19/01/14 08:01:26.03 .net
奥様同士で選んだ課題図書を読んで意見を交換し合うスレッドです。
スケジュールや参加方法などは>>2以降を参照してください。
一般的な読書の話題や、好きな本について語りたい方は、「読書好きの奥様」または「既女が語る児童図書」でお願いします。
次スレは>>980さんが立ててください。
スレ立ての際は本文1行目に、
!extend:none:none:1000:512
を入れてください。
※前スレ
奥様読書会 Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
2:可愛い奥様
19/01/14 08:03:12.87 .net
過去スレ
3. ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2. ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1. ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
テンプレ 1
3:可愛い奥様
19/01/14 08:05:19.31 .net
開催スケジュール一覧
第11回 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班 1月28日(月)～2月10日(日)
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日(月)～1月27日(日)←※現在開催中
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日(月)～2019年1月13日(日)
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)～12月30日(日)
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)～12月16日(日)
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)～12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)～11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)～11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)～10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)～10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)～9月23日(日)
4:可愛い奥様
19/01/14 08:09:32.21 .net
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. 忘れられた日本人 宮本常一
4. 乳と卵 川上未映子
5. その日のまえに 重松清
6. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
7. 蜩ノ記 葉室麟
8. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
9. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
10. 人を動かす デール・カーネギー
11. コンビニ人間 村田沙耶香
12. クラインの壺 岡嶋二人
13. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
14. 人質の朗読会 小川洋子
次回の課題図書募集は1月13日(日)、14日(月)、抽選は15日(火)
テンプレ3
5:可愛い奥様
19/01/14 08:12:45.10 .net
【読書会に参加する前に目を通してください】
・既婚女性ならどなたでも参加は自由です。・できるだけ課題図書は読んでください。
・読了前でも参加できますが、ネタバレフリーですのでご注意を。
・課題図書についての意見交換の場であり、議論の場ではありませんので、他人を尊重してご参加ください。
・当該課題図書の読書会開催期間前に、課題図書の内容について話題にすることはお控えください。
・予め決められたスケジュールに沿って開催しますので、スケジュールをよく確認してください。
・皆さんで意見を出し合い楽しい読書会にしましょう。
テンプレ 4
6:可愛い奥様
19/01/14 08:14:06.94 .net
【読書会スケジュールのあらまし】
〔開催期間〕
・読書会は月曜日から翌週の日曜日までの14日間開催し、各回を間断なく連続して開催します。
〔課題図書の募集〕
・課題図書ストックリストに空きがある場合、リスト補充図書決定前週の土曜日までに募集告知し、日曜日、月曜日の2日間募集します。
〔課題図書の決定〕
・通常、各読書会の課題図書は、前々回読書会の2日目の火曜日に、原則として課題図書ストックリストの中から抽選にて決定します。
〔特別開催回について〕
・長編特別回と新作特別回は、その都度課題図書を決定しますので別途説明します。
テンプレ 5
7:可愛い奥様
19/01/14 08:16:10.02 .net
【課題図書の抽選方法】
〔ストックリスト方式、抽選方式〕
・課題図書の偏りを減らし公平な決定のために、原則として一定数の課題図書候補リストから、当該回の課題図書を機械的に抽選します。
・当選した図書が当該回の課題図書になります。
・課題図書ストックリストには暫定的な定数を設け、その定数に満たない点数を推薦図書として募集します。
・つまり2週間に1度読書会が開催されるので、2週間に1点がリストから減り、新たにその分の課題図書の推薦を受け付けるわけです。
・推薦受付順に課題図書に選ばれるわけではありません。
〔課題図書の抽選手順〕
・抽選を宣言した任意の抽選人が、抽選アプリケーションで、抽選対象点数がわかる画面と、当選した図書がわかる画面をスクリーンショットすることとします。
・抽選人が現れない場合は、抽選を翌日に延期します。
・延期してなお抽選できない場合、また抽選に不備があった場合は、予めつけられた番号順に繰り上げます。
・抽選人を随時募集していますので、どうぞご協力をお願いします。
テンプレ 6
8:可愛い奥様
19/01/14 08:20:56.92 .net
【課題図書の選定方法】
〔通常の課題図書の要件〕
・図書館などで容易に借り出せ、古書店や通信販売などで入手できる、あるいは無料でインターネットで閲覧できる図書を基本とします。
・漫画、雑誌などは除外し、単行本として発刊されている読み物を基本とします。
・通常は新作発刊後3年を経過している図書を基本とします。ただし早期に文庫化されているものはこの限りではありません。
・通常は文庫本ベースで500ページ未満の図書を基本とします。
・要望により条件を絞って課題図書の推薦を募ることがあります。
〔定期限定回で扱う図書について〕
・文庫本ベースで500ページ以上の図書を「長編」として、「末尾 5 」の回に開催します。原則としてジャンルは問いません。
・新作発刊後3年未満で文庫化されていない図書を「新作」として、「末尾 0 」の回に開催します。原則としてジャンルは問いません。
・長編と新作の回で、推薦図書が2点以上出た場合、抽選で決定します。
・抽選に漏れた図書は、翌限定開催回に繰り越して、新たに推薦図書があった場合は再抽選とします。
〔課題図書の推薦応募について〕
・どなたでも課題図書の推薦ができますが、各回の応募要項に従ってください。
・図書の内容を逐一精査することはありませんが、読書会が滞りなく進行し、熟読に堪える作品であるかを考慮して承認します。
〔課題図書の決定権〕
・課題図書の決定は、原則として別記の手順により抽選を執り行うため、特定の決定権者を置きません。異議が出た場合は参加者の協議に委ねます。
〔課題図書選定の世話人〕
・課題図書の選定は任意の参加者が、他の参加者の意向を確認しながら公正に行ってください。
テンプレ 7
9:可愛い奥様
19/01/14 08:23:10.25 .net
【課題図書抽選と読書会開催に際したスケジュールの実際】
★スケジュールの流れの例：ストックリスト補充のための課題図書募集日と、「第7回」課題図書の抽選日と開催期間の説明
・課題図書募集告知（第7回分ではありません、毎回ストックリストの補充が必要となります） 2018年11月3日(土)以前 ※第4回の最終日の前日以前となります。
↓↓↓
・課題図書募集日（ストックリストの空きの補充） 11月4日(日)・11月5日(月) ※第4回の最終日と第5回の初日になります。
↓↓↓
・第7回分課題図書抽選およびストックリスト定数越えの場合の抽選 11月6日(火) ※第5回の2日目 ※抽選人の負担軽減のため、極力抽選は合わせて行います。
↓
↓
（第6回読書会開催期間 11月19日(月)~12月2日(日)）
↓
↓
・第7回読書会開催期間 12月3日(月)~12月16日(日)
つまり当該読書会開催期間のひと月近く前に課題図書が発表されるわけです。
長編の場合はひと月半前になります。
〔長編回について〕
・「末尾 5 」の回は長編に限定し、逐一募集決定します。通常のストックリストは使いません。
・長編回は読書準備期間を多くとるために、「末尾 4 」の回の抽選と合わせて課題図書を募集決定します。
〔新作回について〕
・「末尾 0 」の回は新作に限定し逐一募集決定します。
テンプレ 8
10:可愛い奥様
19/01/14 08:28:53.61 .net
【読書会での話題と進行について】
〔課題図書に関することなら原則自由〕
・感想を短く述べるのも、長い文で述べるのも自由です。
・テーマを絞り込んでがっつり意見交換するのも自由です。
〔読書会の司会進行〕
・リアルの読書会では司会進行役を立てる場合が多いようですが、特定の主宰者がいないインターネット上の読書会ですので、特定の司会進行役は置きません。
〔司会進行役がいないと〕
・自由で書き込みやすい反面、話題に詰まったり話題が偏る場合があると思われます。
・参加者のどなたかが進行を顧みながら書き込んでいただくと有難く思います。
〔何を書いたらいいかわからない場合〕
・登場人物、作品の舞台、印象に残っている場面、作者やその経歴について、作者の他の作品etc.
