15/11/05 01:01:28.73 3VZSHe+b0.net
豪華客船ネタはテンプレで禁止しようか？
わかってかわからずかホテルの星に置き換えるおちゃめな奥様方もいるし
いい加減こういうのやめなよ
みっともない
101:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 02:05:07.41 BxOiL/Fo0.net
いや、禁止いらない
102:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 02:53:53.05 URUg9Yz30.net
ああ、ああ、あなた達！
クルーズでマウンティングは減点３
カリブ海クルーズは豪華で合っている
ごう‐か〔ガウクワ〕【豪華】
［名・形動］ぜいたくで、はでなこと。また、そのさま。「豪華な舞台衣装」「絢爛(けんらん)豪華」
[派生]ごうかさ［名］
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)豪華-494228
むしろそれを言うなら〝ハイクラス〟
ハイ‐クラス（high-class）
［名・形動］高級であること。第一級であること。また、そのさま。「―な店」
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)ハイクラス-598679
あなた達は私よりも頭が悪い
それをいつも忘れないように
テンプレ入りは検討させてもらうよ
なぜ元スレの反省を踏まえて語れないの？
「海外旅行は通算56回目ですが、カリブ海ではあれとこれとそれとオアシスに乗りました」って言わないと気が済まないの？
「奥様、まだお乗りでないの？とてもろよろしいわよ」「奥様のトランクでも持たせてください、お供します」こんなことをいつまで続ける気だね？
真面目に進行しなさい！
>>100-101
それは私が決めること
出しゃばらないように
103:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 03:06:04.65 fZ2a8rA50.net
こんなキチガイほっとけ
104:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 07:50:01.77 MHhxEz570.net
>>69
むしろ乗ってみたいそれｗ楽しそうｗ
私は貧乏旅行派だが、むしろそれ故にゴージャスな旅行してる人の話が聞きたい
妙に噛みつくレスはスルーして
みんな書きたい事を書いて行って欲しいな
105:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 08:27:06.45 cu2EdIsK0.net
>>103
ほっとけてないし
>>104
いえ、どう見てもかみついてるのは星の人
>>98をご覧
106:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 08:38:29.14 D02Sqg5F0.net
年始にオランダベルギー方面に行くのだけど、この時期そちらのセールに行かれたことのある奥様いらっしゃるかしら。
107:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 08:45:57.09 OpdLAAMp0.net
>>89
そうなの？
ヒルトンを豪華ホテルと思うか、カジュアルホテルとうかの違いみたいな話かと思ってた。
違った？
ごめんね
108:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 09:02:31.24 15cAcYsw0.net
>>104
え？え？
カリブに豪華客船があると言ってる人に、豪華じゃないとかフォーマルじゃないとか、星でいえば４つで３や５とは違うとか言ってるんじゃないですか？
星って媒体によっても違うし定期的に変わるし何を寝言言ってるのやら
元はカリブクルーズでドレスを着るとか普通の話だったと思いますけどね
なんかバイアスかかってませんか？
確かに星の人を煽ってるだけの人もいますが、元はといえば茶々を入れたのは誰かよく確認してください
63 可愛い奥様＠転載は禁止 2015/11/04(水) 22:26:17.16 ID:/BSiv7hQ0
カリブで豪華って無くない？
てか57さんはワンピとしか書いて無いのに
58さんが勝手にフォーマルをイメージしてる気が
109:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 09:43:19.10 3hoxz/sp0.net
豪華の解釈はまぁおいといて、分かりやすくまとめるとこうじゃないの？
「どんなドレス着るの？」「ドレスアップクルーズいいね」
「↑（飛鳥やタイタニックみたいな）フォーマル船想像してるっぽいけど、そういうのとは違うよ」
「そうか、違うのか」
「カリブは豪華だよ！フォーマルだよ！」
「いや、たぶん↑さん達の言ってるのはさらにもっと豪華な・・
カリブはデカくて設備充実だけどフォーマルではないよね？」
「それ十分豪華でフォーマルでしょ！」
「豪華の定義は曖昧だけどそうでなく、↑さん達の言ってるのとはたぶん違うよと。
ちなみにあなたは一体どの船に乗ったの？（どの船の話をしているの？）」
「どの船かって？それ聞く？あなたオカシイわ！」
「？？」
110:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 09:47:06.23 3hoxz/sp0.net
星の話はカリブが四つ星だと言うのではなく
主観による事と固定された事とがあると言う例えで、
恐らく「カリビアンクルーズは豪華客船の代名詞」発言や「フォーマル」という言葉に対してと思います。
111:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 10:00:12.81 15cAcYsw0.net
>>109
>>102に豪華の意味書いてあるよ
この場合やっぱりハイクラスが正しいと思う
この人はやってることは間違ってるけど言うことはいつも的確だと思う
>>110
それっておかしいの？
フォーマルって誰が言ってるのかな？
よく読むと最初からフォーマルのことを言ってると決めつけたがってるだけに思えるけど
（→※は、心の声）
63 可愛い奥様＠転載は禁止 2015/11/04(水) 22:26:17.16 ID:/BSiv7hQ0
カリブで豪華って無くない？
てか57さんはワンピとしか書いて無いのに
58さんが勝手にフォーマルをイメージしてる気が→※してる気が
67 可愛い奥様＠転載は禁止 2015/11/04(水) 23:00:12.68 ID:lozxF9yH0
>>65
日本のコピーは何でもかんでも豪華！高級！と触れこみがちだから・・
カリブは豪華客船ってか巨大客船じゃない？→※巨大客船なら豪華じゃないのか？
豪華と言う言葉を用いるならば、カジュアルなアミューズメント施設のラインナップが豪華と言うか。
58さんのイメージはイブニングドレスにタキシードの世界だと思う。→※むしろこの人の勝手なイメージだろ！
68 可愛い奥様＠転載は禁止 2015/11/04(水) 23:17:35.72 ID:a1qKoFdp0
>>67
巨大客船だよ
豪華じゃないの？
オアシス・オブ・ザ・シーズ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
全体にカジュアルかもだけどフォーマルもあるんだけどね→※フォーマルとは断言してない
てか豪華って言葉をなんか過大視してるわ→※本これ、豪華の自分のイメージを押しつけてるだけ
庶民が乗れてもこんな客船なら豪華でしょ
72 可愛い奥様＠転載は禁止 2015/11/04(水) 23:46:54.12 ID:a1qKoFdp0
>>70
だから、フォーマルナイトとかもあるでしょ？→※とかもある
あれほどの巨大客船だから多様化にも対応してるよ→※フォーマルも含むってだけ
112:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 10:10:36.03 5hNDtcZD0.net
しつこい
よそでやれ
113:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 10:15:41.39 15cAcYsw0.net
>>112
てか、間違ってるほうが声が大きくて、私はカリブに何度も行ったんだからってデカイ面してたんでしょ？
なんでいちいちロンパールームに誘うのかな？
たいてい誘ったほうが論破されて、ギャラリーはしつこいとか言っちゃう
>>95みたいに的外れな例えに秀逸とか言っちゃうバカもいるし、付和雷同しかできないの？
114:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 10:20:00.83 j0x1c9e60.net
>>57です。
ごめんなさい。私達が乗る船は「カジュアル船」という括りです。
巨大客船でアメリカンなアミューズメントがどかーんって感じですが、
ラグジュアリーではありません。お値段もお手頃。
「ドレスアップしてディナーを食べよう」というフォーマルデーと呼ばれる日もラグジュアリー船では無いのでちょっとしたワンピース程度の服で大丈夫みたい。
115:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 10:32:49.42 15cAcYsw0.net
>>114
いえ、あなたが悪いんじゃありません
クルーズネタに食いつくバカが悪いんです
>>54-76をIDに注意してよく読み返してみて
絶対に自分の価値観が正しいとする言い方で挑発的なのは、ID:/BSiv7hQ0とID:lozxF9yH0だけだから
しかも間違ってるし
116:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 10:48:54.40 OpdLAAMp0.net
戻るボタンを押したら、二重書き込みになってました。
ごめんなさい。
やっぱりいつもの劇団ひとり だったのかー！
事情があって旅行行けないから、皆の旅行の話が聞きたいんでしょ？そう言ってたよね。
あんまり暴走してると、だれもこのスレから居なくなっちゃうよ
117:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 11:11:32.26 15cAcYsw0.net
>>116
はいはい、そんなことより正しさを証明してね
118:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 11:23:01.28 UMgZTeoL0.net
>>116
その一言がとっても恥ずかしいよ
あなたが言ってる人は>>102だよ
彼は生まれてから旅行に一度も行ったことがないと言い張るけど本当だと思うの？
そんなに他人がどれだけ旅行に行ったか気になるなら、渡航歴をテンプレ化したらいいよ
119:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 11:31:03.37 MHhxEz570.net
>>116
がんがんＮＧに放りこんで、見える相手とだけ会話するしかないね
ＮＧの設定によっては話がかみ合わなくなるけどしょうがない
>>114
お帰りになったら色々お話聞かせて下さいね
クルーズに興味があるんだけど踏みきれなくて
色々参考にさせていただければ嬉しいな
120:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 11:47:44.99 j0x1c9e60.net
実は……米国在住で今たまたま日本に一時帰国してるので書き込めているのです。
今日出発なのでまた半年か一年ロム専なります(涙) 皆様お元気で。
あ、アメリカの大自然いいですよ。
この夏はイエローストーン国立公園に行きましたが最高でした。オオカミ見たよ！
国立公園に行く時はなるべく早めにスケジュール組んで園内のホテルを予約するのがお勧めです。
121:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 11:49:21.21 KD05Psls0.net
豪華体験は、画一的、どこかで聞いた話みたいになっちゃうけど、
がっかり旅や失敗体験は、記憶に深く残るし、人の話を聞いても面白い。
結構、旅でハプニングに出くわすことが多くて、いい思い出になってるけど、
笑えるのは、無事に帰国できたからこそ、だな～と思う。
122:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:01:30.25 NjPQYBcL0.net
>>116
こんなに伸びてるのに何言ってんだ？
自分こそ反応しといて頭おかしいだろw
昔は一人だけスレを分けたがって暴れてるって言ってなかったっけ？
なのにみんな分スレが立ったら自主的に移動したよね
だったらそっちが多数派工作の自演臭いじゃん
>>118
渡航暦テンプレ化賛成！
気になる、気になる
それか設定変えてもらって海外からしか書き込んじゃいけないスレでも立てればいいのに
>>119
Da☆Ka☆Ra、なんか間違ってるなら改めて教えて
真面目に付き合ってあげるよ
皆さんの見栄っ張りは今に始まったことじゃないよ
都合が悪くなれば荒らし扱いだけど、傍目に見てどっちが食ってかかったのかはっきりしたのにね
お前馬鹿か？
>>121
ここの奥様の体験談というか反応がまさに画一的だよね
これを言うと荒らし扱いするしか能がないもんね
私こそ常識的だとは言えないのかねえ
123:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:16:03.40 D02Sqg5F0.net
どなたかまともな方>106お願いしますだ
124:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:20:56.83 NjPQYBcL0.net
皆さん、そろそろ人をバカにするのやめませんか？
絶対に認めないと思うけど随所に見られますよ
125:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:23:14.47 UMgZTeoL0.net
>>123
まともな人だと思いますが知らないのでごめんなさい
もうちょっと人を尊重しましょうよ
126:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:38:57.35 qW9MZMbK0.net
>>108
＞星って媒体によっても違うし定期的に変わるし何を寝言言ってるのやら
ホテルのランク付けの事ですよね？
改装工事でもすれば変わるけど、媒体や定期的に変わるってなんだ？？
127:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:44:12.89 NjPQYBcL0.net
>>126
ミシュランだけがガイドじゃないよ
128:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:46:06.29 qW9MZMbK0.net
>>127
？？
129:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:48:43.19 NjPQYBcL0.net
それと評価は改定されるからされないのもあるけど
そんなこともわからないの？
130:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:49:25.07 NjPQYBcL0.net
>>128
は？格付けはひとつしかやってないの？
常識で考えたらわかる
131:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:51:16.63 qW9MZMbK0.net
>>130
ミシュランとか、もしかしてレストランと勘違いしてる？
132:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:53:07.84 UMgZTeoL0.net
>>129
放置でいいと思う
