑事件の数々がネットで上がる度に旋律する
申し訳ないけど、インド怖いになる
649:可愛い奥様
19/05/31 23:27:51.29 T3bfnwy70.net
欧米でもロリフェイスで背の低い女優は普通に男から人気だよね
若い頃のクリスティーナリッチとか数年前のエミリアクラークとかさ
ただロリ系が好みって言っちゃうと周りの反応がかなり厳しいから
日本のように大っぴらに出来ないだけって聞いたな
ディカプリオなんかもロリじゃないけど恋人が25歳超えると捨てるので
若い子大好きおじさんとしてネタ扱いされてるよね
650:可愛い奥様
19/06/01 00:29:14.82 3w09AuEP0.net
今、原田龍二の不倫が話題になっているけれど擁護する人が多いね
矢口やベッキーとか未だに叩かれているのに偉い差だな
651:可愛い奥様
19/06/01 00:35:22.56 VYuM7uFQ0.net
その人は知らないし不倫て大人同士の問題なら他人が口出すことじゃないような気もするけど
上のレオンとか大草原の小さな家とかの問題と共通する
「男が女を消費するのは当然！別に悪いことじゃない！」みたいな意識が多くの人にあることがすごくつらいね
年が行くほどつらくなる
自分の娘くらいの年齢の子たちがそうやって消耗品みたいに扱われるのかと思うとさ
652:可愛い奥様
19/06/01 00:41:40.10 pSNMfsI3O.net
子供がいる分原田龍二の方が罪深い
653:可愛い奥様
19/06/01 00:54:25.96 dqsFUQGr0.net
芸能人は結局、不倫でも犯罪でも芸風の一つなんだと思う
原田龍二が叩かれないのはバレてgdgd言い訳せず
積極的に番組で発言して、報道陣にも開けっぴろげで答えていたからだろう
654:可愛い奥様
19/06/01 01:03:05.51 PP2nxNGj0.net
チャールズ父さんにショックを受け、毒食らわば皿まででいろいろぐぐってしまった。
メアリーは、母親がステージママの毒親だったんだね。
ローラが金持ちの家に赤ちゃんのころにもらわれた養女だったとか、
ネリーはストレートヘアであの巻き毛はかなり高価なカツラだったとか。
感想が変わったのは、子役に対する視線かな。
子供のころは、同じくらいの年の子がテレビに出てて、すごい、うらやましい、と思っていた。
いまはまったく思わない。自分の子供に子役やらせたいともまったく思わない。
ステージママは、子供を使って自己実現したい元女優志望みたいな人が多かったりするのかな。
ステージパパってあんまり聞いたことないけど、男性はスポーツパパになるケースのほうが多いんかな。
655:可愛い奥様
19/06/01 01:17:19.41 dmIb/J4I0.net
トム･ハンクス「ビッグ」は今も昔も�
656:ｴ想が変わらない…。 なんでヤッちゃたんだ。女性がやろうとした瞬間 横やりが入りましたとか逃げ路がありそうなのに なんでという惜しさがくる作品。
657:可愛い奥様
19/06/01 04:23:03.22 NDh7BJ6m0.net
>>606 >>609 >>614見ると本当に日本女性ってちょろいと感じるんだろうな外国の男ってw
ちょっとしたことで全肯定で褒め上げるってどうなんだろうね。
幼稚ではないけどすごく軽いよね。主に尻がさ。
658:可愛い奥様
19/06/01 06:40:36.12 NDh7BJ6m0.net
そういえばザシェフで山城新伍をモデルにしたキャラが出て来て主人公の店に寄るんだけど調理してる姿を
じっとみてていきなり『ここの料理はうまい！！』「俺は動きを見ればすぐにわかる！！」とか言いだして達人
かグルメぶりだして味沢に「見ただけではわからないでしょう…・」とか困惑させてた。
外人のちょっとした一言や所作ですべてを全肯定してわかったつもりになるのもこれと同じなのかな？
ちなみにザシェフのその回での山城新伍は軽薄でお調子者なだけの人間扱いだった。
659:可愛い奥様
19/06/01 07:09:05.25 lQ/Sz5Ph0.net
それだけ女が日頃底辺に置かれてるってことだよ
頭の良さは他人のお世話のために使うことしか許されなくて
女が自己実現のために使えば叩かれて
いくら男を立てて男の前に出ないように気を使っても誉められもせず
むしろ「女ってバカだな～」なんて言われて
そんなときに人として尊重される扱い受けたらそりゃ感激しちゃうよね
だって周りがもっと酷いんだから
下級市民が上級市民に君も同じ人間だって言われたら嬉しいのと同じ
660:可愛い奥様
19/06/01 07:21:16.52 DvBgOTbO0.net
考え方が大人で魅力的って言ってるだけでは？
いい年して女子高生スキーみたいな男はどこの国だろうと気持ち悪いもの
それが日本人に多いねって
そんくらいで軽いとかどんだけ女に免疫ないんだって感じ
漫画じゃないんだからさw
661:可愛い奥様
19/06/01 07:22:05.90 NDh7BJ6m0.net
ここフェミ豚も常駐してるの？それか田嶋陽子の眷属？いやぁこの発想は斬新だわw
662:可愛い奥様
19/06/01 07:23:05.21 FTGTiuoA0.net
>>629
叶わなかった夢を娘に託すパターンはジョンベネの母親もだね
「あなたはミスアメリカになるのよ」ってマジな顔で言われながら育つってどんなプレッシャーだろう
消費される子役の話はほんとつらい
10代で酒と薬漬けだったジュディガーランドとか親と泥沼になったマコーレーカルキンとかよく成人できたわ
>>595のナタリーの親とか日本だけど芦田愛菜とかのまともな話聞くとちょっとほっとする
663:可愛い奥様
19/06/01 07:27:22.63 mIt0KP3M0.net
まさか上級市民だの下級市民だのと言う言葉が出てくるとは。
日本の女性のどこが冷遇されてるんだろうね。
むしろ男の方がびくびくして小さくなってる。
664:可愛い奥様
19/06/01 07:36:53.16 bCxXLZaF0.net
>>633まあとりあえず外国の男を上級国民として扱ってるのは理解できたわ。
665:可愛い奥様
19/06/01 07:54:18.90 OxecjvqT0.net
>>632
ザシェフ懐かしい
なぜか子どもの時に読んだから(年のはなれたいとこが持ってた)、今読んだらスレタイになるだろうな
666:可愛い奥様
19/06/01 07:56:57.77 ybYmvyAI0.net
>>622
東南アジアで子供を買ってるのは圧倒的に白人だというのにね
667:可愛い奥様
19/06/01 07:59:21.83 V/rsnrwh0.net
海外の「児童買春は犯罪です」みたいな冊子はドイツ語のが目につく
ついつい日本語の探してしまうけど
668:可愛い奥様
19/06/01 08:01:2
669:8.11 ID:mY7Zeglb0.net
670:可愛い奥様
19/06/01 08:05:08.62 bXvcsxJw0.net
豚切りごめん
タイトルも作者も覚えてないんだけど昨日ふと思い出したテニス漫画で（確か花ゆめだったかな）
テニスの名門校にヒロインが転校してくるんだけど
転校初日に遅刻しそうになって兄にバイクで校門まで送ってもらう
バイクで二人乗りして登校なんてと周りから白い目で見られるけど
ヒロインは「あれは兄です」そういう想像する方がどうかと思うみたいに周りを非難する
大人になって娘持った今ヒロインの方がないわー
そりゃ周りからドン引きされても仕方ないわーと思う
671:可愛い奥様
19/06/01 08:37:32.27 z6/kqbXu0.net
兄だから何なんだ？と聞き返したくなるような小娘ねww
672:可愛い奥様
19/06/01 08:50:06.42 kVaQbpQT0.net
>>643
お蝶夫人ならば自己管理やスケジュール管理が出来ない事を叱り
さらに事故の危険性が高いバイクの二人乗り登校で
アスリートとしての考えの足らなさを指摘して叱るだろう
673:可愛い奥様
19/06/01 09:10:42.86 XqT20AXg0.net
>>593
うさぎドロップ…
674:可愛い奥様
19/06/01 09:44:32.39 PqCpPtmH0.net
マコーレカルキンは人生崩壊したとか言われるけど全然そんなことないよね
ジュディガーランドがされたことは酷すぎて泣きそうになっちゃう
675:可愛い奥様
19/06/01 10:07:59.12 FTGTiuoA0.net
624だけどごめん、ナタリーの親の話は>>590だった
676:可愛い奥様
19/06/01 11:59:00.23 HaQg75gb0.net
>>643
お兄さんが普通2輪免許持ってて
お兄さん本人が遅刻しそうにないなら
目立たないところで下せばいいのにとだけ
677:可愛い奥様
19/06/01 13:27:53.82 SK0WQc6m0.net
>>642
世界最高齢になった日本のおじいちゃんに
好きなタイプを聞いたら、
「甘えん坊だから年上が好き」って言ったんだよね
678:可愛い奥様
19/06/01 13:32:56.32 CbukoWV6O.net
うさぎドロップ大人気だったけど
松山ケンイチで映画化もしてさ
私も途中までは凄くいい話だと思ってた
主人公が、一生懸命不器用ながらも女の子を育てていく過程までは
最後のオチには引いたわ
作者の所に、主人公と女の子に結婚して欲しいって要望が大量に届いてたのかもだけどさ
今やってる、あだち充のミックス