・上記について好きなところや嫌いなところ、その理由などを率直に書いてみると良いでしょう。
・感想だけでなく他の人の意見を集めるちょっとした質問をすると話が続きやすいと思われます。
〔参加者同士で共有したい情報〕
・作品の目次、作品の概要やあらすじ、作者略歴や近影、作者の作品一覧、これらをどんどん書き込んでいくと活性化するでしょう。
〔話題が途切れた場合〕
・好きな箇所を引用したり、疑問に思う点を質問したり、あるいは読書の進捗状況を確認しあうのもいいかもしれません。
・アンケートのような質問があると他の参加者も書き込みやすいかもしれません。
〔話題を喚起するのは自由、その話題に乗るかは各参加者の自由〕
・読書会を楽しく盛り上げるには多少の配慮とも必要ですが、特定の話題に付き合わせる必要も無理に付き合う義務もありません。
・他の参加者がある話題で盛り上がっていても、別の話題を出すのは自由です。
〔言い争わない〕
・正しい読み方というものはありません。
・間違ったことを書いてもかまいません。
・自分とは違う感想には「こんな見方があったのか」という視点を持ちましょう。
テンプレ 9
11:可愛い奥様
19/01/14 08:36:14.46 .net
テンプレは以上です
>>3の末尾に「テンプレ2」の記載を忘れてしまいましたので、次回立てられる方は修正お願いします
（番号あったほうがスレ立て時かなり楽です、前スレで書いてくださった方ありがとう！）
12:可愛い奥様
19/01/14 08:37:37.60 .net
>>1乙です
13:可愛い奥様
19/01/14 08:56:18.75 .net
【課題図書推薦（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）で、既に文庫化されているか初刊発行後3年以上経過した活字主体の著書なら、ジャンル（小説、随筆、一般書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>13 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・1月13日(日)と1月14日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が3点を超えた場合は、1月15日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は、次回の課題図書抽選に回します。
14:可愛い奥様
19/01/14 08:58:31.14 .net
>>1
ありがとう
君たちはどう生きるかは戦前の本にしては自由主義的なのに驚いた
15:可愛い奥様
19/01/14 09:03:04.77 .net
第10回
愉楽にて 林真理子
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibook.com)
1月27日(日)まで
16:可愛い奥様
19/01/14 09:18:05.74 .net
>>13もありがとう！
17:可愛い奥様
19/01/14 09:20:53.89 .net
>>1乙
テーマがよく分からなかった。
結末もはっきりしない。田代さんが引き受けたの？豆孝さんはどうなったの？
林真理子は割と好きで読んでただけに不完全燃焼。
18:可愛い奥様
19/01/14 12:34:02.37 .net
スレ立ておつです
年末年始はあまり本が読めないものよね
君たちはどう生きるかまだ読み終わってない
19:可愛い奥様
19/01/15 05:14:50.93 .net
抽選する
20:可愛い奥様
19/01/15 05:19:35.40 .net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
14. 人質の朗読会 小川洋子
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. 忘れられた日本人 宮本常一
4. 乳と卵 川上未映子
5. その日のまえに 重松清
6. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
7. 蜩ノ記 葉室麟
8. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
9. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
10. 人を動かす デール・カーネギー
11. コンビニ人間 村田沙耶香
12. クラインの壺 岡嶋二人
13. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
次回の課題図書募集は1月27日(日)、28日(月)、抽選は29日(火)
21:可愛い奥様
19/01/15 05:22:56.44 .net
開催スケジュール一覧
第12回 人質の朗読会 小川洋子 2月11日(月)～2月24日(日)
第11回 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班 1月28日(月)～2月10日(日)
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日(月)～1月27日(日)←※現在開催中
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日(月)～2019年1月13日(日)
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)～12月30日(日)
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)～12月16日(日)
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)～12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)～11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)～11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)～10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)～10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)～9月23日(日)
22:可愛い奥様
19/01/15 08:19:14.12 .net
>>19
いつもあり
林真理子の代表作って何になるの？
23:可愛い奥様
19/01/15 18:33:50.57 .net
私の中のイメージではエッセイの人
24:可愛い奥様
19/01/15 18:46:39.89 .net
うん、それに自由だけど、昔っから
やたらＴＶに出たがり屋で、ジャニタレと絡みたがるよね
若い頃に出来なかった自己実現を果たしてるんだろうけど
ビストロSMAPに３回！出てるとか他スレで見た事ある
Amazonレビューで４星ついてる書籍とか読んでも個人的には超絶ツマんなくて最初の数ページで放棄した作品とかあるわ
私もエッセイストと出たがりキャラのイメージしかない
25:可愛い奥様
19/01/15 20:24:12.06 .net
厳しいね
紫綬褒章も貰ってるのに…
26:可愛い奥様
19/01/15 20:50:35.73 .net
直木賞作家の選考員だっけ？
にしちゃオペラ歌ったり、名前忘れたけど熟年男性脚本家?と週３でツルんだりとか徹子の部屋に一緒に出てた
話変わるけど
昔、文芸誌の雑誌で読んだんだが
ある中年(４０代)の男性作家がインタビューに答えてて
直木賞選考会で選考員達の意見が割れた時が(１５年位前かそれ以上?)あって
ある女性作家が女性が書いた作品を猛プッシュして
【この作品でなければイヤだ！
もし、この作品が受賞しなければ選考員を降りる】とまで言い出したらしい
渋々、その女性作家の望み通りの受賞結果になったらしいんだが
その男性作家は腑に落ちなかったという…
でも、後々になって考えてみたら
それは男女間にある感覚の違い【性差】だと気付いたと答えていた
男女間には分かち合い難い温度差が存在してしまうって書かれてた
しかし、林真理子かは分からんが
その猛烈プッシュした選考員作家と
受賞作品は、どの年のだろう～
ムダに興味深いわ
27:可愛い奥様
19/01/16 06:15:40.36 .net
アンテナが高いのか時流に乗っかるのは上手いと思う
28:可愛い奥様
19/01/16 11:55:12.73 .net
書籍スレ探したり検索しても
乃南アサや唯川恵スレ無いのね
かなり意外だった
てっきり在るもんだと思ってたけど
中村うさぎのは在ったけど、書籍云々よりプライベートでの悪口スレになってたわ
女性作家総合スレとかあんのかな？
湊かなえとか興味ないしなー
29:可愛い奥様
19/01/16 18:37:21.74 .net
梅原猛先生の訃報に接して、久しぶりに隠された十字架を読んだわ
30:可愛い奥様
19/01/16 18:37:59.00 .net
あ、失礼しました
スレ間違いました
31:可愛い奥様
19/01/18 08:32:23.84 .net
アイルケと同じ路線のエロ？
32:可愛い奥様
19/01/20 21:22:42.70 .net
捻りなしキレなしヤマなし
マリコさまに求めるのはこんな本じゃないのにな
金満の愉楽世界はこんな感じ？と訝りつつも、やっぱり浮世離れしていて入り込めなかった
33:可愛い奥様
19/01/21 14:31:37.27 .net
ここまで肯定的な評価なしｗ
34:可愛い奥様
19/01/21 14:34:25.76 .net
よしもとばななスレも超過疎ってた
もう、とっくに時代錯誤な人なのかな
バブル時代がピークだった人？
特に好きでも嫌いでもないけど
牧瀬里穂主演の【つぐみ】は、まぁまぁ良かった。牧瀬のド下手な演技でもw
35:可愛い奥様
19/01/23 20:55:23.10 .net
不機嫌な果実のほうがよく書けてるよ。
遊び人の男性を主人公にするのは林真理子には荷が重かった。
現実離れしててちっともワクワクしなかった。
36:可愛い奥様
19/01/24 08:07:22.02 .net
あの時代、空前の不倫ブームだったもんね
文壇から火が付いたのかな?
皆さん、林真理子のドラマ化作品で好きなのあります？
他の作家でも良いですけど、小説を凌駕する位の作品
例えば宮本輝の優駿オラシオンとか
37:可愛い奥様
19/01/24 11:18:31.30 .net
>>33
今回の新作という意味では話題性や知名度がたるから正解なんだろう
でも他の課題図書は何かしら人にオススメできるクオリティがあるのに対してこの本はそれがないと思う
新刊全般にいえるけど再読に堪えるかの判断は難しい
>>36
不機嫌な果実の石田ゆり子版は毎週見てたよ
それなり面白かった
原作を凌駕する映像作品なら白い巨塔の唐沢寿明版だと思う
38:可愛い奥様
19/01/25 02:36:01.25 .net
おじさん達は面白かったのかな、これ
39:可愛い奥様
19/01/25 13:39:47.70 .net
おじさんの変身願望は満たしてくれるかもね
社会的地位が高くて適当に仕事してて国境を越えて女遊びなんて羨ましいみたいな
そこらの心理を読むのには長けていそう
40:可愛い奥様
19/01/25 14:57:54.95 .net
オジさん方は、渡辺淳一じゃないの？
中国か韓国だったか（日本でヒットした作品が）違法に翻訳されて発売されてるとかニュースになってたよ
愛ルケ位の時だったかなー
41:可愛い奥様
19/01/25 15:10:51.06 .net
渡辺淳一の作品も何だかんだ言って
３０年以上前から、何作も映画化ドラマ化されまくってるね
しかも、映画は特にベテランの大御所俳優ばっか出てる
スゴい収益だろーな
それに、タダでさえ人気脚本家や原作者は圧倒的な権利を持つって言うからね
橋田壽賀子はジャニタレと癒着があり
（視聴率取れるから）
大石静はお気に入りの役者をキャスティングさせるらしい
打ち上げの時や撮影現場に顔出してアプローチすんだろーな
そりゃ林真理子もジャニタレに仕事使って接近するわな
メリーと仲いいのかもな
竹内まりやと大地真央がメリーと交流あるのは度肝抜かれたが
42:可愛い奥様
19/01/25 15:27:17.22 .net
>>40
ポスト渡辺淳一でしょ
アイルケから10年以上渡辺淳一が亡くなって4年経ってずっと途絶えてた
日経はとかくエロをやりたがる
43:可愛い奥様
19/01/25 15:59:51.43 .net
リア充おじさんじゃないと嫉妬しそうw
女性の変身願望もちょっと満たしてくれるかなと思ったよ。実は10分の1位しか読んでないんだけど
44:可愛い奥様
19/01/25 16:24:59.13 .net
>>41
その伝でいくと「愉楽にて」のドラマ化はテレ朝が東山紀之主演で狙ってそうだね
「白い巨塔」を岡田准一でやるよりはずっとマシ
45:可愛い奥様
19/01/25 20:41:30.31 .net
朽ちていった命をブコフで入手
心して読むわ
46:可愛い奥様
19/01/26 06:33:58.62 .net
>>43
林真理子本人がこんな男に抱かれたいという理想像という線もありうる
47:可愛い奥様
19/01/26 09:56:11.58 .net
>>22
代表作になるかは知らんが個人的には『下流の宴』が一番出来がいいね