理解出来ないのは相手のせい
こういう考え方なんでしょ
書き方が悪いのもあるけど脳内変換ができない人らしい
評価のマーク数は、格付け会社などによって様々だし、格付けは半永久的なものではない
これくらい読めばわかるよ
133:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:53:56.18 sAiuLMAg0.net
>120
クルーズは抜港になった時に喪失感が半端ない。
カリブ海クルーズで、最終寄港地が船所有の無人島で
そこでマリンアクティビティするつもりだったから
途中の寄港地では節約してたのに。
小さな港も多いし、Tenderだから少しでも波があれば
乗客の安全最優先だから仕方ないけど。
なのでDockedの港を中心にプランすることをお勧めいたします。
134:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:54:50.68 NjPQYBcL0.net
>>131
ミシュランにホテルガイドないの？
あと格付けがレストランでもホテルでも同じことだよ
135:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 12:59:17.73 UMgZTeoL0.net
>>131
ミシュランガイドの格付けに観光スポットもあるの知ってる？
136:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:03:36.11 qW9MZMbK0.net
ああ、お二方()共
個人や個団体が独自に選ぶランキングと勘違いしてるのか。
ホテルの星はね、そういうのじゃないのよ。
137:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:06:47.64 NjPQYBcL0.net
>>136
え？ランキングとかはいろんなところがやってるでしょう
ミシュランを例に出しただけで、機関が評価しようが個人だろうがどっちでもいい
そもそもどこで指定したの？
レス番出して
読み間違えてたら謝るからさ
138:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:08:40.42 UMgZTeoL0.net
>>136
お二方()
はああ
それ楽しいですか？
あなたももう1人連れてくればいいんですよ
私みたいにW
139:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:14:10.31 UMgZTeoL0.net
>>136
ホテルの星を観光局とかいろいろあると思うけどさ、いつそれに限定した話になってるの？
あなたの脳内？
140:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:14:48.22 UMgZTeoL0.net
>>139
ああ、抜けてた
ホテルの星を決めるのはね
141:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:16:11.80 NjPQYBcL0.net
もう一つID出さないと疑われるなぁ
ちょっとまずったか……
142:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:17:31.85 OqxD4kWL0.net
まだ劇団ひとり公演やってるんだ。
スルーしたらいいのに、劇団ひとりに構う人も私の中では嵐認定だわ。
構えば構うだけ、大喜びで食らい付いて来るのに…
奥さま達がスルー出来ないから、嬉ション漏らしながら複数ID使い分けて劇団ひとり公演やってるのに…
143:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:18:23.97 NjPQYBcL0.net
>>142
あと幾つID出せばいい？
144:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:19:35.13 NjPQYBcL0.net
>>142
そう言ってスレ分けに大勢が反対してたのに、みんな尻尾振って出てったのは自演だったの？
145:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:22:18.98 UMgZTeoL0.net
>>142
そういえば、豪華がなんたらって言ってたよね
あの話は済んだのかな？
お二方()に呆れてスルーしたことにするのかな？
146:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 13:27:58.05 NjPQYBcL0.net
>>142
聞いてるんだよ
スレが分かれる直前も自演ガーって言いまくってたけど、その自演認定をかけられたほうが多く支持を集めたのはなぜ？
カモフラージュ？
147:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 15:17:03.84 BxOiL/Fo0.net
なんか面倒そうだから連投してるIDを全部あぼーんしたｗ
148:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 17:23:35.17 qW9MZMbK0.net
>>142
ごめん。
旅行した事ない（んだっけ？）としても
星を知らない人が居るとは思わなくて、つい。
149:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 19:52:08.43 1ZXfkf1z0.net
>>148
隠語だときづかなかったわ
150:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 20:17:18.44 tG7D6T8T0.net
>>148
恥をしのんで聞きますけど星って何のこと？
151:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 20:52:20.76 vCMYRoZv0.net
星も知らないの？
誰か教えてあげて
152:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:13:23.96 367YBHc60.net
>>150
おひとり御一行様に聞いてみて。
星っていうのは、例えビジホでも自分にとって豪華だったら五つ星！
かな？w
153:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:18:18.84 vCMYRoZv0.net
>>152
知らないから聞いてるんですけど
他の人走ってますか？
154:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:19:05.63 ysl3Hvio0.net
>>152
何それ、イミフ
155:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:21:37.78 1BpXFNZV0.net
どんどん酷くなってく
そんなことを話してたっけ？
カリブ海は豪華じゃないも星でしょw
156:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:28:22.14 367YBHc60.net
>>153
少し前のレスくらい読もうよ。
星とは主観で決まる個人的かつ流動的なランキングだそうです。
常識だそうですよw
157:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:30:28.80 1BpXFNZV0.net
>>156
え？どっちも主観しか語ってないw
つまりそれ言い出したほうがアレなんじゃないの？
そもそもスターレートって主観だよ
158:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:35:20.39 NjPQYBcL0.net
星にこだわる奥様
159:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:39:40.96 NjPQYBcL0.net
>>157
ちょっと違うな
主観の集まりを調整して客観評価としてるだけ
160:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 21:45:59.37 1BpXFNZV0.net
>>156
教えてほしんだけど世間一般でもそれを星って言うの？
161:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:04:43.79 /BTl82JO0.net
シナイ半島で墜落の飛行機、テロの可能性が高そうね。
空港のセキュリティさらに厳しくなるのかなぁ。
今年ヒースローをトランジットで経由したけど、トランジットなのにセキュリティ厳しくてビックリしたわ。
162:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:24:19.84 lB4/ebI10.net
>>160
ご自身でそれが常識だって断言してるじゃないですか。
多分そう認識してるのは世界であなた様御一行だけだと思うけど。
163:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:28:34.47 1BpXFNZV0.net
>>162
そんな事書いてないよ
書いてたら挙げてみて
私と同一IDの人もID知らせて
それが出来ないならあらぬ疑いかけないでほしいわ
164:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:30:30.23 NjPQYBcL0.net
みんな、海外から書き込んでね
>>120さんも
82 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2015/11/05(木) 19:15:44.88 ID:gl/gxjgg0
【僕達の失敗】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★13【反省会場】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:934番)
934 名前：Mango Mangüé ★ ぱよぱよちーん©2ch.net[agete] 投稿日：2015/11/05(木) 19:12:36.39 ID:??? ?S★(824721)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
akb
ms
共に海外規制解除
！印も外した
さぁ海外組たちよどんどんと書き込め！
ちな名前欄に!countryで国籍w出ます
165:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:31:43.02 1BpXFNZV0.net
>>162
どこに書いてあるか教えてください
ここは嘘しかないんですか？
166:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:35:27.30 1BpXFNZV0.net
>>162
何を断言したか示してください
誰と同一人物なのかもID示してください
きちんと示すまで聞き続けます
167:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:37:33.21 367YBHc60.net
>>157
＞スターレートって主観だよ
と、ご自信で言い切ってるではないですか。
（美味い！星三つ！！ みたいなの？うんそりゃ主観だよw）
なのに何で聞くの？
168:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:39:43.90 1BpXFNZV0.net
>>167
それが何ですか？
たまからどこで何についてそういった評価を下したんですか？
夢でも見てるんじゃないですか？
169:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:40:31.37 1BpXFNZV0.net
>>167
それ、難癖って言うのよ
知ってた？
170:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:42:06.44 /YWy6Uqy0.net
>>167
それはただのいちゃもんだよ
結論を言ってよ
何が正しくて何が間違ってるのか
あなたの思うところを端的に述べましょう
171:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:43:58.67 367YBHc60.net
うん、私らみんなバカだから
一番賢いあなたがここで教えてもらう必要はないよ。
じゃあね
172:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:44:05.82 NjPQYBcL0.net
>>167
マジで聞くけど星が固定された評価だとは初耳なんだけど
ソースあるの？
妄想？
173:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:44:38.77 NjPQYBcL0.net
>>171
人違い乙
174:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:47:32.12 0/1w6VEP0.net
なんか凄いことになってるけど
>>148
旅行経験とかこのスレの人達すごくこだわるからレスできないわ
175:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 22:56:52.93 367YBHc60.net
それじゃ逆に聞くけどさ、
ホテルのスターレートは一体何を基準に決定付けられてると思ってたわけ？
例えばだけど、オテル・ド・パリが五つ星なのはなんでだと思うの？
何となく雰囲気が良くて、誰かが気まぐれでそう決めたから？w
176:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:02:08.87 NjPQYBcL0.net
>>175
そりゃ評価基準はあるよ
客室とかサービスとか
でもそれって、人がつけてるんだよね？
例えば売り上げとか客室稼働率などの統計じゃないよ
そもそも、カリブが豪華かどうかが話題だったんじゃないの？
なんで星なんかの権威に寄りかかってるの？
それを言われてるのがわからないの？
177:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:10:10.97 367YBHc60.net
>>176
客室やサービス？主観？
広くて素敵な部屋で、サービスが大変丁寧で良い、ハイ五つ星！
みたいな主観で決められてると思ってたの？
178:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:11:30.76 15cAcYsw0.net
>>175
ちょっと
完全に言いがかりになってるよ
落ち着いて
179:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:13:19.10 LVY+OzYF0.net
ロシア航空機墜落、テロ濃厚なんだね。
安心して飛行機乗れなくなっちゃったなあ。
180:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:44:06.87 NjPQYBcL0.net
>>177
星が絶対です！
星を崇める奥様ってステキ♪
181:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:44:35.00 i0hyDJ2M0.net
>>177
客観基準(とされる)で客観項目(とされる)で、主観を排除した(とされる)調査員が評価してるネ