アニメでやってるから見てるけど、あれも幼児の頃から兄と妹として生活してるのに
妹がアニキに恋愛感情持ってるんだよね、あれも最後は思春期の感情と気がついてくっつかないならいいけど
どうせ、くっつくんだろうな
679:可愛い奥様
19/06/01 13:52:43.19 PP2nxNGj0.net
>>650
そのおじいちゃんの回答、色々な意味でいいなあｗ
680:可愛い奥様
19/06/01 14:00:36.10 nsigDMW50.net
>>652
ユーモアあるよね
そして、誰も傷つけない上手な回答
頭の良いおじいちゃんだなー
681:可愛い奥様
19/06/01 14:33:46.17 l3Q9j9BQ0.net
「独身青年が血のつながらない子どもをひきとる」って話は魅力的なものも多い
ブラックジャックとピノコ
呪いシリーズのカイとマリーちゃん
ケンシロウとリン＆バット などなど
青年描写としても
育てる義務のない子どもを守る→やさしさ
子どもは自分の身の回りのことはできる→所帯くさくなりすぎない
大人の女性が過去の恋人だったり邪魔しない範囲でいたりする→ロリではない
とプラスになるし、今でもこの設定は好き
でもやっぱりこれは少女が少女の間だからこその期間限定の甘酸っぱさなんだと思う
そういう点ではカイとマリーちゃんはよくできた設定
カイは人間じゃないし、マリーちゃんも人形in10歳の少女のまま
682:可愛い奥様
19/06/01 14:59:58.00 DvBgOTbO0.net
うさぎドロップは途中までは大好きだった
りんはジジコンだから大吉に一方的にほんのりだったらまだわかる
大吉は気が付かないでりんは心に秘めたままで
複雑ながらも幸せだった子供時代を終えて大人になって大吉の事は過去になる、が良かった
子育ての悩みとかりんの思春期まではわりとリアル寄りだったのに
最後がファンタジーでどうしてこうなった…
683:可愛い奥様
19/06/01 15:13:27.68 Sry3vluO0.net
>>654
よつばと！ もその部類かな
とーちゃんが青年かどうかは怪しいけどまだ若い方だし
684:可愛い奥様
19/06/01 15:35:25.79 woYkqQrQO.net
>>629
えなりかずきは変わり種で、保育園に空きが無かったから子役事務所に入れられたらしい。
それ以外は親の欲目で可愛いから子役にしようと野心や子供が夢を叶える道具扱いの自己顕示欲の強い母親だろうね。
嘘か本当か知らないが、未成年の頃に宮沢りえは母親に連れられて一晩どうですかって、北野たけしと故勘三郎に売春斡旋しにいったとか。
たけしはお金握らせて帰らせたが、勘三郎は…らしい。
テニスのアンディ・マレー選手は、元テニス選手の母親の夢を背負いスパルタされながら世界一位か二位になった。
亀田親子はいわずもがな父親が学校に行かせずに強要したし、石川遼は優勝して世間に大注目されたとたんに無関心だった父親が銀行辞めて息子にすりよったし。
女子ゴルフ選手は父親の影響が強い印象。
福原愛は母親だったかな？
685:可愛い奥様
19/06/01 16:09:46.85 olDiQKXI0.net
>>629
マコーレカルキンの父親がステージパパだったってのは聞いた
映画で共演したイライジャウッド（当時12歳くらい）が
マコーレカルキンは良い子だと言った後
「彼のお父さんについては聞かないでね。悪口は言いたくないから」
ってインタビューに答えてた記事を読んだことがある
686:可愛い奥様
19/06/01 16:10:20.39 8ODzXSic0.net
>>654
年上女性とのマンガも素敵かなと思ってた少女時代
砂の城のナタリーとフランシスやファンションファデの薔薇と蜜蜂とかあの人達の愛は永遠なんだと思っていたけど
小柳ルミ子さんや五月みどりさんや磯野貴理子さんを見てると
あぁ、多分男は数年したら若い女に行くんだろうなと思うようになった
687:可愛い奥様
19/06/01 17:11:37.78 kVaQbpQT0.net
>>654
カイシリーズのマリーちゃんの能力なら人間に戻れるのも可能なのに
本人の意志で人形少女であり続けるのが斬新だった
この手の作品だと、人間に戻る為にあれやこれやとあがくのに
メンテナンスさえすればずっと可愛いままでいられる
コミュニケーションや日常生活は超能力があるから人形のままでも不自由しない
カイとずっと一緒にいられる
人間社会よりも闇の世界の方が居心地が良い
てな理由で人形少女としての生活を楽しんでいて
こんなキャラは他にはあまりいないと思う
つか、未だにマリーちゃん以外は思いつかん
688:可愛い奥様
19/06/01 17:30:20.32 9uonfb2q0.net
>>658
ある意味すごい悪口だw
689:可愛い奥様
19/06/01 17:30:49.10 69ZMMGMc0.net
森薫で検索したら出てくる顔写真、同姓同名の別人と似てるけど本当に漫画家の森薫さんなのかな
690:可愛い奥様
19/06/01 18:50:01.26 CbukoWV6O.net
育ててる分けじゃないけど
人気のコナンも、蘭ねーちゃんがコナンの面倒を見てて
まあ、一応あれは新一なんだけど
コナンと蘭ねーちゃんの人気も、あの絶妙な関係が人気なんだろうなあ…
691:可愛い奥様
19/06/01 19:32:31.80 SK0WQc6m0.net
しかしコナン君小さすぎるよね
692:可愛い奥様
19/06/01 19:41:35.04 XD8Rc8C70.net
子役といえばシャーリー・テンプルちゃんだね
元々の利発さと、親と映画会社が徹底的に守って
再婚の際は大統領命令でFBIが相手の身上調査を
したというし
対してドラッグを覚えさせられて転落していった
ジュディ・ガートランドとか
ブラックジャックはピノコが奥さんだと主張しても
先生はあくまでも娘のように思ってるところ好き
693:可愛い奥様
19/06/01 19:54:55.83 L/Fx9MwB0.net
蘭はコナンが新一だと気づいてても
空気を読んで知らないふりしてるんじゃないかと思う
694:可愛い奥様
19/06/01 20:40:17.14 CbukoWV6O.net
おねショタって言うと一気にオタク用語臭くてアレだけど
小さい男の子が、自分は男なんだから女の子を守るぞみたいのがコナン蘭萌えなんだろうな
695:可愛い奥様
19/06/01 20:59:02.93 PEDwYVFu0.net
コナソくんはどんどん縮んで今は年少さんくらいのサイズ感
696:可愛い奥様
19/06/01 21:10:51.05 JIKFHZhH0.net
シャーリーテンプルIQが天才レベルだったんだね
小学校行かなくても高校飛び入学したみたいだし
スケールの大きい芦田愛菜みたいな感じだったのかな
697:可愛い奥様
19/06/01 21:12:47.91 PP2nxNGj0.net
>>661
まったくだｗ
イライジャウッド、頭の良い回答だなあ。
子役の子供って、基本どの子も頭いいんだろうなといつも思う。
698:可愛い奥様
19/06/01 21:33:25.45 VHso+32O0.net
>>654
いまゴールデンカムイ もそれだと思ってる
それ以外の要素がてんこ盛り過ぎだがw
699:可愛い奥様
19/06/01 21:43:10.47 CbukoWV6O.net
天才売れっ子子役というと
どうしても有名な山岸凉子の汐の声と
元売れっ子子役だった青年と妹の話グリーンフーズを思い出すわ
特に海外の子役が、青年俳優として上手くいかなかった話なんか聞くと
700:可愛い奥様
19/06/01 22:23:07.74 GxP5uQvv0.net
白雪姫のママ母とか
シンデレラいじめるブサイク姉達とか
今はヒロインより好きだわ
701:可愛い奥様
19/06/01 22:30:38.36 L/Fx9MwB0.net
でも教会式の前に鳩が片目をつついて目を取られちゃったのに
式の後でまたもう片方も鳩につつかれるまま取られちゃうのは
童話とはいえシュール過ぎて理解できん
すぐ手当に病院に行かないのもおかしいし
顔怪我してて気にしない周囲の招待客も何してんの
702:可愛い奥様
19/06/02 01:54:10.16 O3D8vGg90.net
>>660
曽祢まさこのキャラは絵と違って、かなり斬新だと思う
不思議の千一夜のセブランも未だに新しい
タイトル忘れたけど他にもすごいのがあった
ヒロインのクラスにイケメンが転校してきて、みんなキャーキャー言うけどヒロインだけはイケメンが怖くてしかたない
なぜかと言うと、ヒロインの正体は異世界の化物でイケメン＝退魔師に殺されそうになって
こっちの世界に逃げてきて、人間の腹の中で胎児を食って擬態していたから
それだけの事実を突きつけられてるってのに、「あ、アタシ強くなってる？」で対退魔師殺して、
「犯罪者ならいなくなっても困らないよね☆」でモリモリ人間食べて、そのまんま女子高生として暮らしていくという
普通、そこは葛藤するやん？悩むやん？というのにあっさりしすぎててｗ
703:可愛い奥様
19/06/02 06:16:55.53 M3qCenuN0.net
森馨は自画像見ると男だと勘違いする。ずっと男だと思ってた。
704:可愛い奥様
19/06/02 08:01:24.69 su0aAg9a0.net
性別のはっきりしない系の名前を使う作家は実態と反対の性に思われたい人だと思ってる
例
立川あゆみ
弓月ひかる
河あきら
カレー沢薫
705:可愛い奥様