48:可愛い奥様
19/01/26 16:11:15.78 .net
とってつけたように堅物の田口にも道を誤らせるのはなぁ
設定が設定だけに登場人物の立場から想像しづらい作品
49:可愛い奥様
19/01/26 20:33:00.00 .net
中国人の女
何か哀れだったなぁ
上手く言えないけど
50:可愛い奥様
19/01/26 21:25:10.15 .net
【課題図書推薦（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）で、既に文庫化されているか、初刊発行後3年以上経過した活字主体の著書なら、ジャンル（小説、随筆、一般書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>50 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・1月27日(日)と1月28日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が4点を超えた場合は、1月29日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は、次回の課題図書抽選に回します。
51:可愛い奥様
19/01/27 03:53:31.35 .net
林自身、男を魅了する美人とかに憧れてそう
何を読んでも作者がちらつくというのは作品としてはあんまりでも、商業的にはいいのかもね。だからこそ今がある訳だし、自分をどう売り込むかという才能に溢れてるんだなあ
52:可愛い奥様
19/01/27 05:18:28.63 .net
林がどうと言うよりむしろ平成に入ってからの日経朝刊の新聞小説が罪深いと思う
今は池澤夏樹だけどやはりエロシーンを入ってた
53:可愛い奥様
19/01/27 07:27:42.32 .net
>>39
うちのおじさんはつまらないと言ってたわよ
渡辺淳一はなんだかんだで現実的、もしくはふと現実にもどる展開が面白かったのよ
林真理子のはエロだけどファンタジーだもん
54:可愛い奥様
19/01/27 08:57:44.60 .net
奥様のおじさんの精神レベルが高いからじゃない？
現実逃避でアバンチュール()に胸を踊らせてる中年はいると思う
55:可愛い奥様
19/01/27 14:04:27.03 .net
>>54
恥ずかしくて周りのおじさんに聞けないw
56:可愛い奥様
19/01/27 22:01:36.89 .net
実は日経の連載を熱心に読んでるのは奥様方のような気もするわ
57:可愛い奥様
19/01/27 23:20:13.77 .net
そうかもね。今のは改元にあわせてああいうテーマなのかな。中心的読書層はどんな感じなんだろ
58:可愛い奥様
19/01/28 17:33:02.28 .net
朽ちていった命
主に医療関係者の視点から書かれてるね
大内さん自身はどう思っているのか確かめられなかったのに「最後まで戦いたいと思ってるはず」という前提で治療がすすめられてる
59:可愛い奥様
19/01/28 18:39:41.37 .net
>>58
死者を出したくない、1日でも生き延びて欲しいが国の方針だったんでしょう
60:可愛い奥様
19/01/28 20:12:05.33 .net
ぶっちゃけ人体実験よ
61:可愛い奥様
19/01/28 21:08:04.60 .net
課題図書に推薦する本を募集しています
今夜限りです
詳しくは>>50
62:可愛い奥様
19/01/28 23:48:55.67 .net
気が弱い人は「朽ちていった命」で画像検索だけはしないように！
この東海村の事故から原発に批判的な人が増えた気がする
人が亡くならないと議論が深まらないって悲しいな
でも私は原発再稼働に賛成する
もう新たに原子炉を建設することもないだろうからその使命は耐久年数まできちっと果たしてほしい
63:可愛い奥様
19/01/29 00:05:03.00 .net
寝る前に抽選するよ
64:可愛い奥様
19/01/29 00:16:49.57 .net
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第13回課題図書
10. 人を動かす デール・カーネギー
【課題図書ストックリスト 定数15】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 風の歌を聴け 村上春樹
3. 忘れられた日本人 宮本常一
4. 乳と卵 川上未映子
5. その日のまえに 重松清
6. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
7. 蜩ノ記 葉室麟
8. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
9. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
10. コンビニ人間 村田沙耶香
11. クラインの壺 岡嶋二人
12. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
次回の課題図書募集は2月10日(日)、11日(月)、抽選は12日(火)
65:可愛い奥様
19/01/29 00:20:26.91 .net
開催スケジュール一覧
第13回 人を動かす デール・カーネギー 2月25日(月)～3月10日(日)
第12回 人質の朗読会 小川洋子 2月11日(月)～2月24日(日)
第11回 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班 1月28日(月)～2月10日(日) ←※現在開催中
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日(月)～1月27日(日)
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日(月)～2019年1月13日(日)
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)～12月30日(日)
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)～12月16日(日)
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)～12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)～11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)～11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)～10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)～10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)～9月23日(日)
66:可愛い奥様
19/01/29 02:14:37.25 .net
>>62
耐久年数を延ばし延ばししてきてることが問題になってるよね
この事故でそんなに世論が変わった記憶はないけど、その頃の雰囲気を忘れてるだけかも
あと、抽選してくれた方ありがとうございます
67:可愛い奥様
19/01/29 04:20:26.31 .net
フランスに暮らしてわかった「女も男も生きづらい」日本社会の理不尽
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
1974年東京生まれ。東京大学文学部卒業後、都内の出版社勤務を経て渡仏。
書籍や新聞雑誌、ウェブなど幅広い日本語メディアで、フランスの文化・社会を
題材に寄稿している。著書に『フランスはどう少子化を克服したか』（新潮新書）、
『パリのごちそう』（主婦と生活社）などがある。
68:可愛い奥様
19/01/29 07:24:56.68 .net
>>64
ググッてみると人を動かすは、特に日本ではバイブル的な本になってるんですね。
既女だけで自己啓発の読書会も面白そうです。
ところで始まった頃のように課題図書の希望が殺到することもないようなので、ストックリストの定数を10に下げてはいかがでしょうか？
リストの冊数が10以下になるまでは、各回1点のみの募集にすれば問題ないと思います。
いつも本当にありがとうございます。
>>66
福島のように発電施設が事故を起こしたわけではないし、一般人に被害が及んだわけじゃないので原発なくせとまで言う人は少なかったような記憶があります。
ただ人が死んでしまう事故だったのと作業指示が杜撰なことはかなり叩かれた記憶があります。
当時はまだネットニュースが普及していなかったのでよくわからないですし、人の記憶って曖昧ですね。
69:可愛い奥様
19/01/29 10:56:00.67 .net
『JCO事故後の原発世論』という本が出てるね
それまで日本では原子力施設の放射能による死亡事故はなかったので少なからず衝撃があった
チェルノブイリ原発事故もソ連だからで日本はそんなことをやらかさないとタカをくくってた
柏崎刈羽原発では大地震だとヤバいのがわかってきた
でも福島では起きてしまった
70:可愛い奥様
19/01/29 12:21:55.69 .net
読書好きの方のスレって落ちてからないですか？
71:可愛い奥様
19/01/29 13:05:45.97 .net
スレタイ検索くらいしようよ
72:可愛い奥様
19/01/29 15:05:59.91 .net
>>68
ストックは10冊も要らないので最大10冊もあればいいですね
賛成です
少しずつ減っていくと思われますがもうしばらく制限が必要でしょう
73:可愛い奥様
19/01/29 16:40:58.41 .net
>>68
原発とは関連付けさせたくなかったんだろうね、今思うと
事故を受けての原発に関する世論調査報道も聞かなかったな
74:可愛い奥様
19/01/29 21:06:26.40 .net
担当に指名された看護師は逃げたくなったろうな
75:可愛い奥様
19/01/30 09:38:15.41 .net
愉楽にて読了
久坂があの歳になってまで女遊びをする理由がどうしても理解できなかった
男って余裕があれば枯れるまで遊び尽くしたいものなの？
わが夫にはそんな精力があるようにはとても見えない
76:可愛い奥様
19/01/30 10:51:51.92 .net
>>75
そりゃーいるでしょ
あなたの旦那とは人間の質が違うんだと思うよ
77:可愛い奥様
19/01/30 12:21:07.48 .net
水曜日なのに話が戻るとは意外
78:可愛い奥様
19/01/30 18:05:29.83 .net
【速報】東海村の核燃料施設で警報 現場には作業員９人 被ばくしていないか確認中
日本原子力研究開発機構によりますと、30日午後２時半ごろ、茨城県東海村にある核燃料を製造していた核燃料サイクル工学研究所で作業中に、放射性物質を検知する警報が鳴ったということです。
原子力規制庁によりますと、現場には作業員９人がいたとみられ、現在、被ばくしていないか確認しているということです。
茨城県などによりますと施設周辺の放射線量を計測するモニタリングポストの値に変化はないということです。
2019年1月30日 17時27分
NHK
（ソース貼れません）
79:可愛い奥様
19/01/30 20:51:42.69 .net
勇気を出してこの本を読むことにしたよ
直視しなければ教訓にもできないからね
80:可愛い奥様
19/01/30 21:41:25.79 .net
>>78
このテーマについて考えていたところだったから驚いた
昔東海村出身の友人がいたけど、危機感が東京の人間とは全く違った
81:可愛い奥様
19/01/31 12:01:25.01 .net
これはJCOの作業が杜撰なのが第一の原因なのでそっちに批判が集中した記憶がある
でもこんなに呆気なく臨界するなんて素人には想像すらつかないよ
82:可愛い奥様
19/01/31 13:51:10.51 .net
マスコミの人も、今より原発の危険性についての感覚が鈍かったのかもね
みんな読んでる途中なのかな。この話題を避けたいという気持ちもあるかな。世間話ではしにくい話題だもんね
83:可愛い奥様
19/01/31 14:25:49.27 .net
この流れを見るところ割と読んでそうよ
センシティブ過ぎてどう書けばいいかわからないのでは？
でも多くの人に読んでほしいな
「おれはモルモットじゃない」
大内さんのこの叫びをどう捉えたらいいのか
治療することで後世に残せるものもあるだろうし、諦めて苦痛を取り除くことだけに専念する選択肢もある
患者の染色体がバラバラになってるのには衝撃を受けたよ
84:可愛い奥様
19/01/31 15:57:37.82 .net
>>83
書き込みの半分は私なんだよwごめんなさい
85:可愛い奥様
19/01/31 17:40:02.15 .net
他にも読んでる人はきっと居るさ
私がそうだし
こういうヘビーなお題の回もあった方が良い
86:可愛い奥様
19/01/31 19:16:54.54 .net
気の毒すぎるけどモルモットだったし他に選択肢はなかったんだよね
致死量被曝者がどういう経過をたどるか、有効な延命手段はあるのか
唯一無二の症例だから(一人じゃなかったけど)
医療側の人達は全力でデータ取って模索してたはず