オテルドパリが高級ホテルなのは誰もが認めてると思う
182:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:45:44.47 cu2EdIsK0.net
きっと食べログのレビューにも噛み付きまくるんだろうね
183:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:54:42.26 367YBHc60.net
>>181
例えば、国内の敷地内に５つの離れのみ、セレブご用達の超高級旅館
みたいな所は決して四つ星五つ星にはなれないけど、
スターランクとはそういうもの。
184:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:57:41.19 X/DuRFQv0.net
どうだっていいことでこんなに長く
スゲー
ザガットサーベイもミシュランもやり方が違うし一概にはいえない
あくまで参考程度で
ガイドブックの評価なんて当たりだったら少しだけ信用すればいいし外れなら自己責任でしょ
それをちょっと高度な評価システムを使ったからって、間違いのないものみたいに思ってるのはどうかとつくづく
185:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:58:55.12 i0hyDJ2M0.net
>>183
誰もそんなことは言ってないよ
さっきからおかしいよ
186:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/05 23:59:02.19 367YBHc60.net
ところで次回の休暇がクリスマス前後で
ヨーロッパの山岳リゾートかもしくは暖かい所か迷ってる。
一度積雪のヨーロッパの田舎を体験してみたいのが本命だけど、
寒さで動く気なくなる気がしないでもないから
無難に南国にしておくべきか。。
187:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 00:00:04.85 A80Lg/4S0.net
>>186
何がところでだよ？荒らすだけ荒らしておいて
ずっと帰ってくるな
188:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 00:06:50.61 MsDnBFWI0.net
観月ありさが挙式したバリの超高級ホテルってどこ？
189:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 00:09:38.65 PnF14UXX0.net
>>186
いいかげんにしてほしい。
どのツラ下げてネタ振りできるの？
皆さんもスルーで、みんなあぼーん。
>>188
報道では出てないみたいだね。
190:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 00:22:26.32 MsDnBFWI0.net
>>189
貸切という報道は見つけたからあまり大規模でないホテルかなとも思うんだけど
ブルガリとかかなー？
いいなー海外挙式参列してみたい
191:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 00:37:20.00 m04geEm90.net
>>161
機内食搬入に爆発物を紛れ込ませたって話が出てきたから
旅客の手荷物検査をこれ以上厳しくしても無意味だと思う
192:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 00:57:06.60 IvoIgHRE0.net
テンプレ作ってみました
よかったら使ってみてください
【年齢】
【年収】
【渡航回数】
【今までに行った国】
【これから行きたい国】
【予約したシートの種類】
【予約したホテルの星】
193:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 01:36:15.92 jxxAmtbY0.net
いやどす
194:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 02:03:29.15 pthvxcYB0.net
いつどんな風に使うの？
【年齢】 30代
【年収】 人並み
【渡航回数】 30回位？
【今までに行った国】 20か国位？
【これから行きたい国】 西アフリカ辺り
【予約したシートの種類】 次回の予約はまだ
【予約したホテルの星】同上
単なる自己紹介か
195:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 02:12:04.97 kQnx+If/0.net
>>194
皮肉が理解出来ずわざわざスペック晒すバカ
その自己紹介が痛くて排他的ってことだよ
今度クルーズに行くってのが話の発端なのに、いつの間にかカリブが豪華とか星がどうたらにすり変わってるよね
ここはその点で安定してるよね
どうしてそっちの方向に話を持ってくの？
なんかの共通認識を作らなきゃいけないの？
それから外れたら全力でバカにするの？
で、あんたはビジホと五つ星の区別がつかないとか言い出す
呆れるわ
196:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 02:20:21.43 1ZxTiq7Y0.net
>>191
エアバスクラスの旅客機テロで
犯行側が撮影した墜落リアルタイム映像があるのって
史上初じゃない？過去にあったかな？
航空機事故史上、テロ事件史上かなりエポックメイキングなことだろうに
ISが劇場型露悪犯罪と言うか流す残虐映像をヒートアップさせてるから
なんか感覚が麻痺してくる
前スレで、ISがロシアとアメリカに名指しでジハード呼びかけて
欧州各国も警戒レベル上げたってニュースを書いたものだけど
以後エジプトはセキュリティチェックかなり厳しくなってて
それで今回のこれだからね
機体の不具合や天候やパイロットの精神状態や
心配したら切りがないけどね
197:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 03:05:28.30 a6zPot560.net
>>191
空港で働いている人は下請けや契約社員が大多数だろうし、そう考えると怖いね。
198:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 04:04:21.69 uWZ50oJTO.net
奴隷船気になるｗ
199:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 05:00:27.71 uLoGjUBA0.net
>>194
>>192は釣り
空気読もうよ
>>195
言いたいことはわかるけど、そういう人達を全排除するのはムリ
裏返せば海外旅行って見栄張ったり人を見下したくなる魔力があるってことじゃないの？
ちょっと裏山なお話もたまにはいいと思うからあんまり言うのも僻みだと思うし
カリブのクルーズを豪華と形容したら初心者みたいな扱いはやめたほうがいいと思うけどね
それこそ世間離れしてる
バランス
>>196
そう、キリがない
200:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 08:16:42.74 2nRZLDn90.net
べらぼうに高額なホテルでも、トリップアドバイザーのステッカーを見つけてしまうと
一気に萎えるわ
201:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 11:46:59.00 MAd03Sm/0.net
カリブクルーズが豪華って言うと叱られちゃうのか、貧乏人は気をつけなきゃ
202:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 11:51:55.28 AH5l9m/W0.net
>>200
あーわかるw
203:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 11:59:11.78 V+GhzIGz0.net
>>32
私もウユニ行きましたよ。
ルナサラダは確か一番綺麗なところだったかな。
私は塩湖の真ん中の塩でできたホテルに泊まりました。
私はそうでもなかったけど、友達は高山病みたいになって着いて数日はものすごく体調悪くなっていました。
体力のあるうちに行った方がいいかな、と思います。
ツアーで行くとものすごくお金高いけど、安い時期に航空券だけ買って、後は現地でツアーに申し込むと驚くほどやすいです。
雨期は日本人だらけだから結構なんとかなります。
204:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 12:08:35.64 6m3fz5AB0.net
>>34だけど、高山病に関しては薬が効かなかったら悲惨だよね。
私は、高いところから入ったからウユニの頃には万全だったかな。
私は、雨季と乾季の丁度間だったから、現地ツアーの同乗者が
一日目:チリ人、韓国人
二日目:韓国人、ベルギー人、日本人
というメンバーだった。
トリックアート好きなら日本人だけのほうがいいです。
うちは、夫婦ともにトリックアートどうでもよかったので平気だったけど。
205:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 13:24:42.90 RTqlzcqK0.net
>>200
ローカルなお店で悦に入ってたら窓に張られた近畿日本ツーリストのシールという経験が有りますわ
206:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 14:08:29.96 uZ4Nh6wA0.net
12/23-31まで休暇が取れることになった。
どこに行こうかしら。
207:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 14:51:10.88 5YQ3l/FO0.net
>>206
寒さOKならヨーロッパ、NGなら中南米、
混むの覚悟ならハワイやアジア
208:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 15:08:21.35 shAuWoNX0.net
>>206
話のネタにドバイとか
乗り継ぎないから意外とすぐ行ける
子供いるなら楽でおすすめ
歴史的な建造物もないし、リゾートと言っても微妙だから旅慣れしてる大人には不向きだけどw
209:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 15:24:47.50 7ixeY/8W0.net
>>206
ニュージーランドはどう？
210:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 21:13:35.26 8RN+AJhv0.net
>>204
私ウユニ自体は興味あるけどトリックアート的ノリが無理なので
何年後か日本でのブームが去ったら行こうと思う。
211:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 21:43:05.72 RTqlzcqK0.net
>>206
９日間あるならたいていの所は行けそうね
時間とお金に余裕があるなら私はザンジバルに行きたいわー
212:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 21:59:11.14 5QeV0IC10.net
>>210
分かる！w
213:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 22:58:23.61 dIyHdRLm0.net
トリックアート無理だわ
214:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/06 23:08:31.36 VPAPotCU0.net
>>179
ロシア機墜落ねつ造だって見方も出てるよ
写真解析したこのブログが面白いｗ
URLﾘﾝｸ(reptilianbuster.blogspot.jp)
>では、墜落現場の写真を見ていこう。
>高度１万メートルから墜落したとは思えない機体。どちらかと言うと、重機で解体された機体という感じだろうか？この機体にも、その下の地面にも、高度１万メートルからの落下というインパクトは全く無い。
>直線的に切り裂かれている事から、人工的に解体されたという感じですね。機体の真下の地面にも、穴どころか、擦り傷１つ付いていませんね。
>上の写真と同じパーツ？ポジションが変わってますね。撮影会のために、同じパーツにポーズを変えてもらったのでしょうね。
>赤いブラックボックスも置き去り。普通の墜落現場だったら、直ちに解析に持って行かれるはずなのに...。
などなど
215:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 08:29:23.61 24mNxsE80.net
>>211
ザンジバルとセーシェルって雰囲気違うのかしら？
216:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 10:11:07.87 gMDx19rU0.net
両方行ったこと無いのでなんとも…
ザンジバルはストーンタウンの街並みも見てみたいんだ
夫は休み取れないって言うし、もう一人で行っちゃおうかなあ
ザンジバル一人旅って浮く？
217:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/07 12:36:28.89 4nCeHmVr0.net
>>204
日本人の間で有名なツアー会社が２つあるんだけど、その片方でいきました。
２泊したので、鏡張り見たさに全日契約。
トリックアートは殆どしなかったので、無駄に時間をとられず済ました。
ホテルで一緒だった日本人も一組で、その方たちも興味なかったそうで
すから
若い子以外には流行ってないのかも。
あと、言うほど日本人は多くなかったです。
218: 【大吉】 ＠＼(^o^)／
15/11/08 00:53:52.10 gLKe3h8SO.net
オミクジ
219:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 07:11:58.42 xsco04JV0.net
>>217
私の時は欧米人２人、あとは全員日本人だった。
トリックアートでのはしゃぎっぷりに「あぁ、噂に聞いてたけどコレね」と引き顔の欧米人に恥ずかしい気持ちになり、
でも彼らがいてくれたお陰で誘いを断れて良かった。
220:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 07:23:21.68 7KMveHeM0.net
自然破壊したりTPOを弁えずなのはよくないけど
塩湖で写真撮ってはしゃぐくらいはいいと思うわ
ニラオチしてます風にしてる方が痛いっていうか
遥々地球の裏側まで来て楽しめないなんて悲しい人だなとすら思う
221:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 08:14:47.73 BpxVaLZm0.net
>>220
私は若い頃はあちこち行っても「また来ればいいんだから」と適当に街歩きやスパ三昧でゆったり過ごしてた。
今は二度と来られないかも知れないと思ってミーハーに徹して楽しむわ。
現地ガイドに勧められるまま意味分からず色んなポーズで写真を撮って、
見てから「ああこういう事か」と思う事もよくある。
トリックと言うと新しい事みたいだけど、遠近法を利用した写真なんて珍しくないですよね。
222:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 10:04:11.31 +sk+QxSJ0.net
ウユニのトリックアートってここで初めて知って、ググったら
欧米人の写真が最初に出て来たんだけど…
トリック写真、ピサの斜塔を支えるのとか、どこの国の人もやってるよね
223:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 10:28:30.07 gVzMjUCV0.net
他人がたいして迷惑も掛けずに楽しんでいることにケチをつけるのって
このスレならではだね
海外旅行に行くことをプゲラする人もいるので
海外旅行する人だけがアレって訳ではないと思うんだけど
自分の興味のないことは貶めたいってどういう心理なんだろう
224:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 10:37:13.79 +IFkitU10.net
>>223
いろんな人がいるからね
奥様についていきますみたいなノリが好きな人もいるし
星つきホテルを自慢げに語る人もいる
ピサの斜塔を支えるかどうかなんてそれこそどっちでもいい
225:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 12:30:42.34 bBABSfnr0.net
てかトリックアートに精を出すのが自由なら、
普通の写真を撮って後はゆっくり風景をながめたいと言う自由も尊重して欲しいんだよね。
メンバーによるだろうけど、私の時は協力してくれとうるさかった。
ピサ程度なら構わないんだけど、アレの場合遠くまで移動して戻って～を何往復もする訳だからねぇ。
226:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 12:46:58.80 yroJaEgA0.net
他人に迷惑をかけないならいいんだと思う。
ウユニ関係なく「トリック写真」だけでぐぐっても凄いのね、最近。
他人も誘って凄いことやりたいとかなら、トリック写真ツアーとか組めばいいね。
誘われると結構キツイかも。
OPツアーって、フレンドリーにはしたいけどベッタリはしたくないから、
時々は個人ガイドと車だけ頼むけど、ウユニとかはお高いんだろうな。
227:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 14:29:34.88 rGPInwIn0.net
トリックアートに限らずOPツアー中に何やかや協力依頼されることはあるけど
（その人の個人的な都合による訪問地の順番変更を相談されたりとか）
私は気が向かなかったらはっきり断っちゃう
それで気まずくなったことはない
228:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 15:00:59.47 W6SJj5xA0.net
今月グアムに行くんだけど、レストランを日本から予約していくか当日のノリでフラっと適当に入るかで悩む
グアム行かれた事ある方、レストランはどうしました？
229:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 15:07:15.60 los8t+UF0.net
>228
普段なら予約なしで平気だけど、今月っていつ？
感謝祭にぶつかると予約必須になるかもよ。
230:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 15:36:20.68 qa8cIMV+0.net
>>225
写真撮る係を頼まれるのが嫌だから誘いを断った、って話なのね？
そんなのさくっと断った上で自分なりに風景を楽しめばいいと思うんだけど。
全方位360度トリックアートする若者に取り囲まれてるわけじゃないでしょ
欧米人に恥ずかしい気持ちになる必要ある？
その2人にしてみれば、あんたも同じ日本人なら注意しなさいよぐらいに思ってたかもね
231:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 16:16:24.61 Vj6xXm7A0.net
船酔いを気にされていた方
自分はいつも「アネロン」を使っています、１日１回時間を決めて飲み続けるやつ。
船はダメだったけれど、これでクルーズは乗り切ってますよ。
飛行機に乗る時から飲む→船から降りても１日は飲む方が無難。
それでも１日目はしんどい時もあるけれど、だいたい乗り切れます。
232:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 17:56:39.83 xsco04JV0.net
>>227
私も嫌な事は断るけど、少なくともこのスレではフルボッコw
233:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 17:59:44.67 xsco04JV0.net
>>230
いや、被写体の人数が欲しいから参加してくれって話
234:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 19:16:59.50 4kxeA9gj0.net
なんでウユニまでいってトリックアートなのかがわからない。
画像検索で見ても、ウユニじゃなくても同じようなの撮れそう。
235:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 19:28:38.54 yroJaEgA0.net
正直私もそう思うし時間がもったいないな、もっと景色楽しんだらとか思うけど、
学生さんやBPさんはそういうの好きそうだね。
>>233
それは本当に遠慮したいわ。
SNSでその写真晒したり、youtubeにあげたりするんだよね？
協力するのも好きじゃないけど、撮影のその後が嫌。
なので海外でちょっと仲良くなった外国人とも写真は遠慮してる。
自意識過剰なのはわかってるんだけど。
236:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 19:32:05.11 W6SJj5xA0.net
>>229
レスありがとう。
グアムに行くのは来週なんだけど、今月って感謝祭があるんだね。知らなかった！
普段は予約しなくても大丈夫なのか。
そしたら日本からわざわざ予約しなくてもいいかな…
237:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 19:58:53.96 L4/u+FhI0.net
私は人文字をやらされそうになった。
横一列になってアルファベットを作り、それ遠近感関係無いじゃんwっていう
238:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 20:51:24.90 yroJaEgA0.net
>>236
5年位前のことなんで首突っ込むのもアレですけど、
プロアとか肉料理の有名なとこは予約必須だったよ。
あと、ホテルノメインダイニングとか。
後は予約全然必要なかったけど、予約しておけば送迎してくれたりとかもあったよ。
239:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 21:09:48.95 oWSAJ0F20.net
だからツアー参加しない。
240:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 21:21:39.89 L4/u+FhI0.net
>>239
ところがツアーでしか行き辛い所もあるから。。
来月ギアナ高地だけど、グループツアーで外れメンバーに当たるかプライベートツアーでガイドが外れか、
どっちがマシか真剣に悩んでるw
241:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 22:36:16.18 rGPInwIn0.net
>>240
グループツアーで外れメンバーに当たるかプライベートツアーでガイドが外れか、
これ本当に悩ましい問題だよねw
けど前者のほうがただ運が悪かっただけ～と割り切りやすい分だけましかな
ガイドがうまく機能しないとぼったくられ感とや損した感が半端ないから
242:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 22:37:27.24 W6SJj5xA0.net
>>238
貴重なご意見ありがとうございます。
プロアに行きたかったのでとても参考になりました。
早速予約代行サイトから予約しました。
他にも行きたい肉料理のお店があるので、そちらも念のため予約しようかと思います。
本当にありがとうございました！
243:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/08 23:13:49.86 ip7KHShI0.net
>>223
いるいる。本人が楽しんでやってることを
わざわざケチつけたがる人。なんか仕事でイライラしてるとか
私生活がうまくいってないんじゃないの？w
244:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 02:00:27.26 4CxurIiK0.net
>>243
何言ってるの？
２ちゃんの醍醐味でしょ
嫌味でもなんでもなく
245:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 07:14:42.44 VAbhV68S0.net
>>244
だってここ業界の中の人が混じってるからね
特定の行き先や旅行形態に対する批判は
イメージダウンにつながるから嫌われるんだよ
246:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 07:26:38.26 4CxurIiK0.net
>>245
同意レスに悪いんだけど、もしここに中の人がいるとしたら、全力でageればいいと思うの
そして批判許すまじでいいと思うの
ただ、他の人も臆せず思ったことを言って、それがsageでもいいと思うの
完全なデマとか罵倒でなければね
思ったことを言わないでどうするの？
247:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 07:59:27.17 D1iVCMiJ0.net
>>240
私はプライベートツアーではずれガイドの方が辛いな。
グループツアーに一人参加する時もあるけど全員と気が合うなんて有り得ないんだから無視すればどうって事無いです。
248:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 14:31:57.50 ziqDsJvg0.net
東南アジアを30日間幼い少女を求め駆け回る変態ブログ！
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249:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 16:03:49.83 vqH3RDgy0.net
>>241-247
ありがとう、やっぱそうか。
本当は前回知り合ったガイドをチャーターしたかったんだけど、私達の日程で既に先約が入っておりグループになる事が決定してて。
プライベート希望の場合ベテランの同僚を紹介してくれるとの事だけど、相性合わなかったり
失礼ながら生理的にダメな人だった場合逃げ場が無いもんなぁ。
250:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 20:45:27.61 9SSrNugl0.net
>>231
あ、船酔い気にしてたの私w
アネロンは飲んだことあるんだけど効くよね。
私も主人も乗り物酔いするので飛行機乗る時も薬は欠かせないんだけど
飛行機でその調子だとクルーズ旅行は思いやられるなあ・・・
情報ありがとうございます。
251:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 21:22:25.01 cnW24M3V0.net
>250
大きな船（10万トンクラス以上）を選べば、揺れはほとんど感じないよ。
今の船はフィンスタビライザーっていうローリングを抑える装置が付いているので
一般的に「船の揺れ」って言われるあの感じは全くなくなる。
山手線の方がよっぽど揺れると思うくらい。
もちろん台風だったり、爆弾低気圧に当たってしまえば
そんなの関係なく、命の危機に直面するのがクルーズなんだけど。
252:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 22:38:31.13 AlmYy1u50.net
>>249
プライベートで見知らぬガイドはちょっと怖いよね。
しつこく口説かれたりならまだ良いけど、事故を装おって殺されたりとか、、
まぁ普通はまず無いけどベネズエラなだけに、、、
その点グループなら煩い人や気持ち悪い人は居たとしても、複数の人目があるから
そういう意味での身の危険はない。
253:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 22:47:19.25 sB8wNTFT0.net
この流れで思い出した…
新婚旅行のとき海外リゾートに行ったんだけどアクティビティが特典でいくつか付いてた。
でも同じ旅行会社から来てアクティビティ一緒になった人たちがエグザイルみたいな見た目の人たちで（好きな人すまん）、
みんなお互い初対面なのに「ウェーイ」とか騒いでて本当嫌だった…
私と夫だけ完全アウェイ。気まずかったー。
もうあんな思いはしたくないわ。次回海外ツアーに行く際は人に恵まれたい…
254:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 23:01:07.45 6ZGimHiZ0.net
ツアーで長時間顔合わせるのに、ノリが合わないとツラいよね
255:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 23:25:28.57 tQIMjce20.net
>>253
そういうのは行き先やツアー会社を選ぶ事でだいぶ回避出来ると思うよ。
ハワイグアムカンクンアジアンリゾート等を避け、現地ツアー会社の中で敢えて料金の高い所を選ぶとか。
256:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/09 23:42:02.84 sB8wNTFT0.net
>>255
レスありがとうございます。
まさに挙げられてる中のリゾートに行きました…
現地ツアーというのは海外のツアー会社から予約するという事でしょうか？そんなの全く頭になかったです。
日本でも予約できるんですね。無知ですみません。
次回行く際はツアー会社をしっかり見極めて予約したいと思います！
あと海外行くのに料金はケチってはダメですね。勉強になりました！
257:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 00:22:04.93 V7jaTgnt0.net
現地参加のツアーだと、はとバスみたいなプランの
英語とかを選ぶと日本語版よりずっと安いし
ツアー客同士のわずらわしさが軽減出来たと思う
日本人同士って必要以上に仲良くしなきゃとか関わろうとする人が
多いような気がする
なぜか学歴とか職歴聞いてくる人もいてびっくりしたこともある
258:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 00:26:12.06 bHYKJ9Wb0.net
>>256
外国人の日本旅行を想像してみて。
A国人がA国でA国の旅行会社の日本ツアーに申し込むと当然メンバーはほぼ全員A国人で
しかも周りが皆同胞だから気が大きくなっちゃったりもするだろうね。
ところが日本の旅行会社で国内旅行やはとバスみたいなのを申し込めば、メンバーは各国からの個人の集合体だったりローカル（日本人）だったり。
出国前に予約するかどうかはスケジュール次第でどちらでもOK。
それから同じ行き先でも格安ツアーだと若いバックパッカー中心、高めの物は落ち着いた大人、とメンバーがガラッと変わったりする。
259:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 00:44:56.24 iYOgf2Uc0.net
英語の少人数グループツアーに一人参加してボッチだったよw 他の参加者は全員欧州人で、あからさまに無視されてたんだけど、写真撮ってくれない？後部座席と交換しない？と都合のいい時だけ話しかけてきて笑えたよ
260:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 01:08:59.88 R8QnwL060.net
>>257
学歴厨って２ちゃんだけじゃないんだよね
聞くほうが恥ずかしいよ
261:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 01:17:44.38 o/IwugCe0.net
>>259
ええと、仲間が欲しくてツアーに参加したのかな？
で、あなたから話し掛けても無視されたの？？
とにかく、あなたの場合はエクザイルツアーを狙った方が幸せになれそう。
262:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 02:40:47.70 fGeLLRb70.net
お子さんとハワイに長期でいかれたかたの話をききたいです。
何日くらいで、どのようにすごしたのか、
やってみたいけど、なかなか・・。
263:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 06:06:54.32 HvSbK+jy0.net
関西から来た人って自分の連れ以外の人に話しかける傾向が強い気がする
自由行動中も食事中も私たち夫婦を含むほかの客と交流することに一生懸命という感じで
アナタお友達放っておいていいの？と不思議な気分になったことが何度もある
たまたまでしょうかね？
264:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 08:59:29.49 gaLs87kK0.net
ツアーで一緒になったお年寄りに少しだけ言葉方面で親切にしたら食事の度にワインとかご馳走されて参った。
親切心なんだろうけど迷惑。
自分の分は自分で選んで自分で払いたいと婉曲に伝えても駄目。
最後に一緒にする機会にワインをボトルで取って敢えて一杯だけ飲んで「飲みきれ無いので宜しかったらどうぞ」と言って渡してきた。
住所と電話番号・メルアドも聞かれてあせった。
265:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 10:53:55.12 pTrTmzyI0.net
ツアーって色々大変なんだね…
今まで頑なにツアーは避けてきたのは正解だったのか。
現地の英語ガイドのツアーには参加した事あるけど、食事の時に普通に喋る程度で煩わしい事はなかったよ。
266:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 11:56:25.31 DgYy7Wy30.net
>>257
そう？
私は欧米人の方が食事で同じテーブルになった人たちと
きちんとコニュニケーション取ってるように見えた。
社交を大事にする民族なんだなーと思った。
267:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 12:13:38.68 fpfjK6Cy0.net
日本で予約できる現地ツアーを申し込むと、
英語と現地語のみでも、日本人が数組いる。
でも、そういうツアーに参加する人は、
外国人とコミュニケーション取りたい人が多いから、
日本人には、構ってこない。
食事も、自然と別のテーブルになるよ。
日本語ツアーより安いし、外国人と言っても英語圏の人じゃない場合、
現地語交えて話したりして、楽しい。
268:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 15:14:13.65 Qx9JoEbm0.net
お話し中すみません。
12月にアラスカにオーロラを見に行く予定なんですけど、
ロングスカートだとおかしいですか？(見た目、防寒面で)
個人的にはロングスカートの方が毛糸のパンツや厚手のタイツ、レッグウォーマーを仕込めるから暖かいと思っています。
行ったことがある方がいたらアドバイスよろしくお願い致します。
269:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 16:31:57.71 WxRO36v50.net
モルディブでアイランドホッピングツアーに参加したけど、
シュノーケリング派とゆったりリゾート派と別れてた
うちはガッツリシュノーケリング派で同志の家族連れと情報交換できてとても有意義だったわ
そこの小学生男児が「あっちに変なヒトデが！変わった魚が！」とか色々教えてくれてちょっと便利だったｗ
270:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 17:05:54.09 HvSbK+jy0.net
>>268
オーロラ観測中以外はそれでいいです
日本人はつい厚着しがちですが現地の人は北海道の冬の恰好と同程度です
オーロラ観測の際はスキーウェア上下しっかり着た方がいいです
寒い中じっと待っているとfootが冷えますので底の厚い靴と靴下重ね履きは必須です
271:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 18:18:22.12 m1gtQDvf0.net
>>267
それは行き先や時期によるんじゃないかな？
今の時代インターネットが通じる限り予約は出来るから、
日本からか現地からか、はたまた飛び込みかで人種が分かれるって事はない気がする。
私はスケジュール上やむ無く予約した事が２回あり、２度共日本人は居なかった。
272:[DE]＠＼(^o^)／
15/11/10 19:51:37.15 s4H5hLXe0.net
てす
273:[DE]＠＼(^o^)／
15/11/10 19:52:38.99 s4H5hLXe0.net
ごめん、誤爆した
274:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/10 22:18:47.88 OzYstttw0.net
>>262
息子と2人中学の卒業旅行で短いですが約12日ほど行きました。
すごく楽しかったです。良い思い出…。
エア、ホテル個人で取りました。4泊目無料のプランがあったりするので。
ホテルは二箇所。前半はヒルトン、後半はモアナにしました。モアナは立地も良いし雰囲気良く最高ですね。
到着日とホテル移動日以外は現地オプションを入れ、クジラを見たり馬に乗りに行ったりシュノーケルをしました。
息子は馬とガン体験が面白かったようです。
食事は混みそうな有名店は日本から予約、洋食に飽きたらベトナム料理や韓国料理を楽しみました。
ビルズやエッグスンシングス、タオルミーナなど有名店はすべて行きました。
毎日外食で疲れたので、コンドもありかなと思いましたが作るのも面倒ですしね…。
ホテルに付いているコインランドリーを使ったり、ヒルトンにはないので近くまで通ったりしました。
一カ月程度ならスクールも楽しいでしょうね。
行ったばかりですが、また行きたいなと思ってます。
主人は仕事もあり留守番でした（笑）
275:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 01:25:20.86 mkohlZoh0.net
三年前の12月にカナダ・ホワイトホースにオーロラを見に行きました。服装・下はジャージ
の上に裏フリースで表ナイロンの長パンツの上に現地で借りた防寒具の３枚を重ねて着てい
ました。これで体は寒さを感じませんでしたが顔は日中でも顔の下半分をフリースで
覆っていても自分の吐く息の水蒸気でまつげは凍っていました。
アラスカの方に行った人も同じくらいの服装だったとききましたが。
日中は犬ソリと温泉がすごく楽しかったです。アラスカにもあると思います。温泉で
頭を濡らすとすぐに髪が凍ってアトムになっている現地の子供もいました。
犬ソリは自分一人で犬を操って進めるので楽しかったです。
276:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 01:35:52.16 kl1QGuk80.net
北欧の人が夏にデニム履くときもシャツの裾をパンツインするのは
裾を外に出してると生地を伝って外気が中に入り込むから、それを防ぐためなんだけど
一体何を思ってロングスカートを履いて行こうとしてるのかな。
体感温度マイナス20度以下に慣れた地域の人とそうじゃない人とで厚木の程度が違うのは当たり前だし
現地の人でも雲がない夜（の方が気温が低い）にロングスカートなんて履かないです。
277:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 01:37:12.97 kl1QGuk80.net
1～2行目は、冬の癖が夏にも出るという例です
278:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 02:41:57.29 jSG3lGjA0.net
>>253
>>257
それわかるw自分も何度か嫌な思いしたので極力ツアー避けたいと思ってて。
でも楽しかったツアーもある。どんな人に当たるかって運だよねえ・・
279:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 02:43:12.09 jSG3lGjA0.net
>>251
山手線より揺れないなら自分たちでも大丈夫そう。
いつか行きたいと思ってたので安心しましたw
情報ありがとうございます。
280:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 07:26:56.90 xP6llZ4n0.net
１月ラップランド
マイナス２０度～３０度ぐらい
１．昼間外出時
ウールの肌着、ウールのタートルネックセーター、コットンチュニック
タイツ２枚重ね、コットンの靴下、ジーンズ
ダウンロングコート、カシミヤストール、耳まで隠れる帽子、毛糸手袋、革のブーツ
２．昼間スノーアクティビティと夜オーロラ時
中は同じ
外は現地で借りた借りた防寒衣とスノーブーツ、手袋は毛糸と革の二枚重ね
３．ホテルの中
日本と同じ服装
個人的には１と３はスカートもありだと思います
雪国出身の人やスキーによく行く人は北極圏ってこんなものなのか～と拍子抜けすると思う
恐れるほどの寒さじゃなかった
281:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 09:41:15.30 gdC3U8xp0.net
>>280
「いったいどれだけ寒いんだろう」と恐れて行ったら大したこと無かった事私もあります。
むしろ慣れた環境って感じ。
暑い時に暑い国へ
寒い時に寒い国へって意外と体が楽。
282:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 10:50:43.09 7G3zU9CO0.net
４月のドイツがあんなに寒いとは知らなかった。
天候にもよるけどダウン必要な日もあった。
あと１２月の台北も普通に寒かった。
283:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 13:50:31.57 O215vrOv0.net
ちょっとスレチだけど、みんな国内スレって見る？
てか、国内はあんまり行かない？
284:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 14:17:16.90 SU/jYmuX0.net
>>266
外人が話さないとは言ってないよ
会話に社交術があって内容が不快にならないというか
旅行中の良かった場所とか食事とか、逆に注意したほうが良い点など
○○駅の荷物預かりが６時まで使えないーとか
バギーレンタルはパスポートのコピーで良いよとか
カテドラルの前でアンケートやってるのは詐欺かスリだとか
旅行の情報交換で、会話内容が有用・活用できる
プライベート聞くにしても、どこから来ましたか
何日間くらい滞在or旅行しますかなど深入りしない内容
日本人の場合、旅行内容に関係ないプライベートを聞きすぎる
出身地居住地年齢学歴に始まってご主人お仕事何していらっしゃるの？
お子さんは？どちらの学校？お姑さんはお留守番？アラお気楽ねー
海外は何度目？年何回くらい海外旅行されるの？
英検何級？TOEICは？
聞く人はとことん聞いてくる
それ聞いてどうするの？必要なの？とうんざりする
日本語ツアーが嫌いな理由はコレ
正直に言ったらずっと嫌味言われたり
ナイショ！とかはぐらかそうとしたらずっと機嫌が悪かったり
上手いかわし方を知りたい
>>282
ドイツって内陸の気候で暑いし寒いよね
１０月の北インドが氷点下になるの知らなかった
１１月～12月のシリア、パルミラの夜明けを撮影しようと外に出たら
マイナス４度でカメラが動かなくなった
暑いと思ってる国が寒い方が装備が出来てなくて困る
285:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 14:21:03.26 SU/jYmuX0.net
>>283
旅行自体が好きだからどっちも見るし書くよ
286:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 14:23:12.11 O215vrOv0.net
>>285
そうなんだ
なんか海外旅行命って感じの人が多かったから
私もどっちも行くよ
287:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 15:28:37.49 Y+6jW/tW0.net
>>284
色々聞いてくる人は同じ事を聞かれたがってるらしいので、答えは簡潔にしてすぐ同じ事を聞き返すようにしてる。
288:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 15:45:35.57 TgPehGIO0.net
私は聞かれたことには端的に答えるけど
相手に興味がなくて質問返しを一切やらないから
相手が喋りたいであろう自慢話を披露する場を失い、勝手に去っていくw
わざとじゃなくて本当に返し忘れるんだけどねw
289:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 16:52:15.42 LmF2VsBz0.net
>>284
すごい分かる。
あと付かず離れずの距離を保つのが難しくて、
一度打ち解ける（と思われる）とベッタリになられちゃうのが。
これはツアーに限らずだけど。特にバックパッカーの男子。
>>283
現実問題、国内と両方行く暇がない。
歳取って遠出がキツくなったら国内にする予定。
290:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 16:52:52.15 5JOzrWP/0.net
パリの空港の待合室で>>284の質問攻めにあったことがある。
高齢の老婦人一人でパリで毎年春に１ヶ月アパルトマンで滞在するらしい。
プチ自慢延々続くので、「買い物行くから」とそばを離れた。
最終的には機長とまで話してたｗ
（機内で隣になったひとはお気の毒）
その老婦人は朝にシャンゼリゼに行って観光客の日本人と話す 家で昼食。
食後はまた観光客を求めシャンゼリゼに向かうという日課ならすぃ。
291:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 17:09:07.54 1SDsreK50.net
>>283
両方行くから両方見るし書き込む
最初は海外ばかり行ってたけどマイルで国内旅行を始めたら結構楽しい
個人でしか旅行したことないけど
>>284の状況がリアルに想像できて鳥肌立ったｗ
くだらない見栄の張り合いが好きな人たちがツアー参加者の中にはいる、と
親がこぼしていたことがあったが詳しい中身までは聞いていなかった
ほんとにすごいんだね…
292:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 17:34:28.18 LBkAsmsF0.net
ツアー旅行中になんか私に恨みでもあるのかと思うほど
失礼なことを言う爺さんがいたの思い出したｗ
奥さん毎日上げ膳据え膳で楽してますなあ、
帰ったらその分もご主人につくさんといけませんなあ、
子どもはまだ？いないなら働いてぎょうさん稼がんと！、