19/06/02 08:51:01.27 mzBAZ7F20.net
フィフティーン・ラブやオフサイド描いてた塀内夏子は当初のPNが塀内真人で
理由は編集サイドの「女作者だと読者に先入観で受け入れてもらえない」という判断だったって
結局はそれが先入観で、人気作家になってから夏子の名に戻したらしい
706:可愛い奥様
19/06/02 09:16:57.01 WUoqa6A30.net
>>677
槇村さとるは初恋の（学校の先生）の名前だよ
707:可愛い奥様
19/06/02 12:11:34.32 jX+9+sAB0.net
荒川弘が女性だって知った時は驚いたわ
よくよく女性キャラの描き方を考えるとすとんって納得できるんだけど
708:可愛い奥様
19/06/02 12:17:18.10 cljL/Dfo0.net
荒川さんは最初から女性と思ってたな
特に根拠ないけど
709:可愛い奥様
19/06/02 12:32:28.67 qElS5AEn0.net
>>678
デビューしてしばらくは夏子名義（「俺たちの頂」のころ）だったけど
フィフラブで真人名義になって当時驚いたわ
710:可愛い奥様
19/06/02 13:34:48.38 uecAv8/L9
弓月光は自画像等がおっさんそのものだったので
性別隠しの意図はなかったと思う
立原あゆみは少女マンガだから編集部の意図だったのではなかろうか
河あきらは性別伏せてたのよね
しばらく別マを読まないうちに女だと明かされていた
711:可愛い奥様
19/06/02 13:09:39.34 A9ND0yoHO.net
荒川さんを男性作家と誤認させてたから鋼が人気になったとも言えるかも
昔、何かのスレで鋼が話題になった時に
なんだ、こいつ女なんだーみたいな変なレスも沢山見たよ
男性読者ってやっぱり強烈な偏見持ってる人がいるんだと思う
女の上司が何となく気に入らない人がいるのと似てるかも
男より頭脳が劣ってる女が描いた漫画を夢中で読んでるとか何かダサいみたいに感じる人がいるのでは
712:可愛い奥様
19/06/02 13:20:39.77 sZLbKOkv0.net
シドニーシェルダンだっけわざと男と思わせるようなペンネームでやってたのって。
713:可愛い奥様
19/06/02 13:22:10.54 wulF6vQX0.net
>>602
だめだ
ぽっほやっ で吹いた
714:可愛い奥様
19/06/02 13:22:48.98 Rv2jcaKE0.net
>>679
それ先生がかわいそうだな
715:可愛い奥様
19/06/02 13:38:18.68 uecAv8/L9
あ、立原あゆみのデビュー当時のことは知らない
学年誌で「のなかのばら」なんて名前でオトメチックなの描いていて
「おねえさんが立原あゆみっていう漫画家」なんて二重のウソまでｗ
716:可愛い奥様
19/06/02 14:03:08.84 B6Iuqw/O0.net
>>678
夏子時代の漫画でどっかの自治体につるし上げられたから名前替えたのだと思ってたわ。
717:可愛い奥様
19/06/02 14:07:27.27 xmBAIquz0.net
もしかして、俺たちの頂？
718:可愛い奥様
19/06/02 14:51:47.55 XM5DmgBm0.net
女兄弟がいる男性漫画家はわりと女性の書き方が普通ぽいよな
理想化されていないというか
719:可愛い奥様
19/06/02 14:57:17.67 mCahEwqw0.net
>>691
初期の空知はそうだった、のに…
720:可愛い奥様
19/06/02 15:16:07.22 UGMBbhHq0.net
>>685
え！？
シドニーシェルダン、女なの！？
721:可愛い奥様
19/06/02 15:17:30.76 ex5AiqOg0.net
>>659
チャールズ皇太子やシュワちゃんの例もあるから…
若い女性より年上のどう見てもオバサンなオバサンを好む男性もいるんだと思う
722:可愛い奥様
19/06/02 15:25:03.49 otRfzw0P0.net
>>693
白いヒゲのおじさんの写真なかった？と思ったけど、それオーソン・ウェルズだった
しかも英語学習の広告のやつw
723:可愛い奥様
19/06/02 15:37:03.04 PnCwpJhy0.net
>>693
いや男だよ
嫁も子供もいる
結婚離婚何回も繰り返してたよ
724:可愛い奥様
19/06/02 15:53:09.56 5Ecio0nX0.net
>>694
チャールズの女の好みは謎だったが
テレビで母親代わりだった乳母の写真を見てビックリした
カミラと瓜二つで、チャールズにとってカミラは
セックスできる母親だったんだな
725:可愛い奥様
19/06/02 16:01:08.22 ki3/ybUK0.net
>>685
シドニーって男女兼用の名前だよ
他にも男性名だったのが、男女兼用に変化してきているのがありますね。
726:可愛い奥様
19/06/02 16:30:35.95 8DuGuVA/0.net
かおるとかしのぶとかじゅんとかゆうみたいな？
727:可愛い奥様
19/06/02 17:27:27.64 U0ZtCqou0.net
Robinが女の人だったのには驚いた
728:可愛い奥様
19/06/02 17:38:11.04 ZKe4W9f30.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どうしてじさまとばさまは夜が怖いの？
子供の頃笑ってた記憶があるんだけど、滑稽な仕草はともかく
老夫婦が夜を怖がることの理由がわからないし何が面白いのかわからない
729:可愛い奥様
19/06/02 17:57:35.72 lcoboDAeO.net
フランスの大統領にはドン引きした。
中学校の担任と結婚だもの…
略奪婚かは知らんが、既婚者だったと記憶
730:可愛い奥様
19/06/02 18:02:52.88 ki3/ybUK0.net
>>702
高校の時の部活（演劇部の顧問）の先生。同級生に娘がいたという。
先生は既婚なので、最初は不倫。
そこから紆余曲折あって、１０年以上かかって結婚して、
今も続いているのは奇跡だと思うwww
731:可愛い奥様
19/06/02 18:04:02.44 H6fwsggy0.net
ペタジーニは自分の同級生の母親と結婚した。（25歳年上！）
超ラブラブだったけど、結局離婚したらしい。
732:可愛い奥様
19/06/02 19:39:27.91 n4gonnFJ0.net
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733:可愛い奥様
19/06/02 19:48:13.26 A9ND0yoHO.net
まあ、本人の自由だけど
ちょっと前に伊調さん事件で出て来た栄監督
何回か結婚離婚してていずれも教え子の大学生って話には気持ち悪さを感じたわ…
734:可愛い奥様
19/06/02 20:04:17.55 esd53fWU0.net
公務員で美人の嫁さん捕まえた千兵衛さんってけっこうやるよね
大人になると摘鶴天の美人で勝ち気の嫁さん、けっこう苦労してるんだろうなとか思う
735:可愛い奥様
19/06/02 20:58:50.10 lcoboDAeO.net
>>703
うへぇ 教えてくれてありがとう
>>704
うへぇ
736:可愛い奥様
19/06/02 21:34:13.38 BSrhRwi40.net
>>705
既に貰ってる
737:可愛い奥様
19/06/02 21:38:15.84 H6fwsggy0.net
イタリアのエロ映画『青い体験』なんて、まさに男の妄想を描いてる。
母親を失った家にやってきた美人の家政婦さん。料理も掃除も得意。
それをめぐって父と兄弟がモンモンして、特に次男は色々Hないたずらをする。
（梯子に上らせて下から覗いたり、みんなで食事してる時にテーブルの下で下着を脱がせたり）
そして、とうとう逆上した家政婦が次男を逆レイプ。
その後、家政婦はお父さんと結婚して、僕のお母さんになりました。
ってまさにセックスできるお母さんｗ
738:可愛い奥様
19/06/02 22:43:42.38 IS+Sqg5f0.net
>>694
カミラも昔からおばさんだったわけじゃないだろｗ
ってかあの人はおばさん顔というよりおじさん顔・・・
739:可愛い奥様
19/06/03 04:23:02.26 Z+dzFvnM0.net
アンリ二世とディアーヌ
740:可愛い奥様
19/06/03 05:58:02.39 tqsGzO4N0.net
カミラは昔から女装したロバートレッドフォードにしか見えない
741:可愛い奥様
19/06/03 09:15:43.06 pS3lra3A0.net
ロバートレッドフォード
男だったらイケメンなのか
742:可愛い奥様
19/06/03 10:33:21.42 m1Kxxx+VO.net
人の好みはそれぞれだし
ババ専かもだけど、カミラって顔や体型だけ見ると女としての魅力ゼロよね…
バッサバサの乾いたお婆さん
743:可愛い奥様
19/06/03 10:33:32.86 /4my3Ru/0.net
>>696
あー、びっくりした
でも確かに、もしシドニーシェルダンが実は女だったと言われたら
作品の見方が変わっていたかもしれない
読者の方もそういう印象を持ってしまうほどだから
男の方がやりやすいと思ってる女性小説家はいてもおかしくないな
744:可愛い奥様