大内さんはこれから自分がどうなるか、どのくらい理解してたんだろう
はじめはちょっと大きめの火傷したくらいの症状で普通に家族と話したりしてたのに…
87:可愛い奥様
19/01/31 22:15:33.46 .net
いよいよ応答がなくなった
この先読み進められる自信がない…
88:可愛い奥様
19/02/01 05:57:09.41 .net
>>86
世のためなのか大内さんのためなのか
治療を断念するという道はなかったのか
判断は家族に委ねるしかなかったからしょうがない
読むだけでも辛いや
89:可愛い奥様
19/02/01 09:59:23.38 .net
昔読んで、持ってるはずなんだけど見つからない～
しかしこの本のいちばんの衝撃は、主人公？の医師が3.11後に、原発推進の委員会に名を連ねていたことだよ
その時ようやく、本当にモルモットだったんだなと悟った
90:可愛い奥様
19/02/01 17:09:49.22 .net
気の毒すぎるけど他に選択肢はなかった、と思ったんだよ
91:可愛い奥様
19/02/02 10:05:08.13 .net
久々に読むのが楽しみでもあり読むと身が引き裂かれそうになる本に出会った。
医療関係者の視点から書かれてるけどＪＣＯに深く切り込んだらもっといろいろ出てきたかもしれない。
ちょっと看護師に同情的すぎるかな。
92:可愛い奥様
19/02/03 23:41:22.34 .net
>>90
家族も治療には同意してる
ということは何もしないという選択肢はあった
93:可愛い奥様
19/02/04 00:42:21.69 .net
インド、イギリス、トルコに官民挙げて売り込みかけてもダメでした
その理由は太陽や風力などの再生エネルギー分野で技術革新が起きていて、原発よりコスパがいいからです
日本は原発にこだわっているのでついていけなかったのです
いろんな利害があるので日本は世界で唯一原発で推す予定
94:可愛い奥様
19/02/04 00:49:37.62 .net
>>92
その医師はそう思ったんじゃない
家族も同意してるし仕方がなかったって
95:可愛い奥様
19/02/04 00:52:27.23 .net
>>94
別に医師を責めてる訳じゃなくて、そういうのが日本人のメンタリティとしてありがちかなと思った
96:可愛い奥様
19/02/04 02:55:29.33 .net
>>83
放射線が怖いのは染色体が損傷するからだと思ってたんだけど、そこまでは知らなかったってこと？
97:可愛い奥様
19/02/04 02:57:40.82 .net
知ってたかどうかを問う場なの？
何かこういう一語に食いつく人いるよね
98:可愛い奥様
19/02/04 03:08:35.53 .net
破壊された染色体の画像が出てたからでしょ
ほんとバカみたいなツッコミ
99:可愛い奥様
19/02/04 03:32:17.75 .net
>>98
放射線の害って以外に知られていないのか、または違うのかと思って
誤解して攻撃してこないで
100:可愛い奥様
19/02/04 07:12:52.49 .net
放射線で遺伝子が破壊されてるのを画像で見たのはこれが初めてだった
遺伝子破壊により、どんな順序で症状が進行するのかも、この本で知った
101:可愛い奥様
19/02/04 07:20:06.95 .net
>>99
知らない人が多いからこそ起こった事故だものね
怖さを知ってる人ならあんな扱い方はしなかった
取り扱いが日常になると、危険意識が麻痺してしまうということもあるだろうけど
102:可愛い奥様
19/02/04 08:13:48.86 .net
>>99
だからっていちいち問いただすことないわ
私だってそんなふうに聞かれたら嫌だよ
> 放射線が怖いのは染色体が損傷するからだと思ってたんだけど、そこまでは知らなかったってこと？
103:可愛い奥様
19/02/04 09:34:27.34 .net
(；´・∀・)／まぁまぁ
読み方によっては書いた人の知識を問題にしてるように取れるので、一般に認知されてるかを問いかけると良かったね
私は知りませんでした
104:可愛い奥様
19/02/04 19:15:15.97 .net
私は本が好きだしここも半分くらいの回で参加してるけども、何も知らないからどんどん知ってるか確認してくれたら嬉しいわ。
知らなかったの？って聞かれたら、はい、教えてくださいって答えるだけよ。
105:可愛い奥様
19/02/05 04:45:16.17 .net
いいラインナップですね。選んだ方の穏やかで知的な感じがにじんでとてもいいです
106:可愛い奥様
19/02/05 05:49:47.05 .net
課題図書はホントにいい
みんな真面目なんだね
107:可愛い奥様
19/02/05 07:30:37.24 .net
不真面目な図書ってたとえばなに？
108:可愛い奥様
19/02/05 07:56:26.85 .net
いちいち揚げ足とるなよ
109:可愛い奥様
19/02/05 08:02:38.61 .net
真面目に、不真面目な図書って何か訊いたの
『悪の華』とか
110:可愛い奥様
19/02/06 04:25:03.70 .net
>>103
横だけど、ちなみにどういう事が怖いと思ってたのかしら？がんになるとかかな？
将来、日本各地が放射線廃棄物施設の候補地になった時に、これは大きな問題だと思う
111:可愛い奥様
19/02/06 10:03:36.46 .net
あら、怖くないかしら
福島の件で、日本を攻撃するのにもう原爆も水爆もいらないんだなと思ったわ
普通の爆弾で各地の原発を攻撃すればよいものね
迎撃なんて、一斉攻撃されたら間に合いっこないわ
取り扱いが危険、設備の更新が実質不能、電源損傷で爆発、半永久的な土壌汚染
放射線の直接被曝だけが怖いわけじゃないわ
これらの危険回避のためにかかる莫大な費用も恐ろしい
112:可愛い奥様
19/02/06 12:32:36.40 .net
以前から耐震性と爆撃に対する脆弱性は指摘されてたからね
113:可愛い奥様
19/02/07 01:59:27.05 .net
>>111
何で危険な施設なのかって事でしょ
114:可愛い奥様
19/02/07 18:40:04.63 .net
原発推進は仕方ないと思う
でも事故の責任はちゃんととってほしい
逃げまくってるよね
115:可愛い奥様
19/02/07 22:29:59.57 .net
福一の処理に60兆円の試算だったか
この調子ではもっとかかるらしい
116:可愛い奥様
19/02/09 02:50:30.16 .net
>>114
責任を取ってほしいは同意だけど、具体的にはどうすれば取ったことになるんだろう。難しいね
責任者辞任は当然としても、だからといって解決するものではないし、保障もしきれるものではない。人々の人生を変えてしまって
原発事故って、誰かが責任を取るということが不可能なんだと思うな
117:可愛い奥様
19/02/09 05:50:38.98 .net
原発は問題が大きすぎる。
だから事故が起きない前提で進められてきたんだろう。
人間がすることは穴だらけ。
ＪＣＯの作業手順はメチャクチャだったという。
118:可愛い奥様
19/02/09 07:48:58.38 .net
ヒューマンエラーがまったく考慮されてないのよね
でも日本てもともとそういう傾向があると思う
戦争のときも個人のスキルアップに傾注して、武器の使いやすさを工夫するとかバックアップには関心が薄かった
熟練兵が戦死しちゃったら一気に総崩れになったという話もある。山本七平だったかな
119:可愛い奥様
19/02/09 10:01:07.62 .net
【第15回読書会（長編限定）課題図書推薦募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以上（書名+ページ数でGoogle検索）で、既に文庫化されている活字主体の著書ならジャンル（小説、随筆、一般書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>119 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・2月10日(日)と2月11日(月)のタイムスタンプが有効です。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。課題図書ストックリストから抽選します。
・応募総数が2点を超えた場合は、1月29日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は、第25回（長編限定）の課題図書抽選に回します。
※ 課題図書定数削減のためストックリスト補充を今回は見合わせました。第15回分に加えて2月12日(火)に第14回分を併せて抽選していただくようお願いします。
120:可愛い奥様
19/02/09 10:03:14.90 .net
>>119
総計500ページ以上1000ページ以下とします。
失礼しました。
121:可愛い奥様
19/02/09 17:50:14.78 .net
>>118
個人のスキルアップも精神論に頼るところが大きかったりね
何でこうなったんだろう。歴史的に、侵略されたりもせず平和だったからかな
でも何処の国であれ、核は人が扱えるものではないような気がする
122:可愛い奥様
19/02/09 22:31:12.93 .net
重大なテーマで、発言が難しいね
123:可愛い奥様
19/02/10 02:09:31.64 .net
「人を動かす」は、以前に入学祝いなどで贈られたりしていたので、わざわざ買わなくてもよく探せばご家族のどなたかが持っているかもしれません
一度きいてみるといいでしょう
124:可愛い奥様
19/02/10 08:52:46.51 .net
その前に明日からは小川洋子の「人質の朗読会」なので急いで読もう
125:可愛い奥様
19/02/10 15:37:24.86 .net
まだ今日だから、何かないでしょうか
意外と原発と政権の話題にはならなかったね
126:可愛い奥様
19/02/10 16:46:29.12 .net
新炉建設はなさそうなので
再稼働に絞られるかと
127:可愛い奥様
19/02/11 11:07:39.19 .net
>>119
氷点（上・下）三浦綾子
角川文庫 上380p+下385p=765p
複雑な生い立ちのヒロインが自分の運命に悩み苦しむ物語
石原さとみ主演でドラマ化もされていて、読んだことがある人もこれから読んでみようとしている人も多いかも
三浦綾子は代表的なクリスチャン作家だけど、この話は俗っぽくてドロドロしているので支持されたと思う
特に育ての母が彼女の出生の秘密を知ってからの鬼女っぷりに共感できるか意見を聞きたい
気に入った人にはさらに「続・氷点」もある
128:可愛い奥様
19/02/12 05:36:48.42 .net
抽選する
129:可愛い奥様
19/02/12 05:47:17.53 .net
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第14回課題図書
2. 風の歌を聴け 村上春樹
【課題図書ストックリスト 定数10】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 忘れられた日本人 宮本常一
3. 乳と卵 川上未映子
4. その日のまえに 重松清
5. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
6. 蜩ノ記 葉室麟
7. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
8. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
9. コンビニ人間 村田沙耶香
10. クラインの壺 岡嶋二人
11. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
次回の課題図書募集は1回飛ばして、3月10日(日)、11日(月)、抽選は12日(火)
130:可愛い奥様
19/02/12 05:51:42.99 .net
開催スケジュール一覧
第15回 氷点 三浦綾子 3月25日(日)~4月7日(日)
第14回 風の歌を聴け 村上春樹 3月11日(月)~3月24日(日)
第13回 人を動かす デール・カーネギー 2月25日(月)～3月10日(日)
第12回 人質の朗読会 小川洋子 2月11日(月)～2月24日(日) ←※現在開催中
第11回 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班 1月28日(月)～2月10日(日)
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日(月)～1月27日(日)
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日(月)～2019年1月13日(日)
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日(月)～12月30日(日)
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日(月)～12月16日(日)
第6回 スキップ 北村薫 11月19日(月)～12月2日(日)
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日(月)～11月18日(日)