数年たったのに表情まで思い出せるぐらいうざかった・・・
293:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 20:02:37.57 LmF2VsBz0.net
>>284
すごい分かる。
あと付かず離れずの距離を保つのが難しくて、
一度打ち解ける（と思われる）とベッタリになられちゃうのが。
これはツアーに限らずだけど。特にバックパッカーの男子。
>>283
現実問題、国内と両方行く暇がない。
歳取って遠出がキツくなったら国内にする予定。
294:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 20:29:54.41 WjRLEA5w0.net
>>293
バックパッカーの男はスレで言われてるのとは別物
あわよくばアレできたらいいな、ぐらいの下心でユルそうな奥様に小判鮫してるだけよ
295:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 21:45:26.13 LmF2VsBz0.net
>>294
いや、特に依存心強い人種としてBP男を出したけど
異性同性問わずあるんだよ。
日本人を探し同行者を募る事を海外旅行の主目的とする人種が一定数いて、
彼らは大勢で集いワイワイやるのが大好きで、そうでない人もいるって事を想像出来ないみたいなの。
296:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 21:46:08.30 hhz6nVre0.net
>>292
顔面ぐーパンだそいつ
297:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 22:34:30.99 /Dqg/eBY0.net
私は夫婦で半年の旅行をしたんだけど、１回だけBPの男の子に出くわし
厄介そうだったので早々に避けたｗ
シャワーが水だけのホテルだから～と、
私たちのホテルのシャワーを貸してくれと
言わんばかりだったんだよね。
あわよくば食事を一緒に（暗に奢れ）っていう雰囲気で。
安全と利便性と金額のバランスを考えてこっちは旅行してるだけで
ちょっとした僻みみたいなのと、俺はお金はないけど体験をいっぱいしてるっていう
自慢が見え隠れしまくりでした。
ちなみにラパスのカフェで休憩中にわざわざ寄ってきた。
298:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 23:36:48.05 oDP4U0Zh0.net
日本人見つけると突進して来て当然のように一緒行動しようとする人種、いるよね。
ガン無視するのも何だから少し話すともう「じゃ、この後どうします？♪」とか・・
で、用事があると言っても「じゃ一緒に行きますよ～私ヒマなんで全然大丈夫です♪」みたいな、半ギレで追っ払わない限り怯まないタイプ。
あと空港にてBP2人組にタクシー割り勘を持ち掛けられた事があり、寄る所があるからとやんわり拒否しても通じず
差額分やるから放っておいてくれないかな！と札を出したら「いいんですか？ありがとうございます！」と
ご満悦で去ってくれた。
現地の乞食より逞しいと思った。
299:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 23:48:43.79 E1bEe5/30.net
本物の乞食は差し出した札じゃなく財布の方を奪い取っていくよ
300:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 23:49:13.95 YYNiNO5F0.net
不思議だけどBPほど人恋しがるよね。
男性女性、国籍問わず、
おしゃべり好きだし、一緒にどこかに出掛けたがるし、SNSで繋がりたがるし。
1人で彷徨いたいからBPするんじゃないの？と不思議。
301:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/11 23:57:22.64 oDP4U0Zh0.net
>>284
そういう人達（というか多分日本の多くの中高年？）にとって、年齢は？仕事は？家族は？といった振りは
「初対面での無難な話題」で、
日本の団塊ジジイにとって>>292は「コミュニケーション」なんだと思う。
302:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 00:01:49.69 D3z1B58g0.net
>>299
それは泥棒
303:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 00:02:02.21 hujK0jyB0.net
>>301
そういうふうに優しく思えるあなたが素敵。
私は1度ラウンジで一緒になった老婦人が物凄く煩く質問攻めに下挙句、
孫の自慢(難関某私立女子高に合格したけど、
そこをスルーして地元の田舎お嬢様学校に生かせた話）を、
延々とするもので、ぶちきれて、
「えええ？○○女子高と言えば、東大進学率が物凄い名門中の名門ですよ！
なんて勿体無い、信じられない、お孫さんそんなに優秀なのに･･･勿体無い！！！」と。
そのお婆さん、段々顔色が悪くなり最後は席をはずされました。
意地悪でごめんなさい。
304:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 00:02:42.13 ASz5h1iK0.net
>>292
日常じゃさぞかしウザがられてんだろうなそいつ
305:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 00:13:05.26 D3z1B58g0.net
>>303
そんなんじゃないよ。
詮索や嫌味は彼らにとっての日常会話だから
もう救いようがないよ。という意地悪な意味合いですw
306:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 00:49:03.79 B/aj2kel0.net
なれなれしい奴は関西弁使いが多い
>>263に同意
307:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 00:51:57.67 B8DUbHVg0.net
>>295
わかる
私バックパック旅行もまともな旅行も両方するけど、特に男子大学生バックパッカーって1人で行動できないタイプの子が多いんじゃないかと思ってた
308:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 00:55:03.12 ccj+0l3Q0.net
ＢＰは１人でいたいというより、海外を旅して似たような体験をしている友達をつくりたい人達。
既婚女性の奥さま達とは別種の生き物だと思うわ
ＢＰの子でも良い情報くれる、空気よめる若い女の子とかには食事おごるくらいいいわ
お互い良い旅を！と言って別れるくらいならば旅の思い出だしＯＫだな
インスタとかこちらはやっていないけれど、見る分には問題ないし
もちろん、上で書かれているような図々しいＢＰにはきっぱりお断り入れるけれど
309:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 01:14:23.57 wNFMeZMH0.net
外国のお年寄り夫婦なんかは、ホテルやレストランで日本人だということで話しかけてくる人いたけど
若いときに日本に行ったから懐かしいとか、自分達が行った国の話をしてくる人が多い。
ちょっと長いわ！って時はあるけど、大抵楽しく聞かせてもらってる。
中東とか南米とかはツアーかBPが多いからか、夫婦でいると話しかけられ率が高いんだよね。
310:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 01:55:37.90 fH8wU6kR0.net
●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき
311:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 02:03:37.33 fH8wU6kR0.net
2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
URLﾘﾝｸ(i.i)<)
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
URLﾘﾝｸ(www.peeep.u)●s/3ee0ef64←リンク切れ
312:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 06:32:51.04 rQM1Ne+80.net
夫婦だけのや友人、母娘で海外出かけてるときはよくＢＰに話しかけられた。
子連れ旅行の今はまったく話しかけられなくなったな。
313:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 11:13:30.77 EAaHzHCs0.net
>>287
対処方法ありがとう！
でも会話を楽しんでると思われたらイヤだなあ
相手のことなんて全然興味がないのに話し込まれても困るし。
その辺、話が長くなったりまといつかれたりしないですか？
314:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 11:20:10.83 nUpYTzVV0.net
行き過ぎた会話は誰しも面倒だと思いますが、
例えば同じテーブルについたときなど、一言も話さないのですか？
いつぞや、同じテーブルについた若者が、一言も発することなく食うだけ食って
「お先に」の一言もなく席を離れた場にいて、あまりの礼儀のなさにがっかりしてしまったもので。
315:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 11:44:19.08 E+tY1h3h0.net
さっき観賞したものの話が無難だよ
あとはホテルの部屋の「ここが使いにくいね」って話
同じホテルに泊まり同じ観光してる者同士だからマウンティングに至る要素がない
316:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 11:56:52.79 WLiGvAxs0.net
中国のツアーで毎食同じテーブルで大皿で取り分けだったのに
絶対に旦那としか話さない奥さんがいたわ。
少人数のツアーだったからすごい浮いてた。
会話といってもお互い変な詮索とかまったくなくて
これどうぞ～とか皿をわたしながらちょっと話す程度だけど。
私も他人と話すの苦手だけど
あれだけ旦那以外を完無視できるガッツはすごかったｗ
317:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 12:03:00.04 rQM1Ne+80.net
自由時間に食べたアレが美味しかった～とか、○○楽しみ～とか
食事の時間も無難に楽しく過ごせるが、気さくな人と思われてしまい
「次の１日自由な時ご一緒しませんか～」と若い女の子達に言われてしまった。
ブランドショッピングに時間割くのは嫌だし、自由時間位気を遣うことなく過ごしたいので
「朝はのんびりして、午後から出かけるかも～」とやんわりお断りした。
それでも良いですから、と言われなくってよかったよ。
318:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 12:14:28.57 eni2FlT/0.net
>>314
よく読んで。みんな普通に挨拶や世間話はするし、他人を拒んではいない
319:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 12:20:11.88 E+tY1h3h0.net
>>316
その逆はよくいるよ
世間話の相手からビュッフェ取りからパンフレット受け取りから荷物の算段まで
全部嫁任せでぼーっと突っ立って写真撮ってるだけの夫
320:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 12:32:51.64 Z2yJriIT0.net
ツアーで同室になった50代の女性が意地悪で3日間は地獄だった
部屋の鍵は持っててねというから行動が制限されたのに、貴女が鍵を持ってたから
私は部屋に帰っても入れず困ったとか、朝一でトイレに行きたいのに二人部屋だから
遠慮して便秘になったと言ったり、ずっと文句ばっかり・・
それ以来、一人旅か団体でも一人部屋しか泊まらなくなった
321:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 12:51:12.14 gX8vqbGG0.net
他人と同室になるツアーなんてあるんだ
322:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 13:22:16.46 mZv0q9Ae0.net
ニューヨークに一人旅してきましたー。
何年ぶりかのニューヨーク！
5年前に6年間の海外赴任から帰ってきた以来の海外。
シンガポールに3年、シドニーな3年いたので
バンコク、ベトナム、クアラルンプール、ケアンズ、ブリスベン、ゴールドコースト
観光地ってところはほとんど行った
アメリカはハワイ以外に昔ニューヨークに一回行ったきりで
ずっと行きたくて行きたくて。
夫と旅行に行くのが一番気が楽だけど、鬱陶しいことも多い
友達はもっと気を使う
やっぱり一人がいいですねー
323:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 13:27:38.45 mZv0q9Ae0.net
そして、念願だった
リバティアイランドにも行けてよかった
フェリーに乗る時、手荷物検査とかで結構時間がかかった
ニューヨークの街を歩くだけで、ホント楽しい
また行きたい！
324:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 13:39:21.20 sP4E1HKB0.net
鍵って普通は2つ渡されない？
ツインに一人泊まりでも2つ
325:268＠＼(^o^)／
15/11/12 14:06:55.77 9vz/nG4k0.net
アラスカの寒さについてお聞きした者です。
なかなか書き込みができず遅くなり申し訳ありません。
アドバイスありがとうございます。
大変参考になりました。
また、犬ぞりと温泉はアラスカにもあるようなので、行ってきます！
326:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 17:19:11.09 EAaHzHCs0.net
>>314
なぜそんな極端な
>>284で書いたような「どこの興信所ですか攻撃」を受けた時の対処方法です
話は普通にしますよ
>>315
旅行中なんですからそういう話題が無難ですよね
部屋の話題は思いつかなかったです。いいですね。
>>320
お気の毒に
姑が生命保険の特典でお一人様で参加したら
ちょっとボケかけた方と同室になり
宝石類をどこへ置いたかすぐ忘れて「盗った」と言われたと激しく怒ってました。
部屋を交換して欲しいと申し出てそのボケた方はたらい回しになり
最後添乗員さんが面倒見たとか
お客に押し付けないで最初から添乗員さんが看たら良かったのにと思った
それ以来、姑も５万とか６万とか足して一人部屋にするか
サークルなんかで旅仲間を見つけて旅行を楽しんでいます
327:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 19:38:38.84 jqsVLzQG0.net
個人で行って付き纏われるのは本当に不運だけど、
ツアーならそういうリスクもある程度は仕方ないと思う。
328:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 20:36:08.98 Hzb1H2qJ0.net
よく考えたら、食事がついてたり添乗員さんがついてるようなツアーって
１回しかなくて、その１回は専門学校での旅行だった。
まったく知らない人と食事とかホテルが一緒って言うツアー経験がない。