19/06/03 13:39:41.76 GfCEFC3N0.net
栗本薫のデビュー当時をよく知らないんだけど、同名の男性キャラをクイーンみたいに作中に出してたから、性別不詳な感じでデビューしたんだと思ってて
その女性作者が作品中の同姓同名の男性キャラに、いかに女はダメかって力説してたから、うわー歪んでるなあって思った
745:可愛い奥様
19/06/03 13:45:44.33 m1Kxxx+VO.net
栗本さんは、クイズ番組なんかに時々出てて実態は晒してたから
男女の誤魔化し用は無かったけど
確かに、プロフィールに性別に関する記述が無い作家だと
男性作家と思って読んでた小説や漫画はあるかも
746:可愛い奥様
19/06/03 15:05:00.24 7b5CzywR0.net
ティプトリーはそうだね
最初は男性に擬態してデビューした
が、巷では「実は女では？」と囁かれて、でも一方で「あんな骨太なSFを女が書けるはずがない」と
大御所が言い放ったりしていたけど、実績ができた後で女だと明らかにした
まあ時代が時代（1960-1970）だからしかたない気もする
でも経歴見るとペンタゴンやCIA勤務で、業界紙に評論書いたり
大学で教鞭とったり、その時代でも女性はいろんなところで働いてるんだなとわかる
で、ティプトリーが女だなんて言うのは侮辱だ！と言ってたオッサン達も
事実が明らかになった後は「すみません、間違ってました」とちゃんと公開謝罪してたりする
747:可愛い奥様
19/06/03 15:53:56.64 m1Kxxx+VO.net
思ったけど
作者が男か女かで過剰反応したり差別的な事を言ってるのって大概男なのよね…
鋼の錬金術の作者問題でも、男性と思って楽しんでた人達が女だったんだ？！みたいになってさ
こっちからしたら、女が描いてたら何なの？って感じ
話題のイラストレーター猫将軍も女だったんだ？！みたいにすごい言われてたわｗ
748:可愛い奥様
19/06/03 15:55:18.54 S1psZA1c0.net
高橋留美子に謝れと言いたいね
749:可愛い奥様
19/06/03 16:13:07.20 5h56xnMH0.net
>>712
めっちゃ昔だから実際はどうかわからないけど、肖像画見る限りでは
ディアーヌはBBAでも妻よりだいぶ美人だから
チャールズやシュワちゃんは妻の方が客観的にどう見ても若く容姿端麗だった
750:可愛い奥様
19/06/03 16:16:40.62 QHAW8Udc0.net
>>712
ディーアーヌ・ド・ポワティエはすっごい歳上だけど元々かなりの美女だからなぁ
スケッチみたいのでああやっぱり歳食ってるわって感じのあるけどおじさん化はしてないしw
751:可愛い奥様
19/06/03 17:22:41.65 TH4aifS10.net
>>720
見下してる気持ちが根っこにあるんだろうねえ
同じ人間って思っていればどっちでも「へーそうなんだ」位のものだよね
752:可愛い奥様
19/06/03 18:33:21.95 MjDEGwhh0.net
男女対立をあおるのって何なんだろう。たしか外国人男性を上級国民とランク付けしてたのもそうだったけどさ。
昔、日本の男に虐げられたのかね。そういうのもいるってだけだろうにさ。
753:可愛い奥様
19/06/03 19:18:41.11 QFK645yj0.net
>>716
西原理恵子が言ってた「王子様に見初められて結婚する女は武将クラスの猛者」って
カミラを見てるとつくづくその通りだと思う
申し訳ないけど、若くて未熟だったダイアナが太刀打ち出来る相手じゃないわ
754:可愛い奥様
19/06/03 19:19:04.84 bW7uALYk0.net
>>720
それだけじゃなくて、少年誌なんかだと女性作家だと性的目線で見ようとする
女がこの下着のライン描いてると思うとエロいとか
755:可愛い奥様
19/06/03 19:46:49.04 eo+2G8510.net
子どものころ女性だと思っていた漫画家が実は男性だったのを知ったときはショックだったわ
竹本泉だけどね
今考えると男性が描いた漫画だなって思うんだけど子供にはわからなかった
756:可愛い奥様
19/06/03 20:16:30.12 m1Kxxx+VO.net
残念だけど見下してるんだろうね
しかも、無意識に
某大臣の女性は最低でも三人子供産んでねも悪気ゼロだと思うわ、余りにも長く女性を見下して来たから何が悪いのかも分からないのよ
家畜かっつーの
美術系の学校に行ってたんだけど、みんなで静物デッサンしてたら
隣の男が急に、君、女にしては上手いなと言い放って
はあ？女とか関係ある？とびっくりした事がある
育った環境と絶対関係あると思った
757:可愛い奥様
19/06/03 20:39:06.88 MjDEGwhh0.net
>>729スレ違い。フェミ豚は巣に帰ろうね？
758:可愛い奥様
19/06/03 20:46:51.90 R9ynQRve0.net
アニメとかに関連付けるような回りくどいことしないで最初から「私は男に差別された！」と書けばいいのにね。
スレと板を変えれば賛同得られるかもね。
759:可愛い奥様
19/06/03 21:07:29.58 /ReFnIWh0.net
アンリ二世もチャールズも若い嫁に子供産ませて気楽になったから年上の恋人のところに行ったんだろうね
ナポレオンは年上の未亡人と結婚したけど子供ができなくて別れたし
760:可愛い奥様
19/06/03 21:10:03.96 +JX8Br+Q0.net
雑誌によってＰＮ使い分けてる漫画家さんが別ＰＮを
「弟です」と言っているのを十代の頃そのまま信じていたわ
その逆に紫堂恭子さんと牛島慶子さんは同一人物だとずっと思っていた
761:可愛い奥様
19/06/03 21:25:23.95 7b5CzywR0.net
楠桂と大橋薫は同一人物だと思ってた
媒体でちょっと絵を変えているんだろうとｗ
762:可愛い奥様
19/06/03 21:27:23.37 eN0WmGCX0.net
>>733
> その逆に紫堂恭子さんと牛島慶子さんは同一人物だとずっと思っていた
これは絵が似ていたからもの凄くわかるwww
763:可愛い奥様
19/06/03 21:32:01.45 K5DiQWPa0.net
緒川千世とモリエサトシとかね
かなり似てる
どうでもいいけどモリエサトシが出てこなくてモリタイシで検索してこれじゃない！ってなったｗ
764:可愛い奥様
19/06/03 23:16:06.51 eN0WmGCX0.net
>>708
まだネット上にあるかどうかはわからないけど、
熱演するマクロン大統領（高校生）とそれを見守る嫁（教師）の
写真や動画が報道されていたのよ＞当選当時
今は歳をとったけどジャニーズ系のさわやかな高校生で、
中年女が転んだのもわかる気がしたwww
765:可愛い奥様
19/06/03 23:23:26.48 NugPuywi0.net
>>725
なんか定期的に湧くよね、このスレ
あれは女性差別ー、これも女性差別ーっての
766:可愛い奥様
19/06/03 23:28:07.96 R6EZGAo/0.net
>>726
西原理恵子が武田久美子の事を
「カタコトの英語しか喋れないのに、フランス人の王子さまの首級をあげたのはあっぱれなり」
と言っていたな
ペロー版シンデラレラのガラスの靴は元ネタになった民話の誤訳て言われていたが
最近は誤訳ではなかった説もあるとか
当時は高価だったベネチア製のビーズをふんだんに使った靴をガラスの靴と言っていたらしい
ダンス中に裾からチラチラと見える足元が、シャンデリアの灯りが反射して輝く
そらー、綺麗だったろうな
767:可愛い奥様
19/06/04 00:41:53.90 wv/lXry20.net
>>739
後藤久美子の方じゃない？
調べたら２２歳でアレジを捕まえて、今は４５歳か～
768:可愛い奥様
19/06/04 06:13:06.26 dDghQKa90.net
言葉があまり通じないのに結婚とかって正直タイ人売春婦と歩いてる男とどう違うんだろうね。
なんだろそのあっぱれという発想。
769:可愛い奥様
19/06/04 06:34:25.09 ywjc8iMK0.net
>>740
後藤の方でした
漫画で武将姿の後藤久美子が馬に乗ってアレジの首を高々と掲げていて爆笑した
770:可愛い奥様
19/06/04 07:06:38.25 A3Ccj/eA0.net
>>741
アレジがあっぱれって言ってるわけじゃないじゃん
読解力大丈夫？
771:可愛い奥様
19/06/04 07:56:34.71 OwomDHAy0.net
ゴクミは入籍してた？不倫→事実婚じゃなかったかな
772:可愛い奥様
19/06/04 08:25:35.81 RqHAVw8p0.net
ゴクミの事実婚の件は昔２ちゃんで
フランスのお役所関係の手続きの煩雑さを説明してくれた奥様がいたと思う
相手が外国人だとさらにいろいろ面倒なんじゃないのかな
たしかフランス人同士の夫婦でも４割ぐらいは事実婚なんだよね
773:可愛い奥様
19/06/04 09:11:13.46 +WD4MbQg0.net
>>745
日本での「事実婚」ではなくて、「民事連帯契約」って奴。
これは日本では法律婚に当たりますね。夫婦としての結婚と離婚が簡単にできる。
774:可愛い奥様
19/06/04 10:34:38.70 0QZ1s7nL0.net
アレジもレースの邪魔になるから子供はいらなかったのにと