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日(月)～11月4日(日)
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日(月)～10月21日(日)
第2回 壁 安部公房 9月24日(月)～10月7日(日)
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日(月)～9月23日(日)
131:可愛い奥様
19/02/12 08:20:45.97 .net
>>125
原発路線はもう復活しないから争点にはならないのかもね
とはいえ稼働中の炉もあることだし二度とこんな事故は起きてほしくない
福島も一日も早く片付いてほしい
>>127
氷点懐かしい
>>129
いつもありがとうございます
「人質の朗読会」開催中
短編集のような仕立てで読みやすいのでサクサク読めます
132:可愛い奥様
19/02/12 15:56:01.89 .net
日本の旅行社のツアーで人質は皆日本人って設定でOK？
133:可愛い奥様
19/02/12 22:05:45.77 .net
OKです
小川洋子の作品は本人にしかわからない愛着が一貫したテーマになってる
134:可愛い奥様
19/02/13 02:17:33.17 .net
妊娠カレンダーには普遍性があると思うな
135:可愛い奥様
19/02/13 10:41:26.42 .net
>>134
そうだね
全作品がそうかのように書いたのは良くなかったね
ごめんなさい
136:可愛い奥様
19/02/13 16:09:36.31 .net
小川洋子さんではどの作品が好きですか？
私は「ミーナの行進」
137:可愛い奥様
19/02/14 08:17:20.24 .net
人質の朗読会 小川洋子 目次
第一夜 杖
第二夜 やまびこビスケット
第三夜 Ｂ談話室
第四夜 冬眠中のヤマネ
第五夜 コンソメスープ名人
第六夜 槍投げの青年
第七夜 死んだおばあさん
第八夜 花束
第九夜 ハキリアリ
138:可愛い奥様
19/02/15 23:42:44.25 .net
>>136
猫を抱いて象と泳ぐですね
後にも先にもこれを超える作品はなさそうです
>>137
目次おつです
やまびこビスケットは主人公の自然な優しさが出ててお気に入りです
人質に取られた極限状態とこれらの挿話が私の中ではピンと来ないけど、何でもない思い出が大切に思い起こされるものなのでしょうか？
139:可愛い奥様
19/02/16 21:42:02.88 .net
過去ログ見たら必死で荒らしてる人がいて吃驚した。荒らされたのによく続いてると感心するわ。
140:可愛い奥様
19/02/17 06:59:35.88 .net
>>139
荒らしてた人は読書会に凝り固まったイメージを抱いていたと思われ
141:可愛い奥様
19/02/18 13:53:28.95 .net
小川洋子さんが好きな人は川上弘美さんも読んでるかな、。
142:可愛い奥様
19/02/20 08:26:26.32 .net
もっと若い作家取り上げてもらいたいな
143:可愛い奥様
19/02/20 09:02:07.17 .net
お年寄り女性作家で良いのは皆川博子だけだな
桜庭一樹氏曰く、皆川さんは「老少女」の括りだそう
あと海外の作家も取り上げて欲しい
144:可愛い奥様
19/02/20 09:19:51.60 .net
小川洋子さんそんなにお年だったかなと確認したらそうでもなかったと思うのは私がBBAだから
145:可愛い奥様
19/02/20 09:21:28.38 .net
この機会に人質の朗読会読んでみたけど染々と良い話でごちゃん何かで語る事は無いなあ
146:可愛い奥様
19/02/20 13:05:55.30 .net
読書感想文みたいなのを書くのはやっぱり読書会とは違うんだよね
147:可愛い奥様
19/02/21 03:29:09.67 .net
もはや風前の灯火
148:可愛い奥様
19/02/21 05:10:59.12 .net
>>142
募集時に自分で応募しなよ
基本的に却下されることはないよ
149:可愛い奥様
19/02/21 07:16:32.33 .net
>>142
若いってどの位だろう？
平野啓一郎は若い？
数人上げてくれたら候補の推薦文書くよ
150:可愛い奥様
19/02/21 08:03:03.95 .net
特定の本についてだけを話すスレだから一日に数レス付けば成功だよ。
なのに最初に過熱しちゃったからおかしくなった。
過剰な期待は禁物。
151:可愛い奥様
19/02/21 23:53:36.89 .net
>>149
なんだそりゃ
推薦代行ボランティア？
152:可愛い奥様
19/02/22 03:56:07.82 .net
募集要項が貼られたらこんな要領で書けばいい
949 可愛い奥様 sage 2018/12/31(月) 00:14:36.05
>>936
小川洋子
人質の朗読会（中公文庫）：256ページ
南米旅行のツアー中にテロリストに監禁された人質たちが開く、人生での忘れられない思い出を語る朗読会。
一人ひとりの人生が異なるようにテイストの異なる９つの物語で構成された短編集ですが、どの話にも小川ワールドとも呼ばれるささやかで静謐、いささか作り物めいた箱庭のような世界が描かれています。
この本への共感や反発の意見を聞きたいと思っています。
153:可愛い奥様
19/02/22 08:53:30.03 .net
>>151
誰が推薦してもいいので代行もアリだよ
次の募集は3月10,11日
154:可愛い奥様
19/02/22 10:40:55.41 .net
じゃあ私も頼も
155:可愛い奥様
19/02/22 12:41:45.76 .net
「人質の朗読会」
どれが一番好きでしたか？
私は「冬眠中のヤマネ」でした。
小川洋子はたくさんは読んだことないのですが、
どれも淡々と静謐で、そして切ない。
ほかの作品では、「六角形の小部屋」が好きです。
蛇足ですが、「カタリコベヤ」は、「語り小部屋」なんだと思いますが、
読んでる間中、頭の中に「騙り子部屋」という漢字が浮かんでました。
156:可愛い奥様
19/02/22 22:15:19.20 .net
>>155
私もヤマネが好きだな。
あとコンソメスープ名人も。
157:可愛い奥様
19/02/23 01:04:52.27 .net
私は第1話の杖でいきなり小川ワールドに引き込まれたわ
友達は槍投げの話が一番心に残ったと繰り返し繰り返し話をしてた
158:可愛い奥様
19/02/23 11:49:23.88 .net
どれも最後の一行が効いてる。
「花束」は、バイトだった人がツアーガイドになったんだ。よかったね。
って最後の一行で思う。
そして、死んじゃったんだなって思う。
159:可愛い奥様
19/02/23 13:55:05.40 .net
こんなことを書くと読めてないと怒られるだろうけど、何となく人質達が語った物語に思えない
というか想像できないだけかも
160:可愛い奥様
19/02/24 20:06:09.57 .net
>>155
死んだおばあさん
161:可愛い奥様
19/02/25 11:35:09.39 .net
「人を動かす」
旦那が持ってた
ホコリ被って茶色くなってるわ
162:可愛い奥様
19/02/25 19:10:12.76 .net
古い本だからねえ
私のも大学時代に読んで以来だから小口が変色してるわ
でも普遍的な内容よね
例も身近に感じるし
163:可愛い奥様
19/02/25 19:55:39.27 .net
取り上げてる内容に古臭さを感じさせないのはさすが
164:可愛い奥様
19/02/26 11:22:15.77 .net
初参加なので教えてください。
「人を動かす」は、Amazonで見るといくつかあるようですが、
どれでも参加可能ですか？
165:可愛い奥様
19/02/26 11:58:36.94 .net
『人を動かす』はもしかしたら最も多くの読書会で課題図書に選ばれた本かもしれないね
思ったより女でもとっつきやすい
>>164
ここは特に底本の指定はないみたいですよ
166:可愛い奥様
19/02/27 12:37:10.19 .net
だね
167:可愛い奥様
19/03/01 20:31:29.05 .net
人を説得する十二原則
1 議論をさける
2 誤りを指摘しない
3 誤りを認める
5ちゃんの皆さんに読ませたい
168:可愛い奥様
19/03/02 08:48:22.28 .net
議論をさけるのに相手の誤りを指摘し、自らの誤りを認めない安倍
169:可愛い奥様
19/03/02 11:07:00.55 .net
首相に読ませたい本？
170:可愛い奥様
19/03/03 16:35:33.67 .net
あなたの話し相手は、あなたのことに対して持つ興味の100倍もの興味を、自分自身のことに対して持っているのである。
この言葉にグサッときたよ。
皆さんも自分の気づきになる言葉があったら教えて。
171:可愛い奥様
19/03/03 16:49:37.55 .net
よく言えば心に響いた
基本的には子供の頃の今やろうと思ってた！って気持ちを思い出させてくれる本だわ
172:可愛い奥様
19/03/03 20:22:23.94 .net
カーネギーさんの本で、就職祝いなんかで「人を動かす」とセットになってる「道は開ける」もおすすめ
悩みの解決を探る本
173:可愛い奥様
19/03/04 11:36:39.57 .net
割とみんなも読んだことあるんだなぁ
言葉の響きよりもページをめくると懐かしさが湧いてくるわ
174:可愛い奥様
19/03/06 13:46:46.41 .net
>>169
安倍の愛読書はジャンプ
175:可愛い奥様
19/03/06 18:07:48.95 .net
麻生太郎もマンガ好きだったような？
こち亀、ゴルゴ13とか
176:可愛い奥様
19/03/07 08:09:07.92 .net
ドラッカーとか話題になってたけどカーネギーは似た系統ですか？鉄鋼王だから経営について？
177:可愛い奥様
19/03/07 08:26:19.43 .net
>>176
鉄鋼王のカーネギー(カーネギーホールやカーネギーメロン大学の人)じゃないですよ
カーネギーにあやかってペンネームとして使った自己啓発屋の本です
でも一番有能で有名な自己啓発屋だと思います
178:可愛い奥様
19/03/07 10:18:26.18 .net
自己啓発書なんてと馬鹿にしてたけどこの本は巷に溢れてるそれとは重みが違う
179:可愛い奥様
19/03/07 11:57:43.82 .net
>>177
お恥ずかしい
知りませんでした
文庫版を読んでみます
ありがとう
180:可愛い奥様
19/03/08 20:25:02.05 .net
カーネギーの他にお薦め自己啓発本はある？
181:可愛い奥様
19/03/08 21:02:13.70 .net
>>180
スタンフォードのストレスを力に変える教科書
ケリー・マクゴニガル （著）
ストレスは必ずしも害になるものではなく、適度なストレスは益になるという、ストレスとの付き合い方の本です
ストレスの受け取り方法が分かって付き合い方が変わるかも
182:可愛い奥様
19/03/09 11:02:57.44 .net
>>180
エスター・ヒックス 著
サラとソロモン ― 少女サラが賢いふくろうソロモンから学んだ幸せの秘訣
物語形式で読みやすいですよ。
寓話だと思って軽い気持ちで読んでみてください。
・ソロモンの《幸せの流れ》
第１ステップは、自分が欲しくないものは何かを認めること。
第２ステップは、自分が欲しいものは何かを決めること。
第３ステップは、自分の欲しいものが何なのかをはっきりさせたあとは、それがどんな感じがするかを本当に感じられるようにならなければならない、ということ。
183:可愛い奥様
19/03/09 12:11:35.90 .net
【次回読書会予告】
第14回 風の歌を聴け 村上春樹 3月11日(月)~3月24日(日)
【課題図書推薦（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）で、既に文庫化されているか、初刊発行後3年以上経過した活字主体の著書なら、ジャンル（小説、随筆、一般書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>183 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・3月10日(日)と3月11日(月)のタイムスタンプが有効です。応募が2点あった段階で締め切ります。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が2点を超えた場合は、3月12日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は、次回の課題図書抽選に回します。
184:可愛い奥様
19/03/09 21:10:13.99 .net
>>181
>>182
どうもありがとう
どちらも良さそうね
読んでみます
185:可愛い奥様
19/03/10 23:14:36.49 .net
自己啓発書も物によってはいいですね
186:可愛い奥様
19/03/11 23:09:01.60 .net
村上春樹「風の歌を聴け」
開催中です
187:可愛い奥様
19/03/12 16:24:57.74 .net
抽選す
188:可愛い奥様
19/03/12 16:32:17.79 .net