今後、予定としては南極までのクルーズがそうなりそうな予感。
食事や添乗員さんがついてるツアーを選ぶのは、やはり便利だから？
329:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 20:51:19.05 X+CINtHI0.net
赤の他人と同室になるツアーもあるんだね。知らなかったわ
330:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 21:01:02.07 hujK0jyB0.net
かなり昔には、「相部屋」というシステムがあったんだよね。
海外も国内旅行も。
おひとり様だと1人参加料金(部屋の追加代だけじゃなく他にも色々上乗せ）とか、
結構高くなるのでそういう赤の他人と同室になる旅も多かったんだと思う。
私はそれが嫌なのが切欠で個人旅行の方向に向かって行ったな。
合宿とかで寝相が悪いとか散々指摘されてたのでｗ
331:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 21:05:34.48 0zQlrWSA0.net
見知らぬ人との相部屋。
相手が嫌な人だったら我慢しても、そのあと話のタネになりそうだけど
中途半端に良い人だと逆にきついね。
友達になれるほどでもない、でも親切で必要以上に気遣ってもらっちゃうとさ。
332:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 21:10:14.50 eni2FlT/0.net
>>328
ツアー経験は２度あるけど、
理由は個人では行けない場所だったからやむなく。
333:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 22:08:58.19 LrdCLIWT0.net
同室になった他人がイビキや歯ぎしりひどい人だと困るよね。
家族だと知ってるから予防もできるし、ひどいときは揺すって止めさせれるけど。
334:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 23:05:06.12 b1GOe9Ke0.net
>>328
私も同じく、個人で行けない所へ行くためツアーを使った
335:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 23:15:17.37 ccj+0l3Q0.net
現地でのオプショナルツアーを頼むことはあるけれど
（運転手とガイド付きで遠くの村の祭りに行くとか）
日本からツアーって使ったことないな
個人で行けないところって、マヤ遺跡見にジャングルの中行くとかかな？
確かに南極とかは自分で手配するの難しそうだ。
あと、政情不安な国も自力じゃ無理だな
336:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 23:25:22.30 D3z1B58g0.net
>>335
ボートやセスナでしか行けない陸の孤島とか
337:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 23:38:44.67 D3z1B58g0.net
個人なのにオプショナルツアーってどゆこと？
338:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 23:52:52.59 2arvKoEx0.net
現地の旅行会社使うってことを言いたいんだと思うけど
日本発のツアー利用をナチュラルに見下してるくせに
「オプショナルツアー」というツアー会社の専門用語を自然に使っちゃってるのが笑える
339:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 23:53:04.60 ccj+0l3Q0.net
>>337
あ、現地のツアー会社を頼むってこと
例えば、パプアニューギニアに自分で飛行機もホテルも船も手配して行って
現地のホテルから山に登る１日ツアーに参加する
340:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/12 23:59:06.17 D3z1B58g0.net
>>339
なんだ、、普通のツアーか
341:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 00:00:50.84 JiM9g9ey0.net
>>340
普通のツアーじゃいけないみたいだね
またニワカか貧乏人扱いされそうで怖いわ
342:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 00:14:10.25 20v/3Gl80.net
>>339
あ、うん大丈夫。説明なくとめ「ツアー」は分かるから。
ただなんか
343:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 00:15:23.00 20v/3Gl80.net
特別っぽい書き方してるから
いわゆる普通のツアーとちがうのかと思った
344:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 00:30:32.46 m3TzdK5X0.net
特別ぽい書き方してる人いたかな。
添乗員付きの日本発ツアーとは明らかに違うから、区別してるだけでは？
それに見下してるとかいうレスあるけど、
添乗員付きツアーは気疲れするとか書いてる人が多いだけで、
上とか下とか関係ないんじゃないのかな、誤解だと思うよ。
345:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 00:33:37.81 ror9syMJ0.net
>>328
今年はテロだのいろいろ物騒だったので、
地方を周る間が不安で、添乗員さん付きにしたよ。
個人でも良かったのですが、
もしもの時に連絡などが早く入る気がして…
終盤の街中では自由行動が多く、さらに延泊したので、
添乗員さんは他の方と一緒に、先に帰国しちゃったけど。
346:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 00:37:38.61 jjaV8nVE0.net
アフリカに行った時は私も友人もグループツアーは避けたかったので、アフリカに強い旅行会社でプライベートツアーを組んでもらった。日程や行き先も自由に作れるし添乗員さんが付く訳じゃないから煩わしい事もないしよかったよ。
347:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 00:46:10.72 JiM9g9ey0.net
>>344
普通にツアーの人を馬鹿にするスレだと思ってたわ
348:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 01:03:45.70 MHPsWbQm0.net
>>344
オプショナルツアーの人の事だよ。
なんか自分以外は日本からの手配と決め込んでるっぽい気が。
349:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 01:22:04.62 RFhFSVSt0.net
>>335
南極は手配が難しいとかでなく、ツアーでなきゃ行けないの。
もしも個人で行けるものなら、緯度が高いからといって手配が難しくなるなんてことはない。
350:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 01:26:24.66 keWvzkIE0.net
もしかして>>335さんは
ツアー→日本発着のパッケージツアー
オプショナルツアー→現地発着のもの（一般的にツアーとは呼ばない）
と勘違いしてるのかも？
351:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 01:30:52.34 NvZoy8+70.net
>ＢＰの子でも良い情報くれる、空気よめる若い女の子とかには食事おごるくらいいいわ
308ではこんなこと書いてるし、ヒゲ生えてる人じゃないの？>>335
352:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 01:34:26.99 JiM9g9ey0.net
>>351
スレチで荒らしてるわけじゃないしそのくらいいいわよ
353:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 01:39:23.16 ROUeUYyt0.net
なんで>>335がこんなに噛みつかれてんのかわからん。
現地の旅行会社の1day tourとかは前日でも空きがあれば参加できるからいいよね。
天気やスケジュールによって行く日決めれるし。
354:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 06:11:06.69 H04iOlBh0.net
日本発着のツアーに申し込んだ人の自由時間用に
短時間や日帰りで組まれている選択制別料金プランが
オプショナルツアーなのだと思っていたのだけれど、この認識で合っている？
355:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 07:15:48.32 dx1gEk4x0.net
私はあちこち周遊する時には添乗員付きツアーに一人参加します。
留守家族が安心するしトラブルがあった時の事を考えると気楽ですからね
一人部屋追加料金は保険料と思えば安い。
自由行動の多いプランにすればまあまあ満足出来るし日本で予約して置いたレストランにも行ける。
356:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 10:04:05.94 5V8dnUBe0.net
わりと治安のいいところで、メジャーな観光スポットに行きたい時は、
エア、ホテルのみのツアーを申し込む。
初めての国で、何か問題があった時、相談できる現地係員の存在は心強い。
最近は、同じ国にリピートしてて、ツアーが組まれてないような街に行きたいので、
自分で全部手配する。
「トラブル時の○会話」を覚えて、メモしていくことと、
しっかりした保険に入って、相談窓口を確保するのが必須。
幸い、お世話になったことはないけれど。
357:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 14:34:59.71 VVSA6IPR0.net
機内ってどんなの着てますか？
今まで夏はロングワンピースで冬はウエストゴムの緩いズボン都かだったんだけど、
他の人のも参考にしたいです。
いいアイテムとか素敵なブランドとかあれば教えてください。
358:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 15:14:23.45 KB7PhvcP0.net
夏も冬もユニクロの適当なの着てるｗ
機内でおしゃれしても意味無いから見苦しくない程度にするだけ
毛布が足りない場合を考えてウルトラライトダウンとかも持ち込んでる
359:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 15:26:58.73 Ro3aF+710.net
ファンやってる旅行ブロガー♂さんが短パンビーサンでファーストクラス乗ろうとして止められたって話読んだ
その人職業謎なんだけどとにかくお金持ちでたいていファースト無ければビジネス
ホテルはいつも超高級、プレオープンのホテル宿泊記事もあるから関係者かコネ持ち？
その身分で何故その格好でファーストｗ
観光の仕方はＢＰみたいなこともしてるからその延長だったのかなぁ
９割エコノミーの庶民の私は普段と変わらない服装で乗ってるよ
引っかかりやすいﾋﾗﾋﾗした服装・シワになりやすい素材じゃなきゃなんでもいいと思ってます
結果的に夏はリゾートワンピ＋パーカー、冬はジーパン率高し
360:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 15:38:54.08 PS4SZlnh0.net
４トラでそういう人の旅行記見るの好きだわｗ
職業も服装も行動も謎
ファーストに躊躇なく乗れる人達って我々の常識では計り知れないんだと思う
361:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 15:42:55.33 OWwsvDXZ0.net
ファーストクラスって短パンとかダメなのか
セレブとは無縁だから知らなかったわ
死ぬまでにそんな機会があるかどうか分からないけど覚えておくわ
362:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 15:48:09.94 m3TzdK5X0.net
>>357
機内は男女共用トイレだから床の汚さがいつも以上に気になるので、
絶対に床に触れないような服にするのだけは気をつけてる。
トップスに羽織るのはうすでのパーカーが多いです、フードかぶれるし。
後はとにかく足をラクにしたいのでルームシューズ持参します。
安い短距離Cに乗った時にCだからと手ぶらで行ったら無くてがっくり、
その時もう1人のお金持ちそうな若い日本人客が、
手荷物からマイシューズ入れだしててさすがと思ったｗ
いい会社のCなんてそうそう乗れないんだし、見習っていつも持つようにしましたの。
363:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 16:27:25.27 kzz9R2TL0.net
ユニクロのUVカットの長袖パーカーは使いやすくて好き
クルクル巻いてシュシュかゴムでまとめたら鞄にも入れやすいし、どの季節でも空港で絶対売ってるから持って来るの忘れた！って時も安心
なにしろ安いｗ
364:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 17:48:08.58 7e2TCZ1a0.net
下はエドウィンのジャージーズ。とにかく楽
羽織りものは中ぐらいの厚さのパーカー。
当たり前だが、薄すぎると眠る時寒いし
厚すぎると荷物になる。
靴はクロックス。時代遅れ感半端ないが
スリッパ履き替え面倒なので。
インナーはカップ付きキャミ。ブラでもいいんだけれど
とにかく圧迫感を減らしたく
ここ数年は、ずっとこんな感じ。
お洒落とは程遠い服装
365:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 18:40:24.96 CsPjlLxi0.net
夫が最近海外出張に行く時に
ふと立ち寄ったユニクロで機内用にジョガーパンツ購入したんだけど
かなり楽だったと言ってた。
ぐぐったら女性がゆるっと履くのもアリだとのことなので、私も次回飛行機乗る時は試してみようと思ってる。
366:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 21:15:29.97 Y8Y04dIn0.net
ファーストだと機内用のパジャマがあるから何着て乗っても良さそうなのに、やっぱり最低限のドレスコードはあるんだね。
367:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/13 21:30:41.61 +UNZvgTw0.net
ファーストによく乗る人ならマイレージ会員の履歴から属性がわかるし
caさんとも顔馴染みになってるから、多少変な服装でも全然大丈夫みたいよ？
もしかしたらどこかの王族とか位の高い人と乗り合わせてしまって
その日限りの暗黙のドレスコードがあったのかもしれないね
368:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 00:09:16.28 tGp6Z8900.net
機内でスリッパに履き替えてしまうと
降りる頃足がふくらんで靴が入らなくなる
かかとを踏んでタクシーに乗りホテルにチェックインしたみじめな経験から
最近はずっと靴履いたままです…
369:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 03:18:35.31 kkx54qrI0.net
海外から書き込めるかな？
機内で貰うサンダルは機内では使わず、持ち帰って旅先のホテルで使います。
シューズケースにTevaのサンダル入れて持って行ってそれを機内で使います。
Tevaは旅先の街やビーチでも使えるので大変重宝します。おすすめ。
ところで長距離は大体日系のＦ使うけど、いつも超ラフな格好で乗ってるよ。
他のお客さんも超ラフな人からスーツまで様々。
結局後からみんなお揃いのパジャマに着替えるけど。
外資のドレスコードは分かりません。
370:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 03:40:16.32 XxIZYlZe0.net
おっ金持ち～
Tevaとはどんなのだとググッたらサーファーの人がよく履いてるのだ！
履き心地良さそうだね
今どこにいるの？
海外から書けるようになったんだね
371:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 04:13:31.75 J4TybJYw0.net
海外だけど、書き込みできる？
他の板では、できなかったよ
372:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 04:14:30.91 J6lAYJS00.net
>>371
出来るよ
既女板は運営の実験で特例解禁
373:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 04:34:07.61 kkx54qrI0.net
今アメリカです！ ホントに書き込みできたわ～。
ビーサンだと私の貧弱な足に合わなくてすぐ疲れちゃうんだけど、
Tevaみたいなガッシリホールドしてくれるタイプのサンダルは
スニーカー並みに歩き易いです。
でも着脱がマジックテープw
374:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 06:53:51.37 elk9upw40.net
ファーストのってる奥さま凄いな。
住む世界が違いすぎてどんな旅行してるのか想像もつかないわ。
375:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 08:33:37.65 U3kJpa2q0.net
パリ去年2度行っておいてよかった
トルコもエジプトもいつか行きたいなぁ
今行けるとこに今のうちに行っとかなきゃな
376:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 09:42:33.53 yuvKHM3g0.net
私もパリに昨年まで続けて何度か行って置いて良かった。
ようやくＪＡＬのビジネスが斜めじゃなくてフルフラットになったと喜んでたところなのに残念。
今のところやや安全そうなヨーロッパは北欧ですね。
ドイツも移民が大量流入してきて治安悪くなるんだろうか？
エボラの時もちょっと南欧は避けていたけどテロは防御のしようがない。
377:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 09:42:54.39 4rU/uwF50.net
もうパリ行けないわね 涙
378:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 10:07:13.15 vigslPwE0.net
パリでテロ、100人超死亡か＝仏大統領「前例ない」―銃撃と爆発、競技場で自爆も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
フランスのメディアによると、パリ中心部のバタクラン劇場と北部の競技場付近などで13日、
複数の銃撃や爆発などがあり、複数の警察筋は14日、AFP通信に対し、劇場への攻撃だけで
約100人が死亡したと明らかにした。
数十人の人質を取って犯人が立てこもった劇場には14日未明（日本時間同朝）、警官隊が突入。
イスラム過激派とみられる容疑者3人を射殺した。
オランド大統領は「前例のないテロ攻撃がパリで起きている」と表明。オバマ米大統領も
「全人類と普遍的価値への攻撃だ」と非難した。仏政府は全土に非常事態を宣言した。
在仏日本大使館は、14日午前0時（日本時間同8時）現在の情報として「銃撃に巻き込まれた邦人
はいないもようだ」と述べた。AFP通信によれば、複数の関係者が13日、競技場近くの爆発は
自爆テロだと証言している。目撃者によると、劇場に対する襲撃は同日午後10時（日本時間14日午前6時）
ごろ発生し、占拠犯はアラビア語で「アラー・アクバル（神は偉大だ）」と叫んで乱射した。
AFP通信によると、劇場で発砲があったほか、劇場付近のカンボジア・レストランも襲撃を受けた。
また、競技場付近では複数回の爆発音が聞こえた。治安機関筋は、テロ攻撃は市内計7カ所で発生した
と述べた。競技場ではフランス代表とドイツ代表のサッカーの試合が行われており、オランド大統領が観戦していた。
オランド大統領は銃撃事件を受け、急きょ内務省に向かい、危機対策室で対応に着手した。緊急閣議を開催する。
仏大統領府は14日、トルコで15日から開かれる20カ国・地域（G20）首脳会議をオランド大統領は欠席すると明らかにした。
イダルゴ・パリ市長は住民に対し、自宅から出ないよう要請した。
フランスでは1月、パリの風刺週刊紙シャルリエブド本社やパリ近郊のユダヤ教食料品店がイスラム過激派に襲撃され、
17人が死亡した。さらにパリでは30日から国連気候変動枠組み条約第21回締約国会議（COP21）が開幕するため、仏当局が
警戒態勢を強化していた矢先の事件となった。
379:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 10:17:44.00 4rU/uwF50.net
ANAが成田～パリ路線を廃止したのも、やっぱり情勢の不安もあったのかな。
代わりに成田～ブリュッセルが就航したけど、ベルギーも治安どうなんだろ？
難民問題で治安悪化ありそうだけど。
今までヨーロッパばっかりで、アメリカ大陸の方に行った事無かったから、これからはそっち方面かなぁ。
380:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 10:35:46.24 HHh4Yow70.net
北欧も移民が多くて大変な事になってるんじゃなかった？スウェーデンとかさ。
移民排斥派の犯人が単独で大勢殺しまくったのってノルウェーだっけ？
いずれにしろメル蹴るさんのおかげで全土に移民があふれちゃったから
天国のようだったスロベニアクロアチア終了で私は悲しい…
381:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 10:41:14.89 kkx54qrI0.net
シャルルドゴール空港は入国審査がザルだといつも思ってました。
市内や鉄道の警備は力入れてる風なのに。
近々NBAの試合見に行くんだけど、人が多いところは怖いね。
382:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 10:45:37.00 bgKCbNMq0.net
>>381
どのカード？
NBAは1度だけだよ
ポートランド戦を観たな＠シアトル
383:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 11:19:22.07 SSpds6R/O.net
>>380
＞スウェーデン
ノーベル賞授賞式が心配だよ。
384:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 11:20:56.49 +BVU8zcT0.net
フランスじゃないけど明日からヨーロッパいくのに！
こういうテロが起こると一時的にセキュリティチェックが厳しくなって
持込手荷物のサイズが小さく制限されたりするから困るんだよね
385:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 11:24:50.50 SSpds6R/O.net
>>383
ニューススレと間違えたわ
386:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 11:27:16.79 yuvKHM3g0.net
>>381
シャルルドゴールの保安検査、女は女に超厳しい印象を受けた。
ブラウスのリボン外させて中に手を入れ胸のあたりをいつもまでも触れたけど
ここで抵抗したら面倒な事になると思って我慢したわ。
見ていたご婦人が「大丈夫でしたか？」と労わって下さった位。
男性の時は小さな刃物が入っていたのに通してくれて甘さにびっくり。
パリ行きたいよ。
387:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 11:50:16.75 vigslPwE0.net
パリで銃撃や爆発、１５３人死亡 劇場やサッカー場など
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＣＮＮ系列局のＢＦＭＴＶによると、フランスのパリで１３日夜、劇場など少なくとも
６カ所で銃撃があったほか、サッカーの代表戦が行われていたパリ郊外のスタジアムでも
少なくとも３回の爆発があり、当局によると、合わせて少なくとも１５３人が死亡した。
内務省によると、銃撃があった場所の１つ、劇場「バタクラン」では少なくとも１１２人が死亡した。
同劇場内から脱出したラジオ記者によると、黒い服に身を包んだ男２人がＡＫ４７と
みられる自動小銃を発砲。マスクは着けておらず無言だったという。
銃撃は１０～１５分間にわたり続き、劇場内のコンサート会場にいた観客はパニックになり悲鳴を上げた。
２０～２５人の死体が床に散乱していたという。
男らは人質を取って劇場内のコンサート会場に立てこもっていたが、ＢＦＭＴＶによると、警察特殊部隊が
現場に突入。襲撃者２人は殺害され、立てこもりは終わったという。警察により人質少なくとも１００人が
屋外に解放された。負傷者がいる模様。
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どさくさ紛れにテロ現場で犬が交尾
388:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 11:50:52.73 +BVU8zcT0.net
その写真はボストンマラソン
389:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 12:02:16.78 kkx54qrI0.net
>>382 地元開催なので身バレしちゃったらアレなので。。
気分を盛り上げるためにユニフォーム着て応援しますw
390:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 12:27:57.27 vigslPwE0.net
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 憲法九条があるから日本人は
| |r┬-| | テロ大丈夫！
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
391:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 13:03:40.62 PkFynd5a0.net
テロもビックリだけど日本のマスコミの人ごとっぷりもびっくり
さっきやっとテレビ観れたんだけどどこも平常運転なんだもの（田舎なので番組少ないですが
非常事態宣言でて国境封鎖ってネットで見たけど現地どうなってるんだろう
392:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 13:43:47.10 gcLMHTLk0.net
私もパリ去年行ってて良かったぁ。
当分怖くて行けないかな。あぁ残念。
393:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 14:00:29.36 7OvRpwIO0.net
怖い程自分本位だね
394:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 14:07:13.07 YDDkmqa10.net
春のロンドン旅行にパリ日帰りプラン入れて行ってきた。
早朝出発で滞在時間7時間くらいだったけど頑張って行ってよかったよ。
ほんとに駆け足だったから、いつかじっくり行こうと思ってたのに。
行ける時に行くべきだとほんとに思うわ。
395:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 15:03:35.90 eLR+NvG00.net
旅行云々よりこれアメリカで起こってたら全面戦争始まるレベルだなあ
人の集まる所を狙ってるからヨーロッパもアメリカも暫く緊張が続くだろし
スペインも警戒レベル上げたしNYも厳戒警備イギリスも警戒の声明
今日ベイルートでも多発自爆テロで200人以上死傷
（レバノンでは日常茶飯事にしても）
トルコのテロ、先日のロシア機爆破に連鎖して広範囲にきな臭い
パリだからフランスだから中東だからロシアだからではなく
どこにもテロリストの細胞が入り込んでるとこはリスクあるのは同じだなあ
396:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 15:23:27.55 Es2oycM+0.net
週明け、夫が出張でパリ行き。
直前でストップが掛かるのかな…荷造りはこれから。
上の方で、
この夏は、テロなどが不安で添乗員付きにしたとレスした者ですが、
夏はつかの間の平穏な時だったんだな、と。
難民問題も落ち着かないうちに、再び大規模なテロとは…
これからの旅行先悩みますね…
国内は、爆買いやナンやらでホテルも取り辛そうだし。
397:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 15:40:59.18 +wHYNsmX0.net
絡みスレ6 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:911番)
911 可愛い奥様＠転載は禁止 sage 2015/11/14(土) 15:21:32.81 ID:oFoukLI+0
海外旅行スレ
もうパリに行けない行けない言うとる数人
パリに行っといて良かった～ もう行けないわね（涙）とか
セキュリティ厳しくなって制限が困るとか
泣くほど残念に思う好きな街なら 落ち着いたと自分が思ったら行ってやれ
一般人が虐殺されてる事件でまず旅行旅行の旅行脳
この言葉普段使わないけどほんとに言いたい アホじゃろ
398:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 15:44:03.27 PkFynd5a0.net
国内は手ごろなホテルほど取りにくくなった印象、団体ツアーが利用してるから
高級な所はまあまあなんとかなる感じ
でも海外行きたいんだよ
テロに合うより交通事故で死ぬ方が確率高いって頭じゃ分かってても精神的に重い…
399:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 15:46:09.18 elk9upw40.net
今日は博物館や美術館とかも閉館するらしい。
夜間外出禁止令も出てるんだよね？
この状態で観光行っても無駄だよねぇ。
400:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 15:52:19.96 +VSpV/BL0.net
パリみたいな大都市がやられると色んな分野の人達の活動が制約されて大変だろうな
親の遺産で市内にアパート一室を買って旅行客に貸出してる知人がいるけれど、
観光が減ると人生設計が狂うのではと心配（その一室のみが収入源）
401:可愛い奥様＠＼(^o^)／
15/11/14 16:22:36.92 eLR+NvG00.net
>>399
事実上パリは今ロックダウン状態だってよ