妊娠・出産した嫁放り出してゴクミとつきあい始めたんだよね
（結局こっちでも子供作るんだけど）
ゴクミとは結婚しないという条件で離婚したと何かで読んだ
アレジのファンだったんだけどレーサーとしてはともかく
私生活というかこういう部分はサイテーだなと感想が変わったのでスレタイ
775:可愛い奥様
19/06/04 12:09:36.55 P3/Pr9qv0.net
>>745
フランスはカトリックだから結婚しちゃうと離婚がクソ面倒なんだよ
事実婚�
776:ﾅも社会保障や財産や子供の権利は夫婦の場合とほぼ変わらないから 簡単な手続きで解消できるこっちを選ぶ人が圧倒的に多い 昔は欧米の事実婚や婚前契約って別れるのが前提みたいで嫌って思ってた でも実際に自分が結婚して自営業になりそれなりに稼ぐようになったら むしろ愛とお金は分けとかないと揉める元だわって感想に変わった 夫婦仲の良い自分でさえそうだから、浮気しまくりのセレブなんか尚更だわな
777:可愛い奥様
19/06/04 14:42:19.81 u/AkM+HJ0.net
そういえば大人になったらフランスのイメージガラッと変わったなあ
昔の少女漫画ではフランスは絶対的おしゃれでアンニュイでかっこいいイメージだったけど、
実態を知ってみるとエゲつない差別主義者で、集団いじめも大好きだし
不衛生だし、愛の国とか言いながら男女差別もエグいしドン引きした
イギリスはホームズのせいか、最初からブラックなイメージだから変化ないｗ
778:可愛い奥様
19/06/04 15:54:04.02 Vr3JUtlR0.net
>>749
素敵な国、理想の国なんてないよね
文化や風習がロマンチックで魅力的に見えても、社会制度や習慣や暗黙の了解が、日本人としてついていけない面のない国なんてない
子どもを留学させるのが珍しくない高校に、ウチの子が進学したけど、今はみんなアジア各国に留学させるのが多い
インドシナ半島の国とか、中国語習得で台湾とか
その国のメイン層の人種と、見た目が違わないのが結局は一番のトラブル回避って先輩保護者が揃って口にする
むやみやたらと白人やキリスト教に憧れる昭和の価値観は薄れてるなとしみじみ感じる
779:可愛い奥様
19/06/04 16:25:26.18 ktCfcDN90.net
私は子供の頃も今もイギリスとかの児童文学好きなんだけど、子供の頃は本当に憧れてた
今は「その物語の中の〇〇という国」が好きな感じ
実際にある国なんだけど、ファンタジー的な感覚
780:可愛い奥様
19/06/04 16:46:29.80 GB7RRCGl0.net
秘密の花園を大人になって子供向けじゃない方の本で読んだら色々イメージ変わった
上流の大人は結構ひどい
ディコンの母親は貧しいのに金持ち子供のおやつまでくれるってのは嘘くさいけど
781:可愛い奥様
19/06/04 16:51:55.77 pg2b/Qc5O.net
舞台化の記事見て懐かしくなったんで久しぶりにグリーンウッドを読んでみた
寮祭の話の看板のシーンでFestiballになってるのが気になったんだけど
知らないだけでなんか意味あるのか単なる間違いか
昔は作中の看板やポスター、新聞なんかに近況や私信書く遊びが多かったから細かい所読むの好きだったけど
今はそういう遊びは少ないし、つらつら読んで終わってしまうことが多くなってしまった
782:可愛い奥様
19/06/04 16:55:13.04 jIYqttXw0.net
なんで物語の中のフランス特にパリはあんなに魅力的なんだろうね
ウィキペディアには日本女性が多いと書いてあったけどパリシンドロームはフランスの地方出身者も結構なるらしい
パリとその他で全然メンタリティが違うとか
783:可愛い奥様
19/06/04 17:31:36.16 FR6/AuTX0.net
フェスティボール…
784:可愛い奥様
19/06/04 19:20:36.60 ojmSrheKO.net
>>754
絢爛豪華なお城と着物にはないドレスの美しさと未知なる社交界が、魅力的に感じる。
が、実際の中世は不潔極
785:まりない。 窓から糞尿を投げ捨て、それを防ぐ為に傘とハイヒールが誕生し、お風呂に入らないので体臭を誤魔化すために香水が発明されたとなんともがっかりな真実。 イギリス貴族を扱ったダウントンアビーもしきたりだけは魅力的だったなあ。
786:可愛い奥様
19/06/04 21:29:28.54 FvM2EsEd0.net
「臭くて当たり前」の環境だと、気にならなかったんだろうか。
タイムマシンがあったらマリーアントワネットのクローゼット（？）を見たいんだけど、
ごまかすための香水のにおいがすごかったりするんかなあ。。
>>750
>>素敵な国、理想の国なんてないよね
小説や旅行で見るのは「いいとこ取り」だもんね。
私はシャーロックホームズのおかげで今でもイギリスが好きだ。
世界のトラブルメーカーはアングロサクソンだと思ってるけど、
でもやっぱり好き。感想変わってなくてごめん。
787:可愛い奥様
19/06/04 21:38:14.53 UFBvK5Az0.net
お風呂入らないって痒くならないのかなあ？
788:可愛い奥様
19/06/04 22:00:27.88 HmVMMV/i0.net
現代でも超高級な服（繊細な素材に精妙な手仕事）はそもそも洗濯やクリーニングを想定してないそう
汚さないようにそうっと着て、汚れたら廃棄か、ランクダウンを承知で洗って場合によってはリメイク
何百年も前は言うまでもなく
クローゼットの中はさぞ香水と体臭きつかったでしょうね
>>758
いわゆる孫の手や編み棒みたいな長いピンは必需品だったみたいです。ぼりぼりぼり
789:可愛い奥様
19/06/04 22:01:19.08 rQDNO4cA0.net
ヨーロッパは湿度が低いからなんとかなってたのかもね
そら疫病も流行るわと思うけど
自分は日本に生まれて毎日お風呂に入るのが当たり前だけど今でも違う国もあるもんね
痒くなりそうなのはイギリスの泡を流さないのだなw
790:可愛い奥様
19/06/04 22:03:33.09 FvM2EsEd0.net
泡流さないの？？
わたしの好きな某俳優さんも流してないのかな。。
お皿もそうだよね。
「キッチンシンク」と「流し」 の差は大きいわ。
791:可愛い奥様
19/06/04 22:23:14.10 3z/m0LlL0.net
そういえば白人ってオイリーいないのかな？
私はオイリーなんだけど１日でもうギトギトべたべたになって
これで風呂なしはほんとありえないレベルに髪も肌も酷い状態になる
暑いじめじめした国のがオイリーが多いイメージあるけど
でも日本でもみんな肌綺麗だしオイリーが稀なのが現実かな…
792:可愛い奥様
19/06/04 23:21:22.68 DapYGsJr0.net
>>760
日本も昭和初期くらいはまだ毎日お風呂入ってなかったよ
その頃は自宅に風呂ないのが一般的だったし
毎日風呂が根付いたのって、自宅に風呂が完備されたのが大きいと思う
それ考えると、完全に浸透したのって80年代以降だよね
やっぱバブルが大きかったのか
793:可愛い奥様
19/06/04 23:21:41.26 QpapwS4e0.net
今朝白人の女性とすれ違って、遠目だとすごく綺麗だったけど(近づいても綺麗だったんだけど)、すれ違う時香水臭がすごかった。
ムスクとかじゃなく、バニラみたいな甘い匂いだったんだけど、ちょっとびっくりするぐらい強烈だったわ。彼女の母国ではあれが普通なのかな。
最近映画が進化したとはいえ、映像や音はある程度再現できても、匂いは難しいもんね。
案外グローバル化の1番の障壁はその国独特の匂いなのかもしれん。
794:可愛い奥様
19/06/04 23:22:08.09 DapYGsJr0.net
そうそう、風呂が定着して消えた習慣に行水があるよね
今の子に行水と言っても通じない気が�
795:ｷる
796:可愛い奥様
19/06/04 23:23:03.41 DapYGsJr0.net
不思議なのは古代にはサウナという形で入浴の習慣があったんだよね
運動が健康に良いって考えも、水洗トイレすらあった
それがキリスト教台頭で非難されるようになって、
不衛生マンセー的価値観がヨーロッパに広がったわけだけど
「不衛生ってヤバくね？」と中世初期には気づいてるのに
一掃されるまでには人口爆発による病気の蔓延まで待たなきゃいけなかった
一度すごい勢いで進化したのに、すごい勢いで退化した後は
戻るまですごい時間がかかるのが不思議でしかたない
797:可愛い奥様
19/06/04 23:27:07.89 aQyx9X8N0.net
>>749
私は少女漫画のキラキライメージだった子供の頃はフランスにほとんど興味無かったけど
実態を知るようになってから、逆に面白くなってフランス史の本を読むようなった
798:可愛い奥様
19/06/04 23:33:04.62 XBRo5N0M0.net
>>760,761
泡だらけで体拭くのは、水の硬度が高いからって前にNHKでやってたわ
きれいに洗い流すと肌が荒れると言ってた
799:可愛い奥様
19/06/04 23:34:58.89 fKBu9G+z0.net
>>766
一度清潔な環境で暮らすと不潔な環境に我慢ならなくなる気がするんだよね
800:可愛い奥様
19/06/05 00:41:59.08 cgLyASMb0.net
そういえば、ジローラモさんが言ってたけど
イタリア人も1週間に1度ぐらいしか髪の毛を洗わないんだって
それでも、臭い人なんかいなかったなぁと思いながら