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第16回課題図書
6. 蜩ノ記 葉室麟
【課題図書ストックリスト 定数10】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 忘れられた日本人 宮本常一
3. 乳と卵 川上未映子
4. その日のまえに 重松清
5. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
6. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
7. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
8. コンビニ人間 村田沙耶香
9. クラインの壺 岡嶋二人
10. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
次回の課題図書募集は、3月24日(日)、25日(月)、抽選は26日(火)
189:可愛い奥様
19/03/12 16:38:57.57 .net
開催スケジュール一覧
第16回 蜩ノ記 葉室麟 4月8日(日)～4月21日(月)
第15回 氷点 三浦綾子 3月25日(日)～4月7日(月)
第14回 風の歌を聴け 村上春樹 3月11日(月)～3月24日(日) ←※現在開催中
第13回 人を動かす デール・カーネギー 2月25日～3月10日
第12回 人質の朗読会 小川洋子 2月11日～2月24日
第11回 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班 1月28日～2月10日
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日～1月27日
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日～2019年1月13日
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日～12月30日
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日～12月16日
第6回 スキップ 北村薫 11月19日～12月2日
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日～11月18日
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日～11月4日
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日～10月21日
第2回 壁 安部公房 9月24日～10月7日
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日～9月23日
190:可愛い奥様
19/03/12 21:21:00.95 .net
募集and抽選乙です
ハートフィールドをググッてしまった
騙された
191:可愛い奥様
19/03/14 06:34:18.94 .net
この切り口では当時理解されなかったのも無理ないよ。これについてはまた書くつもり。
192:可愛い奥様
19/03/14 17:11:33.58 .net
私のイメージではハルキは書き下ろし長編の人
193:可愛い奥様
19/03/15 12:35:42.39 .net
「風の歌～」は村上作品の中でも捉えどころかない部類に入ると思われてるのか、私の思い過ごしか？
194:可愛い奥様
19/03/15 15:12:26.29 .net
>>193
上手く言えないけどその認識で合ってるんじゃないかしら。
「僕」の友人の「鼠」も何がしたいのかわからなかった。
読み解いてみた人がいたら聞かせてほしい。
195:可愛い奥様
19/03/15 21:05:49.33 .net
羊をめぐる冒険が好きかな
196:可愛い奥様
19/03/16 21:07:10.21 .net
ここにハルキストの人はいないの？
197:可愛い奥様
19/03/16 21:26:12.41 .net
村上春樹「も」読む奥様はいても
ハルキストはいない気がします
198:可愛い奥様
19/03/17 15:38:51.58 .net
>>196
というか、アンチハルキストがわっと来るのを予想したけど見事に外れた。
既に腐っても村上春樹じゃないのかしら。。
199:可愛い奥様
19/03/18 07:42:21.67 .net
ハルキストではないけど村上主義者ですわ
200:可愛い奥様
19/03/18 09:15:58.07 .net
村上春樹作品は何だかんだでアンチでも楽しんで読めるのですよ
楽しくてツッコミどころも多いなんて素晴らしいですね
小指のない女の子が出てくる
小指がないのは「母」の喪失を意味してると勝手に解釈したわ
村上ってメンヘラっぽいのとか欠損とか好きそうだよね
201:可愛い奥様
19/03/18 16:51:23.33 .net
>>200
叩いてる評論家さんたちもハルキハルキって楽しそうだもんねｗ
私は作品によっては好きだったり苦手だったりする普通の読者だけど
意外と昼メロ路線の｢国境の南～」とかが好き
課題の本は文体を楽しむだけで終わったわ
空気感を楽しむ読書があってもいいんだ（普通にストーリーにはまったり
キャラを好きになって読むことが多かったので）と思った
202:可愛い奥様
19/03/18 20:51:15.65 .net
かれこれ20年ほど前に読んだ記憶がありましたが、読書会の図書に指定されて再読しました。
年月を経て忘れていた部分や、全く変わらず染み入る部分が入り混じっていました。
章の区切り方や長さがまちまちなのは「田舎教師」もそうでしたね。
アメリカの短編小説のような味わいでした。
酔っ払って公園の垣根に車で突っ込み大破させてしまうところはなぜか何度も読み返してしまいました。
なんでも村上春樹はこのデビュー作の構想を英語で練ったとか。
本当でしょうか？
203:可愛い奥様
19/03/19 15:43:37.76 .net
発表当時は斬新な作風と見られた？
204:可愛い奥様
19/03/20 12:51:19.07 .net
完璧な文章などといったものは存在しない。
完璧な絶望が存在しないようにね。
205:可愛い奥様
19/03/21 00:32:09.55 .net
>>203
片岡義男の二番煎じとも言われていた
ハルキストに会ったことないな
206:可愛い奥様
19/03/21 00:50:49.17 .net
ハルキストに会ったことないけど、春樹を一冊を読んでないって人にも会ったことない
207:可愛い奥様
19/03/21 08:57:38.05 .net
世代によるのかもよ。
40代男性で2人ハルキストをしってる。
208:可愛い奥様
19/03/21 14:30:14.13 .net
ハルキストに会ったことがないのは世間が狭いか周りに読書が好きな人の割合が少ないからでは？
209:可愛い奥様
19/03/21 20:55:58.10 .net
アカデミックな世界にはいないね当たり前か
210:可愛い奥様
19/03/22 01:56:26.28 .net
逆に春樹を読んだことない人もザラだと思うよ
211:可愛い奥様
19/03/22 18:25:02.43 .net
「鼠三部作」の頃は作家として構成力もなくて未熟な印象
『世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド』から本領発揮するようになったと勝手に評してみる
212:可愛い奥様
19/03/22 21:15:13.73 .net
ハルキストは名乗り出にくい可能性もあり
213:可愛い奥様
19/03/23 08:11:34.78 .net
好きで全部読んでるよ、ハルキストではないけど
214:可愛い奥様
19/03/23 09:08:49.13 .net
「氷点」着手
読みやすい
わかりやすいドロドロ
215:可愛い奥様
19/03/23 09:58:17.57 .net
>>213
どの作品が一番好きですか？
私は海辺のカフカです
216:可愛い奥様
19/03/23 10:19:52.92 .net
>>215
昔の方が好きなのでねじまき鳥かなあ
エッセイも好き、村上さんのところ良かった…
217:可愛い奥様
19/03/23 13:35:08.66 .net
私も村上春樹好きだけど、ハルキストだとは思わないwってかハルキストって？
私もねじまき鳥好き。あと色彩を持たない～も好き。
カフカとか世界の終わりみたいに２つの物語が交互に出てくるのはちょっと苦手かも…。読書の勢いが削がれるというか。
218:可愛い奥様
19/03/23 19:48:56.22 .net
【次回読書会予告】
第15回 氷点 三浦綾子 3月25日(月)~4月7日(日)
【課題図書推薦（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）で、既に文庫化されているか、初刊発行後3年以上経過した活字主体の著書なら、ジャンル（小説、随筆、一般書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>218 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・3月24日(日)と3月25日(月)のタイムスタンプが有効です。応募が2点あった段階で締め切ります。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が2点を超えた場合は、3月26
日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は、次回の課題図書抽選に回します。
219:可愛い奥様
19/03/23 20:52:08.40 .net
>>216
私もねじまきは好きです
カフカの次に
220:可愛い奥様
19/03/24 07:51:11.54 .net
本人はノーベル賞もそっとしといてくれって言ってるしハルキストって呼び方も認めてないし、周りがやいやい言い過ぎだよね
普通に1作家の扱いでいいのに
221:可愛い奥様
19/03/24 14:23:36.63 .net
ある直木賞女性作家が初めて書いたという官能小説を読んだ際に
読後にAmazonレビューをチェックしたんだが
そのレビューに、著者の性表現はスポーツみたいなセックスだとか書かれてた
そして、村上春樹だったら
もっと奥深い繊細な表現が描かれるみたいに書いてる熟年?女性がいて
女性作家より男性作家の性描写の方がより女性の心を掴んだのかと驚嘆したわ
222:可愛い奥様
19/03/24 18:53:20.18 .net
>>220
そうだね、春樹はハルキストみたいな人は嫌いだろうね。明言はしないだけで
223:可愛い奥様
19/03/24 20:04:47.33 .net
アンチの人も作家本人よりハルキストが嫌いっぽいしね
224:可愛い奥様
19/03/24 20:30:56.19 .net
このデビュー作は村上春樹特有のいい意味での荒唐無稽な舞台設定がないのが物足りなく感じました。架空の作家の墓参りに行くのに少し彼らしさを見つけられる程度です
225:可愛い奥様
19/03/25 05:57:50.78 .net
今日から
「氷点」です。
226:可愛い奥様
19/03/25 08:45:58.33 .net
>>218
話を聞かない男、地図が読めない女
アラン・ピーズ、バーバラ・ピーズ
この本が翻訳されてから「男脳」「女脳」というものが、世間に認知されたと思います。
その後も多くの類似本が出ましたが、それらも合わせて語るのが楽しみです。
読書感想のみならず、奥様方がそれぞれこんな時に性差を感じるなどの意見を聞けたら嬉しく思います。
特に「男の人はこういう言い方に弱い」とか実例があれば仕込んでおきたいです。
227:可愛い奥様
19/03/25 12:16:00.15 .net
三浦綾子さんと言えば塩狩峠に尽きる
228:可愛い奥様
19/03/25 15:22:16.41 .net
主人公が出自が怪しく心身健やかな美少女
ベタな設定
229:可愛い奥様
19/03/25 21:13:42.20 .net
朝日新聞懸賞小説1000万円（昭和39年）
230:可愛い奥様
19/03/26 01:54:49.46 .net
今もまだあるの？
231:可愛い奥様
19/03/26 05:36:30.84 .net
上手くできてるわね、という感想しかない
232:可愛い奥様
19/03/26 05:45:12.93 .net
>>226
トンデモ本だよね
テスト結果がわかりやすいように、文庫化にあたった得点配分を変えたらしい。似非科学本として読むなら賛成
233:可愛い奥様
19/03/26 07:36:19.92 .net
>>226
話を聞かない男
↓
アラン・ピーズ
※夫婦
地図が読めない女
↓
バーバラ・ピーズ
234:可愛い奥様
19/03/26 08:18:50.06 .net
抽選のお時間
235:可愛い奥様
19/03/26 08:27:56.78 .net
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第17回課題図書
4. その日のまえに 重松清
【課題図書ストックリスト 定数10】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 忘れられた日本人 宮本常一
3. 乳と卵 川上未映子
4. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
5. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
6. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
7. コンビニ人間 村田沙耶香
8. クラインの壺 岡嶋二人
9. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
10. 話を聞かない男、地図が読めない女 アラン・ピーズ、バーバラ・ピーズ
次回の課題図書募集は、4月7日(日)・8日(月)、抽選は9日(火)
236:可愛い奥様
19/03/26 08:33:54.23 .net
開催スケジュール一覧
第17回 その日のまえに 重松清 4月22日(月)～5月5日(日)
第16回 蜩ノ記 葉室麟 4月8日(月)～4月21日(日)
第15回 氷点 三浦綾子 3月25日(月)～4月7日(日) ←※現在開催中
第14回 風の歌を聴け 村上春樹 3月11日～3月24日
第13回 人を動かす デール・カーネギー 2月25日～3月10日
第12回 人質の朗読会 小川洋子 2月11日～2月24日
第11回 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班 1月28日～2月10日
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日～1月27日
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日～2019年1月13日
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日～12月30日
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日～12月16日
第6回 スキップ 北村薫 11月19日～12月2日
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日～11月18日
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日～11月4日
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日～10月21日
第2回 壁 安部公房 9月24日～10月7日
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日～9月23日
237:可愛い奥様
19/03/26 09:15:13.27 .net
>>234
いつもありがとうございます。
続氷点は蛇足感が強い。
238:可愛い奥様
19/03/27 05:13:42.47 .net
徹兄さんの陽子への想いがキモい。そこがこのストーリーの核なんだろうけど、、、
239:可愛い奥様
19/03/27 11:32:20.19 .net
というか子供時代一緒に暮らした相手には普通恋愛感情を持たないつまり徹は変態
240:可愛い奥様
19/03/27 12:02:04.96 .net
三浦綾子自身が辻口啓造を同情的に扱ってるのが残念だな。諸事情はあるにしても陽子を引き取ったのは夏枝への復讐なのに
241:可愛い奥様
19/03/27 12:12:04.79 .net
陽子が出来過ぎてちょっと感情移入できない
かと言って夏枝の頑なさ男好きなとこも同調出来ないし
啓造は復讐心が嫌らしいしロリ入ってるし
高木は一見魅力的だけど無責任よね
辰子のような生き方は羨ましい
242:可愛い奥様
19/03/27 12:37:03.39 .net
推理小説好きな人はハマりそうなストーリー
243:可愛い奥様
19/03/27 13:40:22.85 .net
>>239
とこというか子供時代に引き取った娘が長じて美しくなったからって恋情欲情する父親はもっともっとキモイ
本人は「実の娘殺した犯人の娘」だと思っているにもかかわらず
244:可愛い奥様
19/03/27 13:52:18.13 .net
推薦者の思惑が当たって鬼女向きの1冊ですね。
245:可愛い奥様
19/03/27 14:11:50.57 .net
>>241
個人的には「あんた何考えてるの」的なイライラ感こそこの作品の良さだと思う
246:可愛い奥様
19/03/27 20:50:55.26 .net
氷点は5日で読み終わりましたが、すぐ続を読んだほうがいいですか？
247:可愛い奥様
19/03/28 04:03:08.58 .net
>>244
そうね、当時からこの層に受けてたんだろうし
248:可愛い奥様
19/03/28 10:14:08.57 .net
>>246
取ってつけた感はあるけど、徹と陽子がどうなるか気になるならどうぞ
249:可愛い奥様
19/03/30 02:08:00.48 .net
三浦綾子すきたわ
250:可愛い奥様
19/03/31 20:08:29.28 .net
コミック版も出てるんだね
251:可愛い奥様
19/04/01 20:36:04.17 .net
キリスト教の原罪と言う重苦しいテーマを抜きにして、単純にエンターテイメント小説としてみても読み答えのある作品です。
朝日新聞の連載用に書かれたとのことで、序盤は同じような描写が繰り返されて、くどく感じた部分もあったけど、
夏枝が陽子の出生の秘密を知ったあたりから作品の中に引き込まれていき、読み止まらなくなってしまいました。
我が子を殺した犯人の子供を自分の子供として育てるという、いくら小説とはいえ突飛すぎるように思えた設定が、
読みすすめるうちに次第に違和感なくすっと頭に入っていきました。
憎しみ、怒り、嫉妬といった人間の嫌らしい感情が、実は我々が日常的に多々感じているなじみのある感情そのものであるからなのかもしれません。
陽子が出来すぎなところは不自然に感じましたが、まだまだ時代がシンデレラを求めていたからでしょうか？
252:可愛い奥様
19/04/01 22:35:22.03 .net
>>251
白い衣装を着せるようにと言われたのに、夏枝が意地悪で赤い衣装を用意した時
どうせ逆に陽子を引き立たせる結果になるんだろうなと想像したらその通りで草
昭和高度成長期特有の臭さも楽しむといいよ
253:可愛い奥様
19/04/02 09:51:55.09 .net
陽子と継母の夏枝の気性が対照的に描かれている。
根が明るく周りまで照らすような雰囲気をもつ陽子に対して、夏枝は自らの美しさに陶酔しているふしがあり、啓造の行動にいちいち怒ったり嫉妬したりする。
二人共美人だということにおいては共通していて一寸臭いのはご愛嬌か。
陽子の兄・徹の心理描写が好きだ。友人の北原に陽子を紹介して後から嫉妬するのは読んでいてやるせない。デビュー作なのにこんな長編を書けるのは凄い。
254:可愛い奥様
19/04/02 22:36:05.26 .net
>>253
単純といえばそれまでだけど、昭和はヒロインが二物も三物も持ってる設定が多かったね
255:可愛い奥様
19/04/02 23:12:04.67 .net
氷点は夏枝にどれだけ酷いことされても夏枝を慕う陽子の気持ちがわからなかった。
昔の小説だから、と思いながらも自分が陽子と同じ歳くらいの時に読んでたから、こんな親いらねーと思いながら読んだな。
256:可愛い奥様
19/04/03 01:56:11.43 .net
>>250
コミック版にこそはまりそうなストーリーだね
それでも昭和っぽいけど
257:可愛い奥様
19/04/03 05:44:24.80 .net
>>255
捨てられたくないと強く思うと毒親を正当化するかもしれないよ
啓造も冷たかったし
258:可愛い奥様
19/04/03 10:26:41.55 .net
>>249
嫌いだわ
ここ嫌いな作家ばかり取り上げるのね
３人ぐらいの高齢奥様がまわしてるみたい
259:可愛い奥様
19/04/03 12:46:20.17 .net
お前の好みなんかどうでもいいわ
260:可愛い奥様
19/04/03 15:35:49.27 .net
>>258
あなたが推薦したらいい
261:可愛い奥様
19/04/03 16:57:50.15 .net
読書会の課題図書って評価が定まった年代が古いものが多く挙がるのは仕方ないよ
だから新作限定回もあるし
自分が好きな作家の本をリクエストすればいいだけよ
262:可愛い奥様
19/04/04 02:13:29.30 .net
確かに80年代に学生生活を送った人の感じがするよ、選定図書
でもその頃の方が今より本に求心力があったから、仕方がないというかまあそんなものかなとも思う
263:可愛い奥様
19/04/04 05:12:10.48 .net
てか、それ以降の世代の人が課題図書を選んでも旧い作品が主体になると思うよ
264:可愛い奥様
19/04/04 12:50:45.90 .net
オールドミセスとヤングミセスのバトルが見てみたい
265:可愛い奥様
19/04/04 14:20:34.10 .net
「氷点」は既読だけど私が生まれるずっと前に書かれたから世代云々ではないよ
266:可愛い奥様
19/04/04 18:33:23.21 .net
>>263
何でそう思うの？
267:可愛い奥様
19/04/04 18:35:10.12 .net
>>260
ウラジーミル・ソローキンの『親衛隊士の日』を推薦するわ
268:可愛い奥様
19/04/04 18:56:39.85 .net
>>266
横だけど、新しい本って定着してないからじゃない？
聞き返すだけじゃなくて自分の意見も言った方がいいよ。
269:可愛い奥様
19/04/04 19:52:11.17 .net
>>267
正しい手順を踏んで推薦しなよ
そんなことも出来ないなら文句言うな
270:可愛い奥様
19/04/04 21:18:23.66 .net
ここに挙がってる11人中2人もリスト入りしてるから全然問題ありませんよ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
271:可愛い奥様
19/04/04 21:19:40.70 .net
>>270
忘れました
川上未映子と村田沙耶香は待機リストに入っています
272:可愛い奥様
19/04/04 21:30:18.00 .net
>>267
> 次回の課題図書募集は、4月7日(日)・8日(月)、抽選は9日(火)
>>218のように事前告知されるのでその指示に従って推薦しよう
273:可愛い奥様
19/04/05 02:31:43.65 .net
推薦者と推薦文書くのは別人でもいいらしいので、別に書名を挙げる位いいのでは？
古き良き文学少女が怒ってるみたい
274:可愛い奥様
19/04/05 15:54:30.22 .net
本当にこの本を採り上げて欲しいと思ってるなら推薦の方法とかを質問するはずじゃん
そういう人にはきちんと案内すれば話は終わり
275:可愛い奥様
19/04/05 16:40:00.53 .net
展開がすごく気になってどんどん読んでたのに、途中から陽子の異常なくらいのいい子ちゃんぶりとか、夏枝の八つ当たりに近い言動・感情に白々しさを覚えてしまい、一気に読むスピードが落ちちゃった
夏枝の身勝手さは、一人娘を殺された母親として理解できなくもないところがあったけど、陽子がなー…
最初に蝶よ花よで育てられたら、三つ子の魂百までということで、あんな子になるのやろうか。こんな奴おらんやろの思いでいっぱいだった
エンターテインメントとして面白いは面白いんだけど
続・氷点があることをここで初めて知ったので本がみつかれば読んでみたい
276:可愛い奥様
19/04/05 17:05:53.82 .net
此処まで曽野綾子無し
277:可愛い奥様
19/04/05 19:51:28.23 .net
>>256
太刀掛秀子の花ぶらんこゆれては氷点の影響が強いと思う
278:可愛い奥様
19/04/05 20:14:17.70 .net
>>276
三浦綾子はプロテスタント、曽野綾子はカトリックだから似て非なる印象
279:可愛い奥様
19/04/06 09:48:17.27 .net
>>275
私も陽子のキャラクターには違和感を覚えた
昔のヒロインはみんなこんなふうに清廉だったの？
280:可愛い奥様
19/04/06 09:53:03.49 .net
>>273
挙がった本にケチ付けるほうがおかしいとは思わないみたいね
横からこの本の方が面白いって言って何になるの？
281:可愛い奥様
19/04/06 14:59:31.97 .net
古き良き文学少女は「氷点」なんて好みませんってば
「氷点」はエンターテイメント小説ですから
それが「氷点」の良さ
もっといろんな本を読もうよ
282:可愛い奥様
19/04/06 15:46:07.40 .net
【次回読書会予告】
第15回 蜩ノ記 葉室麟 4月8日(月)~4月21日(日)
【課題図書推薦（ストックリスト補充分）募集要項】
・文庫本にして総計500ページ以下（書名+ページ数でGoogle検索）で、既に文庫化されているか、初刊発行後3年以上経過した活字主体の著書なら、ジャンル（小説、随筆、一般書など）は問いません。
・既に課題図書に採り上げられたか、または課題図書ストックリストに入っている著者の図書は除外します。
・読書会の課題図書にふさわしいかよく考えて応募してください。図書の内容によっては受け付けない場合もあります。
・1人1点のみ受け付けます。複数記入は無効となります。