久しぶりに日本からイタリアに帰郷したら、地下鉄の中が臭くて耐えられんかったって
801:可愛い奥様
19/06/05 00:56:50.11 Y3VvEEk40.net
中世ヨーロッパ人が不潔を選択したのは人口抑制の意味もあったのかな、と思ってる
不潔で弱い人間は死ぬからね
古代はまだ人が少ないので清潔にして人口をふやしていた
アフリカはひどい割礼を女児に施して、体の弱い娘は死んでしまう
そうして人口抑制をしている
世界一の人口をようするシナは纏足で体の弱い女児を間引いていたし
貧乏な男は宦官になって勢力能力をなくしてる
世界２位のインドは感染症がひどくて弱けりゃすぐ死ぬでしょ
日本にその手のものがなかったのは天変地異が多くて
適度に人間を間引けていたからではないか？
802:可愛い奥様
19/06/05 01:18:03.91 Y3VvEEk40.net
>>762
リンスしないと髪かゆくならないよ
数年前アレルギーでリンスやめたらシャンプーの回数も減らすことができた
シャンプーも石鹸でやると大変だから回数へらしたかったのでラッキーだった
リンスって頭痒くなるよ、５日ぐらい洗わなくとも平気になった
リンスしてた時代ならありえないわ
803:可愛い奥様
19/06/05 01:22:07.30 5F+WkseQ0.net
あなたは平気でも周りの人は臭いと思ってるよ・・・
たまにいるよね、ホームレスの臭いさせた人
804:可愛い奥様
19/06/05 01:43:33.08 DUO/Kjcm0.net
カブトムシとかクワガタの匂いする人いるよね
805:可愛い奥様
19/06/05 01:45:14.61 mYFwcNp40.net
マイナスイオンドライヤーに変えたらしっとりしすぎて重くなったから、
リンスやトリートメント使わないでシャンプーのみにしてたけど、
かゆくならないなんてことなかったよ
どちらかというと乾燥肌
806:可愛い奥様
19/06/05 06:52:22.46 CP2AAUcp0.net
最近100均で古いディズニーの短編アニメを買って子供と見てるんだけど、昔は気付かなかったこれぞアメリカン！な行動が凄いな…
ドナルドが山に行って子ヤギにからかわれたら棒を握って『しつけなおしてやる！』となったり、子象が言うこと聞かないから閉じ込めたりとかとにかく今の感覚だと粗暴で短気
でも正直今のいいこちゃん路線より見てて大人は楽しい
807:可愛い奥様
19/06/05 07:41:51.87 2dFqXpF7J
ヨーロッパがいちばん不潔だったのは16～18世紀で
中世はマシだったと読んだことがある
808:可愛い奥様
19/06/05 07:48:28.71 JTA6NtrTO.net
>>776
あー
そういや、案外昔のディズニー系はそんなのあったね
昔のマンガやアニメは規制規制でガチガチになる前だから
結構ナチュラルに粗暴な奴が出て来たり差別的な発言が出て来るのよね
今、リメイクのスタイリッシュどろろが放送されてて
案外若い視聴者掴んで成功してるけど
どろろも原作読んでる人の話だと、相当強烈な差別的な表現が大量に入ってるみたい
昔は、障害持った人や女性に配慮しようとか全く無かったんだろうなあ
809:可愛い奥様
19/06/05 08:09:34.06 s0TsTdw80.net
>>771
人類が無意識に人口抑制の為に不潔を選択してるってこと？
人口に対して清潔な水が少ないだろうってのは想像できるけど
人口抑制の為に不潔でいたわけじゃないと思うわ。
810:可愛い奥様
19/06/05 08:13:48.50 8D+n9o0h0.net
アフリカの子供達を～みたいなの
子供の頃は単純に可哀想と思ってたけど
本当に全員命救ったら地球はパンクするよね
育たない前提でたくさん生まれてるんだから放置でいいと思うようになった
811:可愛い奥様
19/06/05 08:15:39.92 s8Wg5y3U0.net
>>778
どろろはちょっと違うような…
元々差別をテーマにしているし、時代設定的に差別が無いとおかしい
最近の映画みたいに、18，19世紀に有色人種が（差別されず）みんな同等、みたいな歪みがでたりするのも正直おかしいと感じる
812:可愛い奥様
19/06/05 08:39:20.16 CQPY2rAZ0.net
>>781
漫画じゃないけど、イギリスのチェルノブイリというドラマに
「黒人が出ていない」と放送作家がかみついて大炎上、
作家は鍵をかけて逃亡したそうで。
ソ連時代の原発事故の話だけど、イギリス制作だから登場人物が英語を喋っている。
「ロシア語を話さないなら、黒人を出したっていいじゃん！」と書いたらしい。
「ソ連に黒人はいないだろ…」と総攻撃だったようです。
813:可愛い奥様
19/06/05 09:19:15.58 dWbrCpFj0.net
>>757
＞マリーアントワネットのクローゼットを見たい
衣装係が既得権益として
1度着ただけのドレスをどんどん売り払って自分の収入にしてたと聞いた覚えあるけど･･･
814:可愛い奥様
19/06/05 10:28:39.48 VyTYrsVa0.net
おフランスの現実を知るとベルばらの見方が変わる。町はうんこだらけで空から糞尿が降ってくる。
オスカルはそういう環境で育った。
815:可愛い奥様
19/06/05 10:32:23.11 5m0lPzln0.net
>>780
子供の頃 父が「あの程度の干ばつであれば日本なら今頃復興してる」と言ってた
以来 アフリカへの同情はゼロだわ
816:可愛い奥様
19/06/05 10:35:50.49 smDqIN4Q0.net
>>757
マリーアントワネットは故郷のオーストリアから入浴の習慣を持ち込んだので臭くないはず
それによって体臭を誤魔化す濃厚な香りから軽い香水に流行が変わったとか
817:可愛い奥様
19/06/05 10:38:33.09 TByz5eKl0.net
体臭がらみだと
ナポレオンの妻ジョゼフィーヌのチーズの逸話を思い出すｗ
818:可愛い奥様
19/06/05 10:44:31.62 C/5qiDIcO.net
信長の家臣になった黒人の弥助を映画化するらしいけど
本当は奴隷じゃなかった～って話になってるらしいね
なんだかなー
819:可愛い奥様
19/06/05 11:00:50.52 VyTYrsVa0.net
>>785というか大人がどうしょうもないので救いようがない。馬鹿な大人の犠牲者だと思ってるあそこの子供だち。
ああいう風になっちゃいけないしっかりしなきゃという反面教師としてしか価値がない連中。子供には罪ないけど。
どうにもならない。そう考えると生ポ河本もかわいそうに感じる。あの親はどうしょうもない。あれを養うとか芸能人
でも無理。
820:可愛い奥様
19/06/05 11:25:21.56 tpdVidZY0.net
>>788
えっ？それって、日本に連れてこられるまでも奴隷じゃなかったってこと？
大航海時代に、黒人が奴隷か海賊以外でポルトガル船に乗るってどういう設定にするんだろう・・・
821:可愛い奥様
19/06/05 11:34:05.48 C/5qiDIcO.net
>>790
宣教師の護衛で来たってことにしたいみたいだよ
奴隷がタブーなんだろうね
822:可愛い奥様
19/06/05 11:36:54.40 bwOiaR1P0.net
>>791
なんだそれ
「奴隷から侍に取り立てられた」というのが肝なのに
823:可愛い奥様
19/06/05 11:48:18.33 NMt35w/J0.net
アフリカ援助もバンドエイドから30年くらいやってるよね
それで今でもお金ちょうだいやってるのだもの
昔は、援助も必要で自立の為にはと思っていたけど、難民もそうだけど自立しないよね
結局、お金もらって遊んでるのに慣れると食べて遊んで子供産んで楽しんでそこにいるになってしまう
元々、勤勉に働くとかしなくても生きていけるし生活できる土地柄だと改善しなくなる
男女差別は酷いし、無職の30代で遊んでるオヤジを小学生女子が売春で養うとか
男が働く気が無いのも暖かくて死なないからで、根本の頭がおかしいのよ
根っこがたかり人生を何十年も継続してるのだもの働かないよね
思ったのは、バンドエイドとか援助が諸悪の根源で貧困をそのままにしてる悪いシステムではないか？
お金あげて食料で生かすよりも
勉強したい子供や勉強意欲ある子供や知能指数よい子をピックアップしてまともな教育受けさせたほうが
アフリカはアフリカ人自分の国は自分達で改善するんだ！という
強い強い気持ちを持った子供たちをいっぱい作って大人にしたほうが
援助金をちょろまかして王様になるような奴らは減るのではないかと思うよ
824:可愛い奥様
19/06/05 11:50:17.40 EFmQWcBN0.net
>>786
「体臭が凄ければ凄いほど男らしい」みたいな風潮もあったらしいね
だったら香水で誤魔化す必要ないじゃんｗと思った
なんか色々屁理屈こねくり回して正当化してるだけで
やっぱ向こうの人も臭いもんは臭いんだな
入浴を習慣化させたマリーはエライわ
825:可愛い奥様
19/06/05 11:56:24.38 bwOiaR1P0.net
>>793
教育を受けさせると海外に移民するんだよ
826:可愛い奥様
19/06/05 12:19:58.46 tpdVidZY0.net
>>791
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
見たかったけど、一気に見る気なくしたわｗ
827:可愛い奥様
19/06/05 12:53:57.70 eDrOagic0.net
>>793
昔は土地にあった作物を作ってたし、半自給自足みたいなものだったから働けば食べていくのは出来たけど
今はグローバル経済に組み込まれてしまって個人ではどうしようもない
ここら辺の本でも読んでみて
URLﾘﾝｸ(www.kokusai-kyoryoku.com)
828:可愛い奥様
19/06/05 12:57:53.85 FaWV2dW00.net
みんなバンドエイドに突っ込まないの…？
829:可愛い奥様
19/06/05 13:00:46.54 eDrOagic0.net
昔は本で読むだけだから、フランスはえげつない国、イタリアは詐欺師の国で印象悪かった
実際ヨーロッパ周遊すると
両国とも食事はおいしくて安いしお菓子も綺麗で美味しい
服も小物もセンスがいい
この2国は落ち着いて滞在してしまう
830:可愛い奥様
19/06/05 13:07:10.58 FwV/o/7S0.net
>>791
奴隷がタブーというより、白人の宣教師が悪者になるのがマズイのかもね
白人に奴隷として黄色人種の国に連れて来られた気の毒な黒人が
黄色人種の有力者に気に入られ、侍に取り立てられる話だもの
観た人が、やっぱ白人とカトリックってさあ...って反応になると
ハリウッド的には困るんじゃない？
831:可愛い奥様
19/06/05 13:26:23.29 tpdVidZY0.net
>>798
若い人？
「・」が入ってないこと？
832:可愛い奥様
19/06/05 13:31:41.96 JTA6NtrTO.net
可哀想な子供達に云々も
子供時代にはネットも無かったし情報はテレビか新聞だしで
本当に大変なんだ、みんなが力合わせて協力しなきゃで
私の親も、本家ユニセフに寄付したりしてたよ
でも、段々アフリカがどうたらには疑問投げ掛ける人が現れて
確かになーと思うようになった
833:可愛い奥様
19/06/05 13:34:55.33 FaWV2dW00.net
>>801
788が言いたいのはホワイトバンドじゃないのかと
バンドエイドって絆創膏よね？
私釣られてる？
834:可愛い奥様
19/06/05 13:44:09.59 tpdVidZY0.net
>>803
昔、イギリスであったチャリティコンサートのはしりで、バンド・エイドっていうのがあったのよ。
フィル・コリンズとかポール・ヤングとか。
835:789
19/06/05 13:49:28.99 tpdVidZY0.net
ごめん、変なとこで送信しちゃった。
フィル・コリンズとか、ポール・ヤングとかが参加して、アフリカのためのチャリティ。
そのあと、アメリカでも似たようなライブ・エイドがあって、有名なWe Are The Worldが歌われたの。
まだ小学生だったけど、世界同時にミュージシャンが歌うっていうのは感動したな。
あれは衛星でつないでたのかな。
836:可愛い奥様
19/06/05 14:00:36.39 JTA6NtrTO.net
>>805
あったあった覚えてるわ
あの頃は、世界中が恵まれない大変な子供達に救いを！みたいになってたわね
837:they
19/06/05 14:39:13.22 65m4IHCE0.net
バンドエイド懐かしい
12インチシングル買ったわDo they know it's Christmas
あのあとWe are the worldや反アパルトヘイトのSun Cityとか
続々そのテの曲が出たのよね
838:可愛い奥様
19/06/05 14:43:18.05 65m4IHCE0.net
名前欄が変なことに
当時は子供だったからそういう恵まれない社会が存在するんだって
ある意味勉強になったけど、結局「エチオピア難民」はどうなったんだ
839:可愛い奥様
19/06/05 14:53:22.93 BvpjAa7qO.net
テレビ企画で貧しい国に井戸をって、職人連れて井戸を
掘ってめでたしめでたし
後日確認にいったら
井戸を巡っ争いになり
争いに勝った連中が
使用料払えと商売にしてた
って、誰かがｶｷｺしてたっけ。
840:可愛い奥様
19/06/05 15:01:48.49 s8Wg5y3U0.net
>>809
水道蛇口が盗まれて売られてた話はよく見るね
アフリカはしっかりとした教育を100年位しないとずっと現状のままだと思う
841:可愛い奥様
19/06/05 15:12:54.74 JTA6NtrTO.net
悲しいなあ
それが本当ならがっかりするね
勿論、日本から色々援助した善行で全てが世知辛い事になった分けじゃないだろうけど
根本的に文化が違うとマナーや素養も何もかも違うし
こちらが思いもしない結末になる事も多々あるんだろうなー
安全な水を供給してあげたら
マナー守ってみんなで大切にするかと思えば
そう上手く行かない場合もあるのか
842:可愛い奥様
19/06/05 15:38:41.01 8D+n9o0h0.net
物凄く初期の24時間テレビもアフリカの子供達を救えみたいな話だったよね
結局募金では解決の絵面が全くとれないから障害者の感動をありがとう路線になったんだと理解している
843:可愛い奥様
19/06/05 16:01:58.35 BvpjAa7qO.net
>>810
うん
国連や複数の他国の福祉団体？が
何十年とアフリカに干渉してても未だに
餓死寸前の幼児がいますだもん。
支援物資を成人男性達が
持ってっちゃうんだってさ
井戸の話をしていた人いわく、栄養失調で脳ミソがあれなんだそうな。
844:可愛い奥様
19/06/05 16:11:56.59 Ak61JULb0.net
支援物資を成人男性が独り占めしちゃうのは日本でもある
震災の食糧なんか夫が妻や子供の分まで食べつくしちゃう話は阪神でも東日本でも聞いたわ
845:可愛い奥様
19/06/05 16:14:30.13 yK5oz/R50.net
自分たちが受けている支援がなんなのかって考える下地がないのかもね
何も考えずにただくれるから貰うっていう
教育がないとそうってその大人が子供を産んでスパイラルだなあ…
大人でも子供でめ学校いって勉強して合格しないと支援物資もらえないよ！
人の分取ったら捕まるよ！って徹底できたらいいけど
お金も人も足りないんだろうなあ
846:可愛い奥様
19/06/05 16:16:54.26 4lCVxV5P0.net
>>812
成果のよくわからない外国支援より日本の障害者支援した方がよっぽどいいと思うから
24時間テレビに嫌な気持ちはあまりないわ
福祉とバラエティをうまく繋げてお金を集められるように考えられてるし
障害のない子の夢も叶えてあげて欲しいとは思ってるけどw
847:可愛い奥様
19/06/05 16:48:33.97 BFzueU3X0.net
何のスレだここww
848:可愛い奥様
19/06/05 17:30:53.28 JTA6NtrTO.net
スレ地だけど
興味深い話だからさｗ
インドだっけ？南米だか東南アジアだかに
何人か人が集まったらお金持ってない人はお金持ってる人におごられて当たり前って文化があると聞いた
世の中には、善意からの募金や善意からの無償の提供を
当然だ、別に感謝する必要もないと言う考えの人達もいるんだろうな
お前ら金あるんだろ？豊かなんだろ？
だったら助けろみたいな
別にお礼言って欲しい分けでもありがたがれとも思わないけど
何か脱力するよね
849:可愛い奥様
19/06/05 17:42:24.38 8D+n9o0h0.net
そういうの、日本国内でもきく話よ
一番成功してる人が負担する流れになってるという
850:可愛い奥様
19/06/05 17:51:42.56 Ka+DFXwQ0.net
貰ったものがどれだけ得難いものかってわからないと大事にできないし、大事にしないと役に立たないんだけどね
851:可愛い奥様
19/06/05 17:55:09.27 ifrVNyY10.net
>>801
若い人じゃないけどツッコミそうになったわ
バンドエイドじゃなくてライフエイドだと思い込んでたの
当時、ウィーアーザワールドを「ユザーワヤー」と歌っていた大田区の小学生だったわ
6年生のおにいさんおねえさんが学芸会で演奏・合唱したのよ
852:可愛い奥様
19/06/05 18:20:11.99 EIW1RJkw0.net
>>784
オスカルはすんごい豪邸で産まれてそういう場所とは全くの無縁で育ってるだろ
ロザリーなんかはそんな感じよね
853:可愛い奥様
19/06/05 18:53:55.61 BvpjAa7qO.net
ドラゴンボールのミスターポポやブッシュベイビーのヒロインと一緒にサバンナを逃げた黒人の賢さの印象強かったから、まさかまさか自堕落な人種とはおもわなんだ。
>>814
そうなのか…
854:可愛い奥様
19/06/05 18:59:30.21 qSGAZaV90.net
>>814
そういう夫って脳の構造がアレなんだろうなあ
855:可愛い奥様
19/06/05 19:02:13.86 ep1jTRz60.net
スプリガンは一番の正義漢はボーブランシェだと思う。あれほどいいやつも珍しい。あの男は死んでしまったけどできるなら
ほかの作品で復活してほしい。あれで終わりにするには惜しい人物。
856:可愛い奥様
19/06/05 19:04:56.43 HJQQhrhg0.net
>>822
当時のトイレの文化がそもそも容器にためて窓の外に捨てるスタイル