・応募の際は、冒頭にレスアンカーとレス番 >>218 をつけ、推薦する書名と著者名、「応募理由を100字以上」添えてください。これらの不備があった場合は無効となります。
・4月7日(日)と4月8日(月)のタイムスタンプが有効です。応募が2点あった段階で締め切ります。
・応募がなかった場合は追加の募集をしません。
・応募総数が2点を超えた場合は、4月9日(火)に抽選を行います。
・抽選漏れした図書は、次回の課題図書抽選に回します。
283:可愛い奥様
19/04/06 15:48:46.12 .net
すみません次回は第16回でした
あと、課題図書は「最高の本」とは限りません
これはと思う本があれば推薦してください
要項に沿った推薦があったので課題図書に選ばれているに過ぎませんのでご理解ください
284:可愛い奥様
19/04/06 17:56:16.98 .net
好きな本を推薦すればいいって分からない人はほっとけばいいのに
285:可愛い奥様
19/04/06 18:30:11.20 .net
氷点で楽しめたから私は満足
286:可愛い奥様
19/04/06 18:41:08.19 .net
誰でもリクエスト出来るのに何が不満なんだろう
287:可愛い奥様
19/04/06 18:51:47.59 .net
ソローキンを推薦したら何か面白いことを書いてくれるのかな
そんな趣味に合わせるのはゴメンだよ
288:可愛い奥様
19/04/06 20:25:28.35 .net
>>286
リクエストが見ものね
289:可愛い奥様
19/04/06 20:40:04.20 .net
>>281
それは文学少女のイメージが古すぎ
もっといろんなジャンルを読もうよ
読むからこそ好みを言えるんでしょー
最近、本に詳しい自認してるのはあなたか…ここにいるだけ威張れるんだよね、きっと
290:可愛い奥様
19/04/07 05:48:53.60 .net
>>289
文学少女ってどんなの？w
291:可愛い奥様
19/04/07 19:30:48.71 .net
『氷点』は今後もリメイクされ続けるだろう。
薄幸ヒロイン物の王道だから。
292:可愛い奥様
19/04/08 05:43:05.18 .net
これより
蜩ノ記
293:可愛い奥様
19/04/08 06:22:00.81 .net
>>282
レス番はこれでいいんですよね？
ザ・ロード コーマック・マッカーシー
荒廃した世界にて親子の逃避行を書いた話です。
親子で交わされる会話が美しくて泣かせます。
世界的ベストセラーですし、映画化もされていて興味を持つ方もいると思います。
本格的な小説ですが、衒学的でなく読書会にも合っていると思います。
翻訳文学が久しく挙がっていないのでよろしくお願いします。
原作は未読という方は是非！
294:可愛い奥様
19/04/08 13:04:17.32 .net
著者の葉室麟さんは2017年12月23日にお亡くなりになっています
295:可愛い奥様
19/04/09 14:19:06.16 .net
戸田秋谷の品行が出来杉なのは氷点の陽子より顕著だね
296:可愛い奥様
19/04/09 16:42:58.19 .net
抽選
297:可愛い奥様
19/04/09 16:52:37.40 .net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
第18回課題図書
6. ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美
【課題図書ストックリスト 定数10】
1. 銀河鉄道の夜 宮沢賢治
2. 忘れられた日本人 宮本常一
3. 乳と卵 川上未映子
4. 生物と無生物のあいだ 福岡伸一
5. 嘘つきアーニャの真っ赤な真実 米原万里
6. コンビニ人間 村田沙耶香
7. クラインの壺 岡嶋二人
8. どくとるマンボウ青春記 北杜夫
9. 話を聞かない男、地図が読めない女 アラン・ピーズ、バーバラ・ピーズ
10. ザ・ロード コーマック・マッカーシー
次回の課題図書募集は、4月21日(日)・22日(月)、抽選は23日(火)
298:可愛い奥様
19/04/09 16:56:35.45 .net
開催スケジュール一覧
第18回 ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリー 山田詠美 5月6日(月)～5月19日(日)
第17回 その日のまえに 重松清 4月22日(月)～5月5日(日)
第16回 蜩ノ記 葉室麟 4月8日(月)～4月21日(日) ←※現在開催中
第15回 氷点 三浦綾子 3月25日～4月7日
第14回 風の歌を聴け 村上春樹 3月11日～3月24日
第13回 人を動かす デール・カーネギー 2月25日～3月10日
第12回 人質の朗読会 小川洋子 2月11日～2月24日
第11回 朽ちていった命－被曝治療83日間の記録－ NHK「東海村臨界事故」取材班 1月28日～2月10日
第10回 愉楽にて 林真理子 1月14日～1月27日
第9回 君たちはどう生きるか 吉野源三郎 12月31日～2019年1月13日
第8回 田舎教師 田山花袋 12月17日～12月30日
第7回 ザボンの花 庄野潤三 12月3日～12月16日
第6回 スキップ 北村薫 11月19日～12月2日
第5回 キャロル パトリシア・ハイスミス 11月5日～11月18日
第4回 わたしを離さないで カズオ・イシグロ 10月22日～11月4日
第3回 科学と科学者のはなし 寺田寅彦 10月8日～10月21日
第2回 壁 安部公房 9月24日～10月7日
第1回 窓ぎわのトットちゃん 黒柳徹子 2018年9月10日～9月23日
299:可愛い奥様
19/04/10 15:04:43.11 .net
自らの汚名を雪ぐことよりも大切なことがある
300:可愛い奥様
19/04/10 21:37:30.43 .net
藤沢周平と作風が似てる？
301:可愛い奥様
19/04/11 18:59:57.59 .net
時代小説を読む奥様が少なそう。
文章に慣れたら面白いよ。
山本周五郎なら皆さん知ってると思います。
302:可愛い奥様
19/04/11 19:47:13.98 .net
長屋とか差配さんとか、大好き。
303:可愛い奥様
19/04/11 20:52:45.51 .net
私はみをつくし料理帖だなぁ
304:可愛い奥様
19/04/11 21:37:40.83 .net
新堂冬樹の砂漠の薔薇が好きですわ。
305:可愛い奥様
19/04/12 19:12:33.00 .net
宮部みゆきの短編時代物が好き
306:可愛い奥様
19/04/12 19:34:59.75 .net
時代小説苦手なのに
なぜか青山文平だけは好き
307:可愛い奥様
19/04/13 20:12:12.03 .net
10年後の切腹を申し渡されて平気でいられるわけないわ
しかも藩史を編纂し続けるとか有り得ない
レビュー見ると潔いとかたくさん書いてあるけど私には受け入れ難いな
308:可愛い奥様
19/04/14 21:19:15.73 .net
理想化されて超越した存在としての戸田秋谷は、我々のように自分に疑いがかけられるのが嫌でたまらないなんてことはないんだろう。
309:可愛い奥様
19/04/15 12:21:00.68 .net
>>267
ソローキンを論じる読書会ってか
ここに何を求めてるの？
310:可愛い奥様
19/04/15 15:27:17.10 .net
>>306
いいよね！
文体も綺麗で好き
311:可愛い奥様
19/04/15 20:19:34.55 .net
庄三郎は割とわかりやすいキャラ
312:可愛い奥様
19/04/16 23:00:04.93 .net
ふうん
313:可愛い奥様
19/04/17 16:06:00.59 .net
庄三郎は薫を娶っても出世に影響しないのかな？
314:可愛い奥様
19/04/17 18:54:49.32 .net
疲れているからか、清く正しい人たちばかりで
本を読んで、心が洗われたわ。
元々出世の道なんてなく、事実を知った事で
口封じされるかもなんて立場だった上に
色々やらかしちゃったからねぇ。
315:可愛い奥様
19/04/18 06:53:29.27 .net
参加したかったけど気づくの遅れました
ここは三人くらいですか？
トットちゃんの時のように少し裏話ができるけどしません
そもそもあれで懲りた、し
こなくていいという声も聞こえるし
316:可愛い奥様
19/04/18 07:07:21.97 .net
何人かなんて分からないけど私以外にも人がいることはわかる。
ケチつけがいるから課題図書を読んでても書き込まない人が多いと思うよ。
私もほんのたまにしか書かないし。
課題図書に関係あるなら何でも話していいはずなんだけど、話題を挙げるだけで怒る人がいたよね。
戸田秋谷のように高潔な人物を描くには時代小説しかないんだろうか？
現代が背景の話であえて冤罪を晴らさずにずっと収監されてるなんてちょっと想像がつかない。
317:可愛い奥様
19/04/18 09:06:43.99 .net
背景の話ですね
現代に近いほどリアリティが無くなって映画的な安っぽさが出るかも
昔の人が高潔だったのかは怪しいですが、遠い情景ゆえの幻影でその辺の変な雑音が消えますね
今でも献身的にお金に頓着なく他人の命に尽くしていらっしゃる方はいますが、現代的な要請で、
派手な謀略や事件に巻き込まれないといけないかも
舞台を京都に移動したりとか
見えない糸に絡み取られた？迫る身の危険、果たして黒幕は誰なのか？
姿を見せない黒幕と謎の海外組織。その巨大な敵の正体は？
はたして追い詰められた人権派医師の運命は？新鋭による旅情謀略サスペンス書下ろし！
こんな感じ？(長いしでたらめだけど、こんなテイスト)
時代小説だとこの軽薄さを避けられる。説明が長かったですが
上に出た山本周五郎。赤ひげ診療譚や樅の木は残った はなかなか重厚な人物が出ます
この板には珍しくしっかりとした明晰な方ですね
318:可愛い奥様
19/04/18 09:09:42.48 .net
なかなか筋のいい頭の良い方だなあ 文学好きだなあ
他スレにいた七十代の聡明なお母様のいらっしゃる方ですか？
319:可愛い奥様
19/04/18 10:09:47.38 .net
この蜩ノ記だけじゃなくて
葉室麟のことや時代小説全般についてとか
そういうのを抜きにしたらすぐ話題は尽きちゃうよね
それが想像できない人が勝手なことを言ってただけ
だからどんどん話を振ってほしいな
私から疑問点をひとつ
日を置いて切腹というのは昔は普通でした？
320:可愛い奥様
19/04/18 12:32:11.63 .net
連城三紀彦さんお好きな方いらっしゃいます？
加えて、唐突な質問なんですが…
２０１０年前後頃だったか…（記憶が朧気)
日テレのワイドショー（ザ・ワイド)に連城三紀彦先生が何故か珍しく収録映像で出てて
その特集が、当時?夭逝した美人女流作家の軌跡を追うみたいなドキュメンタリーだったんだけど
その女流作家?（もしかしたら作家じゃないかもだが芸術系の)写真が映像で出てが
とにかく妖艶でw昔いた山口小夜子と引田天功的なビジュアルだったんだけど該当するような女性、思い付く方いらっしゃいますかね…？
321:可愛い奥様
19/04/18 13:21:26.65 .net
>>319
日を置いて切腹なんてないでしょうね
ただ残念なことに時代小説だけは渋すぎて詳しくないのです
山本周五郎だけ
藤沢周平も最近の佐伯泰英も読んでいないです
トットちゃんの断裁以降寄っていないので、しばらく見てます
司馬さんのは小説は全部と街道を行くもほとんど読みました
ご年配ですね？北杜夫のエッセイとかをあげているので
私は親の蔵書で古い本を読んだから知っているけども
これは古い。ただ、それくらいの世代の方のほうがしっかりと読書しているものです
私の言葉づかいも古臭いかも。７０代の方と同じものを読んでいるので
なんかあなたとはよく会っている気がするんですが違いますか？
322:可愛い奥様
19/04/18 13:26:35.60 .net
>>320
鷺沢萠？
323:可愛い奥様
19/04/18 15:06:23.06 .net
↑ご返信、有難うございます。。
記憶では髪が黒髪ロングでストレート?の神秘的な雰囲気で
かなり妖艶な横顔写真だったのは覚えてるんですが…
昔の山口小夜子さんに少し似てた気がします（ググったら、この写真が近いかも)URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
鷺沢さんは2004に亡くなってるんですね…
もしかしたら、鷺沢なのかも知れません
２０００年代後半に夭逝した女性文筆家やアーティストって他に
いらっしゃらないですよね…恐らく
324:可愛い奥様
19/04/18 15:58:49.61 .net
写真よりは庶民的な普通の雰囲気のかたでした
325:可愛い奥様
19/04/18 19:08:46.76 .net
>>321
私は北杜夫のエッセイを挙げていないし、課題図書の推薦そのものをしたことがありません
画面の向こうにいる不特定の人が薦める本に関心があるだけです
時代小説はあまり読まないけどお薦めは飯嶋和一です
出星前夜は文庫化もされていますので是非
蜩ノ記と比べると骨太です
蜩ノ記のほうが主人公の生き様にインパクトがあるので課題図書向きだと思います
推薦図書に茶々を入れる人がいましたが、どの本についても推薦した人は自分が好きだから薦めるだけじゃなくて、
皆さんが読みやすいようにとか、逆に食指を伸ばさないものを敢えて読む機会を作るとか、ちゃんと考えてくれていると思います