それは上流階級でも下層でも一緒
857:可愛い奥様
19/06/05 19:11:19.53 ep1jTRz60.net
>>814そういうのはいるでしょ。問題は比率。アフリカは圧倒的にひどい。日本はそういうのがごく一部。
一部がいるから大多数がそういうことしてるアフリカと同じレベルというのは正直頭おかしいと思う。
858:可愛い奥様
19/06/05 19:16:28.43 ifrVNyY10.net
誰も日本とアフリカが同レベルなんて言ってないと思うけど
そういう事象は日本でもあるよと言ってるだけで
859:可愛い奥様
19/06/05 19:50:53.64 qOn/m4jK0.net
畑作、畜産と工夫や努力や苦労せずに食べ物が手に入る、雑な住居でも問題ない
そんな良い土地に残れた当時の強者連中の子孫だから
考えたり、工夫したりする習慣が育たなかったんだろな
860:可愛い奥様
19/06/05 20:02:25.96 yK5oz/R50.net
避妊しないんだってね
それで劣悪な環境で生まれた子が育たないから説得しようとしても
産んだらいつか労働力になるっていうんだって
それを世界が一生懸命救おうとしても、救われてる意味がわかんないんだろね
生むだけ生んで運良ければ生き延びるってメンタリティなんだと思うよ
861:可愛い奥様
19/06/05 20:05:00.76 9VF40JFn0.net
そこまでいったら、「救う」って考えそのものが傲慢で押しつけなのかもと思う
相手が助けを欲していて、できることがあるなら手を差し伸べたいけど、相手が望んでいないものをこちらの価値観で「助けたい」って余計なお世話だよね
862:可愛い奥様
19/06/05 20:13:42.68 hvrHBAzP0.net
いつまでアフリカ人ディスの流れ続けるの…
863:可愛い奥様
19/06/05 20:23:12.60 NMAgi5M60.net
このまま男女差別の話に移るまでです
864:主砲射撃準備よし！
19/06/05 21:01:15.24 ep1jTRz60.net
そういえば銀英伝世界だと黒人がすごく少ないけど見放されて激減されたかあまりの馬鹿さかげに
絶滅対象にされたかのどちらかだと思う。一人黒人が出てたけど「運命ですから・・・・・・」が口癖で
なんか理不尽に死ぬことに諦観みたいな観念があるようだったのがすごく気になった。
865:可愛い奥様
19/06/05 21:44:12.80 wrqH0rsG0.net
テロの原因は経済的貧困より知的貧困だっていしいひさいちの漫画にあったな
866:可愛い奥様
19/06/05 23:15:57.03 SMRWLbhn0.net
>>798
で、お前は何か言うことはないのか？
867:可愛い奥様
19/06/05 23:18:53.06 Xg/dZqVK0.net
>>819
しかし形だけでも
「ゴチになります！」くらいは言うでしょ
868:可愛い奥様
19/06/05 23:20:18.51 Xg/dZqVK0.net
>>814
おにぎり食べ尽くした旦那さんも、
まさか自分のやらかしが
未来永劫語り継がれていくとは
思ってなかっただろうなあ
869:可愛い奥様
19/06/06 00:18:02.45 2bjkHVmA4
>>830
女性誌で募金募ってアフリカに助産院作ったケース見たわ
（お金の出どころ女性誌募金だけじゃないと思うけど）
そこで産んだ人が「5人目だけど今までで一番いいお産が出来た！６人目もここで産むね！」って笑顔でさあ…
２人目３人目を経済的な理由で諦めるような主婦が募金してるって形だけでも教えたれやと思ったわ
>>834
黒人二人いなかった？
シドニーシトレとマシュンゴ
870:可愛い奥様
19/06/06 07:24:56.12 ucvNSkUU0.net
>>829
あーなるほど！
王公貴族や地方の豪族の子孫だとしたら仕事は召し使いや家来にやらせてたわけだから
努力家やアイデアマンは育たないしそういう人たちは新たな土地を求めて出ちゃってるもんね
外に出る頭脳も資金もガッツもない人だけが残った土地って可能性あるのか…目から鱗だ
古代に栄えた王国や帝国の末路があの土地に現れてると思うと感慨深い
昔は緑溢れる場所だったらしいね
871:可愛い奥様
19/06/06 08:18:33.33 gK5yQbCW0.net
学而不思則罔 思而不学則殆
昨日から今日の流れで実感した
よその国をそこまで批判するなら
ここでいい加減に思うよりちゃんと調べればいいのに
872:可愛い奥様
19/06/06 09:31:44.01 Y9P5ZYFt0.net
食い尽くし系の人は一定数いるみたいで生活板でもたびたび不満が書かれてる
スレタイは上の欧米のチャリティーがらみの事
昔は海外のミュージシャンは音楽だけじゃなく社会問題にも取り組んで
すごいなぁかっこいいなぁえらいなぁって思ってた
大人になって、結局その時々話題になってる問題に大して勉強するわけでなく
ちょっと食いついてええかっこしいしたいだけな人ばっかりじゃねぇかと
冷めた目で見るようになった
（地味にまじめに長く取り組んでる人ももちろんいるんだろうけど）
873:可愛い奥様
19/06/06 09:36:17.53 UdF65PDd0.net
それでも何かのきっかけにという考え方もあるから答は出ない話ね
ハリウッドスターで、募金申し入れはたくさんあるけど絶対しない主義の人がいた気がする
募金は怠惰にするだけだからみたいな理由
874:可愛い奥様
19/06/06 09:49:47.62 Y8p+G9m+0.net
>>840
スウェーデンの人のビジネス書に書いてあったけど、北欧で家具やDIY道具のメーカーが発達したのは
広い土地にポツンと一軒家で雪に埋もれてて、何か壊れても他の家は遠くて助けを呼びに行けない
自分で何とかするしかないという気構えが昔からあったからなんだとか
875:可愛い奥様
19/06/06 09:53:50.47 DGG70EeX0.net
私は子供の時にアフリカの子に寄付するのを聞いて大人になったらしようって思ってたよ
相手を決めて月いくらって寄付するタイプの
でもいざ大人になってからくりやその他の事情を知って萎えてしまった
やっぱり教育が肝だと思うからある程度の年齢の子供でちゃんと就学してくれる子ならって考えたけど
問題は個人じゃなくて環境だから寄付ではなんともならないんだろうな
876:可愛い奥様
19/06/06 10:52:14.96 sijuws090.net
>>783
マリー・アントワネットはスレタイだな
昔は贅沢しすぎて処刑された王妃って思ってたけど結局外国から嫁いだせいでまわりの思惑に利用されたんだよね
877:可愛い奥様
19/06/06 11:08:19.93 7qT7nj7YO.net
アントワネットの娘マリーテレーズが成長して復讐鬼になってしまったのが、ただただ悲しい
ネイ元帥が逮捕された時、マリーテレーズは両親の仇とばかりに処刑を主張して銃殺刑に追い込んだ
憎いネイが銃殺されればフランスは幸せになれるし両親も喜ぶと
ところが、ネイ元帥の部下の回顧録でそれがとんでもない誤解だったことに気付いてしまった
「ネイ元帥はフランスを守るために粉骨砕身した忠臣だった。ああ、私は愚かだ！知っていれば処刑に反対したのに」
ネイ元帥を銃殺刑に追い込んだことを死ぬまで後悔し続けて、晩年は泣いて謝ってたとか
ルイ１６世が復讐しちゃいけませんとあれほど言い聞かせてたのに…
やりきれなくなったよ
878:可愛い奥様
19/06/06 11:14:32.47 XL7eJWgU0.net
>>847
金のかかる華美な装いは止めなさいとマリア・テレジアに諌められてたけど
トリアノンの頃のシュミーズドレスでそれ実践したら
フランスの織物産業を衰退させる気か！とやっぱりバッシングされたとか理不尽だよねｗ
879:可愛い奥様
19/06/06 11:40:33.66 GLII3jSV0.net
アントワネット達の着てるドレスのスカート部分はドーム状になってるのかと思ってたが
宝塚のベルばら見たら横に張り出して前後は平べったいシルエットだったのが意外だった
880:可愛い奥様
19/06/06 13:51:47.05 0uaOAchR0.net
ベルばらの影響で、ポリニャック伯夫人とデュ・バリー夫人は性悪女だと思っていたけど
実際は気前が良く感じの良い婦人だったと聞いてスレタイ
どちらも権力者から気に入られる相当な魅力があったってことだもんね
似た話で、隠し子発覚＆女関係がグダグダで浜崎あゆみに追い出されてホームレスになったとかいう
日本人ダンサーがバラエティ番組に出いていて、どんないけ好かないチャラ男だと思って見てたら、
受け答えが素直で憎めない感じの青年でびっくりした。川谷絵音もそんなイメージｗ
木嶋佳苗も話すとものすごく魅力的らしいね
881:可愛い奥様
19/06/06 13:55:09.57 kMf6L3es0.net
オーストリアとかプロイセンの王侯貴族の女性達があれだけナポレオンや革命政府を罵りながらも
新ファッションの誘惑に抗えず、フランス発の流行のローマ風ドレスに変えていったのが微笑ましいわ
882:可愛い奥様
19/06/06 13:59:07.54 jbD6dsTh0.net
>>850
権力者から気に入られるって気が利くけど空気を読んで出しゃばらず
頭はいいけどたまにちょっとお馬鹿な風も装えたり
礼儀を保ちつつたまに気さくになったりみたいな感じなのかな
これは持って生まれた才能みたいなもんだよね